Р 226Т ТК-Pro

Originally posted by Landgraf:

От пружины застревания НЕ ЗАВИСЯТ!!! Как и точность боя.

Это я понимаю. Я спрашивал про конечно про то, что стОит ли ограничивать себя 2.04 как вариант, например. Ну то есть если у многих эти птд застревали, то конечно взять коробочку на пробу.
Или есть вариант, что 10мм1г являются в принципе более точными у большинства владельцев?

ASAT-:
.. . стОит ли ограничивать себя 2.04 как вариант, например. Ну то есть если у многих эти птд застревали, то конечно взять коробочку на пробу...

"Зубов бояться - .... "
Застревание само по себе - не особо и проблема. Ну да, придётся повозиться с извлечением застрявшего шара. Главное, не бабахнуть "в догонку" к застрявшему шару...
А предсказать, будет ли застревать, невозможно. Подкрутят на патронном заводе дозатор пороха - и картинка поменяется. Подкрутят на уменьшение - начнут застревать те патроны, которые никогда ранее не застревали. Подкрутят на увеличение - перестанут застревать те, которые раньше застревали.. .

ASAT-:
.. . 10мм1г являются в принципе более точными у большинства владельцев?

Мелкий шар будет более точным, потому что он испытывает мЕньшие деформации при прохождении через канал ствола, соответственно меньше "колбасится" в полёте. Но у него есть и свои "больные места", чуть недовес пороха - и автоматика начнёт давать сбои (хотя шар, скорее всего, вылетит из ствола).

Originally posted by Landgraf:

Но у него есть и свои "больные места", чуть недовес пороха - и автоматика начнёт давать сбои (хотя шар, скорее всего, вылетит из ствола).

То есть навеска пороха у него тоже маленькая, чтобы 91Дж выполнить на легком шаре?
В каких же птд тогда гарантировано есть нормальная навеска и с ними проблем меньше всего? ТК 1.3 или ФС 1.2 ?

ASAT-:
То есть навеска пороха у него тоже маленькая, чтобы 91Дж выполнить на легком шаре?...

Нет, отчего же. Свои чуть меньше 91Дж он покажет, с этим проблем не будет. Проблемы могут начаться с работой автоматики пистолета. Притом, не факт, что их удастся решить установкой даже совсем слабенькой возвратки. Патроны с маленьким и лёгким шаром в калибре 10х28 изначально работают "на грани" (а для оружия с тяжёлым затвором и/или большими потерями на откат затвора - за гранью) работоспособности автоматики. Чуть недосыпали пороха в патрон - и автоматика даёт сбои. Шар-то полетит, примерно с обозначенной на пачке дульной энергией (ну плюс-минус на разбросы и допуски), более-менее кучно даже полетит (из-за относительно небольших деформаций), а вот импульса на откат затвора не хватает.

ASAT-:
... В каких же птд тогда гарантировано есть нормальная навеска и с ними проблем меньше всего?...

Это никому не известно. Любой, кто берёт на себя наглость утверждать что-то типа "патроны марки ХХХХ - меньше всего проблем, нормальная навеска" - заведомо лжёт. Говорить можно только примерно так - "патроны марки ХХХХ, партии N 12345678, выпущенные хх.yy.202_ (или "хранить до xx.yy.202_") - более-менее нормальные для пистолетов YYYYY". Другая марка патронов, другой номер партии, другая дата выпуска (или дата "хранить до.. "), другая модель пистолета (иногда даже другой экземпляр той-же модели) - и всё, картина может оказаться кардинально другой.

Я правильно понимаю, что в патроне с тяжелым шаром пороха еще меньше, чем в патроне с легким шаром? Ведь оба должны выдать не более 91Дж на выходе.

ASAT-:
Я правильно понимаю, что в патроне с тяжелым шаром пороха еще меньше, чем в патроне с легким шаром? Ведь оба должны выдать не более 91Дж на выходе.

Не факт.. . Количество пороха не зависит напрямую от массы шара. Вообще, если брать "сферического коня в абсолютном вакууме", то количество пороха должно быть одинаковым для любой массы шара. Ну примерно, для общего понимания - на бильярдном столе лежат два шара, один для пинг-понга (маленький и лёгкий), второй крупный чугунный. Вы с одинаковой силой ударяете по ним (по очереди) кием - шарик для пинг-понга улетит чёрти куда, чугунный шар лениво покатится по столу. НО - оба будут иметь ОДИНАКОВУЮ энергию, которую Вы им придали с помощью удара кия. Вот горение пороха - это тот самый "удар кием".

Но на практике всё намного сложнее. И важна не просто навеска (масса) пороха, важны ещё и его характеристики. Большой тяжёлый жёсткий шар сильнее тормозится внутри канала ствола, что, с одной стороны, повышает давление в стволе, а с другой - мешает шару разогнаться. Маленький лёгкий шар легче проходит через канал ствола, и для лучшего сгорания пороха нужно применять более быстрогорящий порох, чтоб вся пороховая навеска успела сгореть до того, как шар покинет ствол. А особо много пороха в патрон с лёгким маленьким шаром сыпать просто нет смысла - "излишки" пороха будут гореть на улице, в виде яркой дульной вспышки, не добавляя скорости шару.
Примерно как если взять трубу для "плевания" дротиками (как индейцы делают), и зарядить в неё сначала клочок ваты, а потом, для второго "выстрела", плотно, с натягом, затолкать внутрь свинцовый шарик. Вы заведомо будете стараться дуть со всех сил, но в случае с клочком ваты у Вас даже щёки не успеют надуться, а вата уже бодренько вылетит из трубы. А вот в случае со свинцовым шариком Вы будете дуть изо всех сил, чуть ли не лицо будет трескаться от натуги - а шарик вылетит довольно вяло. Это наглядно показывает зависимость образования давления в стволе от того сопротивления, которое сопровождает проход пули по каналу ствола. Источник давления ("пороховой заряд") в обоих случаях одинаковый - Вы и Ваши лёгкие. А вот образующееся давление оочень разное

Ну и из-за разных свойств разных сортов и видов порохов, даже при одинаковой массе пороха энергия снаряда может быть разной.

А если ещё вспомнить, что у разных пистолетов разная конструкция канала ствола (внутренние диаметры, размеры и форма препятствий, и т.д.) - то получается вообще уравнение с кучей неизвестных. Насколько я знаю, ещё НИКТО (из учёных-криминалистов и баллистиков) не смог создать достоверную математическую модель "резинового" выстрела, которая позволяла бы "обсчитывать" параметры выстрела в зависимости от кучи разных вводных.

Поэтому свойства патрона "подгоняются" под тот пистолет, на котором производится сертификация патронов, чтоб на этом пистолете ни один патрон из партии не показал больше 91Дж дульной энергии. Насколько я знаю, для калибра 10х28 сертификационный пистолет - GP T12, тяжёлые большие шары для этого пистолета "родные", он под них проектировался. Поэтому могу предположить, что да, в патронах с маленьким лёгким шаром навеска пороха чуть больше (и скорее всего сам порох более быстрогорящий). Но точно на этот вопрос может ответить только производитель патронов (но, скорее всего, это будет вопрос без ответа, производители обычно не раскрывают такие данные). Но даже если пороха и больше, всё равно - из-за условий сгорания "добавочный" порох не особо увеличивает дульную энергию. Иначе патроны хрен бы прошли сертификацию

Еще раз Вам спасибо за подробнейшие ответы!

Ну а на Ваше мнение, какие птд для 226-го наиболее удачные? ТК 1.3 или ФС 1.2 ? Или иные?
Я конечно подберу для "своего" лучшие птд по точности (про желуди не говорим), с запасом, но мнения всегда с удовольствием выслушаю.

ASAT-:
... Ваше мнение, какие птд для 226-го наиболее удачные? ТК 1.3 или ФС 1.2 ? Или иные?...

Те, которые по результатам отстрела показали наилучшие качества (сочетание свойств, таких как надёжность работы автоматики, дульная энергия, и кучность).

Я уже Вам пытался донести суть проблемы - НЕВОЗМОЖНО ничего говорить про патроны (про их применимость в каком-то конкретном оружии и про их качества-свойства), исходя из названия торговой марки производителя и/или массы шара.

Поэтому рецепт только один: идёте в крупный (это важно, т.к. мелкие ормаги не держат больших складских запасов) ормаг, покупаете по пачке (а лучше по две, потому что отстрел 5-10 штук патронов никакой статистики не создаст, надо отстрелять ну хотя-бы 20, а лучше больше, одинаковых патронов) всех патронов, которые сможете найти, тут-же идёте в тир, и отстреливаете купленные патроны (сохраняя картонные пачки от них).
По результатам отстрела принимаете решение, какие патроны из купленных Вас устраивают, берёте с собой картонную пачку от этих патронов, и идёте в тот-же ормаг, где прОсите продать Вам сколько нужно патронов именно этой марки, с именно этой массой шара, именно этой партии и в точности той-же датой выпуска/датой "хранить до... " (эта информация указана на коробке, для этого и нужно сохранять коробку).
Все действия лучше осуществлять побыстрее, потому как ормаги торгуют, продают патроны, и понравившихся Вам патронов такого-то производителя такой-то партии с такой-то датой может остаться мало или не остаться вообще - тогда придётся тестовый отстрел производить заново. Потому, что у одного и того-же производителя, при одной и той-же массе шара, но при другом номере партии и даже при другой дате выпуска/дате "хранить до... " свойства патронов могут поменяться, иногда очень кардинально, от "офигенные патроны" до "полное унылое г... ".
А уж если Вы через полгода-год решите снова закупиться патронами, то совершенно однозначно начинать надо будет опять с испытательного отстрела.

Для понимания - производитель патронов по закону ОБЯЗАН изменить номер партии в случае, если поменялось что-то из комплектующих патрона. Вскрыли новую флягу с порохом другой партии - извольте поменять номер партии изготавливаемых патронов (даже если марка пороха та-же). Поменяли поставщика резиновых шаров - извольте поменять номер партии изготавливаемых патронов (даже если масса и диаметр шара остались прежними).
А ещё производитель периодически вынужден производить юстировку оборудования (всё, что работает, всё изнашивается или разбалтывается), т.е. перепроверять ну например точность порохового дозатора, и приводить его в норму. Поэтому, если вчера, допустим, дозатор сыпал "по верхней грани допустимого", то сегодня его могли чуть-чуть "укрутить", ну по принципу "как бы чего не вышло, как бы не получился передоз" - и сегодня выпущенные патроны станут чуть слабее, чем были вчера, хотя номер партии из-за настройки дозатора менять не требуется.
Или (например) производитель из-за критического износа вынужден заменить вальцующую матрицу - и изменится форма завальцовки дульца патрона, в результате чего (опять-же, например) начнутся утыкания на подаче на Вашем пистолете. "Вчерашние" патроны (завальцованные изношенной матрицей) у Вас подавались отлично, а "сегодняшние" (завальцованные свежевыточенной матрицей) - утыкаются.. . И опять-же, номер партии изменён не будет, изменится только дата производства/дата "хранить до... ".

Когда оружие работает "с запасом", когда пороховых газов заведомо много, когда автоматика оружия изначально создавалась под применяемый патрон - тогда нет проблем, если какие-то свойства патрона чуть-чуть меняются. Пример - тот-же АК, который стреляет с одинаковым успехом любыми патронами, хоть китайскими, хоть американскими.. . Но когда комплекс "оружие+патрон" работает "на грани", патроны "удушены" требованиями ЗоО, и производители боятся лишнее зёрнышко пороха в гильзу уронить, чтоб не превысить порог в 91Дж, а само оружие адаптировано из другого (изначально создано под совсем другой патрон, и кое-как доработано под травматический патрон) - тогда начинают сказываться любые, самые вроде бы незначительные, нюансы. А с учётом, что в великой и стабильно прекрасной стране под умелым руководством мудрейшего светлоликого гуру уже много лет как не осталось нормального порохового производства, и порох производится путём утилизации (переработки) артиллерийских порохов времён ВОВ по принципу "уж шо получилось, то и получилось" - задача стабильного поддержания свойств и параметров травматических патронов является заведомо невыполнимой.

Вот, кстати, для примера - Техкрим в своё время натолкнулся на интересный эффект. Открывают флягу с порохом, начинают производство патронов, всё замеряют, настраивают как надо, и вдруг, по мере расходования пороха из этой фляги, параметры выпускаемых патронов начинают постепенно отклоняться от заданных, выходя за все разумные рамки. Разобрались - проблема оказалась в том, что ближе ко дну фляги с порохом скапливаются более мелкие зёрна пороха, а от размеров порохового зерна зависит скорость его горения, насыпная плотность пороха, и т.д., и т.п. И Техкрим был вынужден ввести дополнительную операцию по разделению пороха на фракции (грубо говоря, просеивают через сито с заданным размером ячейки).
Если бы порох производился по уму, то просеивать должны были на пороховом заводе. Но на пороховом заводе руководствуются принципом "и так сойдёт", ну правда, не заводить же ещё один артикул пороха из-за разницы в размере зёрен, чего возиться-то? Фигня какая, и так "пипл схавает", конкурентов-то нету...
И так - со всем, и с капсюлями (тот-же Техкрим как-то получил партию капсюлей из Мурома, сделанных из какого-то "бронебойного" металла, ударники не пробивали эти капсюли), и с резиновыми шарами (нестабильное качество российского полимерного сырья, "прос*али полимеры" (с) В.С. Черномырдин), Техкрим даже был вынужден ввести уникальную "технологическую операцию" - длительную выдержку закупленных резиновых шаров на складе для стабилизации их физических свойств!!! Этакое естественное состаривание резины. То есть производитель патронов вынужден замораживать собственные деньги, вбуханные в закупку шаров!

А Вы хотите прям на блюдечке с голубой каёмочкой - ТК 1.3 или ФС 1.2

Спасибо Вам большое.
Про партии я все понял.
Я имел ввиду какие-либо предпочтения у Вас. Ну, например, Вам нравится граммовый шар ТК, с ним почти никогда не было невыбросов и застреваний.
А с 2.04 у вас были проблемы (по понятным выше Вами описанным причинам).
Или к примеру от ТЕМП+ постоянно летят искры в лицо))
Я понимаю что пистолет ТК, и тестировался он на ТК птд.

Вот про 9РА в П-М17Т я могу сказать, какие больше дуют гильзу, какие точнее, какие быстрее (есть хороший хрон свой), какие руки пачкают так, что потом еле отмоешь))
И тут уже приходится выбирать, грязные руки и хорошие желуди, или точно, но слабенько)

А Ваши пояснения очень доходчивы, и думаю, пригодятся не только мне. Что-то (например, про смену номера партии при любом чухе-пуке) я не знал.

ASAT-:
... Я имел ввиду какие-либо предпочтения у Вас. Ну, например, Вам нравится граммовый шар ТК, с ним почти никогда не было невыбросов и застреваний.
А с 2.04 у вас были проблемы (по понятным выше Вами описанным причинам).
Или к примеру от ТЕМП+ постоянно летят искры в лицо))
Я понимаю что пистолет ТК, и тестировался он на ТК птд...

Мне немножко проще У меня калибр 10х28 появился в ЛоАшке ещё до лета 2011 года Да и я не стреляю много, я больше "изучатель", чем "стрелятель", поэтому патроны помногу сразу не покупаю А так как оружия в калибре 10х28 у меня достаточно, то практически при любом раскладе с патронами (какие бы патроны я не прикупил) я подберу аппарат, или настрою какой-то из аппаратов, который "прожуёт" любые патроны
И получается, что патроны тех партий, которые есть у меня и были мной опробованы - уже не найти в ормагах, поэтому про них говорить просто бесполезно, а патроны тех партий, которые вот прям сегодня есть в ормагах, я не опробовал, и говорить про них что-либо не имею никакой возможности.

В общем, я категорически отказываюсь брать на себя ответственность рекомендовать какие-либо варианты патронов.

ASAT-:
... Вот про 9РА в П-М17Т я могу сказать, какие больше дуют гильзу, какие точнее, какие быстрее (есть хороший хрон свой), какие руки пачкают так, что потом еле отмоешь))
И тут уже приходится выбирать, грязные руки и хорошие желуди, или точно, но слабенько)...

Хм... Сегодня - да, можете сказать с солидной долей уверенности. Но останутся ли актуальными Ваши данные через неделю/месяц/полгода?

ASAT-:
.. . Что-то (например, про смену номера партии при любом чухе-пуке) я не знал.

internet-law.ru
пункт 3.11
internet-law.ru
пункт 3.4

Originally posted by Landgraf:

Да и я не стреляю много, я больше "изучатель", чем "стрелятель"

Я пока больше второй)) Теперь буду изучать новое.

Originally posted by Landgraf:

Но останутся ли актуальными Ваши данные через неделю/месяц/полгода?

Тут теперь с Вами соглашусь)) Но много не беру, номера партий сохраняю и записи по каждому отстрелу веду. Пытаюсь становиться "более грамотным" ))

За ГОСТы отдельное спасибо. По изучаю вопрос, возможно там найду ответы на другие вопросы.

ASAT-:
.. . много не беру, номера партий сохраняю и записи по каждому отстрелу веду. Пытаюсь становиться "более грамотным" ))...

Сохранение данных по старым партиям - дело бесполезное. Вы же не сможете найти эти же партии в ормагах даже через месяц-два.
Поэтому тут ничего иного не придумать, кроме того, что я описал - закупиться разными, сразу же отстрелять, определить наиболее подходящие, и незамедлительно закупить сразу много патронов именно этой партии. Так будет определённая уверенность в том, что патроны не подведут. А покупка в небольших количествах через некоторый промежуток времени - это нечто вроде лотереи, предсказать, что и как будет с вроде бы такими-же патронами, но выпущенными через месяц или полгода, невозможно. То, что в прошлом очень радовало, может сильно огорчить в настоящем, а то, что полгода назад вызывало отторжение, сегодня может оказаться очень даже ничего по свойствам И это в равной мере касается и 9РА, и 10х28, правда, разновидность "приключений" с патронами в этих калибрах разная, у 9РА чаще проблемы с гильзой (раздутия, разрывы, обрывы гильзы), у 10х28 чаще проблемы с навеской (застревания шара, неработоспособность автоматики пистолетов).
Как ни удивительно, самый стабильный (но и самый идиотский и слабый из ныне выпускаемых) - 45Rubber Уж не знаю, почему, но там патроны получаются более "ровные" по свойствам.. . Возможно, из-за того, что моделей и разновидностей оружия в этом калибре не так уж и много, и производителей патронов не тянет на эксперименты...

Originally posted by Landgraf:

Вы же не сможете найти эти же партии в ормагах даже через месяц-два.

Нет конечно, уже будет не найти.
Я именно записываю скоростные и мощностные характеристики партий разных патронов (что быстрее-медленнее, желудёвее-точнее). Конечно процент брака может быть (и грязь с искрами тоже). Но я отстреливаю за раз 200-300, чтобы выборка была получше. Покупаю потом сразу (иногда в тот же день) именно как Вы и сказали, с запасом (до истечения срока годности чтобы хватило). И сейчас на последний год, я понимаю, что подходит моему комплексу под ту или иную задачу, на стрельбище или на ношение.

А про 45 согласен. Такого мнения многие придерживаются))

226-ой у меня новый, теперь все тоже самое под него надо проводить. Поэтому что-то сразу спрашиваю, заранее. Уточняю, наблюдаю, читаю внимательно других.

ASAT-:
... (до истечения срока годности чтобы хватило)...

Я Вам открою "великую тайну мадридского двора" - мало кто из производителей патронов указывает СРОК ГОДНОСТИ. Обычно указывается срок ХРАНЕНИЯ (либо в виде "срок хранения Х лет", либо в виде "хранить до... "). Истечение срока хранения не приводит к "автоматической" негодности патронов. Истекший срок хранения лишь снимает с производителя ответственность.
А истечения срока годности не может быть в силу того, что этот самый "срок годности" не устанавливается.

Да, неправильно я написал.
Смысл то в том, что производитель снял с себя ответственность, а нам нельзя использовать птд с истекшим сроком хранения, так ведь?

ASAT-:
... нам нельзя использовать птд с истекшим сроком хранения, так ведь?

Я так не считаю. Нам запрещено использовать НЕИСПРАВНЫЕ патроны, например, с истекшим СРОКОМ ГОДНОСТИ (после истечения срока годности они автоматически становятся негодными, неисправными). А вот насчёт сроков хранения никаких проблем, истечение срока хранения не делает патроны негодными/неисправными. И было достаточно много случаев, когда даже ормаги реализовывали патроны с истекшим сроком хранения, для этого производитель патронов распространял официальное письмо о продлении сроков хранения.

Интересно получается, срок хранения известен, а срок годности нет. А нам нельзя использовать использовать с истекшим сроком годности )))

ASAT-:
Интересно получается, срок хранения известен, а срок годности нет. А нам нельзя использовать использовать с истекшим сроком годности )))

По ГОСТам производитель ОБЯЗАН установить срок хранения. Про срок годности в ГОСТах нет ни слова

Да уж. Спасибо))

ASAT-:
Да уж. Спасибо))

Кстати, совсем уж крамольная мысль - нас никто не обязывает хранить (транспортировать, использовать) патроны в упаковке производителя, и уж тем более не обязывает хранить картонные пачки...

Да, это так ))

Всех приветствую! Может кто-то подскажет, где можно приобрести магазин на 226 без ограничителя?

Willem:
Всех приветствую! Может кто-то подскажет, где можно приобрести магазин на 226 без ограничителя?

В разделе купли-продажи ЗИПа для короткоствола попадалось несколько предложений ЗИГовских и совместимых (от сторонних производителей типа Мекгар) магазинов. Ну или на Техкриме поинтересоваться, остались ли у них ещё магазины для спортивных Р226 ТК 9х19.

Благодарю! Ссылкой на этот самый раздел не поделитесь?

forumtopics/392.html

Добрый день! Видно что ударник бьет в край капсюля. А гильза смещена очевидно ближе к отражателю. Сам отражатель заходит аж за губки магазина (МекГар)
У меня вопрос.
1. Значит ли это что отражатель большей площадью соприкасается с гильзой.
2. Является ли это нормой?
Настрел небольшой.

Считается нормой смещение накола до 0,5 мм.
Площадь контакта отражателя и гильзы несомненно больше при смещении в сторону отражателя. Играет это какую-либо роль? Маловероятно.

Добрый вечер.
Напишу небольшой отчет по началу работы с новым 226м. Может сумбурно, но пока что есть, пока свежо придание. Фото выложу чуть позже (в канале 226го часть фото есть, но там нет некоторых владельцев, которые тут присутствуют). В конце спрошу вопросы, может, кто что подскажет. И кому может какое фото надо. Пистолет сентября 2023 года выпуска.

Пистолет сперва был полностью разобран, почищен, смазан, установлены основные пружины под замену, которые предполагались (возвратка, магазины+10%, спуск). Кое-что еще было установлено, типа: Е2+боевая пружина, крючок, курок, левер, ну и по мелочи).

1-ая стрельба. Тестировались возвратные пружины: листовая '-3 витка', оранжевая прогрессивная на 16, родная боевая Зига на 13, родная норинко штатная. Также сама направляющая была заменена на нержавейку. Также имеем 5 норинко штатных магазинов, 1 зиговский, 1 на 20 патронов МагПро.
После первого отстрела (порядка разных 150 патронов 9-ти видов) работал только ТК Хард неплохо (мощно, вставал на ЗЗ). Суммарно - ТК лучше, чем Фортуна. Было очень много двойных закусываний (в основном фортуна), не постановка на ЗЗ, несколько утыканий вверх патронника (тоже фортуна 3-4 раза и один раз ТК), пара печных труб (на фортуне 2.04). Много пороха летит в лицо от Темпа, Чейза, Рока. Отражатель касается прям краешком ножки своей донышка гильзы (иногда прям чуть ли не в угол торца гильзы). Но на зеркале отпечаток донца гильзы по центру ударника. Но на гильзах накол с эксцентриком (такое ощущение, что гильза стоит в патроннике чуть выше, чем надо по зеркалу - поэтому и отражатель еле касается). Выбрасыватель вроде правильной формы, со скосом. Обращал внимание, что как только пистолет загрязняется, родная пружина ну прям медленнее досылает патрон в патронник (ну видно это было). Снимал все - чистил салазки, становилось лучше. Полностью все возвратные пружины на всех патронах не получилось протестировать, стало много закусываний. Пришлось отложить на следующий раз.

Родная пружина (штатная норинко) показала себя лучше всех. Это по итогу. Если не брать в расчет не постановку на ЗЗ, то много проблем с закусываниями по 2 гильза+патрон. Хард всегда мощно, гильза далеко, ЗЗ вставала на всех магазинах.

После первых стрельб пистолет был опять разобран, обращено внимание на пересборку затвора (штифт ЕТ легко заходил, такое ощущение что блок затвора чуть шевелился, вернул родной штифт - все стало как вкопанное) и тщательный осмотр всего остального. Чуть подровнен отражатель надфилем (уголок и плоскость). Выбрасыватель был на пару десяток отошедшим от блока затвора - щель была видна, пристукнут обратно. Шат ствола есть небольшой по горизонтали, и чутка есть вверх-вниз, вперед-назад нет. На штифт локера ствол садится очень плотно. Видно, что левер касается ствола и чутка натер место посадки. Сам локер стоит в рамке плотно, не болтается. Чуть подогнул отражатель вверх (очень он крепкий, не сыромятина). ОЧ ни в коем случае не трогались (от греха). Сперва хочется понять, что влияет на работу пистолета из комплектующих.

2-ая стрельба. Далее все тестировал меняя направляющую и ее пружины. Отстреляно порядка 200 патронов тех же 9-ти видов. Магазин для тестирования использовал один под все патроны - родной Зиговский (ну чтобы было все в одних условиях). Потом в конце стрельб начал уже проверять все магазины на ТК патронах. Пружины в магазинах вернул все штатные.
Основное: начало более-менее работать оружие. Пока понял, что патроны Рок, Чейз, темп лучше не использовать, или только в очках. Но на них часто не становилось на ЗЗ. Остальное по ним вроде без замечаний. Патроны Фортуна нам не очень подходят. Да, лупит двухграммовыми нормально, но выбрасывает гильзу недалеко. Часто закусывание. Фортуна Спорт слабовата, гильза прям рядом падает, ФортунаСпортМагнум получше, но кучность хуже. Ни одного шара в стволе. На улице +2С, стрельбище открытое.

ТК 1г и ТК максимум (1.3г) в принципе на родной пружине и зиговской боевой отработали хорошо. Вставали на ЗЗ, закусываний вроде не замечал. ТК 1г точнее имхо. ТК максимум собственно и был выбран на постоянку. Рок, чейз, темп - на ЗЗ чаще не встают на родной пружине (хотя может притирается оружие, порох летит в лицо и глаза. Чейз и Рок получше темпа. Такое ощущение, что контроль качества для ОхотАктива лучше, чем просто для Темпа.
Лучше всего получалось на родной пружине и родной пустотелой направляющей. Как только ставил нержавеющую направляющую, то получалось больше прикусываний. Вес затвора?

Отражатель в итоге спилил на 0.5мм. И родная пружина и направляющая. ТК1 и ТКмакс стали работать отлично на зиговском и норинковских магазинах. Неплохая кучность. Но у Харда еще лучше. Хотя говорят, что он не для 226-го, но сам представитель ТК в известных видео стреляет и не предупреждает о повреждениях штифта. Может они его модернизировали.

С оранжевой пружиной у меня получилось очень много закусываний на почти всех патронах. Не пойму, моему пистолету надо слабые пружины что ли? Листовую зеленую пружину в итоге сделал '-5 витков', но с ней тоже много прикусываний.

То есть получается так, по ухудшению качества стрельбы. Родная норинковская пружина, зиговская на 13, оранжевая и зеленая листовая одинаково похуже. Все это с родной направляющей, не с нержавеющей.

Вопросы:
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?
- какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается.
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?

Марка, вес, партия, дата партии.
1 Техкрим ХАРД (повыш.тверд.) 1.02г 02Т (06.07.2023)(21.08.2023)
2 Техкрим Максимум 1.34г 1.38г 04Р (27.12.2021) 04CM (26.03.2023)
3 Техкрим 10мм 1г 0.97г 1.0г 01ТМ (09.07.2023)(25.08.2023) 03CM(30.11.2022)(27.10.2022)
4 Фортуна 2.04 2.04г 138/22-41 (дек. 2022)
5 Фортуна Спорт 1.2г 45/23-46 (сент. 2023)
6 Фортуна Спорт Магнум 1.83г 42/23-45 (авг. 2023)
7 Темп+ 1.3г 4.2.21ТП
8 РОК 1.3г 4.1.23РО
9 Чейз 1.3г 4.2.23П

ASAT-:
...
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?...

На каких магазинах утыкание?

ASAT-:
...
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?...

Закусывание гильзы на выбросе - это одно, закусывание патрона на досылании - это другое, причины разные.

ASAT-:
...
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?...

Кто ж знает-то, с чем у Вас был связан "подпил отражателя", ИМХО, скорее всего, "подпил отражателя" связан с тем, что дурная голова рукам покоя не даёт.

ASAT-:
...
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?...

Читайте топик, всё расписано максимально подробно.

ASAT-:
...
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?...

Патрон стоит перпендикулярно зеркалу затвора, иного не дано. В случае опускания блока затвора необходимо незамедлительно прекратить стрельбу и отправить пистолет в капитальный ремонт.

ASAT-:
... - какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается...

Собрать пистолет обратно в заводскую комплектацию, и спокойно стрелять. Правда, может так получиться, что придётся заменить испорченный Вами отражатель.

ASAT-:
...
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?...

Направляющая не меняет вес затвора, и никуда не движется. Масса и материал изготовления направляющей на откат затвора влиять не могут.

Originally posted by Landgraf:

ASAT-:
...
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?...

На каких магазинах утыкание?

Было на штатной норинке

ASAT-:
...
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?...

Закусывание гильзы на выбросе - это одно, закусывание патрона на досылании - это другое, причины разные.

Как будто гильза не успела вылететь, а патрон вышел из магазина.. . При вынимании магазина и сдергивании затвора в шахту магазина падает и гильза и патрон. Следующий патрон в снятом магазине стоит ровно, без перекосов. Причем именно как на фото выше по 2 шт. в основном. Одинарных закусываний не помню.. . Как-то хитро прикусывает 2 шт. Может слишком быстро или слишком медленно? Или все-таки губки магазинов надо сильно/сильнее поджимать? С ТК такого практически вторую стрельбу не было. А Хард вообще летит как чумной)) без проблем. B такой прикус 2 шт. только на фортуне, и немного было на Темпе/роке/чейзе.

ASAT-:
...
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?...

Кто ж знает-то, с чем у Вас был связан "подпил отражателя", ИМХО, скорее всего, "подпил отражателя" связан с тем, что дурная голова рукам покоя не даёт.

Не не ))) я имел ввиду, зачем другие пилят отражатель на пару мм. Видео я смотрел. Я столько не пилил. Надфилем сделал торец отражателя ровным, он был как закругленный весь.

ASAT-:
...
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?...

Читайте топик, всё расписано максимально подробно.

Честно, прошу хоть ткнуть куда смотреть, может пропустил. Но иначе бы вопроса не задавал, если бы видел информацию ранее.

ASAT-:
...
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?...

Патрон стоит перпендикулярно зеркалу затвора, иного не дано. В случае опускания блока затвора необходимо незамедлительно прекратить стрельбу и отправить пистолет в капитальный ремонт.

Ну я немного не про это спрашивал. Ну да ладно, это уже в компетенции завода, мне наверно и не надо знать.

ASAT-:
.. . - какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается...

Собрать пистолет обратно в заводскую комплектацию, и спокойно стрелять. Правда, может так получиться, что придётся заменить испорченный Вами отражатель.

Спасибо. Получается так и сделал, за небольшим исключением. Отражатель не пилил, выше написал. Работает на ТК хорошо. Фортуну лучше не брать? )))

ASAT-:
...
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?...

Направляющая не меняет вес затвора, и никуда не движется. Масса и материал изготовления направляющей на откат затвора влиять не могут.

Спасибо, упустил этот момент. Действительно, она не причем. Но странно, что замена ее немного имела разницу в стрельбе. Может и плацебо)))

Originally posted by ASAT-:
... Было на штатной норинке...

Возможно, недооткат затвора. Но что-то однозначное говорить невозможно, потому что пистолет подвергся куче беспорядочных "переделок" и "доработок". Ну примерно как "у меня Фольксваген не едет, я на него движок от БМВ поставил, мозги от Мерседеса, коробку от Тойоты - почему же он не едет?".

Originally posted by ASAT-:
... Как будто гильза не успела вылететь...

Тогда, скорее всего, затвор не донёс гильзу до уверенного соударения с отражателем, т.е. снова похоже на недооткат затвора.

Originally posted by ASAT-:
.. . а патрон вышел из магазина.. . При вынимании магазина и сдергивании затвора в шахту магазина падает и гильза и патрон. Следующий патрон в снятом магазине стоит ровно, без перекосов. Причем именно как на фото выше по 2 шт. в основном. Одинарных закусываний не помню.. . Как-то хитро прикусывает 2 шт...

Похоже, что затвор проходит до той точки, когда он уже может подцепить следующий патрон из магазина, при этом не обязательно, что подцепляет как положено, за донце, возможно, цепляет за проточку под выбрасыватель, и толкает вперёд. Т.е. опять похоже на признак недоотката затвора.

Originally posted by ASAT-:
.. . Может слишком быстро или слишком медленно?...

Больше похоже на "слишком медленно", если было бы "слишком быстро" - стреляная гильза улетала бы в соседнюю галактику.

Originally posted by ASAT-:
.. . Или все-таки губки магазинов надо сильно/сильнее поджимать? С ТК такого практически вторую стрельбу не было. А Хард вообще летит как чумной)) без проблем. B такой прикус 2 шт. только на фортуне, и немного было на Темпе/роке/чейзе...

Вот самому Вам ничего не кажется подозрительным? Пишете, что проблема возникает или пропадает в зависимости от патрона, но корёжить предполагаете магазин Если некая (не важно, какая именно) проблема зависит от расходников, зачем корёжить аппарат?
Если проблема зависит от патронов, значит что-то не то с патронами - или с навеской, или с геометрией (завальцовкой, и т.д.). Похоже, что у Фортуны пороха не хватает для нормальной работы пистолета, ну или возвратка слишком жёсткая, т.е. опять-же, смахивает на недостаточную скорость отката затвора.

Originally posted by ASAT-:
.. . я имел ввиду, зачем другие пилят отражатель на пару мм...

Другие ещё и из окон бывает выбрасываются, и в петлю лезут - разве это повод делать как они???

Originally posted by ASAT-:
... Видео я смотрел. Я столько не пилил. Надфилем сделал торец отражателя ровным, он был как закругленный весь...

Не надо НИЧЕГО пилить просто так, особенно потому, что "другие так делают". Всякие говновидео от дерьмоблохеров тоже смотреть не надо, ничего хорошего от этого ещё ни разу не было.
Какие-либо вмешательства в конструкцию (замену деталей, подтачивание-подпиливание, и т.д.) можно делать только тогда, когда есть проблема, понимание причин проблемы, и чёткое понимание пути решения этой проблемы. Иначе получается гадание на кофейной гуще и "ремонт" из серии "У меня машина не заводится!" - "А ты по колесу стучал?" - "Да, и по колесу стучал, и лобовое стекло протирал - всё равно не заводится!".

Нельзя действовать по принципу "я тут всякого понакупил, что тупорылые блохеры насоветовали, и запихнул в пистолет. Пистолет чой-та криво как-то работает.... "
Алгоритм только один - "Пистолет глючит - понимаем причину глюков - вырабатываем способ и метод устранения глюков", но никак не наоборот.
Вот прям смело могу предположить, что добрую половину, а то и больше, того, что Вы понакупили, Вы в итоге отправите в мусорную корзину или в дальний угол шкафа. Это просто выкинутые на ветер деньги.

Originally posted by ASAT-:
... Честно, прошу хоть ткнуть куда смотреть, может пропустил. Но иначе бы вопроса не задавал, если бы видел информацию ранее...

А вот прям на один пост выше Вашего изначального поста!

Originally posted by ASAT-:
...
Ну я немного не про это спрашивал. Ну да ладно, это уже в компетенции завода, мне наверно и не надо знать...

Наверное, Вы просто как-то очень уж загадочно обозвали то, что хотите знать.

Что такое "угол постановки патрона на зеркало"? Что за "блок затвора", который ещё и опускаться умеет?

Originally posted by ASAT-:
... Спасибо. Получается так и сделал, за небольшим исключением. Отражатель не пилил, выше написал. Работает на ТК хорошо. Фортуну лучше не брать? ...

Ну почему же не брать Фортуну? Надо просто понять, почему данный пистолет с Фортуной не желает нормально работать. Может, партия Фортуны хреновая, и под неё надо искать возвратную пружину помягче? Может, что-то не так с геометрией гильзы у Фортуны?
Хотя, не исключено, что по совокупности свойств патронов Фортуны (жёсткость шара, навеска и резкость пороха) эти патроны не пригодны для Р226ТК, бывает такое. Были например партии Фортуны, которые застревали в стволе у Р226ТК, хотя патроны других производителей нормально стреляли.

Originally posted by ASAT-:
... Спасибо, упустил этот момент. Действительно, она не причем. Но странно, что замена ее немного имела разницу в стрельбе. Может и плацебо...

Ха! Направляющая МОЖЕТ быть "при чём". Например, поверхность направляющей слишком плохо обработана (шероховатая), и из-за этого при сжатии пружины возникает дополнительное трение (пружины о поверхность направляющей) - вот и возникает увеличенное сопротивление откату затвора, хотя пружина, казалось бы, та-же самая. Я уж не говорю про возможные ошибки при проектировании и/или изготовлении направляющей, например, она сделана чуть больше в диаметре, и пружина, опять-же, сильнее трётся о направляющую при сжатии.
Посмотрите, не появились ли на направляющей следы закусывания её пружиной или отверстием затвора (продольные царапины или потёртости на поверхности направляющей) - вполне возможно, что проблема именно в этом.
Вообще, нержавейка - более вязкий металл, чем обычная сталь (хотя, безусловно, и у нержавейки, и у стали есть куча разных сортов с различающимися свойствами), насколько помню, коэффициент трения пары "сталь-сталь" ниже, чем у пары "сталь-нержавейка". Может, в этом проблема - тогда на направляющей уж точно должны были остаться следы трения пружины в виде продольных потёртостей.

Конечно важный вопрос про пружину, будем разбираться, спасибо!
Но есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора, правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? Ведь он самым краешком цепляет гильзу.. .

ASAT-:
... есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора...

А что, с этим есть какие-то проблемы? Подклинивает затвор на протяжении своего хода? Осечки случаются из-за того, что ударник бьёт в край капсюля? Как выявили предполагаемую несоосность ствола и затвора?

ASAT-:
... правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? ...

Если гильза штатно выбрасывается - то работают.

ASAT-:
... Ведь он самым краешком цепляет гильзу...

А как должно быть? Или Вы искренне думаете, что Вам попался пистолет, в котором кто-то специально уменьшил размер отражателя?
Суть отражателя как раз в том, чтоб гильза краем донца с ним соударялась при откате затвора, принцип рычага - с одного края гильза "придерживается" выбрасывателем, другим (обычно прямо противоположным, или около того) краем гильза ударяется об отражатель, это и вызывает перекос гильзы с последующим вылетом гильзы из затвора.

Вот например, картинка из тех, по которым студенты изучают криминалистику:

Как видите, след отражателя (условно-обобщённый, показанный для общего понимания студентами) показан на самом краю гильзы.
Чем ближе точка удара об отражатель к продольной оси гильзы, тем меньше будет угол её перекоса (при прочих равных), следовательно, тем "ленивее" гильза будет покидать чашку затвора - это уже геометрия, школьный курс, тот её раздел, где про треугольники

Originally posted by Landgraf:

ASAT-:
.. . есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора...

А что, с этим есть какие-то проблемы? Подклинивает затвор на протяжении своего хода? Осечки случаются из-за того, что ударник бьёт в край капсюля? Как выявили предполагаемую несоосность ствола и затвора?

Да не выявил, просто уточняю. Один товарищ так сказал, мол у меня проблемы. Ну а я пытаюсь понять, так ли это.

ASAT-:
.. . правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? ...

Если гильза штатно выбрасывается - то работают.

Это к тому, что Хард отлично, ТК тоже хорошо, а Фортуна с проблемами выбрасывается. Это ко всему нашему разговору))

ASAT-:
.. . Ведь он самым краешком цепляет гильзу...

А как должно быть? Или Вы искренне думаете, что Вам попался пистолет, в котором кто-то специально уменьшил размер отражателя?
Суть отражателя как раз в том, чтоб гильза краем донца с ним соударялась при откате затвора, принцип рычага - с одного края гильза "придерживается" выбрасывателем, другим (обычно прямо противоположным, или около того) краем гильза ударяется об отражатель, это и вызывает перекос гильзы с последующим вылетом гильзы из затвора.
Вот например, картинка из тех, по которым студенты изучают криминалистику:

Как видите, след отражателя (условно-обобщённый, показанный для общего понимания студентами) показан на самом краю гильзы.
Чем ближе точка удара об отражатель к продольной оси гильзы, тем меньше будет угол её перекоса (при прочих равных), следовательно, тем "ленивее" гильза будет покидать чашку затвора - это уже геометрия, школьный курс, тот её раздел, где про треугольники

Спасибо за картинку!
Нет, отражатель не подменён)) Опять же, фортуна бьет в скос прям в угол, вот и подумал, что что-то не так. А если отражатель стоит как надо (а там все на штифтах), и если учесть, что блок затвора в кожухе затвора тоже на штифте (и сам блок затвора четко до микрон имеет посадочные размеры одинаковые по всем пистолетам), то остается лишь вопрос в точности изготовления локера и ствола - в их посадочных плоскостях. Ну или я загоняюсь по пустяку.. . Надо проверять пружину возвратную, как мы определились. А там будет новый день и новая пища.
Спасибо!

Для владельцев Р226ТК, у которых автоматика на некоторых патронах неуверенно работает на штатной пружине (Техкрим-Норинко), могу предложить возвратную пружину жёсткостью на 9 фунтов (около 4кг). Данная пружина разработана мной лично, обеспечивает надёжное закрытие затвора, но при этом меньше тормозит затвор при откате назад, что позволяет автоматике штатно отрабатывать цикл перезарядки на тех патронах, которые дают слабый импульс на откат затвора.

Штатная пружина Техкрим-Норинко, по моим замерам, имеет жёсткость порядка 11,5-12 фунтов (примерно 5-5,5кг), всякие "тюнинговые" пружины, которые блохеры впаривают страждущим, ещё более жёсткие, на слабых патронах не работают от слова совсем, например зелёная пластинчатая (плоская) вообще на 20 фунтов (около 9кг), а витая многожильная оранжевая - 16 фунтов (примерно 7-7,5кг).

Также, если кому-то нужно, могу предложить жёсткую пружину на 18 фунтов (8кг), которая чуть жёстче оранжевой, но послабее плоской зелёной, на достаточно мощных патронах должна работать, на слабых патронах работать НЕ БУДЕТ!. В отличии от "тюнинговых" пружин, моя пружина специально разработана с уменьшенным шагом навивки, чтоб снизить давление пружины в самый первый момент отката затвора, то есть дать затвору разогнаться, а уже потом притормаживать его, не давая затвору сильно удариться об ограничитель в крайнем заднем положении. Заодно эта особенность снижает удар затвора о казённик ствола при закрытии, что уменьшает наклёп и общую нагрузку на конструкцию. Всё это обеспечит плавную работу автоматики на мощных патронах, без резкого удара и подброса в крайнем заднем положении затвора.
Но из-за этой особенности конструкции моей пружины не допускается её укорачивание пользователем. Если на каких-то патронах на этой пружине автоматика не будет работать, то придётся не эту пружину укорачивать, а ставить другую (штатную Техкрим-Норинко, или предлагаемую мной пружину на 9 фунтов).

Пружины сделаны в России, цена 800р за штуку. В первой партии пружины без цветовой маркировки, но визуально хорошо отличаются от штатной по толщине проволоки и шагу навивки. Если будет нужно, то проработаю вопрос покраски пружин, хотя ИМХО это не особо и требуется.
Также прорабатывается вопрос производства цельных (не трубчатых) направляющих возвратной пружины из нержавейки, если кому-то интересно, то готов выслушать идеи о том, какой она должна быть. Ценник обещаю намного дешевле, чем у "блохеров", в районе 1200-1500р.