Guns.ru Talks
  История оружия
  История промежуточного патрона ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   История промежуточного патрона
  версия для печати
mpopenker
22-5-2013 12:44    

устроим централизованное место для холиваров на тему

итак. Что такое "промежуточный" патрон? это патрон, промежуточный по баллистике (эффективной дальности) и энергетике между винтовочными и пистолетными патронами одного (или близкого!) калибра.

Сама идея таких патронов стара - еще в 19 веке в эпоху однозарядок и дымного пороха во многих странах для кавалерийских и артиллерийских карабинов создавали специальные "карабинные" патроны на базе винтовочных, с ослабленным зарядом и более легкой пулей.

В конце 19 - начале 20 века появились и специально созданные патроны "промежуточной" баллистики, в основном как короткобойные охотничьи
например, линейка .30 - .32 - .351 - .405 Winchester Self-Loading, 8.2x45 Krnka, .25 - .30 - .35 Remington, 7.65x32 Mannlicher.


Эти патроны были чисто гражданскими, но линейка Winchester Self-Loading оказала заметное влияние на концепцию, так как в годы ПМВ французы применяли карабины Winchester 1907 в самозарядном и автоматическом варианте в качестве штурмового оружия (пусть и в небольших количествах)
в конце ПМВ и сразу после нее на базе гильзы патрона .351 WSL в США и Франции были разработаны два чисто военных патрона с промежуточной баллистикой - французский 8mm Ribeyrolles (с остроконечной пулей от 8х50R Lebel) и американский .345 Winchester Machine Rifle со специально разработанной 9мм остроконечной пулей

6.5x52 Italian, 6.5x50SR Japanese Type 30, 7.65x32 Mannlicher, .351 Winchester SL, 8mm Ribeyrolle

Тут нужно заметить, что патрон, разработанный Федоровым для своей автоматической винтовки обр.1913 года промежуточным не был - при калибре 6.5мм он имел пулю массой 8 грамм и дульную энергию порядка 3КДж - больше, чем у современных ему винтовочных патронов того же калибра (итальянских, шведских, японских)

уже в 1921 году в Швейцарии появляется опытный промежуточный патрон 7.65х35 для автоматического карабина Фуррера, и пошло-поехало.
аналогичные работы ведутся в Дании, Германии, да в тех же США (.276 Pedersen)... конец первого этапа немного редсказуем - в 1940 году фирма Польте выдает на гора первый массовый и принятый на вооружение промежуточный патрон 7.92х33 PP Kurz, а компания Винчестер - патрон .30 M1 Carbine (7.62x33). Ну а дальше уже дополняйте сами

ах да - много фоток и текст на инглише по теме можно найти тут: http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm

edit log


 

 
Strelezz
22-5-2013 13:15    

Подпишусь
Для пущщего холивара я бы грендель в этот ряд поставил
Allexcolonel
22-5-2013 13:21    

А как же "наше усё" -Шерлок Холмс профессор Хэблер и его друг-доктор Ватсон Крынка?
Опять -"Воспет Роланд, воспет и Оливьерро,забыли Хуоакина-лихого кабальеро"(ц) ?...

edit log

mpopenker
22-5-2013 13:26    

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

А как же "наше усё" -профессор Хэблер и его друг Крынка?



ну так и гауптмана Пидерита тоже помянуть можно... всех сразу и не упомнишь.
Allexcolonel
22-5-2013 13:49    

Да, но они опидерили Пидерита практически на 25 лет....
"Хеблер же и впервые ввел термин <Kurzpatrone>"... и т.д и т.п...

edit log

Strelezz
22-5-2013 13:51    

Вобщем движуха наблюдалась с обоих строн . Уменьшали винтовочный и выращивали пистолетный ...
Allexcolonel
22-5-2013 14:04    

И вообще швейцарцы(Рубин,Хэблер) и прочие австрийцы этим активно увлекались последнюю четверть XIX века.А обмен информацией военно технического характера у них существовал с 50-х годов , еще со времен Германского Союза(через Баварию)...
ЯРЛ
22-5-2013 14:38    

То есть мы будем разбираться какой нужен на самом деле промежуточный патрон. Ослабленный винтовочный? Или усиленный пистолетный?
ГрозаБ
22-5-2013 15:07    

Тут надо с патрона Спенсера начинать - промежуточный в чистом виде. А на дворе 1860-й...
Allexcolonel
22-5-2013 15:19    

А в это время в секретных(подпольных ) лабораториях (на ферме) Конфедерации...
mpopenker
22-5-2013 15:24    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

То есть мы будем разбираться какой нужен на самом деле промежуточный патрон



зачем?
Costas
22-5-2013 15:40    

quote:
mpopenker:
... Что такое "промежуточный" патрон? это патрон, промежуточный по баллистике (эффективной дальности) и энергетике между винтовочными и пистолетными патронами одного (или близкого!) калибра.
...


Т.е. малоимпульсные .223, 5,45мм и т.п. к промежуточным относить не будем?
PILOT_SVM
22-5-2013 15:48    

quote:
устроим централизованное место для холиваров на тему

итак. Что такое "промежуточный" патрон? это патрон, промежуточный по баллистике (эффективной дальности) и энергетике между винтовочными и пистолетными патронами одного (или близкого!) калибра.

Сама идея таких патронов стара - еще в 19 веке в эпоху однозарядок и дымного пороха во многих странах для кавалерийских и артиллерийских карабинов создавали специальные "карабинные" патроны на базе винтовочных, с ослабленным зарядом и более легкой пулей.


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

То есть мы будем разбираться какой нужен на самом деле промежуточный патрон

зачем?


Т.е. предполагается лишь обмен мнениями и историческими фактами.
Вам, Максим, и карты в руки.
Затравка тоже хороша, но и добавлять инфы можно интенсивнее...

Дело в том, что патроны уменьшенной мощности создавались, но не были востребованы массово. Не было заказа военных. Поэтому и говорить об изобретениях можно лишь как об истории.

Реально промежуточный патрон - это уменьшенный винтовочный, т.к. массовым оружием была винтовка, и под изменение тактики и дистанций и задумывался и штурмгевер и АК.
И значит настоящими промежуточными можно считать принятые на вооружение патроны.
Предлагаю критерием "промежуточности", принять и постановку на вооружение.
А остальные только опытами и экспериментами.

ded2008
22-5-2013 15:53    

устаревшее понятие- промежуточный патрон. давно в армии патрон просто называют автоматным. а всякие советские винторезовские спецпатроны под 9 мм будут промежуточными? по стилю автоматные, по калибру больше винтовочного. по мощности одинаковы наверное. абсолютно нелепая терминология. также как например винтовочный патрон- но тот же патрон от винтовки мосина применяется и в современныйх пулеметах. так может будем спорить как называть патрон 1908 года винтовочным или пулеметным?
немцы правильно сказали- курцпатрон- короткий патрон, потому что был еще и длинный винтовочный к маузеру. никто не говорил промежуточный. это наши додумались. промежуточный типа нечто среднего между тогдашним бутылочным тт и бутылочным мосинским патроном. один вытянули. второй укоротили, все перемешали и получился 7,62+39 калаш.
mpopenker
22-5-2013 15:57    

quote:
Originally posted by Costas:

Т.е. малоимпульсные .223, 5,45мм и т.п. к промежуточным относить не будем?



почему же? веть есть пистолетные калибра .22, и есть мощные винтовочные сравнимого калибра
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Поэтому и говорить об изобретениях можно лишь как об истории.



ну так подфорум вроде и называется "История оружия". а то. чего доброго, набежит Черномор и начнет разводить политинформацию...
так что давайте именно об истории
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Реально промежуточный патрон - это уменьшенный винтовочный



.30 Карбайн куда отнесем?
Strelezz
22-5-2013 15:59    

quote:
Originally posted by ded2008:
устаревшее понятие- промежуточный патрон. давно в армии патрон просто называют автоматным. а всякие советские винторезовские спецпатроны под 9 мм будут промежуточными? по стилю автоматные, по калибру больше винтовочного. по мощности одинаковы наверное. абсолютно нелепая терминология. также как например винтовочный патрон- но тот же патрон от винтовки мосина применяется и в современныйх пулеметах. так может будем спорить как называть патрон 1908 года винтовочным или пулеметным?
немцы правильно сказали- курцпатрон- короткий патрон, потому что был еще и длинный винтовочный к маузеру. никто не говорил промежуточный. это наши додумались. промежуточный типа нечто среднего между тогдашним бутылочным тт и бутылочным мосинским патроном. один вытянули. второй укоротили, все перемешали и получился 7,62+39 калаш.


Эт вряд-ли ... Скорее всего ноги растут из немецкого 7,92х33 .

Costas
22-5-2013 16:05    

quote:
mpopenker:
Почему же? Ведь есть пистолетные калибра .22, и есть мощные винтовочные сравнимого калибра

Ты писал про промежуточную баллистику. А у многих современных малоимпульсных внешняя баллистика на уровне классических винтовочных...
ded2008
22-5-2013 16:11    

quote:
Эт вряд-ли ... Скорее всего ноги растут из немецкого 7,92х33 .

это все клевета, шмайссер у нас не сидел, в кб не работал, немецкий патрон мы не видели, свой разработали раньше, показали сталину и засекретили. ну вы что не патриот чтоли. какие немцы...
PILOT_SVM
22-5-2013 16:15    

quote:
Originally posted by Strelezz:
Эт вряд-ли ... Скорее всего ноги растут из немецкого 7,92х33 .

Я думаю что и идея заложенная в Штурмгевер и сам патрон 7,92х33 - однозначно ускорила (подтолкнула) работы по созданию 7.62х39.

Но геометрия нашего патрона считалась от дульца, и за основу была взята геометрия 303 бритиша. (инфа от п-фа).

Strelezz
22-5-2013 16:22    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я думаю что и идея заложенная в Штурмгевер и сам патрон 7,92х33 - однозначно ускорила (подтолкнула) работы по созданию 7.62х39.

Но геометрия нашего патрона считалась от дульца, и за основу была взята геометрия 303 бритиша. (инфа от п-фа).


А почто тогда пульку взяли в 308 а не в 311 ?

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Ишу книги по истории партизанства 2 Литература по оружию
 Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. Релоадинг
 Оружие изменивших историю. 

  Guns.ru Talks
  История оружия
  История промежуточного патрона ( 1 )
guns.ru home