Guns.ru Talks
История оружия
Из истории "разрешительной" системы в России... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Из истории "разрешительной" системы в России...
brave_friar
13-8-2013 18:30 brave_friar
А давайте еще раз поговорим о том, как обстояло законодательными ограничениями на продажу и покупку оружия в России в прошлом...

До первой русской революции 1905 года оружие в России свободно продавалось в охотничьих магазинах. Причем не только доступные нам и сейчас охотничьи ружья и карабины, но и пистолеты и револьверы - Маузеры, Наганы, Браунинги, Кольты, Смит-Вессоны... Можно было купить даже станковый пулемет 'Максим' тульского производства. Каких бы то ни было, но разрешений для этого не требовалось вовсе - просто идешь и покупаешь то, что нравится.

click for enlarge 900 X 673 277.8 Kb picture

'...
- А дайте-ка мне, любезный, вооон то ружьишко. Намедни мы с Павлом Андреевичем зайцев у него в Мещере гоняли, да так я у него свой то дробовичек и позабыл, так не ехать же двести верст ради такого пустяка... Да-да, вон то. Тульское, значит? Хорошая работа, да, научились у нас ружья то делать... Двенадцать рублей? А на два червонца, так два? Ну так и давайте два, сгодятся. Шляпу вот эту, с пером. Да, право слово, отличная шляпа, и всего за рубль то. Ну-ка, примерю... Ох, хороша... И пистолетик вот этот. Конструкции Самуэля Кольта говорите? Экий вы выдумщик, право слово... Восемнадцать рублей говорите? Дороговато, конечно, но очень уж он красив, с перламутровыми щечками рукоятки... Заверните. Да, и патронов к нему, штук, эдак, сто, добавьте... А что это за трость у вас там? С кинжалом, говорите? А давайте-ка её сюда! Десять рублей? Побойтесь Бога, юноша, ей красная цена в три рубля! Ах встроенный пистолет... Любопытная вещица... Под патрон от Велодога... Жаль, что однозарядная... Голландской работы, говорите? Эх, была не была, заверните и её. И будьте любезны доставить все в меблированные комнаты Свиньина, вот моя визитная карточка.
...'

В 1905 году, после подавления революции, правительство России, обеспокоенное тем, с какой легкостью удалось вооружиться восставшим, ввело ряд ограничений на свободную продажу и покупку оружия, коснувшееся, правда, только нарезных образцов, а также пистолетов и револьверов калибром более 6,35мм. Теперь купить такое оружие имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Правда для получения такого именного свидетельства не требовалось сбора каких бы то ни было справок - достаточно было письменного прошения на имя главы городского полицейского управления и оплаты гербового сбора в пятьдесят копеек. Для благополучного решения дела подателю прошения нужно было не быть уголовным или политическим преступником и являться благонадежным, по мнению полиции, гражданином. Готовилось такое именное свидетельство от пары дней в столицах, до месяца и более в уездных городках. Гладкоствольное оружие и малокалиберные пистолеты и револьверы продолжали продаваться и покупаться без какого бы то ни было регулирования.

Кстати, новый закон затрагивал и ранее приобретенное гражданами оружие - согласно предписанию полиции 'приобретенное ранее оружие военного образца, кроме наградных и призовых экземпляров' должно было изыматься. Правда, на практике, добропорядочных граждан это практически не коснулось, а вот среди так называемых 'подозрительных' лиц полиция на протяжении 1906...1907 годов проводила регулярные обыски и, в целом по стране, изъяла более 27 тысяч 'пистолетов, револьверов, штуцеров и карабинов строевого образца'.

click for enlarge 1100 X 907 386.6 Kb picture

Исключением из нового закона являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Они могли и даже, в соответствии с законом, обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.

Кстати, не открою Америку, если скажу, что более важным, чем регламентация продажи и приобретения оружия, является законодательная основа его применения. А в то время в России было очень либеральное отношение к самозащите. Чем приводить скучные и запутанные формулировки из законодательных уложений, приведу такие слова Анатолия Федоровича Кони, в то время обер-прокурора уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), члена Государственного совета Российской империи 'О праве необходимой обороны': <i>'Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно - разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой - сознавая свое право на существование. В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; - он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права'</i>.
Более чем доходчиво и однозначно. И правоприменительная практика того периода очень наглядно подтверждает его слова.

Впрочем, ушлые продавцы очень быстро сделали предложение и для тех, кто по тем или иным причинам не имел свидетельства - в продаже появились пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных гладкоствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.

Впрочем, все эти ограничения касались исключительно рынка нового оружия - рынок 'секонд хенд' был в полном смысле этого слова рынком - подержанное оружие, не подпадавшее под понятие 'строевых образцов' совершенно свободно можно было приобрести в лавках старьевщиков, в ломбардах и просто на рынке.

click for enlarge 1100 X 887 401.8 Kb picture

Такая ситуация с оружием сохранялась и с началом Первой Мировой войны. Не смотря на неё, оружие все также продавалось и покупалось без дополнительных ограничений.

Не будем рассматривать периоды революций и Гражданской войны. Очень уж они специфичны и непоказательны, а перейдем сразу к 1926 году, когда в России установился, наконец, какой-никакой, а порядок. Захватив власть, красные решили ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Но касалось это только нарезного длинноствольного оружия калибром более 6 мм., а также пистолетов и револьверов, которые вовсе были запрещены к продаже. Теперь за одно только незаконное владение такими образцами можно было серьезно поплатиться - УК РСФСР 1926 года содержал санкцию - полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия.

click for enlarge 906 X 848 269.5 Kb picture

Гладкоствольное и малокалиберное оружие продавалось свободно, но для его покупки требовалась справка из администрации населенного пункта, где проживал покупатель. Такие справки выдавались, обычно, в момент обращения и для их получения достаточно было просто более года проживать на одном месте.

В 1935 году санкции за незаконное хранение оружия еще более ужесточились - нарушителям теперь грозило лишение свободы до 5 лет. С этого же года несколько ужесточились ограничение на продажу гладкоствольного и малокалиберного оружия - теперь для их приобретения требовалось наличие Охотничьего билета. Впрочем, получался он фактически в уведомительном порядке (как, в общем то, и сейчас) и получить его мог любой совершеннолетний гражданин, не имевший судимости и поражения в правах.

Впрочем, ни смотря на такие строгости, очень большое количество как длинноствольных строевых образцов винтовок, так и пистолетов и револьверов, было на законных основаниях на руках у населения. Их, правда, нельзя было купить в магазине, но их выдавало государство своих служащим (редко какой чиновник, начиная от председателя колхоза и выше, не имел в пользовании пистолета или револьвера) или работавшим на него (охотничьи артели, например или сторожа и пастухи, примеров множество, сплошь и рядом были вооружены вполне себе боевыми винтовками и карабинами систем Мосина и Бердана). То есть владение оружием было переведено в другую плоскость - теперь для этого требовалось не личное желание, а желание государства и оно, государство, определяло круг тех, кто мог защитить себя от преступности. А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности - это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов...

Период Великой Отечественной войны мы опустим, как и послевоенное десятилетие - формально продолжали действовать нормы 1935 года, но фактически ситуация с оружием была неконтролируемая и только к началу 50-х годов в этой сфере удалось навести порядок, очистив страну от огромного количества незаконно хранящегося на руках оружия. В тоже время было изъято и большинство из выданных чиновникам пистолетов и револьверов.

В 1954 году, при сохранении норм ответственности за нелегальное хранение нарезного длинноствола, пистолетов и револьверов, произошло законодательное послабление порядка оборота гладкоствольного и малокалиберного оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное и малокалиберное оружие без 'заморочек' с Охотничьими билетами, а также стало возможно приобретать нарезное охотничье оружие, но только при наличии Охотничьего билета.

click for enlarge 570 X 779 468.2 Kb picture
Хорошая иллюстрация. Знаю, что не наша, но, по сути, вполне приемлемая и у нас в то время. Советской рекламы оружия того времени, как не искал, не нашел.

'...
- Подайте-ка, товарищ, мне вон тот дробовичек. Холланд и Холланд, говорите? Голландский что-ли? Ах, английский... Но восемьсот рублей за него, все равно, дорого. Посмотрите, у него и антабок то нет, ремень не зацепить. Ну и что ж, что 'довоенный', что ж 'английская сталь'? Впрочем, отец, помнится, рассказывал, как хороши английские дробовики при прежнем то режиме были... Эх, давайте, товарищ, возьму я этого 'английского голландца'. Впрочем, что ж я о себе то в первую очередь думаю? Меня же товарищи с работы послали, на юбилей Ивану Ивановичу дробовичек прикупить. Он, знаете ли, давно со мной на охоту напрашивается, а оружия то у него и нет вовсе, вот мы и решили ему, так сказать, сюрпризец сделать. Вот и денег на него собрали, триста рублей, да профком еще сто пятьдесят выделил. Что можете мне показать, только новенького? Ах, тульское? Что-то простовато... Хороший бой, говорите? А вот и давайте его. Хотя, постойте, а давайте два. Сын то мой, по комсомольской путевке, через неделю на целину едет, в степи Казахстана, подарю ему, пожалуй такую же 'тулку'.
...'

Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии, предполагающий серьезное 'ослабление гаек' - 'благонадежным гражданам' (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной - Хрущев высказался против и к концу 50-х 'гайки' пришли в исходное положение.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим гладкоствольным оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто в нашей стране мог свободно приобретать оружие или владеть им. Все оказавшиеся к тому времени образцы, под страхам 5-и летнего срока заключения, необходимо было зарегистрировать в милиции, собрав определенное законом количество справок и бумаг. С тех же пор ужесточили и законодательство о самообороне. Теперь применение оружия для самозащиты почти всегда стало сопровождаться дичайшей формулировкой 'превышение пределов необходимой обороны' и грозит большими бедами его владельцу. С тех пор пистолеты и револьверы превратились в привилегию милиционеров, военных и некоторых категорий спецслужащих. А, ну да, высшие чиновники, разумеется, сохранили для себя такое право. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное 'хождение по справкам'. Началась кампания по сдаче 'охотоминимума', которая, обрастая кучей разных других ограничений, вылилась в милицейскую разрешительную систему, без проблем пережившую распад СССР и сохранившуюся в том же виде и сейчас...


edit log

brave_friar
13-8-2013 18:30 brave_friar
Не претендую на авторство данного материала, ибо собрал разрозненную информацию по этой теме в нашем же форуме. Думаю, что правильным будет собрать информацию вместе, все-таки тема важная... Буду рад корректировке и правке.

edit log

КП
13-8-2013 19:46 КП
quote:
Originally posted by brave_friar:Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим гладкоствольным оружием и восстановлены требования охотничьих билетов.

В 60-х сначала запретили продавать мелкашки.И нарезные владыши 5.6мм для ГО,ранее свободно продававшиеся.
Продажа ГО по охотбилету кажись уже 70-е года.
quote:
Originally posted by brave_friar:С тех пор никто в нашей стране мог свободно приобретать оружие или владеть им. Все оказавшиеся к тому времени образцы, под страхам 5-и летнего срока заключения, необходимо было зарегистрировать в милиции, собрав определенное законом количество справок и бумаг

Где это такое было в СССР?В Саратове не надо было ни в какие милиции ходить.И справок никаких не надо было.Достаточно вступить было в любое охотобщество,чистая формальность(достаточно 2 рекомендации от членов общества,копеечный членский взнос и все).И свободно покупай (или вписывай уже имеющееся ружье в билет)На любом предприятии "ячейки-кружки" охотников-рыболовов были,вступить не было никаких проблем,нужно было только желание и фото.Никаких медсправок или проверок судимостей не было.Никаких лицензий,условий хранения-ношения,лишений за административку,наказаний за пострелушки на пустырях и в карьерах не было.Даже если "солью"(тогдашнее травматичекое) в жопу вору в саду-огороде кто всаживал из ружья уголовного преследования и разбирательств не было.Наказывали только за факт совершенного браконьерства.И за злостную(в течении нескольких лет) неуплату членских взносов могли исключить из общества.
Т.е. всеми "разрешительными" вопросами занималась общественность,а не государство.А поручители заменяли своим поручительством все справки.
В целом в отношении ГО законодательство при коммунистах очень либеральным было,сейчас по сравнению с теми временами просто "фашизм".

edit log

Sobaka1970
13-8-2013 20:06 Sobaka1970
Возможно имеет смысл рассмотреть в теме лишение офицеров права постоянного ношения оружия, и конфискации наградного оружия при Хрущёве. Очень интересно.
brave_friar
13-8-2013 20:21 brave_friar
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

имеет смысл рассмотреть

Было бы очень интересно.

ygran
13-8-2013 22:42 ygran
интересно, куда эта "кривая" дальше поползет...
2Шуан
13-8-2013 23:23 2Шуан
Разрешительная система возникла где-то в первой половине 70-х. Точнее не помню, но когда я вступал в 1976 она уже существовала. Вот тогда гайки закрутились по полной, и даже второе ружье купить стало проблематично. Нарезное вообще упразднилось в легенду.
WPR
14-8-2013 00:00 WPR
Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство" тем жесче отоношение к вооружению рядовых граждан, т.к. государство выражено в привелегиях одних над другими и эти привелегии обеспечены силой оружия же

Значение стрелкового оружия в обществе объяснили и Маркс и Мао, да и скороговорка про изобретение дедушки Кольта все объясняет

Если принять за истину мнение Ходорковского "Россия - территория свободной охоты..." то все очевидно - кто ж зайцам ружья и пистолеты разрешит носить свободно ?!

КП
14-8-2013 01:02 КП
quote:
Originally posted by 2Шуан:Разрешительная система возникла где-то в первой половине 70-х. Точнее не помню, но когда я вступал в 1976 она уже существовала.

Разрешительная система(4 отдел МВД) создана 12.02.1969г.
Но она сначала занималась в основном выдачей лицензий ВОХРе,инкассации и т.д.
И только после возникновения "Ведомственной инструкции МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 года ном. 646 "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей" стали постепенно заниматься и гражданами.Но в разных регионах по разному,сначала только в Москве,а разных областях где как,на местных уровнях все решалось.
В каждой области принималось свое собственное решение Облисполкома с последующим приказом Областного УВД регламентирующее порядок регистрации и купли-продажи гражданам охотничьего оружия и создание должности инспектора УВД.Часто одного-двух на всю область.
Причем вводили это долго и как всегда только в центре.
Например в районах Севера и в охотничье-промысловых районах с 14 летнего возраста разрешали приобретать охотничье оружие(еще и паспорта нет!!!)и нарезное разрешали в личное пользование.
В некоторых областях надо было только в уведомительном порядке ставить в известность РОВД по месту прописки в течении месяца после приобретения ружья по охотничьему билету,а в некоторых-нет.
Но приобретать в магазинах ружья можно было все так же по одному только охотничьему билету.А уж будешь ты его регистрировать в милиции или нет-на твоей совести.
В провинции проще было.В районах и сотрудников таких в милиции не было.
Как всегда в Москве,Ленинграде и в крупных городах строже было,а в другие долго это доходило,в провинциальных городах довольствовались охотбилетом,а в селах и вообще ничего не регистрировали,негде просто было,ни про охотобщество ни про инспекторов-разрешителей и слыхом не слыхивали.
Так было до следующего изменения законодательства в связи с принятием в 1991 году Закона РСФСР 'О милиции', в 1992 году Закона РФ 'О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации', в 1993 году- Указа Президента Российской Федерации 'О милиции общественной безопасности' и Федерального Закона 'Об оружии'.Тогда и ввели лицензии для граждан.

edit log

КП
14-8-2013 01:48 КП
Гайки закручивать по настоящему первым начал Горбачов со своей перестройкой в 1987 году:

"В 1987 г. Министерством внутренних дел разрабатываются и принимаются два нормативных акта, которые регулировали деятельность, связанную с оружием, до принятия Закона РФ 'Об оружии' 1993 г. Приказом МВД СССР от 6 мая 1987 г. утверждается инструкция о работе органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы.
Впервые наиболее объемно и конкретно излагаются задачи органов внутренних дел по предупреждению нарушений правил приобретения, учета, хранения, перевозки и использования предметов и веществ, на которые установлен особый режим пользования.
Инструкция определила перечень объектов разрешительной системы, а также компетенцию милиции по выдаче разрешений предприятиям, организациям и учреждениям на приобретение, хранение и перевозку огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, холодного оружия, на открытие и функционирование стрелковых тиров, стендов и стрельбищ, магазинов, торгующих оружием и боеприпасами. На органы внутренних дел возлагается контроль за соблюдением должностными лицами предприятий, учреждений, организаций, министерств и ведомств правил оборота оружия.
Этим же документом в обязанности МВД СССР и территориальных органов внутренних дел вменялась регистрация и учет охотничьих ружей, принадлежащих гражданам.(вот она когда "обязаловка" с регистрацией ружей в милиции по всей стране началась!!!!)Правда всеобщий бардак в стране несколько нивелировал эти усилия генсека. ))))
Приказ МВД СССР от 1 декабря 1987 г. за ном. 246 утвердил инструкцию о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боевых припасов к нему, изготовления холодного клинкового оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельным оружием, боевыми припасами к нему и охотничьими ножами. Посвященный исключительно оружейной проблеме, указанный нормативный акт детализировал функции разрешительной системы, действия заинтересованных сторон и многие другие специфические вопросы в этой области. Нормативно закрепил понятие оружия и его классификацию, став по существу базовой платформой для последующего развития вопросов оборота оружия в рамках федерального Закона 'Об оружии'."http://guns.arsnalnoe.ru/3748/istoriya_razreshitelynoy__sistemy__w_rossii.html.
Да только строго соблюдать Горбачевские инициативы уже никто не хотел,особенно в провинции.В 1987 году началось кооперативное движение.В 1988г. уже начали милиции совершенно не боясь с помпами по городам бегать и стрелять братки-рекетиры,хлынул поток контрабандных пистолетов,газовые вообще в открытую "без паспорта" на рынках продавали. )))
Сам себе в конце 80-х 2 раза покупал так очень недорого немецкие "Реки" и носил ,никаких разрешений и лицензий не надо было.Отличную стальную дубинку-телескоп автомат на базаре покупал "в открытую",и в машине возил-никаких претензий со стороны СМ не было и быть не могло.

edit log

Doktor67
14-8-2013 04:34 Doktor67
Для расширения ассортимента, давно скачал, возможно с ганзы.

click for enlarge 800 X 569 245.3 Kb picture
click for enlarge 629 X 857 112.9 Kb picture

edit log

Doktor67
14-8-2013 04:37 Doktor67
Вот ещё.

click for enlarge 625 X 838 84.5 Kb picture
click for enlarge 948 X 628 180.2 Kb picture

edit log

Doktor67
14-8-2013 04:56 Doktor67
Интересно что за 9ти зарядная копия?

click for enlarge 615 X 831 204.2 Kb picture
click for enlarge 300 X 450 65.8 Kb picture

edit log

Rezistent
14-8-2013 09:16 Rezistent
quote:
Originally posted by WPR:
Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство" тем жесче отоношение к вооружению рядовых граждан, т.к. государство выражено в привелегиях одних над другими и эти привелегии обеспечены силой оружия же

Значение стрелкового оружия в обществе объяснили и Маркс и Мао, да и скороговорка про изобретение дедушки Кольта все объясняет

Если принять за истину мнение Ходорковского "Россия - территория свободной охоты..." то все очевидно - кто ж зайцам ружья и пистолеты разрешит носить свободно ?!

+1

Rezistent
14-8-2013 09:50 Rezistent
quote:
Originally posted by КП:
Гайки закручивать по настоящему первым начал Горбачов со своей перестройкой в 1987 году
................................................................
газовые вообще в открытую "без паспорта" на рынках продавали. )))
Сам себе в конце 80-х 2 раза покупал так очень недорого немецкие "Реки" и носил ,никаких разрешений и лицензий не надо было.Отличную стальную дубинку-телескоп автомат на базаре покупал "в открытую",и в машине возил-никаких претензий со стороны СМ не было и быть не могло.

Блин, опять ГорбачЁв и Перестройка виноваты....... Чтож вы про Чубайса то забыли???
И, не надо противоречить самому себе - сами же пишите, что СВОБОДНО себе что-то там покупали. Только не надо пенять на, якобы, вне и беззаконие тех лет,- в ответ вам - сакраментальное - ,, вам шашечки нужны, или вам - ехать?,, А, уж кто действительно ,, крутит гайки,, так это наш Любитель-Щуколов......

edit log

ygran
14-8-2013 15:36 ygran
quote:
Originally posted by WPR:

чем сильнее т.н. "государство"


в кавычки надо слово "сильнее"..
ЯРЛ
14-8-2013 17:10 ЯРЛ
quote:
Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство"

Дело не в государстве, дело в том, что шибко много расплодилось сволочи не отвечающей на вопрос "где деньги взял падла на 600 по счёту Мерседес?" и не платящий людям зарплату. Вот и берегут предпренимателя-барыгу от пули, особенно свинцовой!
КП
14-8-2013 17:24 КП
quote:
Originally posted by Rezistent:И, не надо противоречить самому себе - сами же пишите, что СВОБОДНО себе что-то там покупали. Только не надо пенять на, якобы, вне и беззаконие тех лет,- в ответ вам - сакраментальное - ,, вам шашечки нужны, или вам - ехать?,

А я ни в чем себе и не противоречу.
Самые строгие и четкие постановления о регистрации в милиции охотничьего оружия и всякой там регламентации впервые при Горбачеве появились.Потом ФЗОО с этих постановлений фактически списывали.До этого несколько невнятно все было и скатывалось к местным инициативам,как на местах исполнительная власть поступала-так и было,т.е. не было единообразия в этих вопросах по всей стране.
Но к концу перестройки строгость постановлений компенсировалась их неисполнением.
В смысле на местах СМ пох это уже все было.Отписки на верх слали.

edit log

shOOter59
14-8-2013 22:09 shOOter59
quote:
.До этого несколько невнятно все было и скатывалось к местным инициативам,как на местах исполнительная власть поступала-так и было,т.е. не было единообразия в этих вопросах по всей стране.

До перестройки нормативным актом, выполнявшим функцию ЗОО, был 254-й приказ МВД(брощюрка такая страниц на 50), подписанный еще Щелоковым.
КП
15-8-2013 02:03 КП
quote:
Originally posted by shOOter59:До перестройки нормативным актом, выполнявшим функцию ЗОО, был 254-й приказ МВД(брощюрка такая страниц на 50), подписанный еще Щелоковым.

К сожалению ничего о нем не нашел,кроме того,когда он был издан:"Приказ МВД СССР от 10 сентября 1974 г. N 254" и когда отменен:"ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ 4 ноября 2002 г.N 1080"
Надо же,действовал почти 30 лет!!
Мы в свое время вообще ничего о нем тогда не слышали.Интересно было бы почитать и по факту сравнить,соблюдали этот приказ на местах или только отписывались.
У меня в 1974 году (и позже до 87г.) неучтенная фроловка была.Участковый заходил в руках вертел,другие СМ тоже видели,все в доме знали что у меня "берданка" на стене висит.Никаких документов на нее отродясь не было,даже охотбилета у меня не было,мне еще 16 лет тогда не было,а отец умер уже.
Так вот никто никогда из СМ меня не спросил где документы,хотя все видели что я пацан.И замечаний не делали,просто на трехлинейку похожа,смотрели ствол нарезной или нет.Убеждались что гладкий и сразу интерес теряли.
У моего сверстника в соседнем подъезде тулка-двустволка без доков была,та же история,никому до этого дела не было.
Похоже что у нас в те времена СМов только нарезняк и короткоствол с обрезами незаконные интересовали.
А охотничье ружье воспринималось как дело житейское,в хозяйстве обыкновенное,ну какие на него еще разрешения требовать?

edit log

xwing
15-8-2013 06:43 xwing
Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.
Ermak_Timofeich
15-8-2013 07:58 Ermak_Timofeich
quote:
Originally posted by xwing:
Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

Вот, выдержка по средним зарплатам в Российской Империи (из постов Alex12 в разделе "Купли-продажи" гладкоствола):
quote:
Средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц.
Малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская.
Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета - 1.500 рублей в месяц.
В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц.

xwing
15-8-2013 08:27 xwing
Ну дык и выходит шо выташить из кармана 50 рублей за пистолет мог только человек с крепким положением в обшестве. Квалифицированный рабочий,инженер, офицер и так далее. Шпане не по карману.
shOOter59
15-8-2013 11:05 shOOter59
quote:
Мы в свое время вообще ничего о нем тогда не слышали.Интересно было бы почитать и по факту сравнить,соблюдали этот приказ на местах или только отписывались.

Охотникам его могли и не показывать.
Я разрешения на провоз оружия оформлял, команды возил на соревнования, потому знал.
Grossfater Muller
15-8-2013 11:20 Grossfater Muller
quote:
Ну дык и выходит шо выташить из кармана 50 рублей за пистолет мог только человек с крепким положением в обшестве. Квалифицированный рабочий,инженер, офицер и так далее. Шпане не по карману.


Ну, 50 рублей за пистолет - это топовая цена за хорошую новую машинку от приличного производителя. А помимо этого, был крупный вторичный рынок с куда более низкими ценами, были дешёвенькие "одноразовые" револьверчики под патрон "лефоше", были испанские и бельгийские поделки, были модели, снятые с вооружения - да много чего было.
Так что было бы желание приобрести карманный огнестрел - а там уж по карману можно было подобрать...
WPR
15-8-2013 11:24 WPR
Статья в тему http://sfw.so/1149015862-svobo...koy-rossii.html

Есть такое мнение по вопросу нужно или не нужно давать разрешение на ношение и хранение: нет не нужно, храни и носи свободно - но если совершил преступление с применением его, то все - карается как особо тяжкое

Если на огнестрел есть какие-то вялые попытки объяснить разумность ограничения его оборота, то по ХО свой властный бред никто и не пытается чем-то мотивировать, хотя заумные фразы в заключениях экспертов штампуют

Никто и не пытается оюъяснить почему за продажу кортика или штыка человека сажают, а за топор или кухонный режик - нет

Хотя общеизвестно - т.н. "боевые" ножи и штыки по количеству забранных душ рядом не стоят с битами, кухонными ножами, топорами и т.п.

edit log

brave_friar
15-8-2013 16:00 brave_friar
quote:
Originally posted by xwing:

Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.


Как выше уже заметили, можно было и за 2 рубля револьвер купить.

Ипр88
15-8-2013 17:17 Ипр88
quote:
Есть такое мнение по вопросу нужно или не нужно давать разрешение на ношение и хранение: нет не нужно, храни и носи свободно - но если совершил преступление с применением его, то все - какрается как особо тяжкое

+100

По СУТИ наказание за незаконное хранение оружие- это наказание за мыслепреступление- "а вдруг, моежет быть, он мог бы кого- нибуть застрелить!?"

Если убил- то и сажайте за то что убил. убил нелицензионным оружием- ужесточите наказание на те же 2-5 лет. А если никого не убивал- за что сажать то?!

ygran
15-8-2013 18:27 ygran
ой-ёё-ёй!.. зачем вам оружие, вас есть кому защащать!.. так они думают...
quote:
Originally posted by Ипр88:

Если убил- то и сажайте за то что убил.


а если защищая себя там или детей, положил нескольких, тады как?..

edit log

КП
15-8-2013 23:25 КП
Опять у самооборонщиков г-но от обид кипит что им пестики правительство не разрешает?
И что нельзя безнаказанно стрелять в людей?
Идите ныть в свой раздел со своими комплексами неполноценности,здесь о другом тема.
Давайте про историю.

edit log

ГрозаБ
16-8-2013 00:12 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Ну, 50 рублей за пистолет - это топовая цена за хорошую новую машинку от приличного производителя. А помимо этого, был крупный вторичный рынок с куда более низкими ценами, были дешёвенькие "одноразовые" револьверчики под патрон "лефоше", были испанские и бельгийские поделки, были модели, снятые с вооружения - да много чего было.


Именно. Правда не за топовый, а за неплоxой. Кольты и до 150 рубликов в стандартном исполнении тянули. Зато Браунинг 1900 - 15-20 рублей, потому и таким популярным был. Заодно задумался - а сколько Иличу родная партия содержания давала, пока он в Шушенском сидел? А то франкотовское ружьецо, которое он себе выписал ему в 320 рублей стало... И это по ценам на 1898-й, а не 1909-й...
to6a
16-8-2013 06:11 to6a
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Именно. Правда не за топовый, а за неплоxой. Кольты и до 150 рубликов в стандартном исполнении тянули. Зато Браунинг 1900 - 15-20 рублей, потому и таким популярным был. Заодно задумался - а сколько Иличу родная партия содержания давала, пока он в Шушенском сидел? А то франкотовское ружьецо, которое он себе выписал ему в 320 рублей стало... И это по ценам на 1898-й, а не 1909-й...

Я тоже, когда в Шушенском был, года 4 назад, понял, что ружьишко не дешевое.
Но экскурсовод и не скрывал, что Ильич не бедствовал - говорит переводами зарабатывал, а ружье помнится подарили, кто-то из родствеников, КМК.

Rezistent
16-8-2013 06:52 Rezistent
quote:
Originally posted by КП:
Опять у самооборонщиков г-но от обид кипит что им пестики правительство не разрешает?
И что нельзя безнаказанно стрелять в людей?
Идите ныть в свой раздел со своими комплексами неполноценности,здесь о другом тема.
Давайте про историю.

После такого сурового поста я не уверен, что мои сентенции будут уместны, однако, Уважаемые Коллеги, надеюсь, вы согласитесь, что строгость любого закона обратно пропорциональна его исполнению гражданами, если он не отвечает насущным потребностям общества. Так и случилось в 80-90гг. когда попытка ужесточать законы успеха не имела, а результат был совершенно обратным задуманному. Но, на тот период законодатели пошли навстречу обществу, в результате чего мы получили облегченный доступ к газовому и травматическому оружию, и дело шло к легализации КС. Однако в начале двухтысячных в результате ГеБешного переворота и прихода к власти Щукаря, взявшего курс на реваншизм и реставрацию совка, мы получили ужесточение контроля за гладкостволом, получили такое понятие в кодекс, как ОЧОО, мы получили ужесточение по вопросам легалезации газового и травматического оружия. Так что вполне очевидно, что в период, когда Россия пыталась стать нормальным демократическим государством, появлялись значительные послабления в праве граждан с помощью оружия защитить себя, свою семью, свою Честь и Достоинство, основываясь на двух главных демократических постулатах-
1.Государство для Человека, а не - Человек для Государства.
2.Что не запрещено, то разрешено, а не - запрещено то, что не разрешено.

Ermak_Timofeich
16-8-2013 06:58 Ermak_Timofeich
quote:
Originally posted by to6a:
а ружье помнится подарили, кто-то из родствеников, КМК.

Мать с сестрой, после того как получили письмо от Ульянова о том, что он, находясь на охоте и переходя замёрзшую реку поскользнулся, упал и обломил ствол своей Берданы.
Источник по памяти: журнал "Охота и охотничье хозяйство".

edit log

КП
16-8-2013 07:06 КП
quote:
Originally posted by Rezistent:строгость любого закона обратно пропорциональна его исполнению гражданами

Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )))))
Тут другая зависимость имеет место:
Исполнение закона гражданами ПРЯМО ПОПОРЦИОНАЛЬНО рвению силовых структур по обеспечению неотвратимости наказания за нарушения закона.
Строгий закон или нет-неважно.Соблюдать его будут только тогда,когда за нарушение закона будут непременно наказывать.
А в конце 80-х начале 90-х СМ забили на все,им самим надо было выживать и деньги зарабатывать,а не за соблюдением законов следить.

edit log

КП
16-8-2013 07:14 КП
quote:
Originally posted by Rezistent:
дело шло к легализации КС. Однако в начале двухтысячных в результате ГеБешного переворота и прихода к власти Щукаря, взявшего курс на реваншизм и реставрацию совка, ... Так что вполне очевидно, что в период, когда Россия пыталась стать нормальным демократическим государством, появлялись значительные послабления в праве граждан с помощью оружия защитить себя, свою семью, свою Честь и Достоинство, основываясь на двух главных демократических постулатах-
1.Государство для Человека, а не - Человек для Государства.
2.Что не запрещено, то разрешено, а не - запрещено то, что не разрешено.


А вот это уже совсем не по теме топика.
Опять самая обыкновенная пистострадальческая самооборонная ахинея понеслась.Одна и та же чушь везде несется.
Вам что,раздела самообороны мало?
Rezistent
16-8-2013 08:12 Rezistent
quote:
Originally posted by КП:

Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )))))

А, разве Вам невдомёк, что в НОРМАЛЬНЫХ странах с НОРМАЛЬНЫМИ законами НОРМАЛЬНЫЕ граждане почитают за Честь быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ?\Даже в сов.прибалтике вспоминается недоумение НАШИХ при виде людей на переходе в ожидании зелёного сигнала светофора в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК\!\, при ПОЛНОМ отсутствии транспорта\.

КП
16-8-2013 09:03 КП
Причем тут другие страны?
Я вам пример Сингапура тогда приведу,где была ужасающая преступность и срачь везде и во всем.А с введением жестоких законов,драконовских мер и огромных штрафов и сроков заключения страна за очень короткий период превратилась в самую некриминальную,безопасную и культурную в общении страну.Потому что полицию заставили как надо работать и законы ужесточили.
Германию или другую такую законопослушную страну возьмите,там знаете какие штрафы даже за самые мелочи сдирают в обязательном порядке с нарушителей?
Потому там и не нарушают.

edit log

ГрозаБ
16-8-2013 09:49 ГрозаБ
quote:
Originally posted by КП:

Германию или другую такую законопослушную страну возьмите,там знаете какие штрафы даже за самые мелочи сдирают в обязательном порядке с нарушителей?
Потому там и не нарушают.


Рекомендую часовую прогулку по турецким кварталам Нюренберга или Берлина Просто для самообразования.
Rosencrantz
16-8-2013 09:49 Rosencrantz

quote:
Originally posted by КП:

Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )))))
Тут другая зависимость имеет место:


КП, ты же сам выше расписывал как легко гладкоствол приобретал без лишних заморочек
И как, много по синьке народу завалил?

Если уж так сильно прочувствовал свою скотскую сущность, есть специальные заведения, где тебе и наручники нацепят, и хлыстиком похлещут и покричат на тебя. Стоит дороже, чем просто присунуть, но если уж так по твёрдой руке тоскуешь, раскошелишься


Guns.ru Talks
История оружия
Из истории "разрешительной" системы в России... ( 1 )