Система Гочкиса под винтовку Гра-74.
9-9-2007 15:44
Черномор
Коллеги, прошу помощи.
Есть ли у кого документальная информация насчет того, была ли принята где-нибудь винтовка Гра-Гочкиса? Гочкис предложил свою систему усовершенствования винтовки Гра обр. 1874 года французскому правительству в 1875 году. Система Гочкиса позволяла улучшить систему Гра, без существенных переналадок производства. У Маркевича есть только упоминание о системе Гочкиса обр. 1870 г, с прикладным магазином на 6 патронов. Гочкис-Гра была 1-зарядной. С ув. |
|
9-9-2007 18:46
Черномор
Блин, 43 просмотра и ни одного ответа!
Сейчас картинку попробую воткнуть. Для наглядности, так сказать. Гра-74 Гочкис-70 Гочкис-75 под Гра-74 |
|
9-9-2007 20:35
Mower_man
Дык, для морпехов Гра-Кропачек родился слишком поздно в 1884. В Америке наигрались Гочкисом тоже в ВМФ. Думаю, такое решение - скорее всего обход патентов по подствольному магазину, в Европе рулил Кропачек, в США - знамо кто. |
|
9-9-2007 22:47
Черномор
Гочкис под Гра-74 испытывался в Российской Артиллерийской академии, в 1875 году, вместе с винтовкой Бердан-2, гевер-71 и Гра-74, по всем критериям. Тогда, по совокупности показателей, из иностранных ружей лучшим была признана именно система Гочкиса. При сравнении Гочкиса с Б2, последний был признан лучшей винтовкой. По кучности Гочкис был как минимум не хуже Б2, Гра-74 - резко хуже всех. гевер-71 - второй с конца.
|
|
9-9-2007 23:43
Mower_man
как понимаю, искали вариант магазинки.. . ну типа конкурса на магазин к берданке.. . об этом речь? Тогда понятно. Эксперименталок в металле сделали по миру немало. |
|
9-9-2007 23:49
Черномор
Нет, именно просто сравнивали на практике и в теории однозарядки ведущих стран. Тогда о магазинках в России пока не помышляли, да и Крнка еще стояла на вооружении вместе с Б2. Вингельм прислал гевер-71 вместе с описание, Гочкиса получили из США, а Гра наши агенты сперли в Париже, вместе с патронами.
|
|
10-9-2007 02:35
Student
Немного почитав, как тогда обращались с иностранными словами и фамилиями, я могу предположить, что оружие могли называть и по заводу, и по изобретателю.
Какой Гочкис имеется в виду? Ведь были магазины Гочкисса, предложенные как передельные, и "с нуля" винтовка этого же автора. На скане затовр Гочкиса показан, но учитывая плоовитость автора, он вряд ли был один. Можно подробное описание того винта, по тексту отчета? |
|
10-9-2007 04:04
VVL
В патентах США расклад такой: в 1875 году Гочкис патентует однозарядную винтовку, а в 1876 - многозарядку с магазином в прикладе.
Патенты N: 169641 и 184285. Отдельно патентованных магазинов Гочкиса я не нашёл. |
|
10-9-2007 06:22
Боливар
по моим тестам гуголь в патентах находит процентов 75-80 от искомого,
на остальное ему надо номер давать, иначе не кажет |
|
10-9-2007 10:41
Mower_man
наверное магазинный, типа такого |
|
10-9-2007 11:17
VVL
Сколько точно находит - не скажу, но то, что не всё - факт. И уже в нужном мне разделе я тупо запрашивал все патенты. А патентов за период, для примера, с 1850 по 1890 года в каждом разделе - от силы сотня полторы. Обычно, всего несколько десятков. |
|
10-9-2007 12:40
Черномор
Винтарь имеется в виду как система Гочкиса, представляющая собой усовершествованную конструкцию Гра. Причем, для фабрикации Гочкиса-Гра не требовалось радикальной перестройки производства.
Кстати, в России все Гочкисы, особенно магазинку, отвергли. |
|
10-9-2007 13:48
Student
Правильно сделали. Тот случай, когда спешка пользы не дала бы, зато вреда... |
|
10-9-2007 20:30
Черномор
Юрец, ты у нас все знаешь. А знаешь что про боевое применение винтовок Гра? Именно в 1870-80-е годы?
|