Из истории "разрешительной" системы в России...

Originally posted by Sobaka1970:

имеет смысл рассмотреть

Было бы очень интересно.

интересно, куда эта "кривая" дальше поползет.. .

Разрешительная система возникла где-то в первой половине 70-х. Точнее не помню, но когда я вступал в 1976 она уже существовала. Вот тогда гайки закрутились по полной, и даже второе ружье купить стало проблематично. Нарезное вообще упразднилось в легенду.

Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство" тем жесче отоношение к вооружению рядовых граждан, т.к. государство выражено в привелегиях одних над другими и эти привелегии обеспечены силой оружия же

Значение стрелкового оружия в обществе объяснили и Маркс и Мао, да и скороговорка про изобретение дедушки Кольта все объясняет

Если принять за истину мнение Ходорковского "Россия - территория свободной охоты... " то все очевидно - кто ж зайцам ружья и пистолеты разрешит носить свободно ?!

Originally posted by 2Шуан:Разрешительная система возникла где-то в первой половине 70-х. Точнее не помню, но когда я вступал в 1976 она уже существовала.

Разрешительная система(4 отдел МВД) создана 12.02.1969г.
Но она сначала занималась в основном выдачей лицензий ВОХРе,инкассации и т.д.
И только после возникновения "Ведомственной инструкции МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 года ном. 646 "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей" стали постепенно заниматься и гражданами.Но в разных регионах по разному,сначала только в Москве,а разных областях где как,на местных уровнях все решалось.
В каждой области принималось свое собственное решение Облисполкома с последующим приказом Областного УВД регламентирующее порядок регистрации и купли-продажи гражданам охотничьего оружия и создание должности инспектора УВД.Часто одного-двух на всю область.
Причем вводили это долго и как всегда только в центре.
Например в районах Севера и в охотничье-промысловых районах с 14 летнего возраста разрешали приобретать охотничье оружие(еще и паспорта нет!!!)и нарезное разрешали в личное пользование.
В некоторых областях надо было только в уведомительном порядке ставить в известность РОВД по месту прописки в течении месяца после приобретения ружья по охотничьему билету,а в некоторых-нет.
Но приобретать в магазинах ружья можно было все так же по одному только охотничьему билету.А уж будешь ты его регистрировать в милиции или нет-на твоей совести.
В провинции проще было.В районах и сотрудников таких в милиции не было.
Как всегда в Москве,Ленинграде и в крупных городах строже было,а в другие долго это доходило,в провинциальных городах довольствовались охотбилетом,а в селах и вообще ничего не регистрировали,негде просто было,ни про охотобщество ни про инспекторов-разрешителей и слыхом не слыхивали.
Так было до следующего изменения законодательства в связи с принятием в 1991 году Закона РСФСР 'О милиции', в 1992 году Закона РФ 'О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации', в 1993 году- Указа Президента Российской Федерации 'О милиции общественной безопасности' и Федерального Закона 'Об оружии'.Тогда и ввели лицензии для граждан.

Гайки закручивать по настоящему первым начал Горбачов со своей перестройкой в 1987 году:

"В 1987 г. Министерством внутренних дел разрабатываются и принимаются два нормативных акта, которые регулировали деятельность, связанную с оружием, до принятия Закона РФ 'Об оружии' 1993 г. Приказом МВД СССР от 6 мая 1987 г. утверждается инструкция о работе органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы.
Впервые наиболее объемно и конкретно излагаются задачи органов внутренних дел по предупреждению нарушений правил приобретения, учета, хранения, перевозки и использования предметов и веществ, на которые установлен особый режим пользования.
Инструкция определила перечень объектов разрешительной системы, а также компетенцию милиции по выдаче разрешений предприятиям, организациям и учреждениям на приобретение, хранение и перевозку огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, холодного оружия, на открытие и функционирование стрелковых тиров, стендов и стрельбищ, магазинов, торгующих оружием и боеприпасами. На органы внутренних дел возлагается контроль за соблюдением должностными лицами предприятий, учреждений, организаций, министерств и ведомств правил оборота оружия.
Этим же документом в обязанности МВД СССР и территориальных органов внутренних дел вменялась регистрация и учет охотничьих ружей, принадлежащих гражданам.(вот она когда "обязаловка" с регистрацией ружей в милиции по всей стране началась!!!!)Правда всеобщий бардак в стране несколько нивелировал эти усилия генсека. ))))
Приказ МВД СССР от 1 декабря 1987 г. за ном. 246 утвердил инструкцию о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боевых припасов к нему, изготовления холодного клинкового оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельным оружием, боевыми припасами к нему и охотничьими ножами. Посвященный исключительно оружейной проблеме, указанный нормативный акт детализировал функции разрешительной системы, действия заинтересованных сторон и многие другие специфические вопросы в этой области. Нормативно закрепил понятие оружия и его классификацию, став по существу базовой платформой для последующего развития вопросов оборота оружия в рамках федерального Закона 'Об оружии'." guns.arsnalnoe.ru .
Да только строго соблюдать Горбачевские инициативы уже никто не хотел,особенно в провинции.В 1987 году началось кооперативное движение.В 1988г. уже начали милиции совершенно не боясь с помпами по городам бегать и стрелять братки-рекетиры,хлынул поток контрабандных пистолетов,газовые вообще в открытую "без паспорта" на рынках продавали. )))
Сам себе в конце 80-х 2 раза покупал так очень недорого немецкие "Реки" и носил ,никаких разрешений и лицензий не надо было.Отличную стальную дубинку-телескоп автомат на базаре покупал "в открытую",и в машине возил-никаких претензий со стороны СМ не было и быть не могло.

Для расширения ассортимента, давно скачал, возможно с ганзы.

Вот ещё.

Интересно что за 9ти зарядная копия?

Originally posted by WPR:
Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство" тем жесче отоношение к вооружению рядовых граждан, т.к. государство выражено в привелегиях одних над другими и эти привелегии обеспечены силой оружия же

Значение стрелкового оружия в обществе объяснили и Маркс и Мао, да и скороговорка про изобретение дедушки Кольта все объясняет

Если принять за истину мнение Ходорковского "Россия - территория свободной охоты... " то все очевидно - кто ж зайцам ружья и пистолеты разрешит носить свободно ?!

+1

Originally posted by КП:
Гайки закручивать по настоящему первым начал Горбачов со своей перестройкой в 1987 году
...
газовые вообще в открытую "без паспорта" на рынках продавали. )))
Сам себе в конце 80-х 2 раза покупал так очень недорого немецкие "Реки" и носил ,никаких разрешений и лицензий не надо было.Отличную стальную дубинку-телескоп автомат на базаре покупал "в открытую",и в машине возил-никаких претензий со стороны СМ не было и быть не могло.

Блин, опять ГорбачЁв и Перестройка виноваты...... . Чтож вы про Чубайса то забыли???
И, не надо противоречить самому себе - сами же пишите, что СВОБОДНО себе что-то там покупали. Только не надо пенять на, якобы, вне и беззаконие тех лет,- в ответ вам - сакраментальное - ,, вам шашечки нужны, или вам - ехать?,, А, уж кто действительно ,, крутит гайки,, так это наш Любитель-Щуколов......

Originally posted by WPR:

чем сильнее т.н. "государство"

в кавычки надо слово "сильнее"..

Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство"

Дело не в государстве, дело в том, что шибко много расплодилось сволочи не отвечающей на вопрос "где деньги взял падла на 600 по счёту Мерседес?" и не платящий людям зарплату. Вот и берегут предпренимателя-барыгу от пули, особенно свинцовой!

Originally posted by Rezistent:И, не надо противоречить самому себе - сами же пишите, что СВОБОДНО себе что-то там покупали. Только не надо пенять на, якобы, вне и беззаконие тех лет,- в ответ вам - сакраментальное - ,, вам шашечки нужны, или вам - ехать?,

А я ни в чем себе и не противоречу.
Самые строгие и четкие постановления о регистрации в милиции охотничьего оружия и всякой там регламентации впервые при Горбачеве появились.Потом ФЗОО с этих постановлений фактически списывали.До этого несколько невнятно все было и скатывалось к местным инициативам,как на местах исполнительная власть поступала-так и было,т.е. не было единообразия в этих вопросах по всей стране.
Но к концу перестройки строгость постановлений компенсировалась их неисполнением.
В смысле на местах СМ пох это уже все было.Отписки на верх слали.

.До этого несколько невнятно все было и скатывалось к местным инициативам,как на местах исполнительная власть поступала-так и было,т.е. не было единообразия в этих вопросах по всей стране.

До перестройки нормативным актом, выполнявшим функцию ЗОО, был 254-й приказ МВД(брощюрка такая страниц на 50), подписанный еще Щелоковым.

Originally posted by shOOter59:До перестройки нормативным актом, выполнявшим функцию ЗОО, был 254-й приказ МВД(брощюрка такая страниц на 50), подписанный еще Щелоковым.

К сожалению ничего о нем не нашел,кроме того,когда он был издан:"Приказ МВД СССР от 10 сентября 1974 г. N 254" и когда отменен:"ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ 4 ноября 2002 г.N 1080"
Надо же,действовал почти 30 лет!!
Мы в свое время вообще ничего о нем тогда не слышали.Интересно было бы почитать и по факту сравнить,соблюдали этот приказ на местах или только отписывались.
У меня в 1974 году (и позже до 87г.) неучтенная фроловка была.Участковый заходил в руках вертел,другие СМ тоже видели,все в доме знали что у меня "берданка" на стене висит.Никаких документов на нее отродясь не было,даже охотбилета у меня не было,мне еще 16 лет тогда не было,а отец умер уже.
Так вот никто никогда из СМ меня не спросил где документы,хотя все видели что я пацан.И замечаний не делали,просто на трехлинейку похожа,смотрели ствол нарезной или нет.Убеждались что гладкий и сразу интерес теряли.
У моего сверстника в соседнем подъезде тулка-двустволка без доков была,та же история,никому до этого дела не было.
Похоже что у нас в те времена СМов только нарезняк и короткоствол с обрезами незаконные интересовали.
А охотничье ружье воспринималось как дело житейское,в хозяйстве обыкновенное,ну какие на него еще разрешения требовать?

Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

Originally posted by xwing:
Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

Вот, выдержка по средним зарплатам в Российской Империи (из постов Alex12 в разделе "Купли-продажи" гладкоствола):

Средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц.
Малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская.
Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета - 1.500 рублей в месяц.
В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц.

Ну дык и выходит шо выташить из кармана 50 рублей за пистолет мог только человек с крепким положением в обшестве. Квалифицированный рабочий,инженер, офицер и так далее. Шпане не по карману.

Мы в свое время вообще ничего о нем тогда не слышали.Интересно было бы почитать и по факту сравнить,соблюдали этот приказ на местах или только отписывались.

Охотникам его могли и не показывать.
Я разрешения на провоз оружия оформлял, команды возил на соревнования, потому знал.

Ну дык и выходит шо выташить из кармана 50 рублей за пистолет мог только человек с крепким положением в обшестве. Квалифицированный рабочий,инженер, офицер и так далее. Шпане не по карману.

Ну, 50 рублей за пистолет - это топовая цена за хорошую новую машинку от приличного производителя. А помимо этого, был крупный вторичный рынок с куда более низкими ценами, были дешёвенькие "одноразовые" револьверчики под патрон "лефоше", были испанские и бельгийские поделки, были модели, снятые с вооружения - да много чего было.
Так что было бы желание приобрести карманный огнестрел - а там уж по карману можно было подобрать.. .

Статья в тему sfw.so

Есть такое мнение по вопросу нужно или не нужно давать разрешение на ношение и хранение: нет не нужно, храни и носи свободно - но если совершил преступление с применением его, то все - карается как особо тяжкое

Если на огнестрел есть какие-то вялые попытки объяснить разумность ограничения его оборота, то по ХО свой властный бред никто и не пытается чем-то мотивировать, хотя заумные фразы в заключениях экспертов штампуют

Никто и не пытается оюъяснить почему за продажу кортика или штыка человека сажают, а за топор или кухонный режик - нет

Хотя общеизвестно - т.н. "боевые" ножи и штыки по количеству забранных душ рядом не стоят с битами, кухонными ножами, топорами и т.п.

Originally posted by xwing:

Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

Как выше уже заметили, можно было и за 2 рубля револьвер купить.

Есть такое мнение по вопросу нужно или не нужно давать разрешение на ношение и хранение: нет не нужно, храни и носи свободно - но если совершил преступление с применением его, то все - какрается как особо тяжкое

+100

По СУТИ наказание за незаконное хранение оружие- это наказание за мыслепреступление- "а вдруг, моежет быть, он мог бы кого- нибуть застрелить!?"

Если убил- то и сажайте за то что убил. убил нелицензионным оружием- ужесточите наказание на те же 2-5 лет. А если никого не убивал- за что сажать то?!

ой-ёё-ёй!.. зачем вам оружие, вас есть кому защащать!.. так они думают...

Originally posted by Ипр88:

Если убил- то и сажайте за то что убил.

а если защищая себя там или детей, положил нескольких, тады как?..

Опять у самооборонщиков г-но от обид кипит что им пестики правительство не разрешает?
И что нельзя безнаказанно стрелять в людей?
Идите ныть в свой раздел со своими комплексами неполноценности,здесь о другом тема.
Давайте про историю.

Originally posted by Grossfater Muller:

Ну, 50 рублей за пистолет - это топовая цена за хорошую новую машинку от приличного производителя. А помимо этого, был крупный вторичный рынок с куда более низкими ценами, были дешёвенькие "одноразовые" револьверчики под патрон "лефоше", были испанские и бельгийские поделки, были модели, снятые с вооружения - да много чего было.

Именно. Правда не за топовый, а за неплоxой. Кольты и до 150 рубликов в стандартном исполнении тянули. Зато Браунинг 1900 - 15-20 рублей, потому и таким популярным был. Заодно задумался - а сколько Иличу родная партия содержания давала, пока он в Шушенском сидел? А то франкотовское ружьецо, которое он себе выписал ему в 320 рублей стало.. . И это по ценам на 1898-й, а не 1909-й.. .

Originally posted by ГрозаБ:

Именно. Правда не за топовый, а за неплоxой. Кольты и до 150 рубликов в стандартном исполнении тянули. Зато Браунинг 1900 - 15-20 рублей, потому и таким популярным был. Заодно задумался - а сколько Иличу родная партия содержания давала, пока он в Шушенском сидел? А то франкотовское ружьецо, которое он себе выписал ему в 320 рублей стало.. . И это по ценам на 1898-й, а не 1909-й...

Я тоже, когда в Шушенском был, года 4 назад, понял, что ружьишко не дешевое.
Но экскурсовод и не скрывал, что Ильич не бедствовал - говорит переводами зарабатывал, а ружье помнится подарили, кто-то из родствеников, КМК.

Originally posted by КП:
Опять у самооборонщиков г-но от обид кипит что им пестики правительство не разрешает?
И что нельзя безнаказанно стрелять в людей?
Идите ныть в свой раздел со своими комплексами неполноценности,здесь о другом тема.
Давайте про историю.

После такого сурового поста я не уверен, что мои сентенции будут уместны, однако, Уважаемые Коллеги, надеюсь, вы согласитесь, что строгость любого закона обратно пропорциональна его исполнению гражданами, если он не отвечает насущным потребностям общества. Так и случилось в 80-90гг. когда попытка ужесточать законы успеха не имела, а результат был совершенно обратным задуманному. Но, на тот период законодатели пошли навстречу обществу, в результате чего мы получили облегченный доступ к газовому и травматическому оружию, и дело шло к легализации КС. Однако в начале двухтысячных в результате ГеБешного переворота и прихода к власти Щукаря, взявшего курс на реваншизм и реставрацию совка, мы получили ужесточение контроля за гладкостволом, получили такое понятие в кодекс, как ОЧОО, мы получили ужесточение по вопросам легалезации газового и травматического оружия. Так что вполне очевидно, что в период, когда Россия пыталась стать нормальным демократическим государством, появлялись значительные послабления в праве граждан с помощью оружия защитить себя, свою семью, свою Честь и Достоинство, основываясь на двух главных демократических постулатах-
1.Государство для Человека, а не - Человек для Государства.
2.Что не запрещено, то разрешено, а не - запрещено то, что не разрешено.

Originally posted by to6a:
а ружье помнится подарили, кто-то из родствеников, КМК.

Мать с сестрой, после того как получили письмо от Ульянова о том, что он, находясь на охоте и переходя замёрзшую реку поскользнулся, упал и обломил ствол своей Берданы.
Источник по памяти: журнал "Охота и охотничье хозяйство".

Originally posted by Rezistent:строгость любого закона обратно пропорциональна его исполнению гражданами

Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )
Тут другая зависимость имеет место:
Исполнение закона гражданами ПРЯМО ПОПОРЦИОНАЛЬНО рвению силовых структур по обеспечению неотвратимости наказания за нарушения закона.
Строгий закон или нет-неважно.Соблюдать его будут только тогда,когда за нарушение закона будут непременно наказывать.
А в конце 80-х начале 90-х СМ забили на все,им самим надо было выживать и деньги зарабатывать,а не за соблюдением законов следить.

Originally posted by Rezistent:
дело шло к легализации КС. Однако в начале двухтысячных в результате ГеБешного переворота и прихода к власти Щукаря, взявшего курс на реваншизм и реставрацию совка, .. . Так что вполне очевидно, что в период, когда Россия пыталась стать нормальным демократическим государством, появлялись значительные послабления в праве граждан с помощью оружия защитить себя, свою семью, свою Честь и Достоинство, основываясь на двух главных демократических постулатах-
1.Государство для Человека, а не - Человек для Государства.
2.Что не запрещено, то разрешено, а не - запрещено то, что не разрешено.

А вот это уже совсем не по теме топика.
Опять самая обыкновенная пистострадальческая самооборонная ахинея понеслась.Одна и та же чушь везде несется.
Вам что,раздела самообороны мало?

Originally posted by КП:

Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )

А, разве Вам невдомёк, что в НОРМАЛЬНЫХ странах с НОРМАЛЬНЫМИ законами НОРМАЛЬНЫЕ граждане почитают за Честь быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ?\Даже в сов.прибалтике вспоминается недоумение НАШИХ при виде людей на переходе в ожидании зелёного сигнала светофора в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК\!\, при ПОЛНОМ отсутствии транспорта\.

Причем тут другие страны?
Я вам пример Сингапура тогда приведу,где была ужасающая преступность и срачь везде и во всем.А с введением жестоких законов,драконовских мер и огромных штрафов и сроков заключения страна за очень короткий период превратилась в самую некриминальную,безопасную и культурную в общении страну.Потому что полицию заставили как надо работать и законы ужесточили.
Германию или другую такую законопослушную страну возьмите,там знаете какие штрафы даже за самые мелочи сдирают в обязательном порядке с нарушителей?
Потому там и не нарушают.

Originally posted by КП:

Германию или другую такую законопослушную страну возьмите,там знаете какие штрафы даже за самые мелочи сдирают в обязательном порядке с нарушителей?
Потому там и не нарушают.

Рекомендую часовую прогулку по турецким кварталам Нюренберга или Берлина Просто для самообразования.

Originally posted by КП:

Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )
Тут другая зависимость имеет место:

КП, ты же сам выше расписывал как легко гладкоствол приобретал без лишних заморочек
И как, много по синьке народу завалил?

Если уж так сильно прочувствовал свою скотскую сущность, есть специальные заведения, где тебе и наручники нацепят, и хлыстиком похлещут и покричат на тебя. Стоит дороже, чем просто присунуть, но если уж так по твёрдой руке тоскуешь, раскошелишься