|
23-9-2013 20:48
Mex-Driver
Все мы представляем,как протекает процесс выстрела в разном оружии.Все знаем ,что ствол при воздействии изнутри на него пороховых газов нагревается.Видели в фильме 9я рота,как человек в пылу боя взялся руками за ствол ПКМ и начал бить пулеметом врага,а потом с ожогом ладоней рук выронил его.
Собственно,я это к чему? |
|
23-9-2013 21:20
Alex-73
При длительной стрельбе из пулемёта, ствол накаляется до красна. |
|
23-9-2013 21:27
Mex-Driver
Ну я про это и говорю. Значит,по "теплообмену" вода тоже должна нагреться.Вот по теории,все должно "закипеть".И можно чая попить после боя.. . |
|
23-9-2013 23:45
Михал Михалыч
Ну вы бы для интереса посмотрели бы устройство кожуха максима- глядишь и надобность бы отпала в этом вопросе) |
|
23-9-2013 23:47
Rosencrantz
Вода да, нагревается вплоть до закипания иначе её не надо было бы менять
![]() Богомерзкий "Виккерс" не просто так снабжался канистрой - конденсатором Т.е. не просто чайку вскипятить - можно было и бражку в продукт перегнать ![]() Что касается необходимого количества выстрелов, то в этих ваших интернетах, якобы с подачи стариков Брокгауза и Ефрона, гуляет цифра 600 выстрелов Типа дал шессот и "макс" кипит, в чём, если честно, несколько сомневаюсь, учитывая заявленную скорострельность сабжа
|
|
24-9-2013 01:06
NORDBADGER
Не, эти граждане не в авторитете, хотя цифры приводят верные. Такие данные дают, например, товарищ А.А. Кубасовъ в "Обращенiе съ пулемётомъ Максима и его исправленiе" (1914 г.) или Севастьяновъ в "Описанiе 3 лин. пулемёта системы Максима и руководство для обращенiя" (1906 г.). |
|
24-9-2013 07:34
Mex-Driver
Глядел... А вот в руках не держал. ![]()
Значит все-таки получается,что верно.Эт радует. |
|
24-9-2013 08:22
ЯРЛ
Пусть себе кипит. Благо теряте на скрытой теплоте парообразования помнится 539 кал./гр. а это гораздо больше чем на теплообмене. Были дизеля с охлаждением испарительного типа, в СССР "Андижанец", нормально работали на кипении. Водичку только вовремя подливать не забывать.
|
|
24-9-2013 09:22
quas
Дистиллированую
|
|
24-9-2013 09:43
Antti222
По воспоминаниям моего деда, воевавшего в Гражданскую, моча годится. На финских пулемётах кожух широкую горловину имел, для снега.
|
|
24-9-2013 09:45
Antti222
Ровно в 539 раз. |
|
24-9-2013 20:05
PILOT_SVM
|
|
24-9-2013 20:14
PILOT_SVM
Сильно зависит от температуры воздуха. |
|
24-9-2013 20:20
Mex-Driver
А почему?Если там маслом ничего не обливать,то вроде нормально должно быть.
Оно и ясно,что зимой стрелять,что летом там по-другому. |
|
24-9-2013 20:36
PILOT_SVM
так с сальников оруж.масло по-любому попадает. Ствол-то ёрзает тудым-сюдым.. . |
|
24-9-2013 23:02
Акадак
А если там ещё и дедушкина моча вскипевшая,то лучше уж такого чайку не пить!
|
|
25-9-2013 07:37
atgm
Да и сальники могут быть вполне себе асбестовые |
|
25-9-2013 09:04
Ипр88
в те времена оружейное масло было небось не из нефти а из натурпродуктов жировых =)
и чо? паронитовые прокладки в сантехнике и тп никого еще не смущают вроде? тот же самый асбест по сути. |
|
25-9-2013 10:58
PAPASHA2
Вообще то, "всеобщая" канцерогенность асбеста преувеличена. Опасными канцерогенными свойствами обладает не асбест, а одна из его модификаций. Другие же относительно безвредны.
|
|
25-9-2013 11:11
swiss2
Из Вики: "Пыль асбеста является канцерогенным веществом (при попадании в дыхательные пути). Доказательств проканцерогенного действия при попадании асбеста с пищей нет."
|
|
25-9-2013 11:11
Ипр88
обладает работа на асбестовом карьере при уровне охраны труда 19 века, т-е никаких. ну так любое пыльное производство губит здоровье людей, если мер защиты не принимать, никто же не поднимает панику по поводу угля из за того что у шахтеров силикоз легких появляется. |
|
25-9-2013 11:52
ЯРЛ
Мало того исчё и антракоз и хронический алкоголизм. Лазить рачки всю жизнь в чёрную дырку и после работы не принять не возможно. |
|
27-9-2013 04:09
Подстрекатель
Читал в мемуарах моряка-зенитчика, ходил он на корабле в Сталинград и обратно , и был у него макс 1916 года. Вот он говорил, что после 1,5 непрерывных лент максимка начинал закипать
|
|
27-9-2013 07:39
Mex-Driver
Цифра тоже очень близка.1 лента-250 шт-короб +125шт половина второго короба.Итого 375 патронов. |
|
27-9-2013 17:28
Михал Михалыч
Это если не учитывать,что на зенитных максимах были 500-патронные ленты |
|
28-9-2013 17:24
Antti222
Это не проблема. Проблема, когда вода выкипит. |
|
29-9-2013 05:44
Подстрекатель
Я думаю с такой толщиной ствола можно долго и без воды стрелять, короткими очередями
|
|
29-9-2013 09:16
Mex-Driver
Ах,да точно!Значит все равно еще ближе цифра. |
|
29-9-2013 09:49
gsnake
в ютубе есть видео, как дядька какой-то из америки стреляет длинными очередями из АК и у него загорается цевье пластиковое. можно сделать выводы о температуре при стрельбе.
|
|
29-9-2013 11:12
PILOT_SVM
Станковые пулемёты поначалу вообще считались видом артиллерии (даже лафет был пушечный) и стрельба подразумевалась (во время отражения атаки) почти непрерывная + в комплекте к пулемёту был только один ствол. |
|
29-9-2013 13:37
Подстрекатель
ну да, в воде то он больше 100-110 градусов не нагреется. Не помню где читал, что у ДП-27 после определённого кол-ва выстрелов температура ствола до 720 доходила на дульном срезе. Короче, водяная рубашка это гут. Тем более что в казематных вариантах была предусмотрена помпа для накачивания холодной воды в кожух, там вообще проблемы перегрева ствола нет. Некоторые немцы даже говорили (в 2МВ), что макс в обороне значительно лучше, чем MG-34 и 42, именно из-за непрерывности огня.
|
|
29-9-2013 19:54
Antti222
Возможно. Но тогда надо кожух снимать, чтобы хотя бы обдув был. |
|
29-9-2013 21:49
Mex-Driver
Дышать на него что-ли? Вы еще про качество металла тех лет не забывайте. |
|
29-9-2013 23:19
crank
А что не так? |
|
30-9-2013 07:18
Mex-Driver
По прочности уступают. |
|
30-9-2013 12:47
crank
По каким именно параметрам уступают?какие тогда ствольные стали и сейчас? |
|
30-9-2013 15:06
Mex-Driver
По каким? Качество стали например.Сравнить если 1916 год и 1940(довоенные). Именно прочность. |
|
30-9-2013 19:38
crank
У Вас есть конкретные данные о качествах ствольной стали за эти периоды?Просто я не могу понять,когда и у кого качество стали было хуже.И что Вы подразумеваете под "качеством"?
Какая именно прочность? |
|
30-9-2013 20:37
Mex-Driver
Логически. Два связанных понятия.Чем выше качество стали,тем большое давление пороховых газов она выдержит(прочность).В 1916 -плохого качества(сами способы выработки стали были хуже,получали сталь с примесями всякими).А 1940году-лучше(сталь чище стала).На этом мои познания в сталях заканчиваются. Как-то так.Могу немного ошибаться. |
|
|