продукция ЗАО Техкрим
Р 226Т ТК-Pro
Топик про травматический пистолет пр-ва Техкрим Р226Т ТK-Pro калибра 10х28 http://techcrim.ru/?page_id=7739
Мини-обзор пистолета по первым впечатлениям, с фото и визуальным сравнением габаритов с Т12 и Викингом - forum.guns.ru
Информация по кобурам, накладкам рукояти и другим допам собирается тут - forum.guns.ru
Интересный вариант доработки магазина для обеспечения бесперебойной подачи в любых условиях - forummessage/306/19 (да простит меня medved 73 за размещение ссылки на его топик)
Топик по полной сборке-разборке Р226 ТК - forummessage/306/19
ВНИМАНИЕ! Постоянно появляющиеся в интернете рекомендации и всякого рода намёки на то, что в Р226 ТК-PRO надо сразу после покупки заменить те или иные пружины - это ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ, публикуемая материально заинтересованными морально уродливыми лицами (барыгами - продавцами этих самых пружин) ради своего личного обогащения.
Предлагаю ещё создать FAQ, подкидывайте вопросы, которые надо в нём разместить.
Сегодня вдоволь покрутил его в руках, и решил поделиться ощущениями, пока словесно, чуть позже, как руки дойдут, дополню фотографиями.
1) Обалденный чемодан 
Такого я пока припомнить не могу, до сих пор считал лучшим чемодан Штайра, но теперь пальму первенства однозначно отдаю Р 226Т. Кстати, а что за непонятный винтик на чемодане в районе ручки?
2) Сам пистолет произвёл очень приятное впечатление. К качеству обработки наружних поверхностей претензий нет, то есть вообще нет. "Работа над ошибками" была проведена мощная, теперь следы фрезы на кожухе затвора практически отсутствуют, чуть-чуть просматриваются при внимательном рассмотрении только на дне насечек, и на скосе перед окном выброса. А все скажем так внешние поверхности кожуха затвора отшлифованы в ноль. Рамка также качественно обработана, боковые плоскости зашлифованы, а торцевые поверхности и грани выведены вообще в глянец.
Накладки рукояти на глаз показались обрезиненными, а вот на ощупь... Лучше б я их не щупал... Пластик а-ля "китайский водяной пистолетик", качество отливки не блещет, и насечка какая-то "колючая", неприятная, но при этом, что удивительно, не ухватистая совершенно. Винты крепления накладок затянуты хорошо, но сами накладки малёк "играют", что заметно по стыку на задней грани рукояти. Похоже, придётся искать "родные" зиговские накладки...
3) Покраска пистолета качественная... снаружи Изнутри кожуха затвора, на верхнем своде над стволом, непрокрасы, и в рамке внутри шахты магазина тоже какие-то "проплешины", похоже, что краска туда плохо задулась. Но снаружи всё замечательно, ещё б клейма как-то чуток затемнить, а то уж очень яркие они получились. Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить, по крайней мере на затворе должны затемниться. Что забавно - на стволе и затворе номер оружия нанесён лазером, но символы тёмные, а клейма испытательной станции, "CIP N", "10x28", "P 226T TK-Pro сделано в России", хоть и нанесены тоже лазером, но они ярко белые. Сделаю фото как было, а потом попробую затемнить.
4) Ствол - ИМХО может быть законным предметом для гордости Техкрима. Качество обработки - выше всяких похвал. Такое "зеркало" внутри я видел только на Штайре. Кстати, это "зеркало" ИМХО и может быть одной из причин застревания тяжёлых пуль патронов "Фортуна".
Канал ствола от патронника до чока - примерно 7,5мм, следовательно, толщина стенки ствола в районе проточки - примерно 1,5мм!!! Горячий привет Фортуне с её Т11/12, где в районе проточки - 0,3-0,5мм, и ствол можно проткнуть перочинным ножом!
5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее.
Ещё некоторое недоумение у меня вызвала "головка" разобщителя - на ней наличествуют грубые следы напильника, и сама форма этой "головки" явно требует более плавного скругления, она даже несколько мешает надеванию затвора на рамку.
P.S. - номер описываемого мной пистолета - 1526Т08хх, дата изготовления 2015.08.07, дата консервации 2015.08.13, ОТК-1.
Фото Р226 в сравнении с Викингом и Т12:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки. Так что все вопли о том, что Р226 слишком большой, беспочвенны.
Качество обработки наружних поверхностей затвора, фото специально не уменьшал:
1) Предложу кобуру Blackhawk, специально под SigSauer P226 (также совместима с SS Р229), пластиковая, на правый бок, наружняя, а-ля тактическая. Наш 226Т ТК-Pro сидит в ней, как у себя дома.
Фиксация пистолета в кобуре - кнопкой-защёлкой. Кобура имеет регулируемый наклон (ослабляются три винтика, кобура выставляется в нужное положение, и винтики закручиваются), в комплекте два крепления на ремень - быстросъёмное, не требует расстёгивания ремня для снятия или надевания кобуры (на фото установлено на кобуре), и с двумя проушинами для продевания ремня, с регулировкой под ширину ремня от 0мм до 57мм (на фото лежит рядом). Может быть установлена на любые стандартные платформы для кобур.
Денег хочу много , но за кобуру попрошу 1800 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
2) Резиновый "чулок" на рукоятку Tac Vector, в перечне совместимых моделей чуть ли не сотня пистолетов, Р226 в их числе имеется.
Резиновый "чулок" отлично закрывает собой недостатки норинковской рукояти, появляются вырезы под пальцы на передней грани рукояти, тактильное ощущение от пистолета резко улучшается. Получается вполне бюджетная альтернатива ЗИГовским или ХОГовским накладкам рукояти.
"Чулок" сидит плотно, не елозит, практически не увеличивает габариты оружия, может пара-тройка миллиметров толщины добавляется, не больше.
Материал мне субъективно показался чуть плотнее, чем на аналогичном "чулке" от Uncle Mike.
Цена - 1200 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
3) Накладки рукояти Sig Sauer у меня ЗАКОНЧИЛИСЬ:
На фото слева - Зиговские, справа - "родные" Норинковские. - ЗАКОНЧИЛИСЬ
Цена за комплект (две накладки рукояти) 4300 руб.
На наши Р226 встают как к себе домой, не требуют никаких доработок, и, в отличии от китайских накладок, не "играют" под рукой, сидят мёртво. Ощущение от пистолета в руке меняется кардинально, удержание намного более удобное, рукояти не скользкие, за счёт грамотной текстуры плотно сидят даже в мокрой руке. Ну и приятный "бонус" - на пистолете появляется эмблема Sig Sauer.
Установка проста до невозможности - отвинчиваете винтики норинковских накладок, вынимаете из гнёзд винтов зубчатые гровер-шайбы, вкладываете эти шайбы в гнёзда винтов на ЗИГовских накладках, и собираете всё обратно. Сначала винты не затягивайте, наживите, и выставьте накладки так, чтоб они чётко совпали сзади, и не было большой щели сзади вверху между рамкой пистолета и накладками. Удерживая накладки в таком положении, дотяните винты - готово.
По вопросам покупки прошу вот сюда, чтоб этот топик не зафлуживать торговыми вопросами: forummessage/120/16
Есть и наборы для чистки Р226.
Сунул Р226 в кобуру от Ярыгина (стичпрофи, кобура молле, вот такая - http://www.stich.su/catalog/kobury/pistolet_yarygina/7216/ ) - влез как родной.
quote:Горячий привет Фортуне
forummessage/306/16
у 226 ослабление исполнено в патроннике, при сильном превышении давления рвёт гильзу но и сама гильза не плохо держит давление
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/12380644.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
а двух граммовые пули застревают
quote:Ещё, кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона
и снова повторять всё придётся
утыкается он если плавно опускать затвор, но утыки временами происходят, кто то решил эту проблемму сильной пружиной в магазине но проблема всё таже что когда то устраняли на Т12 это угол подавателя в магазине на этом пистолете ИМХО никто кроме себя самого этого делать не будет!меня волновал не боковой утык а гильза в магазине при стрельбе и подаче клевала вниз и утыкалась в лоток, верхние пять патронов так как геометрия гильзы и угол подавателя не совпадают!!! на своём я поменял возвратку на более жёсткую и что бы исключить клевок гильзы сделал вставку в магазин которая верхний патрон подаёт на лоток и при клевке гильза не ныряет в магазин а упирается на лоток!фото магазина forum.guns.ru
quote:Изначально написано medved 73:
и снова повторять всё придётся...
Спасибо, но Ваши способы решения проблемы мне прекрасно известны. Я решил поискать другие способы.
quote:Изначально написано medved 73:
...утыкается он если плавно опускать затвор...
А медленное закрытие затвора и есть идеальная проверка правильности досылания.
quote:Изначально написано medved 73:
... гильза в магазине при подаче клевала вниз и утыкалась в лоток!!!
Скажем так, причины там близкие с утыканием в боковину патронника.
quote:Изначально написано medved 73:
...на своём я поменял возвратку на более жёсткую и что бы исключить клевой гильзы сделал вставку в магазин которая верхний патрон подаёт на лоток и при клевке гильза не ныряет в магазин а упирается на лоток!
фото магазина forum.guns.ru
Я хочу раздобыть ещё магазинов, и попробовать сделать кастомный магазин на базе штатного, наварить губки, и переделать подаватель.
quote:Я хочу раздобыть ещё магазинов, и попробовать сделать кастомный магазин на базе штатного, наварить губки, и переделать подаватель.
quote:да думал я про это тоже,есть там определённая сложность с торчащим подавателем, если получится вариант не плохой только как наваривание губок избавят от клевка гильзы в нутрь магазина???для этого надо менять угол подавателя!наварить губки
адаптирование магазина Т12 тоже чревато у одного форумчанина загнуло отражатель из за неправильной высоты патрона, вот от архиллеса не видно видео его адаптированных магазинов может проглядел а может тоже не получилось!
quote:геометрия гильзы! длинные губки могут решить эту проблему если получится это сделать!Скажем так, причины там близкие с утыканием в боковину патронника.
quote:А медленное закрытие затвора и есть идеальная проверка правильности досылания.
проблемма в конструкции предназначенной для подвижного ствола
quote:Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника
quote:Изначально написано medved 73:
и да что бы избавится от бокового утыка нужно сделать что бы два верхних патрона перестраивались в один ряд!
Не факт, не факт...
quote:Не факт, не факт...
может и не факт! интересно будет посмотреть на магазин с наращенными губками!
я не говорю что это не возможно
но изъйэбнутся придётся!quote:Изначально написано medved 73:
может и не факт! интересно будет посмотреть на магазин с наращенными губками!
я не говорю что это не возможно
Наращивание губок - это "лекарство от всех болезней". А перекос патрона можно легко ликвидировать, сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей" (канавку) глубиной хотя-бы 0,5-0,7мм. Донце подаваемого патрона будет удерживаться затвором, а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам. Сейчас, на наклонной поверхности лотка подачи есть малозаметные поперечные следы от фрезы - по ним дульце патрона и "уезжает" вбок. Притом, в зависимости от угла вальцовки дульца, патрон втыкается в эту наклонную поверхность или посередине (если смотреть по высоте "склона"), или чуть ниже середины - вот с этого места (или чуть ниже) и надо проточить канавку.
Вообще, интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы? Если горка подачи фрезеруется в России, то надо менять форму этой детали, и все проблемы уйдут. А если деталь приходит с уже отфрезерованной горкой подачи, то можно создать небольшую проставку, которую закреплять на горке подачи сваркой или винтами...
Вот эскиз:
нарисовать получилось хреново, мне проще сделать макет проставки, и выслать его в Техкрим
Ну или делать магазин с другим подавателем и с удлинёнными губками.
quote:А перекос патрона можно легко ликвидировать, сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей"
всё не так!то есть не нужно там это, вся проблема в направлении патрона из магазина!
quote:а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам.
гильза летит в воздухе не касаясь лотка до маленькой горки лотка перед патронником дальше она делает кульбит как в сайге410
и гильза удерживается затвором а вот дадут ли увеличенные губки сделать этот кульбит вот вопрос!!!
эх был бы подвижен ствол......
фотки как клевало у меня
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632697.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632709.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632695.jpg
quote:а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам.
если Вы плавно опускали затвор досылая гильзу то должны были видеть что гильза рано покидает магазин а следующая гильза толкает её в затык, в общем этих затыков при стрельбе практически не бывает ну то есть выглядят они по другому!
моя конструкция магазина просто не даёт клюнуть гильзе! максимум она упрётся в направляющую на лотке!!!
кстати конструктор этого пистолета имел на выставке невозмутимый вид, типа стреляйте штатными патронами ничего не утыкается! 
quote:всё одно и тоже что и на 9х19 кроме ствола и штифта в лотке!Вообще, интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы? Если горка подачи фрезеруется в России,
quote:ещё б клейма как-то чуток затемнить, а то уж очень яркие они получились. Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить, по крайней мере на затворе должны затемниться.
forum.guns.ru
quote:понаблюдайте но по мойму утык влево и вправо зависит от расположения нижнего патрона, только думаю не будет это Вас так волновать при стрельбеИзначально написано Landgraf:
Ещё, кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона в боковую (как правило в правую) стенку патронника. Проверю - доложу.
quote:Изначально написано medved 73:
понаблюдайте но по мойму утык влево и вправо зависит от расположения нижнего патрона
Нет
Утык влево происходит, если проточка гильзы не зашла под выбрасыватель (т.е. выбрасыватель упёрся в донце, и толкает подаваемый патрон наперекосяк), а утык вправо происходит во всех остальных случаях Возможно, на надёжность заскакивания зуба выбрасывателя в рант и оказывает некоторое влияние положение патрона в магазине, но не слишком большое.quote:Изначально написано Landgraf:
можно создать небольшую проставку, которую закреплять на горке подачи сваркой или винтами...
Запахло Тигрокотом с "костылем" для Т10
quote:Изначально написано Ivani4:
Запахло Тигрокотом с "костылем" для Т10
Не, там не "костыль" в магазины, там нужен этакий лоток на горку подачи. И сделать-то его не проблема, проблема его на рамке закрепить. Поэтому тут кустарщиной не обойтись, такую доработку лучше, чтобы делал сразу производитель...
quote:
Не, там не "костыль" в магазины, там нужен этакий лоток на горку подачи.
вот ведь блин! и видео проблемы то специально выложил! Вас это перекос который Вы делаете при плавном спуске затвора при стрельбе вряд ли будет волновать!!!ну ладно постреляете потом поговорим!
quote:Изначально написано Landgraf:
Не, там не "костыль" в магазины,
Не в магазины - он пытался спроектировать некий "костыль" из пластика на горку подачи Т10. Уже не помню за давностью лет как эта вставка должна была выглядеть, тема тогла заглохла и сейчас её вряд ли найдешь; но уже тогда меня поразил сам идиотизм идеи - если в пистолете изначально ТАКИЕ конструктивные просчеты, не проще ли это признать и сделать новую модель, а не городить колхоз? Само АКБС, кстати, так в итоге и сделало.
quote:Originally posted by Landgraf:
кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона
Два пистолета из 700й серии, сразу заменены возвратные пружины на пружины от Викинга (Ярыгина), настрел под 400 на каждом, ни одного утыка, ни одной задержки, ни одного клина, всё штатно! Не заморачивайтесь )
Единственное, что стоит сделать, это чуть подогнуть губки магазина, чтоп патрон в них не болтался
quote:Originally posted by Landgraf:
интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы
ничего техкрим сам не делает кроме ствола, всё оригинальное
quote:Originally posted by Landgraf:
Где прикупить хотя-бы http://armsline.ru/catitem/941...a_sig_p226.html ???
Есть один штук такой, если интересно, в личку
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, а вообще дополнительные магазины как-то приобрести можно?
самая большая проблема
quote:Originally posted by Landgraf:
Сунул Р226 в кобуру от Ярыгина
Бурс делает кобуры для 226-го, качество очень хорошее
quote:Originally posted by Landgraf:
Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить
именно так и сделал, фотоотчет в соседней теме, получилось супер
quote:Originally posted by medved 73:
типа стреляйте штатными патронами ничего не утыкается!
именно так и есть
quote:
рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
quote:Неужели с Р226 будет так же?
ну по крайней мере один владелец точно утверждает
quote:Изначально написано bomb:
Я отстрелял уже более чем достаточно,чтобы все возможные задержки выявить.И как,и чем только его не мучал.Все выдержал.Еще чуток и 2000 будет.Заводскими патронами все нормально работает,на любом пистолете с измененной заводом формой казенника.Появился у нас еще 226ой,его тоже усердно тестим,полет нормальный на штатных боеприпасах.
quote:спасибо кепрекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
вы видимо меня не приметилиforummessage/46/163
quote:Originally posted by medved 73:
вы видимо меня не приметили
дык тебя и процитировал
quote:дык тебя и процитировал
аааа! ты просто мало общался с Landgrafом он тебе ещё сам расскажет что, как и куда
quote:ты бы видео выше посмотрел бы!именно так и есть
quote:Originally posted by medved 73:
ты бы видео выше посмотрел бы!
это видео смотрел еще давано, сразу после публикации, там проблема только в магазине, точнее в пружине подавателя, они ее потом растянули и все ок стало.
quote:они ее потом растянули и все ок стало.
а потом она опять сядет! её надо менять и я не пробовал ставить жёсткую пружину в магазин и ничего сказать не могу!!!
quote:Изначально написано spd_mtt:
рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
Я ту тему читаю плотно и внимательно. И не со всеми изложенными там мыслями согласен. Теперь, когда Р226 оказался в моих шаловливых ручонках, я уже могу делать определённые выводы. И выводы эти не всегда совпадают с изложенными в той теме.
Вы, например, рекомендуете губки ПОДЖАТЬ, а я наоборот, уверен, что их надо РАЗЖИМАТЬ, по крайней мере в передней части.
В том топике люди колдуют с пружинами (возвраткой и пружиной магазина) - я же пока не имею никаких претензий к пружинам, и склонен считать, что с ними всё в порядке.
quote:Изначально написано spd_mtt:
ничего техкрим сам не делает кроме ствола, всё оригинальное
Это невозможно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это невозможно.
это реальность ) Просто очень грамотно решен вопрос с невзаимозаменяемостью основных частей.
quote:Originally posted by Landgraf:
уверен, что их надо РАЗЖИМАТЬ, по крайней мере в передней части.
у меня как раз из большего расстояния между губками в передней части патнон и шатался, после поджатия стоит плотно
quote:Originally posted by Landgraf:
В том топике люди колдуют с пружинами (возвраткой и пружиной магазина)
К пружине магазина у меня тоже ни каких нареканий. А вот с более жесткой возвраткой заметно комфортнее.
quote:Изначально написано spd_mtt:
это реальность ) Просто очень грамотно решен вопрос с невзаимозаменяемостью основных частей.
ЗоО РФ почитайте, а потом обсудим второстепенный вопрос про невзаимозаменяемость.
quote:Изначально написано spd_mtt:
у меня как раз из большего расстояния между губками в передней части патнон и шатался, после поджатия стоит плотно.
Да пусть шатается, наплевать. Главное, чтоб он "морду" приподнял.
quote:Изначально написано spd_mtt:
К пружине магазина у меня тоже ни каких нареканий. А вот с более жесткой возвраткой заметно комфортнее.
Это я погляжу при тестах "на горячую"
Если будут признаки избыточной скорости отката - буду решать проблему. А не будет таких признаков - пусть всё будет как было с завода.quote:ЗоО РФ почитайте, а потом обсудим второстепенный вопрос про невзаимозаменяемость.
там установили штифт препятствующий установке ствола 9х19
хотя конечно его уже вынимали 
quote:если поставить магазин Т12 там гильза именно так и расположена, имхо нужно выбрать правильную высоту магазина а то случай не хороший уже был, гильза соскочила с зацепа и согнула отражатель! надо архиллеса трясти что там у него получилосьДа пусть шатается, наплевать. Главное, чтоб он "морду" приподнял.
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
quote:Изначально написано medved 73:
там установили штифт препятствующий установке ствола 9х19
А я наверное не в курсе
quote:Изначально написано medved 73:
...если поставить магазин Т12 там гильза именно так и расположена, имхо нужно выбрать правильную высоту магазина а то случай не хороший уже был...
Если на Мерседес поставить двигло от Запорожца, много нехороших случаев будет
Смысла использовать в Р226 магазины от Т12 я не вижу, только зря уродовать Тэшные магазины...quote:А я наверное не в курсе
а! ну да
quote:тэшные магазины можно купить по сносной цене а вот зиговсконоринковские?????!Смысла использовать в Р226 магазины от Т12 я не вижу, только зря уродовать Тэшные магазины...
forummessage/46/163
Всё-таки в инструкции надо писать большими... нет огромными буквами какие патроны можно использовать в пистолете!!!
бесполезно )
Добавил фото в первый и одиннадцатый пост.
quote:Добавил фото в первый и одиннадцатый пост.
как отстрел? что показал?
quote:Изначально написано medved 73:
как отстрел? что показал?
Мне пока как-то лениво было отстрелять его
Да и меня считай полторы недели дома небыло, на Кавказе ловил остатки лета quote:Мне пока как-то лениво было отстрелять его
жаль! ещё одно мнение не помешает!!!
quote:Изначально написано medved 73:
жаль! ещё одно мнение не помешает!!!
У меня уже столько железа скопилось, которое надо бы отстрелять...
Но как накрылся мой любимый тир, сложновато стало с пострелять В общем провел полную разборку пистолета, с целью сравнить компоненты нашего пистолета Р226Т ТК (Norinco NP-22) с оригинальным Sig Sauer P226.
Конечно промерить все микрометром возможности небыло, скорее всего незначительные различия присутствуют, но если не совместимость и будет, то скорее всего обратная, т.е. компоненты от норинко не подойдут к Зигу, а наоборот все встанет на ура ) Кнечно же это не косается пружинок, тут совсем всё ок.
Итог таков:
- про спусковой крючек я уже писал, у нас изначально стоит из SRT комплекта, он значительно удобнее стокового
- далее выбрасыватель, на оригинале он как бы снаружи затоворной рамы, у нас внутри и является частью затвора, т.е. тут без вариантов
- пружина спускового крючка, у нас стоит старая, образца 89 года, на всех нынешних Зигах они другие, при этом абсолютно взаимозаменяемы, и их настоятельно рекомендуют менять (на взрыв-схеме нарисована как раз старая, номер 23)
- эжектор (отражатель), к сожалению у нас так же старого образца, и он НЕ взаимозаменяем с новым, на нашем одна из направляющих узкая, и соответсвеноо отверстие в экстракторе под нее так же меньшего диаметра, на новых же, оба одинаковые большого диаметра. Таким образом, в случае замены придется сверлисть раму и менять направляющую на толстую под новый экстрактор (на взрыв-схеме нарисован старый, номер 32)
- боевая пружина тоже старого образца, длинная с коротким металлическим ложем, на новых, пружина короткая и большое пластиковое ложе, если придется менять, то комплектом, возможно также придется поменять "тягу" курка (hammer strut) (на взрыв-схеме новый вариант номер 34-36, на моем фото выше как у нас)
- фиксатор затворной рамы, точнее сам рычаг, у нас штампованный, и имеет форму как на Зигах Р220, на новых он более эргономичный, отличие только по внешнему виду.
- Еще один не большой облом Оригинальные Зиговские винтики для рукояток к нашим не подходят, разный диаметр резьбы.
В остальном вроде все идентично.
Ну и собственно взрыв-схема в большом разрешении:
В общем, как всегда, в бочке меда найдется ложка дегтя
Из пяти привезённых в Объект спортивных ТК Р226 Pro 9х19 осталось только два, как сказали, на днях приехали из техкрима и забрали свои не работающие. Проблема предсказуема, ствол и патронник изготавливаются на самом ТехКриме, ну и конечно же именно этот узел оказался слабым, гильзу сильно дует у донца. Вынести гильзу не дали а сразу не сфоткал
Настрел от 3 до 7 тысяч, у всех примерно, патронник свободный, в итоге гизы ТулАмо дует, во вчерашнем песте, слегка заметное подутие, в нижней части, меньше чем на 10х28, но видимое глазу. Настрел думаю у него под 5-7 тыщ, ибо возвратка подсевшая, т.к. пест перезарязается спортивным хватом вполне комфортно. Со слов инструктора, представители ТК объяснили это тем, что пест разрабатывался под патроны бпз, а там гильза вроде как другая...
Также появился заментый зазор между стволом и патронником, в который он запресован. В общем факт есть факт, в остальном, даже при таком настреле пест выглядит как новый, как снаружи так и внутри.
На тех стволах, что вернули на завод, говорят гильзу дуло так, что ее клинило в патроннике.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...- экстрактор, к сожалению у нас так же старого образца, и он НЕ взаимозаменяем с новым, на нашем одна из направляющих узкая, и соответсвеноо отверстие в экстракторе под нее так же меньшего диаметра, на новых же, оба одинаковые большого диаметра. Таким образом, в случае замены придется сверлисть раму и менять направляющую на толстую под новый экстрактор (на взрыв-схеме нарисован старый, номер 32)...
Наверное, всё-таки эжектор, а по-русски - отражатель. А не экстрактор (по-русски - выбрасыватель)...
quote:Изначально написано spd_mtt:
...- Еще один не большой облом
Надеюсь, сами накладки рукояти подходят родные ЗИГовские?
quote:ну для меня эжектор, это эжектор из гидравлики, специфика образования видимоOriginally posted by Landgraf:
Наверное, всё-таки эжектор, а по-русски - отражатель. А не экстрактор (по-русски - выбрасыватель)...
а так да, верно, отражатель и выбрасыватель
quote:подходят, Хоуговские идеально, Зиговские пришлось немного доработатьOriginally posted by Landgraf:
Надеюсь, сами накладки рукояти подходят родные ЗИГовские?
Техкримовские 226-е продолжают усиленно выходить из строя, в этот раз мне вообще не удалось его получить на тренировку
Ребята говорят, что самым ненадёжным за все время существования Объекта у них считается GP K100, но 226й и его переплюнул... В общем совсем не в восторге они... Правда в К100, по рассказам, ломалось вообще всё, т.е. самый не предсказуемый пистолет, в 226м же вся проблема - это патронник При среднем настреле 1500 в месяц, 226й совершенно нельзя рассматривать, как спортивный пистолет, т.е. его покупка получается бессмысленной
особенно при такой стоимости, Глок 35 стоит всего на 8р дороже, CZ столько же, Викинг в 2.5 раза дешевле.Зато, мне выдали Sig Sauer P226 X-Five Allround (P226S)
Может не совсем корректно сравнивать, его с Norinco, т.к. один сугубо спортивный и даже отличается некоторыми узлами, не считая размеров и веса, а второй сугубо повседневный вариант, но тем не менее )
Конечно два пистолета, это как небо и земля, при всей общей схожести. Разница минимальна пока не нажимаешь на спусковой крючек. На 10 метрах куча сразу собралась из альфы в круг диаметром 5см, может это конечно косяк конкретных экземпляров 226го от Техкрима, но факт есть. На Tanfoglio StokII, так же всё чётенько укладывается в 5см.
Появилась идея, поменять весь возможный зип на оригинальный от Sig и посмотреть, получиться ли добиться такой же работы от Norinco. Правда эксперементировать придется на резиновом, так как покупать спортивный от Техкрима, пока это выброс денег.
В общем, в скором времени, начну эксперимент )
всё хотел сфотать как гильза позиционирует себя
перед патронником при взводе затвора с моим досылателем,
что бы гильза не клевала в магазин!
ещё есть вопрос к техкрим если они прочитают!
какие нибуть комплектующие будете поставлять из китая к пистолету?
магазины, пластиковые накладки?
можно импортозамещение устроить, про пружины тюнинговые подумали бы взвратную можно на ижмаше заказать сайговскую только сделать короче и по жёсткости оставить такую же как на сайге, в магазин может пружина от викинга подойдёт ну или доработать на предприятии её !!!???quote:Изначально написано medved 73:
...комплектующие будете поставлять из китая к пистолету?
магазины...
Вот тоже очень интересует этот вопрос... Магазины Норинко найти не могу, а магазины SIG уж очень небюджетные выходят...
quote:Изначально написано medved 73:
...магазин может от викинга подойдёт ну или доработать на предприятии её !!!???
Ну нифига себе
Как Вы себе представляете доработку магазина с двухрядным выходом от Викинга в магазин с однорядным выходом для Р226 ???
quote:Landgraf
блин,поправил!я же про пружинки там писал!
quote:На фото сравнение двух накладок, штатных, что стоят на наших пистолетах и оригинальных SIG (как раз они сейчас установлены на пистолете) Задняя стенка накладки Зиг толще и при установке бевая пружина ее касается, все абсолютно работоспособно, но я решил ее немного подточить, чтоп касания с пружиной не было, так же сделал выемку под ложе пружины.Originally posted by spd_mtt:
Хог встает идеально, оригинальные Зиговские тоже, но их лучше немного доработать, т.к. на наших стоит боевая пружина старого образца, длинная, а сейчас все вупускаются с новой - короткой.
Нашел небольшой косячок, в нашем любимом пистолете
Люфт спускового крючка. Не знаю, есть ли такая проблема в новых магазинных экземплярах, но во всех остальных она присутствует. Т.е. спусковой крючок, который находится в своем обычном положении при невзведенном курке, можно сдвинуть еще вперед миллиметров на 5 пальцами. В принципе это не так страшно, но, в этоже положение крючок возвращается при деактивации курка декокером. В итоге, его положение не привычно для пальца, плюс мы имеем провал при нажатии на эти 5мм. Всё это очень не приятно и раздражает при тренировках.
Пришлось разбираться
Проблема оказалась в тяге спускового крючка, точнее в том месте, где она упирается в стопор на раме. На фото видна разница в положении спусковой тяги относительно упора, а также разница в положинии спусковых крючков при этом.
Металл на тяге снашивается и упор начинает соскальзывать со стопора вниз, от чего и смещается спусковой крючок.
Показал на фото красной линией, место которое стирается:
Берем полукруглый надфиль и подтачиваем упор так, чтоп место сопряжения упора со стопором стало немного полукруглым, т.е. добиваемся плотного прилегания.
В общем теперь стало понятно, почему Sig Sauer настоятельно рекомендует поменять пружину спускового крючка старого образца на новую. Новая как раз не дает, соскальзывать тяге спускового крючка со стопора. Ну собственно это и делаем:
Получается как-то так, старая и новая соответсвенно:
Про возможность дополнительной поставки комплектации сможем ответить только после переговоров на выставке в Лас-Вегасе с Норинкой и другими фирмами.
Пока очень сложно прогнозировать, в том числе из за курса валюты.
Планировали многое,в том числе и магазин с формой губок под 10х28.
Но, пока все не просто.
Но, без поддержки покупателей не оставим.
По анализу пружины - спасибо.
Технари в понедельник вникнут и ответят.
А обзор полноформатный служебного Р226 под 10х28 будет? Очень интересно. Ну, можете ещё сюда скан статьи про него из последнего Калашникова выложить на обозрение для начала.
Сертификацию служебного Р226ТК(10х28служ)завершили.
В понедельник получим документ.
По обзору.
Кое что в "Калашникове" было.
Скан в понедельник переложим.
Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
семи пядей во лбу не надо, чтобы понять - 10х28 прекрасно работает если его Ед от 130Дж и выше.
Конструкция ствола и запирания в служебном варианте какая?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Сертификацию служебного Р226ТК(10х28служ)завершили.
В понедельник получим документ.По обзору.
Кое что в "Калашникове" было.
Скан в понедельник переложим.Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
Готов всенепременно принять действенное участие)))
quote:Вот как бы в гражданском так же сделать, а?Originally posted by ТК-ДКО:
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
quote:тоже интересноOriginally posted by DENI:
Конструкция ствола и запирания в служебном варианте какая?
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
quote:семи пядей во лбу не надо, чтобы понять - 10х28 прекрасно работает если его Ед от 130Дж и выше.
А мы на Нобелевскую и не претендуем.
Дать ЧОПам надежный и долговечный пистолет.
Тем более служебный МР пока не выпускается.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
А как же тогда конструктив пистолета ТТК???
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
Готов буду даже предоставить 5 шт. "дорефомы" для отстрела на экстремальном режиме.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
Ну не совсем...
Запас прочности разный.
Для Зига Р226 это не критично.
Прочность на 9х19 достаточная, а уж на травматике тем более.
Я про ствол, а не пистолет в целом.
Т.е. автоматика осталась прежней - свободный затвор. так?
quote:Про возможность дополнительной поставки комплектации сможем ответить только после переговоров на выставке в Лас-Вегасе с Норинкой и другими фирмами
Как скоро будет эта выставка??
Выставка была в январе.
Все переговоры провели с разными поставщиками.
Но, сегодняшние цены отдельно на комплектацию вызывают некоторый шок.
Поэтому пока рассматриваем только вариант закупки в увеличенном количестве с новой партией у Норинки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково...
То есть служебный Р266ТК 10х28 ничем не отличается от гражданского?
Удовлетворите наше любопытство, расскажите, есть ли какие-то отличия?
Диаметр канала ствола такой-же? "Зуб"-порожек на выходе из патронника имеется? Чок есть? Ствол имеет сверху такую-же выборку и так-же зафиксирован в затворе?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
Т.е МР-471 и МР79-9ТМ, Хорхе и Хорхе-С, МР-353 и МР-472 по вашему имеют одинаковую конструкцию ствола?
quote:То есть служебный Р266ТК 10х28 ничем не отличается от гражданского?
Из Закона "Об оружии":
-Энергия служебного травматического - до 150 дж.
-Энергия ООП - до 91дж.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Из Закона "Об оружии":
-Энергия служебного травматического - до 150 дж.
-Энергия ООП - до 91дж.
Ну это различие может быть достигнуто разными способами. Тот-же гражданский Р226ТК каким-нибудь кустарным (незаконным) патроном наверняка выдаст и до 150Дж, но это не переведёт его в разряд служебного оружия.
Хочется узнать технические подробности - чем физически служебный Р226ТК отличается от гражданского ООП.
В природе есть не так уж много пистолетов, которые в служебном и гражданском варианте имеют один и тот-же калибр, ну например Хорхе и Хорхе-С, отличаются тем, что у Хорхе-С отсутствуют преграды ("зубы") в канале ствола. Чок ЕМНИП сохранён.
Есть ещё пистолеты, которые в гражданском и служебном вариантах имею близкие калибры, например МР-79 9РА и МР-471 в 10х23. И тоже отличие - в отсутствии "зубов" при наличии чока (ну и патронник немного разный по геометрии).
Вот и интересно, чем гражданский ООП Р226ТК отличается от служебного Р226ТК...
Проще говоря, ТК менять конструкцию не стал, просто досыпав пороха в патрон. Или я что-то не так понял?
quote:Originally posted by Ivani4:
Проще говоря, ТК менять конструкцию не стал, просто досыпав пороха в патрон.
Ну как же, а новая маркировка?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Ну как же, а новая маркировка?
Маркировка - это не конструкция.
quote:Originally posted by Landgraf:
Маркировка - это не конструкция.
Ээээ, нет, не скажите, с новой маркировкой пули вылетают из дула быстрее
."Это жжж бубль-гум" (с)
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Ээээ, нет, не скажите, с новой маркировкой пули вылетают из дула быстрее
"Это жжж бубль-гум" (с)
Это не из-за маркировки на пистолете
Это из-за того, что патронам задницу синькой наскипидарили quote:Originally posted by Landgraf:
Это не из-за маркировки на пистолете Это из-за того, что патронам задницу синькой наскипидарили
Не-не, из-за маркировки пуля ускоряется, а "синяя попка" затвор лучше откатывает
. Нано-технологии!!! Это Вам не хухры-мухры .Ой, ладно, хотел немного разрядить напряженнейшую беседу, а то заперли представителя ТК в углу, лампу в лицо и давай неудобные вопросы задавать. Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
... Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
Добрые нонче в дефиците, на всех не хватает
ТК-ДКО ну правда! не ужели такая секретная информация по служебному р226 ?
quote:Изначально написано medved 73:
ТК-ДКО ну правда! не ужели такая секретная информация по служебному р226 ?
Насколько можно понять, аппарат уже сертифицирован. Если это так, то секретность (коммерческая тайна) уже смысла не имеет - вся документация и контрольный образец уже есть в МВД, в принципе, любой желающий из профессиональных игроков рынка может, при некотором старании, с ними ознакомиться.
Другое дело, что аудитория форума в большинстве своём не является целевой для этого пистолета. Но эта пусть даже не целевая аудитория оооочень любопытная
quote:Другое дело, что аудитория форума в большинстве своём не является целевой для этого пистолета. Но эта пусть даже не целевая аудитория оооочень любопытная
ну вообще то тут где то есть раздел охранной деятельности
Статья про пистолет размещена по адресу://www.kalashnikov.ru/teper-eshhyo-i-sluzhebnyj/
Ствол, получается, также закреплён в затворе, следовательно, и проточка сверху есть. Осталось понять, есть ли преграды и чок в стволе?
это уже видели
ещё бы в ствол заглянуть!!!quote:Originally posted by P.a.i.n:
Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
'Хороший коп, или плохой коп - детский лепет. Я - другой коп:' (Викки Мэки, 'Щит')
Чем именно покрывают жопку патрона? Есть ли различия в клеймах на гильзе служебного и гражданского? Ну, в общем, вы поняли.
quote:Чем именно покрывают жопку патрона? Есть ли различия в клеймах на гильзе служебного и гражданского?
Покрытие капсюля - не похоже на лак.
Оно стирается после двух движений влажной подушечкой пальца.
Разницы в клеймах с обычными патронами нет. Никаких дополнительных гравировок на гильзах нет.
Упаковка (коробка) отличается картинкой и конечно данными по партии.
Гильзы из новой партии от БПЗ, полностью аналогичны партиям 02E 2016 года.
Довальцовка патрона, порох и шар так же совпадают.
И поскольку гильза никак дополнительно не промаркирована и пачки не опломбированы,
то в магазинах эти патроны точно будут массово подменяться на обычные с покрашенными капсюлями.
Так что как говорится "скоро в продаже" на всех "бесплатных досках", без возможности даже визуальной проверки
quote:Originally posted by Avanessov:
Так что как говорится "скоро в продаже" на всех "бесплатных досках", без возможности даже визуальной проверки
Пойду ЛПР заготавливать под это дело
Ни для кого не секрет, что самовзвод у нас туговат, мягко говоря ) Т.е. боевая пружина ну очень жесткая. Не удобно... На наших пистолях все стоит от Зига дорестайлингового, т.е. образца выпуска до '99 года. На современных, этот узел модернизирован. Решил я поменять всё на свежачок
Не получилось, и вот отчет, коментарии и следствия.
Собсбвенно внешний вид, сравнение нашей пружины, установленной, и новой вместе с ложем (сорри за не чищенный пистолет). Новое ложе полимерное с посадочным местом под пружину, в отличии от старого стального в виде пластины, пружина новая толще и короче раза в 2.5
Я вообще расчитывал, что направляющая подойдет старого образца, но нифига, упоры под пружину значительно выше, в итоге значильно более короткая новая пружина болтается на ней.
Видно на сколько длинная старая боевая пружина, обратите внимание на отверстие под стопор на первой и третьей фотке, пружина в установленном виде сжимается почти в два раза.
В общем, теперь два варианта, поставлю направляющую нового образца и попробую подрезать старую боевую пружину на несколько витков, о результатах отпишусь.
ПыСы. Когда снял направляющую, обнаружил на ней под пружиной следы этой самой пружины, т.е. выработка, поверхность была как гребенка, и при взводе курка эти неровности чувствовались. Выровнял все шкуркой и заполировал, смазал литолом и собрал. Самовзвод стал на много чище и приятнее. В субботу отстрелялся, эффект заметный.
Долго эксперементировал с различными прицельными, самые удобные конечно родные сиговские с противобликовой насечкой, просто черные без всяких точек, но ценник на них огого, поэтому пробовал те, что установлены у нас с завода. Стрелял и родными блеклыми белыми точками, и новые делал, яркие матовые белые, и люминофор в них засыпал, чтоп подсвечивались, ночью круть конечно, но не нужно совсем. И даже в черный матовый цвет красил, уже всего и не упомню, чего перепробовал. Но вроде вот, нашел, самый удобный вариант, видно практически всегда, на любом фоне, даже против света и в полутемной комнате, глазу очень удобно фокусироваться на мушке, контраст хороший. В общем рекомендую )
Стоимость порядка 50р за флакон, держится хорошо, после чистки пистолета не слезает. Перед нанесением предварительно покрасил в белый цвет, как грунт, если просто на черный, яркости не будет, да и лак может отколупнуться.
Мне комфортно именно в таком сочетании, мушка желтая, целик красный. По фото не так понятно, но мушка всегда яркая и хорошо заметная, глаз за нее сразу цепляется.
Самовзвод у нас отвратный с усилием на спусковом крючке 9-10кг, решается заменой боевой пружины на пружину от Sig SS sport, в итоге усилие уменьшается раза в два.
Итак, краткая инструкция по замене боевой пружины:
Понядобятся:
- средство для чистки
- ватный тампон
- плоскогубцы
- шлицевая отвертка
- консистентная смазка
- шкурка 1000
Снимаем накладки с двух сторон, заливаем средством для чистки пружину, напрявляющую, фиксатор и ложе пружины, как показано на рисунке.
Плоскогубцами выдавливаем штифт фиксатор, как показано на рисунке.
Зажимаем ложе боевой пружины плоскогубцами, и предварительно залив посадочное место смазкой, вынимаем ложе из пазов сжимая боевую пружину.
Я уж не стал разбирать все повторно, не самое простое занятие если честно. Думаю и так понятно будет.
Достаем направляющую, снимаем пружину. На направляющей будет "наклёп", следы витков от пружины, из-за этого чувствовались какбы ступеньки при взводе курка. Отмываем всё это от нагара, берём шкурку P1000 и заполировываем до идеально ровной и гладкой поверхности. Смазываем направляющую и пружину густой смазкой типа Литол-24, собираем все в обратном порядке.
Себе я также полирнул посадочные места куда ложится курок, на направляющей.
Наслаждаемся мягким и ровным самовзводом
А нормальные магазины можно где то купить?
quote:Изначально написано llm2:
А нормальные магазины можно где то купить?
Вот тут например - http://store.sigsauer.com/maga...6&gun_model=111
В России а не за границей. К тому же при попытке заказать там зип код требуется.
quote:Изначально написано llm2:
В России а не за границей. К тому же при попытке заказать там зип код требуется.
Набирайте, ну например, 66006, пустит. Доставку прямиком в РФ они не осуществляют, только на американский адрес.
Я то в России. Надо что бы здесь кто то продавал. Вон для глоков продают.
quote:Изначально написано llm2:
...Надо что бы здесь кто то продавал...
Надо, кто ж спорит... Может, Вы займётесь?
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
будут ли магазины с удлинёнными губками???
ориентировочная цена какая будет???
В ветке владельцев написал уже.
Взял магазины для Sig-а.
Попробовал - пока без подработок работают отлично.
Ценник, конечно, не очень гуманный, но и ладно.
Я, все таки, не понял из имеющейся здесь информации.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
quote:Изначально написано falcon65:
...Я, все таки, не понял из имеющейся здесь информации.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
А нет информации, представители Техкрима как-то не спешат познакомить публику с особенностями конструкции служебных Р226. Я покрутил в руках этот служебный Р226, кроме клейм НИКАКИХ отличий визуально не обнаружил. Тот-же "порожек" после патронника, тот-же чок, тот-же штифт в рамке, тот-же штифт под мушкой... Возможно, диаметр канала ствола отличается, но если и отличается, то совсем чуть-чуть, визуально я разницы не заметил.
Так что 150Дж (точнее, ДО 150Дж) - это чисто заслуга служебного патрона 10х28.
quote:значит так и естьТот-же "порожек" после патронника, тот-же чок, тот-же штифт в рамке, тот-же штифт под мушкой..это чисто заслуга служебного патрона 10х28.
quote:спасение утопающих дело рук самих утопающихА пароли, явки, где можно взять со стертым синим донышком?
quote:Изначально написано falcon65:
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
ДО 150Дж, если быть точнее - 130Дж.
quote:Изначально написано falcon65:
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
За счет навески пороха, разницы в конструкции нет.
quote:Изначально написано falcon65:
А пароли, явки, где можно взять со стертым синим донышком?
Откровенная глупость, дореформа всё равно мощнее в 1.5 раза и 100% законна.
вопрос для производителя появился!
что это за зубы???
quote:Изначально написано medved 73:
вопрос для производителя появился!
что это за зубы???
Похоже на работу тюнинг-ателье "Nadfil"...
да нет вроде! фото с дениного раздела, двое пишут так было!
да и пилить его не реально он вскроется,вот забить чего нибуть для выравнивания думаю запросто!!
вот может при запресовке втулки и накосячили!!
Была хорошая полезная тема, взяли и замылили, соседней темы мало для пустых обсуждений? Давайте тут только по делу, и потрите за собой флуд плз.
Для обсуждения служебных версий есть отдельная тема.
За собой прибрался.
quote:Для обсуждения служебных версий есть отдельная тема.
где? в этой ветке такой темы нет!!! а судя по тому что служебный ничем не отличается то вопрос мой зря потёрт!
дублирую:вопрос к производителю!
-Интересно служебные патроны с их 130 джоулями гильзы дует???
-что это за зубы в посте 118???
quote:мдя, куда-то тему потерли...Originally posted by medved 73:
где? в этой ветке такой темы нет
По вопросу зуба, это происходит когда застрявшую пулю выбивают цилиндрическим штоком, но ни как не от резиновой пули.
По вопросу 130 Дж: гильзы не дует, и даже на 160 Дж испытательных - гильзы не дует. Размеры канала ствола служебных и травматических версий отличаются.
quote:По вопросу зуба, это происходит когда застрявшую пулю выбивают цилиндрическим штоком, но ни как не от резиновой пули.
Здравствуйте!
фото что в посте 118 люди утверждают что так было куплено с магазина!!!
Вы утверждаете что было вмешательство в конструкцию и техкрим пистолеты с такими зубами не выпускает???
quote:Originally posted by Subra:
Размеры канала ствола служебных и травматических версий отличаются.
Ага, появляются технические нюансы.
Люди говорят что купили постреляли а потом посмотрели, при чем "стреляю чем располагаю".
Я не могу утверждать, что было сделано потребителем, но могу утверждать что с производства изделия выходят соответствующие ТУ и КД.
Думаю, человек сделав это специально, не стал бы афишировать сиё действо ) Стреляют же из макарычей замороженными патронами, чтоп зубы подправить, возможно тут патроны фортуны сыграли свою роль. Хотя странно, у меня настрел около 4к, и полка ровная, правда фортуной 2гр так ни разу и не рискнул стрельнуть )
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Стреляют же из макарычей замороженными патронами, чтоп зубы подправить, возможно тут патроны фортуны сыграли свою роль...
Не думаю. Слишком уж резкая дуга на зубе. Если бы его выдавливало резиновым шариком, радиус дуги был бы больше, она была бы плавнее. А тут или сверло или надфиль (что ИМХО врядли, втулка не настолько толстостенная), или тупо керн забили...
мне вот не понятно, что даст уменьшение зуба, зачем это нужно? другое дело чок...
Возможно перестанут застревать 2х гр. пули?!
А возможно не будет нормальной перезарядки.
Хотя что больше влияет на перезарядку зуб или чок я не знаю.
А кто то утверждал что с увеличенной навеской двух грамовых пули пролетают в 226м, не помню кто может откликнется как состояние зуба?
Ну что бы стало ясно что к чему
Дак там было несколько выстрелов всего, дали на попробовать, состояние зуба не изменилось, но тут то у человека под 200+ настрел фортуной, а шар в ней реально дубовый. Мож втулка из какого перегретого металла попалась?
А это сопромату не противоречит? Все же хоть и дубовая, но резина.
З.Ы. Я радиотехник если что и сопромат не знаю.
quote:Изначально написано Indesitv2:
А это сопромату не противоречит? Все же хоть и дубовая, но резина.З.Ы. Я радиотехник если что и сопромат не знаю.
На МР-81 с недокаленным стволиком от МдИ зубы осаживаются. Подобное наблюдалось ещё на нескольких моделях ОООП. Так что теория жизнеспособная. Ну и как основное подтверждение - резиновая пуля рвёт стальные стволы, например, в МР-79-9Т. Как говорится, вода камень точит
quote:Originally posted by Landgraf:
резиновая пуля рвёт стальные стволы
Стволы рвет не пуля, а избыточное давление в стволе.
quote:Изначально написано falcon65:
Стволы рвет не пуля, а избыточное давление в стволе.
Пуля рвёт, пуля. Когда пуля прям отпечатывается изнутри на зубе (например, в Макарычах давленые зубы пуля выдавливает обратно с образованием трещины) - это явно не пороховые газы делают. На Штайрах первых партий резиновая пуля сминала поперечный штифт за патронником.
quote:+100Originally posted by Landgraf:
Пуля рвёт, пуля.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
и когда они (магазины) появятся на прилавках?..
В 2017 г
Привезите лучше прицельные, мушки и целики, у норинко крепеж не стандартный. не подходит ни чего (
quote:Изначально написано spd_mtt:
Привезите лучше прицельные, мушки и целики, у норинко крепеж не стандартный. не подходит ни чего (
А в чём интерес менять шило на мыло? Тут разве только если Норинко делает какие-то "тюнинговые" прицельные - вот их имеет смысл привезти некоторое кол-во. А штатные - нафига они нужны?
quote:Ну как минимум мушки повыше и пониже нужны, а как иначе регулировать? Партия патронов от партии отличаются, стп уводит очень сильно, а регулируемый целик не поставить. Делать корректировку на глаз - я потом из кс не могу попадать (Originally posted by Landgraf:
А штатные - нафига они нужны?
Да и мушку бы я засверлил, оптоволокно воткнул бы, а с одной единственной эксперементировать не хочется.
Нет темы отдельной по спортивному Р226, спрошу здесь, очень надеюсь ответите.
Почему патронник спортивного пистолета под 9х19 делаете по аналогии с патронником травматического пистолета? Часть гильзы, примерно 20-25%, висит из патронника в районе горки подачи, в итоге гильзы дует после выстрела, как раз в этом месте. Это у 10х28 гильза конусом, и ее даже дутую выбрасывает, а вот 9х19 клинит.
Почему не сделать патронник как в оригинале?
Изменения уже давно прошли и пульный скат изменен.
quote:Можете выложить фото нового пульного ската? С какого серийного номера идут измененные? Только вчера ездил в Айр-ган, специально посмотреть, на складе было два недавно прибывших образца, оба со старыми, с висящей гильзой.Originally posted by Subra:
Изменения уже давно прошли и пульный скат изменен.
Фотографий нет, т.к. изделия уже проданы.
Номер с которого пошли изменения 16226125.
Спасибо. Правильно я понял, на складе их нет, изготавливаете по заказу, и все новые идут с измененными патронниками?
Да, так и есть.
Спасибо.
Пара вопросов к представителю:
1)А почему ОООП изготавливается не с таким пульным скатом? Это связано с геометрией патрона или еще с чем нибудь?
2)Чем (и зачем)вы наносите такие красивые, стильные надписи на оружие? Я как человек с дурным вкусом хочу их убрать нафиг, но клевер их делает только серыми и они все равно заметны.
Indesitv2 - про форму патронника уже сто раз всё разъяснено.
Надписи наносятся лазером. Хотите убрать - а что Вам мешает хотеть? Перекрашивайте пистолет, и надписей не будет.
Дюракот наше всё. Но для этого нужно снять прицельные. А это, к слову сказать, мало у кого удавалось сделать без усилий и с первого раза. На всякий случай хотелось бы их в ЗИПе иметь.
Читайте темы, всё обсуждалось и не один раз, зачем задавать одни и теже вопросы?
Уважаемые представители ОАО "Техкрим"! Хочу окончательно решить один вопрос и полагаю, что это будет интересно не только мне. На нашем форуме, в других разделах периодически всплывают легенды о каких то экспериментальных и доработанных, улучшенных сериях 226-го. Давайте уже раз и навсегда закроем тему сказок и легенд. Напишите пожалуйста какие изменения были внесены (и были ли вообще) в конструкцию пистолета в процессе производства.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Уважаемые представители ОАО "Техкрим"! Хочу окончательно решить один вопрос и полагаю, что это будет интересно не только мне. На нашем форуме, в других разделах периодически всплывают легенды о каких то экспериментальных и доработанных, улучшенных сериях 226-го. Давайте уже раз и навсегда закроем тему сказок и легенд. Напишите пожалуйста какие изменения были внесены (и были ли вообще) в конструкцию пистолета в процессе производства.
Легенд и мифов на Ганзе даже больше, чем идиотов
Все их развенчивать - никакого здоровья не хватит На моей памяти было две модернизации - сначала покрепче посадили втулку, потом немного поменяли профиль горки подачи (она-же скат патронника). А, ещё забыл - улучшали качество шлифовки наружних поверхностей затвора.
+100 точно так же написал в соседней теме
вчера отстрелял партию патронов 01К не вальцованные, сериями по 5 выстрелов, крайний патрон в магазине клинит упираясь в горку подачи, вальцованные все отрабатывают хорошо!
патроны 01К печаль, летят в разные стороны звук как из игрушечного пистолета
Как раз собрался прикупить их на пробу, у нас ребята стреляют ими - не нарадуются. Без утыков и точно. Но как практика показывает, машинки всёж отличаются, и надо пробовать на каждом конкретном экземпляре.
шарик который нашёл оказался не целым!
Кстати, тут немного поэксперементиррвал с патронами, пачка патронов ТК 02Е, 20 выстрелов, 8шт заводских из коробки, 6шт шар просажен на порох, 6шт завальцованы очень сильно, сильней чем дореформа.
Пистолет хорошо разогрет, мишень лист А4 вертикально, дистанция 10м от среза.
Заводские - попадания в лист 50%, низят сильно, примерно на пол листа, разброс хаотично.
Просаженные - пападания в лист 100%, разброс хаотично равномерно.
Вальцованные - 4шт точно в центр листа радиус 5см, 2шт в право-лево по краям.
Количество небольшое для выводов конечно, но есть о чём задуматься.
quote:Вальцованные - 4шт точно в центр листа радиус 5см, 2шт в право-лево по краям.
в теме про патроны отписал про вальцовку, наверно надо в РМ писать ТК-ДКО, хотя я довальцовываю всегда сам!
Мы ежемесячно настреливаем на испытаниях пистолетов и патронов от 1500 до 2500 тыс. патронов 10х28.
Кучность входит в обязательный контроль.
Стандартная дистанция 7м.
Обычная кучность - диаметр 100мм.
Поэтому не понятно, что происходит у Вас.
В понедельник устроим "дебаты" и свяжемся.
Чтобы не дублировать, вести разговор предлагаю в патронной теме.
В понедельник весь день без связи буду, не смогу поучаствовать
quote:Изначально написано spd_mtt:
В понедельник весь день без связи буду, не смогу поучаствовать
там особо участвовать и не надо, надо качественную пулю
forummessage/306/16
попробовал сегодня стрелять из магазина с допиленным подавателем не вальцованными патронами, клинов не было, правда и затворная задержка на нём не работает!!!!
quote:Originally posted by medved 73:
с допиленным подавателем
видимо с "неправильно допиленным"
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
вести разговор предлагаю в патронной теме.
подскажите, если не секрет, где эта тема!
Искал - не нашел.
quote:Изначально написано falcon65:
подскажите, если не секрет, где эта тема!
Искал - не нашел.
forummessage/306/16
угу, спс!
quote:видимо с "неправильно допиленным"
умничать и тролить я умею а вот другого за пиленного ещё не видел!!
по идее там надо совсем другой подаватель более крутым углом а допиливать получается то что получается
Кобурки никому не надо?
Предложу кобуру Blackhawk, специально под SigSauer P226, пластиковая, на правый бок, наружняя, а-ля тактическая. Наш 226Т ТК-Pro сидит в ней, как у себя дома.
Фиксация пистолета в кобуре - кнопкой-защёлкой. Кобура имеет регулируемый наклон (ослабляются три винтика, кобура выставляется в нужное положение, и винтики закручиваются), в комплекте два крепления на ремень - быстросъёмное, не требует расстёгивания ремня для снятия или надевания кобуры (на фото установлено на кобуре), и с двумя проушинами для продевания ремня, с регулировкой под ширину ремня от 0мм до 57мм (на фото лежит рядом). Может быть установлена на любые стандартные платформы для кобур.
Денег хочу много , но за кобуру попрошу всего 1200 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
P.S. в обозримом будущем появятся накладки на рукоять "родные" зиговские, и, вероятно, бюджетные магазины
quote:Порекомендую, отличная бюджетная кобура, уже год с ней на тренировках. Единсвенно, я всеж подпиливал её её слегка, снимал шероховатости и скруглял углы.Originally posted by Landgraf:
Предложу кобуру Blackhawk
quote:и, вероятно, бюджетные магазины
Такие бывают
??!!quote:Изначально написано medved 73:
Такие бывают
Надеюсь
Ну то есть я надеюсь, что их удастся привезти сюда без сильных доп.расходов. Понятное дело, что не по тыще рублей они будут, пока я ориентируюсь на ценник тыщи в две.Будем ждать
Я имхую что на китайских магазинах плохое перестроение в один ряд и из за того что нижний патрон плохо подпирает верхний патрон и клюет
quote:фантастика )Originally posted by Landgraf:
ориентируюсь на ценник тыщи в две
quote:Изначально написано spd_mtt:
фантастика )
Иногда хочется верить в лучшее
quote:Я имхую что на китайских магазинах плохое перестроение в один ряд и из за того что нижний патрон плохо подпирает верхний патрон и клюет
вот на счёт этого штампа речь
quote:все проблемы только с 10х28, и то не у всех, магазины тут не причем, на 9х19 работают идеально, проверено не единожды.Originally posted by medved 73:
Я имхую что на китайских магазинах плохое перестроение в один ряд и из за того что нижний патрон плохо подпирает верхний патрон и клюет
В 9&19 подвижный ствол
quote:Изначально написано medved 73:
В 9&19 подвижный ствол
А как подвижность ствола соотносится с выштамповкой на магазине? Проблемы с 10х28 потому, что конусность гильзы намного больше, чем на 9х19.
В 9&19 подвижный ствол, острая пуля
quote:Изначально написано medved 73:
В 9&19 подвижный ствол, острая пуля
А как подвижность ствола соотносится с выштамповкой на магазине?
Дело тут в конусности гильзы 10х28, поэтому они и "клюют носом".
quote:Изначально написано Landgraf:
А как подвижность ствола соотносится с выштамповкой на магазине? Проблемы с 10х28 потому, что конусность гильзы намного больше, чем на 9х19.
Все верно конусность тут играет свою гатскую роль, по этому я подаватель и запиливал,ч то бы гильзы плотно подпирали друг друга. Просто понаблюдайте как ведут себя гильзы в снаряженном магазине при нажатии, они просто разьезжаютсяи и не подпирают верхнюю гильзу. по этому опять же имхо думаю что с более строгим перестроение может будут улучшения
Во, только сегодня в подарок интернет-знакомые из США прислали.
Кайдекс ИМХО во много раз удобнее кожи.
какая кожа?
quote:Изначально написано Indesitv2:
какая кожа?
quote:Изначально написано Indesitv2:
...Кайдекс ИМХО во много раз удобнее кожи.
Вот и интересно - при чём тут кожа?
Блэкхавковская кобура - пластиковая, из литого жёсткого пластика, кожей там и не пахнет.
блин третье фото выложить забыл. я кайдексовую кобуру сравниваю с приблизительно похожей на неё конструктивно кожаной.
Рукояточки появились:
На фото слева - Зиговские, справа - "родные" Норинковские.
Цена за комплект (две накладки рукояти) 4300 руб.
На наши Р226 встают как к себе домой, не требуют никаких доработок, и, в отличии от китайских накладок, не "играют" под рукой, сидят мёртво. Ощущение от пистолета в руке меняется кардинально, удержание намного более удобное, рукояти не скользкие, за счёт грамотной текстуры плотно сидят даже в мокрой руке. Ну и приятный "бонус" - на пистолете появляется эмблема Sig Sauer.
Установка проста до невозможности - отвинчиваете винтики норинковских накладок, вынимаете из гнёзд винтов зубчатые гровер-шайбы, вкладываете эти шайбы в гнёзда винтов на ЗИГовских накладках, и собираете всё обратно. Сначала винты не затягивайте, наживите, и выставьте накладки так, чтоб они чётко совпали сзади, и не было большой щели сзади вверху между рамкой пистолета и накладками. Удерживая накладки в таком положении, дотяните винты - готово.
По вопросам покупки прошу вот сюда: forummessage/120/16
вот подумываю провести с магазином ещё один эксперимент, нарастить губки, но пока не приобрету магазин отложу это занятие!!!
quote:Изначально написано medved 73:
вот подумываю провести с магазином ещё один эксперимент, нарастить губки, но пока не приобрету магазин отложу это занятие!!!
Если есть грамотный сварщик - то это наверное наилучший вариант. Помнится, на каком-то украинском ТТ-образном травмате магазин так и сделали - удлиннили губки магазина, тем самым решили проблему подачи коротких 9РА из магазина под 7,62х25.
с этим как раз и не проблема, имею сварочный полуавтомат!
quote:Изначально написано medved 73:
с этим как раз и не проблема, имею сварочный полуавтомат!
Я-то говорил не про ВЛАДЕЛЬЦА СВАРОЧНОГО АППАРАТА, а про ГРАМОТНОГО СВАРЩИКА
Насрать электродом кучу вспененного металла вперемешку со шлаком - это любой смогёт. А вот сварить тонкостенные детали так, чтоб не перегреть, чтоб не повело, и чтоб ещё и держалось нормально - вот это далеко не каждому владельцу сварочного аппарата доступно тут только точечная электросварка подойдёт
но я совершенно не понимаю нафига это всё, и так всё работает на ура, ни чего не утыкается, всё подаётся.
quote:Изначально написано spd_mtt:
тут только точечная электросварка подойдёт...
Лучше всего подойдёт лазерная сварка. Плотно подгоняются куски-надставки, внутрь магазина делается что-то типа матрицы из деревяхи или пластика, к ней на клей типа "Момент" приклеиваются надставки и чётко совмещаются с губками. Когда клей подсохнет, можно варить...
quote:Изначально написано Landgraf:
Я-то говорил не про ВЛАДЕЛЬЦА СВАРОЧНОГО АППАРАТА, а про ГРАМОТНОГО СВАРЩИКА
ну я же Вам не просто про полуавтомат в среде углекислого газа а не про дуговую сварку написал! жестянщиком в автосервисе достаточно долго работал!
quote:нету к сожалению!Лучше всего подойдёт лазерная сварка.
quote:Изначально написано medved 73:
нету к сожалению!
Может, имеет смысл обратиться туда, где она есть? Всё самому подготовить, подогнать, закрепить на матрице, и сходить туда, где есть лазер...
Ну а что я на малом токе лист 0,8 мм варил поуавтоматом, с магазином там как я думаю могут быть заморочки но я решу как сделать, да и некому мне на лазерную сварку нести.
Губки магазина должны быть подкаленные, иначе будут "расползаться". На таком малом размере (массе) деталей опасаюсь, что обычная сварка произведёт отпуск губок
Для автомобильного крыла или порога это не критично, а тут может оказаться фатальным для магазина...quote:Изначально написано spd_mtt:
тут только точечная электросварка подойдётно я совершенно не понимаю нафига это всё, и так всё работает на ура, ни чего не утыкается, всё подаётся.
С точечной не удобно работать.
2)возможно всё же что у меня слабая пружина в магазине
quote:Изначально написано Landgraf:
Губки магазина должны быть подкаленные, иначе будут "расползаться". На таком малом размере (массе) деталей опасаюсь, что обычная сварка произведёт отпуск губок
металл соответствующий есть уже использовал его в магазине
quote:да и хочу я по этому ещё один магазин.а тут может оказаться фатальным для магазина...
У меня сейчас 4 магазина - 2 родных с чуть поджатыми губками и 2 магазина SigSauer 18rd (mecgar)(без доработок).
Полет нормальный - сбоев нет (ну и возвратка у меня витая от Sig).
quote:У меня сейчас 4 магазина - 2 родных с чуть поджатыми губками и 2 магазина SigSauer 18rd
визуально есть разница в силе сжатия между пружинами???
quote:Originally posted by medved 73:
визуально есть разница в силе сжатия между пружинами???
Если про возвратку, то витая чуть пожестче.
Если про пружины магазинов, то разницу не ощутил.
про магазины я!
Изучая ассортимент Норинко, я, кажется, понял, почему у Р226ТК такая хреновенькая рукоять. У Норинко для NP22 есть нормальная рукоять, с насечкой, очень похожей на ЗИГовскую, НО - на этой рукояти красуется эмблема Норинко. А единственная рукоять, на которой нет эмблемы - это как раз та, с которой Р226ТК выходят в продажу...
P.S. тем временем, у меня ЗИГовских рукоятей всего два комплекта осталось...
Рукоятка с эмблемой и насечкой у норинко идёт под NP34, т.е. 228й Сиг, и на 226й она не встаёт.
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Последнее время от вас много разных предложений и замечаний по поводу работы нашего пистолета Р226Т Тк-pro.
Хочется немного рассказать про эксплуатацию данного изделия непосредственно на производстве.
Недавно прошли переодические испытания на рядовым серийном пистолете (500 выстрелов, в том числе стрельба на +50 и -20) без единой задержки.
Кроме всего прочего к нам на ремонт поступил спортивный пистолет 9х19 с настрелом порядка 10000 выстрелов, был сломан штифт затвора (дет 7 по паспорту), какого либо износа деталей не замечено, покрытие на затворе стерлось только на острых гранях.
По поводу длины губок магазина, эта проблема была понятна с самого начала работ с пистолетом. Были проведены опытные работы по изготовлению подавателя и увеличению длины губок магазина, но для серийного производства данные решения не подошли.
Если есть какие либо вопросы, предложения пишите.
quote:Я так понимаю, что это штифт-фиксатор ударника? Он в оригинале идёт пустотелый из пружинной стали, и достаточно низкого качества, его рекомендуют менять на цельнометаллический.Originally posted by Subra:
был сломан штифт затвора
Больше всего вопросовна счёт ствола и патронника, это касается спортивной версии. Про патронник уже писали, что изменилина нем горку подачи, но фото новой так и не показали
Касательно ствола, хотелось бы понять, на каком настреле он начинает терять кучность, или такие испытания у вас не проводились?
Таких испытаний у нас не проводилось.
Ждем результатов настрела от людей.
А как на счет патронника спортивного 9х19? В оригинале он выглядит так:
У вас же, на всех спортивных, что я видел, патронник практиически такой же как на резиновом, и это было самой большой проблемой. Недавно отвечали, что конструкцию поменяли, хотелось бы поточнее узнать.
quote:Изначально написано Subra:
Были проведены опытные работы по изготовлению подавателя и увеличению длины губок магазина, но для серийного производства данные решения не подошли.
а жаль!
подача гильзы в патронник у меня в корне изменилась в лучшую сторону!!forummessage/306/19
quote:Изначально написано Subra:
Были проведены опытные работы по изготовлению подавателя и увеличению длины губок магазина, но для серийного производства данные решения не подошли.
а жаль!
подача гильзы в патронник у меня в корне изменилась в лучшую сторону!!forummessage/306/19
Landgraf
отредактировал бы ты первое и второе сообщение темы.
quote:Изначально написано DENI:
Landgraf
отредактировал бы ты первое и второе сообщение темы.
Денис, а как именно? Перетащить всё во второй пост? Может, просто отключить показ первого поста на каждой странице?
Хотя мне нравится, когда все вводные в начале страницы. Надо будет немного подумать, что и как лучше сделать...
quote:Originally posted by Landgraf:
Перетащить всё во второй пост?
да, оставив в 1м только заголовок. ибо неудобно
quote:Изначально написано DENI:
да, оставив в 1м только заголовок. ибо неудобно
Вот только пару секунд назад сделал - так сойдёт?
да
quote:да простит меня medved 73 за размещение ссылки на его топик
да я только за! лиж бы людям помогло!
Коллеги, привет. Тема про пистолет который я на днях приобрёл, поэтому и оставляю в ней свой отзыв.
Как-то неожиданно в магазине осознал что P226TK показался мне большим, но покрутив в руках через 5 минут уже свыкся с его размерами. Конечно в складки тела его не спрячешь, но и приобретал я его не для повседневного ношения.
Дома сделав не полную разборку удивило малое количество заводской смазки, но может так и должно быть..
Отстрел
7 метров фанера 10мм. уверенные сквозные пробития. идёт смещение попаданий вниз сантиметров на 10 и влево сантиметров на 5. но всё кучно. Попадания ложатся в круг 10 сантиметров.
5 метров ДСП 3см. углубления 5-7мм. с обратной стороны вырывает кусочки. смещение и кучность теже
5 метров фанера 10мм, за ней обычная картонная коробка. Вот тут я был слегка удивлён. Пробитя фанеры на 7 метрах были такие уверенные что ожидал что и картонную коробку с 5-ти метров пробьёт насквозь. ан нет. шарики остались в коробке с кучей ошмёток от фанеры. на противоположенной стороне коробки отметин почти нет.
3 метра ДСП 3см. Практически сквозное пробитие. по крайней мере дырка видна на просвет, но шарик вылетает обратно.
острелял 30 патронов. всё штатно. ни одного подутия гильзы. все найденые шарики имеют правильную круглую форму, целые. Патроны конечно техкрим. 83дж, 1.35г.
Вопрос.
как регулировать целик и надо ли это делать. Говорят от партии к партии уход вправо\влево\вверх\вниз могут отличаться.
какую смазку посоветуете.
quote:и надо ли это делать.
не мешайте механизму работать
quote:Изначально написано SSergeySPb:
...как регулировать целик и надо ли это делать...
Пристрелять под патроны определённой партии, и закупить этих патронов (именно этой партии) с запасом.
Когда запасы кончатся, возможно, придётся перепристреливать оружие под патроны другой партии.
quote:Изначально написано SSergeySPb:
...Говорят от партии к партии уход вправо\влево\вверх\вниз могут отличаться...
Вправо-влево - это скорее всего стрелок уводит
А вверх-вниз да, уводы могут быть, и довольно ощутимые, повлиять может практически всё, состав резины шарика, глубина завальцовки, даже марка/сорт пороха. Поэтому пристреливаться надо под конкретную партию патронов. Учитывайте, что у Техкрима номер партии надо смотреть одновременно по номеру и дате годности, т.е. например маркировка "партия 01С, годен до 10.2018" и "партия 01С, годен до 12.2018" - это патроны разных партий, которые могут различаться.
quote:Изначально написано SSergeySPb:
...какую смазку посоветуете.
Обычное масло Глухарь нейтральное. Или любое другое нейтральное жидкое масло, вплоть до автомобильных моторных масел. Смазываете, и обтираете так, чтоб руки при прикосновении не мазались маслом, то есть почти насухо. Залежей солидола или видимых глазом потёков масла в механизмах пистолета БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!
quote:Пристрелять под патроны определённой партии,
у меня прицельные не двигаются
только ломатьquote:Изначально написано medved 73:
у меня прицельные не двигаются
Я думаю над этим. Ломать не стОит, а вот хитрую струбцинку с проставочкой сделать, чтоб сдёрнуть с места хотя-бы мушку - имеет смысл.
Серакот поднагадил, сработал как клей...
смысл мушку двигать какой? целик да, можно поробовать, чтоп регулируемый поставить.
Все делается просто, так же как и на мехзаводе.
затвор зажимается в тисы (можно через кожу чтобы не повредить покрытие).
на целике или мушке делается отметка (царапина), и точным ударом медного молотка целик двигается (можно ударять через выколотку)на нужное расстояние относительно ранее нанесенной метке.
А он сдвинется?
quote:Изначально написано Subra:
Все делается просто, так же как и на мехзаводе.
затвор зажимается в тисы (можно через кожу чтобы не повредить покрытие).
на целике или мушке делается отметка (царапина), и точным ударом медного молотка целик двигается (можно ударять через выколотку)на нужное расстояние относительно ранее нанесенной метке.
Сейчас жаль фотоаппарата нет под рукой, я то я бы сфотографировал, во что превратилась моя латунная выколотка (латунный стержень диаметром 6мм) при попытках сдвинуть мушку на моём Р226ТК. Выколотка зверски расклёпывается об мушку! Не поддаётся мушка ударам разумной умеренной силы, а более мощными ударами я затвор нахрен согну...
Вот пока думаю 1,5-тонным прессом попробовать, постоянное давление пресса получше будет, чем ударное воздействие молотком, меньше шансов запороть затвор или саму мушку. Надо только оправку сделать, чтоб затвор на стол пресса ровно положить...
quote:Изначально написано falcon65:
А он сдвинется?
Как повезёт. Если не приклеился на Церакоте - то сдвинется. А если приклеился - тогда проблема.
quote:
Сейчас жаль фотоаппарата нет под рукой, я то я бы сфотографировал, во что превратилась моя латунная выколотка
я не стал так усердствовать
а сейчас может пристрелялся к пистолету думаю с 5и метров в мишень размером с голову все прилетают, а зачем тогда двигать!!Подскажите. Где можно купить ЗИП на р226?
quote:Originally posted by Fakultet:
Подскажите. Где можно купить ЗИП на р226?
Что конкретно интересует?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Что конкретно интересует?
Накладки на рукоятку, магазины на 15 расходников... Буду очень признателен...
Накладки у Landgraf, магазины у меня есть, плюс разные пружины.
Так как я снова стал обладателем 226-го появился вопрос о его максимальном настреле в ходе эксплуатации... То что есть люди с настрелом в 5к я знаю, а вот больше настрел есть у кого в пределах хотя бы 10к,,,???
------
Lider
Не думаю, что кто-то уже успел столько настрелять. Пистолет ведь относительно недавно появился...
Нужно вопрос адресовать ТК-ДКО (он как раз сейчас просматривает тему) - что с заводским настрелом на сегодня????
------
Lider
ТК-ДКО, кстати когда я покупал пистолет в Климовске в Феттере то выбирал из 6-ти. Три было 2015 года и три 2016 года... Так на пистолетах 2016 года с номерами 1626Т2446, 1626Т2447, 1626Т2450 отвратительная консервация (затворы и патронники покрылись ржавчиной) особенно у пистолета с номером 1626Т2446 ржавчина на патроннике ладно, но на затворе через покрытие - это просто нечто... Разберитесь пожалйста со своим ОТК...((( Я взял пистолет с номером 1626Т2450 и час потратил на удаление ржавчины с патронника!!!( И что с ценой стало в магазинах,,, Цена сейчас в московских ормагах 61 000!!!! В разделе "травматическое оружие" я на магазины ссылки дал со скриншотами((((
Ссылка:
forummessage/45/103
------
Lider
quote:Изначально написано Lider73:
... И что с ценой стало в магазинах,,, Цена сейчас в московских ормагах 61 000!!!!...
Свободный рынок. Техкрим не контролирует ценники в ормагах, какой ценник захочет нарисовать начальство ормага - такой и нарисует. Не нравится - идите за покупками в ормаги с вменяемым начальством.
Собираюсь брать р226т. Номер 1526Т17** ноябрь 15года, Стоит брать? Или 16 года ждать, пока завезут.
quote:Изначально написано Landgraf:
Свободный рынок. Техкрим не контролирует ценники в ормагах, какой ценник захочет нарисовать начальство ормага - такой и нарисует. Не нравится - идите за покупками в ормаги с вменяемым начальством.
Так в принципе и поступил... Но обратил на это внимание по одной простой причине, что скорее всего в Феттере еще старые поставки раз залежались в том числе и пистолеты 2015 года... Думаю, что когда поступят новые партии цена так же будет НОВАЯ,,,
quote:Изначально написано Fakultet:
Собираюсь брать р226т. Номер 1526Т17** ноябрь 15года, Стоит брать? Или 16 года ждать, пока завезут.
Лично я не стал брать пистолет 2015 года по известным причинам (хотя ноябрь наверное стоит взять)... Вам советую подождать... В любом случае выбор делает для себя каждый сам...
П.С. Это уже второй купленный мною 226-й... Первый был марта 2016 года с номером 1626Т2292... Никаких абсолютно нареканий за время эксплуатации... Настрел до продажи составил чуть более 1500 выстрелов... Продал и потом сто раз пожалел...
quote:Изначально написано Lider73:Лично я не стал брать пистолет 2015 года по известным причинам (хотя ноябрь наверное стоит взять)... Вам советую подождать...
Можете сказать чем принципиально отличаются пистолеты 2016г от 2015(те что выпускались после августовской доработки горки патронника и имеют другой способ крепления зуба )???
quote:Изначально написано DiMaster:Можете сказать чем принципиально отличаются пистолеты 2016г от 2015(те что выпускались после августовской доработки горки патронника и имеют другой способ крепления зуба )???
Ответ на Ваш вопрос по ссылке ниже... Лично общался с ТК-ДКО на выставке и с его слов других доработок не было... Да и никаких ЗУБОВ в 226-м нет и не было... В стволе вставлен поперечный штифт по типу Т12 Словака... Поэтому я и ответил человеку, что ноябрь 2015 может и стоит брать...
Ссылка: forummessage/46/163
Хорошо что других доработок не было, а то периодически всплывает информация о каких то отличиях, но никто толком пояснить не может. Насчет зубов т.е. зуба. по мне так он и есть зуб, а не штифт .. точнее это смятая втулка. Вот только после августа ее стали как то иначе крепить, чтобы ее невозможно было выбить (на форуме есть этот случай, с картинками ) :-)
quote:Изначально написано DiMaster:Вот только после августа ее стали как то иначе крепить, чтобы ее невозможно было выбить (на форуме есть этот случай, с картинками ) :-)
Я знаю про этот случай..)))
quote:Изначально написано DiMaster:
а то периодически всплывает информация о каких то отличиях, но никто толком пояснить не может
Кстати почему я стал спрашивать у Директора(Кузьменко Олега Леонидовича) о доработках 226-го на выставке так как в ТЕМПЕ моему знакомому (он покупал два 226-х) продавцы сказали, что следующая партия придет с "удушенными стволами" с более выраженным чоком и более глубокой проточкой... Так вот Директор надо мною посмеялся от души..))) Сертификат на ствол действующий...
После чего я сам на эту тему успокоился и взял очередной 226-й, продав кстати Steyr M-A1...
------
Lider
quote:Originally posted by Lider73:
продавцы сказали, что следующая партия придет с "удушенными стволами" с более выраженным чоком и более глубокой проточкой
трюк продавцов.
Что же с себя представляет партия ноябрь 2015года. узнаем не раньше конца недели, когда будет готова моя разрешительная.
Практически все темы промониторил тут про 226. До этого хотел брать Т12. Выбор сделан.
Плохо, что на него нигде не могу найти зип в интернете на российских сайтах. А с буржуями у нас эмбарго, но там полно всякого.
quote:Изначально написано Fakultet:
трюк продавцов.
Что же с себя представляет партия ноябрь 2015года. узнаем не раньше конца недели, когда будет готова моя разрешительная.
Т12 ЗиД и Т12 Фортуна по стволам рядом не стояли с 226-м... Они не держат 90ДЖ не то что 250ДЖ дореформенные... С 226-м можно сравнивать только Т12 Словак или на худой конец Т12 АКБС, ну и Steyr M-A1 (я говорю только о калибре 10х28)...
[QUOTE]Изначально написано Fakultet:
[B]
трюк продавцов.
Сарафанное радио никто еще не отменял... Отсюда и всяческие левые бредовые слухи и сказки на ночь...
Ну так не надо эти слухи и сказки ещё и на форуме распространять
Кстати, насчет чока. Недавно осенила мысль о том, что чок в 226ом нужен не столько для предотвращения дульнозарядности сколько для надежного срабатывания автоматики. Поясняю. В момент выстрела, после выхода пули из ствола чок создает некое сопло (половинка сопла Лаваля), и происходит аэродинамическое запирание (ограничивается скорость истечения газов до уровня скорости звука) т.о. на затвор (через пустую гильзу) дольше дейстуют пороховые газы, что в свою очередь приводит к большей скорости движения затвора.
quote:Изначально написано DiMaster:
Кстати, насчет чока. Недавно осенила мысль о том, что чок в 226ом нужен не столько для предотвращения дульнозарядности сколько для надежного срабатывания автоматики. Поясняю. В момент выстрела, после выхода пули из ствола чок создает некое сопло (половинка сопла Лаваля), и происходит аэродинамическое запирание (ограничивается скорость истечения газов до уровня скорости звука) т.о. на затвор (через пустую гильзу) дольше дейстуют пороховые газы, что в свою очередь приводит к большей скорости движения затвора.
А как насчет величины давления форсирования при прохождении шаром преграды в виде штифта в стволе??? А сей фактор КАК влияет на работу автоматики???
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну так не надо эти слухи и сказки ещё и на форуме распространять
Не... Никаких слухов... Только инфо от первоисточника... О чем и речь... Поэтому и держим постоянную связь ЗДЕСЬ с ТК-ДКО...
Давление форсирования нужно чтобы сгорел (а не вылетел наполовину несгоревшим) весь порох. Не будет достаточным давление форсирования-часть пороха не сгорит-давление газов будет меньше- автоматика может не сработать. В данном пистолете он (штифт\зуб) естественно тоже влияет на работу автоматики.
quote:Изначально написано DiMaster:
Давление форсирования нужно чтобы сгорел (а не вылетел наполовину несгоревшим) весь порох. Не будет достаточным давление форсирования-часть пороха не сгорит-давление газов будет меньше- автоматика может не сработать. В данном пистолете он естественно тоже влияет на работу автоматики.
Есть на форуме люди знакомые с периодами выстрела и с законами внутренней и внешней баллистики... Это не может не радовать... Я вполне серьезно сейчас... Вообщем продолжим диалог в рамках обозначенной ТС темы...
Кстати может в топик закинуть вопрос: "Вносимые (внесённые) заводом-изготовителем конструкционные изменения"???? Чтобы не листать все страницы назад с целью отыскать данное инфо,,,, Да и народ будет сразу знать какие и когда доработки проводились,,,
------
Lider
quote:А зачем это нужно? Чем свежее пистолет, тем больше доработок, и тем лучше.Originally posted by Lider73:
Да и народ будет сразу знать какие и когда доработки проводились
quote:Изначально написано spd_mtt:
А зачем это нужно? Чем свежее пистолет, тем больше доработок, и тем лучше.
Все верно... Спорить здесь не о чем... Я к тому как я покупал второй свой 226-й в Феттере... Там было 6 пистолетов на выбор, из них 3 -2016 года, а 3- 2015 еще года... Ладно они были уже ноября месяца 2015 года - в принципе можно было и взять, но до августа 2015 года что шло не мне тебя учить точно... Но это я конкретно знал про доработки, а народ насмотревшись твоей рекламы данного девайся купит потом залежалый вариант 2015 года без доработок - начнутся проблемы и что??? Не у всех руки из того которого надо места растут, поверь...
Ну у меня до августа 2015 выпуска, и чего? Ни чего не дорабатывал, он у меня из коробки стрелял без задержек. Потом просто начал улучшать его под себя. Возвратная пружина не в счет, её сразу необходимо менять абсолютно на всех пистолетах, не зависимо от даты выпуска.
А не доработанных было выпущено всего 100-200 штук первых серий, не помню точную цифру. Они давно распроданы, если только в далеких регионах где залежались, и то врятли.
Меньше нужно заморачиваться, а больше стрелять )
quote:а вот это вообще не понялOriginally posted by Lider73:
а народ насмотревшись твоей рекламы данного девайся
quote:Изначально написано spd_mtt:а вот это вообще не понял
Речь о систематической выкладке положительных моментов эксплуатации пистолета - это же самая лучшая реклама и есть))))
Реклама, это когда за это платят, я лицо не заинтересованное и просто делюсь опытом. И более того, считаю, что T12 Словак лучше, по подавляющему числу критериев, но мне он просто не нравится.
Lider73, да что ж Вы во все Техкримовские топики с завидным упорством постите посты про хреновый пистолет, да ещё и не имеющий к Техкриму никакого отношения???
Что бы ТЕХКРИМУ было к чему стремиться ( хотя бы к данному "хреновому" пистолету)....
П.С. Если бы я сам не пользовался продукцией ТЕХКРИМА мне было бы абсолютно все равно какие он пистолеты выпускает,,, Как потребитель, делающий доход компании я соответственно желаю лучшего, а не покупать РЖАВЬЕ в ормагах как это было в крайний раз,,,(((( Сегодня проведу первый отстрел из нового 226-го... По результатам отпишусь,,,
------
Lider
quote:Техкрим делает отличные пистолеты, лучшие, за последнее время, все ограничения и неудобства обусловлены нашим законом.Originally posted by Lider73:
Что бы ТЕХКРИМУ было к чему стремиться
Произвел отстрел нового 226-го,,, Расход 7 пачек (140 патронов) ТЕХКРИМА... Из них 6 пачек (120 патронов) 81ДЖ 1.33 до 26.09.2019 01К, 1 пачка (20 патронов) 85ДЖ 1.32 до 24.08.2019 01К. Как и ожидалось безупречная работа автоматики... Не одного недосыла, утыка и прочего, за исключением 1-й осечки из пачки 85 ДЖ 1.32 до 24.08.219... В принципе все ожидания оправдались, о повторной покупке данного образца ОООП не чуть не жалею,,,,
------
Lider
quote:Originally posted by spd_mtt:
Техкрим делает отличные пистолеты, лучшие, за последнее время, все ограничения и неудобства обусловлены нашим законом.
откуда дровишки? у 226 того же самого техкримовский только ствол емнип.
quote:Originally posted by HermitSPb:
откуда дровишки? у 226 того же самого техкримовский только ствол емнип.
Америку не открывайте. Это, при нашем законодательстве, естественно. По крайней мере, не КСПЗ, не Фортуна, не Курс-С, не ЗАО "Вася Пупкин и Ко" привозит, собирает и сертифицирует 226, а именно ТК.
...Так что да,
quote:Изначально написано spd_mtt:
Техкрим делает отличные пистолеты, лучшие, за последнее время, все ограничения и неудобства обусловлены нашим законом.
quote:Originally posted by KPbIC974:
привозит, собирает и сертифицирует 226
да я без задней мысли если что. просто для меня "привозит, собирает и сертифицирует" не равно делает. делают те, кто разрабатывает, производит комплектующие и потом их собирает и сертифицирует. как-то так.
а не так, что магазин не купить потому что "сами не производим, а закупать "там" дорого".
Это да... Но, к сожалению, вариантов "из нового и хорошего" просто нет других...
...Вот магазинов к Р-226 в следующей партии ТехКриму "сделать"
бы побольше, а то почти у всех владельцев это проблема большая.quote:Изначально написано HermitSPb:
да я без задней мысли если что. просто для меня "привозит, собирает и сертифицирует" не равно делает. делают те, кто разрабатывает, производит комплектующие и потом их собирает и сертифицирует. как-то так.
а не так, что магазин не купить потому что "сами не производим, а закупать "там" дорого".
Дорого,,, Так пистолет уже в городе Москве 61 000 стоит,,,,(((
quote:Изначально написано KPbIC974:
Это да... Но, к сожалению, вариантов "из нового и хорошего" просто нет других...
С магазинами - БЕДА,,, Это точно,,,,
Вроде курс вниз ползёт, а ОООП дорожает... Видимо, "денег очень нада" продавателям
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Вроде курс вниз ползёт, а ОООП дорожает... Видимо, "денег очень нада"
В Климовске я за 49000 взял, а в Москве больше 61000, а прежние поставки тоже были по 49 000,,, В Аир Гане сказали, что типа в последней поставке именно ТЕХКРИМ цены взвинтил,,,(((( Хотя конечно никто ТТН мне не показал,,,,
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вроде курс вниз ползёт, а ОООП дорожает... Видимо, "денег очень нада" продавателям
Так комплектуха-то закупалась по старому курсу, с чего бы цене вниз ползти? Отгрузочные цены Техкрим не менял, рост цен на прилавках - целиком инициатива ормагов. У нас же как зомбоящик включишь, сразу становится понятно, что кризис преодолён, в стране всё хорошо, а если всё хорошо, почему б в порыве радости за страну не поднять цены?
quote:Изначально написано Lider73:
... В Аир Гане сказали, что типа в последней поставке именно ТЕХКРИМ цены взвинтил,,,(((( Хотя конечно никто ТТН мне не показал,,,,
А Вы прайс с сайта Техкрима поглядите - и никакой ТТН не надо.
Естественно смотрел,,, 49350,,, Поэтому по этой же цене и брал в Феттере,,,
------
Lider
Качество пистолетов Р226ТК конечно определяется хорошей и отработанной конструкцией Sig Sauer, добротным изготовлением деталей Norinco и лишь отчасти нашим стволом и сборкой.
Мы не собираемся зазноваться, будем отрабатывать качество и постепенный переход на собственные детали в других моделях.
Почувствовав дефицит по магазинам, мы первоначально пробуем их заказать и ввести с Норинки вместе с очередным комплектом.
Решили для себя и начали работы над собственными магазинами, но это очень не просто, не быстро и начнем с более простых 1911.
Изменения цен.
Отпускные цены Техкрима были определены в контракте на всю партию и не менялись ни на копейку. Видимо торговля, видя временной разрыв до следующей поставки, поднимает цены.
Чтобы существенно удешевлять производство, надо производить хотя бы основные детали самим.
Как уже не один раз писал,над этим и работаем.
Но, начнем это с модели 1911.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:Изменения цен.
Отпускные цены Техкрима были определены в контракте на всю партию и не менялись ни на копейку. Видимо торговля, видя временной разрыв до следующей поставки, поднимает цены.
Спасибо, что популярно и доходчиво разъяснили... Теперь понятна величина накрутки в магазинах и что продавцы в ормагах, мягко говоря, вводят в заблуждение потенциальных покупателей Вашей продукции...(((
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Почувствовав дефицит по магазинам, мы первоначально пробуем их заказать и ввести с Норинки вмести с очередным комплектом.
Решили для себя и начали работы над собственными магазинами, но это очень не просто и не быстро и начнем с более простых.
Мы уже чувствуем дефицит, особенно магазинов вместимостью 15 патронов и более... И почему нельзя в штатный магазин просто вставить вставку-органичитель по типу Т-12 того же??? Кернить-то ЗАЧЕМ???
quote:Originally posted by Lider73:
И почему нельзя в штатный магазин просто вставить вставку-органичитель по типу Т-12 того же??? Кернить-то ЗАЧЕМ???
Чего хотел сказать-то... Олег Леонидович, в новой закупке магазинов не надо бы эту выдавку делать, действительно, ограничиться вставкой, как Lider73 предложил -многие ведь захотят купить второй магазин, который в пистолете постоянно не будет находиться, в таком случае в него хоть сколько запихивать можно.
quote:Originally posted by Lider73:
И почему нельзя в штатный магазин просто вставить вставку-органичитель по типу Т-12 того же??? Кернить-то ЗАЧЕМ???
Потому что так дешевле в производстве. Минимум затрат.
По Зипу ответить кто может? Где брать ЗИП на р226 ? Вообще ничего не могу найти в продаже.
Тоже считаю, что кернение магазина наихудший вариант, ибо после этого он не разбирается и нормально его почистить невозможно, из-за этого очень скоро начинаются клевки патронов.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Чего хотел сказать-то... Олег Леонидович, в новой закупке магазинов не надо бы эту выдавку делать, действительно, ограничиться вставкой, как Lider73 предложил -многие ведь захотят купить второй магазин, который в пистолете постоянно не будет находиться, в таком случае в него хоть сколько запихивать можно.
В комплекте к 226-му и так идут два магазина и оба "доработанные" таким способом...
П.С. Короче в тире не разгуляешься, не сняв вышеуказанное "ограничение"... При вместимости двух магазинов по 10 патронов на те же 120 патронов потребуется по 6 снаряжений обоих магазинов, а при вместимости магазинов по 15 патронов - всего по 4... А это уже - разница...
А что мешает самостоятельно устранить выдавку (кернение), и поставить любой другой ограничитель, который будет больше по душе? Там делов-то на пару секунд, выдавку эту заровнять (выстучать, выдавить, на худой конец просто высверлить).
quote:Изначально написано Landgraf:
А что мешает самостоятельно устранить выдавку (кернение), и поставить любой другой ограничитель, который будет больше по душе? Там делов-то на пару секунд, выдавку эту заровнять (выстучать, выдавить, на худой конец просто высверлить).
Сразу и сделал... Так же как на магазинах еще при покупке первого 226-го...
П.С. Там даже отверстие в магазине есть почти напротив кернения - так что через него - родного легко и непринужденно выколоткой.... Ну и конечно Клевером обработал, для исключения процесса окисления... Правда на холодную не на долго поможет, но при чистке сделать пару мазков дополнительно - никаких проблем...
Да хрен с ними, с магазинами - их полный brownells, хоть ложкой черпай. Вот прицельные с тритием - это проблема. DuraGlo все же не выход...
Фонарик лучше любого трития.
на мнимую проблему тритиевых и иже с ними прицельных.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Да хрен с ними, с магазинами - их полный brownells, хоть ложкой черпай...
И насколько успешно Вам удавалось получать магазины с brownells?
quote:Originally posted by Landgraf:
И насколько успешно Вам удавалось получать магазины с brownells?
Дважды.
quote:Изначально написано Lider73:
... я случайно ответ воткнул...
ОК
Я подтёр за собой свои недоумения
Не могу найти магазины там (на brownells)хоть убей..... Ссылку можно???
quote:Изначально написано Landgraf:
http://www.brownells.com/magazines/index.htm?k=SIG+226
Спасибо,,, П.С. Это в Российской версии их нет...
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
quote:Забудьте про броунелс. Усё...Originally posted by Indesitv2:
их полный brownells
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
За это отдельное - СПАСИБО... Тем более же Фортуна как-то уже это сделала (в смысле убедила)... Очень надеемся на благополучный исход сего начинания....
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
Все проще.
В комплекте - 1 магазин с имеющимся ограничителем в виде выштамповки. Остальные магазины без выштамповок в продажу отдельно.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Забудьте про броунелс. Усё...
Уже забыл (по известным Вам причинам)...)))
quote:Изначально написано DENI:
Все проще.
В комплекте - 1 магазин с имеющимся ограничителем в виде выштамповки. Остальные магазины без выштамповок в продажу отдельно.
Тоже как вариант... Пойдет на ура...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По изменению метода доработки магазина пожелание понятно.
Будем убеждать криминалистов.
??? А им-то какое дело? Необратимость установки ограничителя нигде не указана в качестве требования. Замерили ёмкость, 10 или меньше, и всё - дальше не их ума дело.
quote:Изначально написано DENI:
...В комплекте - 1 магазин ...
Не, я понимаю, что сейчас модно так делать, скоро наверное и Байкал перейдёт на комплектацию одним магазином. Но как-то это не по-человечески, оружие с отъёмным магазином, а сменить магазин невозможно без дополнительных затрат...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не, я понимаю, что сейчас модно так делать
Вообще-то это было с Т12 и Т10 одно время в АКБС.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но как-то это не по-человечески, оружие с отъёмным магазином, а сменить магазин невозможно без дополнительных затрат...
много чего и где продается только с одним магазином.
А покупать на стороне да с пересылом - не дополнительные траты?
К вопросу о качестве... Сам ничего не комментирую... На фото штатный магазин и НЕ штатный (в смысле НЕ идущий в комплекте) на 18 расходников, добытый как раз с помощью ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов,,,
quote:Изначально написано DENI:
Вообще-то это было с Т12 и Т10 одно время в АКБС.
Ну вон МОЛОТ вообще заявил пару лет назад, что его продукция впредь будет комплектоваться только одним магазином. А Вепри 9х19 первое время в продажу вообще БЕЗ магазинов шли.
quote:Изначально написано DENI:
много чего и где продается только с одним магазином.
Некоторые из окон бросаются, некоторые всякую гадость себе колют - это не повод уподобляться.
quote:Изначально написано DENI:
покупать на стороне да с пересылом - не дополнительные траты?
А тут что, бесплатно прямо в руки доставлять чтоль будут? Дополнительная логистика (по торговле и рассылке магазинов) только увеличит стоимость магазинов. Ормаги обычно очень прохладно относятся ко всекого рода допам, оружие закупили, и ладушки, а мелочёвка для них не очень выгодна, или будет продаваться со зверской наценкой. В общем, как всегда, на самом деле всё сложнее, чем кажется.
quote:Изначально написано Lider73:
К вопросу о качестве... Сам ничего не комментирую... На фото штатный магазин и НЕ штатный (в смысле НЕ идущий в комплекте) на 18 расходников,
Не, всё-таки явно, Вы или из арабских диктаторов, или из афроамериканских драгдилеров
На блестящее потянуло? :? Магазин что, на шею на цепочке надо вешать? Зачем ему блестеть-то? Ну не шлифуют китайцы свои магазины, потому как справедливо полагают, что это нахрен не требуется, а на ценнике отражается в приятную для покупателя сторону.quote:Изначально написано Landgraf:
Не, всё-таки явно, Вы или из арабских диктаторов, или из афроамериканских драгдилеров
Да матовый он, вернее они - так взял два... Баллистол дал ТАКОЙ эффект после чистки...
П.С. Поэтому и не стал сам комментировать по причине появления диаметрально противоположных мнений на сей счет...
Честно говоря в этом пистолет лучше всего смотрится магазин на 20 патронов.
quote:Изначально написано DENI:
Честно говоря в этом пистолет лучше всего смотрится магазин на 20 патронов.
Слегка выступает снизу за рукоятку... Кому-то на самом деле нравится очень - согласен...
П.С. Но "цуко" - дороже...
Выступает не сильно, а для этого габаритного пистолета в самый раз.
quote:Изначально написано DENI:
Выступает не сильно, а для этого габаритного пистолета в самый раз.
Я же сегодня утром только магазины взял - съездил потом отстрелял их в тире... Теперь жалею, что не взял на 20 расходников, хотя и была возможность...
П.С. Теперь - возьму.... Да и удобно в магазин вмещается ровно пачка Техкрима - 20 патронов... А в магазин на 18- всего 18 и помещается... Остается в пачке 2 патрона - не туда и не сюда...
Резюме:
Скупой платит дважды...
1 в патронник.
quote:Изначально написано DENI:
1 в патронник.
Тогда вообще 1 патрон остается в пачке....... Что бы застрелиться, блин...
quote:Originally posted by Lider73:
Теперь - возьму...
Где вы берете? Поделитесь ссылкой.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Накладки у Landgraf, магазины у меня есть, плюс разные пружины.
Поделился ссылкой (для Fakultet)....
П.С. Здесь же и так долго искомый Вами ЗИП...
я не понимаю цен на две пластиковые накладки в 4.500. Если кому нибудь скажу, что купил, меня д**бом назовут.
quote:Изначально написано Fakultet:
я не понимаю цен на две пластиковые накладки в 4.500. Если кому нибудь скажу, что купил, меня д**бом назовут.
А Вы никому не говорите...
П.С. Вы же для СЕБЯ в первую очередь берете, а не для того, что бы что-то кому-то и где-то говорить...
Зато теперь не будет не у кого ТАКОЙ "хотелки" как у ВАС...)))
не ну я знал, что этот пистолет для тех у кого денех многа. Но не настолько же.
quote:Изначально написано Fakultet:
я не понимаю цен на две пластиковые накладки в 4.500. Если кому нибудь скажу, что купил, меня д**бом назовут.
ОК.
Возьмём МР-79-9Т, сколько он стОит? Около 13 тысяч? Сколько стОит правильная рукоять к нему? Рублей 500? Цена рукояти составляет около 4% от стоимости пистолета (с учётом, что рукоять эту никто не производил, её взяли на халяву со склада).
Сколько стОит Р226Т-ТК? 50 тысяч? Сколько стОит комплект правильных накладок рукояти? 4300 руб. Что составляет около 8% от стоимости пистолета (с учётом, что накладки сделаны в США, и привезены оттуда).
Ну вот сами и думайте, всего в два раза относительно дороже ПМовской накладки рукояти.
quote:Изначально написано Fakultet:
не ну я знал, что этот пистолет для тех у кого денех многа. Но не настолько же.
Все просто... Это один из лучших пистолетов в его боевом прототипе, да из ОООП, выпускаемого сейчас по совокупности эксплуатационных характеристик ему нет равных (ИХМО),,,
quote:Originally posted by Lider73:
сейчас по совокупности эксплуатационных характеристик ему нет равных
наконец-то вы назвали вещь своими именами.
Действительно, тяжелее этого пистолета ничего нет из выпускаемого сейчас.
quote:Изначально написано Landgraf:
ОК.
Возьмём МР-79-9Т, сколько он стОит? Около 13 тысяч? Сколько стОит правильная рукоять к нему? Рублей 500? Цена рукояти составляет около 4% от стоимости пистолета (с учётом, что рукоять эту никто не производил, её взяли на халяву со склада).
Сколько стОит Р226Т-ТК? 50 тысяч? Сколько стОит комплект правильных накладок рукояти? 4300 руб. Что составляет около 8% от стоимости пистолета (с учётом, что накладки сделаны в США, и привезены оттуда).
Ну вот сами и думайте, всего в два раза относительно дороже ПМовской накладки рукояти.
Я уже не раз писал о доступности и недороговизне ЗИП к ПМ образным пистолетам,,, Поэтому повторяться не вижу смысла,,, ПМ-Т как ОООП считаю одним из лучших представителей на вториче,,, Хотя и отдаю все же предпочтение 226-му и 12-му Словаку,,,
quote:Изначально написано DENI:
наконец-то вы назвали вещь своими именами.
Действительно, тяжелее этого пистолета ничего нет из выпускаемого сейчас.
Определяющим в данном случае было - "по совокупности",,,
quote:Originally posted by Lider73:
Определяющим в данном случае было - "по совокупности"
криво вы, как-то совокупляете.
патроны не учитываете вовсе.
quote:Изначально написано DENI:
криво вы, как-то совокупляете.
патроны не учитываете вовсе.
Учитываю в комплексе как P226T + патроны (март-сентябрь) 2011 года от АКБС = прекраснейшая совокупность...)))
П.С. Ровнее не бывает...
quote:Originally posted by Lider73:
Учитываю в комплексе как P226T + патроны (март-сентябрь) 2011 года от АКБС = прекраснейшая совокупность...)))
В таком случае МдИ + современный МР-79-9Т - так же прекрасная совокупность.
quote:Изначально написано DENI:
В таком случае МдИ + современный МР-79-9Т - так же прекрасная совокупность.
Да, но при условии, что надо полирнуть чок, грамотно надеть качественную втулку, и подобрать возвратку.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, но при условии, что надо полирнуть чок, грамотно надеть качественную втулку, и подобрать возвратку.
А 226-му в таком случае вернуть подвижный нарезной ствол...)))
П.С. А из МР хоть снова сделай боевой ПМ - до боевого 226-го ему как до Луны... Как и любому сейчас выпускающемуся ОООП до Р226Т ТК-PRo,,,
По теме... Произведена небольшая доработка 226-го...
1. Заменена штатная возвратная пружина;
2. Заменена пружина спускового крючка старого образца на пружину нового образца.
П.С. Произведен отстрел - работа автоматики вне всяких похвал, при этом уменьшилась отдача и в следствие чего увод с линии прицеливания... Так же устранена проблема возможного соскальзывания тяги спускового крючка со стопора...
quote:Originally posted by Lider73:
Так же устранена проблема возможного соскальзывания тяги спускового крючка со стопора...
по подробней
quote:Изначально написано Fakultet:
по подробней
Никаких проблем... Изучаем:
forummessage/306/16
quote:Изначально написано Lider73:
...
1. Заменена штатная возвратная пружина...
С какой целью?
quote:Изначально написано Landgraf:
С какой целью?
Поставил пожестче для работы с патронами АКБС 2011 года... Ну и ресурс у нее побольше чем у штатной...
Кстати почему Техкриму не рассмотреть различные варианты исполнения 226-го??? Может и пошло бы реально....
П.С. Прошу высказать мнения на сей счет...
Эти варианты исполнения исполняются не фирмой изготовителем, а, если верить Гуглу, частными оружейными мастерскими США по заказу владельца. Дюракот вам в помошь
quote:Изначально написано Indesitv2:
Эти варианты исполнения исполняются не фирмой изготовителем, а, если верить Гуглу, частными оружейными мастерскими США по заказу владельца. Дюракот вам в помошь
Да я как всегда из нержавейки хочу,,, ТС снова меня драгдиллером назавет,,,,))))
П.С. Именно из чистой нержавейки, а не с покрытием из хрома и тд и тп,,,,
Нет ничего проще. Пишите производителю:
Address: 12A Guang An Men Nan Jie,Beijing,China
P.O.Box 2932 Beijing
Post Code: 100053
Telephone: (8610)63529988
Facsimile: (8610)63540398
E-mail: norinco@norinco.cn
quote:Изначально написано Indesitv2:
Нет ничего проще. Пишите производителю:Address: 12A Guang An Men Nan Jie,Beijing,China
P.O.Box 2932 Beijing
Очень обидно, что полезные тему превращаются в мусорные, где найти нужную и полезную информацию становится очень сложно
quote:сделай поиск по моему нику, всё подробно расписано с фото.Originally posted by Fakultet:
по подробней
quote:Изначально написано Lider73:
Кстати почему Техкриму не рассмотреть различные варианты исполнения 226-го??? Может и пошло бы реально....
П.С. Прошу высказать мнения на сей счет...
Раскрасить раму и затвор Р226ТК можно и самостоятельно. Вот с раскраской накладок рукояти сложнее, но тоже можно.
А заказывать из Китая комплектующие разных модификаций - дороговато выйдет, т.к. количество каждого вида будет меньше, чем общее количество, соответственно и ценник будет другой...
quote:Изначально написано Indesitv2:
Нет ничего проще. Пишите производителю:Address: 12A Guang An Men Nan Jie,Beijing,China
P.O.Box 2932 Beijing
Post Code: 100053
Telephone: (8610)63529988
Facsimile: (8610)63540398
E-mail: norinco@norinco.cn
И чего толку? Производитель что, по почте затвор из нержи вышлет?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Очень обидно, что полезные тему превращаются в мусорные, где найти нужную и полезную информацию становится очень сложно
Искренне стараюсь этого не допускать.
Я уже говорил, что может отдельно в топик вынести вопрос о доработках 226-го??? Есть мнения??? К тому же ведь отдельно по доработкам магазинов есть,,,,
Сегодня выбрал в магазине себе р226тк. Ноябрь 15 года, консервация декабрь.
Не знаю, что говорят, что у него спуск под 5 - 7 кг. Я пощелкал, спуск показался такой же как и у макароида. На стволе в патронник есть маленькие фаски, как где то писали выше, значит ствол уже доработанный. качество покраски так же удовлетворительное, мне понравилось.
В общем упаковал в чемоданчик, дал им 10 тыр под расписку авансом и сказал, что приду за ним в понедельник.
Да еще что хреново или нет о патронах. Неделю назад еще смотрел на него патроны партия 02Е была в наличии, на сегодня ее не осталось и в наличии партия О1К.
quote:Изначально написано Fakultet:
Да еще что хреново или нет о патронах. Неделю назад еще смотрел на него патроны партия 02Е была в наличии, на сегодня ее не осталось и в наличии партия О1К.
Стреляю постоянно патрией 01К и никаких проблем не наблюдаю... В том числе и сегодня отстрелял 10 пачек..
Посмотри здесь отстрел после покупки:
forummessage/306/16
П.С. Правильно делаешь, что берешь 226-й...
А вот тут, что то эту партию ругают
https://www.youtube.com/watch?v=zqtRNxH8oME
24.09.2019
Я не помню какая в магазине. В понедельник гляну. если другая. то возьму.
И ответ с барана, на вопрос о покупке ЗИПа на р226.
Тема про опыт владения и доводку 226 владельцами давно существует в тематическом разделе:
forummessage/46/163
quote:еще что хреново или нет о патронах. Неделю назад еще смотрел на него патроны партия 02Е была в наличии, на сегодня ее не осталось и в наличии партия О1К.
Мне особо 2Е не приглянулась, страшная гильза
а у 01К рвет пулю, визуально по энергии примерно одинаково.Осечка одна была на 01К при первом отстреле пистолета на 5-м магазине, так же писал...
quote:Изначально написано DENI:
Тема про опыт владения и доводку 226 давно существует в тематическом разделе:
forummessage/46/163
И здесь о том люди нормально пишут...
П.С. И представителям завода ЗДЕСЬ за всем происходящим с их оружием наблюдать гораздо проще именно в данной теме...
Смотрим обе темы
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Смотрим обе темы
Интересно Ваше мнение на создание отдельного топика в данной теме о проводимых доработках...
Еще одна тема "растянет" пользователей.
Оставить только на нашей ветке - неправильно, не все посещают.
Убрать - не годится, нам интересны Ваши вопросы, мнения и предложения.
Поэтому лучше оставить как есть.
Если ставят возвратку с боевого, то как может не хватать мощи для короткого хода ствола?
Что то тут не так.
quote:Изначально написано Fakultet:
Если ставят возвратку с боевого, то как может не хватать мощи для короткого хода ствола?
Что то тут не так.
Да, у Вас что-то не так с пониманием кинематики оружия и процессов в момент выстрела и сразу после него.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, у Вас что-то не так с пониманием кинематики оружия и процессов в момент выстрела и сразу после него.
Это причина по которой нельзя сделать ствол подвижный?
Я знаю как все работает. Что убрали и что порезали.
Я спрашиваю, что мешало сделать?
quote:Изначально написано Fakultet:
Это причина по которой нельзя сделать ствол подвижный?
У меня уже возникал в другой теме данный вопрос на конкретном примере работы автоматики Steyr M-A1. Так та тема теперь закрыта, я в БАНЕ парюсь еще два дня... При этом мой Steyr M-A1 продолжает стрелять при 91 ДЖ...
quote:Изначально написано Fakultet:
Это причина по которой нельзя сделать ствол подвижный?
Делать ствол подвижным как на Штайре - лучше не надо, проблемный пистолет получился именно из-за схемы реализации подвижного ствола. Делать ствол подвижным, как на ТТ-Т - невозможно в силу патентных ограничений.
Дальше что?
quote:Изначально написано Fakultet:
Я знаю как все работает.
Судя по Вашим комментариям - НЕТ, не знаете.
quote:Изначально написано Lider73:
... продолжает стрелять при 91 ДЖ...
На какой ляд нужен пистолет, который при малейшем сбое в работе отправляется на помойку?
И не надо тут про подвижный ствол - на Р226ТК 10х28 подвижного ствола нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Проблемный...
Steyr M-A1 eще КАКОЙ проблемный...
П.С. Вернемся к 226-му с его свободным затвором - он меня абсолютно ВСЕМ устраивает...)))
Steyr M-A1 пистолет классный и проблема не в нём а в наших бестолковых законах ограничивающие мощность патрона.....я думаю понятно из-за чего и происходят поломки Steyr M-A1.По этому и 226-й такой, какой мы видим с его системой.
Ошибку конструкторов Штайра я знаю. Знаю, как её устранить (в условиях производства, а не на коленке, т.к. требуется небольшое изменение затвора). Свои идеи, лишённые косяка Штайра и не затрагивающие патент АКБС на доп.пружину, я довёл до сведения Техкрима. Надеюсь, это будет полезным.
quote:вот по этому имеем такой плохой патронникИзначально написано Landgraf:
И не надо тут про подвижный ствол - на Р226ТК 10х28 подвижного ствола нет.
с нынешнеми ограничениями пофиг конечно но если придётся применять то стандартный патрон точно в топку надо отправлять а с нестандартным.........да что так сидеть что эдак главное чтоб самому в землю не лечь!! тьфу три раза!!!quote:Изначально написано medved 73:
вот по этому имеем такой плохой патронник
Конечно.
quote:Изначально написано С Э М:
Steyr M-A1 пистолет классный и проблема не в нём а в наших бестолковых законах ограничивающие мощность патрона...
Ну-ну.
quote:Изначально написано С Э М:
...я думаю понятно из-за чего и происходят поломки Steyr M-A1...
Конечно понятно - косяк конструкторов. Притом, решение проблемы настолько простое, что прям очень удивительно становится, почему Штайровцы не сделали этого.
Решение я озвучивать не буду, во-первых потому, что на коленке его воплотить с нужным качеством не так-то просто, во-вторых потому, что затрагивается ОЧ ОО (затвор), ну и в-третьих потому, что, возможно, моя идея пригодится Техкриму.
quote:Изначально написано С Э М:
...По этому и 226-й такой какой мы видим с его системой.
Система 226 впервые появилась совсем не на 226. Первым был МР-81, потом был МР-353, потом GM-102, и только затем появился Р226ТК.
quote:Изначально написано medved 73:
вот по этому имеем такой плохой патронник
Нет, не по этому. Поглядите на МР-81 - у него ствол лишён подвижности, ещё и патрон короткий применён, и что, там плохой патронник? Поглядите на МР-353 - ствол лишён подвижности, патрон также сильно короче "прародителя" - и что, там тоже плохой патронник?
Дело тут в МАГАЗИНЕ. И на МР-81, и на МР-353 применён УНИКАЛЬНЫЙ (в смысле специально разработанный) магазин, а не магазин от ТТ и Викинга (соответственно).
У Техкрима на момент выхода Р226 на рынок не было возможностей для изготовления специальных магазинов, поэтому решили изменить горку подачи.
quote:Изначально написано medved 73:
вот по этому имеем такой плохой патронник
Ну уж не нужно ТАК совсем пугать всех... Еще на первом 226-м я лично отстрелял 4 пачки (100 штук) подряд АКБС июнь 2011 года... До сих пор жив сам и уж тем более пистолет...)))
quote:Первым был МР-81,
на МР-81 была горка и нормальный патронник
quote:ну я тоже по экспериментировал что вышло видел!! пистолет живее всех живых а вот с гильзами всё печально!!!Изначально написано Lider73:Ну уж не нужно ТАК совсем пугать всех... Еще на первом 226-м я лично отстрелял 4 пачки (100 штук) подряд АКБС июнь 2011 года... До сих пор жив сам и уж тем более пистолет...)))
quote:Изначально написано medved 73:
...что вышло видел...
ПОДРОБНЕЕ
quote:Изначально написано Landgraf:
Система 226 впервые появилась совсем не на 226. Первым был МР-81, потом был МР-353, потом GM-102, и только затем появился Р226ТК.
Steyr M-A1 на до реформе работал же нормально. Штайровцам вообще по моему было по фиг,есть заказ,они его и выполнили. То, что 226-й не первый с такой системой я в курсе,я не это имел ввиду.
quote:Изначально написано Lider73:ПОДРОБНЕЕ
гильзы или дует или рвёт если у вас не дуло то говно ваша дореформа!!!
ту гильзу что поравло проломила с метра 2см сосновую доску
quote:Originally posted by Landgraf:
Судя по Вашим комментариям - НЕТ, не знаете.
А мне вот видится, что по вашим, вы ничего не понимаете. Только пустые слова.
Скорей всего им не разрешили делать подвижный ствол. Такой вот деактив.
quote:Изначально написано Fakultet:
А мне вот видится, что по вашим, вы ничего не понимаете. Только пустые слова.
Ага-ага, поучите меня, поучите. У нас тут мессия нашёлся, на форуме без году неделя, сейчас он нам как всем глаза раскроет, и расскажет, как оно всё на самом деле. Мы падём ниц, и пустим скупую слезу, а весь свой многодесятилетный опыт пропьём, после чего немедленно отбудем в самый глухой монастырь, замаливать грехи свои тяжкие.
P.S. - если с моей стороны Вы видите только пустые слова, то потрудитесь более не участвовать в моём "пустословном" топике. Иначе мне придётся Вам помочь это сделать.
quote:Изначально написано Fakultet:
Скорей всего им не разрешили делать подвижный ствол. Такой вот деактив.
Кто не разрешил-то? КГБ? Или ЦРУ? Бредить не надоело?
А смысл в подвижном стволе,если на самооборонных патронах автоматика с подвижным стволом работала бы не корректно.....?
quote:Изначально написано С Э М:
А смысл в подвижном стволе,если на самооборонных патронах автоматика с подвижным стволом работала бы не корректно.....?
возможно очень возможно но надо пробовать!!! если сделать что то на вроде что бы затвор двигался сразу после выстрела и только после отката цеплял за собой ствол! для понимания процесса я подправил схему 226
https://i2.guns.ru/forums/icons...99/12399368.jpg скос можно сделать плавный во избежании и удара
quote:Изначально написано С Э М:
А смысл в подвижном стволе,если на самооборонных патронах автоматика с подвижным стволом работала бы не корректно.....?
Смысл тут может быть только один - обеспечить нормальную подачу из "боевых" магазинов. Ну и аутентичность, куды ж без неё
Работа автоматики тут вторична - её можно обеспечить, ведь параметры патрона известны. У Штайра с автоматикой, кстати, никаких проблем, работает как часы и на послереформе. Но послереформа может застрять в стволе, а это уже не проблема подвижного ствола, это проблема параметров канала ствола. А вот из-за того, что система подвижного ствола была решена неграмотно, в случае застревания шара и последующего петардного выстрела у Штайра разносит затвор.
Fakultet больше в этом топике не пишет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Но послереформа может застрять в стволе, а это уже не проблема подвижного ствола, это проблема параметров канала ствола. А вот из-за того, что система подвижного ствола была решена неграмотно, в случае застревания шара и последующего петардного выстрела у Штайра разносит затвор.
Техкрим идет на ура начиная с 1.44 и заканчивая 1.31... А вот убит был именно таким способом (штифт в затворе удерживающий ствол от извлечения и убил затвор) конкретно мой пистолет Фортуной 2.04....
возможно и правда на сертификации потребовали что бы небыло взаимозаменяемости с 226-9Х19, хотя ТК-ДКО вроде писал что они пытались сделать подвижный ствол!!!
quote:Изначально написано medved 73:
возможно очень возможно если сделать что то на вроде что бы ствол двигался сразу после выстрела и только после цеплял за собой ствол! для понимания процесса я подправил схему 226
https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/12399368.jpg
Я тоже за это,за новое.
quote:Изначально написано medved 73:
возможно и правда на сертификации потребовали что бы небыло взаимозаменяемости с КС226 хотя ТК-ДКО вроде писал что они пытались!!!
Попробуйте все же найти - ГДЕ,,,, Очень уж интересно на самом деле - ПОЧЕМУ... Если действительно ТОЛЬКО не идет речи о как раз невозможности взаимозаменяемости....
quote:Изначально написано Landgraf:
Смысл тут может быть только один - обеспечить нормальную подачу из "боевых" магазинов. Ну и аутентичность, куды ж без неё
Работа автоматики тут вторична - её можно обеспечить, ведь параметры патрона известны. У Штайра с автоматикой, кстати, никаких проблем, работает как часы и на послереформе. Но послереформа может застрять в стволе, а это уже не проблема подвижного ствола, это проблема параметров канала ствола. А вот из-за того, что система подвижного ствола была решена неграмотно, в случае застревания шара и последующего петардного выстрела у Штайра разносит затвор.
Ну, без аутентичности,деньги на ветер! Понятно, что шар застревает....и кабум. Если проблема ствола, то как вы считаете на какие должны быть поправки во внутренние параметры канала ствола,чтоб работала автоматика и не застревала резина?
quote:Изначально написано Landgraf:Дело тут в МАГАЗИНЕ. И на МР-81, и на МР-353 применён УНИКАЛЬНЫЙ (в смысле специально разработанный) магазин, а не магазин от ТТ и Викинга (соответственно).
У Техкрима на момент выхода Р226 на рынок не было возможностей для изготовления специальных магазинов, поэтому решили изменить горку подачи.
К слову, Кожаев в GM очень сильно намучился, адаптируя глоковские магазины под свой РС.
Принято.Обращайтесь.
quote:Lider73
так вы не ответили ваша дореформа дулась??? что бы понять что за патроны были отстреляны!!! а то один форумчанин уже писал что нет!!!
quote:Изначально написано medved 73:
так вы не ответили ваша дореформа дулась??? что бы понять что за патроны были отстреляны!!!
Дулась и дуется.... В том числе и сегодня из магазина Т12 изъял 10 патронов АКБС ноябрь 2011 года... Отстрелял на новом 226-м и та же ерунда, что с июнем 2011 года...
П.С. На праздниках отстреляю из 226-го второй магазин Т12 уже с маем 2011 года - выложу фото...
quote:это было в самой первой уже закрытой теме вот откуда схема то что я выложил, ничего существенного не обсуждалось толком!Изначально написано Lider73:Попробуйте все же найти - ГДЕ,,,, Очень уж интересно на самом деле - ПОЧЕМУ...
forummessage/46/156 если читать всё то и про эксперименты там тоже есть!!!
quote:Изначально написано Lider73:
Техкрим идет на ура начиная с 1.44 и заканчивая 1.31... А вот убит был именно таким способом (штифт в затворе удерживающий ствол от извлечения и убил затвор) конкретно мой пистолет Фортуной 2.04....
Всё абсолютно логично - жёсткий шарик Фортуны потратил слишком много энергии пороховых газов на то, чтоб "обмяться" вокруг штифта, и на дальнешее прохождение по стволу энергии уже не хватило. Более мягкие шарики Техкрима намного легче проходят препятствие (зубы или штифты), да и трение в узком гладком канале ствола у них меньше.
quote:Изначально написано medved 73:
возможно и правда на сертификации потребовали что бы небыло взаимозаменяемости с 226-9Х19, хотя ТК-ДКО вроде писал что они пытались сделать подвижный ствол!!!
У Штайра и ТТ-Т стволы не взаимозаменяемые с боевняком, и при этом подвижные. Никаких проблем нет.
quote:Изначально написано С Э М:
Я тоже за это,за новое.
В реальности такое "новое" никому не понравится, потому как будет крайне недолговечным - соударение набравшего скорость затвора с неподвижным казёнником ствола не добавит узлу ресурса.
quote:Изначально написано С Э М:
Ну, без аутентичности,деньги на ветер!
Я бы (как ни парадоксально) ПОНИЗИЛ качество полировки канала ствола на Штайрах, возможно чуть-чуть (на 0,3-0,5мм) увеличил внутренний диаметр канала ствола (если при этом начнёт дурковать автоматика на слабых патронах, пришлось бы делать чок), ну и доработал систему подвижного ствола (чтоб пистолет не разрушался при нештатных выстрелах).
quote:Изначально написано DENI:
К слову, Кожаев в GM очень сильно намучился, адаптируя глоковские магазины под свой РС.
Я в курсе
quote:Изначально написано medved 73:
вроде это было в самой первой уже закрытой теме вот откуда схема то что я выложил, ничего существенного не обсуждалось толком!
Жаль... Сохранить бы оригинальную схему работы автоматики в 226-м... Мечты... Мечты... Мечты...
quote:Жаль... Сохранить бы оригинальную схему работы автоматики в 226-м... Мечты... Мечты... Мечты...
если читать всё то и про эксперименты там тоже есть!!!
quote:Изначально написано Lider73:
Дулась и дуется.... В том числе и сегодня из магазина Т12 изъял 10 патронов АКБС ноябрь 2011 года... Отстрелял на новом 226-м и та же ерунда, что с июнем 2011 года...
Подутие гильзы мешает её экстракции? Или в работе пистолета из-за этого подутия происходят какие-то другие сбои? Если нет - то какая Вам по большому счёту разница, как выглядит отстрелянная гильза? Гильза после выстрела в любом случае меняет свою форму, больше или меньше - это уже малозначительные нюансы, критерий только один - стабильность (надёжность) работы оружия. ГОСТами допускается даже определённый процент лопнувших в процессе выстрела гильз.
quote:Изначально написано medved 73:
если читать всё то и про эксперименты там тоже есть!!!
ЧИТАЮ
quote:Изначально написано Lider73:
Жаль... Сохранить бы оригинальную схему работы автоматики в 226-м... Мечты... Мечты... Мечты...
Оригинальная схема - с запиранием. Её сохранить невозможно на патронах в <91Дж. И даже на 200-250Дж такая схема будет слишком требовательна к чистоте оружия, раздутию гильзы, и т.д. - то есть будет глючить. Более-менее нормально запирание начнёт работать на мощностях более 300Дж.
quote:Изначально написано Landgraf:
Подутие гильзы мешает её экстракции? Или в работе пистолета из-за этого подутия происходят какие-то другие сбои? Если нет - то какая Вам по большому счёту разница, как выглядит отстрелянная гильза?
Нет... Никаких сбоев... Экстракция гильз и работа автоматики штатная...
quote:Изначально написано Lider73:
Нет... Никаких сбоев... Экстракция гильз и работа автоматики штатная...
Ну тогда остаётся единственная причина, по которой Вас может сильно огорчать это подутие - гильзы планируется использовать для релоада. Про незаконность такого релоада я расписывать не буду, полагаю, все и так в курсе. Но даже будь этот релоад разрешён, релоадить стреляные гильзы было бы не лучшей идеей - гильзы в случае с 10х28 стальные, многократную деформацию "туда-обратно" очень не любят. Поэтому надёжность "релоаженного" патрона будет недостаточной.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну тогда остаётся единственная причина, по которой Вас может сильно огорчать это подутие - гильзы планируется использовать для релоада.
ст.223 УК РФ...
П.С. Не вижу смысла в этом никакого смысла... Созданный запас патронов 2011 года позволяет не совершать в жизни глупостей подобного толка...
quote:Изначально написано medved 73:
зря я всё надеюсь что от фортуны будет патрон с меньшитм весом пули!!!
Мне на это абсолютно по хрену теперь по двум причинам:
1. У меня есть GP T12 Словак и ему абсолютно по хрену на все шары там и прочее, а из 226-го я Фортуновским ГАМНОМ не собираюсь стрелять по определению;
2. Вторая причина озвучена ранее касаемо удаления поста о новом стволе из раздела "Травматическое оружие"и перемещения данного инфо в ДРУГОЙ раздел...
П.С. Думаю, что никого не обидел....
quote:я Фортуновским ГАМНОМ не собираюсь стрелять по определению;
а вот они обещали дырокольный патрон!!
quote:Изначально написано medved 73:
а вот они обещали дырокольный патрон!!
Обещать - НЕ сделать...
quote:Обещать - НЕ сделать...
quote:Lider73
давным давно ТК-ДКО напророчил одну вещь касаемо фортуны
походу это сбывается так что ничего исключать нельзя вот и ствол уже другой!!!quote:Изначально написано Lider73:С этим трудно не согласиться... Тем более после последних известных событий
Ну вы же везде несете ахинею, учите всех жить, а принципа работы автоматике в штайре так и не усвоили.
quote:Изначально написано С Э М:
В Steyr M-A1, систему можно обозвать полусвободной,потому что, запирания там нет.Посмотрите на верхнюю часть казенника как она скошена,благодаря этому скосу затвор двигаясь в крайнее заднее положение подсаживает в низ казённик под патрон и всё.
А конструктивный недостаток в этой системе заключается в том, что если по какой-то причине затвор начнёт слишком быстро откатываться назад, то казённик не успевает отойти вниз-назад, и затвор "вскрывается" об скос на казённике как об клин, лопается по бокам от запирающей грани окна выброса. А если этого не происходит по какой-то причине, то затвор со всей дури лупит штифтом, препятствующим снятию ствола, об казённик, и у затвора откалывается "морда"
То есть как не крути, а сделали Штайр как говорится "на от***ись". И вина тут исключительно конструкторская - или штифт не туда воткнули (надо было на пару милиметров ближе к дульному срезу), или на стволе выборку под штифт сделали недостаточно длинную, ну и самое главное - недостаточно продумали "полусвободную" схемуquote:Изначально написано Lider73:
...ГОСТ 28653-90 определяет короткий ход ствола, как откат ствола стрелкового оружия на расстояние, меньшее длины патрона.
Откат ствола - это его движение под действием отдачи, насколько помню. В случае со Штайром ствол движется не от отдачи, а под воздействием затвора. Отсюда и путаница - откат возникает на запертом стволе, на системе со свободным затвором отката быть не может по определению. А на Штайре нет запирания. Поэтому говорить, что на Штайре имеется короткий ход ствола - некорректно. Правильнее ИМХО говорить, что на Штайре имеется подвижный ствол.
quote:Изначально написано С Э М:
Вообще здесь на ганзе непонимание происходит из-за терминологии.
Абсолютно верно. Именно поэтому многие старожилы крайне нервно реагируют на фразы типа "отстрелял обойму", "нажал на курок", "рама затвора (применительно к пистолету)".
quote:Изначально написано Landgraf:
Абсолютно верно. Именно поэтому многие старожилы крайне нервно реагируют на фразы типа "отстрелял обойму", "нажал на курок", "рама затвора (применительно к пистолету)".
Это уже не нервное. Это уже патология. Это как гинекологов называть гнездюками.
Три с половиной страницы пришлось удалить!
Похоже на рекорд Ганзы.
Усё, демократия закончилась, началась диктатура. Тотальная и кровавая.
Кстати, кобурки Blackhawk ещё приехали. Среди них случайно затесалась одна точно такая-же, но под Беретту М92/М96/М9. Если вдруг кому надо...
День добрый. Купил себе P226.Пока жду разрешения на ношение возникло 2 эстетических вопроса:
1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)
2. Какие бы накладки поставить взамен штатных (выглядят ужасно - щели, нестыковки одной с другой)
quote:Изначально написано gyurza2000:
...1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)...
Стрелять надо - может, и не придётся двигать. Он не по симметрии выставляется, а в результате пристрелки. Сдвигать его надо выколоткой (лучше медной/латунной, чтоб не покарябать) и молотком.
quote:Изначально написано gyurza2000:
...2. Какие бы накладки поставить взамен штатных (выглядят ужасно - щели, нестыковки одной с другой)
Для начала можно попробовать "родные" накладки выставить ровнее - может, проблема и пропадёт. Для этого надо чуть-чуть отвинтить винты накладок, чтоб они получили возможность немного перемещаться под нажатием, потом, глядя на заднюю часть рукояти, выровнять накладки так, чтоб сверху не было щели между накладками и рамкой, на стыке накладок не было "ступеньки". Когда всё выставлено как надо, накладки плотно придерживать рукой, и затянуть винты крепления.
Если всё равно не нравится - то менять. На фирменные ЗИГовские, или на тюнинговые типа ХОГ и т.д. Ещё можно на "родные" накладки надеть резиновую оболочку, у меня скоро такие появятся.
quote:Изначально написано Landgraf:
у меня скоро такие появятся.
А у тебя это где смотреть?Тут в ветке или инетмагаз какой есть?Я тут первый раз, не в курсе
quote:Нужно убрать стопорные шайбы-прокладки из под винтов, тогда накладки получат некоторую степень свободы.Originally posted by Landgraf:
Для этого надо чуть-чуть отвинтить винты накладок
quote:Изначально написано spd_mtt:
Нужно убрать стопорные шайбы-прокладки из под винтов, тогда накладки получат некоторую степень свободы.
У меня получилось не убирая звёздчатые гровер-шайбы. Просто на виток-полтора ослабить винты, подвинуть накладки, чтоб ровненько встали, и затянуть винты обратно.
ЗИГовские накладки закончились
Зато появились резинки на рукоять Tac Vector.
В перечне совместимых моделей чуть ли не сотня пистолетов, Р226 в их числе имеется.
Резиновый "чулок" отлично закрывает собой недостатки норинковской рукояти, появляются вырезы под пальцы на передней грани рукояти, тактильное ощущение от пистолета резко улучшается. Получается вполне бюджетная альтернатива ЗИГовским или ХОГовским накладкам рукояти.
"Чулок" сидит плотно, не елозит, практически не увеличивает габариты оружия, может пара-тройка миллиметров толщины добавляется, не больше.
Материал мне субъективно показался чуть плотнее, чем на аналогичном "чулке" от Uncle Mike.
Подробнее тут - forum.guns.ru
Вернёмся к теме 226-го... Немного тюнинга, что бы сделать пистолет слегка похожим на реальный ЗИГ...
П.С. Заодно можно посмотреть как смотрятся ЗИГовские накладки...
не нравится (
quote:Изначально написано spd_mtt:
не нравится (
Хорошо, что еще наркодиллером не назвал как Landgraf)))
П.С. Вибираю вариант ( CERAKOTE) и цвет покрытия затвора, может есть кто знакомый занимается именно покрытиями... ??? (Буду должен)
Фосфатка и оксидировка не интересуют...
Кстати есть направляющие возвратной пружины из дюралюминия - кому ВДРУГ нужны ОТДАМ бесплатно...)))) Только самовывоз...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Вибираю вариант ( CERAKOTE) и цвет покрытия затвора, может есть кто знакомый занимается именно покрытиями... ??? (Буду должен)
Фосфатка и оксидировка не интересуют...
Да это можно и самому сбацать. Вроде даже на ганзе есть несколько тем на эту тему...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:
Да это можно и самому сбацать. Вроде даже на ганзе есть несколько тем на эту тему...
Бацал уже))) Руки из жопы растут...
П.С. Оксидировку могу сделать, фосфатку без проблем...
А как дело доходит до ИНЫХ покрытий - ФИНИШЪ полный(((
Володь, найдешь ВДРУГ какую ссылку на данную тему - маякни...))))
Я бы гальванику сделал, чтоб белое осталось белым (затвор, винты, спуск, флажок разборки). Только не блестящим, а матово-"белым" (то есть матово-серебристым). Не помню точно, хромом или никелем такое делают, какой-то особый режим гальванизирования, чтоб не "зеркало" получалось, а именно матовое покрытие. В зеркально-блестящем виде будет цыганщина. Попробуйте проконсультироваться с Инструментальщиком, если он возьмётся конечно (ник Instrumentalshik, топик forummessage/54/438 ). Если не возьмётся (что скорее всего, ему сидеть не охота), то по крайней мере может подскажет более точное название процедуры нанесения матового покрытия.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я бы гальванику сделал, чтоб белое осталось белым (затвор, винты, спуск, флажок разборки). Только не блестящим, а матово-"белым" (то есть матово-серебристым). Не помню точно, хромом или никелем такое делают, какой-то особый режим гальванизирования, чтоб не "зеркало" получалось, а именно матовое покрытие. В зеркально-блестящем виде будет цыганщина. Попробуйте проконсультироваться с Инструментальщиком, если он возьмётся конечно (ник Instrumentalshik, топик forummessage/54/438 ). Если не возьмётся (что скорее всего, ему сидеть не охота), то по крайней мере может подскажет более точное название процедуры нанесения матового покрытия.
СПАСИБО, АНДРЕЙ))) 
П.С. Сидеть ему ЗА ЧТО??? В данном случае же не ведётся речи о ремонте ОЧ... Не понял прикола...
quote:Изначально написано Lider73:
...Сидеть ему ЗА ЧТО??? В данном случае же не ведётся речи о ремонте ОЧ...
Да тут бабушка надвое сказала... Ремонт, или художественная отделка...
И Вам, как минимум, за незаконную передачу оружия административка может прилететь...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да тут бабушка надвое сказала... Ремонт, или художественная отделка...
И Вам, как минимум, за незаконную передачу оружия административка может прилететь...
ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85)
РЕМОНТ - комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий
и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей.
П.С. Бабушка еще и не то может сказать ))))
В случае производства работ в лицензированной МРВ
берется в РЛО без всяких проблем направление на ремонт...
quote:Изначально написано Lider73:
ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85)
РЕМОНТ - комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий
и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей...
Вы это Биатлону покойному расскажите... Человек всего-лишь воронил чужие резинострелы... (подробности найдёте поиском по слову "Биатлон")
quote:Изначально написано Lider73:
В случае производства работ в лицензированной МРВ
берется в РЛО без всяких проблем направление на ремонт...
У Инструментальщика нет официальной мастерской. Насколько знаю, он берётся только за безлицензионное железо: макеты, сигнальники и пневму.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы это Биатлону покойному расскажите... Человек всего-лишь воронил чужие резинострелы... (подробности найдёте поиском по слову "Биатлон")
Раньше читал...
П.С. Там не было же проблем именно с оксидировкой (воронением)... Было изъято оружие со внесенными изменениями в ОЧ, по которому потом были назначены экспертизы...
Или что-то я упустил???
Хотел освежить в памяти, но тщетно - все прямые темы удалены (ссылки не работают)...
Жаль человека... ОЧЕНЬ.
Полностью соглашусь с Landgraf. Матовое покрытие будет гораздо круче!
Ничего себе цена...
http://www.аir-gun.ru/Travmati...6T_TK-Pro_10x28
------
Lider
quote:Изначально написано Lider73:
Ничего себе...
Эирган никогда в ценниках не стеснялся. Как только у них оказывается "дефицитный" товар, сразу ценник в три конца рисуют. Потом, когда такой-же товар оказывается у всех ормагов, они ценник перерисовывают до почти ТЕМПовского уровня. Такая вот у них мощная
Ну имеют право, они больше с самого выпуска держали цену неизменной, при этом магазин находится в Москве и не на окраине, в остальных Московских магазинах цены значительно выше.
Ценник конечно заоблачный, мягко говоря, но свой покупатель найдется, так как всё равно больше купить негда, и до марта следующего года они уже не появятся. А когда появятся, то первыми у Айр-Гана
Ребята молодцы, отлично работают, поэтому имеют право на такую политику, рынок диктуют )
Кстати, несколько слов на счет надежности 226-го. У нас, на недавно прошедшем матче, в качестве спонсора присутствовал представитель ТехКрима, Дмитрий Епишев, по его словам, из 3000 проданных пистолетов по гарантии вернулись только 20, из них 10 по незначительным причинам. Таким образом, % брака можно сказать мизерный.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Кстати, несколько слов на счет надежности 226-го. У нас, на недавно прошедшем матче, в качестве спонсора присутствовал представитель ТехКрима, Дмитрий Епишев, по его словам, из 3000 проданных пистолетов по гарантии вернулись только 20, из них 10 по незначительным причинам. Таким образом, % брака можно сказать мизерный.
кмк не стоит делать такие выводы. возможно, из 3000 проданых стреляли реально из 100. этой статистики нет, так что не стоит обольщаться.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Кстати, несколько слов на счет надежности 226-го. У нас, на недавно прошедшем матче, в качестве спонсора присутствовал представитель ТехКрима, Дмитрий Епишев, по его словам, из 3000 проданных пистолетов по гарантии вернулись только 20, из них 10 по незначительным причинам. Таким образом, % брака можно сказать мизерный.
Это спортивных, ОООП или всех вместе взятых?
Lider73 - а что с пистолетом случилось?
quote:Изначально написано Landgraf:
Lider73 - а что с пистолетом случилось?
Отправился на утилизацию... В результате падения на кафельный пол штифт, фиксирующий кнопку сброса магазина (удар как раз пришёлся на неё), вырвал кусок алюминия в посадочном месте... Кнопка больше не фиксируется,,, Случай не гарантийный... Заморачиваться с платной заменой либо ремонтом рамки не стал... П.С. К Техкриму, кстати, никаких претензий нет...
Lider73 можно переставить кнопку на правую сторону пистолета.
quote:Изначально написано Subra:
Lider73 можно переставить кнопку на правую сторону пистолета.
Yes ли бы...
quote:Изначально написано Lider73:СПАСИБО, АНДРЕЙ)))
П.С. Сидеть ему ЗА ЧТО??? В данном случае же не ведётся речи о ремонте ОЧ... Не понял прикола...
Раз уж разговор зашел, хочу поинтересоваться, если ствол вдруг окажется съемный с затвора, чем грозит вообще?!
quote:Изначально написано medved 73:
...если ствол вдруг окажется съемный с затвора, чем грозит вообще?!
Да ничем. Ни одна ОЧ не изменилась, следовательно, изменений в конструкцию не вносилось.
Может скажут исправить, не??? Изъять не могут разве??
quote:Originally posted by medved 73:
Изъять не могут разве??
в ст.6 ЗоО четко прописаны основания для ограничения оборота оружия.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы это Биатлону покойному расскажите... Человек всего-лишь воронил чужие резинострелы... (подробности найдёте поиском по слову "Биатлон")
Не только воронил. Но и доводил до ума.
А равно изготавливал те или иным запчасти.
Ту деталь, что он ставил на Есаулы, теперь использует Молот-армс в СХПшном Кедре. С нее, все его неприятности по 223 и начались.
ну а рак половых органов он сам себе заработал еще до форума.
quote:Изначально написано DENI:Не только воронил. Но и доводил до ума.
А равно изготавливал те или иным запчасти.
Ту деталь, что он ставил на Есаулы, теперь использует Молот-армс в СХПшном Кедре. С нее, все его неприятности по 223 и начались.
Спасибо за пояснение ситуации...
quote:Originally posted by Lider73:
Спасибо за пояснение ситуации...
И пришли к нему на шару. Слил его один из тех, кому он делал эту деталь на Есаул.
А у него дома и рамки/затворы МР-79 из ПМ чужие, и Блефы с вынутыми втулками под "Жевело". А барабан Блефа с вынутой втулкой без проблем использует штатный нагановский патрон.
quote:Изначально написано DENI:
И пришли к нему на шару. Слил его один из тех, кому он делал эту деталь на Есаул.
А у него дома и рамки/затворы МР-79 из ПМ чужие, и Блефы с вынутыми втулками под "Жевело". А барабан Блефа с вынутой втулкой без проблем использует штатный нагановский патрон.
Сдали те же, кому он ЭТО делал??? Это ТАКОЕ - "спасибо"???
П.С. Либо лыжы не едут либо я ...
quote:Originally posted by Lider73:
Сдали те же, кому он ЭТО делал??? Это ТАКОЕ - "спасибо"???
своя рубашка ближе к телу.
quote:Изначально написано DENI:
своя рубашка ближе к телу.
Да это понятно...
П.С. Просто осадочек тухловат...
quote:Изначально написано DENI:
...барабан Блефа с вынутой втулкой без проблем использует штатный нагановский патрон.
Сказки. Патрон проваливается.
Матчасть надо бы знать - патрон Нагана фиксируется в каморе рантом. Рассверливание каморы под втулку лишает патрон этой возможности, а за счёт конусности патрон уходит глубже, т.к. внутренний диаметр конуса каморы всегда чуть больше, чем наружний диаметр конуса гильзы патрона.
quote:Изначально написано Lider73:
Сдали те же, кому он ЭТО делал??? Это ТАКОЕ - "спасибо"??? ...
Отловили пуделя, который очередями из Есаула хреначил, взяли за фаберже - он и слил по типу "я не виноват, это не я делал, это воооон тот человек сделал". Хотел типа сам отмазаться...
quote:Изначально написано Landgraf:
Хотел типа сам отмазаться...
Ну И??? Отмазался???
П.С. Ты же в теме...
quote:Изначально написано medved 73:
Может скажут исправить, не???
Сказать могут что угодно.
quote:Изначально написано medved 73:
Изъять не могут разве??
Нет.
Кстати, обратил внимание - на некоторых экземплярах Р226Т штифт, фиксирующий ствол в затворе, в положении "затвор до упора назад" бьётся о заднюю грань проточки, на штифте появляются забоины, на задней грани проточки - наклёп. На таких аппаратах не исключено, что при большом настреле штифт размочалит, или сколет (если он хорошо подкален), или "размажет", и после этого он сможет выпать внутрь (выйти наружу ему мушка не даст). Вот этот момент желательно не пропустить - выстрел со штифтом, свободно болтающимся внутри, может привести к непредсказуемым последствиям, особенно, если он попадёт в проточку на стволе, и его расклинит в отверстии затвора, в котором ходит ствол.
quote:Изначально написано Lider73:
Ну И??? Отмазался???П.С. Ты же в теме...
Судьба того гражданина меня как-то не интересовала...
quote:Originally posted by Landgraf:
Сказки. Патрон проваливается.
Как сверлить и как втулки удалять.
У него не провалился.
quote:Изначально написано DENI:
Как сверлить и как втулки удалять.
У него не провалился.
Сверлили что МОЛОТ на Блефах, что Байкал на МР-313, диаметром, заведомо бОльшим, чем рант гильзы.
Удалить втулку можно выбиванием/выдавливанием (на Блефах) или вывинчиванием (на МР-313) Никаким другим способом её не удалить.
Если бы речь шла о РАССВЕРЛИВАНИИ втулки (или разворачивании её конусной развёрткой) - тогда налицо восстановление боевых свойств барабана, чистая 223. Если же втулка просто удалена - никаких проблем.
Я заключение эксперта и материалы дела полностью не читал. Помню, что затворы и барабан были признаны ОЧ к огнестрельному короткоствольному нарезному оружию.
quote:Изначально написано DENI:
Я заключение эксперта и материалы дела полностью не читал. Помню, что затворы и барабан были признаны ОЧ к огнестрельному короткоствольному нарезному оружию.
Затворы - да, а барабаны ЕМНИП "отбили".
Но это всё флуд в данном топике.
quote:Изначально написано Landgraf:
Затворы - да, а барабаны ЕМНИП "отбили".
Андрей, Поясни пожалуйста одну ВЕСЧЬ (пока еще флуд не закончен):
Из нашего любимого ЗоО:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
П.С. Художественная отделка - это ЧТО???
Допустим гравировка на затворе типа: "Ребята, давайте жить дружно!!!" тоже является - "художественная отделка"???
Либо на стволе нарисовать новогоднюю ёлочку тоже -"художественная отделка"???
А этот вариант???
quote:ааааааааИзначально написано DENI:
в ст.6 ЗоО четко прописаны основания для ограничения оборота оружия.
дадада спасибо что напомнили!!!quote:Изначально написано Lider73:
... Художественная отделка - это ЧТО???Допустим гравировка на затворе типа: "Ребята, давайте жить дружно!!!" тоже является - "художественная отделка"???
Либо на стволе нарисовать новогоднюю ёлочку тоже -"художественная отделка"???
А этот вариант???
На усмотрение эксперта. Узрит он художественную ценность - усё, привет, и пусть даже было написано всего-лишь "Здесь был Вася", по заключению экспертизы будет считаться художественной отделкой.
Такие экспертизы, кстати, делают не криминалисты в ЭКЦ, а культуроведы, культуроведческая экспертиза определяет художественную ценность. Хотя знаю, что в ЭКЦ встречаются и свои культуроведы в штатском, т.е. человек имеет необходимые познания и в криминалистике, и в художественно-культурологической сфере.
P.S. по изувеченному в пубертатном стиле Глоку могу прикинуть, что если это просто картинки с порносайтов, через трафарет набрызганные фуфлокотом - то врядли признают художественной отделкой. Но если это копия какого-то известного художественного произведения, или авторская ручная работа - то могут и признать художественной отделкой. Точная методика культуроведческих экспертиз на эту тему мне неизвестна, как-то не любопытно было , так что надо рыть нормативку...
P.P.S. - не могли бы Вы заменить картинку на вот такую:
quote:Изначально написано Landgraf:
На усмотрение эксперта.
Точная методика культуроведческих экспертиз на эту тему мне неизвестна, как-то не любопытно было , так что надо рыть нормативку...
Время будет поройся...)))
П.С. Очень же НАДА)))) 
quote:Изначально написано Landgraf:
P.P.S. - не могли бы Вы заменить картинку на вот такую:
СДЕЛАЛ....
П.С. Никакой рекламы...
quote:Изначально написано Lider73:
Время будет поройся...)))П.С. Очень же НАДА))))
Если будет не лень, почитайте - http://www.center-bereg.ru/g772.html
Очень занятное чтиво.
Основное тут, как я понял из беглого изучения интернета, два признака - 1) результат творческой деятельности, 2) наличие художественной значимости.
Чем маляр от художника отличается (в плане творческой деятельности) - вроде без загадок. А вот художественная значимость - это ИМХО очень субъективный вопрос, все признаки носят оценочный характер... Тут как с фломастерами, которые на вкус и цвет все разные, кому-то "Чёрный квадрат" - величайшее изысканное полотно, а кому-то и "Мона Лиза" - всего лишь очередная мазня...
И что-то я пока так и не нашёл какой-то единой методики...
quote:Изначально написано Landgraf:И что-то я пока так и не нашёл какой-то единой методики...
Поэтому именно Вам я данный вопрос и задал...
П.С. Потому как сам читаю книгу, а вижу фигу...
Думаю не мне одному интересен будет ответ на данный вопрос не только касаемо ОООП...
quote:Изначально написано Lider73:
Поэтому именно Вам я данный вопрос и задал...П.С. Потому как сам читаю книгу, а вижу фигу...
Думаю не мне одному интересен будет ответ на данный вопрос не только касаемо ОООП...
А вполне возможно, что нет единой методики.
Замысел художника штангелем не померять, изящество линий на весах не взвесить, ценность для общества по секундомеру не определить.
quote:Изначально написано Landgraf:
А вполне возможно, что нет единой методики.
Замысел художника штангелем не померять, изящество линий на весах не взвесить, ценность для общества по секундомеру не определить.
Ответ понятен.
П.С. Флуд закончен...
Архиллес, а затвор шлифовали-воронили не разбирая чтоль?
quote:Изначально написано Архиллес:
*
https://vk.com/videos10695208?...Fpl_10695208_-1
https://vk.com/toparmspro?z=vi...6522e165035b1f8
а видио отстрела этого магазина у вас нет???
quote:Изначально написано medved 73:
...а видио отстрела этого магазина у вас нет???
Просто хочу понять - а что Вы надеетесь на видео увидеть? Ну будет в кадре показан стреляющий пистолет с торчащим из рукояти магазином. Что там можно такого интересного увидеть?
quote:Просто хочу понять - а что Вы надеетесь на видео увидеть?
был печальный опыт у человека на форуме с магазином от Т12 там погнулся отражатель!!!
quote:Ну будет в кадре показан стреляющий пистолет с торчащим из рукояти магазином.
https://vk.com/videos10695208?...Fpl_10695208_-1
quote:Изначально написано medved 73:а видио отстрела этого магазина у вас нет???
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
П.С.Все верно... Нужно посмотреть магазин в реальной работе, что бы была возможность сделать какие-либо выводы... 
Магазин от Т12 - бред, проверялось не раз, разный наклон рукояток и разный угол расположения губок, а то что он в рукоятку влезает, и после фрезеровки на зз встает, совсем не показатель надежной работоспособности. Платой за такую самонадеянность будет отражатель, который является одной из деталей не подходящих от ныне выпускаемых Зигов, т.е. вероятность получить новый стремится к нулю. Конечно можно поставить Зиговский, благо форма и размер совпадают, НО, придется менять крепежный штифт на большнго диаметра, так же родной от Зиг, а для этого придется сверлить рамку, со всеми вытекающими.
quote:Магазин от Т12 - бред, проверялось не раз
мне пока известен один случай
расскажешь о других???А чё там рассказывать? Из-за другого угла губок, при выбросе гильза цепляет патрон в магазине, выдергивает его из губок, и дальше они там херачат все внутренности, как повезет.
Кто владеет информацией когда в продаже новые партии 226-х появятся и с чем сейчас такой дифицит связан???
------
Lider
quote:Originally posted by Lider73:
и с чем сейчас такой дифицит связан???
с евро по 70. сейчас заказать 226 у китайцев - значит в магазине он под 100К будет. и кто его купит?
Чушь пишете
quote:Originally posted by spd_mtt:
Чушь пишете
аргументируйте
quote:Изначально написано HermitSPb:
аргументируйте
Комплекты к тем Р226ТК, которые уже распродались, ввозились при примерно таком-же курсе валюты.
Не будем заниматься флудом на тему связи фазы Луны с приливами и отливами на Земле...
П.С. Я закинул тот же вопрос в личку ТК-ДКО... Посмотрим, что нам скажет первоисточник насчет планов производства, поставок в продажу ну по цене соответственно...
Если ВДРУГ уважаемый ТК-ДКО не даст ответа в личке, то соответственно во всех темах раздела Техкрима подниму данный вопрос многократно пока не будет дан какой-либо вразумительный ответ...
------
Lider
quote:Изначально написано Lider73:
...Если ВДРУГ уважаемый ТК-ДКО не даст ответа в личке, то соответственно во всех темах раздела Техкрима подниму данный вопрос многократно пока не будет дан какой-либо вразумительный ответ...
Хм... Не уверен, что такой шантаж в данном случае уместен.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... Не уверен, что такой шантаж в данном случае уместен.
Не хотелось бы никакого шантажа...
П.С. При всем этом думаю, что здесь никакого секрета нет и ТК-ДКО как всегда нам поможет с правдоподобной и детальной информацией...
А то барыги (спекулянты) в некоторых ормагах совсем связь с реальностью потеряли в погоне за необоснованной прибылью ...
А кто при этом страдает...???
quote:Изначально написано Lider73:
Не хотелось бы никакого шантажа...
Как будто Вас кто-то будет заставлять постить во все подряд топики один и тот-же вопрос
quote:Изначально написано Lider73:
...При всем этом думаю, что здесь никакого секрета нет и ТК-ДКО как всегда нам поможет с правдоподобной и детальной информацией...
А её может на данный момент и не быть. Слишком много нюансов в российском оружейном деле, и нюансы эти не всегда зависят от производителя...
quote:Изначально написано Lider73:
...А то барыги (спекулянты) в некоторых ормагах совсем связь с реальностью потеряли в погоне за необоснованной прибылью ...
А кто при этом страдает...???
Пострадают - идиоты, которым невтерпёж, прям вожжа под хвост попала, и надо срочно купить втридорога вожделенный "пИстик". Так что пускай они страдают, если до ума не достучаться, то надо стучать по печени или по кошельку.
quote:Изначально написано Landgraf:
А её может на данный момент и не быть. Слишком много нюансов в российском оружейном деле, и нюансы эти не всегда зависят от производителя
А вот это плохА если действительно все именно ТАК...
И нюансы эти появляются неоткуда как у Яровой, радует одно в одной из видеоконференций молота намекнули что её угомонили
Норинка в 2016 и 2017 годах перегружена заказами по 226 и не может их выполнять быстрее, чем за 6 месяцев.
Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв.
Плановое начало выпуска новой партии в январе.
Следующей - на март.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Норинка в 2016 и 2017 годах перегружена заказами по 226 и не может их выполнять быстрее, чем за 6 месяцев.Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв.
Плановое начало выпуска новой партии в январе.
Следующей - на март.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
П.С. За дублирование данного сообщения в личке - ОГРОМНОЕ СПАСИБО...
Думаю не у меня одного Ваша информация вызовет положительные эмоции и придержит от необдуманных поступков покупать Ваше оружие втридорога сейчас...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв...
Это лучше, чем засесть верхом на забитом неликвидом складе. Да и конкурента по сути не было, теперь конкурент обзавёлся новым стволом...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Норинка в 2016 и 2017 годах перегружена заказами по 226 и не может их выполнять быстрее, чем за 6 месяцев.Мы же, не сумели спрогнозировать сбыт, все пистолеты разобрали быстрее, чем мы думали и поэтому создался разрыв.Плановое начало выпуска новой партии в январе.Следующей - на март.
это конечно прекрасно но есть два момента:
некоторым людям второй 226ой (пока) не нужен, зато нужен зип, магазины, обвес и т.д. его, я так понимаю, не предвидится (в обозримом будущем).
и второе, рост цены на новые партии 226го это сообщение никак не отменяет. уверен, в продаже цена будет от 70К и выше.
quote:нужен зип, магазины, обвес для 226
Для нас кажется актуальным вопрос лишь по магазинам.
Поэтому ведем подготовку к выпуску магазина для травматического 226 в калибре 10х28.
Но, он пойдет после мод.1911А, так как требуется очень серьезной работы по оборудованию и оснастке.
В калибре 9х19 планируем завезти от Норики, так как оригинальные от ЗИГа не подъемные по цене.
quote:Здравствуйте!Поясните это будет новодельный магазин или доработанный?Изначально написано ТК-ДКО:
Для нас кажется актуальным вопрос лишь по магазинам.
Поэтому ведем подготовку к выпуску магазина для травматического 226 в калибре 10х28.
Но, он пойдет после мод.1911А, так как требуется очень серьезной работы по оборудованию и оснастке.
А на сколько увеличится цена на доработанные магазины если таковые будут или на новодельный???
quote:ЗИП не менее актуален. Ладно с тем, что совместимо с оригинальным зипом от SIG, эт всё можно достать, но вот отражатели и выбрасыватели всеж имеет смысл привезти, так как такие SIG уже не производитOriginally posted by ТК-ДКО:
Для нас кажется актуальным вопрос лишь по магазинам.
quote:отражатели и выбрасыватели имеет смысл привезти
Принято к проработке.
quote:..новодельный магазин или доработанный..
Доработкой не удовлетворены.
Проектируем оснастку и подбираем оборудование на новодельный.
Но, до реализации пока далеко.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Принято к проработке.
Ещё, если Норинко делает, то можно привезти комплекты открытых прицельных разных модификаций, ибо ЗИГовские не подходят, размер "ластохвостов" отличается.
Нет, не делают, этж ВПК
quote:Изначально написано spd_mtt:
Нет, не делают, этж ВПК
И что? Этот "впк" свою гражданскую продукцию продаёт по всему миру, хошь, без крыльев, хошь, с перламутровыми пуговицами. НОРИНКО - это не какой-то один (ну два) завод по типу КК, это множество отдельных предприятий, которые делают и гладкоствол, и гражданское нарезное.
Причем в разных странах, не обязательно КНР.
Вопрос открытым только по цене 226-го в январской партии 2017 года остался...
П.С. Очень актуально...
------
Lider
quote:Нет у них аксессуаров.Изначально написано Landgraf:
И что?
quote:Изначально написано Lider73:
Вопрос открытым только по цене 226-го в январской партии 2017 года остался...П.С. Очень актуально...
Вы можете сказать курс USD в январе?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Нет у них аксессуаров.
Есть не аксессуары как таковые, а различные комплектации.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы можете сказать курс USD в январе?
Убил вопросом...
quote:Изначально написано Lider73:
Убил вопросом...
Вот примерно те-же ощущения и у представителей Техкрима, когда их просят предсказать ценник на Р226ТК в январской партии.
Да не будет цены в 70к, ибо это утопия, ни кому не нужен он будет за эти деньги, ни резиновый ни спортивный. На фоне конкурентов цены наоборот снижать нужно.
Да и вроде как немного евро с долларом опустились...
Торги ММВБ на 9.12.2016г.:
$62.97−0.31
E66.86−0.30
------
Lider
quote:Изначально написано Lider73:
Да и вроде как немного евро с долларом опустились...Торги ММВБ на 9.12.2016г.:
$62.97−0.31
E66.86−0.30
Злобный ОФФ
Смотреть надо после 14 декабря раз и после итальянских выборов два. До той поры так и будет туда-сюда по чуть-чуть. Короче, следующий год будет интересным в этом смысле, хотя на рубль я бы не ставил при любых раскладах
quote:Originally posted by NAL:
Злобный ОФФ
Еще злобнее.
При планировании закупок тог или иного оборудования, особенно долгосрочном планировании, закладывается более тяжелый курс валюты. Т.е. если доллар будет стоит 40 руб, то купят как за 70 в любом случае, ибо эти 70 заплатят сейчас. Ибо договоры подписываются гораздо раньше, чем происходит поставка. В китае тоже не со склада забирают, а получают деньги и в установленные сроки производят.
Ну как всегда пришли два мега авторитета и махом все поставили на свои места...)))
П.С. Время покажет... Не долго, надеюсь, ждать осталось...
------
Lider
Блин ну как так, новый пистолет цена не разу не маленькая,
и всё как всегда, из коробки утыкания при стрельбе...
Мне вот интересно, производитель когда проектирует, он своё изделие не испытывает?
денег нет на патроны для отстрелов тестовых???
quote:Originally posted by Kill_Maker:
и всё как всегда, из коробки утыкания при стрельбе...
Мне вот интересно, производитель когда проектирует, он своё изделие не испытывает?
денег нет на патроны для отстрелов тестовых???
Любое оружие, если оно не индивидуально-штучно доводится на производстве - всегда требует непосредственной доводки пользователем. Вообще любое!
quote:Изначально написано DENI:
Любое оружие, если оно не индивидуально-штучно доводится на производстве - всегда требует непосредственной доводки пользователем. Вообще любое!
ну т.е. вот покупаешь к примеру фабарм, и оно индивидуально штучное?
нет.
У меня есть ВПО-136 который в своё время будучи боевым АК для советской армии проходил военную приемку, и он стреляет без доводки.
А тут в теме описаны просто конструктивные изъяны, которые требуют не доводки, а переделки практически.
Или покупаем расейское авто, угу его надо доводить.
Покупаем серийное импортное и оно ездит норм без доводки.
СТранность какаято...
и сколько выстрелов ваш карабин сделал? а самое главное, вы разницу между серийным массовым изготовлением ак и переделкой ручной из ак в впо понимаете?
quote:Мне вот интересно, производитель когда проектирует, он своё изделие не испытывает?
денег нет на патроны для отстрелов тестовых???
На этапах проектирования и сдачи израсходовано более 50 тыс. патронов.
Любой автоматический резинострел в десяток раз капризней и требовательней, обычное нарезное.
А после введенного ограничения в 91 дж, обеспечение надежной работы автоматики еще более усложнилось.Тем более при не стандартизованных параметрах патронов.
А с гладкоствольным оружием, вообще сравнивать не корректно.
Возвращаясь к вопросам ремонта и зап.частей.
Проверил по отражателям и выбрасывателям.
Обращений, вопросов - ни одного, запас есть, идут с превышением.
Проблемы нет в принципе.
Ударники, пружины - отличаются от оригинала,и в 9х19, и 10х28, для обеспечения работоспособности с российскими капсюлями и патронами.
Поэтому имеем запас и делаем сами.
Стволы делаем сами, но в травме их вообще не убить, по огнестрелу еще нет следов износа.
quote:ТК-ДКО
Благодарю за подробный ответ.
Но хотелось бы также услышать вот про это
quote:
5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее. [QUOTE]5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее.
Это ведь реальная бага.
Насчет 91дж и резинострельного у меня есть травматический пистолет Хорхе, были недовыбросы только на откровенно гавеных слабых патронах типа НОТ которые покупал даже не для пострелух, а ради любопытства так как были дешевые. Патроны АКБС не клинили вообще не разу, ими и пользуюсь. Так что делают ведь... Но в Хорхе мне не нравится ствол(покупал давно и на тот момент еще не особо был в теме резинострелов) и хочется патрон мощнее. Смотрю что есть на рынке... и чтото ничего не радует...
Оружие самообороны это оружие которое будет использовано в кризисной ситуации, когда нужно защищать свою жизнь, и если оно будет не надежно... то это может обернуться крайне не благоприятными последствиями. В итоге пока остался при мнении, пусть пистолет слабее, но он по крайней мере стреляет...
quote:и сколько выстрелов ваш карабин сделал? а самое главное, вы разницу между серийным массовым изготовлением ак и переделкой ручной из ак в впо понимаете?
С нарезного пока настрел не большой, так как купил не давно.
С сайги-12к настрел... тысячи полторы наверное и никаких проблем с ней не было, были утыкания на самокрутных патронах, когда только только начинал их крутить. А сайга это серийное изделие.
Далее о ручной переделке, АК это массовое изделие, а ручная переделка подразумевает, то что была убрана возможность автоматической стрельмы и сделаны крим.метки. Всё! И при огражданивании, задача производителя не испортить рабочий образец, другой там задачи нет.
quote:Но я так понимаю вы их особо и не отстреливаете? А так, настрел до потери кучности конечно хотелось бы знать хоть примерно.Originally posted by ТК-ДКО:
по огнестрелу еще нет следов износа
quote:Это пока нету, настрелы маленькие. Тем не менее, тут были фото одного пистолета с погнутым, из-а шаловливых ручек отражателем. А то что запас есть - это очень хорошо )Originally posted by ТК-ДКО:
Проблемы нет в принципе.
Вот я не понимаю, что за ажиотаж по 226. Что хороший пистон? Сами цену набиваете своими догадками. Если 226 подорожает,то и Т12 то же. А за ним и остальные (что лысые что ли) Славак за 100р будет стоить. Хорошо что я успел славака прикупить.
quote:Что хороший пистон?
нормальный! а что??
quote:Изначально написано GoodBullet:
...Что хороший пистон? ...
Это Вы в том Детском Мире спрашивайте, где пистоны продаются.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это Вы в том Детском Мире спрашивайте, где пистоны продаются.
Какой не толерантный Вы, Андрей, однако,,,))) 
quote:настрел до потери кучности конечно хотелось бы знать хоть примерно
тоже интересно!
quote:Изначально написано Бекхан:
тоже интересно!
А Вы сколько уже настреляли?
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы сколько уже настреляли?
С 226 не стрелял вообще, интересует ресурс ствола отечественными 9х19..
исходя из выражения производителя
quote:под огнестрелом понимается 9х19?!
Стволы делаем сами, но в травме их вообще не убить, по огнестрелу еще нет следов износа
quote:Изначально написано ТК-ДКО:Стволы делаем сами
всё остальное как я понял закупается в китае готовое и вы ставите только расейский ствол травматический?
тогда вопросы про доработки пистолета к техкриму задавать не имеет смысла
quote:Изначально написано Kill_Maker:всё остальное как я понял закупается в китае готовое и вы ставите только расейский ствол травматический?
тогда вопросы про доработки пистолета к техкриму задавать не имеет смысла
что вы собрались там дорабатывать???
quote:Изначально написано medved 73:
что вы собрались там дорабатывать???
Вот именно
Там из доработок - только мушку снять-поставить И то не обязательно Ну и накладки рукояти поменять, опять-же, по желанию.quote:Изначально написано Kill_Maker:
...всё остальное как я понял закупается в китае готовое и вы ставите только расейский ствол травматический?...
Не совсем так. Рамка и затвор, согласно ЗоО РФ, приходят в неработоспособном виде, ну например не высверлен канал ударника в затворе, а на рамке какой-нибудь выступ лишний оставлен не сфрезерованным - ствол не поставишь, и капсюль патрона не наколешь. Заготовки, одним словом. В высокой степени готовности.
Ну и по мелочи, например, затворы (а может и рамки) совершенно точно приходят без покрытия, Техкрим сам покрывает затворы церакотом.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот именно
ммм вроде в начале этой темы есть про то, что нужны доработки
и есть еще темы про то, что народ магазины дорабатывает.
Или это нищитова?
quote:Originally posted by Kill_Maker:
вроде в начале этой темы есть про то, что нужны доработки
и есть еще темы про то, что народ магазины дорабатывает.
Это скорее тюнинг по желанию (накладки рукоятки, пружинки всякие поменять), а не необходимые доработки. Магазины стоковые хорошо работают без всяких доделок.
quote:Магазины стоковые
что значит стоковые, поясните плз
quote:Изначально написано Kill_Maker:
ммм вроде в начале этой темы есть про то, что нужны доработки
и есть еще темы про то, что народ магазины дорабатывает.
Или это нищитова?
Магазины народ дорабатывает, хотя это и не особо требуется, есть много фактов, когда Р226ТК работает в состоянии "из коробки" вполне нормально. И как уже озвучивали представители Техкрима, они готовят производство собственных магазинов под травматические Р226ТК, тогда вопрос вообще снимется.
quote:Изначально написано Kill_Maker:
что значит стоковые, поясните плз
Стоковые - те, которые продаются вместе с пистолетом.
quote:Изначально написано Landgraf:
Стоковые - те, которые продаются вместе с пистолетом.
Керненные - самым идиотским способом, вместимостью не более чем на 10 расходников...
П.С. На фото как раз стоковый в сравнении с оригинальным Зиговским...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя
не пойму зиговский выше???
quote:Изначально написано medved 73:
не пойму зиговский выше???
Зиговский на 18 расходников....
П.С. Повторяю их полное сравнение...
2 вопроса:
1. Где магазин купить?
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
quote:Изначально написано gyurza2000:
2 вопроса:
1. Где магазин купить?
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
По магазинам обратитесь в личку к участнику под ником spd_mtt - поможет...))) Насчёт данной кобуры ничего не скажу так как пользуюсь исключительно кобурами от CONAN...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано gyurza2000:
2 вопроса:
1. Где магазин купить?
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
Только не с таким ремнём.
quote:написал в личкуOriginally posted by gyurza2000:
1. Где магазин купить?
quote:Рекомендую: http://bursudm.ru/catalog/kobu...sauer_p226_skat - удобная.Originally posted by gyurza2000:
2. Кто что думает насчёт этой кобуры - GALCO FL248
Так же у Бурса есть и другие модели под 226й, качество отличное.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
А никто...
Тут такой полудурок наверное только Вы.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
ну отчего же если захотите поменять то есть на форуме несколько человек которые смогут вам посодействовать в замене ствола а заодно они поменяют вам статус и место вашего дальнейшего пребывания
quote:Изначально написано spd_mtt:
Рекомендую: http://bursudm.ru/catalog/kobu...sauer_p226_skat - удобная.Так же у Бурса есть и другие модели под 226й, качество отличное.
У "БУРСА" вообще все модели кобур отличные,они никогда не растягиваются,держат форму и т.д,сам пользую только под другое оружие.
quote:ну отчего же если захотите поменять то есть на форуме несколько человек которые смогут вам посодействовать в замене ствола а заодно они поменяют вам статус и место вашего дальнейшего пребывания
Да я к тому, чтобы можно было стрелять "дореформенными" патронами, а не боевыми!
А то ведь судя по всему, с новыми патронами до 90 Дж., это не ООП получается, а "пукалка" самая натуральная, да еще за 60.000 руб! Это же бред!Хотя бы 150 Дж. нужно как в служебном Р226. А сейчас я лично уже жалею, что столько времени потратил на все эти лицензии, разрешения, очереди. Мне лично Р226 нужен только для критической обороны -на даче, когда едешь куда-нибудь далеко, на рыбалку, в лес глубокий. Мало ли что!? По улицам я ним даже ходить не планирую! Зачем!? Но считаю, что в случае реальной угрозы жизни, особенно семье и детям, кончено лучше всего унести ноги! Если нет такой возможности -однозначно жестко и на поражение действовать!Не дай Бог все это конечно! Поэтому и хотел иметь 10 патронов "дореформы" на такой случай. А везде тут прочитал, что застревает шар в стволе иногда! А в словацком Т12 нигде ничего не застревало. Только теперь словацкий Т12 не купить нигде. Так что извините конечно, но я совсем ни про какие боевые стволы и даже намека не имел! Но принцип -достал -стреляй - должен быть в режиме закона! А не "резиноплюйства"! Защита должна быть реальной! А дебилы, которые палят из травматов где и куда ни попадя, конечно пусть идут на нары!Узбагойтесь стреляйте смело дореформой
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Поэтому и хотел иметь 10 патронов "дореформы" на такой случай. А везде тут прочитал, что застревает шар в стволе иногда!
Не застрянет дореформа уж точно -выметет её оттудова, не переживайте
. Как уже выше написали -стреляйте смело. Только перед тем, как их "на такой случай" таскать в магазине, проверьте десяток с того же магазина -на случай перекосов/утыков и т.п., да и просто проверить -что за дореформа....И что-то не кажется мне в последнее время, что даже и 80Дж мало прям обязательно будет. Не хочу холивар поднимать, но летом, во всяком случае, достаточно и современных. ИМХО.
medved 73, KPbIC974 - Спасибо Вам большое!
Вот именно "на всякий случай" - оно ведь кто его знает!? Так то я предпочитаю такой вариант событий - "Самый лучший бой - тот, который не состоялся!" Только для защиты семьи собираюсь приобретать 10 таких "дореформенных" патронов. А вот на счет пробного отстрела Вы правы!Не поумал об этом! Еще раз спасибо! Вальдемариус....Вы случайно не ,засланец из органов,? А то что то подозрительно как то... 10 пат. дореф. ,, что то мало, а для делюги хватает. Дореформой и фартуной 226 стреляет до поры до времени. Как вылетит зуб, (втулка согнется) тогда да....
GoodBullet Даже не переживайте!
Я думаю органам сейчас не до этого, да и все наши переписки - это знаете ли абсолютно недоказуемо! Писать можно все что угодно!А "дореформа" интересует только в целях крайней самообороны, на самый беспросветный случай. Так мне травматика без надобности, купил-то только....ну чем в крайнем случае защищаться!?...Но чем дальше, тем больше утверждаюсь - лучше отличного ножа ничего не поможет! Дореформа почему !? Да я так понимаю, что современные патроны -80-90ДЖ -это смех! А если нападающий в плотной или зимней одежде - пиши пропало, только "рассердишь зверя!" Так что не беспокойтесь - не из органов я никоим образом! Но в семье ( у отца, дяди) всегда было оружие, правда боевое, охотничье. Может меня поэтому и тянет...quote:Дореформой и фартуной 226 стреляет до поры до времени. Как вылетит зуб, (втулка согнется) тогда да....
А вот тут Вы очень серьезный вопрос подняли! Я тоже везде читал, что дореформа и застревает, и гильзы рвет и "дует". Поэтому и спрашиваю - не хотелось бы свой Р226 испортить! Идеальный вариант конечно "служебные техкримовские" патроны, но их не продают физлицам, только юрикам.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... Я думаю органам сейчас не до этого, да и все наши переписки - это знаете ли абсолютно недоказуемо! Писать можно все что угодно...
Ну да, ну да.
Смайлы не ставлю, ибо нифига не смешно.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... я так понимаю, что современные патроны -80-90ДЖ -это смех!...
Каждый понимает в меру собственной испорченности. Не желаете посмеяться, подставив любую часть Вашего тела под эти 80-90Дж?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... в семье ( у отца, дяди) всегда было оружие, правда боевое, охотничье. Может меня поэтому и тянет...
Если продолжит тянуть в том-же русле, то у семейной традиции владения оружием есть все шансы прерваться на Вас.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... Я тоже везде читал, что дореформа и застревает, и гильзы рвет...
Ссылочкой не поделитесь на то, где Вы такое читали?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
...Идеальный вариант конечно "служебные техкримовские" патроны...
Им до нормальной дореформы - как пешком от Кёниха до Китая.
Да вот тоже выбираю между 226 ТК и Т 12.Перечитал практически всю тему, в голове каша какая то.)) Там гильза свисает , типа, патронник своеобразный(226), там проточки глубокие, типа рвет (т-12) и фотка где то приложена соответствующая. То рамка пластиковая лопается на Т 12, то накладки при разрыве гильзы рвет на 226-м. Опять же 226-й только техкримом стреляет(рекомендовано), а Т-12 - все подряд. Это если резюмировать бегло все прочитанное. Ценник примерно равный. Что выбрать, хрен знает... А нужен, с основном, для души, пострелять по фанерке, ну и отпугнуть кого, если че... Прям валить кого то из него не планирую))))...Менять стволы не планирую))) просто выбираю...Ну и жалко будет, если за полтос - и развалится при выстреле...зуб там вывалится со втулкой или с выбрасывателем че... В ремонт точно не повезешь, далеко живу...)))
quote:Originally posted by ZND:
Да вот тоже выбираю между 226 ТК и Т 12.
Совет...Берите оба, не прогадаете.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Даже не переживайте!
Что то сомнения берут. 10 патронов разве хватит,оборонится.....
quote:Совет...Берите оба, не прогадаете.
дорого)))
Landgraf Ну Вы меня совсем уже загнобили! Просто столько противоречивой информации в инете и по патронам и по всему остальному! Видите, Вы пишите, что и служебные патроны - тоже "не айс"!? Я конечно еще не представляю и 80-90 Дж -что это такое ?На самом деле -просто мне нужен нормальный вариант защиты, для непредвиденных ситуаций -не более того! Но надежный. И серьезно "останавливающий". Все!Палить по картонкам-бумажкам-деревяшкам, на свадьбах и по пьяни -для меня это космос. Даже не представляю уровень интеллекта людей, кто этим занимается! В конце-концов есть тир, без проблем стреляй чем хочешь - спускай пар, тренируйся.Вот как-то так!?
quote:Что то сомнения берут. 10 патронов разве хватит,оборонится.....
Мне кажется выше крыши !? Ну я не беру "групповые побоища" - до этого доводить не собираюсь. Вот поэтому я на форуме и спрашиваю - что собственно такое "дореформа"!? Потому как вижу экстремальную ситуацию так: если уж "довели до применения" -обратного пути нет, это только при угрозе жизни! Поэтому резиновый шарик должен не легкое какое-то ранение причинять (какое по пьяни или под наркотой и не заметишь!), а наносить какой-то болевой шок, полностью "отрезвляющий" и прекращающий все попытки дальнейшего нападения!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... наносить какой-то болевой шок, полностью "отрезвляющий" и прекращающий все попытки дальнейшего нападения!
Не будет такого. Даже 7,62х39 далеко не всегда "отрезвляет" и заставляет прекратить дальнейшие действия. Так что если Вы планируете купить оружие именно в таком качестве - то лучше воздержитесь от покупки.
quote:Палить по картонкам-бумажкам-деревяшкам, на свадьбах и по пьяни -для меня это космос. Даже не представляю уровень интеллекта людей,
ну, если отбросить "по пьяни, на свадьбах" и учесть что тир есть далеко не везде, не вижу ничего плохого в том, что бы в лесу выстрелить магазин -другой по мишеньке. ни кому от этого ни холодно, ни жарко. и интеллект не при чем. более, того, не представляю, как можно рассчитывать на самооборону при помощи оружия, не имея соответствующих навыков в его использовании и применении...а навыки эти иначе как тренировкой, никак не наработать. 10 патронов точно не хватит.а ведь еще и попасть нужно..
ну, и для интереса, со ст . 24 закона "Об оружии" и ст. 37, 39 УК РФ ознакомиться, чтоб в терминологии и в вариантах применения оружия не путаться..
quote:Изначально написано ZND:
... не вижу ничего плохого в том, что бы в лесу выстрелить магазин -другой по мишеньке. ни кому от этого ни холодно, ни жарко...
КоАП почитайте - тогда поймёте, что Вы занимаетесь пропагандой противоправных деяний.
а , ну да...согласен, погорячился..）не надо так делать）
quote:Не будет такого. Даже 7,62х39 далеко не всегда "отрезвляет" и заставляет прекратить дальнейшие действия. Так что если Вы планируете купить оружие именно в таком качестве - то лучше воздержитесь от покупки.
..Вот я теперь и думаю, что зря купил!С другой стороны наши органы настолько бессильны, что для защиты семьи что-то иметь надо. Пьяни и наркоманов кругом просто пруд-пруди. И самое главное - случись какой раздрай и беспорядки у "лиц кавказской национальности" (я в этом уверен!) куча стволов припрятана -они и сейчас практически открыто с ними расхаживают!
quote:ну, если отбросить "по пьяни, на свадьбах" и учесть что тир есть далеко не везде, не вижу ничего плохого в том, что бы в лесу выстрелить магазин -другой по мишеньке. ни кому от этого ни холодно, ни жарко. и интеллект не при чем. более, того, не представляю, как можно рассчитывать на самооборону при помощи оружия, не имея соответствующих навыков в его использовании и применении...а навыки эти иначе как тренировкой, никак не наработать. 10 патронов точно не хватит.а ведь еще и попасть нужно..
ну, и для интереса, со ст . 24 закона "Об оружии" и ст. 37, 39 УК РФ ознакомиться, чтоб в терминологии и в вариантах применения оружия не путаться..
Я имею опыт (небольшой!) обращения с боевым оружием и в армии служил и в тирах стрелял, учиться не нужно. Кстати, про тиры Вы зря их везде полным полно, во всяком случае в Москве и обалсти. Вопрос применения травмата для меня вообще не стоит и плевал я на эти законы! Если есть угроза жизни семье и ее нельзя избежать никакими способами отхода, приперли что называется к стене - для меня выход только один - строго на поражение до упора! Вы живите как хотите - по закону, по праву, по КЗОТу. Для меня угроза семье - это предел всему - ответ только нападение до последней капли крови! Меня отец учил - если уже все, чувствуешь не отбиться, а за спиной свои -сначала стреляй, потом думай что за это будет! У нас сейчас полстраны таких "мужиков" развелось - ни защитить себе, ни в морду матершиннику дать! Так что тут каждый выбирает сам. Во всем остальном я за Закон! ..... Уж извините накипело! Когда это было, чтобы полковников милиции, начальников УВД семьями, битами забивали зверски!? Вам такой закон нужен !?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... Вам такой закон нужен !?
С этим, пожалуйста, на Болотную. В топике этого не надо.
quote:С этим, пожалуйста, на Болотную. В топике этого не надо.
Прошу прощения!Так вот меня больше ведь все в теории интересует - а зачем вообще тогда делали "дореформу", якобы под 250 Дж.? Сейчас эти патроны запретили, но они в свободной продаже, ссылок куча есть. Но в остальном-то я почти прав согласитесь!?И все-таки, возвращаясь к нашей теме про Р226
, чтобы не было никаких проблем ни с оружием, ни с законом, нужно использовать только патроны "от техкрима"? Разумеется официально приобретенные!quote:Изначально написано Вальдемариус:
Я имею опыт (небольшой!) обращения с боевым оружием и в армии служил и в тирах стрелял, учиться не нужно...
Ну-ну.
Во-первых, служили и в тире стреляли из ЗИГа?
Во-вторых, помните, как называют водителей, которые всю зиму за руль не садились, и, главное, ЗА ЧТО их так называют?
В-третьих, как часто за время службы и стрельб в тире доводилось пострелять внезапно, со скоростным извлечением из кобуры под курткой (а не в позе земляного червяка по команде ротного, и не со стола в тёплом уютном тире)?
Вывод из этих пунктов сами сделаете?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... а зачем вообще тогда делали "дореформу", якобы под 250 Дж.?...
Делали, т.к. шло постепенное развитие резинострельного оружия в России. "Зубы" (препятствия в стволе) уменьшались, на некоторых образцах они вообще исчезли, мощность патронов росла (с 15-20 Дж до 180-200)... В декабре 2010 года высокопоставленным лицам такое развитие показалось слишком уж резвым, и была проведена так называемая "реформа", в результате которой мощность ограничили цифрой 91Дж, запретили импорт, а беззубые стволы заставили пропиливать снаружи до толщины фольги.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... Сейчас эти патроны запретили, но они в свободной продаже, ссылок куча есть...
Никто их не запрещал. Запрещено их ПРОИЗВОДИТЬ. А иметь, использовать и распродавать складские остатки никто не запрещал.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
... Р226
По поступающим данным, Фортуна в свежих партиях несколько изменила шар, и патроны вроде бы нормально работают в Р226ТК. Самолично я это не проверял, поэтому ручаться не могу.
Ну или надо использовать "дореформу", с ней проблем не бывает на Р226ТК.
quote:ответ только нападение до последней капли крови!
феерично, че...такое впечатление, что о соразмерности вам никто ничего не объяснял.. ладно, дело Ваше...
quote:с ней проблем не бывает на Р226ТК.
короче, надо брать 226-й...)))
quote:Изначально написано ZND:
короче, надо брать 226-й...)))
Ну если Вам удастся его найти в магазине - то почему бы и не взять? Пистолет вполне пристойный, серьёзных косяков за ним не замечено. Разве что размер довольно крупный, см. фото во втором посте топика, от Т12 или Викинга/МР-353 практически не отличается (хотя некоторые фанаты секты Т12 совершенно необоснованно утверждают, что ЯКОБЫ Т12 намного меньше Р226ТК).
quote:Ну если Вам удастся его найти в магазине - то почему бы и не взять
у нас лежат в ормагах по 49 900. А размер не имеет значения.
Всем привет! Отстрелял пару пачек патронов ,партия 01к, все ок штатно, один раз на последнем патроне в магазине было утыкание. Покупкой доволен ,стрелял с 12-15 метров.
Единственное при чистке замечена ржавчина внутри направляющей возвратной пружины, и видно на фото как в рамке после покраски обрабатывали что то, и нет краски теперь.
quote:Изначально написано Landgraf:
... хотя некоторые фанаты секты Т12 совершенно необоснованно утверждают, что ЯКОБЫ Т12 намного меньше Р226ТК...
226-й в показательном сравнении со Словаком...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ZND:
короче, надо брать 226-й...)))
Берите...
П.С. Реально НЕ пожалеете)))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
226-й в показательном сравнении со Словаком...
Некорректно, чётко видно, что задние части пистолетов по-разному заглублены в кобуре.
Некорректно, на фото видно, что задние части пистолетов находятся на разном уровне.
Найдите какой-то угол (например, стол, прижатый к стене), уприте пистолеты задней частью в стену и увидите, что разница в длине не слишком существенна, около сантиметра получается. По высоте (от дна магазина до верха затвора) тоже особой разницы нет. И по толщине пистолеты почти тютелька в тютельку. Визуально - да, Т12 смотрится намного компактнее. А когда их кладёшь рядом, вся "компактность" Т12-го куда-то пропадает.
Да и на фото во втором посте топика я всё уже показал.
quote:Изначально написано Landgraf:Некорректно, чётко видно, что задние части пистолетов по-разному заглублены в кобуре.
Некорректно, на фото видно, что задние части пистолетов находятся на разном уровне.
Найдите какой-то угол (например, стол, прижатый к стене), уприте пистолеты задней частью в стену и увидите, что разница в длине не слишком существенна, около сантиметра получается. По высоте (от дна магазина до верха затвора) тоже особой разницы нет. И по толщине пистолеты почти тютелька в тютельку. Визуально - да, Т12 смотрится намного компактнее. А когда их кладёшь рядом, вся "компактность" Т12-го куда-то пропадает.Да и на фото во втором посте топика я всё уже показал.
Андрей, данными фото я как раз показал, что 226-й не такой уж и огромный как пытаются ЗДЕСЬ это донести,,,)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ну-ну.
Во-первых, служили и в тире стреляли из ЗИГа?
Во-вторых, помните, как называют водителей, которые всю зиму за руль не садились, и, главное, ЗА ЧТО их так называют?
В-третьих, как часто за время службы и стрельб в тире доводилось пострелять внезапно, со скоростным извлечением из кобуры под курткой (а не в позе земляного червяка по команде ротного, и не со стола в тёплом уютном тире)?
Конечно глобально Вы правы! Стрелял из ПМа, в армии из Калашникова и СВД - но разумеется в тепличных условиях, не боевых. Предпочитаю стрелять на меткость, а не по людям. Максимально стараюсь обойти все острые ситуации в жизни, тем более связанные с оружием. Просто во всех своих опусах я и писал, что рассматриваю только безысходную ситуацию, при невозможности отступления!.....у меня сосед-наркоман, сто раз уже обещал меня прирезать (ну мы его всем этажом гоняли, когда он "в полной дури был -невменяемым"!). А у меня ребенок растет! В милицию-прокуратуру писали, они его забирали и....через 3 часа отпускали! А что делать было!? Спайс! Говорят ничего не сделаешь! Я поэтому травмат и купил....думаю, настанет момент, попрет с ножом на меня.....медлить не стану, влеплю прям в лоб! Но видимо Бог услышал наши молитвы - взяли его опера за наркоту, дали 7 лет, сидит.... Но глаза его я видел! Это не человек! Landgraf - поняли Вы теперь, почему я дореформой интересуюсь !? А так я ниже воды, тише травы!...но вот угрозы ни в какой форме не приемлю...
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Спасибо Вам за исчерпывающую информацию! Но все-таки нужно смотреть партию выпуска дореформы или нет? Вот пожалуйста посмотрите что из этого можно для Р226 купить http://www ...
Это я нашел, когда по дореформу просто читал еще...
Откуда и по какой цене на указанном Вами сайте берут ТЕ дореформенные патроны я Вам в личку написал...)))
П.С. Напоминаю, что самые мощные партии дореформенных патронов - это выпускавшиеся с марта по сентябрь 2011 года( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения с небольшой разницей в пределах погрешности измерений).
Сейчас дореформенные 10х28 - это единственные легальные патроны мощностью в 250 Дж, которые Вы можете спокойно носить на БД и применять, не боясь результата экспертизы на переснаряжение...
П.С.С. Пистолет Р226Т прекрасно работает с вышеуказанными патронами...
Вот все инфо, что указывается на дореформенных патронах ( АКБС март-сентябрь 2011 года) калибра 10х28:
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Landgraf:
По поступающим данным, Фортуна в свежих партиях несколько изменила шар, и патроны вроде бы нормально работают в Р226ТК. Самолично я это не проверял, поэтому ручаться не могу.
О! Интересно а нельзя поподробнее что к чему говорят?!
Возможно это связано с новым стволом T12
quote:Изначально написано medved 73:
О! Интересно а нельзя поподробнее что к чему?!
Присоединяюсь! 
П.С. Андрей (Landgraf), ответьте народу наконец, что за инфо и главное - ОТКУДА???)))
Желательно применимо к теме 226-го....))))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Вальдемариус:
...что из этого можно для Р226 купить http://www...
Да что угодно покупайте - с гарантией в 99% продадут самокрут, а не дореформу. Это сайт мошенников и преступников.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
...Предпочитаю стрелять на меткость, а не по людям. Максимально стараюсь обойти все острые ситуации в жизни, тем более связанные с оружием. Просто во всех своих опусах я и писал, что рассматриваю только безысходную ситуацию, при невозможности отступления!...
... Landgraf - поняли Вы теперь, почему я дореформой интересуюсь !?
Когда случится ситуация, требующая применения оружия, никто не будет у Вас спрашивать, как Вы предпочитаете стрелять - на меткость или по людям. Более того, даже выбора такого не будет, потому как стрелять придётся по людям, на меткость и на скорость ОДНОВРЕМЕННО. Так что весь прежний опыт типа "на "зачёт" пять выстрелов" можете просто выбросить на помойку - он не пригодится. "Мишень" движется, матерится, и размахивает клешнями/оглоблей/тесаком, Вы сами далеко не в удобной стойке, и пистолет не в руке, а в кобуре под курткой. Не успели его достать за доли секунды? Нивапрос, стрелять уже не придётся, потому что или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит, или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет. Успели достать? Отлично! Но надо ещё успеть прицелиться и выстрелить, иначе или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит, или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет.
Я не собираюсь обсуждать Ваши цели использования, потому что это бесполезно - в жизни всё будет совсем не так. В жизни всё будет внезапно, мгновенно, и "не по правилам". И надо успеть принять решение на применение оружия (оценив не только реальность угрозы, но ещё и затраты на адвоката), достать оружие, прицелиться, выстрелить (как правило, несколько раз), проконтролировать состояние "мишени", и принять решение о продолжении или прекращении применения оружия. Вот сколько всего Вам придётся проделать за считанные секунды. А гоблину - ему и делать-то ничего не надо, за это же время ему надо всего-лишь сделать пару шагов, и воткнуть Вам в печень тесак, или огреть Вас оглоблей, или дать Вам по роже. Ему НАМНОГО проще.
P.S. Lider73, удалите плиз из своего поста ссылки на проходимцев...
quote:Изначально написано medved 73:
О! Интересно а нельзя поподробнее что к чему говорят?!
Вроде как шар стал чуть мягче.
quote:Изначально написано medved 73:
Возможно это связано с новым стволом T12
Очень даже может быть.
quote:Изначально написано Landgraf:
P.S. Lider73, удалите плиз из своего поста ссылки на проходимцев...
СДЕЛАНО...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[QUOTE][b]Когда случится ситуация, требующая применения оружия, никто не будет у Вас спрашивать, как Вы предпочитаете стрелять - на меткость или по людям. Более того, даже выбора такого не будет, потому как стрелять придётся по людям, на меткость и на скорость ОДНОВРЕМЕННО. Так что весь прежний опыт типа "на "зачёт" пять выстрелов" можете просто выбросить на помойку - он не пригодится. "Мишень" движется, матерится, и размахивает клешнями/оглоблей/тесаком, Вы сами далеко не в удобной стойке, и пистолет не в руке, а в кобуре под курткой. Не успели его достать за доли секунды? Нивапрос, стрелять уже не придётся, потому что или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит, или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет.
Успели достать? Отлично! Но надо ещё успеть прицелиться и выстрелить, иначе
или тесак будет уже торчать в печени, или оглобля уже по затылку прилетит,
или просто по морде дадут так, что не до пистолета будет.
В Ваших словах есть очень рациональное зерно. Но в этом случае,описываемом Вами, уже только спецназовец что-то сделает! Я больше для обороны дачи, квартиры -пока будут ломиться есть время подготовиться, а не с половником "гостей" встречать. Случаи бывают разные!
А вот по поводу дореформы, я так и понял, что 99% предлагаемых к продаже - это самокрут! А куда органы смотрят!? Контрольная закупка и экспертиза - это же без проблем все можно сделать!?
Всем очень хочется сказать большое спасибо, что проводите разъяснительную работу среди нас, новичков, обладателей ООП! Как, что и почему.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
А куда органы смотрят!? Контрольная закупка и экспертиза - это же без проблем все можно сделать!?
Нормально органы смотрят, поверьте...
П.С. У моего друга (в свое время купившего коробок 10 (по 32 пачки) патронов 2011 года, а сейчас реализующего излишки в виде отчуждения частным лицам, имеющим разрешение на данный калибр) регулярно происходит контрольная закупка... Никаких проблем... Повторяться по 100 раз не собираюсь, что это легальные патроны и отчуждение их частным лицам , имеющим разрешение на данный калибр ЗОО не запрещено...
И пистолет от Техкима Р226Т прекрасно с дореформой работает...))) В отличии от прочих Фортун и ЗИДов...))))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73 Надеюсь на Вас и уповаю!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
...А вот по поводу дореформы, я так и понял, что 99% предлагаемых к продаже - это самокрут! А куда органы смотрят!? Контрольная закупка и экспертиза - это же без проблем все можно сделать!?
Выявить самокрут можно. Но намного сложнее вычислить того, кто именно снаряжал патроны. Не хотят возиться, и возбуждать "висяки" в отношении неустановленных лиц.
Да и чего Вы хотите - есть сайты, которые преспокойно торгуют нелегальными травматами (как правило, переделками из газюков и сигнальников). Даже на форуме много чего "интересного" продаётся, несмотря на все усилия модераторов (а в некоторых разделах модераторы откровенно потворствуют продажам "продукции" всяких проходимцев).
quote:Изначально написано Landgraf:
... в некоторых разделах модераторы откровенно потворствуют продажам "продукции" всяких проходимцев...
Многоуважаемый ТС (он же Андрей и он же Landgraf), поделитесь глубже данной информацией...)))
П.С. Очень сильна, цуко, нада знать ТАКИХ мадиратарав, что бы случайна не папасть патом под статью УК РФ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
... Очень сильна, цуко, нада знать ТАКИХ мадиратарав, что бы случайна не папасть патом под статью УК РФ...
Надо быть ОЧЕНЬ осмотрительным в разделах охолощённого оружия и купли-продажи деактивированных запчастей. Некоторые продающиеся там "товары" откровенно тянут на 222 УК РФ. Притом на сообщения о незаконности "товара" тамошние модераторы как правило не реагируют, или даже пытаются банить того, кто сообщил о незаконности (называя такие сообщения оффтопом).
Ну а на самом деле то, что мы взялись обсуждать, есть оффтоп в данной ветке. Со своей стороны могу сказать, что я буду удалять из топика любые даже намёки на нелегальщину.
quote:Изначально написано Landgraf:
Со своей стороны могу сказать, что я буду удалять из топика любые даже намёки на нелегальщину.
Это не обсуждаемо в принципе...
П.С. Предлагаю всем участникам (начиная в первую очередь с себя) на самом деле флуд в профильной теме 226-го закончить...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Предлагаю всем участникам...
блин... только хотел порассуждать о некоторых аспектах применения оружия...не успел..эх..)))
quote:Изначально написано ZND:
блин... только хотел порассуждать о некоторых аспектах применения оружия...не успел..эх..)))
Применение вообще, или что-то по Р226 конкретно?
quote:о Р226 конкретно
не,откуда, к концу месяца планирую взять только....)
Вопрос к ТК-ДКО...
Когда пистолеты 2017 года выпуска поступят в ормаги???
П.С. Что по цене???
Слегка надоело наблюдать данную картину:
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
При чём тут ТехКрим? Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью? В НЕ московских магазинах магазинах цена прежняя, рекомендованная производителем.
Новая партия должна появится в ормагах в феврале-марте, всё без измений.
quote:Изначально написано spd_mtt:
При чём тут ТехКрим? Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью? В НЕ московских магазинах магазинах цена прежняя, рекомендованная производителем.
Вопрос именно Техкриму был о рекомендованной цене...
П.С. Конечно к ТАКОМУ ценообразованию, в указанном мной ормаге, вопрос совсем не к Техкриму)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В Волгоградской обл, конкретно в Камышине,цена не изменилась-49350р.
В Казани лежит 52000 руб, рамка не черная, А цветная, патронник другой какойто в нем!!!!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by spd_mtt:
Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью?
А че.. Москва это не Россия... Там зажравшиеся, понторезы, че пускай платят..... А у нас все по старому 46 с копейками, стоит..
quote:Задайте вопрос продавцам, чё у них с совестью?
Поедем в Москву,Совесть искать!
Привет всем камрады, сегодня купил р 226 тк, Очень доволен!!! Т 12 словака я точно за 80000 тыров брать не буду. ДА И еще стрелял патронами Сентябрь 2011, пистолет работает иумительно. На БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО САМОЕ ТО, Я ДЛЯ ТРЕНИ И ПО БАНОЧКАМ ХВАТИТ ТЕХКРИМА. Все удачи, взял за 50000 в Казани был по такой цене только в одном магазине во сальных уже 64000
quote:Хороший пистолет. Поздравляю!!!!
24-1-2017 19:53
AkmaldinovRF
Привет всем камрады, сегодня купил р 226 тк, Очень доволен!!! Т 12 словака я точно за 80000 тыров брать не буду. ДА И еще стрелял патронами Сентябрь 2011, пистолет работает иумительно. На БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО САМОЕ ТО, Я ДЛЯ ТРЕНИ И ПО БАНОЧКАМ ХВАТИТ ТЕХКРИМА. Все удачи, взял за 50000 в Казани был по такой цене только в одном магазине во сальных уже 64000
тоже вчера взял. 49 950 в Магадане... еще не стрелял.)
чёт цены от 50 до 75-80 разняца
1911 когда делать начнут и начнут ли вообще а то лежит охолощёнка за 60 тр,жаба откравенно душит брать...
quote:Изначально написано Egor_xZ:
1911 когда делать начнут и начнут ли вообще а то лежит охолощёнка за 60 тр,жаба откравенно душит брать...
Появились новости от первоисточника:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Многое переосмыслили.
Во многом определились.
Сменили базовую модификацию 1911А для начального запуска.Ведем работы и над пистолетом, и над патроном.
Проектируем заготовки и оснастку под них.Но, так как сертификация планируется на июнь, пром.образец на октябрь(выставка Гостиный двор), то тему пока поддерживать не будем, закроем.
Еще рано.
Крайнее инфо от первоисточника (переписка в личке - публикую с разрешения ТК-ДКО):
quote:
Автор Тема: Re: кольт Контакты
ТК-ДКО
2017-01-08 20:01:37
Осваивать планируем 1911А намного основательней 226Зига.
В конечном итоге, рассчитываем сами выпускать все основные детали.
Поэтому и модификаций может стать много.
Пока однозначно определились с первоначальными нарезным и травматическим калибрами.
Травматический будет с новым затвором.
По длине ствола точку пока не поставили.
Выкладывал уже ранее данную информацию ЗДЕСЬ:
forummessage/45/192
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
тему ту я читал спасибо
quote:Изначально написано Egor_xZ:
тему ту я читал спасибо
Так вроде же конкретно ТК-ДКО ответил,что сертификация планируется на июнь, пром.образец на октябрь(выставка Гостиный двор) ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73, СПАСИБО ОПЯТЬ,ЖЕ, КАК ТО ПРОПУСТИЛ ИНФУ.
Ребята, про Кольт есть отдельная тема.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ребята, про Кольт есть отдельная тема.
Yes ли бы...)))
П.С. В разделе производителя данная тема закрыта...
В любом случае на будущее учтем Ваше замечание как от ТС дабы не флудить тему о нормальном пистолете...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано gyurza2000:
...1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)...
Стрелять надо - может, и не придётся двигать. Он не по симметрии выставляется, а в результате пристрелки. Сдвигать его надо выколоткой (лучше медной/латунной, чтоб не покарябать) и молотком.
А мушку тоже можно сдвинуть? я, конечно, еще не отстреливал купленный экземпляр, но, если будет косить, то придется что то делать. мушка очень заметно смещена вправо, целик не так заметно. Я буду очень рад, если каждый экземпляр пристреливается у производителя и именно по пристрелке фиксируются прицельные, но как то в чудеса сложно поверить. буду признателен за ответ.
Пристреляйте сначала, метров с 5-6, потом выводы сделаете, стоит двигать или нет. Только пристрелку нужно делать с упора, под бороду обязательно подложить что-нибудь мягкое.
Про пристрелку, определение стп и корректировку прицельных, на примере сайги, можно почитать тут: forummessage/43/358
Затвор залит церакотом, поэтому сдвинуть прицельные не всегда просто. Снимите затвор, положите на деревянную поверхность, через латунную выколотку молотком пару раз сильно ударьте, если смещения заметно не будет, залейте вэдешкой и оставьте на сутки. Потом попробуйте еще раз. Если снова не пойдёт, то есть жидкий ключ, на основе сжиженного азота, который быстро охлаждает соединение. Греть не стоит, так как повредится покрытие церакотом.
Но имейте в виду, что на разных партиях патронов стп будет разная.
quote:Изначально написано gyurza2000:
...1. Как сдвинуть целик (расположен левее оси)...
quote:Изначально написано spd_mtt:
Пристреляйте сначала, метров с 5-6, потом выводы сделаете, стоит двигать или нет. Только пристрелку нужно делать с упора, под бороду обязательно подложить что-нибудь мягкое...
Ой как всё сложно... Человек ведь ясно написал - ему всего-лишь надо, чтоб было симметрично и ровненько. Ему ж не стрелять, ему понтоваться.
quote:Изначально написано Хосе Игнасио:
Стрелять надо - может, и не придётся двигать. Он не по симметрии выставляется, а в результате пристрелки. Сдвигать его надо выколоткой (лучше медной/латунной, чтоб не покарябать) и молотком.А мушку тоже можно сдвинуть? я, конечно, еще не отстреливал купленный экземпляр, но, если будет косить, то придется что то делать. мушка очень заметно смещена вправо, целик не так заметно. Я буду очень рад, если каждый экземпляр пристреливается у производителя и именно по пристрелке фиксируются прицельные, но как то в чудеса сложно поверить. буду признателен за ответ.
С мушками всё непросто. Иногда они сильно залипают на церакоте, и чтоб их сдвинуть, приходится приложить очень ощутимое усилие. На некоторых экземплярах двигается нормально, на некоторых - только при приложении мощного усилия. Я например на своём мушку сдвигал, зажав затвор в мощные тиски (через толстые кожаные прокладки!!!), и подцепив 9-тидюймовой струбциной через небольшой латунный штырёк диаметром 6мм. Четырёхдюймовая струбцина при попытке сдвинуть мушку тупо ЛОПНУЛА. А латунный штырёк несколько увеличился в диаметре, и на его торце навечно отштамповался торец мушки
То есть ИМХО там тонны полторы было усилие Но после того, как мушка сдвинулась, теперь её можно двигать ударами небольшого молотка через тоненькую выколотку.
quote:Originally posted by Landgraf:
То есть ИМХО там тонны полторы было усилие
А у меня после некоторого времени использования она начала пальцем двигаться без особых усилий. Да так что пришлось наоборот решать вопрос с тем, как ее зафиксировать что бы не потерять.
Альтернативы 226-му по надежности не у Фортуны плучилось...
Ссылка: forummessage/45/198
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Альтернативы 226-му по надежности не у Фортуны плучилось...
Непонятно, чему Вы удивляетесь. Я это знал уже с месяц как (ещё перед НГ), тогда одновременно стало ясно, что штифты ставят абы как. И некоторым форумчанам, когда они мне задавали вопросы, я про это всё безобразие писал в РМ.
spd_mtt, Landgraf, спасибо за ответы, завтра заберу РОХу, отстреляюсь, если ровно будет, то хорошо, если косить будет критично, буду пытаться поправить
quote:Изначально написано hh_pro:
А у меня после некоторого времени использования она начала пальцем двигаться без особых усилий. Да так что пришлось наоборот решать вопрос с тем, как ее зафиксировать что бы не потерять.
Тут тоже без загадок. Мушку скорее всего расшатало штифтом фиксации ствола. На моём аппарате этот штифт слегка бьётся о задний (ближний к патроннику) край выточки под него, это можно чётко видеть, если на снятом затворе отклонить ствол и подлезть через окно выброса стоматологическим зеркальцем. Есть на заднем конце выточки есть отметина от штифта, значит, штифт рано или поздно срубит.
Чтоб не потерять прослабшую мушку, надо чуток "завалить" края ластохвоста справа и слева от мушки. Совсем чуть-чуть надо завалить, без особого усердия, чтоб не смять весь ластохвост. Либо, если не предполагается частая перепристрелка, можно поступить по-советский, выставить мушку, и нанести остро заточенной шлицевой отвёрткой риску на стыке мушки и верхнего ската затвора. Тем самым мушка закернится в своём положении.
quote:Изначально написано Landgraf:
Непонятно, чему Вы удивляетесь. Я это знал уже с месяц как (ещё перед НГ), тогда одновременно стало ясно, что штифты ставят абы как. И некоторым форумчанам, когда они мне задавали вопросы, я про это всё безобразие писал в РМ.
Я тоже знал о том изначально...
П.С. Но в такой же теме в разделе АКБСа я был сразу же забанен и мои посты относительно "надежности" того образца были зачищены...((((
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:ДЕНИ лоббируетНо в такой же теме в разделе АКБСа я был сразу же забанен и мои посты относительно "надежности" того образца были зачищены...((((
ну это в том разделе его право тут пока модератор позволяет можно и по зажигать!!! quote:это станет ещё яснее с выходом твёрдой лёгкой резиновой пули от техкримИзначально написано Lider73:
Альтернативы 226-му по надежности не у Фортуны плучилось...
может будет щадить новый ствол т12?!!!!Вообще-то, не корректно обсуждать продукцию стороннего производителя в разделе Техкрима...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вообще-то, не корректно обсуждать продукцию стороннего производителя в разделе Техкрима...
Конечно же типа не будем)))
П.С. Ну хоть порадоваться-то можно чуть-чуть совсем за родной Техкрим???)))
Как на это ТС смотрит???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Вообще-то, не корректно обсуждать продукцию стороннего производителя в разделе Техкрима...
я рад что техкрим сделал ствол по крепче!! надеюсь они учтут это в дальнейшем производстве!!!
Мы изначально тщательно проверили нашу конструкцию ствола.
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).
Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.
Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.
При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.
Кстати, настрел более 6000, втулка начинает выгибаться в обратную сторону, не сильно, примерно 0.5мм пока, очень надеюсь рваться не начнет.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.
ИМ ЖЕ ХУЖЕ,,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.
Косность и лень, судя по всему.
Никита (дай Бог ему здоровья!), уже запарился пинать руководство Фортуны.
Я пару раз попробовал, понял что бестолку.
Любую классную идею можно убить рукожопами на производстве.
К сожалению, тех людей что были в АКБС, в Фортуне практически нет.
quote:Изначально написано DENI:
Косность и лень, судя по всему.
Никита (дай Бог ему здоровья!), уже запарился пинать руководство Фортуны.
Я пару раз попробовал, понял что бестолку.Любую классную идею можно убить рукожопами на производстве.
К сожалению, тех людей что были в АКБС, в Фортуне практически нет.
Денис, ну вмешайся уже по-взрослому наконец...
П.С. Имеешь же реальный авторитет....
Ну а косяки все попробуем обобщить без флуда разного рода...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Денис, ну вмешайся уже по-взрослому наконец...
Не считаю это нужным мне.
quote:Изначально написано DENI:
Не считаю это нужным мне.
Спасибо за прямой ответ...
П.С.Тему флудить закончил,,, А то ТС меня сейчас порвет в очередной раз...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы изначально тщательно проверили нашу конструкцию ствола.
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.
Обратите внимание на выборку сверху на стволе, на задний конец этой выборки - как оказалось, на некоторых экземплярах штифт фиксации ствола (который под мушкой) долбится о заднюю грань этой выборки.
На моём экземпляре в месте соударения штифта и задней грани выборки уже образовалась заметная лунка, а настрел у моего пистолета всего с гулькин хвост.
Достаточно делать эту выборку на 0,5-1мм длиннее в сторону патронника, чтоб у штифта не было шансов соприкоснуться с задней гранью выборки.
У Штайра в похожей ситуации отрывает "морду" затвора. На ЗИГе мне такое представляется маловероятным, скорее всего штифт расшатается, расклепается или сколется, но и это может повлечь неприятности, обломки штифта могут подклинить ствол в затворе.
Мы надеемся в феврале запустить новые партии Р-226ТК.
Было бы здорово, если бы Вы указали на выявленные слабые места и реальные возможности улучшения.
Нам бы это помогло.
Заранее спасибо.
Втулки под новую партию отстреляли.
Дорнование ей на пользу.
После 1000 настрела, все в первозданном виде.
Попозже добавим новыми, твердыми шарами при запуске партии патронов.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы надеемся в феврале запустить новые партии Р-226ТК.
Было бы здорово, если бы Вы указали на выявленные слабые места и реальные возможности улучшения.
Нам бы это помогло...
Ну вот выборка сверху на стволе под штифт - как оказалось, потенциально проблемное место, чуть-чуть бы дофрезеровать в сторону патронника - и проблема там просто не будет иметь шанса возникнуть.
Ещё можно немного модифицировать стальной вкладыш в рамке:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Дорнование ей на пользу...
А в чём выразилась польза? Имеет ли смысл полирнуть вставку на уже выпущенном пистолете?
quote:Ещё можно немного модифицировать стальной вкладыш в рамке:
зачем такие дебри? проще будет магазины с удлинёнными губками делать!!!
на этом фото видно что гильза на выходе из губок магазина уже не промахнётся в патронник!!
quote:Имеет ли смысл полирнуть вставку на уже выпущенном пистолете?
я думаю лучше втулке зашарошить плавный заход!
quote:Изначально написано medved 73:
зачем такие дебри? проще будет магазины с удлинёнными губками делать!!!
А вот я уверен в прямо противоположном - проще чуть изменить траекторию хода фрезы, чем создавать с нуля магазин.
Более того, это и экономически выгоднее - во-первых, сохраняется унификация магазинов со спортивной версией под 9х19, что в итоге снизит себестоимость магазинов, ну и во-вторых, возможно такое отличие вкладыша будет положительно воспринято сертификаторами.
quote:Изначально написано medved 73:
на этом фото видно что гильза на выходе из губок магазина уже не промахнётся в патронник!!
Это всё понятно. Но зачем городить специальный магазин, если можно чуть-чуть адаптировать оружие под имеющийся магазин? И будут прекрасно работать как НОРИНКОвские магазины, так и ЗИГовские, и прочих производителей...
quote:Изначально написано medved 73:
я думаю лучше её зашарошить плавный заход!
Дык я там что-то не углядел каких-либо "ступенек", сильно нуждающихся в расшарошивании. Внутренняя поверхность втулки - да, обработана менее чисто, чем канал ствола, но чтоб требовалось сделать заход, я такого не видел на своём аппарате.
quote:Это всё понятно. Но зачем городить специальный магазин, если можно чуть-чуть адаптировать оружие под имеющийся магазин?
нужно фрезеровать новый вкладыш, а это не затраты разве?! причём гильза как была в воздухе перед патронником так и останется, ствол то неподвижный!
quote:Вы разве ступеньку не видите которую образовывает вкладыш в стволе???но чтоб требовалось сделать заход, я такого не видел на своём аппарате.
quote:если делать выборку в уже имеющемся вкладыше то это тоже ничего не даёт,гильза практически его не касается, только перед заходом в патронник!!
А вот я уверен в прямо противоположном - проще чуть изменить траекторию хода фрезы,
хотя не буду спорить если бы были высокие направляющие если их возможно там разместить на новом изготовленном вкладыше это тоже дало бы эффект, вероятно что даже в патроннике при этом можно делать горку не такую вытянутую в глубь патронника!!! вопрос что дешевле новый вкладыш или магазин?
quote:Изначально написано medved 73:
вопрос что дешевле новый вкладыш или магазин?
Так вроде же Техкрим собирается производить магазины к 226-му САМ...)))
П.С. Может и учтут Ваш опыт по доработке губок магазина и сразу в стоковом варианте выпустят их с удлиненными губками???)))
И тогда 226-й однозначно скажет - alles gut!!!)))
Напомнил:
quote:Изначально написано medved 73:
пистолет сказал alles gut
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ну мы же тут дискутируем
а техкрим пускай решает quote:Изначально написано medved 73:
если делать выборку в уже имеющемся вкладыше то это тоже ничего не даёт,гильза практически его не касается, только перед заходом в патронник!!
Я и не говорю про канаву в уже имеющемся вкладыше.
quote:Изначально написано medved 73:
... если бы были высокие направляющие если их возможно там разместить на новом изготовленном вкладыше это тоже дало бы эффект, вероятно что даже в патроннике при этом можно делать горку не такую вытянутую в глубь патронника!!! вопрос что дешевле новый вкладыш или магазин?
Однозначно новый вкладыш дешевле. ЕСЛИ его делает сам Техкрим, а не из Китая приходит уже готовый, с такой как сейчас горкой.
При изготовлении нынешнего вкладыша интересующее меня место, где можно было бы сделать "бортики", сфрезеровывается, и идёт в стружку. Если пустить фрезу чуть иначе (затраты на это минимальны), вкладыш станет уникальным, строго под травматическую версию (гражданскую или служебную, они в этом месте ничем не различаются). А вот магазин останется унифицированным для всей линейки ЗИГов.
Ну и это будет ещё одно обстоятельство, препятствующее установке нарезного ствола на травмат, что понравится сертификаторам, и даже, возможно, позволит отказаться от установки во вкладыш поперечного штифта, что несколько снизит трудоёмкость.
quote:Изначально написано Lider73:
Так вроде же Техкрим собирается производить магазины к 226-му САМ...
И это хорошо. Только зачем делать два разных магазина (для травмата и для 9х19), тратиться на оснастку для изготовления длинногубых магазинов, если можно проблему решить изменением одной-единственной детали травмата?
Не мешайте пистолету работать, и он будет работать.
Ну вот нет у меня ни каких утыканий, а тем более связанных с горкой и вкладышем, настрел более 6000, наверно даже больше 7000, я стреляю каждую неделю. Просто поменяйте возвратную пружину и пружины магазинов, не забывайте чистить магазины после каждых 200-300 выстрелов, изнутри! , и забудете про утыки вообще.
На счет касания граней фрезеровки со штифтом под мушкой - да, на некоторых экземплярах есть такое, думаю если по 0.5 с каждой стороны убрать, все будет отлично.
Было бы хорошо сделать патроник построже, слишком патрон болтается в нём Уже не раз писал, что при нечищенном патроннике в разы повышется точность, но просто как то не могу не чистить пистолет совсем...
quote:Изначально написано Landgraf:
И это хорошо. Только зачем делать два разных магазина (для травмата и для 9х19), тратиться на оснастку для изготовления длинногубых магазинов, если можно проблему решить изменением одной-единственной детали травмата?
Потому что это - ХОРОШО...)))
П.С. Вы сами же и ответили на свой вопрос:
quote:это хорошо
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Все детали, кроме ствола идут из Китая, здесь ни кто ни чего не делает, да и от туда в любом случае дешевле.
Делать новые магазины под травмат - бред, если и эти отлично работают. Магазин в китае стоит баксов 20-25$ - ну кто его будет тут делать за такие бабки? Налаживать производство, ради чего?
quote:Изначально написано Lider73:
...Потому что это - ХОРОШО...
Не вижу в таком длинногубом магазине НИЧЕГО хорошего.
Магазины к ЗИГам 226 если Техкрим начнёт делать - это действительно хорошо. НО если для травмата будет особый магазин - это плохо.
quote:Landgraf
если мне не изменяет память к примеру на МР81 только с виду магазин схож с МР79 а из за длинного досылания губки там видоизменили!!!
quote:а если им всё равно придётся осваивать производство??? они об это упоминали!!!И это хорошо. Только зачем делать два разных магазина (для травмата и для 9х19), тратиться на оснастку для изготовления длинногубых магазинов,
quote:Изначально написано spd_mtt:
Налаживать производство, ради чего?
Ну ведь хочется же хорошие - типа (тех на 18 и 20 расходников) реальных ЗИГовских да еще без этого безумного кернения...)))
П.С. Кроме идущих в комплекте хочется так же иметь еще плюс парочку для пострелух...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Зачем они нужны такие? Зачем в резиновом 20 мест? По закону 10. В IDPA 10+1. В IDPA пистолет-карабин - 15. В IPSC - 15. Всему этому полностью удовлетворяют штатные магазины norinco, которые проще закзать с завода, чем начать изготавливать самим. Штатные магазины очень хорошие, пружины говно, но их легко поменять.Originally posted by Lider73:
тех на 18 и 20 расходников
Парни, мне кажется вам просто скучно
quote:Изначально написано medved 73:
если мне не изменяет память к примеру на МР81 только с виду магазин схож с МР79 а из за длинного досылания губки там видоизменили!!!
Да. Видоизменили. И на МР-371 (ПМ-С, сигнальном подобии Макарова) тоже видоизменили губки. С теми тиражами, с которыми работает Байкал, это не слишком обременительно в экономическом плане. Плюс у них полноценное производство исходного магазина уже имелось.
quote:Изначально написано medved 73:
а если им всё равно придётся осваивать производство??? они об это упоминали!!!
Тут всё просто - 5000 одинаковых магазинов произвести проще и дешевле, чем 3000 "длинногубых" и 2000 "спортивных". Себестоимость сильно зависит от тиража, общий тираж (на все виды ЗИГов) ограничен спросом, и дробление этого тиража на узкоспецифические несовместимые между собой "длинногубые" и "обычные" увеличит себестоимость и тех, и других.
quote:Изначально написано Lider73:
...без этого безумного кернения...
Это ещё кое-как вероятно на спортивных магазинах. На "длинногубых травматических" ограничитель в том или ином виде наверняка будет.
quote:Тут всё просто - 5000 одинаковых магазинов произвести проще и дешевле, чем 3000 "длинногубых" и 2000 "спортивных".
а фрезеровать вкладыш значит выгодно? Вы меня удивляете!!
quote:Originally posted by spd_mtt:
По закону 10. В IDPA 10+1. В IDPA пистолет-карабин - 15. В IPSC - 15.
Спорт это спорт. А жизнь это жизнь.
Оригинальный Зиг226 состоит на вооружении в силовых структурах РФ. Значит запасные магазины любой емкости так же пользуются спросом.
Касаемо ограничения в 10 патронов для ОООП - да, по ЗоО ограничено, но выполнять или не выполнять это дебильное требование ЗоО - личное желание владельца оружия и его проблемы. Я, например, считаю, что оружие должно быть максимально многозарядным и в этой части, как и в части ношения патрона в патроннике - мне на ЗоО и КОАП похрен.
IMHO Магазин с длинными губками будет крайне неудобен для ручного заряжания(без спидлоадера). Лучше доработать стальной вкладыш (см пост 837).
quote:Изначально написано medved 73:
а фрезеровать вкладыш значит выгодно? Вы меня удивляете!!
А вкладыш так и так фрезеруется, без него пистолет не соберёшь.
Я к тому что пока у них минимальное вложение труда с изготовлением вкладыша для ОООП.
В любом случае надо что бы техкрим захотел попробовать, у новодельного вкладыша может оказаться преимущество перед китайским, на нём можно изготовить направляющие длиннее и не плохо бы что бы он продавался отдельно.
В любом случае решать техкрим, что им удобнее!
quote:Речь шла про магазин увеличенной емкости с удлиненными губками. В здравом уме, ни кто не будет использовать такой магазин от травматической версии в КС.Originally posted by DENI:
Оригинальный Зиг226 состоит на вооружении в силовых структурах РФ. Значит запасные магазины любой емкости так же пользуются спросом.
Вообщем я очень доволен р 226, после продажи мр 80 и ТТТ, считаю лучшим ооп
для себя щас ищю кабуру IMI не где не могу найти буду заказывать на ибэй "ВООБЩЕМ СПАСИБО БОЛЬШОЕ ТЕХКРИМУ!!! Да кстати кернение в магазине не сверлил просто разобрал и окуратненько сточил надфилем и все оки 😎 И еще спасибо большое Камрады и Guns. ru за многие разьяснения по данному изделиюЗачем кернение сверлить или пилить? Просунул выколоточку, и...
quote:Изначально написано Landgraf:
Зачем кернение сверлить или пилить? Просунул выколоточку, и...
Не перестану повторять, что мешает сделать ограничитель по типу магазина того же Т12 либо как в магазинах, идущих в комплект тех же ВПО-136 или ВПО-209...???))) Кстати ТК-ДКО обещал обратить на данный ФАКТ внимание и подумать как пойти нам всем навстречу...))) Может в новых партиях 226-х и случится сие ЧУДО???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Вообщем я .... считаю лучшим ооп
Согласен абсолютно, но с маленькой припиской - из официально СЕЙЧАС выпускаемых...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]
Согласен абсолютно, но с маленькой припиской - из официально СЕЙЧАС выпускаемых...)))
у друга т 12 словак стреляли вместе на точность кучность и пробиваемость так Вот р 226 не уступил Словаку, даже более точнее, по пробивным отверстиям разницы тоже нет, патроны были Сентябрь 2011, если нет разницы зачем платить больше😂 да и по эргономики 226 более симпатичнее
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]Согласен абсолютно, но с маленькой припиской - из официально СЕЙЧАС выпускаемых...)))
у друга т 12 словак стреляли вместе на точность кучность и пробиваемость так Вот р 226 не уступил Словаку, даже более точнее, по пробивным ответстиям разницы тоже нет, патроны были Сентябрь 2011, если нет разницы зачем платить больше😂 да и по эргономики 226 более симпатичнее
Стреляли из обоих пистолетов из "одних рук" надеюсь, а не каждый из своего???)))
Конкретная статистика говорит как раз об обратном - точнее однозначно Словак и я данный ФАКТ так же подтверждаю как владелец одновременно Словака и 226-го...
П.С. Не буду в профильной теме заниматься рекламой ОООП стороннего производителя... Хотя равнозначно люблю оба образца... А то наш злой ТС в очередной меня порвет как тузик грелку...)))
Скажу только одно, что считаю, что 226-му в калибре 10х28 конкурент только Словак, но еще конечно не стоит забывать про Т12 АКБС ( с него в том числе как раз и ведет тестовый отстрел своих патронов Техкрим)...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Стреляли из обоих пистолетов из "одних рук" надеюсь, а не каждый из своего???)))
.. Приветсвую Уважаемый Камрад) Стреляли так и эдок, Говорю чесно отстреляли пачку 11 года Сентябрь кучность у р 226 не Уступает Т 12 вообще !!! Может на патронах техкрим разлет есть! Утверждать не могу " Тестили АКБС (Патроны зверские) , да и еще не каких поддутий гильз все ровненько) С уважением Руслан Да забыл сказать что рамка цветная вообще огонь смотрится чем полностью черный пистолет))))
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
...забыл сказать что рамка цветная вообще огонь смотрится чем полностью черный пистолет))))
Прошу при более ярком освещении сделать фото Вашего девайса...
П.С. Если честно, то прикола с цветной рамкой пока не понял...)))
Пока на фото вижу только медный оттенок...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
... Если честно то прикола с цветной рамкой пока не понял...
Красноватый отлив у рамки. Обычное явление для легкосплавов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Красноватый отлив у рамки. Обычное явление для легкосплавов.
ЕПТЬ... Если бы я не был сам обладателем поочередно ДВУХ уже 226-х, то вопросов бы не задавал ТАКИХ...)))
П.С. Мне теперь самому интересно стало - ЕСТЬ ли еще владельцы с ТАКИМ цветом рамки либо Вы единственный???))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Прошу при более ярком освещении сделать фото Вашего девайса...
П.С. Если честно то прикола с цветной рамкой пока не понял...)))
фото другово нет!!! Но могу сказать смотрится Ооооочень круто в жизни не только мое мнение!!! Насчет других не знаю, в других магазинах они все черные. То что у меня только так думаю врядли. Патроник кстати очень строгий!!!! Расхвалил прям 😂😂Я Да еще нюансы при игре Света рамка меняет окрас я серьезно Хамелеон прям чес слово, ну прям загледенье 🙏😀а не пистолет, С уважением и привет С солнечного Татарстана
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Расхвалил прям 😂😂
Ну это вполне ожидаемая реакция как у большинства новых обладателей 226-го...)))
П.С. Надеюсь Ваше ТАКОЕ первоначальное впечатление со временем не угаснет...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Да еще хотел сказать свое мнение о магазине Air-Gun.Звонил им ради интереса спросить везде такая цена как у вас ( хотя 2 часа назад купил его за 50000) менеджер сказал что по Всей России так 😁,через 5 минут пришла смс ка,номером моего заказа 🙄🙄🙄 был очень удевлен дабы не чего в резерв не ставил, вообщем четко работает магазин
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]
Ну это вполне ожидаемая реакция как у большинства новых обладателей 226-го...)))
П.С. Надеюсь Ваше ТАКОЕ первоначальное впечатление со временем не угаснет...)))
Спасибо большое Камрад Думаю радость не угаснет 😁 Техкрим молодцы, единственное за что переживаю за вторую лицензию на ООП, не успею наверное купить 1911,лицензия до Июня 2017 г, не выйдет в продажу к этому времени, печалька 😥
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]Ну это вполне ожидаемая реакция как у большинства новых обладателей 226-го...)))
П.С. Надеюсь Ваше ТАКОЕ первоначальное впечатление со временем не угаснет...)))
Спасибо большое Камрад Думаю радость не угаснет 😁 Техкрим молодцы, единственное за что переживаю за вторую лицензию на ООП, не успею наверное купить 1911,лицензия до Июня 2017 г, не выйдет в продажу к этому времени, печалька 😥
В чем печалька??? )))) Сдадите и Получите новую,,, П.С. Не понял проблемы в принципе...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[QUOTE]Изначально написано AkmaldinovRF:
[B]Так то да
Вы ПРАВЫ ☝😁quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
...Патроник кстати очень строгий!!!...
Да неужели?
quote:Изначально написано Lider73:
В чем печалька??? )))) Сдадите и Получите новую,,, П.С. Не понял проблемы в принципе...)))
Проблема в принципе - ТАТАРСТАН. Там с получением лицензий всё не очень просто, по крайней мере ещё совсем недавно было не просто.
quote:Изначально написано Landgraf:
Проблема в принципе - ТАТАРСТАН. Там с получением лицензий всё не очень просто, по крайней мере ещё совсем недавно было не просто.
Точно Сказали!! Раньше было только с личной Подписью Министра!!! Щас уже проще )
quote:Изначально написано Landgraf:
Да неужели?
По сравнению с мр80 идеальный
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Да еще хотел сказать свое мнение о магазине Air-Gun.Звонил им ради интереса спросить везде такая цена как у вас ( хотя 2 часа назад купил его за 50000) менеджер сказал что по Всей России так 😁,,,
Ну ну,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Добрый день. Принимайте в ряды. Вчера стал обладателем данного пистолета. Куплен в Ростове-на-Дону за 49 с копейками тысяч рублей. На тот момент по ормагам в городе их было 2 штуки. Продавцы однозначно говорят, что производство их закончено. Пистолет выбирал долго, был сто процентов нацелен на GP T12 с новым стволом. Но там все неоднозначно и перспективы туманны. Подержав же в руках 226 и GP, однозначно сделал выбор в пользу первого. ИМХО, конечно, но GP оставляет впечатление не очень качественно сделанной игрушки. 226 выглядит и лежит в руке настоящим оружием. Теперь жду РОХу и отстрел. Надеюсь, первое впечатление не будет омрачено.
кстати, опять же со слов продавцов ормагов, в Ростове народ во всю стреляет из 226 патронами фортуновскими, с шаром 2 мм, партиями 2016 года без последствий неприятных. Так ли это?
quote:Изначально написано Serrhio:
Добрый день. Принимайте в ряды. Вчера стал обладателем данного пистолета. Куплен в Ростове-на-Дону за 49 с копейками тысяч рублей. На тот момент по ормагам в городе их было 2 штуки. Продавцы однозначно говорят, что производство их закончено. Пистолет выбирал долго, был сто процентов нацелен на GP T12 с новым стволом. Но там все неоднозначно и перспективы туманны. Подержав же в руках 226 и GP, однозначно сделал выбор в пользу первого. ИМХО, конечно, но GP оставляет впечатление не очень качественно сделанной игрушки. 226 выглядит и лежит в руке настоящим оружием. Теперь жду РОХу и отстрел. Надеюсь, первое впечатление не будет омрачено.
Мои поздравления, отличный пистолет
quote:Originally posted by Serrhio:
кстати, опять же со слов продавцов ормагов, в Ростове народ во всю стреляет из 226 патронами фортуновскими, с шаром 2 мм, партиями 2016 года без последствий неприятных. Так ли это?
Можно. Но осторожно.
quote:Изначально написано Serrhio:
Продавцы однозначно говорят, что производство их закончено.
АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Общался в контакте,в конце декабря 2016г, в группе ТК. Вот, что ответили:
Вопрос: ЗАО "Техкрим", Прочитал на Ганзе, что выпуск Р226 закончили. Правда это?
Ответ: В первом квартале 2017 года выпуск будет возобновлен.
quote:Изначально написано Hartwell:
Общался в контакте, в группе ТК. Вот, что ответили:
Вопрос: ЗАО "Техкрим", Прочитал на Ганзе, что выпуск Р226 закончили. Правда это?
Ответ: В первом квартале 2017 года выпуск будет возобновлен.
Об этом ЗДЕСЬ уже не раз ответ дал директор Техрима ТК-ДКО... Я так понял лень пару страниц назад отмотать и прочесть данное инфо???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Продублирую ЕЩЁ РАЗ:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы изначально тщательно проверили нашу конструкцию ствола.
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Читал всю данную ветку. И о том, что производитель обещал возобновить выпуск изделия в первом квартале. Просто озвучил, что говорят в народе.
quote:Изначально написано Serrhio:
Читал всю данную ветку. И о том, что производитель обещал возобновить выпуск изделия в первом квартале. Просто озвучил, что говорят в народе.
ТК-ДКО отвечал, что ранее закупленные комплектующие просто закончились быстро, потому что они не ожидали ТАКОГО спроса...))) Теперь обещали данный ФАКТ учесть... Только и всего...)))
П.С. Я сам жду новую - доработанную партию...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Извиняюсь за, наверное, глупый вопрос, просто пока не сильно понимаю кинематику пистолета. При нажатии воскресения курка с боевого взвода пружина ударника становится свободной? Для хранения как то еще холостить не нужно?
И еще, для снятия консервации нужно ли разбирать пистолет полностью, чтобы добраться к УСМ? Излишков смазки, ржавчины и прочих косяков не вижу. Пистолет сделан 15.08.2016.
* при нажатии снятия курка с боевого взвода. Извиняюсь, планшет поправил...
quote:Изначально написано Serrhio:
...При нажатии снятия курка с боевого взвода пружина ударника становится свободной? Для хранения как то еще холостить не нужно?
Всё там нормально, сняли с боевого взвода, и ничего больше не требуется.
quote:Изначально написано Serrhio:
И еще, для снятия консервации нужно ли разбирать пистолет полностью, чтобы добраться к УСМ?
Вынуть магазин, снять "слайд" (сборку ствола и затвора), обтереть всё это чистой ветошью - и готово.
Landgraf, спасибо, я так и предполагал.
quote:Originally posted by Landgraf:
снять "слайд" (сборку ствола и затвора)
Это что такое?
quote:Изначально написано Hartwell:
Это что такое?
Это узел, один их тех, из которых собран пистолет
Сборка ствола и затвора.quote:Originally posted by Serrhio:
кстати, опять же со слов продавцов ормагов, в Ростове народ во всю стреляет из 226 патронами фортуновскими, с шаром 2 мм, партиями 2016 года без последствий неприятных. Так ли это?
В Ростове много кулибинов,,,,,до стреляют до.... А продованы чего Вам только не наговорят,что б впарить товар.
quote:Изначально написано Lider73:
Новости по новому патрону Техкрима ...
А тут это к чему? Разве недостаточно новостей в топике про патроны forummessage/306/16 ?
quote:Стрелял по дсп метров с 6, пробило насквозь.
ДСП надо брать ламинированную и сухую а это трухля какая то!!!
quote:Изначально написано medved 73:
ДСП надо брать ламинированную и сухую а это трухля какая то!!!
Ну либо кабанчика подвесить в место мишени из того же леса))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
ДСП надо брать ламинированную и сухую а это трухля какая то!!!
Я тут один свой шкафчик решил подновить, делал его сам (под размеры своего оборудования) лет 20 назад, из советской шпонированной ДСП...
Так вот могу сказать - разница с нынешней ДСП просто огромная, из нынешней я саморезы голыми руками выдёргиваю, а в советской за 20 лет эксплуатации ни один саморез даже не шевельнулся. Объяснение простое (поинтересовался у мебельщиков) - раньше ДСП делали довольно просто, тупо прессовали смесь клея с опилками. А теперь в ходу ДСП так называемой переменной плотности - в середине (по толщине) опилки почти не спрессованы, более-менее плотный слой создают только у поверхности листа, целую хитрую технологию для этого изобрели. Из-за этого при одинаковом размере листа вес меньше, и расход опилок с клеем тоже ниже.
А в советскую ДСП даже саморез просто так, без предварительного засверливания, не ввинтишь.
Плюс, конечно, размер опилок сильно различается, в советском постоянно встречаются аж щепки длиной со спичку, в современном - меленькие опилки.
Если применительно к испытаниям на пробитие, то сортность, плотность ДСП, материал ламинирования (они тоже очень разные бывают), влажность листа - всё влияет. Плюс ДСП, особенно современное, обладает забавным свойством - оно теряет свою прочность не только в том месте, куда пуля попала, но и вокруг него. Поэтому просто умиляют сравнения типа "я в этот лист сначала отстрелял 10 патронов ХХХХ, нифига не пробили, а потом отстрелял 10 патронов YYYY - сквозные пробития"
Да после десятка попаданий в круг диаметром сантиметров 30 ДСП в этом месте можно будет пальцем проткнуть.
quote:Изначально написано Landgraf:Да после десятка попаданий в круг диаметром сантиметров 30 ДСП в этом месте можно будет пальцем проткнуть.
Андрей, зайдите сюда пожауйста: forummessage/45/198
П.С. Очень нужно Ваше участие в данной теме...)))
Жду Вашей профессиональной оценки качества и надежности образца ОООП, рассматриваемого в данной теме, а так же существующих в нем конструкционных просчетов и откровенного производственного брака ...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Андрей, зайдите сюда пожауйста: forummessage/45/198П.С. Очень нужно Ваше участие в данной теме...)))
Жду Вашей профессиональной оценки качества образца ОООП, рассматриваемого в данной теме...)))
Я в том разделе форума не участвую по определённым принципиальным соображениям. Не хочу мараться.
А про ситуацию с тем пистолетом мне всё было ясно ещё когда он только-только появился в продаже.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я в том разделе форума не участвую по определённым принципиальным соображениям. Не хочу мараться.
Хотя бы бегло посмотрите и в личке спишемся... (((
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Хотя бы бегло посмотрите и в личке спишемся... (((
Видел я тот топик. Никаких загадок, всё изначально предельно ясно после первого же внимательного рассматривания конструкции, то есть мне не интересно совсем.
quote:Изначально написано Landgraf:
Видел я тот топик. Никаких загадок, всё изначально предельно ясно после первого же внимательного рассматривания конструкции, то есть мне не интересно совсем.
В любом случае спасибо за данное подтверждение того, что было мной некоторым доказано опытным путем...
П.С. Тему флудить перестал...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:а потом отстрелял 10 патронов YYYY - сквозные пробития"
Да после десятка попаданий в круг диаметром сантиметров 30 ДСП в этом месте можно будет пальцем проткнуть.
совершенно верно
про старое и новое ДСП тоже на помойке где обычно валяется ДСП оно от старых шкафов!!!quote:Изначально написано medved 73:
...на помойке где обычно валяется ДСП оно от старых шкафов!!!
Уже далеко не всегда там именно старый советский ДСП. Да и после воздействия влаги (даже небольшой дождик) ДСП набухает, рвутся внутренние клеевые связи, и даже после высыхания ДСП остаётся рыхлым и менее прочным, чем было до намокания.
Короче, нюансов - куча, двух одинаковых листов ДСП на помойке не найти (один от старого шкафа, другой от современного, один лежал сверху и намок, другой лежал под ним, и остался сухим), да даже в пределах одного листа ДСП может несколько отличаться, особенно б/у - какие нагрузки оно испытывало "в прошлой жизни", никому не известно.
Так что из объективных методов контроля - только хрон и криминалистические методы (балл. желатин и тому подобные заменители биоматерии). От методики использования трупов и туш животных отказываются не только по этическим соображениям - ни в трупе, ни в туше нет двух одинаковых мест, куда можно было бы попасть пулей для сравнения, везде хоть небольшая, но разница будет, и корректно сравнить не получится.
Про это знающие люди пишут и пишут, и всё равно находятся любители сравнивать "пробивную силу" на всяком мусоре. Одно дело, когда это делается для удовлетворения любопытства типа "а пробьёт или нет", но когда на основании этих мусорных тестов делаются выводы типа "патроны ХХХ гуано, а патроны YYYY превосходные" или "пистолет ZZZZZ гуано, а вот другой пистолет - офигенный"...
как все непросто то с ДСП...）））Я вообще то не про ДСП писал..а про то,что из купленного пистолета первый раз пострелял）））ну, и типа номально все..)) и кабанов у нас нет, одни медведи..
quote:Короче, нюансов - куча,
а я в курсе
сырые не использую их дырявит как бумагу а у нормальных мебельных плит плотность в основном одинаковая судя по воздействию пули! если пуля не пробивает из серии выстрелов это понятно как божий день и в тоже время понятно когда серия выстрелов дырявит её как бумагу!!! это понятно так же как солнце всходит утром естественно я не чуть не принижаю хрон он показывает точные данные просто из подручных материалов исходя из многократных отстрелов к патронам к которым стоит приглядеться даже для продолжения тестов на хроне это те которые хоть и не пробивая ДСП хотя бы выламывают заднюю стенку! quote:а что это как ни что иное как тест пули на воздействие и проникновение???криминалистические методы (балл. желатин и тому подобные заменители биоматерии).
quote:а о чём вам говорит когда одна партия патронов одного калибра пробивает а другая нет?Одно дело, когда это делается для удовлетворения любопытства типа "а пробьёт или нет",
или может вернёмся к тестам от техкрим 1гр пули???quote:Изначально написано medved 73:
может вернёмся к тестам от техкрим 1гр пули???
Ух как вернёмся так вернемся когда они в ормагах появятся))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
...из подручных материалов исходя из многократных отстрелов к патронам к которым стоит приглядеться даже для продолжения тестов на хроне это те которые хоть и не пробивая ДСП хотя бы выламывают заднюю стенку!...
Ну например возьмём условные вводные, что у нас есть два патрона, один 9РА, другой 12х35, с шариками из одинаковой резиновой смеси. И у обоих патронах на хроне будет ну положим 88Дж (этим почти полностью устраняем влияние модели оружия). Что покажет Ваш "ДСП-тест на пробитие"?
Или усложним эксперимент - возьмём патроны 9РА, у обоих патронов на хроне будут те-же 88Дж, но у одного будет лёгкий и очень мягкий шарик, а у другого шарик будет тяжёлый и твёрдый. И что тут покажет "ДСП-тест"?
Сами по себе свойства ДСП очень далеки от свойств живой материи, любой может это наглядно почувствовать, попробовав воткнуть обычный кухонный нож с острым кончиком с одинаковым усилием в ДСП и в кусок мяса. У мягкого шара в эластичной цели есть забавное свойство - он умеет "затекать" внутрь через сравнительно небольшое входное отверстие, и создавать внутри пульсирующую полость. В твёрдых мишенях типа ДСП ничего подобного мягкий шар проделать не может.
quote:Изначально написано medved 73:
а что это как ни что иное как тест пули на воздействие и проникновение???
Это оно и есть. Но научная ценность ЛЮБОГО эксперимента заключается в его повторяемости и стабильных подходящих исходных условиях. ДСП и прочий мусор этого обеспечить НЕ СПОСОБНЫ.
quote:Изначально написано medved 73:
а о чём вам говорит когда одна партия патронов одного калибра пробивает а другая нет?
Ровным счётом НИ О ЧЁМ. Потому, как надо учитывать и другие факторы, например жёсткость и массу шарика.
quote:например жёсткость и массу шарика.
ну так а я о чём? что толку от мягкой пули если она не способна передать энергию полностью!!!
что толку что энергия одинаковая это покажет хрон а толку! вот и пляшем от воздействия на предмет и получаем
quote:"патроны ХХХ гуано, а патроны YYYY превосходные"
quote:Изначально написано medved 73:
...что толку от мягкой пули если она не способна передать энергию полностью!!! ...
Чего-чего не способна сделать мягкая пуля??? Охотничьи пули СПЕЦИАЛЬНО делают мягкими, полуоболочечными, экспансивными, и т.д., люди мозг напрягают некисло, изобретают всё новые и новые способы сделать пулю мягче, заставить её деформироваться в процессе поражения цели, чтоб она полнее передавала энергию мишени.
quote:Изначально написано medved 73:
...что толку что энергия одинаковая это покажет хрон а толку! вот и пляшем от воздействия на предмет и получаем ...
Да на здоровье, хотите оценивать воздействие - флаг в руки. Только воздействие на ДСП и прочий мусор будет сильно отличаться от воздействия на биоцель. И далеко не всегда то, что кажется прямо офигительным на ДСП, будет таким-же офигительным на "мясе".
quote:Чего-чего не способна сделать мягкая пуля??? Охотничьи пули СПЕЦИАЛЬНО делают мягкими, полуоболочечными, экспансивными,
да вот Вам очень простой и наглядный пример берите бронелист и стреляйте в него свинцом и сталью, только у нас здесь на обсуждении резина что в корне меняет ситуацию в виду своих слабых проникающих!!!
quote:Изначально написано Landgraf:
Да на здоровье, хотите оценивать воздействие - флаг в руки. Только воздействие на ДСП и прочий мусор будет сильно отличаться от воздействия на биоцель. И далеко не всегда то, что кажется прямо офигительным на ДСП, будет таким-же офигительным на "мясе".
Рекомендую вникнуть на досуге.... https://m.youtube.com/watch?v=TW63Yl-eBls и ещё https://m.youtube.com/watch?v=JiobxE_FcgU
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
да вот Вам очень простой и наглядный пример берите бронелист и стреляйте в него свинцом и сталью, только у нас здесь на обсуждении резина что в корне меняет ситуацию в виду своих слабых проникающих!!!
С Днём Рождения..!!! Здоровья Вам,,,!!! Ну а остальное - купите!!!))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
да вот Вам очень простой и наглядный пример берите бронелист и стреляйте в него свинцом и сталью
И что? Это ни капли не поможет оценить воздействие свинца или стали по биоцели.
quote:Изначально написано medved 73:
только у нас здесь на обсуждении резина что в корне меняет ситуацию в виду своих слабых проникающих!!!
Ещё раз повторяю - мягкий шар далеко не всегда означает "слабые проникающие". Струя воды из водяной пушки успешно разрушает довольно прочные материалы.
говорят свечкой восковой из ружья доску можно пробить
quote:Изначально написано Egor_xZ:
говорят свечкой восковой из ружья доску можно пробить
Войлочные и полиэтиленовые пыжи пробивают дощатый щит, на котором закрепляются мишени.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз повторяю - мягкий шар далеко не всегда означает "слабые проникающие". Струя воды из водяной пушки успешно разрушает довольно прочные материалы.
Мы же говорим об одинаковой энергии пули ведь так? Или будем выяснять как мягкий шар воздействует на предметы запущенный с рельсовой пушки!!!
quote:Изначально написано Lider73:С Днём Рождения..!!! Здоровья Вам,,,!!! Ну а остальное - купите!!!)))
Спасибо Слава!!!
quote:Изначально написано Landgraf:
Войлочные и полиэтиленовые пыжи пробивают дощатый щит, на котором закрепляются мишени.
ТС на меня все время ругается СИЛЬНА если я оффтопом слегка увлекаюсь, а сам???)))
П.С. Ну есть же параллельная ветка о патронах... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
Мы же говорим об одинаковой энергии пули ведь так? Или будем выяснять как мягкий шар воздействует на предметы запущенный с рельсовой пушки!!!
Да, мы говорим про одинаковую дульную энергию. Поэтому и тот, и другой шар передаст мишени одинаковое количество энергии. Но механика разрушения мишени у мягкого и твёрдого шаров различается.
Хорошо пусть будет так тогда заканчиваем не по тем? c этим надо в соседнюю тему по патронам двигать
forummessage/306/16
quote:Войлочные и полиэтиленовые пыжи пробивают дощатый щит, на котором закрепляются мишени.
они просто пролетают вслед/вместе с основным зарядом. так же пыжи проникают в тело человека вместе с дробью или пулей, если выстрел произведен с достаточного близкого расстояния. кроме того внутрь тела поникает все что находится на поверхности тела, на пути заряда - пуговицы и т.п....но сами по себе войлочные пыжи вряд ли что пробьют..
quote:Изначально написано ZND:
они просто пролетают вслед/вместе с основным зарядом.
Нет, они зачастую оставляют ОТДЕЛЬНЫЕ отверстия в мишенном щите, как правило несколько ниже отверстия от попадания пули.
quote:Изначально написано ZND:
...но сами по себе войлочные пыжи вряд ли что пробьют..
Ха-ха-ха. Ещё как пробивают.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ха-ха-ха. Ещё как пробивают.
Не знаю как насчет пробивают, но поппер на 5-ти метрах кладет как нефиг делать. Обычный войлочный пыж из валенка.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Не знаю как насчет пробивают, но поппер на 5-ти метрах кладет как нефиг делать. Обычный войлочный пыж из валенка.
С пяти метров такой-же пыж легко дырявит вагонку навылет, и летит дальше. По данным из криминалистической литературы, известны случаи, когда людей убивало этими войлочными пыжами и с несколько бОльшего расстояния.
БПЗшные 410-е пластиковые пулевые пыжи-амортизаторы (которые с толстой "головкой") метрах на 25-30 втыкаются в дощатый щит так, что не всегда удаётся рукой вынуть. Обычно приходят сантиметров на 10-20 ниже, чем пуля, и с небольшим непредсказуемым отклонением по горизонту.
Всем здравия!В Р226 были внесены каки либо изменения от первых партий, была какая эволюция?) Сейчас смотрел один обрвзец (конец 2015г) качество покрытия стало на порядок лучше. Менялось ли, что в конструкции ствола и прочих механизмах?
Кроме улучшения чистоты обработки поверхностей перед покрытием, меняли форму лотка подачи на входе в патронник, усиливали посадку втулки с "зубом", ну и вроде всё.
И то это было в августе 2015. После вроде бы никаких изменений не было.
Спасибо за ответ
Всем здравия, кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
quote:Могу помучить, но иллюзий не питаю.Originally posted by Архиллес:
кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
quote:Originally posted by spd_mtt:
иллюзий не питаю.
какие предположения?
quote:да собственно ни какихOriginally posted by Архиллес:
какие предположения?
рукояточку на 226 застрогал)
Красота! Отличная работа.
Но есть несколько замечаний, насечку хорошо бы продлить полностью на тыльную сторону рукоятки, самое важное место для хвата, а так же нанести насечку под "бобровым хвостом", тогда в вспотевших ладонях не будет скользить.
Смущает наплыв под кнопкой сброса магазина, боюсь он будет мешать на эту кнопку нажимать, особенно крупным пальцем.
Ну и винты лучше ставить без гроверов, не знаю, нафига их кетайцы придумали туда.
quote:Изначально написано Архиллес:
Всем здравия, кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
Вообще-то я от Вас ждал отчета с видео
quote:Забей.Originally posted by medved 73:
Вообще-то я от Вас ждал отчета с видео
quote:Originally posted by medved 73:medved 73
я протестировал на 16 и 20 все ок. Надо чтобы кто то независимый тестировал
quote:я протестировал на 16 и 20 все ок. Надо чтобы кто то независимый тестировал
у вас было столько видео тестов пистолета а теста с магазином Т12 нет! странно правда? особенно после как был уже у кого то несчастный случай с пистолетом!!!
я конечно понимаю что то мог быть косяк в переделке магазина т12 хозяина пистолета а вы хотите продавать своё изделие то почему бы вам и не выложить видео!!
Я свой р226 продал вместе с магазинами от т12 как только закончил работу над стандартным магазином и на 20. Так бы я уже давно видео снял, Спустя год купил вновь к этой теме вернулся.
Какой был несчастный случай р226?
Ё-моё, что все так какие-то видео хотят? Что, без мультиков жизнь не мила? Или есть какие-то иллюзии на счёт того, что видео невозможно подделать?
quote:перекосило гильзу при выбросе и она изуродовала отражательИзначально написано Архиллес:
Какой был несчастный случай р226?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Забей.
Не ну почему? Интересно же, если бы техкрим не собирался осваивать производство магазинов то я бы и сам попробовал бы переделать.
Тут если и есть смысл заморачиваться то с магазинами большой вместимости !!!
техкрим хочет наладить производство магазинов?
очень цепкий хват
.
quote:техкрим хочет наладить производство магазинов?
и не только!
quote:Изначально написано Архиллес:
.
https://ru.aliexpress.com/item...304.Wu5vjh&ws_a
quote:Изначально написано medved 73:
https://ru.aliexpress.com/item...304.Wu5vjh&ws_a
Эта с дырочками ИМХО не очень удачный вариант. Через все эти дырочки под накладку будет попадать грязь. Лучше без дырочек, типа АнклМайка или вот такой:
quote:Эта с дырочками ИМХО не очень удачный вариант.
да за те деньги что она стоит пускай будет, а там поглядим потом может поменяю!
quote:Ну нормальная стоит не сильно дороже, но лучше в разы, в том числе по тактильным ощущениям.Originally posted by medved 73:
да за те деньги что она стоит пускай будет
А дырочки да, не айс.
Все эти резинки вообще не то по сравнению с ручкой как я на фото прислал у глока и р226, лучше хвата не придумаешь
quote:Изначально написано Архиллес:
78617266
Ящик пива, домашних подальше, паяльник с чистым жалом, и пару часов времени - и такую ручку можно сделать. На Глоке, где рукоять пластиковая до мозга костей. А вот на Р226ТК с их тонкими китайскими накладками такое не так-то просто сделать, может проплавиться насквозь, или "поведёт", да и металл на передней грани рукояти так не обработаешь.
У резинового "чулка" есть ещё одно полезное свойство - если произойдёт петардный выстрел (в заглушенный ствол), "чулок" предохранит руку от треснувшего пластика и потока газов.
Но, как показывает моя практика, никому эти "чулки" нахрен не нужны, покупателей с гулькин хвост
quote:Originally posted by Архиллес:
Все эти резинки вообще не то по сравнению с ручкой как я на фото прислал у глока и р226, лучше хвата не придумаешь
я смотрю основание скобы подточено? грамотный ход!
quote:Изначально написано DENI:
я смотрю основание скобы подточено? грамотный ход!
Где основание скобы подточено? Или речь про Глок?
quote:забивается говном моментально, чистить утрахаешься, особенно после антискользящего геля, и будет потом как Landgraf написал, только сместо паяльника зубочистку и терпение.Originally posted by Архиллес:
по сравнению с ручкой как я на фото прислал
quote:это точно, народ не понимаетOriginally posted by Landgraf:
Но, как показывает моя практика, никому эти "чулки" нахрен не нужны, покупателей с гулькин хвост
Покупают китайскую резинку и удивляются, почему фигня.quote:Landgraf
зачем было рукоятки менять если у Вас чулок одет?
quote:Originally posted by Landgraf:
Где основание скобы подточено? Или речь про Глок?
про глок.
quote:Originally posted by spd_mtt:
забивается говном моментально, чистить утрахаешься, особенно после антискользящего геля
Так доводят рукоятку не для спорта, а для работы.
На работе гелем не мажут.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...народ не понимает
Uncle Mike`s тоже делают в Китае
Американский там только бренд
quote:Изначально написано medved 73:
зачем было рукоятки менять если у Вас чулок одет?
Одно другому не мешает.
ЗИГовские накладки рукояти не "играют" в руке, в отличии от Норинковских накладок, которые проминаются. А "чулок" добавляет выемки под пальцы на передней грани рукояти.
А уж если накладки рукояти Норинковские, то "чулок" очень сильно поможет, ощущение от пистолета в руке с "чулком" намного более плотное.
quote:Изначально написано DENI:
Так доводят рукоятку не для спорта, а для работы.
На работе гелем не мажут.
Встречал самоклеющуюся ленту а-ля "кожа ската". Можно наклеить, и не заморачиваться, просто менять по мере загрязнения. Ну и табельное остаётся в изначальном виде.
quote:Originally posted by Landgraf:
А "чулок" добавляет выемки под пальцы на передней грани рукояти.
А это, между прочим, минус.
При скоростном извлечении можно схватить рукоятку не удачно. А это минус к точности и времени выстрела.
Поэтому я против выемок-горок под пальцы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Встречал самоклеющуюся ленту а-ля "кожа ската". Можно наклеить, и не заморачиваться, просто менять по мере загрязнения. Ну и табельное остаётся
Пройденный этап. Лента отклеивается.
Порошок специальный на суперклее тоже постепенно облетает.
Касаемо табельного - да плевать, собственно тем, у кого Глок.
quote:Изначально написано DENI:
А это, между прочим, минус.
При скоростном извлечении можно схватить рукоятку не удачно. А это минус к точности и времени выстрела.
Поэтому я против выемок-горок под пальцы.
А как тогда быть с оружием, на котором эти выемки-горки отформованы на заводе? Опять-же, скорость первого выстрела важна в спорте (где ловят сотые секунды), а для тех, кому "по работе надо", это не столь критично, они оружие стараются привести в состояние "боеготовности" заранее.
А для большинства граждан выемки-горки ИМХО даже полезны (при условии, что они как говорится "по руке" сделаны или установлены), они позволят быстрее "нащупать" правильное положение пистолета в руке, пальцы как по шаблону лягут на свои места. Да, это будет чуть дОльше, но эти доли секунды не столь важны, в отличии от плотного контакта руки с оружием.
quote:Изначально написано DENI:
...Лента отклеивается...
Как быстро? Хоть пару-тройку рабочих смен держится? Тогда пофиг, отклеивается она потом или нет, просто взять за правило, что раз в столько-то дней её надо менять.
quote:Изначально написано DENI:
...Касаемо табельного - да плевать, собственно тем, у кого Глок.
Хм... Где-то звездюли прописывают за выцарапывание на магазине АК-74 надписи типа "ДМБ-ХХ", а где-то позволяют казённое имущество паяльником изуродовать?
1
эта фишка у американцев уже давно, у стрелков сток не найти, кастом онли. А до нас пока дойдет...., может лет через 20 такие затворы научатся делать на пя
quote:Originally posted by Landgraf:
А как тогда быть с оружием, на котором эти выемки-горки отформованы на заводе?
не выбирать такое оружие.
да и заводская формовка она очень мелкая, а не как у этой резинки.
quote:Originally posted by Landgraf:
Опять-же, скорость первого выстрела важна в спорте
дело не только в скорости но и в точности.
И не только в спорте это важно.
Пример гр. Мещерякова это великолепно доказал пару дней назад.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как быстро? Хоть пару-тройку рабочих смен держится? Тогда пофиг, отклеивается она потом или нет, просто взять за правило, что раз в столько-то дней её надо менять
1 час ношения оружия в руке в жару.
quote:Originally posted by Landgraf:
Хм... Где-то звездюли прописывают за выцарапывание на магазине АК-74 надписи типа "ДМБ-ХХ", а где-то позволяют казённое имущество паяльником изуродовать?
что запрещено тупому дембелю, то не запрещено элитным спецам.
quote:Originally posted by Landgraf:Landgraf
почему не хотите признать очевидное. Многие тюнинг ателье в сша обрабатывают пластик подобным образом на топовых образцах. Начинается колхоз не с того кто сделал подобный кастом, а тот кто в силу "закостинелости" Кидается обсирать и отрицать) предлагая китайский аля пачмайер. Мой отзыв по ручке, очень удобно, никакой гандон тем более китайский не сравнится.
quote:Originally posted by Архиллес:
Мой отзыв по ручке, очень удобно, никакой гандон тем более китайский не сравнится.
Согласен.
В Москве уже тоже так стали тюнинговать оружие. Имел возможность и подержать и пострелять.
Более того, на свой спортивный Байкал-442 поставил ручку из ижмеховского говнопластика от пневмы, но с таким же рифлением.
Офигительный результат.
К сожалению, никто не придумал еще подобное на АПСобразные. Дозоровское дерьмо пусть они себе на макеты ставят.
quote:Originally posted by DENI:
никто не придумал еще подобное на АПСобразные
Я могу сделать
quote:Originally posted by Архиллес:
Я могу сделать
Боюсь, что вы не поняли.
Не штатные щечки "прожечь", а сделать новую рукоятку по типу рукоятки ПМ - т.е. П-образную (тыльная часть рамки пистолета должна обхватываться - теряется возможность крепления приклада), максимально узкую и короткую.
quote:Originally posted by DENI:
а сделать новую рукоятку по типу рукоятки ПМ
Я это и имел виду. Текстолит не прожечь как пласик
quote:Изначально написано DENI:
Пример гр. Мещерякова это великолепно доказал пару дней назад.
Это который в Питере отстрелялся? Ну так я и говорю - если стрелок не слишком опытный, выемки-горки под пальцы только помогут ему правильно взяться за рукоять оружия. А опытному стрелку они просто без надобности, но много ли у нас их таких, опытных?
Это как ABS и ESP в машине, лично мне только мешаются (притом чем острее ситуация, тем сильнее мешаются
), но большинство без них уже давно бы по кюветам убралось.Кстати, не слишком-то точно он отстрелялся. Сделал шесть выстрелов, попало в цель только три, притом две из этих трёх - в ноги.
А уж насколько мутный тип...
Но юмор ситуации просто обалденный - стыренный из Казахстана ПМ через чеченов попал в Абхазию, где был выдан как наградной, и из него потом в Питере подстрелили абхаза
quote:Изначально написано DENI:
1 час ношения оружия в руке в жару.
Вот это просто пиндец... Даже долбаный советский лейкопластырь и то лучше держится...
quote:Изначально написано DENI:
что запрещено тупому дембелю, то не запрещено элитным спецам.
Ну может быть, может быть. Хотя ИМХО всё равно какие-то рамки вмешательства должны, просто обязаны быть. Это ведь не их личное имущество, это собственность государства...
quote:Изначально написано Архиллес:
...в силу "закостинелости" Кидается обсирать и отрицать) предлагая китайский...
Где я хоть на пол-слова обосрал или отрицал такой вариант насечки? Я только усомнился в лёгкости воплощения этого варианта на Норинковских накладках Р226ТК.
Я подобную насечку люблю делать на металле (инструментик соответствующий имеется), например, на ключах, у которых критично положение ключа при вставлении в замочную скважину - с одной стороны ключа сделал такую насечку, с другой - нет, и на ощупь, ещё в кармане, можно понять, какой стороной вставлять ключ. И для оружейных шкафов так помечаю ключи, когда в дверце шкафа два сходных замка, чтоб чётко понимать, какой ключ от какого замка.
quote:Изначально написано Архиллес:
...Мой отзыв по ручке, очень удобно, никакой гандон тем более китайский не сравнится.
А какой толк от такой насечки на Норинковских накладках, ну не будет накладка относительно руки скользить, но сама накладка гуляет относительно пистолета, прогибается под рукой, и т.д. Её сначала надо изнутри укреплять (хотя-бы тупо эпоксидкой со стеклотканью залить)...
quote:Изначально написано Архиллес:
эта фишка у американцев уже давно, у стрелков сток не найти, кастом онли. А до нас пока дойдет...., может лет через 20 такие затворы научатся делать на пя
А так ли они нужны, все эти облегчения? Может в каких-то узкоспециальных случаях/условиях и нужны, но на массовом оружии они только вредны будут. Ну и с ресурсом вопросы возникают.
Делов-то такое на ПЯ сделать - фрезерный станок и готово. Только вот понравится ли основному заказчику, что в пистолет не просто пыль попадает, но и лягушки залезают преспокойно?
quote:Изначально написано Архиллес:
...Текстолит не прожечь как пласик
Дремель со стоматологической шаровой фрезой в помощь - ничуть не хуже получится. Только осторожно - получающаяся пыль весьма опасна для здоровья.
quote:Originally posted by Landgraf:
Где я хоть на пол-слова обосрал или отрицал такой вариант
Сори мб промахнулся)
quote:Originally posted by Landgraf:
Дремель со стоматологической шаровой фрезой в помощь - ничуть не хуже получится.
хуже получится
quote:Originally posted by Landgraf:
елов-то такое на ПЯ сделать - фрезерный станок и готово.
последний ПЯ спорт (есть обзор) уже начинает обретать черты мною выше приведенных затворов. Медленно к сожалению, повыпендреваемся, что придумаем свое лучше, в итоге скопируем идеи которым 10-20лет
quote:Изначально написано Архиллес:
хуже получится
Нет, не хуже. Насверлить лунок фрезой, опалить горелкой, пройтись корщёткой, и готово.
quote:Изначально написано Архиллес:
последний ПЯ спорт (есть обзор) уже начинает обретать черты мною выше приведенных затворов...
Для спорта и такой сойдёт.
quote:Изначально написано Архиллес:
...Медленно к сожалению, повыпендреваемся, что придумаем свое лучше, в итоге скопируем идеи которым 10-20лет
А вся российская оружейная история из этого и состоит - компиляция чужих идей плюс помощь иноземных специалистов. Полностью своего - ничего абсолютно.
quote:Originally posted by Landgraf:
выемки-горки под пальцы только помогут ему правильно взяться за рукоять оружия.
только ухудшат
quote:Originally posted by Landgraf:
Сделал шесть выстрелов, попало в цель только три, притом две из этих трёх - в ноги.
4 выстрела
в одного - 1 в ногу, 1 в грудь. 200
во второго два по ногам - 300
quote:Originally posted by Landgraf:
Это ведь не их личное имущество, это собственность государства...
Это то, с чем они государство охраняют.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вся российская оружейная история из этого и состоит - компиляция чужих идей плюс помощь иноземных специалистов. Полностью своего - ничего абсолютно.
Это во всем мире так.
Тот же Глок получил свободный патронник благодаря ПМ.
quote:Изначально написано DENI:
...Это во всем мире так...
Это Вы Архилессу скажите, это его "патриотизЪм" страдает от того, что
quote:Изначально написано Архиллес:
...в итоге скопируем идеи которым 10-20лет
quote:Изначально написано DENI:
...Тот же Глок получил свободный патронник благодаря ПМ. ...
Свободный патронник - не изобретение Макарова. Насколько помню, его начали применять на скорострельных образцах (типа авиапушек) для повышения надёжности. Собственно, Макаров рискнул перенести эту идею на самозарядный пистолет. Не исключаю, кстати, что кто-то когда-то до Макарова пробовал делать то-же самое на пистолете.
quote:Изначально написано DENI:
...4 выстрела
в одного - 1 в ногу, 1 в грудь. 200
во второго два по ногам - 300...
Ну значит у нас разные источники информации.
quote:Изначально написано Landgraf:
А вся российская оружейная история из этого и состоит - компиляция чужих идей плюс помощь иноземных специалистов. Полностью своего - ничего абсолютно.
Джон Мозес Браунинг нихрена не изобретал - трубу с порохом придумали за несколько веков до него. Скомпилировал поганец, с помощью иноземных китайских специалистов.
quote:Originally posted by Landgraf:
его начали применять на скорострельных образцах (типа авиапушек)
как раз там строгий, но канавки Ревелли присутствуют (ШКАС).
quote:резина и силикон, по качеству разница очень большаяOriginally posted by Landgraf:
Uncle Mike`s тоже делают в Китае Американский там только бренд
quote:на счёт выемок, у всех руки разные, не обобщайте. По мне, так Хоговские накладки с пальцами одни из самых удобных вообще, рукоятка с ними как влитая, продолжение руки.Originally posted by DENI:
не выбирать такое оружие.
quote:Кому нужны затворы с портами? имхо, порт зло и опасная вещь. А эта точечная насечка на затворе вообще глупость, в ipsc и idpa недопустимо нанесение на затвор чего-либо, а в обычной жизни это нахер ненужно.Originally posted by Архиллес:
может лет через 20 такие затворы научатся делать на пя
quote:Изначально написано spd_mtt:
резина и силикон, по качеству разница очень большая
Не хотите взять потестить Векторовский "чулок" ("оплата" - Ваш честный о нём отзыв)?
А то я стрелятель - ещё тот, я больше ковырятель-разбиратель-собиратель-ломатель-починятель
Так я их и тестил, потому и пищу, отличная вещь, мне больше всего понравились, плюс совсем не значительно утолщают рукоятку.
Кстати, если их надевать на штатные накладки норинко, то рисунок насечки практически идеально совпадает )
quote:Originally posted by spd_mtt:
на счёт выемок, у всех руки разные, не обобщайте. По мне, так Хоговские накладки с пальцами одни из самых удобных вообще, рукоятка с ними как влитая, продолжение руки.
Jedem das Seine!
выемки под пальцы от лукавого на лучших образцах боевого оружия под пальцы нет выемок а чтоб рука не потела я рукоятки которые делаю маслом пропитываю
лучше или хуже тот или оной образец оружия определяется не по наличию или отсутствию выемок. и для кого-то один образец хорош а для другого - нет. все это субъективно. а вот то, что выемки препятствуют формированию правильного быстрого хвата - это бесспорно. опять же хват приходится формировать как голой рукой так и рукой в перчатке.
quote:Изначально написано Ivani4:
Джон Мозес Браунинг нихрена не изобретал - трубу с порохом придумали за несколько веков до него. Скомпилировал поганец, с помощью иноземных китайских специалистов.
А когда Джон Мозес Браунинг успел российское подданство получить?
quote:Изначально написано DENI:
...хват приходится формировать как голой рукой так и рукой в перчатке.
? Я например перчаток не ношу совсем. Разве что рабочие, когда какую-то грязную работу делаю, или с горячими предметами работаю... Пистолет (нож, палка) в обычной гражданской перчатке (которая элемент одежды) - это уже не твой пистолет (нож, палка). А ходить в обычной жизни по улицам в специальных перчатках (которые являются элементом профессиональной или спортивной экипировки) - ну это к доктору...
quote:Originally posted by Landgraf:
Я например перчаток не ношу совсем.
А я ношу.
Руки мерзлявые.
При температуре ниже +3 уже надо надевать.
quote:Originally posted by Landgraf:
в обычной гражданской перчатке
гражданская перчатка гражданской перчатке рознь.
quote:Originally posted by Landgraf:
ну это к доктору...
ежедневное ношение оружия, когда работа и дом в минуте от метро, офисным планктоном - туда же.
quote:Изначально написано Landgraf:
А когда Джон Мозес Браунинг успел российское подданство получить?
А за океаном он идеи воровать не мог? От него всего-то потребовалось изобрести п/а ружье, п/а мелкан, пистолет, пулемет ну и так, по мелочи. Остальное-то всё до него уже изобрели. Равно как и до наших конструкторов, которые последние 150 лет херней в своих КБ страдают.
quote:Изначально написано Landgraf:Эта с дырочками ИМХО не очень удачный вариант. Через все эти дырочки под накладку будет попадать грязь. Лучше без дырочек, типа АнклМайка или вот такой:
нашёл на АЛЛИ и без дырочек
https://ru.aliexpress.com/item...8.1000014.7.ure jeP&scm=1007.13338.71800.000000000000000&pvid=c5698b79-61fd-4b07-a81b-a2b5183ae231&tpp=1
не по теме на будущее накладки на 1911 разных цветов тоже есть и на удивление масса не дорогих товаров за которые в РФ господа барыги лупять в три конца!!!
medved 73, поглядите, какой пистолет изображён на картинках по ссылке
quote:тут дело не в дырочках, а материале, из которого изготовлены, резина и силикон очень разные вещи.Originally posted by medved 73:
нашёл на АЛЛИ и без дырочек
quote:Изначально написано Landgraf:
... поглядите, какой пистолет изображён на картинках по ссылке
Какой-то SIG Sauer P226...))) РжуНимагу... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:там отзывы о товаре пишуттут дело не в дырочках, а материале, из которого изготовлены, резина и силикон очень разные вещи.
quote:скорее всего это norinkoКакой-то SIG Sauer P226...)))
quote:Изначально написано Landgraf:
medved 73, поглядите, какой пистолет изображён на картинках по ссылке
не знаю что у Вас у меня открывается Т12 а может К100 ХЗнает а у Вас что???
ГРОЗУ 021 тоже видел там с такой резинкой
а что самое главное у всех резинки не КЕТАЙ а чистый секель силикон
quote:Изначально написано medved 73:
не знаю что у Вас у меня открывается Т12 а может К100 ХЗнает
Ну да, какая-то поделка Курациновской артели
Здоровья вам парни всем!!! И Счастья)))) , 😂 быстрей бы 1911.. Жду не дождусь
Здравствуйте, Уважаемые!
Т.к. я являюсь счастливым обладателем P226T-Tk, то с огромным удовольствием познакомился с вашими знаниями - очень полезными и правильными.
За год владения этим зверем не имею никаких нареканий при настреле (не фанатичном) около 20 пачек 10х28 Техкрим "Маскимум", хотя понимаю всю правильность озабоченности настоящих и будущих владельцев - проблемы могут быть, но как правило их нет.
Кто собирается брать Р226 - однозначно советую. Начинающим рекомендую не стрелять прямо из коробки, а произвести чистку и смазку от заводской грязи и всех движущихся частей (в том числе магазин и пружины под рукояткой) и после протирки насухо, это зверь начинает не лязгать а приятно "почавкивать" и нет никаких затыков.
У меня вопрос, может поможете:
Владея травматикой давно, есть запас дореформы, но не было нужды применять её на P226. Теперь понадобилось и опасаюсь на штатной возвратной пружине. Американцы высылать оригинальную отказываются. Может подскажете, кто может помочь в приобретении возвратной пружины от SIG SAUER. Заранее благодарю.
quote:Ответил в личку.Originally posted by VUG-P226:
Может подскажете, кто может помочь в приобретении возвратной пружины от SIG SAUER
Господа, Ганзу уже довольно давно подглючивает - не отображаются входящие сообщения РМ. Ни на первой странице форума, ни на страничке личных сообщений. Единственная более-менее надёжно работающая возможность отслеживать поступление сообщений в РМ - это настройка уведомлений о сообщениях в РМ на е-майл, тогда копии сообщений будут приходить на почту (и то, изредка, по какой-то причине, не приходят).
Ещё, косвенно, может помочь отображение общего числа непрочитанных сообщений на каждой странице форума, в верхнем левом углу:
Там отображается количество непрочитанных входящих сообщений. Если на страничке РМ новых сообщений нет, а на счётчике новые сообщения есть - значит, Ганзу подглючило, и надо на страничке входящих РМ нажать кнопку браузера "Обновить". Иногда это приходится делать три-четыре раза подряд, чтоб отобразились свежие сообщения.
И просьба - разборки в топике не устраивайте. Выглядит не очень хорошо.
Форумчанина spd_mtt я могу порекомендовать как вменяемого человека, очень маловероятно, чтоб он начал такой "цирк" устраивать.
AkmaldinovRF, я почти на 100 процентов уверен, что если Вы войдёте на страничку входящих РМ forum_pm/pm , и несколько раз нажмёте кнопку браузера "ОБНОВИТЬ", то там появятся все "потерявшиеся" входящие сообщения.
Друзья хотелось бы спросить вас может есть опыт с данной кобурой " так как не в теме ' кобуры из кайдекса стоит того что бы приобрести на р 226 ?? Есть возможнсть взять кобуру от DEFENSE GEAR.. C ув
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Друзья хотелось бы спросить вас " так как не в теме ' кобуры из кайдекса стоит того чтоб приобрести?? Если возможнсть взять кобуру от DEFENSE GEAR.. C ув
Кобура - это дело интимное. Одна и та-же кобура может очень понравиться одному человеку, и очень непонравиться другому. Поэтому спрашивать совет тут как минимум бесполезно - надо примеряться вживую.
Возьмите кобуру у Landgrafа - forum.guns.ru отличный недорогой вариант, походите поносите, поймёте если что нужно конкретно, захотите поменяете. У меня такая бессменно около двух лет, считаю одной из самых удобных.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кобура - это дело интимное. Одна и та-же кобура может очень понравиться одному человеку, и очень непонравиться другому. Поэтому спрашивать совет тут как минимум бесполезно - надо примеряться вживую.
Спасибо большое! согласен с вами ' просто подкупает что в кайдексе как бы пистолет будет менее заметен что ли при ношении .. Все-таки р 226 та еще жлыга оперативную заказал на eBay :Galco ценник конский конечно но для себя любимого не жалко!!! от Стич профи кобурой остался не доволен увы...
quote:Изначально написано spd_mtt:
Возьмите кобуру у Landgrafа - forum.guns.ru отличный недорогой вариант, походите поносите, поймёте что нужно конкретно, захотите поменяете. У меня такая бессменно около двух лет, считаю одной из самых удобных.
Приветсвую! Да не плохой вариант, обезательно учту ценник очень гуманный.
quote:Изначально написано VUG-P226:
Здравствуйте, Уважаемые!
Т.к. я являюсь счастливым обладателем P226T-Tk, то с огромным удовольствием познакомился с вашими знаниями - очень полезными и правильными.
За год владения этим зверем не имею никаких нареканий при настреле (не фанатичном) около 20 пачек 10х28 Техкрим "Маскимум", хотя понимаю всю правильность озабоченности настоящих и будущих владельцев - проблемы могут быть, но как правило их нет.
Кто собирается брать Р226 - однозначно советую. Начинающим рекомендую не стрелять прямо из коробки, а произвести чистку и смазку от заводской грязи и всех движущихся частей (в том числе магазин и пружины под рукояткой) и после протирки насухо, это зверь начинает не лязгать а приятно "почавкивать" и нет никаких затыков.
У меня вопрос, может поможете:
Владея травматикой давно, есть запас дореформы, но не было нужды применять её на P226. Теперь понадобилось и опасаюсь на штатной возвратной пружине. Американцы высылать оригинальную отказываются. Может подскажете, кто может помочь в приобретении возвратной пружины от SIG SAUER. Заранее благодарю.
От Викинга МР446 не вариант взять пружину? боевая получается с пистолета Ярыгина станет! и зачем платить больше если проблему в 300 рублей можно закрыть???
Купил зига с рук, пружины магазинов печальные. Кетайцы они такие китайцы...
Не подскажите от чего подойдут кроме родных?
Вот тут http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product от Т12 есть. Встанут, нет?
И исключительно в порядке любознательности
А не встречал ли кто f/a conversion kit для ЗИГа?
quote:Изначально написано Khamsin:
...пружины магазинов печальные...
Печальные или не печальные, а работают без вопросов. В замене не нуждаются.
quote:Изначально написано Khamsin:
... не встречал ли кто f/a conversion kit для ЗИГа?...
Это ж не Глок, тут не так-то просто f/a организовать.
[QUOTE]В замене не нуждаются.[/QUOT
за пару лет пустыми в сейфе у прошлого хозяина сели вполовину. Пол года потаскать забитыми и не дай Бог применить придется... Да нафиг такое работают без вопросов. Проще поменять заранее.
Это все таки оружие самообороны на крайний случай.
Зачем он тогда вообще? Можно топор таскать. Сижу понимаешь в маршрутке, карандаш очиняю.. Дешево и эффективно
quote:Изначально написано Khamsin:
[QUOTE][b]В замене не нуждаются.[/QUOT
за пару лет пустыми в сейфе у прошлого хозяина сели вполовину. Пол года потаскать забитыми и не дай Бог применить придется... Да нафиг такое работают без вопросов. Проще поменять заранее.
Это все таки оружие самообороны на крайний случай.
Зачем он тогда вообще? Можно топор таскать. Сижу понимаешь в рейсовом автобусе, карандаш очиняю..[/B]
Да возьми и растяни их руками! что за беда???
quote:Изначально написано Khamsin:
за пару лет пустыми в сейфе у прошлого хозяина сели вполовину. Пол года потаскать забитыми и не дай Бог применить придется...
И что? Магазины плохо подают? И как вычислили, что они вполовину сели? С чем сравнивали?
quote:С чем сравнивали?
С Т10. три года его таскал
quote:Да возьми и растяни их руками! что за беда???
Ну спасибо. Вы только не уточнили как часто это делать
Прошу совета по существу. Цена то вопроса копеечная.
quote:Изначально написано Khamsin:
С Т10. три года его таскал
А кто Вам сказал, что у Т10 и Р226 длина пружин магазина одинаковая?
quote:А кто Вам сказал
Сходная конструкция и емкость. Опять же ролики в ютубе. Редкий магазин без затыка отстреливается. Затыкается на подаче из магазина. Наверно от того, что пружина идеально работает
Если Вы такой пылкий поклонник китайских пружин, пользуйте на здоровье Я уважаю Ваш выбор. А я поменяю от греха.
quote:Изначально написано Khamsin:
...Если Вы такой пылкий поклонник китайских пружин, пользуйте на здоровье
Я не поклонник пружин вообще, ни китайских, ни каких-либо ещё. Я просто противник излишних телодвижений.
Вы похоже из тех, кто начинает "лечить" оружие ещё до того, как возьмёт его в руки. Ничего хорошего из этого не получается, только одни финансовые потери.
quote:от Т12 встанут если сделать вот такИзначально написано Khamsin:
Купил зига с рук, пружины магазинов печальные. Кетайцы они такие китайцы...
Не подскажите от чего подойдут кроме родных?
Вот тут http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product от Т12 есть. Встанут, нет?И исключительно в порядке любознательности
А не встречал ли кто f/a conversion kit для ЗИГа?
quote:это ненадолго!!Изначально написано vitosik033:Да возьми и растяни их руками! что за беда???
Спасибо.
quote:Изначально написано Khamsin:
Сходная конструкция и емкость...
*опа с пальцем тоже в чём-то сходны по конструкции:
Фото для паранойиков, любителей поспорить на пустом месте, и "тонких ценителей" китайских пружин. На фото в разборе магазин Р266ТК новый, даже не стреляный ни разу, и магазин Т12 АКБС в аналогичном состоянии.
Как легко можно увидеть, пружина Т12 - просто гуаняшка дохленькая. Из тонюсенькой проволоки сделана. Поэтому в свободном состоянии её и сделали излишне длинную, чтоб хоть как-то подавала патроны.
Не делайте лишних телодвижений, не нужно Вам это
Вот, посмотрите на сон грядущий https://www.youtube.com/watch?v=-n5I4ZhQ_nY
quote:Изначально написано Khamsin:
Не напрягайтесь, не нужно Вам это
Абсолютно верно. Я и не напрягаюсь, и лишних телодвижений не делаю. И уж тем более не пытаюсь в исправном оружии что-либо заменить исходя из каких-то высосанных из пальца домыслов.
Ещё раз повторю, для всех читателей топика - пружины в магазинах Р226ТК нормальные, работоспособные, и в замене не нуждаются.
quote:Ещё раз повторю,
выньте из любого магазина (кроме Ваших китайцев) пружину и сопоставьте длинну пружины с длинной корпуса.
левому магазину 20 лет, правому 50. Сравните с Вашим "новым"
То то барыги в купле-продаже наборы пружин для зигов продают. Не знают бедняги про высосаное из пальца
А в американских магазинах Зиг пружина той же длины что и в Норинко?
quote:Изначально написано Khamsin:
...То то барыги в купле-продаже наборы пружин для зигов продают. Не знают бедняги про высосаное из пальца...
Вот как раз прекрасно знают про высосанное из пальца. И разводят лохов. А нормальные люди стреляют сотни и тысячи патронов из "родных" норинковских магазинов без каких-либо проблем.
quote:Изначально написано Indesitv2:
А в американских магазинах Зиг пружина той же длины что и в Норинко?
У меня нет амерских магазинов ЗИГ. Поэтому сравнить не могу.
Но обращаю внимание, что ДЛИНА пружины в свободном состоянии НИЧЕГО не значит и ни о чём не свидетельствует. Равно как и число витков.
А то умников развелось - витки пересчитывать и длину пружин мерять. А это всё ни о чём не говорит.
Если взять две одинаковых пружины, и одну растянуть так, чтоб она стала в два раза длиннее, это не значит, что растянутая пружина стала мощнее.
Можно сделать короткую пружину с малым количеством витков так, что она будет намного жёстче, чем длинная пружина с бОльшим количеством витков. Жёсткость пружины в основном зависит от толщины использованной проволоки, марки стали и режима термообработки.
quote:Originally posted by Landgraf:
сравнить не могу.
Вопрос был с подвохом)
Вот так нагляднее:
quote:Изначально написано Indesitv2:
Вопрос был с подвохом)
Вот так нагляднее:
Не вздумайте использовать эти амерские магазины! У них пружины просевшие, т.к. они короче пружин Т10!!! Немедленно меняйте амерское гуано на настоящие ПРУЖИНИЩИ от Т10/12!!! А то Архилессу икры на бутер не хватает, ему б ещё одного лоха развести, и впарить словацкое фуфло.
(смайлов - по вкусу).
Короче, что-то меня эта бредятина про пружины уже притомила...
То "они просевшие, потому что короче, чем у Т10", когда фото показали, ткнули носом, что они и новые "муха не сидела" короче, чем у Тшки, начался новый приступ полнейшего бреда - теперь пружины измеряют в корпусах магазина. А тут вот и ЗИГовские родные пружины тоже оказались короче Тшных, и лишь чуть длиннее корпуса магазина - дальше что? С пяткой магазина начнёт пружины сравнивать, или по звону металла усталость пружины определять?
Завтра вычищу все эти порочащие продукцию Техкрима домыслы одного альтернативно одарённого гражданина...
Слушайте Landgrafа - человек дело говорит.
я не буду ничего никому доказывать, свои выводы я делаю на собственном опыте, кому нравятся китайские пружины это их личное дело
конструкция пружины Т12 может быть длиннее без последствий, к примеру тот же участник форума LIDER говорил мне что в его магазинах Т12 стоят фортовские пружины и они жёстче родных!!!
Купил 2 доп магазина и меняю попарно раз в месяц.
Два на "боевом" дежурстве, два, разобранные, "отдыхают" в шкафчике.
Доброго времени суток всем.стоит брать 226 выпуска ноябрь 2015? подскажите кто в теме?
quote:Изначально написано 3AH03A_CCCP:
Доброго времени суток всем.стоит брать 226 выпуска ноябрь 2015? подскажите кто в теме?
Ты скажи людям, что берешь его НОВЫМ в ормаге)))
П.С. Мое мнение ты знаешь... Здесь тебе владельцы - ГУРУ ПОМОГУТ с РЕАЛЬНЫМ советом)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ноябрь 15... Насколько помню, втулку дополнительно закрепили намного раньше, качество шлифовки затвора тоже усилили намного раньше, а вот горку подачи как раз где-то в октябре-ноябре ЕМНИП меняли...
quote:Изначально написано Lider73:Ты скажи людям, что берешь его НОВЫМ в ормаге)))
П.С. Мое мнение ты знаешь... Здесь тебе владельцы - ГУРУ ПОМОГУТ с РЕАЛЬНЫМ советом)))
Lider73 твое мнение я знаю)) спасибо тебе за совет! я тебе написал что в ормаге лежит ноябрь 2015,( ты же отвечал мне про 2016-2017 бери не думай!) так пока ответа не получил от тебя,решил тут вопрос задать.я просто запутался уже,,, чем больше тем лопатиш-тем глупее становишся,,,))
quote:Изначально написано 3AH03A_CCCP:
... про 2016-2017 бери не думай!) так пока ответа не получил от тебя,решил тут вопрос задать.я просто запутался уже,,, чем больше тем лопатиш-тем глупее становишся,,,))
А чем 2016-2017 так значительно отличается от 2015?
quote:Изначально написано Landgraf:
А чем 2016-2017 так значительно отличается от 2015?
если данный вопрос ко мне-я 0 в этой теме.я же только спросил-можно ли брать НОВЫЙ в ормаге 226 выпуска ноябрь 2015? вроде как до августа были проблемы,,,
quote:Изначально написано 3AH03A_CCCP:
... вроде как до августа были проблемы...
СЕРЬЕЗНО???
Андрей... Вообще человек спрашивает о доработках, проведённых в августе 2015 года и реально хочет данный РС взамен Т12 F-M1... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке...))) Ну и короткий отзыв бы не помешал... )))
П.С. Освежить память насчёт доработок, в том числе и 2017 года???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
... Вообще человек спрашивает о доработках, проведённых в августе 2015 года...
Ещё б я помнил, что же там доработали в августе 2015?
У меня пистолет как раз августа 2015, может, пора бежать его в утиль сдавать, а я и не в курсе?
Улучшали качество шлифовки наружних поверхностей затвора (устраняли косметические нюансы) - это было явно до ноября 2015.
Закрепляли покрепче втулку с "зубом" - это тоже было до ноября 2015.
Когда поменяли форму горки подачи - я просто не помню, может и в августе 2015. Но я так и не пришёл к какому-то выводу на тему, какая форма горки лучше - "новая" или "старая".
Про эти доработки я написал в своём посте N1061.
А вот какие реальные проблемы были на пистолетах до августа 2015 года, я не в курсе. Внешний вид затвора был не слишком гладенький? Так это не проблема, это "косметика". Втулка могла вынуться при силовом удалении застрявших шаров? Не знаю, кто как, а я был бы рад, если бы она вынулась на моём пистолете
quote:Изначально написано Lider73:
... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке...
Да не на что там обращать внимание. Качество стабильное, откровенных косяков, которые можно было бы увидеть, не встречается.
quote:Изначально написано Lider73:
... Освежить память насчёт доработок, в том числе и 2017 года???
Да, особенно про 2017. Я не нашёл отличий, внедрённых в 17м году.
... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке... "не на что" там смотреть ) я их 7 шт пересмотрел в магазине . уж поверьте качество очень порадовало ! единственное что я заметил угол зуба в стволе на некоторых он разный все ! берите не думайте отличный пистолет !
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
... Лучше бы подсказали на что обратить внимание при покупке... "не на что" там смотреть ) я их 7 шт пересмотрел в магазине . уж поверьте качество очень порадовало ! единственное что я заметил угол зуба в стволе на некоторых он разный все ! берите не думайте отличный пистолет !
Спасибо...
П.С. Только это не мне нужно было адресовать...))) У меня уже ДВА 226-х было и поверьте, что о данном образце хотя бы по данной причине я слегка предсталение имею..,)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Спасибо...
П.С. Только это не мне нужно было адресовать...)))
Мои извинения камрад спутал
Так что там насчет отличий внедренных в 2017-м году?
quote:Изначально написано Indesitv2:
Так что там насчет отличий внедренных в 2017-м году?
ТК-ДКО:
"Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.
При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится."
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
попробуем сделать
quote:Originally posted by Lider73:
Должно улучшить
Хм... Вот это я понимаю внедреж! Уж внедрили так внедрили.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Хм... Вот это я понимаю внедреж! Уж внедрили так внедрили.
РжуНимагу))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Отстрелял с р 226 патронами ТК" партия самы свежачек 81 дж(коробочку выкинул ) ! все Гильзы в копоти и шахта магазина устал оттирать ! это нормально ????или беда с патронником или с возвратной пружиной ? / на т 12 словаке на этих же патронах все чистенько ....
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
все Гильзы в копоти и шахта магазина устал оттирать ! это нормально ???
Нет. Не нормально. Оружие не пригодно к эксплуатации. Берите в ЛРО направление на ремонт.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Нет. Не нормально. Оружие не пригодно к эксплуатации. Берите в ЛРО направление на ремонт.
Шутите .. куда направление?
[QUOTE]Изначально написано Indesitv2:
[B]
Нет. Не нормально. Оружие не пригодно к эксплуатации ???
ВИДАТЬ У ВАС Тяжёлый понедельник quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Отстрелял с р 226 патронами ТК" партия самы свежачек 81 дж(коробочку выкинул ) ! все Гильзы в копоти и шахта магазина устал оттирать ! это нормально ????или беда с патронником или с возвратной пружиной ? / на т 12 словаке на этих же патронах все чистенько ....
Предположу, что дело в очень крепкой гильзе, которая не обжимается по патроннику в момент выстрела и потому пропускает немалое количество газов(между гильзой и патронником). По мне, так это плюс т.к. нет риска застревания раздутой гильзы в патроннике.
Хотя... в калибре 10х28 с его конической гильзой от 5.45х39 вероятность застревания при раздутии минимальна.
quote:Изначально написано DiMaster:Предположу, что дело в очень крепкой гильзе, которая не обжимается по патроннику в момент выстрела и потому пропускает немалое количество газов(между гильзой и патронником). По мне, так это плюс т.к. нет риска застревания раздутой гильзы в патроннике.
Хотя... в калибре 10х28 с его конической гильзой от 5.45х39 вероятность застревания при раздутии минимальна.
Приветсвую вас! Бланодарю, думаю вы совершенно ПРАВЫ 🙂 отстреляли 3 пистолета на этих же патронах та же самая картина, потом отстреляли дореформой все четко гильзы чистые! Просто было предположение что это из за формы патронника, мало ли.... И вопрос к вам если такой прорыв газов велика ли потеря мощьности??? С уважением
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:И вопрос к вам если такой прорыв газов велика ли потеря мощьности??? С уважением
Чесно говоря не знаю. Остается лишь догадываться, потому как измерить это практически невозможно. Даже если переложить порох и пулю в "слабую гильзу", то получиться другая вальцовка и другое давление форсирования, а следовательно и другая мощность. Кроме того неизвестен зазор между гильзой и патронником.. на одних патронах он больше , на других меньше. Могу лишь предположить что такие потери составляют до 10%-15% мощности (при неблагоприятном раскладе).
quote:Изначально написано DiMaster:
...Могу лишь предположить что такие потери составляют до 10%-15% мощности (при неблагоприятном раскладе).
Я предполагаю, что потери на порядок меньше -1-2%.
Патронами ТК партии 01Л из Р226Т кто-либо уже стрелял?
quote:По ощущениям побольше, так как при нечищенном патроннике, шары летят на много лучше, прям очень большая разница.Originally posted by Landgraf:
Я предполагаю, что потери на порядок меньше -1-2%.
quote:Изначально написано Schmit:
Патронами ТК партии 01Л из Р226Т кто-либо уже стрелял?
Ну вообще-то эти патроны на Р226ТК и отрабатывались...
Было бы удивительно, еслиб они и на 266м не перезаряжались )))
Но всеж очень опрометчиво начинать выпускать такой неуниверсальный патрон
quote:Изначально написано spd_mtt:
...очень опрометчиво начинать выпускать такой неуниверсальный патрон ...
Ту-же Фортуну это ни грамма не смущает.
У них рынок сбыта всеж поболее, да и появилась 2гр фортуна до выхода 226тк.
А так да, маркетологов таких гнать...
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну вообще-то эти патроны на Р226ТК и отрабатывались...
Отрабатывались патроны с измеренной энергией 84Дж и по заявлению производителя перезаряжался Р226 и Т12 АКБС хорошо.
Но в продажу поступила партия с указанной Еср 80Дж и с большой нестабильностью навески от 0,12 до 0,14 гр.
Соседняя тема:
forummessage/306/16
Приветствую!
Никто не в курсе как обстоят дела с возобновлением производства?
Первый квартал подходит к концу..
Всем привет. Недавно стал обладателем данного пистолета, посему вопрос какими патронами его кормить без страха поломки ?
quote:Изначально написано Bigfellix:
Всем привет. Недавно стал обладателем данного пистолета, посему вопрос какими патронами его кормить без страха поломки ?
Сломать Р226ТК не получится никакими патронами, тут можете не волноваться. На патронах пр-ва Фортуны на некоторых партиях возможно застревание шара в стволе, если Вы этот момент не заметите, и выстрелите ещё раз в ствол, заглушенный застрявшей пулей, то возможно появление трещин на накладках рукояти.
quote:Изначально написано Максимус13:
Приветствую!
Никто не в курсе как обстоят дела с возобновлением производства?
Первый квартал подходит к концу..
Приветствую ! говорят в
оружейных магазинах появится в конце апреля ,xотя лично я мало верю в это
Задержка до середины апреля у Норинки.
Что то поменялось в их правилах экспорта оружия.
Клянутся, что это последняя задержка.
Мы в низком старте, все готово.
Спасибо всем за ответы!
Лицензия на руках, я тоже в низком старте.
Будем ждать!
quote:Originally posted by Landgraf:
Сломать Р226ТК не получится никакими патронами, тут можете не волноваться. На патронах пр-ва Фортуны на некоторых партиях возможно застревание шара в стволе, если Вы этот момент не заметите, и выстрелите ещё раз в ствол, заглушенный застрявшей пулей, то возможно появление трещин на накладках рукояти.
У вас все еще можно заказать кобуру ? Если да , то как ?
quote:Изначально написано Bigfellix:
У вас все еще можно заказать кобуру ? Если да , то как ?
Топик с кобурами тамошний модератор грохнул. Но кобуры у меня остались
Сейчас отпишу Вам в РМ.
Завтра поеду в Ижевске, буду патроны закупать, не скажите какие лучше взять, там есть с 1 г и 1,32 г шариком!!! буду брать много, очень важно ваше мнение! С ув
quote:Завтра поеду в Ижевске, буду патроны закупать, не скажите какие лучше взять, там есть с 1 г и 1,32 г шариком!!! буду брать много, очень важно ваше мнение! С ув
вам для чего?
quote:Изначально написано medved 73:
вам для чего?
Приветсвую! Для тира, главное точность кучность, для бд, есть дореформа. С ув
quote:Для тира,
тогда пофиг!1.32 чуть лучше пулей, её больше остаётся после выстрела с качеством 1г пули перемудрили
хотя мишени пофигу!quote:Изначально написано medved 73:
тогда пофиг!1.32 чуть лучше пулей, её больше остаётся после выстрела с качеством 1г пули перемудрили
Погорячился я конечно с количеством желаемых патронов Спасибо большое Landgraf, Благодарю вас ! Все почитал в соседней теме на счет патронов новой партии, брать точно не буду , топикстартеру здоровья и всех Благ
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
Погорячился я конечно с количеством желаемых патронов Спасибо большое Landgraf, Благодарю вас ! Все почитал в соседней теме на счет патронов новой партии, брать точно не буду , топикстартеру здоровья и всех Благ
Отстреляли сегодня с Русланом и 02К, и 01Л, и 02Л... Вроде ему всё понравилось
. Да, тоже пострелял из Р-226, с непривычки про точность говорить не буду, но -хорош пистолет, хорош! Фанаты Р226, как я вас понимаю... ...Да, резиновая накладка -вещь! И выглядит серьёзно, и держать удобно. Супер!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Отстреляли сегодня с Русланом и 02К, и 01Л, и 02Л... Вроде ему всё понравилось
...Да, резиновая накладка -вещь! И выглядит серьёзно, и держать удобно. Супер!
А я сколько тебе лично да и вообще говорил про 226-й, а ты в ответ ТТ-Т, да Т11... Блин... )))
П.С. Как считал ранее так и считаю сейчас, что 226-й это лучшее ОООП из продающихся сейчас именно в ормагах... А на иные мнения мне абсолютно пох по причине того, что имел возможность владея двумя 226-ми сравнить его как с современным гамном типа Т12F-M1 так и с разными дореформенными образцами...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
А я сколько тебе лично да и вообще говорил про 226-й, а ты в ответ ТТ-Т, да Т11... Блин... )))
Не, ну он ХОРОШ! Но, блин, великоват для меня -не поносить скрыто, к сожалению, а покупать только для стрельбища... Ну-у-у, ПОДУМАЮ ещё
....Так шта-а-а, пока буду завидовать "секте 226"
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Не, ну он ХОРОШ! Но, блин, великоват для меня -не поносить скрыто, к сожалению, а покупать только для стрельбища... Ну-у-у, ПОДУМАЮ ещё
...Так шта-а-а, пока буду завидовать "секте 226"
Хотя бы для души и переодических пострелух конечно же стоит его взять ...
П.С. Ну а для БД, думаю, что и ПМ-Т тебе хватит...)))
А с меня тебе безвозмездно титановая направляющая возвратной пружины...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
...великоват для меня -не поносить скрыто, к сожалению...
Насчёт размеров:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки.
А насчёт скрытого ношения - у меня получалось скрыто носить АКСУ, правда, с магазином на 10 патронов
ну что ни говори, ТТ скрыто носить на много проще )
quote:Originally posted by Landgraf:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки.
Андрей, спасибо -видел эти Ваши фото уже давненько, отслеживаю
. Но я-то на Т-11 настроен, а он, как ни крути, в рукоятке пониже будет -для меня это критично.quote:Originally posted by Lider73:
А с меня тебе безвозмездно титановая направляющая возвратной пружины...)))
Спасибки!
P.s. Выложил видео отстрела (в т.ч. и с хрона) в ветке ТК "10*28". Приятного просмотра, надеюсь, мы с Русланом не даром мерзли
.quote:Изначально написано spd_mtt:
ну что ни говори, ТТ скрыто носить на много проще )
Не знаю, у меня подмышкой Рек Майями совершенно незаметен, один раз даже в отделение доставили, не заметив оперативки с Реком
Во мне тогда было килов 70-75 на 180см...quote:Изначально написано Landgraf:
Не знаю, у меня подмышкой Рек Майями совершенно незаметен, один раз даже в отделение доставили, не заметив оперативки с Реком
Доброго вечера вам!!! Скажите пожалуйста нет ли подробного описания полной разборки наших красаучиков??? 😁 После сегодняшнего отстрела пистолет очень грязный! кручу верчу с чего начать разборку не могу понять, мало ли может какие нюансы есть при разборке... Спасибо
quote:Изначально написано Lider73:А с меня тебе безвозмездно титановая направляющая возвратной пружины...)))
[/B]
Скажите пожалуйста эту титановую красоту можно купить заказать у вас?? С уважением "
quote:Скажите пожалуйста нет ли подробного описания полной разборки наших красаучиков???
Не мешай механизму работать(с)
quote:Изначально написано medved 73:
Не мешай механизму работать(с)
Всююю понял нефиг туда лазить
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:Скажите пожалуйста это титановую красоту можно купить заказать у вас?? С уважением "
Я ничего никому не продаю...
Адрес в личку... Оплатите пересыл и все...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Я ничего никому не продаю...
Адрес в личку... Оплатите пересыл и все...
Фига се щас все отпишу в рм, вот те класс спасибо большое, дай бог здравия
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:Фига се
Списались... Потом фото ЗДЕСЬ не забудьте выложить и вообще впечатление... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Списались... Потом фото ЗДЕСЬ не забудьте выложить и вообще впечатление... )))
Конечно все в лучшем виде сфотаю
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Доброго вечера вам!!! Скажите пожалуйста нет ли подробного описания полной разборки наших красаучиков??? 😁 После сегодняшнего отстрела пистолет очень грязный! кручу верчу с чего начать разборку не могу понять, мало ли может какие нюансы есть при разборке... Спасибо
Вынимаете магазин, ставите затвор на ЗЗ, поворачиваете флажок разборки, и, подставив руку перед дульным срезом, снимаете с ЗЗ - пистолет сам разберётся. Даже, кстати, можно магазин не вынимать, главное проверить, чтоб ни в патроннике, ни в магазине не было патронов. С пустым магазином пистолет даже сам поставит затвор на ЗЗ
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
нет ли подробного описания полной разборки
Наиполненйшее
Спасибо большое Артем и Landgraf! Сегодня при чистке у видел сломанный подавать магазина,буду заказывать магазин у Артема!! А с этим что делать?? По гарантии можно зделать Пусть меняют пистолету 2 месяца ( и надо ли брать направление в ЛРО??
Нет механическое повреждение, гарантии не будет. Первым делом, что бы магазин работал нормально, и его можно было чистить, нужно убрать заводское кернение, что бы у подавателя не ломались ноги об него.
Кстати, на заметку Техкриму, хорошо бы ограничение магазина до 10, организивать каким-нибудь другим способом, например внутренней пластиковой вставкой.
Кто-то из камрадов, решал этот вопрос с помощью пиленной зажигалки, фото были в теме.
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
Сегодня при чистке у видел сломанный подавать магазина
Слушай, а не из-за этого у меня утыки-то бывали часом???
Скорее всего, без ножки патроны начинают "клевать" в магазине и клинить.
Можно кстати поробовать приклеить, там не такая большая нагрузка на ножку, если конечно кернение убрать. И подрезать на 1-2мм, что бы при снаряжении полного магазина, сначала целая нога упиралась.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Нет механическое повреждение, гарантии не будет. Первым делом, что бы магазин работал нормально, и его можно было чистить, нужно убрать заводское кернение, что бы у подавателя не ломались ноги об него.Кстати, на заметку Техкриму, хорошо бы ограничение магазина до 10, организивать каким-нибудь другим способом, например внутренней пластиковой вставкой.
Кто-то из камрадов, решал этот вопрос с помощью пиленной зажигалки, фото были в теме.
Уже не раз обращались к Техкриму насчёт изменения способа ограничения вместимости патронов в магазине и??? )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Кто знает когда ТК запустит процесс изготовления Р226? в продаже их практически не найти, а купить хочется)))
quote:Изначально написано AndPetr86:
Кто знает когда ТК запустит процесс изготовления Р226? в продаже их практически не найти, а купить хочется)))
Как-то так...)))
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Задержка до середины апреля у Норинки.
Что то поменялось в их правилах экспорта оружия.
Клянутся, что это последняя задержка.
Мы в низком старте, все готово.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Наш закон плюс удешевление производства дало такой результат.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Можно кстати попробовать приклеить, там не такая большая нагрузка на ножку, если конечно кернение убрать...
Я бы не приклеивал, пластик там своеобразный, не каждый клей нормально схватится, цианакрилат (супермомент или секундный клей) только сделает вид, что всё склеено.
Я бы приварил, там места изнутри подавателя хватает, можно много наплавить.
Не написали, не позвонили, не встретились, а уже сквернословите!
Приедьте в Техкрим, тем более живете в Ижевске.
Вместе и разберемся, тем более зап.части есть.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Не написали, не позвонили, не встретились, а уже сквернословите!
Приедьте в Техкрим, тем более живете в Ижевске.
Вместе и разберемся, тем более зап.части есть.
Приветствую вас !!! Да так сказал (ради) красного словца ,лишние посты удалил ! Живу В Казани и у вас по работе часто бываю ! Ну тогда вопросов нет к вам раз готовы исправить ..) Благодарю ! .С уважением Руслан
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
Приветствую вас !!! Да так сказал а (ради) красного словца !
Руслан, я ж тебе сказал -написать/позвонить в ТехКрим, чего сразу в панику кинулся?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Руслан, я ж тебе сказал -написать/позвонить в ТехКрим, чего сразу в панику кинулся?
Да все исправил ! Техкриму Респект !!!
quote:Изначально написано AkmaldinovRF:
Сегодня при чистке у видел сломанный подавать магазина,буду заказывать магазин у Артема!!
у меня тоже ножка ломалась!!
Адаптированные магазины от т12 протестированы тремя людьми, работают без проблем. Один раз не встал на зз но тут скорее слабый патрон. Общий настрел ~600 патрон на 3 магазина. Сегодня протестирую на 26патрон
https://onedrive.live.com/?aut...2132447&o=OneUp
quote:Изначально написано spd_mtt:
Кто-то из камрадов, решал этот вопрос с помощью пиленной зажигалки, фото были в теме.
Это было про Mecgar-овский магазин на 18 патронов.
Ну это как пример, не думаю, что есть большая разниац.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Ну это как пример, не думаю, что есть большая разниац.
Ну, в общем, да.
Кстати, очень удобно - приехал в тир, вытащил ограничитель и пуляешь с 18-ти зарядного.
quote:Изначально написано falcon65:
очень удобно - приехал в тир, вытащил ограничитель и пуляешь с 18-ти зарядного.
А что, по приезду в тир пистолет из оружия самообороны огнестрельного ограниченного поражения внезапно становится спортивным короткоствольным? Если нет - то ограничитель должен быть на месте.
Ограничителя быть не должно, точнее он в магазине быть не обязан, должно быть не более 10 патронов в присоединенном к пистолету магазине. И то только для тех кто не хочет и не может общаться с сп.
Тир является спортивным объектом, и любое легальное оружие используемое в нем можно считать "спортивным" и использовать в спортивных целях.
Спортивные кс тоже продаются с магазинами на 10 патронов, закон такой, но это не запрещает их использовать с 20-ти зарядными )
quote:Изначально написано spd_mtt:
Ограничителя быть не должно, точнее он в магазине быть не обязан, должно быть не более 10 патронов в присоединенном к пистолету магазине. И то только для тех кто не хочет и не может общаться с сп.
Вы бы ЗоО РФ почитали, прежде чем бред такой постить. Количество патронов в магазине не ограничено. Ограничена ЁМКОСТЬ магазина.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Тир является спортивным объектом, и любое легальное оружие используемое в нем можно считать "спортивным" и использовать в спортивных целях...
Опять ерунду постите. Спортивное оружие регистрируется в совершенно другом порядке. А для оружия, используемого в спортивных целях, в ЗоО нет никаких исключений насчёт ёмкости магазина.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Спортивные кс тоже продаются с магазинами на 10 патронов, закон такой, но это не запрещает их использовать с 20-ти зарядными )
Те-же Викинги уже давно встречаются с 18-тизарядными магазинами с завода.
quote:Вы бы ЗоО РФ почитали, прежде чем бред такой постить. Количество патронов в магазине не ограничено. Ограничена ЁМКОСТЬ магазина.
Плевать
Вставлю и буду стрелять.quote:Изначально написано medved 73:
Плевать
Кому как. И уж тем более не стОит вводить в заблуждение читателей топика, что мол можно иметь только 10 патронов в многоместном магазине. Это не так.
quote:Это не так.
Это ясно, только вроде разговор не за это начинался
quote:А что, по приезду в тир пистолет из оружия самообороны огнестрельного ограниченного поражения внезапно становится спортивным короткоствольным? Если нет - то ограничитель должен быть на месте.
Для ОООП есть ограничения количества наличия патронов в магазине???
П.С. Скиньте ссылку на конкретную статью НПА...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Статья 3. Гражданское оружиеИзначально написано Lider73:
Для ОООП есть ограничения наличия патронов в магазине???П.С. Скиньте ссылку на конкретную статью НПА...)))
quote:Изначально написано medved 73:
Статья 3. Гражданское оружие
Т12 Словак имеет штатный магазин на 15 мест и ???? Данный образец не выведен из оборота... В статье 3 указано про магазин, а не про ограничение патронов в нем если он штатно входит в комплект ОООП и имеет вместимость более 10-ти мест... А вот статью 6 не мешало бы изучить...)))
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
(п. 8 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;
(п. 9 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.
(п. 10 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
quote:Изначально написано medved 73:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Я читать прекрасно умею и понимать, что написано... ))) Ещё раз возвращаемся к Словаку, НЕ выведенному из ОБОРОТА и НЕ имеющему органичений в магазине более чем на 10 мест... Вникнем в понятие ОБОРОТ...
П.С. Оборот оружия — см. Оружие … Энциклопедия права ОБОРОТ ОРУЖИЯ — производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации
Все же в рамках ОГРАНИЧЕНИЙ именно по ОБОРТУ оружия стоит руководствоваться именно статьей ШЕСТЬ...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
...Ещё раз возвращаемся к Словаку, не выведенному из ОБОРОТА и НЕ имеющему органичений в магазине более чем на 10 мест...
Вникайте во что угодно. ВСЕ травматические пистолеты в РФ (и те, которые остались ГсВ, и те, которые потом стали ОООП) сертифицировались с магазинами ёмкостью не более 10 патронов.
Всё. Точка. Остальной бред буду тереть.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вникайте во что угодно. ВСЕ травматические пистолеты в РФ (и те, которые остались ГсВ, и те, которые потом стали ОООП) сертифицировались с магазинами ёмкостью не более 10 патронов.
Всё. Точка. Остальной бред буду тереть.
САМИ ПРИДУМАЛИ???
П.С. Сертификат на Словак в студию...)))
Пришлось свой выкладывать...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Для ОООП есть ограничения наличия патронов в магазине???П.С. Скиньте ссылку на конкретную статью НПА...)))
На наличие патронов в магазине ограничений нет. Есть ограничения на ёмкость магазина/барабана. Ст.3 ЗоО РФ.
quote:Изначально написано Lider73:
Т12 Словак имеет штатный магазин на 15 мест
Паспорт на пистолет почитайте.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вникайте во что угодно. ВСЕ травматические пистолеты в РФ (и те, которые остались ГсВ, и те, которые потом стали ОООП) сертифицировались с магазинами ёмкостью не более 10 патронов.
Всё. Точка. Остальной бред буду тереть.
quote:Изначально написано Landgraf:
Паспорт на пистолет почитайте.
Для особо одарённых - найди мне хоть слово про 10 патронов (пизд@ть - не мешки ворочить):
П.С. А теперь что хочешь стирай...)))
Не понятно где в сертификате про 15 патронов?
И сертификат дается на пистолет а не на магазин.
Мдя... ЛИДЕР в этом топике больше не пишет.
quote:Изначально написано medved 73:
Не понятно где в сертификате про 15 патронов?
И сертификат дает на пистолет а не на магазин.
Я ещё ни одного сертификата, ни на один вид/тип оружия, не видел, в котором была бы указана ёмкость магазина/барабана...
В сертификате кстати ни слова про "зуб" в стволе и отсутствие автоогня! Вот альтернативно-одарённым раздолье, пили-стругай от вольного, Лидер разрешает!
Кто то обещал что не за что не станет устраивать срач
quote:Originally posted by Lider73:
САМИ ПРИДУМАЛИ???
Нет. Он не придумал.
Формально - все Т12 имели емкость магазина 10 патронов (хоть и были тогда ГСВ).
Все! совсем все! Очень все! Т.е. 3,14здец как все!
Фактически же от пистолета к пистолету все варьировалось.
quote:Если я со своей охотничьей сайгой приду на спортивный матч, то она будет считаться спортивным оружием на этом матче, при этом она не перестанет быть охотничьей.Originally posted by Landgraf:
Опять ерунду постите. Спортивное оружие регистрируется в совершенно другом порядке.
И так у повального большинства, я вот даже сомневаюсь, что найдется много гладкоствола зарегистрированного как спортивное оружие )))
quote:Это смотря где и кому покупать. Если я как физ лицо приду в магазин со спорт лицензией на кс, мне продадут только 10-ти зарядный, должны во всяком случае. Если их закажет юр лицо, стрелковый клуб, то ограничения не будет. А учитывая, что спортивные лицензии выдаются единицы, если вообще выдаются, то и продается всё с обычными магазинами, в том числе и викинги.Изначально написано Landgraf:
Те-же Викинги уже давно встречаются с 18-тизарядными магазинами с завода.
quote:Originally posted by spd_mtt:
я как физ лицо приду в магазин со спорт лицензией на кс
в РФ это возможно только в случае если вид стрельбы является олимпийским.
quote:Я тоже про это знаю, хотя слухов полно всяких )Originally posted by DENI:
в РФ это возможно только в случае если вид стрельбы является олимпийским.
И именно по этому нет смысла продавать спортивный кс с урезанными магазинами.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Если я со своей охотничьей сайгой приду на спортивный матч, то она будет считаться спортивным оружием на этом матче...
Нет. Не станет. И по букве закона Вас не должны допустить до соревнований с охотничьим оружием. Но все (пока) на это болт кладут.
quote:Изначально написано spd_mtt:
... я вот даже сомневаюсь, что найдется много гладкоствола зарегистрированного как спортивное оружие )))
До поры, до времени.
quote:Изначально написано DENI:
в РФ это возможно только в случае если вид стрельбы является олимпийским.
А среди олимпийских видов разве есть вообще хоть какие-нибудь струлялы (хоть короткие, хоть длинные), у которых по правилам олимпийского вида спорта разрешается магазин более 10 патронов?
quote:Originally posted by Landgraf:
А среди олимпийских видов разве есть вообще хоть какие-нибудь струлялы (хоть короткие, хоть длинные), у которых по правилам олимпийского вида спорта разрешается магазин более 10 патронов?
а я хз.
не интересно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но все (пока) на это болт кладут.
Не поверишь.
и дальше будут класть.
Иначе спорт стухнет очень быстро.
quote:Originally posted by Landgraf:
И по букве закона Вас не должны допустить до соревнований с охотничьим оружием
И с боевым, служебным, наградным.
Но допускают. Причина - чуть выше.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Я тоже про это знаю, хотя слухов полно всяких )
Слухи слухами, а придраться к ормагу - почему не продают полноценный магазин, в то время как обладатель наградного боевого представляет своё разрешение - можно.
Но: "если хочешь по закону - лучше делай втихаря" (Л. Филатов)
quote:ну так мы про реалии и говорим )Originally posted by Landgraf:
Но все (пока) на это болт кладут.
quote:Изначально написано spd_mtt:
ну так мы про реалии и говорим )
А не надо про реалии. В реалиях грабят, насилуют, стреляют где ни попадя. Говорить надо только про то, что ты (не Вы лично, а сторона говорящего) готов отстоять в суде, т.е. про то, как должно быть строго по закону. Всё остальное - временные девиации.
quote:Изначально написано DENI:
Не поверишь.
и дальше будут класть.
Иначе спорт стухнет очень быстро.
Ровно до тех пор, пока кому-то не придёт в голову приструнить "чумпиёнов". Я прекрасно помню например, как потешались обитатели драмматического, когда я им говорил, что все эти пляски с УКН можно прекратить буквально одним взмахом законодательного пера. И что?
quote:Изначально написано DENI:
Слухи слухами, а придраться к ормагу - почему не продают полноценный магазин, в то время как обладатель наградного боевого представляет своё разрешение - можно...
Что-то не очень понял суть - вроде про спорт.КС говорили? При чём тут наградное? По разрешению на наградное ормаг вообще ничего продавать не имеет права, ни оружие, ни патроны к нему.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ровно до тех пор, пока кому-то не придёт в голову приструнить "чумпиёнов".
Не придет.
потому что кто струнит, тот и стреляет спорт в т.ч.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что-то не очень понял суть - вроде про спорт.КС говорили? При чём тут наградное? По разрешению на наградное ормаг вообще ничего продавать не имеет права, ни оружие, ни патроны к нему.
Ну прочти еще раз. я не патроны и не про оружие.
а про магазин к оружию.
quote:Изначально написано DENI:
Ну прочти еще раз. я не патроны и не про оружие.
а про магазин к оружию.
А магазин должны продавать вне зависимости от наличия/отсутствия каких-либо лицензий или разрешений
Ну вот и полезла из Лидера говяная сущность мусорского быдла - срёт мне в РМ
Пришлось и там забанить.quote:Originally posted by Landgraf:
А магазин должны продавать вне зависимости от наличия/отсутствия каких-либо лицензий или разрешений
Ну мало ли... У нас такие магазины что...
Не продаст тот же ИМЗ магазин от ПММ в розницу.
quote:Изначально написано DENI:
...Не продаст тот же ИМЗ магазин от ПММ в розницу.
Не продаст. Потому что наверняка эти магазины не вошли в какой-нибудь внутризаводской список гражданской продукции, хотя пистолеты под них в качестве спортивных производятся и продаются.
То есть это чисто внутренне-бюрократическая заморочка ИМЗ, в законодательстве никакого запрета на торговлю такими магазинами нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
То есть это чисто внутренне-бюрократическая заморочка ИМЗ, в законодательстве никакого запрета на торговлю такими магазинами нет.
вот и я о этом же.
вот такая резинка пришла
настрел на магазинах адаптированных от т12 почти 1000
https://onedrive.live.com/?aut...2132447&o=OneUp
магазины на 15 20 25 патрон
Гонево, стоковый магазин очень хороший, надежный и крепкий!
А на магазинах Т12 материал говно, хрупкий и лопается при падении, оламываются направляющие под пятку.
quote:Originally posted by spd_mtt:
spd_mtt
за сколько лет ни одного не видел, обычный итальянский магазин
quote:Гонево, стоковый магазин очень хороший, надежный и крепкий!
если пружинку поменять
Да не надо ничего менять в стоковом магазине, всё и так прекрасно работает.
quote:Изначально написано Архиллес:
за сколько лет ни одного не видел, обычный итальянский магазин
За последний год развалились два магазина от Т-12. Отломились направляющие под пятку. И не у меня одного.
quote:Изначально написано Архиллес:
за сколько лет ни одного не видел, обычный итальянский магазин
А откуда Вам видеть-то? Вы ж ими барыжите, и видите их исключительно новенькими. А новенькие - они все такие хорошенькие, блестященькие... А по сути - магазин-то скажем так средненький по качеству...
ой как стремно слышать такие комментарии))). Магазины может у Т12 не самые лучшие в мире. Но признайтесь сколько продано Т12 с такими магазинами и сколько на форумах по т12 никто никогда не писал что у него разбился магазин. А тут глядишь чтобы ваши дорогие магазины покупали, давай наговаривать, что у т12 говно магазины. Стоковые магазины у Р226 мягко говоря стремного качества. У меня на двух р226 из за говно пружины постоянно проблемы с подачей, сами магазины метал наидешовейшая штамповка. Из за проблем с стоковыми магазинами, я в первую очередь для себя поменял магазины. Отправил людям на тест. Это хорошая альтернатива стоковым магазинам, и кому жаба душит отдавать 5к+ рублей за аналоги или еще дороже это хорошая альтернатива. Так, что будьте не предвзяты.
quote:Изначально написано Архиллес:
... А тут глядишь чтобы ваши дорогие магазины покупали, давай наговаривать, что у т12 говно магазины...
Во-первых, я не писал, что у Т12 магазины говно.
Во-вторых, это какие такие "мои дорогие магазины"??? За всю жизнь я не купил и не продал НИ ОДНОГО магазина Р226.
Врать - оно нехорошо, очень нехорошо.
quote:Изначально написано Архиллес:
... будьте не предвзяты.
Вы бы хоть чуть-чуть потрудились доказать мою предвзятость. Может, хоть ссылочку на то, где я торгую магазинами Р226 приведёте? Ах, ну да, я наверное срочно удалил топик о продаже магазинов. Ну тогда может хоть один человек найдётся, который покупал у меня магазины Р226?
А вот то, что Вы - барыга знатный, известно многим. Кто по-любопытней, тот легко может найти информацию, сколько же стОят магазины к Т12 за рубежом.
P.S. Не Вы ли случаем предлагали магазины Т12 для использования в Танфольо Инна/Вендетта?
quote:Originally posted by Landgraf:Landgraf
это уже игра слов, НЕ ПРОДАЛ ни одного магазина. Да мне все равно что вы перепродаете. барыга ты или мастер или просто авторитет на форуме. Но не суть, ты не написал, что магазин говно, но посыл такой на это намекающий "среднего качества" это уже наводят на мысли. Никто никогда не говорил про их среднее качество, а тут видите ли, в этой теме по сравнению с стоковыми магазинами действительно очень средненького качества в сравнении стали магазины от Т12 средненький по качеству, что за вброс? Я не буду отрицать что перепродаю что то но и много сам руками делаю, и не перекладываю из посылочки в посылочку, даже стоковые вещи стараюсь лишний раз заворонить если есть косяки с завода или шлифануть убрать огрехи. Так, что с средненьким качеством и словами барыга прошу не бросаться. Мне например неприятны многие и вы, и когда был на гп модератором на вас то и сыпались жалобы, но не разу Вас не забанил и не писал вам в личку. ВЫ мне не приятны и многие, но я об этом не пишу, может вы кому то приятны кому то нравится вас читать. Много читаю ваши тут сообщения, но не лезу к вам, и не лезу никогда так издалека обсерать чьи то перепродажи или труды. Че с вас то прет все время? Вы здесь учите всех? Отец всех вопросов и всех тем?
quote:Изначально написано Архиллес:
...Никто никогда не говорил про их среднее качество, а тут видите ли, в этой теме по сравнению с стоковыми магазинами...
Где я хоть раз сравнивал магазины Т12 и магазины Норинко NP22 (которыми комплектуется Р226ТК)???
Вы свои фобии держите, пожалуйста, при себе. И не приписывайте мне того, чего я не говорил.
quote:Изначально написано Архиллес:
...Че с вас то прет все время? Вы здесь учите всех? Отец всех вопросов и всех тем?
Просто сообщаю читателям топика, что Ваши сообщения надо рассматривать в соответствии с поговоркой "всяк кулик своё болото хвалит".
Я не спорю, и не особо слежу в этой теме, то ли вы кабуры продаете то ли нет, и человек spd_mtt тоже занимается перепродажей. Но не суть, и обвинять никого ни в чем не хочу, и если где то я грубо написал прошу извинить.
А то, что вы сообщаете читателям
quote:Originally posted by Landgraf:
Просто сообщаю читателям топика, что Ваши сообщения надо рассматривать в соответствии с поговоркой "всяк кулик своё болото хвалит".
Я на это вот, что отвечу читателям
Я изначально написал, кто возьмет на тест доработанный магазин от Т12? Не стал нахваливать сам хотел стороннего отзыва,и вообще тут появлялся редко. Начал еще года полтора за эту тему писать, что могу адаптировать от т12 магазин, так как родные глючат! Никто особо не заинтересовался, я по пользовался Р226 и подарил его другу. Но спустя много месяцев люди писали мне, что с адаптацией магазинов от Т12? Так как пистолет я подарил не на чем было мне проверить магазины и довести до ума. Спустя много времени, я пару раз написал здесь, что магазин я доработал скинул видео, мне тут написали что у одного товарища из за доработанного магазина Т12 сломало отражатель без подробностей как он доработал и т.п. Я спокойно начал тестировать рискуя своим пистолетом,хоть и опасаясь, начал отстреливать переделанные магазины на 15 и 25 патронов и все работало штатно! Я не пришел сюда с криками покупайте у меня магазины, и выкладывая куча фоток и прочего, выложил пару фоток с ручкой аля глок. Просто обратился ко всем, кто возьмет магазин на тест? Отозвался только товарищ spd_mtt, изучив его и поняв, что он перепродает совметимые и оригинальные магазины да еще много прочего, я усомнился в его объективности. Отправил человеку который занимается в тире очень часто, и у него на Р226 штатные магазины из за пружин уже утыкались. Он взял на тест, я попросил дай ему пи...3ды как можешь и дай вердикт. Чтобы, если кто заинтересуется я уверено мог сказать, что работает.
На мой взгляд, адекватная реакция тут на форуме была бы просто либо пропустить комментарии и просто иметь виду, что есть такая альтернатива стоку. Ну или спросят, что да как и какая работа была проделана. В итоге услышал муть про разбивающиеся магазины от Т12 и, что они средненького качества.
Бог ты мой! уважаемые Братья
не ругайтесь.Хадисы Пророка Мухаммада: Не повышай голос выше их голосов — крик и рев присущ ослам!!! Каждый делает выбор сам, я лично не люблю колхозить и куплю один хотябы для себя любимого магазин надежный у Артема и Счастье! А родные Norinco будут дополнением к моей кабуре Кстати кайдекс для наших жлыг
лучшее решение для скрытого и удобного ношения... Понял я это лично для себя потратив кучу денег на коженные кабуры. Хотя выбор как всегда за вами! 
Эти кабуры делает мой товарищь в Москве, люди крайне довольны, уровень изготовления бомбический, кому надо в РМ. 
quote:вовсе не обязательно, товарищ стреляет на штатных пружинах, под 4000 настрел, всё ок.Изначально написано medved 73:
если пружинку поменять
Проблема в патронах 10х28, говеном порохе и чистоте магазина соответсвенно, просто усиленная пружина позволяет не чистить магазины после каждой тренировки, и не волноваться о том что она просядет после недели носки снаряженным, тем самым добавляя им еще больше надежности.
quote:Изначально написано Архиллес:
... магазины от Т12 и, что они средненького качества.
Из имеющихся в обороте в РФ резинострелов ИМХО самые лучшие магазины - у Штайра и (как ни странно) у Танфольо Инны (про магазины Вендетты ничего не могу сказать, в руках не держал).
Магазины Т12 я бы поставил (по качеству изготовления) в один ряд например с турецкими магазинами, ну может финиш у корпуса магазина Т12 чуть лучше. Магазины Форта (и клонов) в принципе неплохие, но качество покрытия даже похуже, чем у турецких.
Лидеры (в кавычках) с конца в моём рейтинге - магазины МР-353, АПС-М и травмо-Скорпиона. У МР-353 постоянные проблемы с геометрией магазина, два одинаковых магазина найти нереально, у АПС-М идиотская конструкция, а Скорпионовские сделаны из малоподходящего пластика, ИМХО полистирола, долговечностью они похвастаться не могут.
quote:Изначально написано Архиллес:
Никто никогда не говорил про их среднее качество, а тут видите ли, в этой теме по сравнению с стоковыми магазинами действительно очень средненького качества в сравнении стали магазины от Т12 средненький по качеству, что за вброс?
quote:Изначально написано Архиллес:
В итоге услышал муть про разбивающиеся магазины от Т12 и, что они средненького качества.
А этот пост остался без внимания, так не вписался в продажную концепцию?
quote:Изначально написано qwatro:
За последний год развалились два магазина от Т-12. Отломились направляющие под пятку. И не у меня одного.
quote:Только это было не предложение магазина на тест, а попытка впарить его за 4р, с предоплатой и без гарантий ))) на что был дан вежливый отказ.Изначально написано Архиллес:
Просто обратился ко всем, кто возьмет магазин на тест? Отозвался только товарищ spd_mtt, изучив его и поняв, что он перепродает совметимые и оригинальные магазины да еще много прочего, я усомнился в его объективности.
quote:Originally posted by spd_mtt:
spd_mtt
не надо врать
мой пост на 39 странице
23-2-2017 16:07
Всем здравия, кто возьмет на тест магазин от т12 доработанный для р226?
Узнав, что вы продаете, решил вам не предлагать его, вряд ливы бы вы объективно оценили. Я магазины отправил людям за свой счет и бесплатно, 2 на 15 и один на 25. "впаривать" буду по 2800 кто захочет свой говносток поменять, а ваши за 5 как бы не дешево.
про барыжнечество, узнав почем впаривают микгар магазины, решил привезти по более демократичным цена
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
AkmaldinovRF
обсуждали же с тобой по телефону. Хорошая кобура из синтетики вот это скрытого ношения, а эта груда пластика далеко не скрытого ношения. И ни дай бог в такую хорошую пластик кобуру попадет песок поцарапает очень хорошо тебе
quote:Изначально написано Архиллес:
обсуждали же с тобой по телефону. Хорошая кобура из синтетики вот это скрытого ношения, а эта груда пластика далеко не скрытого ношения. И ни дай бог в такую хорошую пластик кобуру попадет песок поцарапает очень хорошо тебе
/Привет Толя" как нибудь дам те ее Потаскать сам удивишся , внутри кстати отделка зделана специальным материалом не чего там не стирается ! кобура внешняя идально прилигает к телу ! хотя тебя как Татарина толь хрен убедишь ахахах ну да и пофигу ! Я может просто не когда не видел такую тканевую кабуру как у тебя ))) ! фиксатор затворной рамы, точнее сам рычаг, где можно купить ??? там проглядывается))) в коробке я понимаю он тот смасый удобной формы ???
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
тот масый удобной формы ???
да тот)
Внутри у кабуры так же пластик(жесткий) как снаружи ?
Хз даже .... лично я от кожаных и и тряпичных кабул не добился такого удобства как на фото ... ) :D прилигание к телу идеально а уж Извлечение тут вообще вопросов нет
пластик жестки и то что он облегает пистолет ещё ладно, остальная площадка для креплений будет не гибким и лишний габарит
вот скрытого
лады, может дорасти надо до кайдекса
quote:Изначально написано Архиллес:
лады, может дорасти надо до кайдекса
адрес не забудь скинуть мне
форма та же как у нас ??? думаешь встаанет ????
quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
адрес не забудь скинуть мне
ок.
Всем здоровья и удачи!
вот,что я говорил
посмотрите ролик с 2мин 50 сек
https://www.youtube.com/watch?v=nMVIr4pzXR0
quote:Изначально написано Архиллес:
ок.
Всем здоровья и удачи!
Кит holsters не тот уровень на видео совершенно другое и кобура далеко не то что я скидывал. Крепление кобуры иное.
царапины от пластика серьезные
quote:Originally posted by Архиллес:
царапины от пластика серьезные
а это так важно для рабочего инструмента...
не барабан страдивари, чай, а молоток.
quote:Originally posted by DENI:
а это так важно для рабочего инструмента...
не барабан страдивари, чай, а молоток.
для рабочего и казенного да, пофиг, но самооборонщики и любители большинство хоят и лелеют свои пистолеты. Это личное, для души. Как купил любимый авто себе, обидно если притрешь или ударишь, крайне жалко. Я считаю, что много людей не опытных покупают себе пластиковые кабуры и не понимают, что эти кабуры не бережны к оружию. Если в кайдекс кабуру внутрь попадет песок, будет царапать как наждачка. Как инструмент эти кабуры хороши. Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
quote:Изначально написано Архиллес:
для рабочего и казенного да, пофиг, но самооборонщики и любители большинство хоят и лелеют свои пистолеты. Это личное, для души. Как купил любимый авто себе, обидно если притрешь или ударишь, крайне жалко. Я считаю, что много людей не опытных покупают себе пластиковые кабуры и не понимают, что эти кабуры не бережны к оружию. Если в кайдекс кабуру внутрь попадет песок, будет царапать как наждачка. Как инструмент эти кабуры хороши. Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
Внутрибрючно носить удобно конечно Glock 26 — Влад Борисыч так носит
В отличии от кобур из кожи, или других синтетических материалов, изделия кобуры из кайдекса очень компактны и удобны, обладают малым весом, что является весьма критичным при выборе современной экипировки для выполнения боевых задач.К тому же кобуры из кайдекса не деформируются при выхватывании оружия и также легко позволяют спрятать его обратно. При загрязнении кобуры из кайдекса сравнительно легко поддаются чистке под струей воды.
Но самым важным аргументом в пользу кайдекса является то, что пистолет может надежно крепиться в кобуре, поскольку ее форму можно сконструировать таким образом, что пистолет будет фиксироваться в специально предназначенном для этого углублении и за счет пружинящего свойства материала вновь освобождается
quote:Изначально написано Архиллес:
Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
Не представляете.
Все нормально и с пОтом, который не пропитывает кобуру и не оржавляет пистолет и с давлением на ребра. Ибо кобура делается под себя, а не покупается готовая.
касаемо же дрочева, сиречь холения и лелеинья оружия - с этой точки зрения лучше вообще не носить: безопаснее для окружающих и для самого носителя кучки железа и пластика - все равно он воспользоваться не сможет.
ага, жалко стрелять будет, вдруг поцарапается. ))
Достался тут на тест, десяток патронов 10х28 Фортуна "Спорт" с шаром 10мм 1.2гр
В общем патрон не плохой, летит достаточно кучно, на 226м отработал без проблем. Стреляли из четырех пистолетов Р226 (моего), GP T12 словак, GM-102 (первых выпусков, с 4мя штифтами), GM-102 (свежий, почти без штифтоф), четыре группы на мишени, отстрел с 7ми метров:
Из минусов, вальцовка гильзы очень маленькая, во время каждого выстрела в лицо летели искры и частицы не сгоревшего пороха, это было на всех пистолетах. Два раза из десяти выстрел был похож на хлопок, видимо навеска гуляла, именно они наверно и оторвались от группы, если посмотреть на мишень.
В ближайшее время ODiLISk должен выложить видео, все снималось на камеру.
Достался тут на тест, десяток патронов 10х28 Фортуна "Спорт" с шаром 10мм 1.2гр
В общем патрон не плохой, летит сносно, на 226м отработал без проблем. Стреляли из четырех пистолетов Р226 (моего), GP T12 словак, GM-102 (первых выпусков, с 4мя штифтами), GM-102 (свежий, почти без штифтов), четыре группы на мишени, отстрел с 7ми метров:
Из минусов, вальцовка гильзы очень маленькая, во время каждого выстрела в лицо летели искры и частицы не сгоревшего пороха, это было на всех пистолетах. Два раза из десяти выстрел был похож на хлопок, видимо навеска гуляла, именно они наверно и оторвались от группы, видно на мишени.
И да, эти патроны на Р226 высят, целился в центр ) Хотя на всех остальных пистолетах пришли ровно, видимо чок им не нравится.
На свежем GM шары прилетали один в один, поэтому дырок так мало )
В ближайшее время ODiLISk должен выложить видео, все снималось на камеру.
P.S. В субботу попробуем так же отстрелять ТК Спорт с граммовой пулей, сравним.
quote:Originally posted by spd_mtt:
...десяток патронов 10х28 Фортуна "Спорт"...
Точно?
quote:Ну мне - да, остальным тоже по 10Originally posted by P.a.i.n:
Точно?
Недели 2 назад отстреливался в тире.
Отстрелял порядка 2-х сотен патронов. Причем, к сожалению, партии патронов не отследил - было много пачек с разными партиями. Но, насколько помню, все были начала 2016-го года.
Под конец пустил 4 патрона на точность - все улеглись в сигаретную пачку с 5-ти метров.
P.S. Хоть убейте - не помню партию.
quote:Изначально написано falcon65:
... Хоть убейте - не помню партию.
И в результате Ваша информация, какой-бы полезной она не была, теряет всякую ценность...
Ништяки 👏 пришли от Артема! эргономика оригинальнухРукояток на высоте, хват очень удобен чем HOGUE -кие ' ну лично для меня! Магазин (mecgar) качество бомбическое с пластиковой пяткой пистолет смотрится Ооооочень круто
вообщем Артему спасибо большое, я очень доволен!!! за бонус + отдельная Благодарность!quote:Originally posted by AkmaldinovRF:
Магазин (mecgar)
Приветствую! Как по цене, если не секрет?
Вопрос к уважаемым представителям Техкрима. Как обстоят дела с возобновлением производства, будут ли новые задержки?
Уж очень сильно я жду этот пистолет!
Приготовились к запуску, ждем прилета недостающих деталей.
по просьбе участника medved73
благодарю!
немного связано с этой темой
forummessage/306/20
интересный магазин на 10 патронов
http://www.pirate4x4.com/forum...ag-9mm-gun.html
http://www.ebay.com/itm/SIG-SA...9IAAOSwoudW8jbh
------
я эту мысль уже как то высказывал!
проблема клевка гильзы это плохое перестроение патронов в китайском магазине в один ряд, верхнюю гильзу попросту нижняя гильза в передней её части не поддерживает, достаточно самому по нажимать что бы понять как гуляет верхняя гильза в магазине!!!
Р226ТК
Т12
но самая главная проблема это вот
quote:Изначально написано medved 73:
проблема клевка гильзы это плохое перестроение патронов в китайском магазине в один ряд, верхнюю гильзу попросту нижняя гильза в передней её части не поддерживает, достаточно самому по нажимать что бы понять как гуляет верхняя гильза в магазине!!!
Точно также "гуляет" гильза 10х28 в магазине Т12. И тот, и другой магазин рассчитывались на патроны с мЕньшей конусностью.
quote:Изначально написано Landgraf:
Точно также "гуляет" гильза 10х28 в магазине Т12. И тот, и другой магазин рассчитывались на патроны с мЕньшей конусностью.
однако и на родном магазине зига выборка под перестроение больше чем у китайского!
на счёт проблемы конусности я прекрасно понимаю, кстати проблемы утыкания в Т12 тоже были и описывались на форуме!
quote:Изначально написано medved 73:
...однако и на родном магазине зига выборка под перестроение больше чем у китайского!...
Выборка под перестроение - это вертикальная вмятина на боковине в верхней части магазина? Как она влияет на ВЕРТИКАЛЬНУЮ качку патронов???
Кстати, эта выборка расположена ближе к передней стенке, и подтормаживаются об неё патроны именно передней частью, что может только увеличивать вероятность "кивка" верхнего патрона.
quote:Originally posted by Landgraf:
"кивка"
Вы руками по работайте тогда поймете
quote:по просьбе участника
------
жду магазин, отчёт за мной
quote:более важный вопрос, зачем оно нужно?Originally posted by ARTI999:
сколько такое изделие стоит?
на вкус и цвет товарищей нет
quote:Изначально написано ARTI999:
... такое изделие...
Давайте-ка с такими вопросами в РМ. Рекламы рукоблудов я в топике не потерплю.
quote:Изначально написано spd_mtt:
более важный вопрос, зачем оно нужно?
Очень животрепещущий вопрос
Оно нужно, чтоб прокачать внутреннего hero на 100500 уровень quote:Landgraf
странный Вы! он разве предлагал здесь это купить? я понимаю что вас спровоцировал следующий пост но разве вы видели на него ответ? у меня тоже есть такая направляющая и мне плевать что кому то не интересна такая направляющая, но человек сделал и показал или у вас личное к нему? считаю его пост нужно восстановить он прямо относится к теме!
quote:Изначально написано medved 73:
странный Вы! он разве предлагал здесь это купить? я понимаю что вас спровоцировал следующий пост но разве вы видели на него ответ? у меня тоже есть такая направляющая и мне плевать что кому то не интересна такая направляющая, но человек сделал и показал или у вас личное к нему? считаю его пост нужно восстановить он прямо относится к теме!
Вы не считаете пост N1242 рекламой?
тогда и посты с магазином Т12 тоже сносите,мою ссылку на магазин тоже потому что ко мне тоже было предложение по доработке, кому интересна тема ни о чём?
Вы вообще нормальные? Это тема Landgraf, а вы ему указываете что в ней должно быть и что нет, про чужой монастырь помните?
Есть общая тема про 226 в драмматическом, идите в нее и пишите если тут не нравится?
И вообще как бы моветон рекламировать и продавать свой товар в чужой теме... Landgraf еще слишком лоялен, спасибо скажите.
quote:Это тема Landgraf
аааа! спасибо что просветили! извините что вмешался в ваш междусобойчик, пойду в драматический!
quote:Изначально написано medved 73:
тогда и посты с магазином Т12 тоже сносите
Про магазины Т12 я тут вроде бы вполне чётко высказал своё мнение - нафиг это не надо, кустарный эрзац, только если ну совсем уж на безрыбье...
quote:Изначально написано medved 73:
...мою ссылку на магазин тоже потому что ко мне тоже было предложение по доработке...
А Вы их продаёте или изготавливаете?
quote:Изначально написано medved 73:
..кому интересна тема ни о чём?
Кому не интересна - пусть смело проходят мимо.
P.S. на форуме есть раздел "мастерская", есть разделы купли-продажи, есть установленный владельцем форума порядок размещения рекламы.
Данный раздел - это раздел производителя. И, вот чудо чудесное, название этого производителя не "архиллес", не "денисон", а ТЕХКРИМ. Соответственно, рекламироваться в данном разделе может только Техкрим и те производители, которым это разрешит Техкрим. Любая другая реклама в этом разделе будет являться агрессивным спамом.
quote:Про магазины Т12 я тут вроде бы вполне чётко высказался - нафиг это не надо, кустарный эрзац, только если ну совсем уж на безрыбье...
ну вот я попробую и скажу своё мнение надо или нет только вот не знаю теперь в какой теме! очень я не люблю темы с ограничениями!!
Лучше бы вместо бесполезных направляющих и самодельных магазинов кто-нибудь озаботился прицельными - с оптоволокном и тритием. Штатные от ЗИГа не подходят потому что.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Лучше бы вместо бесполезных направляющих и самодельных магазинов кто-нибудь озаботился прицельными - с оптоволокном и тритием. Штатные от ЗИГа не подходят потому что.
нельзя это будет
quote:как бы моветон рекламировать и продавать свой товар в чужой теме... Landgraf
Уважаемый Техкрим, подскажите когда ждать пистолет в продаже?)))
punisher
Обновки появились
Оригиналтный тюнинг
рычаг как на р226
на мой взляд самый правильные накладки
магазин на 20 хорошие фото
сток на 17
на 18
Подскажите пожалуйста, когда выйдет 226-й с доработанным патронником, и планируется ли еще выпуск такового?
quote:Изначально написано AlexeyGross:
Подскажите пожалуйста, когда выйдет 226-й с доработанным патронником, и планируется ли еще выпуск такового?
А с чего Вы взяли, что патронник нуждается в какой-то доработке?
quote:Изначально написано Landgraf:
А с чего Вы взяли, что патронник нуждается в какой-то доработке?
Говорят, шары надрывает немного из-за штифта
quote:Изначально написано AlexeyGross:
Говорят, шары надрывает немного из-за штифта
Пусть так, но при чём тут патронник?
Лучше сделал ? Доработан оригинал stipling
quote:Изначально написано Архиллес:
Лучше сделал ? Доработан оригинал stipling
Ну не знаю, у оригинала и так вроде с "ухватистостью" проблем нет. Но это в сравнении с Норинко, я как поменял Норинко на оригинал, так сразу как будто другой пистолет в руке появился. Так что ИМХО щупать надо, по фото не скажешь, лучше стало или нет.
Здравствуйте уважаемые любители оружия. Долго думал над выбором между Т12 Словаком и Р226, решил остановиться на последнем. Так как планирую покупать б/у, прошу подсказать на что обратить внимание при покупке. И есть ли существенная разница между пистолетами 15го и 16го года выпуска? Заранее благодарен.
Обращать внимание только на присутсвие шаловливых рук в конструкции пистолета, это единственное, что может доставить Вам гиморой при эксплуатации, в остальном пистолет надежный, не думаю, что есть экземляр с настрелом больше чем у меня, но на нем все работает штатно.
Разницы между разными годами выпуска нет особой, не стоит на это обращать внимание.
После покупки поменять в обязательном порядке возвратную пружину и пружину спускового крючка, и всё, можно радоваться надежному аппарату. Для мягкого спуска можно поменять боевую пружину.
quote:Originally posted by vova_prost:
думал над выбором между Т12 Словаком и Р226, решил остановиться на последнем
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
quote:Originally posted by Indesitv2:
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
Возможно )) Т12 безусловно пистолет с репутацией, просто 226ой показался более приятным и железным ))
quote:Изначально написано Indesitv2:
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
Вроде нет, не один.
quote:Вроде нет, не один.
+1
forum.guns.ru
магазин Т12 адаптированный работает
надеюсь что магазины MecGar будут лучше китайского говно*стока!!!
Стоковые магазины отличного качества, многие производителя могут позавидовать, не вводите людей в заблуждение. Просто их чистить нужно вовремя.
8000 настрела на 4х магазинах лучшее тому доказательство
quote:значит был косяк который производитель скрывает!я от делать нечего сижу и поношу тут свои клинострельные магазины мне делать больше нечего как сидеть их и усовершенствоватьИзначально написано spd_mtt:
Стоковые магазины отличного качества, многие производителя могут позавидовать, не вводите людей в заблуждение. Просто их чистить нужно вовремя.8000 настрела на 4х магазинах лучшее тому доказательство
quote:это вообще шедевральноПросто их чистить нужно вовремя.
хоть убей не пойму что там мне чистить в чистых магазинах?вы с ланграфом случайно не на ставке у техкрима тут рекламируете? это больше похоже на медвежью услугу
quote:мы с Landgraf'ом тоже не всегда во мнениях сходимсяOriginally posted by medved 73:
вы с ланграфом случайно не на ставке у техкрима тут рекламируете?
А будь я на ставке у ТК не стрелял бы фортуной, и не хвалил бы её
Пишу всё как есть.
quote:так вроде слабее она или тоже врут??А будь я на ставке у ТК не стрелял бы фортуной, и не хвалил бы её
quote:так и мне врать незачем!Пишу всё как есть.
да мне не важна "мощность", главное чтоп шар летел точно туда куда я целюсь, пусть хоть 30дж, главное чтоп на 10 метров дырки в 5см укладывались.
Попробуйте с 12м попастть дореформой в голову грудной мишени, нафиг нужна такая дореформа?
quote:просто попадать можно и из пневматики,меня дистанция больше пяти метров не интересует! а интересует стрельба в движении и по двигающейся мишени стрельба на вскидку не целясь в направлении мишени!с 12м попасть
вы в тёмное время суток по мишени постреляли бы что бы понять о чём я
вот в тире стрелял +- 7 метров в красном круге прицелно в синем не целясь в направлении мишени, пистолет на уровне груди!
quote:при 5 метрах даже выхватить не успеете )Originally posted by medved 73:
меня дистанция больше пяти метров не интересует!
quote:Originally posted by spd_mtt:
при 5 метрах даже выхватить не успеете )
Бред, тренировать нужно короткие дистанции(не только но чаще)И с метра можно успеть. Иногда нужно быть на чеку, если ситуация (явно) не понятна,
quote:при 5 метрах даже выхватить не успеете )
выхватить я могу и с десяти метров но вот стрелять
вернее я считаю что будь ты хоть самым подготовленным стрелком если ты не ожидаешь нападения никакая тренировка не спасёт, успех "миссии" возможен только если ты предвидишь ситуацию и готов к ней!!! quote:вы в тёмное время суток по мишени постреляли бы что бы понять о чём я
что-то супер скоростных теоретиков у нас на матчах не видно, наверно славы боятся )))
Это потому что они тренируются в других местах
и слава им не нужнаhttps://im0-tub-ru.yandex.net/...f655dbfd9a&n=13
У меня вот вопрос к товарищам IDPAшникам как к людям с наибольшим настрелом - какой зип необходимо иметь? ну возвратку и боевую пружину само собой. еще не лишними будут пара пружин магазинов. а еще?
Если касательно P226 то основное что поменять нужно сразу, это пружину спускового крючка и возвратную пружину, это основные слабые места, в остальном пистолет очень надёжен.
Замена боевой пружины делает лёкгим самовзвод, SRT Kit даёт короткий резет, мягкий и ровный спуск.
Магазины чистить чем чаще, тем лучше, в идеале после каждых 100 выстрелов, но это на травматике, в кс такой проблемы нет.
Пистолет нормально живет без чистки 600-800 выстрелов, больше не пробовал.
В качестве ЗИП есть смысл иметь под рукой набор штифтов и ударник с пружиной.
Слышал, что выходят из строя пружины декокера (мягкого спуска), сам не сталкивался. К 10 тысячам заметно слабеют пружины шептала и возврата курка, почуствовал на своём, но на работоспособность это ни как не повлияло, пока во всяком случае.
Ударник от зига подходит? вы раньше писали что нет.
quote:Магазины чистить чем чаще, тем лучше, в идеале после каждых 100 выстрелов, но это на травматике, в кс такой проблемы нет.
Проблема там мне в чистке магазина а в форме гильзы.
Проблемы с подачей были и на т12 но АКБС ее решал в отличии от техкрим.
Нет идут ему деревянные ручки имхо
quote:Изначально написано Архиллес:
Нет идут ему деревянные ручки имхо
Вот тут полностью соглашусь - не смотрится дерево на современном пистолете.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Ударник от зига подходит? вы раньше писали что нет.
немного не подходит, но дотачивается даже в домашних условиях.
quote:А по мне так, очень даже не плохо, в руке просто шикарно, но это родныеOriginally posted by Landgraf:
не смотрится дерево на современном пистолете
а касательно накладок от woodrez, я уже писал, что выступ в районе кнопки сброса магазина лишний, и мешает, форма должна рукоятки должна быть классической
классический скучно делать,выступ на столько мал что вообще не чувствуется, к тому же деревянные рукоятки не лопаются как пластиковые и эстетика другая.
quote:Изначально написано woodrez:
...деревянные рукоятки не лопаются как пластиковые...
Пластик лопается только при петардном выстреле (после застревания шарика в стволе), да и лопается только Норинковский пластик, ЗИГовский и ХОГовский выдерживает без проблем.
quote:Изначально написано woodrez:
...эстетика другая...
За других не скажу, но лично я бы предпочёл например углепластик - тогда эстетика будет соответствовать "возрасту" пистолета. Хотя, безусловно, это дело вкуса, кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, а кто-то вообще **дераст...
Вот возникло в другом топике рац.предложение к Техкриму - делать на передней грани нижнего прилива казённика небольшой скос, для облегчения установки возвратного механизма (взято тут - forum.guns.ru ):
quote:Изначально написано Fakultet:
Небольшая доработка казенника под направляющую возвратной пружины.
У Норинко 2 версии казенника. Один со скосом, как на оригинале. На втором, от Техкрима, нет скоса на казеннике.
Это американская копия:
Было и стало.
То же много раз разбирал,собирал, не какого не удобства не испытал. Все встает и держится как надо. Пружина оранжевая.
Я кажется догадался, откуда этот скос взялся. Похоже, это технологическая фишка - фреза в один заход делает и переднюю грань нижнего выступа, и этот скос снизу казённика. Судя по фото, они строго в одной плоскости, и похоже, сделаны одним инструментом.
Вот на этом фото вполне наглядно видно:
quote:Изначально написано woodrez:
классический скучно делать,выступ на столько мал что вообще не чувствуется, к тому же деревянные рукоятки не лопаются как пластиковые и эстетика другая.
Ваш мопэд?Де брали рукоятки плиз скажите)))
quote:Изначально написано Indesitv2:
Вы такой один на всю ганзу, похоже...
Я такой же😁😁😁
Отстелял 200 штук уже ниодной задержки хороший результат
quote:Originally posted by ARTI999:
Отстелял 200 штук уже ниодной задержки хороший результат
Чем?
техкримом 150 и 50 фортуна
а номер партии техкрима припомнить можете?
сообщиники, а пружина от Ярыгина не режется, прям как есть взамен штатной ставиться?
да, как есть, но она жестче
продаёте?
HermitSPb - советую почитать форум, чтоб понять, где же на форуме раздел "Купля-продажа запчастей к короткоствольному оружию".
поступил в продажу в Темпгане
Поглядел сегодня Р226ТК с воронёным (оксидированным) затвором... Красиво, блин... Надо будет свой заворонить.
Вот, кстати, ещё фотка. Вызывает одновременно инфаркт и приступ смеха:
P.S. заодно можно рассмотреть, где же располагается штифт, фиксирующий ствол в затворе
quote:Изначально написано Архиллес:
для рабочего и казенного да, пофиг, но самооборонщики и любители большинство хоят и лелеют свои пистолеты. Это личное, для души. Как купил любимый авто себе, обидно если притрешь или ударишь, крайне жалко. Я считаю, что много людей не опытных покупают себе пластиковые кабуры и не понимают, что эти кабуры не бережны к оружию. Если в кайдекс кабуру внутрь попадет песок, будет царапать как наждачка. Как инструмент эти кабуры хороши. Я представляю , что будет, если такую пластиковую кабуру скрыто носить между джинсов\брюк и телом в теплую погоду. Это будет потное место, надо подкладывать что то. И жесткий корпус, даже если ты стоишь и тебя облегает анатомически пластиковая кабура твоя, то сидя он уже будет тебе давить ребрами. Синтетика в этом плане смягчает, и с соприкосновением с телом не вызывает потоотделения, как пластик и кожа.
Это не соответствует действительности. Родные кобуры из пластика для зига и израильские пластиковые кобуры фаб ничего не царапают. я в своей ветке в разделе резинострел глазами владельца выложил фото данных девайсов. Доставал и убирал в нее пистолет думаю три сотни раз. Ни одной царапки. Удобная кнопка для извлечения пистолета. Это занимает просто секунду. А вот все эти кожаные кобуры да самоделкины как раз могут царапать пистолет. Особенно в условии что он крашеный и его не заворонить если поцарапаешь.
Я вообще не знаю материала, который бы обходился с оружием хуже, чем кожа. Ну разве что наждачка, пропитанная электролитом из автомобильного аккумулятора... ИМХО кожаная кобура это сродни битому кирпичу в качестве средства для чистки ствола. Кожаным на кобуре может быть всё, что угодно, кроме тех её частей, которые соприкасаются с оружием - ремешки, хлястики, шлёвки, окантовка. Но кожа не должна соприкасаться с оружием, моё категорическое ИМХО.
Кобуры из синтетических тканей неплохи, особенно, если они формованные, и не имеют металлической фурнитуры (типа кнопок-застёжек), соприкасающихся с оружием.
А пластиковые жёсткие кобуры имеют один плюс, которого нет больше ни у одного материала - они обеспечивают стабильное постоянство усилий и векторов извлечения оружия из кобуры, вне зависимости от положения тела стрелка. Кожаные и тканевые (даже формованные) кобуры могут сдавиться/перекоситься, и "закусить" оружие - пластиковым кобурам это не грозит. Но в ношении пластиковые кобуры не столь комфортны, как мягкие кожаные или тканевые. Поэтому большинство из них рассчитаны на расположение ПОВЕРХ штанов, а не между штанами и телом.
По поводу кожаных кобур согласен полностью. Я очень долго ищу себе на вторичном рынке грозу и васп. Большинство вариантов пистолетов, владельцы которых таскали их в кобуре, были затерты от носки. У самого был Т12 очень недолгое время. От носки в кожаной кобуре, воронение начало сходить.
Всю тему не осилил. Что в стволе? Какие ослабления конструкции?
quote:Изначально написано Landgraf:
Поглядел сегодня Р226ТК с воронёным (оксидированным) затвором...
Такие будут в продаже?
.
quote:... Р226ТК с воронёным (оксидированным) затвором...Такие будут в продаже?
Готовим.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Готовим.
Спасибо за ответ. А планируется массово или по спецзаказу? И такой же вопрос по нестандартным расцветкам как на фото стенда с выставки - в каком порядке их возможно заказать?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Готовим.
Будут ли изменения в конструкции? Новые магазины? Новый в кладыш с другой горкой подачи?
Серьезных изменений не будет.
Пнятно... А новый вкладыш не помешал бы...
Думаем и над вкладышем, и над новым магазином, но серийно внедрить нам пока не по силам.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Готовим.
В какие примерно сроки можно ожидать выхода вороненых экз.?
А что народ думает про копии ЗИГовских накладок рукояти? Внешне - полная копия, "Маде ин Раша", из плотного, но эластичного пластика, то есть как прорезиненные. Сразу скажу - никакого фуфла типа 3D-печати, обычное литьё. Хочется хотя-бы приблизительно понимать потребность, прежде чем затеваться...
Р226ТК в двух и 3-х тональных вариантах серийно пойдут в продажу в сентябре.
Черное оксидирование затвора Р226ТК("Traditional Caustic Black"), - в серию запустим в апреле.
Американская сине-фиолетовая легенда в оксидировке("Carbonia Blue, Charcoal Blue") - планируем только на ТК1911.
Подаватель - готовимся к выпуску.
Регулируемый прицел - пока в подготовке производства.
Вкладыш - в экспериментах.
Измененный магазин - только в чертежах и развертках для штампов.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Р226ТК в двух и 3-х тональных вариантах серийно пойдут в продажу в сентябре.Черное оксидирование затвора Р226ТК("Traditional Caustic Black"), - в серию запустим в апреле.
Американская сине-фиолетовая легенда в оксидировке("Carbonia Blue, Charcoal Blue") - планируем только на ТК1911.Подаватель - готовимся к выпуску.
Регулируемый прицел - пока в подготовке производства.
Вкладыш - в экспериментах.
Измененный магазин - только в чертежах и развертках для штампов.
Спасибо за ответ.
1. Правильно ли я понимаю, что в апреле начнется выпуск только оксидированных затворов, а в сентябре пойдет в продажу собственно пистолет с оксидированным затвором (2-тональный вариант, я так понимаю)?
2. Что за 3-х тональный вариант пистолета?
3. Можно поподробнее от ТК1911 (когда планируется серия и все другие детали)? Если уже была инфа, то простите великодушно за лишний вопрос. Был бы благодарен за ссылку на эту инфу.
quote:Originally posted by Landgraf:
приблизительно понимать потребность
Цена,отец,цена?
quote:Изначально написано Мазекин77:
Цена,отец,цена?
Цена от тиража ОЧЕНЬ сильно зависит. Стоимость форм достаточно серьёзная, стоимость пластика - меньше сотни рублей за комплект, станок считай халявный. Ориентировочно, при тираже в 100 комплектов можно уложиться в полторы-две тысячи рублей за комплект, при тираже в 10 комплектов ценник будет тысяч 10-12 за комплект.
Дорого... Полтора рубля потолок думаю.
quote:Изначально написано Мазекин77:
Дорого... Полтора рубля потолок думаю.
Не проблема, можно и по 500 рублей сделать. Только вот для этого продать их придётся пару тысяч
Техкриму и продайте
quote:Изначально написано Мазекин77:
Техкриму и продайте
Не пойдёт такой вариант. Во-первых, Техкрим закупает накладки рукояти скорее всего ещё дешевле, притом намного дешевле, а во-вторых, как я уже говорил, я планирую полную внешнюю копию оригинальных ЗИГовских делать (если уж делать). Так что без шансов.
Тогда наверное вообще без шансов. Желающих может с десяток наберется. А по цене оригинальных зиговских лучше оригинал и взять. Наверное.
quote:Изначально написано Мазекин77:
Тогда наверное вообще без шансов. Желающих может с десяток наберется. А по цене оригинальных зиговских лучше оригинал и взять. Наверное.
Оригинал из жёсткого пластика. Качественного, хорошего, но жёсткого. Я же хочу сделать именно из "резинового", слегка податливого (типа как подошва у кроссовок), в руке такой должен сидеть ещё плотнее, и ещё меньше скользить.
А пару комплектов можно будет отправить Техкриму, если им понравится, то можно будет под достойный контракт снести одну надпись, и написать "ТЕХКРИМ"
Неблагодарное, муторное и затратное это дело, изготовление накладок. Тут деревянные то из ценных пород ни кому не нужны за 3 рубля...
При изготовлении из дерева, проще внести коррективы, а как быть со штампом?
Имхо это будет очень затратно и не востребовано.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Неблагодарное, муторное и затратное это дело, изготовление накладок. Тут деревянные то из ценных пород ни кому не нужны за 3 рубля...
При изготовлении из дерева, проще внести коррективы, а как быть со штампом?
Имхо это будет очень затратно и не востребовано.
Ну да, делать-то можно кучу всего - и для Гроз, и для тех-же ПМов... Идей хватает. А вот как начинаешь экономику считать - сразу *опа наваливается. А уж из дерева можно на 3D-фрезере фигачить, сам станочек рублей 15-20 обойдётся, плюс заготовка три копейки (я вон этой осенью на даче яблоню завалил старую "по медицинским показаниям" - там на добрую сотню пистолетов дерева хватит), только успевай заготовки на столе крепить.
quote:вот и я о томOriginally posted by Landgraf:
А уж из дерева можно на 3D-фрезере фигачить, сам станочек рублей 15-20 обойдётся, плюс заготовка три копейки
Есть ещё технология вакуумного литья, там форма недорогая, но вакуум-машины у меня нет, а стОит она минимум четверть ляма... В общем, буду думать дальше...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вроде нет, не один.
Может быть. Однако безумная длинна подачи патрона, висящий в воздухе досланный патрон, вредный чок, покраска из баллончика и отсутствие оксидирования, отсутствие кардинальных изменений конструкции спустя 3 года, супердорогой ЗиП делает 226 неконкурентоспособным даже в сравнении с Т12-FM1 (цена-качество). Сравнивать с Т12 словаком... даже не хочется.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Попробуйте с 12м попастть дореформой в голову грудной мишени, нафиг нужна такая дореформа?
С Т12 словака дореформой (вдумчиво) - легко. В 2011г мне удавалось это на 15м.
quote:Изначально написано Xythos:
...безумная длинна подачи патрона...
У Т12 ничуть не меньше.
quote:Изначально написано Xythos:
...висящий в воздухе досланный патрон...
Это проблем не вызывает на практике. Даже лютую дореформу не рвёт, а всего-лишь поддувает.
quote:Изначально написано Xythos:
...вредный чок...
У граждан нет возможности поэкспериментировать, но сдаётся мне, что чок очень даже нужен, и для кучности, и для работы автоматики.
quote:Изначально написано Xythos:
...покраска из баллончика и отсутствие оксидирования...
Оксидирование вот как раз обещают.
quote:Изначально написано Xythos:
...отсутствие кардинальных изменений конструкции спустя 3 года...
А Т12 не модернизировался вообще с начала выпуска, конструктив одинаковый, только стволы различаются, и всё хуже и хуже становятся.
quote:Изначально написано Xythos:
...супердорогой ЗиП...
Это да. И китайцы не хотят, как словаки, продавать мелким оптом частникам...
Но скоро МР-356 выйдет - вот там ЗИП будет недорогой (и востребованный ).
quote:Изначально написано Landgraf:
У Т12 ничуть не меньше.
Фокус когда при медленном досылании патрон выпрыгивает в окно выбрасывателя мне удалось исполнить только на 226.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это проблем не вызывает на практике.Даже лютую дореформу не рвёт, а всего-лишь поддувает.
Ничего себе, поддувает - рвет гильзу как тузик грелку. Пока не было случаев детонации патронов в магазине из-за этого, но лично мне такие вспученные гильзы доверия не внушают.
quote:Изначально написано Landgraf:
У граждан нет возможности поэкспериментировать, но сдаётся мне, что чок очень даже нужен, и для кучности, и для работы автоматики.
На Т12 его нет и все прекрасно работает.
quote:Изначально написано Landgraf:
А Т12 не модернизировался вообще с начала выпуска, конструктив одинаковый,
Т12 словак существовал ЕМНИП в 4 или 5 вариантах, и только последний до конца отработанный пошел в продажу.
А самый хороший показатель - как народ заполучив этого самого словака сразу же сливает 226 в купле-продаже.
Даже самые известные энтузиасты.
quote:Изначально написано Xythos:
Фокус когда при медленном досылании патрон выпрыгивает в окно выбрасывателя мне удалось исполнить только на 226.
Да, у Т12 чуть проще с этим. Но при медленном досылании даже АК может словить останов.
quote:Изначально написано Xythos:
Ничего себе, поддувает - рвет гильзу как тузик грелку. Пока не было случаев детонации патронов в магазине из-за этого, но лично мне такие вспученные гильзы доверия не внушают.
Случаев разрыва не известно. А раздутия - да, имеют место. Но ни на что не влияют.
quote:Изначально написано Xythos:
Т12 словак существовал ЕМНИП в 4 или 5 вариантах, и только последний до конца отработанный пошел в продажу.
А сколько вариантов было у Р226 до того, как он пошёл в продажу? Мы этого не знаем.
Сравнивать со словаком не очень корректно - требования законодательства изменились.
Кстати, что-то я не слышал ни об одном случае разрыва ствола или рамки у Р226. А у Т12 постоянно что-то рвёт. Я уж не говорю про то, что стволы большинства Т12 можно проткнуть поперёк кухонным ножом. Это, наверное, из-за того, что очень качественно проработали конструкцию, и всё время её совершенствуют. Досовершенствовались до того, что штифт из ствола стало вырывать.
Здраствуйте . Подскажите пожалуйста . Пистолет p226 "дореформа"зеленая гильза , после выстрела следующий патрон выкидывает или утык . Поменял пружину с родной на оранжевую, то же самое . У друга на т12 акбс проблем с этими же патронами нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Случаев разрыва не известно.
Да ну? В следующий раз сфотографирую - аж до дыр возле фланца.
quote:Изначально написано Landgraf:
Сравнивать со словаком не очень корректно - требования законодательства изменились.
Согласен. Именно поэтому 226 до словака никогда не дотянется. Но можно было бы сделать его и получше.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кстати, что-то я не слышал ни об одном случае разрыва ствола или рамки у Р226. А у Т12 постоянно что-то рвёт. Я уж не говорю про то, что стволы большинства Т12 можно проткнуть поперёк кухонным ножом. Это, наверное, из-за того, что очень качественно проработали конструкцию, и всё время её совершенствуют. Досовершенствовались до того, что штифт из ствола стало вырывать.
Пуля только застревает постоянно, да накладки отлетают с корнем
Хорошо ещё патроны в магазине при этом не детонируют. Про проблемы с клинами вообще молчу. А в то же время сломать ствол FM1 ещё никому не удалось, даже из первых партий со скошенным патронником (и то, поменяли желающим на новый образец ствола бесплатно), и он работает надежно. Я не хочу защищать или рекламировать Фортуну, но надо признать что в соотношении цена/конструкция 226 сливает FM1.
quote:Изначально написано Xythos:
Пуля только застревает постоянно, да накладки отлетают с корнем
Вот потому Т12 и "модернизируется" постоянно - потому, что то один косяк вылезет, то другой. То стволы по проточке рвёт, то штифты вырывает.
Заканчивайте препирательства.
Оба не объективны и не надо зря чернить ни нас, ни Фортуну.
Недостатки конструкции и недоработки есть у всех.
Бесконечно, по кругу, повторяться о том, что не может быть изменено - пустая трата времени и самолюбование.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Оба не объективны
Как посмотреть - в моем личном пользовании были ВСЕ модели оружия под 10х28 (кроме GM-102). Пока не было версии FM1, 226 был лидером из всего того что лежит на прилавке и я с удовольствием советовал его соискателям вечно рвущегося F. В ноябре 2016г Фортуна сделала "ход конем"/FM1 и объективно вырвалась вперед. По идее теперь слово за вами, однако что Фортуна теперь перенаправила усилия на Т15, что вы на Кольта... А FM1 так и останется единственным производимым правильным технически пистолетом.
На этом свой оффтоп заканчиваю.
quote:Вот я сильно поспорил бы с этим, соберитика кучу на 10 метрах из ФМ-1, а?Originally posted by Xythos:
В ноябре 2016г Фортуна сделала "ход конем"/FM1 и объективно вырвалась вперед.
Если в А4 попадете 50% это будет отличный результат А из 226го в 10см круг все лягут.Хорошо, что есть реальное соревнование.
Заставляет не расслабляться.
Хотя мы и начали позже,но есть желание обойти.
И в 10х28, и в новых калибрах.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Хорошо, что есть реальное соревнование.
Заставляет не расслабляться.
Хотя мы и начали позже,но есть желание обойти.
И в 10х28, и в новых калибрах.
Сейчас продажам Р226 мешает ценник. Объективно - "в народе" репутация Т12 подпорчена, Р226 кажется удачной альтернативой, но при взгляде на ценник энтузиазма убавляется. Большинство потребителей предъявляют к оружию совсем не такие дотошные требования, как активные форумчане, многие "покупашки" никогда и не заметят даже свалки металлолома в канале ствола или микронной толщины металла по проточке, они не увидят разницы между Т12 словацкого пр-ва и Т12-F, но на ценник обратят внимания все.
И вот тут Р226, при всех его несомненных плюсах, проигрывает. Картина станет ещё ярче с выходом МР-356, это тоже "большой чОрный пЫстолет", и по цене (предполагаю) он будет ощутимо дешевле и Т12, и Р226. У грамотных потребителей он не будет пользоваться спросом, но таковых среди общего числа не слишком-то много. Поэтому МР-356 может откусить солидный кусок рынка. ИМХО хитом не станет (потому, что здоровенный и сильно дороже Макарыча), но ощутимо подпортит сбыт и Т12, и Р226.
quote:Случаев разрыва не известно. А раздутия - да, имеют место. Но ни на что не влияют.
приблизительно до 200дж держит дальше рвёт, никак не влияет на работу автоматики!
quote:Даже лютую дореформу не рвёт, а всего-лишь поддувает.
лютую надрывает
quote:Пуля только застревает постоянно, да накладки отлетают с корнем
не стреляйте вы этой фортуной
гадость редкаяэто мой 226
Т12 ФМ1 проиграет в любом случае всем, гроза только бу, 3я лучше конечно, 226 дороже всех будет, но и самый кучный.
Arkona - на форуме есть множество тем именно по выбору резинострела. Тут топик про конкретную модель. Если Вы не в состоянии самостоятельно сделать выбор, то это не повод во всех подряд топиках задавать свой вопрос.
Прочитал всю тему.
Пистолет получился сыроватым, но не сырым. Это нормально. Часть "детских болезней" производитель успешно решил. Однако вместо того, чтоб устранять прочие недостатки и совершенствовать изделие он, как мне кажется, напрасно занялся тюнингом. ЧОткие пацанчики, возможно, оценят пистолет синего или медного цветов, но лучше было б разобраться с магазином и пружинами.
Я не оружейник, но, как мне кажется, за 3 года с начала выпуска надёжность изделия можно было довести со состояния швейцарских часов.
Довести изделие, в котором мы делаем только ствол, ударник и сборку- это значит заново наладить его производство.
Пока это смогли сделать только - авторы Зиг-Зауэр и государственная компания НОРИНКА в Китае.
Разобраться с лотком, пружинами и т.д. планируем к осени.
Полноценно решать все сами сможем только в новых моделях оружия.
Сказывается ли холощение с пистолетом без патрона на состоянии его УСМ?
Лучше холостить со стрелянными гильзами, иначе упоры на ударнике разобьются. одной хватает на 10-15 щелчков.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
а смысл исправлять горку? на 9дж патронах все идеально работает
Визуально красивей.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
Я имел ввиду горку патронника
ТК-ДКО, не подскажете, когда ориентировочно в Климовске будет следующая партия после футбола?
Пока не закончатся футбольные запреты, что то прогнозировать невозможно.
quote:Originally posted by spd_mtt:
226 дороже всех будет, но и самый кучный
э-э-э... кучнее т12? серьезно?
в большинстве случаев да, особенно на последних партиях патронов. Возможно все дело в руках, но у меня ни разу не получилось лучше на Т12 чем на 226м, возможно дело просто в привычке.
Э-э-э... Ну во первых, ИМХО, это невозможно технически. Из-за чока. Во-вторых из-за спуска. Никакими SRT из 226-го спортивный пистолет не сделать. Если что я владел т12 ЗиД. Сейчас есть и 226, и словак. Так что кое-какой опыт имеется. Что характерно, на кубке Техкрима подавляющее большинство участников вроде как с Т12 выступает. Это о чем-то да говорит.
quote:Изначально написано Indesitv2:
... ИМХО, это невозможно технически. Из-за чока...
Чок в ряде случаев ПОВЫШАЕТ кучность резинострела. И не только чок влияет на кучность.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Что характерно, на кубке Техкрима подавляющее большинство участников вроде как с Т12 выступает. Это о чем-то да говорит.
Это говорит только об известности (реклама, сарафанное радио) моделей.
Технически 226-й однозначно лучше T12F, T12FM1, прямой конкурент T12АКБС и немного уступает T12Словак. Учитывая, что последние две модели достаточно сильно б\у (с различными уровнями использования, чистки и хранения), 226-й имеет перед ними ряд преимуществ нового изделия. Разумеется, всё написанное является личным мнением.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Никакими SRT из 226-го спортивный пистолет не сделать.
Это наверно исключительно и сугубо ИМХО, нужно просто подержать нормально доведенный пистолет в руках )
У Т12 конечно очень хороший спуск, но у него тоже много недостатков. Так же как и у Чижа, 226, да и всех остальных. Тут главное сбалансированность, между первым выстрелом самовзводом и остальными. В этом плане лучше всего конечно глок, там каждый выстрел одинаковый ) У Т12 и CZ75 - очень длинный и не информативный самовзвод, у 226го с установленным SRT самовзвод становится коротким и внятным, резет конечно уступает CZ75, но имхо комфортнее чем у Т12.
quote:Originally posted by spd_mtt:
нужно просто подержать нормально доведенный пистолет в руках
Вот жалко мой сквод последний стрелял. Мне очень хотелось посмотреть и потрогать 226-е участников. Просто сравнить со своим.
З.Ы. Вообще крайне полезное мероприятие оказалось. И в качестве обмена опытом и общения. Прям котоклизьм - одни авторитеты рухнули в бездну, другие наоборот вознеслись.
quote:Originally posted by Северянин71:
T12Словак. Учитывая, что последние две модели достаточно сильно б\у (с различными уровнями использования, чистки и хранения), 226-й имеет перед ними ряд преимуществ нового изделия.
Какими преимуществами? Можно перечислить?
quote:Originally posted by Landgraf
Чок в ряде случаев ПОВЫШАЕТ кучность резинострела. И не только чок влияет на кучность
В каком-то ряде может и повышает. Но при стрельбе из 226го чем угодно кроме патронов с шаром диаметром 10мм - безусловно нет.
Технари Техкрима пока слабы в понимании характеристик спуска пистолетов для практики.
Прежний опыт Ижмеха был в других спортивных дисциплинах, да и это было давно.
Пока нет опыта, мало общения.Но, надеемся подтянуться.
Спроектировали и изготовили тригерскан с приличными характеристиками и стенды для пистолетов и длиноствольного.
Уже можем четко фиксировать динамику(кривую) спуска.
Сейчас надо понять к чему стремиться и что можно(нужно) изменять при существующих конструкциях Р226 и 1911.
В 1911 в дальнейшем можно влезь в изменение деталей УСМ, так как постепенно перейдем на собственные.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Что характерно, на кубке Техкрима подавляющее большинство участников вроде как с Т12 выступает. Это о чем-то да говорит.
Ни о чем это не говорит.
quote:Originally posted by DENI:
Ни о чем это не говорит.
Ну это кому как. Я писал, что очень полезное мероприятие оказалось
quote:Originally posted by Indesitv2:
Ну это кому как. Я писал, что очень полезное мероприятие оказалось
Это мероприятие с 2005 года полезное.
Причем, тут, только Т12 - неизвестно. Люди стреляют из того, что у них есть.
quote:Изначально написано Indesitv2:
...Мне очень хотелось посмотреть и потрогать 226-е участников. Просто сравнить со своим...
"Не читал, но осуждаю" - всё с Вами понятно. Если у Вас нет опыта обращения с Р226, может, Вы воздержитесь от каких-либо утверждений в этом топике? Вы лучше вопросы позадавайте, особенно тем, кто стреляет из Р226 часто и много.
quote:Изначально написано Indesitv2:
В каком-то ряде может и повышает. Но при стрельбе из 226го чем угодно кроме патронов с шаром диаметром 10мм - безусловно нет.
Вы сильно ошибаетесь. Без чока кучность Р226 была бы ощутимо ниже.
quote:Originally posted by Landgraf:
всё с Вами понятно
Поменьше снобизма, ага. Владею 226м с 16-го года. Тренируюсь раз в неделю. Настрел у меня поболе чем у некоторых в этом топике. Точнее не тренируюсь, а тренировался. Так как с февраля разжился словаком и 226й лежит в сейфе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Без чока кучность Р226 была бы ощутимо ниже.
То есть деформация шаров диаметром 11мм ни на что не влияет, так?
Ну и оффтоп. Я знал, что это когда нибудь произойдет, и это произошло. Кусок от зуба выбрасывателя таки от***ул.
quote:Изначально написано Indesitv2:
То есть деформация шаров диаметром 11мм ни на что не влияет, так?
Влияет. И эта деформация полезна в данном случае.
quote:Originally posted by Landgraf:
И эта деформация полезна в данном случае.
Не понял, а вот с этого момента можно подробнее? Я конечно не спец в баллистике, но мне казалось, что шар который на выходе имеет форму дирижабля будет статически не стабилен в полете? Грубо говоря произвольно вращаться и лететь в силу этого "хрен те куда". В отличие от шара 10мм имеющего форму шара. То что чок на работе автоматики положительно сказывается, с этим-то все понятно.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Не понял, а вот с этого момента можно подробнее?
Можно то можно, но нужно ли?
quote:Изначально написано Indesitv2:
...Я конечно не спец в баллистике, но мне казалось, что шар который на выходе имеет форму дирижабля будет статически не стабилен в полете? В отличие от шара 10мм имеющего форму шара
Мне известен только один ствольный травмат, в котором пуля выходит из ствола в форме шара (примерно шара). Во всех остальных резиновый шар на выходе имеет форму "колбаски" (дирижабля, огурца, как угодно). И по стволу резиновые пули идут не в виде шара, даже если ствол вообще не имеет преград (кроме опять-таки того самого одного-единственного травмата).
quote:
Мне известен только один ствольный травмат,
ратник
quote:можно фото крупным планом?Ну и оффтоп. Я знал, что это когда нибудь произойдет, и это произошло. Кусок от зуба выбрасывателя таки от***ул.
quote:Изначально написано medved 73:
ратник
Вы угадали букву! Крутите барабан!
quote:Изначально написано Indesitv2:
Какими преимуществами? Можно перечислить?
Решили потролить?
Извольте.
Приобретая что-либо б/у покупатель (который в подавляющем большинстве случаев не является экспертом предмета покупки) приобретает "кота в мешке".
Применительно к оружию имеется ввиду то, что:
1. Неизвестен РЕАЛЬНЫЙ настрел, а, соответственно и оставшийся ресурс оружия.
2. Неизвестно насколько тщательно ухаживал за оружием продавец. Даже на данном форуме достаточно людей считающих что пистолет нужно чистить примерно каждые 1000 выстрелов.
3. В случае поломки (что теоретически не исключено) ОЧ и Т12АКБС и Т12С уйдут в утиль, т.к. их некому ремонтировать.
Всех этих недостатков лишен новый пистолет. В частности, 226-й.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Кусок от зуба выбрасывателя таки от***ул.
Выбрасыватель травматического 226го имеет изначально скошенный нижний угол, для уверенного подхвата патрона при подаче.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сейчас надо понять к чему стремиться и что можно(нужно) изменять при существующих конструкциях Р226 и 1911.
В 1911 в дальнейшем можно влезь в изменение деталей УСМ
НИ ЧЕГО не нужно менять и НИ КУДА не нужно влезать, все запчасти должны быть унифицированы с оригиналами на 100%, иначе грош цена таким пистолям.
Почему во всем мире покупают Norinco? Потому что у них практически 100% совместимость с оригинальными запчастями.
Ни кому не нужны запчасти Norinco и тем более ТехКрим, даже даром, но нужна возможность поставить оригинальные запчасти.
quote:НИ ЧЕГО не нужно менять и НИ КУДА не нужно влезать,
что значит не нужно Fakultet уже показал как нужно
quote:я не про этоOriginally posted by medved 73:
что значит не нужно Fakultet уже показал как нужно
quote:Originally posted by medved 73:
можно фото крупным планом?
quote:Originally posted by spd_mtt:
Выбрасыватель травматического 226го имеет изначально скошенный нижний угол, для уверенного подхвата патрона при подаче
Поздравляю вас с этим фактом. Какое это имеет отношение к тому, что у меня эта деталь просто раскрошилась?
quote:Originally posted by Indesitv2:
Какое это имеет отношение к тому, что у меня эта деталь просто раскрошилась?
На том малюсеньком фото этого просто не видно.
Если пистолет ещё на гарантии, может, имеет смысл обратиться в Техкрим, чтоб выслали другой выбрасыватель?
А даже если не на гарантии - всё равно имеет смысл поинтересоваться у Техкрима возможностью покупки выбрасывателя.
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
Если гарантийный -все хлопоты за наш счет.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
Если гарантийный -все хлопоты за наш счет.
Здравствуйте! а когда фотки новой партии 226-ых будут?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
А какова процедура получения нового выбрасывателя и как отличить гарантийный случай от негарантийного? Я думаю всем было бы интересно, поэтому пишу не в личку а тут.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Все запчасти для Р226 есть в наличии.
Что-то никакого интернет-магазина я на сайте Техкрима не заметил...
quote:Изначально написано Indesitv2:
Что-то никакого интернет-магазина я на сайте Техкрима не заметил...
И что? Попробуйте на сайте Тефаль купить кнопку для утюга, или на сайте Мерседеса купить шестерёнку коробки передач.
quote:И что? Попробуйте на сайте Тефаль купить кнопку для утюга, или на сайте Мерседеса купить шестерёнку коробки передач
сравнение не корректно в мерседесе сколько деталей? и либо P226 минус ствол рамка затвор
там номенклатура на один лист уж можно добавить то
quote:сравнение не корректно в мерседесе сколько деталей? и либо P226 минус ствол рамка затвор
там номенклатура на один лист уж можно добавить то
поясняю
техкрим занимается производством! продажей занимаются дилеры и прочие, в том числе могут прочие быть и при заводе но это по сути не техкрим!!!quote:Изначально написано ARTI999:
сравнение не корректно...
Более чем корректное.
Если не доходит, то другой пример - попробуйте на сайте производителей дверных петель заказать ось дверной петли. Количество деталей в данном примере Вас устраивает?
quote:Изначально написано medved 73:
поясняю
Не совсем. Продажей может и сам Техкрим заниматься, но почему многие считают, что для этого ДОЛЖЕН быть интернет-магазин? Посылается письмо с вопросом - на письмо отвечают, рассказывают, как заказать, оплатить, получить. Это и есть поддержка от производителя.
Интернет-магазин имеет смысл делать для каких-то ходовых товаров, для единичных заказов интернет-магазин не выгоден.
Всех приветствую! Примите в ряды владельцев данной "иномарки". Пистолет с отметкой ОТК от 12.2017г. Первый отстрел произведен на полностью штатном оружии без тюнингов/замен пружин патронами фортуна 2.03г 84дж. Произведено 45 выстрелов данными патронами без утыканий, недосылов и т.д. Вся автоматика отработала на отлично, на ЗЗ пистолет вставал без проблем. 40 патронов отстреляно фортуной спорт 78дж. Всё аналогично, без нареканий. В целом всем доволен, напряг только некоторый момент того, что пороховые газы идут из всех щелей и во все стороны и для хорошей чистки необходима полная разборка. Патронами Техкрима не стрелял, на тот момент в наличии не было в магазинах.
Привет. Заходи.)))
Щас те про патроны наговорят...))))
quote:Originally posted by Rotsel:
фортуна 2.03г 84дж. Произведено 45 выстрелов ...40 патронов отстреляно фортуной спорт 78дж.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Щас те про патроны наговорят...))))
Извольте! ))))
- Хосспаде!!!
ТК собирал связку патрон-оружие, а народ по прежнему Фортуной балуется.
quote:Изначально написано Rotsel:
...Первый отстрел произведен на полностью штатном оружии без тюнингов/замен пружин...
И в 99% случаев пистолет таким и остаётся на всю оставшуюся жизнь.
Все эти "тюнинхи" пистолету НЕ ТРЕБУЮТСЯ!!! Сделать их можно, по желанию, ради хохмы, или чисто для понтов. Но необходимости во всех этих "тюнинхах" при обычной эксплуатации нет.
quote:Изначально написано Rotsel:
... патронами фортуна...
На них были нарекания на застревание пули. Так что будьте внимательны при стрельбе, если звук или отдача выстрела покажутся необычными, или гильза после выстрела улетит в соседний город (или наоборот, упадёт прямо под ноги), или произойдёт ненормальный обильный выброс дыма или даже пламени из окна выброса гильзы - незамедлительно остановите стрельбу и осмотрите (с соблюдением требований техники безопасности, т.е. предварительно разрядив оружие) канал ствола на предмет застревания пули. Лучше потратить лишних пару минут на этот осмотр, чем произвести "петардный" выстрел (т.е. выстрел в заглушенный пулей ствол).
Иначе можете "попасть" на замену накладок рукояти.
По замене деталей Р226ТК.
Техкрим -производитель и поэтому отвечает перед покупателем в конечном итоге он, а не дилер или финансовый партнер.
На сегодня есть в наличии фактически все детали.
Номера и названия деталей есть в паспорте у каждого владельца на схеме.
Другой разговор, что часто вопрос не деталей, а зачастую нужна просто помощь специалиста-ружейника.
Это(сервис) мы пока не решили.
Ведем переговоры, ищем партнеров. Осенью надеемся поставить точку, хотя бы в МСК и Питере.
quote:Originally posted by Rotsel:
фортуна 2.03г 84дж. Произведено 45 выстрелов ...40 патронов отстреляно фортуной спорт 78дж.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Щас те про патроны наговорят...))))
Застрянет вот так, будете мучаться доставать
Лучше ТК использовать, причина - диаметр шара и сужение ствола
quote:Изначально написано arren:Застрянет вот так, будете мучаться доставать
Лучше ТК использовать, причина - диаметр шара и сужение ствола
Да я бы с радостью отстрелялся бы техкримом, просто в Курске ни в одном магазине их не оставалось, на срок запрета поставки так же не ожидались...а пострелять-то хотелось. О связке фортуна-р226 наслышан, матчасть изучена, к возможным проблемам и последствиям был готов. Оружие проверено, теперь жду патроны техкрим
Списался с отделом продаж Техрима, чтоб купить новый выбрасыватель. Кроме как "негативно" других эмоций нет. Это конечно мой личный бзик, скорее всего остальным будет пофигу, но меня приводит в бешенство, когда у меня требуют настолько подробные личные данные и сканы документов которые к делу не относятся. Техкрим, моя прописка она вам точно нужна чтоб мне выбрасыватель купить? ИНН, РОХ, сканы паспорта с регистрацией чтоб купить не основную деталь - без этого никак? Для покупки, подчеркиваю, не ОЧ.
Короче, я чот прям психанул. В общем извините, но поищу в другом месте. Возможно кто-то в этом ничего особенно не увидит, но просто у меня другое отношение к рассылке такой информации.
Оооднакооо....
Что то пошло не так.
Отдел продаж запутался, мала практика, Вы чуть ли не первый.
Прошу прощения, завтра все приведем в порядок.
Сделаем так, чтобы не было подобного.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Списался с отделом продаж Техрима, чтоб купить новый выбрасыватель. Кроме как "негативно" других эмоций нет. Это конечно мой личный бзик, скорее всего остальным будет пофигу, но меня приводит в бешенство, когда у меня требуют настолько подробные личные данные и сканы документов которые к делу не относятся. Техкрим, моя прописка она вам точно нужна чтоб мне выбрасыватель купить? ИНН, РОХ, сканы паспорта с регистрацией чтоб купить не основную деталь - без этого никак? Для покупки, подчеркиваю, не ОЧ.
Короче, я чот прям психанул. В общем извините, но поищу в другом месте. Возможно кто-то в этом ничего особенно не увидит, но просто у меня другое отношение к рассылке такой информации.
По правилам продажи ОЧ и неОЧ, и вообще всего что связанно с оружием. Мы всего лишь действуем по закону: http://www.consultant.ru/docum...55482e4bdeab8f/ 
Мне не хочется приводить очевидные примеры (например покупку затворной рамы МР-153 в "Дед Мазае" или огромной кучи тюнигна на Гранд Повер в известной питерской конторе). Потому что лень. Я просто потрачу деньги в другом месте. На ганзе есть прекрасный выбор продавцов готовых привезти ЗЧ для SIG из США. Собственно я так раньше и делал, так что дорожка проторена.
Да, там на скане еще лицензия на покупку упоминается. Может мне в ЛРО пойти за лицензией?
И, что-то ИНН и прописки, которые у меня затребовали, в списке на скане не вижу.
Ну и так на будущее - максимально затруднить процесс покупки запчастей, а потом утверждать, что все в порядке вещей и так и надо - это как раз то, что вам так не хватало в работе с клиентами.
quote:Originally posted by Indesitv2:
На ганзе есть прекрасный выбор продавцов готовых привезти ЗЧ для SIG из США.
который потихоньку уменьшается.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Мне не хочется приводить очевидные примеры (например покупку затворной рамы МР-153 в "Дед Мазае" или огромной кучи тюнигна на Гранд Повер в известной питерской конторе). Потому что лень. Я просто потрачу деньги в другом месте. На ганзе есть прекрасный выбор продавцов готовых привезти ЗЧ для SIG из США. Собственно я так раньше и делал, так что дорожка проторена.
Да, там на скане еще лицензия на покупку упоминается. Может мне в ЛРО пойти за лицензией?
И, что-то ИНН и прописки, которые у меня затребовали, в списке на скане не вижу.
Ну и так на будущее - максимально затруднить процесс покупки запчастей, а потом утверждать, что все в порядке вещей и так и надо - это как раз то, что вам так не хватало в работе с клиентами.
Вы для покупки пистолета лицензию получали? А что ж не пошли к барыгам, которые Вам продали бы ЗИГ в оригинальном калибре 9х19, без всяких бумажек. А то ишь, затрудняют процесс покупки.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы для покупки пистолета лицензию получали? А что ж не пошли к барыгам, которые Вам продали бы ЗИГ в оригинальном калибре 9х19, без всяких бумажек. А то ишь, затрудняют процесс покупки.
В огороде бузина а в Киеве дядька?
quote:Изначально написано Indesitv2:
В огороде бузина а в Киеве дядька?
Нет, это как раз Ваш случай.
Покупка у нелегальных и полулегальных барыг - это одно. Покупка у официальной лицензированной организации - это другое. И касается это и оружия, и запчастей к нему.
Текст нормативного акта Вам привели - но Вам ссы в глаза, божья роса, будете ссылаться на опыт торговли барыг, мол, так и надо. Вместо того, чтоб хотя-бы прочитать приведённый нормативный акт.
То есть интернет-магазины запчастей прикрученные к сайтам "Концерна Калашникова" и "Молот" - это левые барыги? Так?
http://molot.biz/mag/zapasnye_chasti/
https://shop.kalashnikov.com/c...plektuyushchie/
Если нет, то почему там не требуют ИНН, прописку, скан РОХ? Ась?
В чем принципиальная разница между выбрасывателем для Бекаса-16 -
http://molot.biz/mag/zapasnye_...el_rp_16_03_07/
и выбрасывателем для Р226Т? Почему первый можно просто купить на оффсайте Молота оплатив покупку картой, а второй нет? Можете внятно ответить? Или сей нормативный акт не распространяется на Концерн Калашников или Молот? Если нет, то почему?
quote:Originally posted by DENI:
который потихоньку уменьшается.
Увы, да. Ну а что делать-то? Надеюсь, еще до того этот тонкий ручеек полностью иссякнет ЗЧ для 226-го можно будет безгеморройно купить в каком-нибудь айшутере или широко известном в узких кругах питерском магазине. По крайней мере для Глока выбрасыватель там есть - http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
Без ИНН, скана прописки и РОХ, прошу отметить особо.
Короче все просто - Техкрим пока еще не умеет сделать интернет-магазин, как Молот и Калашников. Вот и все. А все эти акты, нормативы - это так, отписка.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Короче все просто - Техкрим пока еще не умеет сделать интернет-магазин, как Молот и Калашников. Вот и все. А все эти акты, нормативы - это так, отписка.
Молот - это тот же Калашников.
А Калашников - неприкасаемый.
Умным ясно именно это.
quote:Originally posted by DENI:
Молот - это тот же Калашников.
А Калашников - неприкасаемый.
Умным ясно именно это.
Вы меня второй раз прям разочаровали. Первый - на минувшем кубке техкрима.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Вы меня второй раз прям разочаровали. Первый - на минувшем кубке техкрима.
А что было на минувшем кубке?
quote:Изначально написано Indesitv2:
То есть интернет-магазины запчастей прикрученные к сайтам "Концерна Калашникова" и "Молот" - это левые барыги? Так?http://molot.biz/mag/zapasnye_chasti/
https://shop.kalashnikov.com/c...plektuyushchie/Если нет, то почему там не требуют ИНН, прописку, скан РОХ? Ась?
В чем принципиальная разница между выбрасывателем для Бекаса-16 -
http://molot.biz/mag/zapasnye_...el_rp_16_03_07/и выбрасывателем для Р226Т? Почему первый можно просто купить на оффсайте Молота оплатив покупку картой, а второй нет? Можете внятно ответить? Или сей нормативный акт не распространяется на Концерн Калашников или Молот? Если нет, то почему?
Если кто-то нарушает действующее законодательство, то я полагаю, что о причинах нарушения надо спрашивать у нарушителя, а не у того, кто законодательство соблюдает.
Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу: отстрелял 2 упаковки фортуны 2,04 с 14м, куча была в пределах 15см на грудной мишени. Сегодня отстрелял 2 упаковки патронов техкрим 1,3г партии 02м с расстояния 10м. Процентов 40 из 40 патронов даже не прилетели в мишень, летят просто как зря. С прогревом ствола результат становился всё хуже и хуже. Один раз пистолет встал на ЗЗ при имеющихся патронах в магазине. Это партия такая неудачная или на данном пистолете с этими патронами стрельба нужна исключительно с холодного оружия? Хотя фортуна наоборот с прогревом начинала бить кучнее...
quote:Originally posted by Rotsel:
Процентов 40 из 40 патронов даже не прилетели в мишень, летят просто как зря.
Всё работает на этих патронах. И очень хорошо работает. Ищите проблему не в патронах, а где-то ещё.
Например, мой 226-й перестал вставать на ЗЗ. Причина была в том, что не правильно установил пружину магазина.
ПС. На 25м в мишень номер 4 попадает только 30-40 процентов выстрелов.
может кто знает или видел где. а нет ли в продаже охолощенной версии 226?
quote:Изначально написано spower:
может кто знает или видел где. а нет ли в продаже охолощенной версии 226?
Нет, нету.
А, нужно ли Р226 сделать СХ?
В 1911 я понимаю, все таки 100 история.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
А, нужно ли Р226 сделать СХ?
В 1911 я понимаю, все таки 100 история.
Да почему бы и не сделать? Какой-то спрос будет, особенно, если будет охолощён вариант 9х19, а не травматический.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
А, нужно ли Р226 сделать СХ?
В 1911 я понимаю, все таки 100 история.
Интерес к СХ не всегда обусловлен исторической ценностью.
Прелесть СХ - в неограниченном количестве единиц, что для коллекционеров очень важно. Понятно, что это игрушка. Но у всех свои вкусы.
Ждём ТК1911СХ (правда, пока только ждём и подробностей нет ), и тк226сх ждали бы. Новинки - это всегда хорошо. Да, ценовой диапазон будет высок, тут спору нет. Но каждый предмет находит своего покупателя.
Можно сделать партию по предзаказам, изучить спрос и решить. Но на рынке СХ застой и нужен новый продукт - это факт.
Курс-С и РИО живут считай только за счёт охолощёнки. Охолощают всё подряд, даже ЦАМовые турецкие сигнальники и упиленные ижевские сигнальные МР-371. И продают всё это богаЦтво тоннами. Я понимаю, они играют в другой ценовой нише, но тем не менее тот-же КК выпустил охолощённый АПС за ЕМНИП 150 тысяч, и сбыт наверное есть. Думаю, "пробный шар" в виде охолощённого Кольта покажет всю перспективу охолощённого оружия.
ТК1911СХ - действительно наша проба, дополнительно это подталкивает нас освоить разные покрытия применявшиеся для Кольтов раньше и современные.
В Р226 все не так - это не легенда, а современное функциональное изделие.
Так, что посмотрим.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...В Р226 все не так - это не легенда, а современное функциональное изделие...
Концепции коллекционеров (собирателей оружия) могут быть очень разные. Акцент может быть сделан на историческом оружии (разных времён и эпох), но акцент может быть и на современном оружии (например, какой-то из армий/военных блоков, или даже конкретных структур/подразделений).
Олег Леонидович, если не секрет - охолощёнка по цене получается на уровне травматики, или ощутимо дороже? Если на уровне травматики, то спрос будет однозначно. Не тысячи штук конечно, но пара сотен разойдётся ИМХО за год-полтора.
ТК226СХ можно делать не дороже травмы.
Вопросы технические отработаны.
Опытный делали.
Не знаю даже в какую ветку написать, пусть тут будет наверно. Только что вернулся с ARMS & HUNTING, на стенде ТехКрим толкучка, наверно самый посещаемый на выставке )))
Хочу сказать огромное спасибо команде ТехКрим за проведенную огромную работу. Просто молодцы. Из пистолетов были представлены Р226й и 1911 в травматической и СХ версиях. Пистолеты приятно держать в руках, не хочется выпускать. Новые покрытия затворов и рамок просто шикарные, внешний вид супер. Качество обработки деталей и сборки представленных образцов на высоте.
1911 это отдельная тема не для этой ветки, но его сразу хочется купить, прям со стенда )
Рекомендую всем, сразу после посещения стенда техкрим, пойти на стенд С27, Русское Оружие, там представлены оригинальные образцы Norinco NP-22 и NP-29, из которых ТК делает 226й и 1911, и сравнить. Сразу поймете из какого говна ТК делает конфетки.
Качество у норинки конечно очень сильно упало, даже в руках держать не приятно, а очень жаль...
Оговорюсь, это ни коим образом не касается Ветра, человек в одиночку делающий очень много, и заслуживающий огромного уважения. К сожалению пообщаться не удалось, его так же постоянно одолевали страждущие, было прям не подойти... Но пистолеты в руках я всеж покрутил )
Я что на Норинко, что на ТК1911 как-то не очень понял предохранитель в задней части рукояти. Кажется, ему остро не хватает подпружиненности, он болтается и производит впечатление детали, которая вот прям сейчас отвалится.
Разумеется, никуда он не отвалится, работает этот предохранитель штатно, но как-то не очень внятно, не очень чётко, из-за своей "разболтанности". Чисто тактильные ощущения от него невнятные.
В остальном ТК1911 произвёл на меня очень хорошее впечатление. Ценник, конечно, бюджетным не назовёшь...
Порадовала полностью разборная конструкция (неполная разборка на три отдельных части - рамка, затвор, ствол). Видно, что делали аппарат с пониманием того, что делают. Патрон 44ТК тоже интересно решён, с "двойной" завальцовкой, сначала слабый конус, потом обычная завальцовка, думаю, проблем с досыланием не будет.
Моё общее ИМХО по ТК1911 - коллекционерам must have в версии "классика" (т.е. с тонкими вертикальными насечками на задней части затвора и классическими накладками рукояти). Конечно, это не ограждан из боевого пистолета (что для коллекционеров особенно приятно), но это оптимальный баланс между особенностями травматики и близостью к оригиналу.
Были бы разрешены патроны в 120-150Дж - тогда можно было бы мечтать о схеме с подвижным стволом (что ещё больше приблизило бы пистолет к оригиналу), но имеем <91Дж, а в таких условиях схема с подвижным стволом нежизнеспособна.
А для повседневного ношения с целью самообороны... Ну не знаю, "дореформы" в этом калибре нет и не будет, аппарат крупный и относительно малозарядный. Хотя безусловно выглядит внушительно. Ну и ценник как-то не располагает к ажиотажному спросу, несмотря на серьёзную локализацию производства. Возможно, для снижения себестоимости следовало бы отказаться от литья по выплавляемым формам, и перейти к ЧПУ-фрезеровке из болванок? Ну по крайней мере у УМК себестоимость П-М17-х получилась очень неплохая, по сложности изготовления рамки и затворы ПМ и Кольта примерно одинаковы (размеры только чуть-чуть различаются)...
На счет предохранителя тоже не понял, почему он болтается в обычном положении, списал это на выставочные образцы, но у норинки вроде все тоже самое.
У СХ ствол опускается, для коллекционеров самое то )
quote:Тут согласен на все 100% Целевая аудитория либо просто любители оружия, либо спортсмены, но последним нужен бюджетный боеприпас, а цены в ранее обещанные 8р сказали не будетOriginally posted by Landgraf:
А для повседневного ношения с целью самообороны... Ну не знаю
quote:Изначально написано spd_mtt:
...цены в ранее обещанные 8р сказали не будет
Ещё недавно и бензин 14 рублей за литр стОил
Мелкашечные патроны уже за червонец перескочили... Что Вы хотите - дорожает всё - металлы, пластик, картон для упаковки, всякие коммунальные услуги, энергия и топливо. Наверняка со времени анонса ценника подорожали капсюль, шарик и порох, вот и не смогли в 8 рублей уложиться. Теперь вот интересно, почём патроны 44ТК появятся на прилавках.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если кто-то нарушает действующее законодательство, то я полагаю, что о причинах нарушения надо спрашивать у нарушителя, а не у того, кто законодательство соблюдает.
Landgraf, где в нынешнем законодательстве требуются хоть какие-то документы, хотя бы даже паспорт, для покупки выбрасывателя и иных не основных частей оружия?!!
Выбрасыватели, курки, пружины, бойки, дульные насадки, удлинители магазина, спусковые крючки, рукоятки затвора и тому подобное лежит на прилавках оружейных магазинов и никто при покупке документов не требует.
quote:Изначально написано zpt:
Landgraf, где в нынешнем законодательстве требуются хоть какие-то документы, хотя бы даже паспорт, для покупки выбрасывателя и иных не основных частей оружия?!!
А про покупку я ничего и не говорил. Покупатель ничего не нарушит.
Кстати, в законодательстве НИГДЕ не говорится, что покупатель например патронов должен предъявлять для покупки РОХа. Равно как в законодательстве НИГДЕ не говорится, что нельзя убивать, грабить, насиловать
Нет такого запрета в законодательстве.
quote:Изначально написано zpt:
Выбрасыватели, курки, пружины, бойки, дульные насадки, удлинители магазина, спусковые крючки, рукоятки затвора и тому подобное лежит на прилавках оружейных магазинов и никто при покупке документов не требует.
Как это всё ДОЛЖНО продаваться по закону - уже в топике расписали.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как это всё ДОЛЖНО продаваться по закону - уже в топике расписали.
Перечитал. Ничего себе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Теперь вот интересно, почём патроны 44ТК появятся на прилавках.
Розница в прайсе ТК 15р
quote:Изначально написано spd_mtt:
Розница в прайсе ТК 15р
На уровне 9РА, вполне терпимо.
Ну и не надо отчаиваться, Техкрим вроде начал плотно работать со спортсменами, может, будут делать партии в упрощённой групповой упаковке, или с дефектами внешнего вида, по демпинговой цене...
quote:Изначально написано zpt:
Перечитал. Ничего себе.
Притом, это требование к ПРОДАВЦАМ, а не к покупателям. Покупателя никто ни к чему не обязывает, а вот продавец ОБЯЗАН требовать предъявления документов. То есть не хочет покупатель ничего предъявлять - никто его обязать не может. Но и продать ему ничего не имеют права.
Для понимания ситуации - например, сейчас охолощёнка продаётся чуть ли не в подземных переходах. А должна продаваться ТОЛЬКО в организациях, имеющих лицензию на торговлю оружием. Торговля охолощёнкой без лицензии - уголовное преступление http://www.consultant.ru/docum...ca87865d02f12f/
Равно как и торговля на любом углу сигнальным оружием, газовым оружием (баллончики, УДАРоподобные, и т.д.), комплектующими патронов - это всё лицензируемые виды деятельности.
quote:Originally posted by Landgraf:
На уровне 9РА, вполне терпимо.
именно что терпимо, вариантов то нет
но в любом случае, цена в два раза выше обещанной.
quote:Originally posted by Landgraf:
может, будут делать партии в упрощённой групповой упаковке, по демпинговой цене...
это было бы хорошо конечно. И продавать минимальными партиями по 500-1000 штук, чтоб на обычную розницу не влияло.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...именно что терпимо, вариантов то нет но в любом случае, цена в два раза выше обещанной...
Тут ещё возможно, что по мере наращивания производства смогут ценник снизить. Тут ведь сразу куча всего нового - новая гильза, новое покрытие гильзы, новая оснастка для сборки и завальцовки. Вполне может так получиться, что когда первичные затраты отобьются, себестоимость оптимизируется. Не до 8 рублей, конечно, но может и получится опустить цену ниже, чем на 9РА.
quote:Изначально написано spd_mtt:
это было бы хорошо конечно. И продавать минимальными партиями по 500-1000 штук, чтоб на обычную розницу не влияло.
Я очень давно, всем патронным производителям, про это говорю. Minimum minimorum (минимальнейшая, простейшая) упаковка, например, полиэтиленовый пакет с малюсеньким ч/б бумажным вкладышем, буквально на ксероксе можно накопировать и ножницами порезать, патроны насыпом, внавалку, по два-три таких пакета в стандартную коробку (в пакете как раз несколько сотен патронов будет помещаться) - и готово.
Если ещё на прилавке рядом будет обычная упаковка той-же партии и даты изготовления, то будет вообще отлично - взял маленькую пачку или две, отстрелял, убедился, что в твоём оружии именно данная партия себя хорошо показывает, вернулся в ормаг и купил мешок-другой патронов. ИМХО ещё очень было бы важно подогнать число патронов в такой упаковке кратно 1000 штук, т.е. чтоб при покупке 2 (3, 4) мешков получалась как раз разрешённая тысяча - далеко не все такие смелые, и готовы сыграть с государством в рулетку на тему нарушения правил транспортирования.
На розницу такие продажи особо не повлияют, сами же прекрасно знаете, большинство травматов в нашей стране настреливают по полсотни патронов за 10 лет, подавляющее большинство покупателей патронов даже не посмотрит в сторону крупной упаковки, им столько за всю жизнь не сжечь. А те, кто стреляет много, те целенаправленно возьмут именно большую упаковку, и, скорее всего, возьмут даже чуть больше патронов, чем взяли бы обычными пачками (принцип "больше патронов за те-же деньги", грубо говоря на патроны выделен бюджет в Х рублей, на эти деньги можно прикупить допустим 740 патронов пачками, либо 1000 патронов в мешках).
quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО ещё очень было бы важно подогнать число патронов в такой упаковке кратно 1000 штук, т.е. чтоб при покупке 2 (3, 4) мешков получалась как раз разрешённая тысяча - далеко не все такие смелые, и готовы сыграть с государством в рулетку на тему нарушения правил транспортирования.
Более того, не все магазины готовы продавать за один раз больше тысячи патронов.
quote:Изначально написано Landgraf:
На розницу такие продажи особо не повлияют, сами же прекрасно знаете, большинство травматов в нашей стране настреливают по полсотни патронов за 10 лет, подавляющее большинство покупателей патронов даже не посмотрит в сторону крупной упаковки, им столько за всю жизнь не сжечь.
Даже если производитель оставит прибыль с каждого патрона такой же, но сэкономит на картонных пачках, пластиковых держателях патронов и упаковке патронов в пачку, то такие пакетики с несколькими сотнями патронов в каждом уже будут дешевле. Интересно, на сколько процентов?
Сейчас спортсмен, купивший в магазине несколько сотен патронов, зря платит за упаковку и работу упаковщика: это все равно полетит в мусорку на ближайшей тренировке.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я очень давно, всем патронным производителям, про это говорю. Minimum minimorum (минимальнейшая, простейшая) упаковка, например, полиэтиленовый пакет с малюсеньким ч/б бумажным вкладышем, буквально на ксероксе можно накопировать и ножницами порезать, патроны насыпом, внавалку, по два-три таких пакета в стандартную коробку (в пакете как раз несколько сотен патронов будет помещаться) - и готово.
А можно и в "цинке", сразу по 1280 штук ))
quote:НельзяOriginally posted by Erik_Zehan:
А можно и в "цинке", сразу по 1280 штук ))
quote:Изначально написано spd_mtt:
Нельзя
Да понятно, так... помечтал
Да и Техкрим цинки не делает
Поглядел я сегодня самым внимательным образом обновлённый Р226. Очень положительные впечатления - горка подачи аккуратно подварена к "локеру", и, самое главное, патронник стал более строгим, задняя часть гильзы теперь почти целиком опирается на стенки патронника.
Что не понравилось - кернение на магазинах почему-то стало более сильным, с прорывом металла (раньше было не такое сильное кернение).
Кернение магазина всегда было с прорывом металла, именно этот прорыв и создает ограничение на 10 патронов.
Кернение магазина всегда было с прорывом металла, именно этот прорыв и создает ограничение на 10 патронов.
quote:Originally posted by Subra:
Кернение магазина всегда было с прорывом металла, именно этот прорыв и создает ограничение на 10 патронов.
наверное ужасно быстро стачивается в процессе эксплуатации?
quote:Изначально написано Spirit oFF:
наверное ужасно быстро стачивается в процессе эксплуатации?
Нет, пластиковый подаватель не способен сточить сталь...
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, пластиковый подаватель не способен сточить сталь...
а я вот думаю у многих он имеет твердость напильника и нечаянно при набивке заполировывает прорыв металла на корпусе.
quote:Изначально написано Spirit oFF:
а я вот думаю у многих он имеет твердость напильника и нечаянно при набивке заполировывает прорыв металла на корпусе.
Проще выстучать обратно, или высверлить снаружи.
quote:Изначально написано Subra:
Кернение магазина всегда было с прорывом металла, именно этот прорыв и создает ограничение на 10 патронов.
Ну не знаю, не знаю, давно не обращал внимания на ограничитель в Р226. В моём разрыва металла нет, есть горизонтальная просечка, и под ней полулунное углубление.
Приветствую, господа. Может не сюда, но всё равно спрошу. У меня у одного гильза при выбросе царапает затвор? И как это лечится, кроме заклейки малярным скотчем теста царапанья. Настел около 100 патронов, пистолет практически новый, а краску уже до металла отковыряло гильзами(((
quote:Изначально написано DJKom:
Приветствую, господа. Может не сюда, но всё равно спрошу. У меня у одного гильза при выбросе царапает затвор? И как это лечится, кроме заклейки малярным скотчем теста царапанья. Настел около 100 патронов, пистолет практически новый, а краску уже до металла отковыряло гильзами(((
Так у большинства, притом не только на Р226ТК, но и на многих других моделях пистолетов. Не лечится.
Самый правильный магазин для р226тк 10rd
Что за творчество?
quote:Originally posted by Мазекин77:
Что за творчество?
Стыдно (даже как-то непрофессионально) называть Mec-Gar "творчеством" ((
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Стыдно (даже как-то непрофессионально) называть Mec-Gar "творчеством" ((
Ладно, назовём Mec-Gar колхозом (чем он, по сути, и является). Творчеством там действительно даже не пахнет.
Это самый правильный магазин под наш... закон
Владельцы служебных их оценили
quote:Originally posted by Landgraf:
назовём Mec-Gar колхозом
Да пож-ста, хоть свинофермой, только с аргументами и фактами, если не затруднит
Никогда не заморачивался на мнение посторонних. Каждому своё.
Mec gar это Италия, а вот Norinco колхоз
Камрады кто знает е2 grip kit без доработки встанет
@Landgraf
В продолжение темы "колхоза"...
Наткнулся тут, листая "старые подшивки" на реальный колхоз
forums/i...98/16398
По поводу колхоза предлагаю вопрос закрыть.
Продублирую в эту тему:
quote:Изначально написано spd_mtt:
Хорошо было бы найти альтернативный способ ограничивать емкость магазина, не так сильно влияющий на их работоспособность из-за невозможности нормальной разборки и чистки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Задача понятна. Подумаем как сделать, чтобы все были довольны.
Собственно, на мой взгляд выход найден. Точнее подсмотрен у другого производителя.
С недавних пор ProMag изменил конструкцию своих магазинов, и теперь в них теоритически влезает 17-18 патронов, но видимо по каким то юридическим причинам, эти магазины продаются с ограниченной до 15 емкостью.
Ограничение реализовано так же выштамповкой, только не на задней стенке магазина, когда ограничивается ход подавателя внутри магазина как у ТехКрим, а на боковой стенке, когда ограничивается именно возможность снарядить более определенного количества патронов, при этом подаватель ходит свободно и магазин полностью разбирается для чистки и обслуживания.
Выштамповка делается в месте, где у подавателя узкое место, как раз благодаря этому он спокойно проходит.
Благодаря этой схеме, остается возможность нормально чистить магазин, не убирая ограничитель. Кому ограничитель не нужен, то он так же легко убирается как и на нынешних магазинах, с выштамповкой на задней стенке.
К 10.02 должны прийти правильные 10 зарядные магазины mec gar.
quote:Изначально написано tosha76:
К 10.02 должны прийти правильные 10 зарядные магазины mec gar.
И что, нормально шлют из Трампампамии? Или удалось где-то в другой стране найти?
Понятия не имею откуда привозят, но камрад Erik сказал будут
quote:Встанет при наличии рук )Изначально написано tosha76:
Камрады кто знает е2 grip kit без доработки встанет
Добрый день! Подскажите, кто знает, можно ли переставить кнопку сброса магазина на левую руку?
quote:Да можно, там все просто, смотрите инструкцию по разборке: forummessage/306/23Originally posted by MIhelowsky:
Подскажите, кто знает, можно ли переставить кнопку сброса магазина на левую руку?
В кратце:
- снимаете накладки
- подцепив часовой отверткой стопор на кнопке, снимаете кнопку с пружиной
- снимаете стопорную пластину кнопки и переставляете ее на другую сторону
- ставите кнопку, вставляете стопор
- ставите накладки
quote:Изначально написано spd_mtt:
Да можно, там все просто, смотрите инструкцию по разборке: forummessage/306/23В кратце:
- снимаете накладки
- подцепив часовой отверткой стопор на кнопке, снимаете кнопку с пружиной
- снимаете стопорную пластину кнопки и переставляете ее на другую сторону
- ставите кнопку, вставляете стопор
- ставите накладки
Премного благодарю!
Итак, я его всё-таки купил.
Р226Т 10*28, версия в оксидированном исполнении.
КРЫС974 Примите мои поздравления!!!Можно сделать несколько фото а то на видео не очень красота видна.)
Благодарю, завтра постараюсь сделать более-менее нормальные фото.
"Фотоаппарат" не очень))) Сейчас попробую...
КРЫС974 Спасибо большое.Удачных и точных Вам выстрелов.
"Проба пера", так сказать
Проблема именно в горке да, а не в уценке и не в пружине, слишком крутой наклон, нужно расточить выход с горки по рецепту 3мм глубина и 8мм ширина, и соответственно уменьшить наклон. Все заработает. Точно такая же проблема, на только купленном 226м, только в церакоте. Расточили. горку шлифанули - все заработало, сегодня как раз проверили.
Кстати, на уценке работает еще терпимо, 1-2 недосыла на магазин, если стрелять блэком, то каждый второй утыкался.
А так да, такой косяк очень сильно портит впечатление о пистолете. Тем более за такие бабки
А поначалу горки были другой формы, и пистолеты работали на отлично, зачем что-то поменяли?
А вот то что все ушло влево, это не вина пистолета ) тут стрелок постарался и только, слишком слабый хват левой рукой, на видео даже видно как ты перехватываешь левой рукой после каждого выстрела, тоесть пистолет при выстреле выскакивает и ты поправляешь хват. Это возможно из-за привычки к Т12, он по другому лежит в руке, совсем.
Ну и плюс сдергивание спуска, это те что ушли влево вниз. Штатный спуск тугой очень, особенно по сравнению со спуском Т12
quote:Изначально написано spd_mtt:
Проблема именно в горке да, а не в уценке и не в пружине, слишком крутой наклон, нужно расточить выход с горки по рецепту 3мм глубина и 8мм ширина, и соответственно уменьшить наклон. Все заработает. Точно такая же проблема, на только купленном 226м, только в церакоте. Расточили. горку шлифанули - все заработало, сегодня как раз проверили.
Кстати, на уценке работает еще терпимо, 1-2 недосыла на магазин, если стрелять блэком, то каждый второй утыкался.А так да, такой косяк очень сильно портит впечатление о пистолете. Тем более за такие бабки
А поначалу горки были другой формы, и пистолеты работали на отлично, зачем что-то поменяли?
На всех пистолет 2 поколения такие проблемы?
quote:Originally posted by Sneezy:
На всех пистолет 2 поколения такие проблемы?
Вот тут - forummessage/45/246 человек показал фото пистолета выпуска мая месяца, на котором горка вроде бы уже нормальная. Во всяком случае явно лучше, чем была на моем ноябрьского выпуска (сегодня расточили, спасибо Lider73, на выхах, если удастся, проверю как оно стало)
Обещали изменить на производстве и косяк с горкой исправить, но неизвестно когда купленный Вами пистолет попал в магазин, может он там с зимы лежит. В документах должна быть указана дата производства.
quote:Изначально написано tosha76:
Самый правильный магазин для р226тк 10rd
Подскажите, это магаз под какой калибр? 9 ПА?
quote:Изначально написано Timshel:Подскажите, это магаз под какой калибр? 9 ПА?
У ТК226 калибр 10х28, он же 9х19
Добавлю свои 5 копеек. Спецом задавал на сайте техкрима вопрос - с какого числа выпускают модернизированные горки. Ответили, что с 15.11.18. Когда брал пистоль (в АйрГане на Дубровке) сначала принесли от 11.11, не взял, потом был от 26.12, вот его и цапнул. Пока настрел около 400, без нареканий. Снаряжал техкримовскими максимум и блэк. Пихать в ствол полуржавые или уценённые патроны, а потом чё то там пилить и шлифовать желания нет. Каждому своё. Когда заворачивал покупку, разговорился с продавцом - у него 226 15-го года, ничего не менял и не пилил, лупит себе и лупит. Вот фотка моей горки:
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
У ТК226 калибр 10х28, он же 9х19
Понял, спасибо!
Прошу не пинать... При очередной чистке кольнула глаз одна шняга, а именно зазор вверху между стволом и затвором, при прищуривании виден штифт, удерживающий ствол от вынимания:
Вообще глаз коробит, такое ощущение что дырку в затворе сверлили 1 января... У всех так?
У большинства. Это связано не со сверловкой морды затвора, а с переводом КСН в ОООП и использованием другого ствола
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
У большинства.
А у меньшинства тогда что? Рано или поздно при активной пальбе штифт подточится и ствол болтаться начнёт вверх-вниз. Или как?
quote:Изначально написано mitya_67:
...Рано или поздно при активной пальбе штифт подточится...
Не подточится. Если повезёт - его раздолбает.
quote:Изначально написано mitya_67:
...ствол болтаться начнёт вверх-вниз...
А почему ствол должен начать болтаться?
quote:Originally posted by Landgraf:
Если повезёт - его раздолбает.
Да, бывало, что казенная часть ствола срубала этот штифт к определенному настрелу, но так везло только в первых партиях пистолетов ) все исправили давно
quote:Изначально написано spd_mtt:
Да, бывало, что казенная часть ствола срубала этот штифт к определенному настрелу, но так везло только в первых партиях пистолетов ) все исправили давно
Ну вот у меня раздолбало задней частью проточки, аж на заднем торце (если так можно выразиться) проточки образовалась характерная отметина-вмятина. Считаю, что мне повезло - без какого-либо приложения рук этот штифт самоликвидировался. Жалею, что не успел взять аппарат из самой первой партии, где зубастая втулка тоже самоликвидировалась...
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну вот у меня раздолбало задней частью проточки, аж на заднем торце (если так можно выразиться) проточки образовалась характерная отметина-вмятина.
да, точно, проточкой, а не казенником, у меня так же )
quote:Изначально написано spd_mtt:
...точно, проточкой, а не казенником...
Казёнником это у ТТК затвор раздалбывает
А у Р226ТК на некоторых экземплярах (возможно, только на ранних) не хватало длины проточки под штифт на стволе, буквально на 0,5мм не хватало. И при откате затвора штифт со всей дури долбится о заднюю "стенку" проточки. Это ничему не вредит, кроме самого штифта. От постоянного соударения он расшатывается и сминается, а потом выпадает. У меня выпал в процессе чистки, когда я вытянул и отклонил вниз ствол из затвора для чистки, штифт и вывалился из затвора. После этого чистка сразу стала намного удобнее
Да, у меня все аналогично. Правда процесс этот быстрым )
quote:Изначально написано spd_mtt:
... процесс этот быстрым )
Как повезёт. Может долго вываливаться, может и вообще не вывалиться, а может и после нескольких десятков выстрелов "катапультироваться".
Ну так резюмирую - можно пока не париться, всё, как у людей...
Во, поставил себе родную короткую боевую пружину с новым длинным ложем и толкателем курка, и родные накладки (спасибо Артёму):
Отлично получилось )
Будут вопросы, обращайтесь.
Парни, кто нибудь пользуется Матрицей для довальцовки патронов 10*28? Что нибудь даёт это?
quote:Изначально написано RobsonZ:
Парни, кто нибудь пользуется Матрицей для довальцовки патронов 10*28? Что нибудь даёт это?
Вы телегу впереди лошади ставите. Матрицей пользуются, если в работе пистолета есть определённые проблемы. Если проблем с досыланием нет - то матрица не нужна.
У Вас есть проблемы с досыланием на Вашем пистолете? Если нет, то ради чего Вы вспомнили про матрицу?
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Если я правильно понимаю, то последняя его версия ничем не отличается по надежности и прочности от словака. Это так?
Да. По точности немного сольет Т12 Словаку или АКБС, по надежности и прочности -точно не хуже. У меня есть и Р226 оксидированный, и Т12 АКБС, Словак был и скоро, думаю, снова будет -из принципа, "шоб було", а не потому что надо именно его.
Внешне новый оксидированный Р226 -супер, ИМХО.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Спасибо! А это же ваше видео? :
Да, моё. Сейчас и Т12, и Р226 сильно точнее стреляют, на граммовых шариках патронов Блэк.
По дореформе -сам пока не мерял, но те, кто мерял, говорят, что Р226 мощнее, чем Т12 Словак. Не верится, но замерять пока некогда и лень
, да и без замеров дури там достаточно будет, ИМХО.Всем доброго дня!
В субботу отстреливал в тире (в Альфе) свой TK226, их же родными патронами и блэками и обычными максимумами двух последних партий. Результат отстрела 10м на фото, крестиками обозначена точка прицеливания. Первые 5 патронов - точка 1, остальное скорректировано, точка 2.
Соответственно возникает вопрос, не очень ли тут большой увод?
Еще один любопытный момент, отстреливал пару пачек нового Чейза, так вот у него, почему-то, точка прицеливания находится, практически в точке попадания. Пары пачек для выводов конечно маловато, но следующий раз буду отстреливать конкретно Чейза, посмотрим что получится.
quote:Изначально написано Unzip777:
Всем доброго дня!
В субботу отстреливал в тире (в Альфе) свой TK226, их же родными патронами и блэками и обычными максимумами двух последних партий. Результат отстрела 10м на фото, крестиками обозначена точка прицеливания. Первые 5 патронов - точка 1, остальное скорректировано, точка 2.
Соответственно возникает вопрос, не очень ли тут большой увод?
Еще один любопытный момент, отстреливал пару пачек нового Чейза, так вот у него, почему-то, точка прицеливания находится, практически в точке попадания. Пары пачек для выводов конечно маловато, но следующий раз буду отстреливать конкретно Чейза, посмотрим что получится.
Для 10 метров куда уж лучше
Коллеги-совладельцы, вопрос - м.б. кто-то сталкивался: на Р226 периодически "западает" спусковой крючок (при холощении). Причём если снять затвор со стволом, то щёлкает прекрасно. При установленном затворе - временами типа как заедает. Потом либо сам отщёлкивается, либо нужно пальцем цеплять. И чистил, и баллистолом заливал - не помогает. Подозреваю, где-то что-то трётся краями. Планирую полностью перебрать, но вдруг у кого было подобное и чем лечили?
Бракованная тяга спускового крючка, нужно выступ который шептало активирует подогнуть внутрь.
Так же, если Вы меняли пружину спускового крючка, то штатные накладки от Норинко/ТК, что стоят на пистолете с магазина, могут клинить эту пружину, внутренние приливы на китайских накладках очень сильно гуляют.
Просто открутите правую накладку, и проверьте будет ли заедать спусковой крючек.
Если проблема решится так, что накладки нужно будет изнутри немного подрезать, по этой картинке: forums/ic...77/1537
Т226ТК второго поколения (выпуска после 15.12.2018, доработанная горка и т.п.).
Легкий тюнинг: возвратная пружина заменена на оранжевую витую возвратную пружину (Sig 16lb), ударник с боевой пружиной, пружина декокера, затворной задержки и т.п.
Шары не осажены, гильзы не дует. Почему то происходит застревание гильзы, гильза не выбрасывается после выстрела.
Первая обойма отработала нормально. Партия патронов 01 Н. Ну думаю, хорошо, отложил коробочки. Начал другую партию 02 М. И тут началось...
Вернулся к партии патронов 01 Н. И тоже самое... стрелянная гильза не выбрасывается.
Не знаю что может быть. Может кто подскажет?
Выбрасыватель смотрите в первую очередь, точнее его зуб. Такой закус гильзы говорит о проблеме с выбрасывателем, он нормально не прижимает донце гильзы в итоге при откате затвора оно не достает до отражателя и гильза остается в окне выброса.
Благодарю за ответ!
Подскажите, смотреть в первую очередь выбрасыватель, точнее его зуб - на предмет чего?
Ладу совсем не могу дать.
Я недавно заменил отсекатель... может причина в этом. Мог я собрать, что то не так?
По одному патрону закидываешь, вроде все нормально.
Гильзу выбрасывает, на ЗЗ встает...
Я так понимаю, эти 2 насечки на гильзе появляются в результате упирания в горку на обратном ходе затвора (затворной рамы). То есть гильза, вместо того что бы выброситься, остается в затворе. Идет обратно вместе с ним. Бьется о горку, появляются эти две насечки. Снизу уже поддавливается следующим патроном. Но этого усилия недостаточно, для того что бы гильза покинула затворную раму...
Sig P226 ТК - Доработка спуска, часть 2
Разборка пистолета Р226ТК-Pro по новому сертификату (новая партия).
А старые версии можно перестволить таким стволом?
quote:Изначально написано kihora:
Разборка пистолета Р226ТК-Pro по новому сертификату (новая партия).
Для меня всегда было загадкой, зачем сертификаторы заставили сделать неотъёмный от затвора ствол, если боевой упор на затворе срезан.
А c такой версией примите мои поздравления, Техкриму удалось победить сертификаторов.
quote:Изначально написано Sneezy:
А старые версии можно перестволить таким стволом?
А в чём сакральный смысл такого перествола?
В возможности разбирать пистолет для чистки. С другой стороны, перествол по количеству бумаг может получиться волокитнее замены пистолета на новый
quote:Изначально написано AndreyK1994:
В возможности разбирать пистолет для чистки...
Один-единственный раз начните разборку пистолета для чистки и/или обслуживания со снятия мушки - и в чём проблема? ДелОв минут на 5 с перекурами.
quote:Originally posted by AndreyK1994:
С другой стороны, перествол по количеству бумаг может получиться волокитнее замены пистолета на новый
Так только направление на ремонт нужно, насколько я понимаю. Оно бесплатно выдается, на госуслугах ХЗ, можно или нет, я каждый раз (во времена эпопеи с МР-78-9ТМ, не к ночи будь помянут) получал в ОЛРР эту бумагу в течении нескольких дней, но срок исполнения (по регламенту) был, ЕМНИП, 30 дней.
Думаю летом займусь этим делом, глядишь, к тому времени и прицельные оптоволокно к Р226 в продаже появятся, может быть даже по приемлемой цене. Целик-то хрен бы с ним, а вот мушку бы поменял, наверное. Хотя от цены будет зависеть, конечно, может и полностью поменяю.
quote:Ну да, тем более теперь, когда это все официально.Originally posted by Landgraf:
ДелОв минут на 5 с перекурами.
Просто на старой версии один раз сделать так чтоб снимался как в новой и более к этому не возвращаться.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Так только направление на ремонт нужно, насколько я понимаю. Оно бесплатно выдается, на госуслугах ХЗ, можно или нет, я каждый раз (во времена эпопеи с МР-78-9ТМ, не к ночи будь помянут) получал в ОЛРР эту бумагу в течении нескольких дней, но срок исполнения (по регламенту) был, ЕМНИП, 30 дней.
Думаю летом займусь этим делом, глядишь, к тому времени и прицельные оптоволокно к Р226 в продаже появятся, может быть даже по приемлемой цене. Целик-то хрен бы с ним, а вот мушку бы поменял, наверное. Хотя от цены будет зависеть, конечно, может и полностью поменяю.
Ещё надо до Ижевска как-то добраться, там какое-то время провести (пока будет производиться работа по перестволу, т.е. может даже переночевать), потом обратно домой вернуться... Не все же живут в 100км от Ижевска
Да и нет никакого практического смысла в этом. Ну разве что только для людей с крайне низким интеллектом, которые уже начали орать, что мол "техкрим кинул прежних владельцев"... Интересно, они это же орут при выходе например новой модели айфони или БМВ? Но с них взятки гладки, на то они и идиоты, чтоб потешать окружающих. А думающим людям этот перествол не нужен, не требуется он, нет в нём никакого смысла. Прочность ствола даже с лыской под штифт более чем достаточная, я не могу припомнить ни одного случая разрыва ствола на Р266 (втулки, бывало, вылетали на самой первой партии, но ствол при этом оставался целым).
Хотел бы я, чтоб у моего Р226 был такой-же новый ствол? Наверное да, хотел бы (и то, я не в курсе, совместим ли этот новый ствол с рамкой без "горки", а "горка" мне на пистолете и даром не нужна). Но затевать перествол только ради этого нового ствола - не вижу смысла.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Ну да, тем более теперь, когда это все официально.
Ну как сказать... На старые пистолеты новый сертификат не распространяется. Так что... НО - тут есть другой момент - штифт под мушкой не приварен, не установлен "глухо", то есть закреплён разъёмным соединением. Никаких необратимых изменений в затвор при извлечении штифта не вносится. Следовательно, частью затвора этот штифт не является, и по юр.статусу равняется например мушке. Запрещено ли владеть оружием со снятой мушкой?
И со снятым стволом затвор Р226-Т не становится затвором "полноценного" огнестрельного оружия, т.к. боевой упор на затворе срезан, зацепления затвора и боевого упора на стволе "полноценного" Р-226 не будет. Следовательно, демонтаж ствола из затвора Р226-Т не влечёт появления у затвора каких-то новых свойств.
Из вышесказанного - изменений в затвор не вносится, новые свойства не появляются, следовательно, переделкой эта процедура считаться не может. Ремонтом - тем более не может считаться, т.к. ремонт - это восстановление утраченных свойств.
Поэтому съёмный ствол на Р226-Т был легален изначально, просто сертификаторы не давали Техкриму возможности сразу делать ствол съёмным. А действия владельца оружия сертификации не подлежат, поэтому тут проще.
quote:Изначально написано kihora:
Разборка пистолета Р226ТК-Pro по новому сертификату (новая партия).
Приветствую!
Когда такую партию можно будет купить в оружейном магазине (например в Климовске)?
По информации от ТК поставки начнутся сразу после окончания карантина.
quote:Изначально написано spd_mtt:
По информации от ТК поставки начнутся сразу после окончания карантина.
Отличная новость!
Интересно, цветовая гамма останется такой же?
Черный оксид очень понравился, да ещё и с таким стволом!
Замена пружины шептала -
quote:Изначально написано Landgraf:
боевой упор на затворе срезан
С чего вы это взяли? Визуально затворы идентичны.
quote:Изначально написано Einherier13:
С чего вы это взяли?
Из сообщений производителя, и из собственных наблюдений.
quote:Изначально написано Einherier13:
Визуально затворы идентичны.
Снаружи? Да, абсолютно идентичны.
quote:Как всегда, дьявол в деталях ) Посмотрите внимательно.Originally posted by Einherier13:
С чего вы это взяли? Визуально затворы идентичны.
Ну хочется думать человеку, что у него пистолет "почти боевой, только ствол поменять" - пусть думает
А если ещё и ствол поменяет (в порядке рукоблудных экспериментов), то его ждёт "приятный" сюрприз quote:Originally posted by Landgraf:
то его ждёт "приятный" сюрприз
ЛУЧШЕ НЕ НАРУШАТЬ
quote:Изначально написано Einherier13:С чего вы это взяли? Визуально затворы идентичны.
Если Вы посмотрите внутри затвора,то на травмате спинка затвора ровная по всей длине,она одной и той же толщины.А на боевом от окна выброса идет утолщение металла внутрь затвора приблизительно на треть длины,и спинка затвора там толще миллиметра на 1.5-2. точнее не скажу.
Речь о том, что сам затвор фрезерован, если внимательно посмотреть, с внутренней стороны видны следы фрезы, ствол запираться не будет.
Sig P226 - Почему не становится на затворную задержку -
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну хочется думать человеку, что у него пистолет "почти боевой, только ствол поменять" - пусть думает
а что за сюрприз ждет? пистолет просто развалится?)))
quote:Изначально написано Landgraf:
Для меня всегда было загадкой, зачем сертификаторы заставили сделать неотъёмный от затвора ствол, если боевой упор на затворе срезан.А c такой версией примите мои поздравления, Техкриму удалось победить сертификаторов.
что то я не совсем понял...а где штифт под мушкой? пистолет вроде новый...Или это уже новая партия такая без штифта?
quote:Изначально написано трррофимыч:
а что за сюрприз ждет? пистолет просто развалится?)))
Сюрприз на то и сюрприз
Может просто развалится, а может затвор в лоб прилетит
quote:Изначально написано трррофимыч:
что то я не совсем понял...а где штифт под мушкой? пистолет вроде новый...Или это уже новая партия такая без штифта?
Пост N 1561
quote:Изначально написано Landgraf:
Пост N 1561
неужели может оторвать кусок затворной рамы?))) она ж вроде железная вся....я вот реально не понимаю в чем разница между боевым и травматом...стрелял из обоих..и в руках крутил вертел...вроде все одинаковое
quote:Изначально написано трррофимыч:
неужели может оторвать кусок затворной рамы?))) она ж вроде железная вся...
Затворной рамы у Р226 нет. У него есть затвор, точнее наверное кожух-затвор (хотя такой термин в ГОСТе отсутствует, у Р226 ТК собственно затвор - это "брусок" металла в задней части, в которой сидит ударник). При этом, он составной, а не из единого куска металла (как например на ТТ или ПМ).
А так, ну вот вроде не пластилиновый, вполне себе железный затвор (притом, монолитный, из одного куска металла):
Да, на фото причина разрушения другая, но ломаться может всё, особенно при превышении расчётных нагрузок.
Вот ещё прикольные картинки:
quote:Изначально написано трррофимыч:
...я вот реально не понимаю в чем разница между боевым и травматом...стрелял из обоих..и в руках крутил вертел...вроде все одинаковое
Ещё раз - на травматическом (что гражданском, что служебном) срезан боевой упор на затворе.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз - на травматическом (что гражданском, что служебном) срезан боевой упор на затворе.
прошу прощения... а что такое БОЕВОЙ УПОР? я на самом деле профан в этом ....
quote:Изначально написано трррофимыч:
прошу прощения... а что такое БОЕВОЙ УПОР? я на самом деле профан в этом ....
В случае Р226 это передняя (ближняя к мушке) грань окна выброса гильз. Этой гранью затвор сцепляется с казёнником ствола (на нарезной версии). На травматических версиях срезан как боевой упор на казённике ствола, так и боевой упор на затворе. Точнее, на затворе он срезан, а на травматическом стволе его и не делали изначально.
quote:Изначально написано Landgraf:
В случае Р226 это передняя (ближняя к мушке) грань окна выброса гильз. Этой гранью затвор сцепляется с казёнником ствола (на нарезной версии). На травматических версиях срезан как боевой упор на казённике ствола, так и боевой упор на затворе. Точнее, на затворе он срезан, а на травматическом стволе его и не делали изначально.
уж помучию Вас еще....скажите , а зачем он вообще нужен, если на травмате все работает и без него....
quote:Изначально написано трррофимыч:
уж помучию Вас еще....скажите , а зачем он вообще нужен, если на травмате все работает и без него....
Погуглите "отличия свободного и запираемого затвора". Объяснение тянет на целую лекцию.
Максимальный калибр для свободного затвора - 9х18, тоесть 350дж, на бОльших калибрах с большей энергией, массы затвора не хватит для запирания ствола. Есть конечно вариант очень сильно увеличить массу затвора, как это сделали на Hi Point, что он даже на 45 калибре имеет неподвижный ствол, но пушка получилась уродской )
Поэтому для гашения повышенной энергии используют систему запирания с коротким ходом ствола, где часть энергии расходуется на откат ствола.
Это вкратце )
quote:Originally posted by spd_mtt:
Максимальный калибр для свободного затвора - 9х18, тоесть 350дж, на бОльших калибрах с большей энергией, массы затвора не хватит для запирания ствола.
Ошибаешься.
В 9х19:
Иж-70-19 вполне себе был.
Просто он был никому не нужен за кордоном, а у нас тем более.
Ну и трудоемкость его изготовления для ИМЗ была непомерна.
ОЦ-27 тоже был. Но не пробился на перевооружение.
quote:Изначально написано DENI:
...В 9х19:
Иж-70-19 вполне себе был.
Просто он был никому не нужен за кордоном, а у нас тем более...
Представляю себе, как он будет прыгать в руках, при его-то массе и свободном затворе.
quote:Изначально написано DENI:
...Ну и трудоемкость его изготовления для ИМЗ была непомерна...
Что ж там такого трудоёмкого-то было? Просто не стали ставить на поток, изготовили сколько-то единиц (или десятков единиц) в ОПП, и всё. Много оснастки пришлось бы переделывать с ПМ на это чудо, это да, а трудоёмкость не сильно от ПМ отличается.
quote:Изначально написано Landgraf:
Погуглите "отличия свободного и запираемого затвора". Объяснение тянет на целую лекцию.
погуглил вчера от души) разобрался что такое свободный затвтор. В травмате 226 он как раз именно такой. В боевом ствол уходит вниз при выстреле, это я все понял. Но я так и не увидел как он ЗАПИРАЕТСЯ в боевом? нет никаких зацепов и блокировок. Ствол боевого отличается от травмата только горбинкой на спинке казенной части ствола ближе к патроннику и на нижнем приливе (зацепе) не пропил под штифт , а наклонная поверхность по которой ствол скользит и немного опускается вниз при перезаряде. Затворы вообще , как мне показалось ничем не отличаются....Так где же на боевом эти самые БОЕВЫЕ УПОРЫ? Простите, уж за назойливость, но просто хочется разобраться))
А вот такого плана "мультики" не видели - http://zero7one.com/glock-17-animation/
Чётко видно, как затвор сцепляется с казёнником ствола, с той самой "горбинкой на спинке", и тащит ствол назад при выстреле.
quote:Изначально написано Landgraf:
А вот такого плана "мультики" не видели - http://zero7one.com/glock-17-animation/
Чётко видно, как затвор сцепляется с казёнником ствола, с той самой "горбинкой на спинке".
это видел! но где запирание ствола и где боевые упоры, которые якобы спилены у травмата? отличие только в том самом коротком ходе ствола. Все остальное такое же .... или я что то не понимаю?
quote:Originally posted by DENI:
Ошибаешься.
Так понятно, что можно придумать много чего, раньше и пушки были безоткатные )) А уж наши то на это всегда были способны. Зачем придумывать новый пистолет, если можно попробовать в пм(стечкин) запихнуть 9*19 ))
quote:Originally posted by Landgraf:
Что ж там такого трудоёмкого-то было?
Отсутствие оснастки для серийного производства:
1. рамки
2. магазина
3. серьезные трудности с электроэррозионным изготовлением канавок в патроннике (их первыми убрали из ПММ, когда это перестало требоваться)
4. затвор ПММ, который использовался для Иж-70-19 также не изготовлялся крупносерийно, т.к. не входил в приспособления на станках, рассчитанных на затвор ПМ. (потому, кстати у затворов ПММ большой процент брака - кривые-косые грани, заваленные окна и тп)
Т.е., если ПММ мелкосерийное производство (как тот же СПС в ЦНИИТОЧМАШе и Маяке), а этот совсем, можно сказать, опытное.
В итоге этих Иж-70-19 сделали несколько десятков штук и продали за кордон.
(ну в заводском музее конечно остались тоже).
Ну а играться с возвратными пружинами на ИМЗ тогда тоже не желали (как и сейчас, впрочем)
quote:Изначально написано DENI:
Отсутствие оснастки для серийного производства:
1. рамки
2. магазина
3. серьезные трудности с электроэррозионным изготовлением канавок в патроннике (их первыми убрали из ПММ, когда это перестало требоваться)
4. затвор ПММ, который использовался для Иж-70-19 также не изготовлялся крупносерийно, т.к. не входил в приспособления на станках, рассчитанных на затвор ПМ.
Т.е., если ПММ мелкосерийное производство (как тот же СПС в ЦНИИТОЧМАШе и Маяке), а этот совсем, можно сказать, опытное...
Это вопросы освоения в производстве (ну может кроме канавок в патроннике). Если бы в производстве освоили, то трудоёмкость отличалась бы от обычного ПМ по сути только этими канавками. Было бы надо (был бы достаточный спрос) - вмиг и канавки бы освоили.
quote:Изначально написано DENI:
...Ну а играться с возвратными пружинами на ИМЗ тогда тоже не желали (как и сейчас, впрочем)
Не считают нужным. Это нормально. Делают некую "усреднённую" продукцию, а уж под себя каждый сам подгонит. Все более-менее крупные производители любого товара именно так и делают.
Хотя, сколько там разновидностей пружин сделал Байкал (включая газовые, травматические, пневматические)? Неужто из такого ассортимента подобрать не получится?
quote:Изначально написано трррофимыч:
это видел! но где запирание ствола и где боевые упоры, которые якобы спилены у травмата? отличие только в том самом коротком ходе ствола. Все остальное такое же .... или я что то не понимаю?
Вот на картинке отметил, зелёным боевой упор на затворе, синим боевой упор на казённике ствола:
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот на картинке отметил, зелёным боевой упор на затворе, синим боевой упор на казённике ствола:
теперь понятно. Спасибо)))
quote:Изначально написано DENI:
Сейчас стало проще. По словам двух разных людей, связанных с ИМЗ (один из них Рашид Шигапов) с некоторых пор после совместного решения ИМЗ и ГРАУ МО РФ в документацию по производству ПММ внесены изменения, в результате которых на ПММ ставят обычный затвор ПМ. Т.е., фактически, это ПМ-12.
Фото пока у меня нет.
Я такие вроде видел вживую. Или это какой-то экспортный вариант был...
Но суть в том, что и патроны к ПММ вроде как свернули, по слухам были какие-то инциденты, кто-то эти патроны запихнул туда, куда не следовало, и какой-то стрелялке настал кабум.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я такие вроде видел вживую. Или это какой-то экспортный вариант был...
Речь именно о ПММ, а не о спортивном Байкал-442.
Н
quote:Originally posted by Landgraf:
Но суть в том, что и патроны к ПММ вроде как свернули, по слухам были какие-то инциденты, кто-то эти патроны запихнул туда, куда не следовало, и какой-то стрелялке настал кабум.
В ГРАУ просто не рекомендовали этот патрон на вооружение.
Далее опытной партии дело не пошло.
По 7н21 кроет 7Н16 по полной программе (не говоря уже о 7н31).
Основная проблема - это проблема нормального пороха, которого в РФ попросту нет. Потому уже нет и 7Н16, практически нет 7Н31, практически нет 7Н25.
UPD. Инфу проверил. Это было желание ИМЗ про ПММ с затвором ПМ.
Не принято.
Так что все ПММ имеют характерный затвор в любом случае.
quote:Изначально написано DENI:
...Речь именно о ПММ, а не о спортивном Байкал-442...
Да, я понял. Кстати, непонятно, почему этот 12-ти зарядный ПМ не начал широкое распространение в том-же МВД? Ведь одна из претензий заказчика к ПМ - это как раз малая ёмкость магазина. А для полицейских целей 9х18 за глаза, всякое хулиганьё в СИБ не разгуливает, бронебойные не требуются. А для "тяжёлых" нужно что-то другое, чтоб и дальность выстрела была побольше, и магазин патронов на 20, ну и мощщи чтоб побольше. Что-то типа того-же ПЯ (который ИМХО убили низким качеством изготовления) по ТТХ (габариты, ёмкость магазина, калибр), или того-же Зига 226.
quote:Изначально написано DENI:
...7н21 кроет 7Н16 по полной программе (не говоря уже о 7н31)...
Это понятно. Непонятно желание заказчика натянуть сову на глобус, в смысле "раскочегарить" мЕньший калибр до подобия характеристик более "старшего" калибра. Съэкономить ведь не получится по-любому, затраты на переработку конструкции, перенастройку довольствия, и т.д. будут серьёзными.
Если так не нравится "богомерзкий НАТОвский калибр", то есть ведь и родной, советский 9х21, технологически сильно унифицированный с 9х18.
quote:Изначально написано DENI:
...Основная проблема - это проблема нормального пороха, которого в РФ попросту нет. Потому уже нет и 7Н16, практически нет 7Н31, практически нет 7Н25.
Дык. Кто у нас пороховыми заводами-то владеет? Где засел единоросс - там всегда теперь просос.
Замена мушки -
Купил Р226Т выпущенный 17 марта этого года. Пришел в полное удивление и восторг.
Казенник строгий, горка подачи даже выше входа в казенник... При движении затвора назад, казенник опускается, правда очень немного, всего на 1 мм, но это значительно облегчает подачу патрона... По звуку слышу, что вход патрона тихий без клацанья и звонких щелчков. Повторяю... Очень плавный вход... Такой звук при входе патрона в патронник мне довелось как-то слышать только у Вальтера Р1, 1981 года. Звук тихий, как шлепок....
Отстрелял десяток Фортуны февральской двухграммовой. Никаких замечаний. Спуск мягкий. Стреляет туда, куда целишься...
Огромное спасибо заводчанам. Они хорошо поработали над ошибками... Калибров у меня нет. Замерил чок штангелем. Примерно 6,2 мм...
Из изготавливаемых в настоящее время ОООП, это один из самых лучших пистолетов... В дюймовой плите ОСБ проломы почти насквозь с пяти метров...
Рядом выстрелил из АПС-М дореформенными патронами. Лишь небольшие вмятины. Фото завтра выложу, если надо...
Фото стрельбы по стройматериалам и прочему мусору ну совершенно ни к чему.
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Купил Р226Т выпущенный 17 марта этого года. Пришел в полное удивление и восторг.
Что могу сказать -поздравляю с покупкой
.Забыл про самое главное.
Стволик теперь выглядит намного лучше. Он совершенно ровный. Никаких проточек, дол, выемок и других изысков кримтребований на поверхности нет. Внутри - зеркало. Класс чистоты обработки не меньше десятого...
Штифта, ограничивающего отделение стволика от затвора, тоже нет...
Купил сей замечательный пистолет под воздействием видео роликов Fakultet. Большое ему спасибо за подробную информацию!
Знаете, зачем на пистолете Sig-Sauer P226 присутствует клавиша безопасного спуска...?
Отвечаю... Курок, дабы не цеплялся за одежду и экипировку, очень маленький. При спуске курка с помощью спускового крючка, он легко срывается в свободный полет. Выстрела может и не произойти по причине срабатывания автоматического запирателя ударника, но может и произойти, если слишком глубоко продавить крючок... Курок действительно срывается с пальца... Такова плата за уменьшение выступающих частей...
А мужики то не знают...
У меня нормально всё с пальцем и курком, не срывается ничего никуда
Возможно, зависит от размеров ладони или длины пальцев. Вот где курок неудобный - так это на Ратнике Вот там пипец просто... При этом никакого декокера на Ратнике и в помине нет А декокер Р226 я частенько "на автомате" путаю с ЗЗ, привыкла рука, что там должна быть ЗЗ. Но это дело привычки, кто к чему привык.
Тоже на автомате снимаю курок с боевого взвода с помощью спускового крючка... Забываю, что есть декокер...
Палец пару раз сорвался при взводе. Это натолкнуло меня на разгадку замысла творца... Сгласитесь, декокер в основном присутствует в бескурковых (скрытно-курковых) схемах... А здесь и курок и декокер... Нафига???
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
... А здесь и курок и декокер... Нафига???
Рискну предположить, что причиной могли быть требования ну например американских полицейских, там любят всякие хреновины, повышающие (ну или делающие вид, что повышают) безопасность. Возможно, думали так - ударник не наколет капсюль, пока не выжат спусковой крючок. Соответственно, при обычном "безопасном спуске" спусковой крючок ведь нажимается, блокировка ударника снимается, значит, нужен какой-то спуск без нажатия спускового крючка. А для полицейского пистолета вопрос снятия с боевого взвода актуален, т.к. частенько им приходится приводить оружие в состояние готовности к немедленному выстрелу, а потом выводить из этого состояния. В этом плане хороша система ПМ - предохранитель одновременно и декокер, удобно и безопасно. А у Р226 предохранителя-то нет как такового, ну то есть он как-бы есть, блокирует ударник, но оперировать (включить-выключить) именно предохранителем у стрелка не получится. Вот и придумали отдельный декокер
А ещё пистолет военного образца- использование в разных погодных условиях, в перчатках и т.д.
А то сделали бы не курок а курочище, чтобы даже ногой можно было бы с боевого взвода снимать...
Доброго вечера. Сегодня оплатил и зарезервировал 226й со сменным стволом. Лицензию получаю во вторник😁! Так что вступаю в ваши ряды😊
Вэлкам )
------
t.me/sigstore
Перечитал тему и до сих пор не сложилось четкого понимания какие патроны на данный момент для 226го самые подходящие. Какие использовать для бумаги,а какие для самообороны в рамках существующих ограничений по ДЖ?
ИМХО, лучшие патроны и для бумаги и для СО патроны с шаром 1гр в оцинкованной гильзе, партия 04Н 29/10/2022
Вот видео по ним:
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
quote:Изначально написано Тайдак:
...до сих пор не сложилось четкого понимания какие патроны на данный момент для 226го самые подходящие...
И не сложится. Свойства патронов "гуляют" от партии к партии, от производителя к производителю.
Единственный более-менее разумный способ - пойти в крупный ормаг, купить по паре пачек всех видов 10х28, какие у них есть, тут-же метнуться в тир, там их отстрелять (пачки из-под патронов не выкидывать! на них написан номер партии!), выбрать те, которые получше (по работе автоматики и энергетике), и нестись обратно в ормаг с пустыми пачками от понравившихся патронов, чтоб продавец продал 500-1000 (сколько требуется) патронов нужной разновидности и именно этой-же партии (которая указана на проверенных пачках). Притом, если потом даже через месяц прийти в этот-же ормаг, то нужной проверенной партии может уже не быть, и всё придётся повторять сначала - снова по паре пачек каждой разновидности, снова в тир, потом обратно в ормаг...
quote:Изначально написано Landgraf:
И не сложится. Свойства патронов "гуляют" от партии к партии, от производителя к производителю.Единственный более-менее разумный способ - пойти в крупный ормаг, купить по паре пачек всех видов 10х28, какие у них есть, тут-же метнуться в тир, там их отстрелять (пачки из-под патронов не выкидывать! на них написан номер партии!), выбрать те, которые получше (по работе автоматики и энергетике), и нестись обратно в ормаг с пустыми пачками от понравившихся патронов, чтоб продавец продал 500-1000 (сколько требуется) патронов нужной разновидности и именно этой-же партии (которая указана на проверенных пачках). Притом, если потом даже через месяц прийти в этот-же ормаг, то нужной проверенной партии может уже не быть, и всё придётся повторять сначала - снова по паре пачек каждой разновидности, снова в тир, потом обратно в ормаг...
Благодарю за ответ! Придется именно так и поступить.
quote:Изначально написано Тайдак:
Доброго вечера. Сегодня оплатил и зарезервировал 226й со сменным стволом. Лицензию получаю во вторник😁! Так что вступаю в ваши ряды😊
Добро пожаловать!
...
Сколько р226тк стоит в Москве?
quote:Изначально написано Тайдак:
Благодарю за ответ! Придется именно так и поступить.
Кстати, уточняющая добавочка - на пачке обычно написаны (не типографским способом, а штампом) две цифры - номер партии и "хранить до". Иногда бывает, что номер партии один и тот-же, а вот "хранить до" - различается. В этом случае патроны тоже могут различаться по своим свойствам, хотя партия вроде одна и та-же.
quote:Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Добро пожаловать!
...
Сколько р226тк стоит в Москве?
Я брал в Охотактиве...что то около 54т.р
quote:Изначально написано Landgraf:
Кстати, уточняющая добавочка - на пачке обычно написаны (не типографским способом, а штампом) две цифры - номер партии и "хранить до". Иногда бывает, что номер партии один и тот-же, а вот "хранить до" - различается. В этом случае патроны тоже могут различаться по своим свойствам, хотя партия вроде одна и та-же.
Благодарю Вас,обязательно учту. На данный момент запасся парой пачек правильных патронов.
Кстати при проверке работы подачи патронов из магазинов, выявил перекос последнего патрона в одном из них. Вчера допиливал грани губок магазина. Однако удовлетворительного результата так и не добился. Тут видимо придется докупать итальянский магазин,либо пользоваться этим с пониманием того, что у 10го патрона возможен перекос.
quote:Нужно просто поменять пружины в магазинах и будут они работать долго и надежно. Так же магазины нужно разобрать и хорошо вычистить после покупки.Originally posted by Тайдак:
выявил перекос последнего патрона в одном из них
quote:проверять подачу в ручном режиме не совсем корректно, все проверки проводятся отстрелом.Originally posted by Тайдак:
при проверке работы подачи патронов из магазинов
quote:Изначально написано spd_mtt:
проверять подачу в ручном режиме не совсем корректно, все проверки проводятся отстрелом.
Благодарю. Сегодня растяну пружины!
quote:Originally posted by Тайдак:
Благодарю. Сегодня растяну пружины!
Просто поменяйте магазины на нормальные, и всё. Навсегда забудете о проблемах из-за магазинов.
Точно так же бывало гребень затвора не цеплял нормально последний патрон из магазина, оооочень редко бывали недосылы. Купил сперва один магазин МегГар на 18 патронов и один на 17, на 18 работает отлично, на 17 не защелкивался в шахте магазина. Поменял 17-ти патронный на 18-ти, и всё -ни одной неприятности на Р226 больше не было. Насчет магазинов других фирм сказать ничего не могу -не пробовал, смысла не было, т.к. МегГар работают, как надо. Для чистки эти магазины разбирать особо не требуется -и так всё нормально работает, иногда разбираю только для развлечения и "успокоения души".
С возвратной пружиной на 16 фунтов отлично работает пистолет и на 1.3г, и на 1.4, и на граммовых шариках.
quote:Растяжение пружин не поможет. Сами пружины барахло.Originally posted by Тайдак:
Сегодня растяну пружины!
quote:Originally posted by spd_mtt:
Растяжение пружин не поможет. Сами пружины барахло.
Поможет, но ненадолго. Факультет так постоянно раньше делал, какое-то время стреляло(сущ.) стреляло(глагол), потом всё по новой приходилось делать.
quote:Ну и смысл в таком дрочеве?Originally posted by KPbIC974:
Поможет, но ненадолго.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Ну и смысл в таком дрочеве?
Так я и писал выше -никакого смысла в этом дрочеве с пружинами нет. Поменять магазины -и забыть о проблеме раз и навсегда.
Большинству владельцев столько не настрелять, чтоб пружины в магазинах просели...
quote:Вот только по стоимости это в разы больше, А штатные магазины хорошие, очень. Можно просто заменить пружины и спокойно пользоваться ими, всю жизнь ) при этом сэкономить кучу бабла и вложить в другие полезные штуки.Originally posted by KPbIC974:
Поменять магазины -и забыть о проблеме раз и навсегда.
quote:Там с новья проблемы начинаются, а если на магазины лежат постоянно снаряженными, то штатные пружины и месяца не живут.Originally posted by Landgraf:
Большинству владельцев столько не настрелять, чтоб пружины в магазинах просели...
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
...если на магазины лежат постоянно снаряженными, то штатные пружины и месяца не живут.
А это уже каждый сам себе злобный суслик. Хранить снаряжённые магазины - это не от большого ума. Любой пружине надо давать отдыхать.
Просто есть откровенно глючные магазины, а есть хорошие, штатные магазины от 226го хорошие, у меня настрел дикий на них, и не только в резине. Я в кс до того как Чиж взял, тренил с 226м и матчи стрелял с ним, и использовал свои магазины от резинового 226го, вообще ни одного косяка за все время на 9х19.
А вот с Чижом испольную мекгар на матчах, так как штатные глючат, чего с ними не делай, поэтому с ними ток треню задержки устранять ))
------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
quote:Но таких к сожалению большинствоOriginally posted by Landgraf:
Хранить снаряжённые магазины - это не от большого ума.
А аргумент - разряжать лень...------
Новости, идеи, обзоры:
Telegram: sigstore
t.me/sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
Но таких к сожалению большинство
И пофиг. Дураков на Руси на сто лет припасено.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...разряжать лень...
За лень надо платить
Лениво самому пшеницу вырастить, собрать, обмолотить, помолоть в муку, сделать тесто и испечь каравай? Не проблема, бери кошелёк и топай в булочную. Лениво магазины разряжать? Ну или **дохайся с просевшей пружиной, или бери кошелёк и... Уже несколько дней мониторю магазины, Р226Т всех расцветок пропали с прилавков. Интересно, с чем это связано? Такой ажиотаж на них или из-за «ковида» было приостановлено производство?
Из-за ковидиотизма были нарушения в логистике, должно всё устаканиться в ближайшее время.
Техкрим стоял в карантине в конце апреля и в мае.
Это привело к задержке отгрузок. Все начали увеличивать заказы и создался не наверстываемый дефицит.
Удастся ли быстро " устаканить" - не знаю, мы увеличить выпуск намного не можем, заявки растут, а не уменьшаются.
Плюс затруднение в ускорении поставок, запуск других изделий,лето-отпуска и т.д.
quote:Изначально написано R@lf:
Уже несколько дней мониторю магазины, Р226Т всех расцветок пропали с прилавков. Интересно, с чем это связано? Такой ажиотаж на них или из-за 'ковида' было приостановлено производство?
В Охотактиве на Павелецкой есть разных расцветок. Брал там 2е недели назад. Так же есть в Люберцах за 52 оксидированный (что дешевле чем в охотактиве).
Товарищи, у меня вопрос. Приобрел Оксид . Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление? Имею в арсенале Грозу-021, там все жестко, люфта нет, вот и возник вопрос.
quote:Изначально написано R@lf:
Товарищи, у меня вопрос. Приобрел Оксид . Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление? Имею в арсенале Грозу-021, там все жестко, люфта нет, вот и возник вопрос.
Я на своем не заметил люфта.
quote:Originally posted by R@lf:
Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление?
Есть небольшой люфт, ничем страшным это не грозит.
quote:Вставьте снаряженный магазин в шахту, ситуация изменится.Originally posted by R@lf:
Присутствует небольшой люфт на затворе, если его качать влево или вправо, нормальное явление?
quote:Для 226го небольшой люфт нормально, но небольшой. Пистолет не должен греметь при тряске. Разный конструктив пистолетов. Первое, это изначально опускающийся ствол, второе алюминиевая рамка, этим обусловлены большие допуски.Originally posted by R@lf:
Имею в арсенале Грозу-021, там все жестко, люфта нет, вот и возник вопрос.
После того как у потребителей появилась возможность отделения ствола от затвора стали появляться высказывания, что "горка подачи" и вход в ствол несоосны. Что на самом деле. Все горки одинаковые, с одной пресформы. В рамку устанавливаются однозначно в своё посадочное место. Горка только полируется без какого либо значительного съёма металла. Пульный скат на стволе выполнен симметрично с отклонением не боле +/- 0,02 мм. Сам ствол имеет люфт в рамке вправо-влево до 0,5 мм. Люфт необходим для обеспечения работы с затвором.Каждый пистолет перед укупоркой отстреливается в объёме 2 магазинов. Если есть какие либо проблемы при стрельбе, пистолет досматривается, при необходимости дорабатывается и перестреливается. Возвраты на перестрел единичны.
quote:у Вас на фото все более менее, но попадаются такие экземпляры, критична ли такая не соосность? И является ли это нормой?Looker54
quote:Изначально написано serega54:
у Вас на фото все более менее, но попадаются такие экземпляры, критична ли такая не соосность? И является ли это нормой?
Фотоаппарат не пробовали держать соосно с пистолетом? Сразу вся "несоосность" и пройдёт.
А если не пройдёт - конечно, критично! Надо немедленно сдавать пистолет в утиль, вернуть и аннулировать в своём ОЛРР все имеющиеся лицензии и разрешения на оружие, и больше к оружию не прикасаться. Только так можно избавиться от этой страшно критичной несоосности.
Ничего критичного на фото не вижу. У ствола должна быть некоторая свобода в процессе подачи патрона. Это обеспечивает уверенное досылание патрона из магазина в патронник. А в момент выстрела напротив ствол жёстко фиксируется верхним козырьком в паз на затворе, чем обеспечивается точность стрельбы.
Вчера поменял пружину спускового крючка на зиговскую. В результате появился более длинный свободный ход спускового крючка. У всех так после замены?
Пружина спускового крючка ни как не влияет на свободный ход. Геометрия у пружин одинаковая, функционал разный.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Пружина спускового крючка ни как не влияет на свободный ход. Геометрия у пружин одинаковая, функционал разный.
Я бы не стал писать, если не была разница так очевидна.
Возможно что Вы что-то не так собрали?
Пружина только подпружинивает тягу спускового крючка, за свободный ход крючка отвечает тяга, точнее ее ход от зацепа на курке до рычага на разобщителе (предохранителе шептала).
Так же есть вариант, что у Вас бракованная тяга с завода, то есть с изношенным упором, либо Вы поздно заменили пружину спускового крючка и упор успел износиться. Бывает для этого достаточно всего 300-500 выстрелов.
Изношенный упор, соскакивает со стопора, которым является ось курка, и у него появляется дополнительный свободный ход вперед.
Думаю по этой картинке будет все понятно как исправить ситуацию.
ВНИМАНИЕ!!! Оригинальная тяга Sig приведена для сравнения, точить штатную тягу от Norinco по ее подобию НЕЛЬЗЯ! Это приведет к потере работоспособности! Проверено! У оригинальной тяги другая форма и размеры.
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
Возможно что Вы что-то не так собрали?
Пружина только подпружинивает тягу спускового крючка, за свободный ход крючка отвечает тяга, точнее ее ход от зацепа на курке до рычага на разобщителе (предохранителе шептала).Так же есть вариант, что у Вас бракованная тяга с завода, то есть с изношенным упором, либо Вы поздно заменили пружину спускового крючка и упор успел износиться. Бывает для этого достаточно всего 300-500 выстрелов.
Изношенный упор, соскакивает со стопора, которым является ось курка, и у него появляется дополнительный свободный ход вперед.
Думаю по этой картинке будет все понятно как исправить ситуацию.
ВНИМАНИЕ!!! Оригинальная тяга Sig приведена для сравнения, точить штатную тягу от Norinco по ее подобию НЕЛЬЗЯ! Это приведет к потере работоспособности! Проверено! У оригинальной тяги другая форма и размеры.
Сейчас все перепроверил, тяга не выработана, настрел около сотни. Увеличенный ход крючка только при взведенном курке. Самовзводом все как и прежде осталось. Возможно я раньше не обратил внимание на такой длинный ход крючка при взведенном курке. Но даже если это было и на старой пружине,однозначно надо как то устранять. Совсем не комфортно тянуть крючок в пустую около 3см.
Возможно я раньше не обращал внимание на такой
quote:Скорее всего так и есть.Originally posted by Тайдак:
Возможно я раньше не обратил внимание на такой длинный ход крючка
quote:Заменить тягу спускового крючка на оригинальную mk25 IIOriginally posted by Тайдак:
надо как то устранять
Свободный ход уменьшится до 1см, ресет до 3мм.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Заменить тягу спускового крючка на оригинальную mk25 II
Свободный ход уменьшится до 1см, ресет до 3мм.
Благодарю!
Добрый день!
Р226 в каких числах будет?
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
Спасибо за ответ!
Я так понимаю сейчас поступает 3-я версия?
В чем будет отличаться изделие, которое поступит в феврале-марте, от 3 версии?
И как их можно будет отличить?
Самое простое отличие - дата изготовления 2021 год.
На новую версию наверное не доберет:
- Поправленная горка - не заметна.
- Устранен люфт затвора в свободном положении- не функционально и не каждый различит.
- Возможность заказа или самостоятельная замена прицельных приспособлений (со светособирающими или с регулировкой) - опция.
Спасибо за информацию.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
Немного не понял. В торговлю сейчас начали поступать уже измененные изделия (2021г. выпуска) или пока поступают старые варианты (2020г. выпуска), а в феврале-марте поступят новые с указанными доработками? Хотелось бы знать, с какого момента пора звонить в магазины по наличию обновлённой версии.
Старый версий в магазинах уже давно нет, все смели из-за дефицита
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
Старый версий в магазинах уже давно нет, все смели из-за дефицита
Дефицит с лета, может в декабре выпустили ещё старых, а до магазинов только сейчас доезжают. Вдобавок, указанные доработки приписаны к февралю-марту, а ещё и январь не кончился. Поэтому не все так однозначно можно трактовать и хотелось бы уточнения.
Добрый день, подскажите когда ожидается поступление в магазины Москвы Р226, правильно я понимаю последняя версия со всеми изменениями будет на полках магазина февраль - март ? Или это производство на эти месяцы.
Какая ожидается рекомендованная розничная цена.
Спасибо.
Новой информации по ожидаемым поставкам не появилось?
Наше понимание цен - в прайсе на нашем сайте.
По этому изделию у нас нет специальных договоров с дилерами, поэтому не имеем возможности регулировать цены в магазинах.
Поставки дилерам начались с января.
Когда и как доедут до конкретных магазинов, мы не сможем ответить.
вот принимайте. купил 19.02.2021 г. Ростов-на-Дону. Выпуск пистолета 12.2020.
И думаете все Вас поняли?
хвастаюсь :-)
Есть планы по бесперебойным поставкам для ликвидации дефицита в московском регионе? Появлялись в паре магазинов и больше 1-2 дней не задерживались в них.
подскажите, выбираю меджду tk 226 pro последнего поколения и gp 12 fm2.
Использоваться будет исключительно на стрельбище как вспомогательный инструмент для тренировок и холощенияю выстрелов 300-500 за месяц я думаю не более.
чем сабж проигрывает в сравнении FM2 кроме веса?
Ни чем не проигрывает, одни только плюсы )
А если серьезно, езжайте в магазин и держите оба в руках, какой больше понравится, тот 226й и берите ))
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
fm2 в руках подержал, а вот 226 пока не смог найти, но дело времени.
Подскажите, а замена пружины, долелка УСМ, это еще +10к к общей стоимости?
и по поводу патронов. стоимость патрона сейчас около 21р? или в Москве можно найти дешевле?
quote:Изначально написано 811troy:
...Подскажите, а замена пружины, долелка УСМ, это еще +10к к общей стоимости?
(Нецензурно) одни дебил на весь форум панику развёл, и теперь все так и бредят этим бредом - "надо то менять, надо это менять".
НИЧЕГО В ПИСТОЛЕТЕ МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!!
Стреляет "из коробки" отлично!
Весь созданный вокруг Р226ТК бред - есть следствие жадности тупорылых форумных барыг, которым очень надо впарить покупателям свой фуфло-ЗИП.
quote:смотря что вы вкладываете в понятие "доделка усм" ) в большинстве случаев, трогать усм нет ни какой необходимости, и это точно не первоочередное, что нужно сделать в пистолете.Originally posted by 811troy:
Подскажите, а замена пружины, долелка УСМ, это еще +10к к общей стоимости?
quote:нет, нельзяOriginally posted by 811troy:
стоимость патрона сейчас около 21р? или в Москве можно найти дешевле?
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
...трогать усм нет ни какой необходимости, и это точно не первоочередное, что нужно сделать в пистолете...
А что нонче обзывается "первоочередным, что нужно сделать в пистолете"? У Вас, полагаю, это продаётся, запасы есть в большом количестве, и цена, надеюсь, не меньше 5000 рублей (ну чтоб козЫрно было)? Вон, аж не поленились, для лохов и Вкакашечку, и СтоГрамм, и Телегу, и Трынтруб прописали в подписи, лишь бы впарить... "Звони-пиши, лошок, я тебя осчастливлю! Ну заодно маленько поднасру репутации продукции Техкрима, но зато бабла на лохах срублю."
Для вменяемых людей напишу,
quote:Изначально написано spd_mtt:
...что нужно сделать в пистолете...
Напишу крупно, жирно:
ПИСТОЛЕТ НАДО КУПИТЬ, ПОСТАВИТЬ НА УЧЁТ, КУПИТЬ ПАТРОНЫ, ДОСТАТЬ ИЗ ЧЕМОДАНЧИКА, ОБТЕРЕТЬ ОТ ИЗЛИШКОВ ЗАВОДСКОЙ СМАЗКИ, ПОЕХАТЬ В ТИР, ЗАРЯДИТЬ, И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРЕЛЬБЫ!
И не слушать бредни барыжек, кровно заинтересованных в том, чтоб впарить Вам всякую хрень.
что-то прям на больную тему наступил. Вопрос задал, основываясь на опыте сайги, и приведения ее в порядок для спорта. (начиная с криклада, и далее по всей длине оружия).
собственно больше мучает вопрос: за что переплатить 20-25к (по сравнению с fm2) и что я получу в лучшем качестве:
1. отсутствие люфтов
2. бОльший ресурс оружия на отстрел
3. беспроблемная работа на патронах с родными магазинами
4. отсутствие или минимизация поломок (пружины, движущиеся части, наклеп)
5. отсутствие "кривых стволов"
6. плавный средней длины спуск
quote:Изначально написано 811troy:
...за что переплатить 20-25к (по сравнению с fm2)...
Это где ж такая разница в цене?
Р226ТК стОит около 55 тысяч, FM2 около 60 тысяч.
quote:Изначально написано 811troy:
...1. отсутствие люфтов...
Без люфтов оружие работать не способно.
quote:Изначально написано 811troy:
...2. бОльший ресурс оружия на отстрел...
Думаю, ресурс примерно одинаковый, не настреляете столько, чтоб ушатать.
quote:Изначально написано 811troy:
...3. беспроблемная работа на патронах с родными магазинами...
Тут много факторов влияет, в частности, многое от патронов зависит.
quote:Изначально написано 811troy:
...4. отсутствие или минимизация поломок (пружины, движущиеся части, наклеп)...
Поломки могут быть в любом пистолете. А наклёп вообще неизбежен, любые две соударяющиеся детали в любом оружии образуют друг на друге наклёп.
quote:Изначально написано 811troy:
...5. отсутствие "кривых стволов"...
Вроде случаев откровенно кривых стволов ни на Р226ТК, ни на FM2, не известно. А если речь про совпадение СТП и ТП, то пристреливать надо любое купленное оружие, притом зачастую перепристреливать приходится под каждый новый купленный вид/партию патронов.
quote:Изначально написано 811troy:
...6. плавный средней длины спуск
Это Вам надо в магазине пощупать оба пистолета, и сравнить характер спуска.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это где ж такая разница в цене?
Р226ТК стОит около 55 тысяч, FM2 около 60 тысяч
Поделитесь пожалуйста ссылкой на 55000
quote:Изначально написано vasilich79:
Поделитесь пожалуйста ссылкой на 55000
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/PriceOr.pdf
В том-же ТЕМПе, когда будет завоз, цена вполне может оказаться даже чуть ниже, чем у Техкрима.
Да даже вот тут смотрим https://www.tempgun.ru/upload/...D0%B9%D1%81.xls , 520 и 522 строки:
Grand Power-Т-12- FM2 к.10х28 оружие (ОП) 58 490,00
P226T TK-PRO 10*28 (Cerakote, Silver) ООП 62 000,00
И это Р226Т в окрасе "сильвер"! "Рядовое" исполнение "Блэк" дешевле.
Ну и где тут
quote:Изначально написано 811troy:
... переплатить 20-25к (по сравнению с fm2)...
???
Так что не надо тут этого бреда про "20-25 тысяч". Р226ТК и Т12 идут "ноздря в ноздрю" по цене, с небольшим преимуществом Р226ТК.
А кому понты нужны - тот может и переплатить за полировку, оксидировку, никелирование, и т.д., и т.п. Это уже не касается цены собственно пистолета, это уже цена понтов. Но даже с понтами Р226ТК совсем не на 20-25 тысяч дороже Т12.
А так, можно и вот тут поглядеть, Р226ТК за 99 тыров - https://www.air-gun.ru/travmat...bin_v_komplekte , аж в два раза дороже Т12!
В Темпе чёрный 60000 стоил. 30 апреля разобрали. 5 мая буду мимо проезжать... Может повезёт и будет в наличии никель... Целый месяц плохо сплю
quote:Изначально написано vasilich79:
В Темпе чёрный 60000 стоил...
ОК, ну пусть даже 60 тысяч. Но про какие "20-25 тысяч" переплаты по сравнению с Т12 тут человек пишет???
И где это
quote:Изначально написано vasilich79:
Т11 и т12 меньше полтоса...
???
20-25 это он перегнул. А меньше полтоса это в Брянске... может старая партия. Завтра поеду фоткну если разрешат.
quote:Изначально написано vasilich79:
... может старая партия...
Скорее всего, если речь именно про FM2.
Уважаемый Landgraf, спасибо за понятные разъяснения.
Мужчины, принимайте в свои ряды! Приобрёл церакот блэк - других не было. Хотел никель, ну да ладно... От этого он GP не стал) Конечно внешне просто идеален! Счастлив как слон.
Волнует только один момент - как-будто ствол вместе с затвором чуть-чуть люфтит... на один миллиметр, может меньше. Это нормально? А то я в экстазе первый попавший схватил
quote:Изначально написано vasilich79:
Волнует только один момент
Это Ваш первый пистолет?
quote:Изначально написано vasilich79:
...ствол вместе с затвором чуть-чуть люфтит... на один миллиметр, может меньше. Это нормально?...
Как замерялся люфт?
Да первый. Люфт на глаз, по ощущениям.
quote:Изначально написано vasilich79:
...Люфт на глаз, по ощущениям.
А пост на предыдущей страничке, перед Вашим постом N1689 (в котором Вы просили поделиться ссылкой на Зиг по низкой цене) Вам довелось почитать?
Ну точнее, почитать-то явно довелось, т.к. первый абзац этого поста Вы процитировали в своём посте N1689. А дальше удалось этот пост почитать, ну хотя-бы второй его абзац (на полное прочтение всего поста я даже и не рассчитываю, "на Ганзе постов не читают!"(с) )?
Я очень благодарен Вам за внимание. Я прочитал все 71 стр. Честно... За 3 дня... Ну простите за глупые вопросы - всё в голове не оседает просто
Я так понимаю, что без люфтов не может работать пистолет, Вы об этом?
quote:Изначально написано vasilich79:
Я так понимаю, что без люфтов не может работать пистолет, Вы об этом?
Абсолютно верно. Особенно системы с запиранием затвора, где многое зависит от зазоров, способности сцепленных деталей немного повернуться/наклониться/отодвинуться и т.д. Но, безусловно, эти конструктивно необходимые люфты имеют свой предел, поэтому я и поинтересовался, как был определён "миллиметр или меньше". Если например зажать пистолет за затвор намертво в тиски, и качать его за самый нижний край рукояти, то длина хода этого нижнего края рукояти может оказаться и побольше, чем 1мм. Но при этом сам люфт в сопряжении "затвор-рамка" будет где-то 0,1-0,15мм максимум - рукоять играет роль рычага, чем длиннее рычаг, тем больше перемещение его конца.
Спасибо. Понял Вас
Вопрос по новым пистолетам. Мой 2021 года внутри был абсолютно сухой без грамма смазки вообще. Это новые технологии или кто-то прохалявил?
Сообщите в Р.М. номер чтобы провести расследование
Написал. Если на внешних частях отсутствие смазки можно объяснить, что в магазине протерли перед продажей, то сухой УСМ удивил сильно.
quote:Изначально написано r.a.y:
... сухой УСМ удивил сильно.
Для эксплуатации это даже лучше - не надо расконсервировать
quote:Изначально написано Landgraf:
Для эксплуатации это даже лучше - не надо расконсервировать
Опять же - износится быстрее, надо будет запчасти покупать. Тоже бабки.
quote:Изначально написано r.a.y:
Опять же - износится быстрее, надо будет запчасти покупать. Тоже бабки.
Думаете, детали были обезжиренные?
А масла в УСМ так и так не должно быть видно, при прикосновении чистым пальцем к деталям на пальце не должно оставаться масляного следа.quote:Изначально написано Landgraf:
А масла в УСМ так и так не должно быть видно, при прикосновении чистым пальцем к деталям на пальце не должно оставаться масляного следа.
Ну да. Только после того, как я его смазал, спуск стал раза в два легче и перестал хрустеть при самовзводе.
Ребята, отстрелял три пачки патронов техкрим. Все отработал без проблем - на ЗЗ становился, недосылов, утыков не было. Про кучность сказать не могу - стрелять не умею. На пистолете заменена возвратка на витую оранжевую и пружина спускового крючка... спасибо Артёму)
quote:Изначально написано Landgraf:
???
Так что не надо тут этого бреда про "20-25 тысяч". Р226ТК и Т12 идут "ноздря в ноздрю" по цене, с небольшим преимуществом Р226ТК.
поддержу, в Питере P226TK в "Альянсе" (Охотник на большом) еще неделю назад четыре цвета были по 56.990 руб., разобрали после Казанских событий
не успел взять, жду новый завоз
Подскажите, чистить после каждых стрельб? А то читал, что раз в 300-500 выстрелов. Мне конечно в кайф поковыряться, но бывает некогда сразу - даже пострелять на часок вырвешся - и то хорошо. Ничего там не окислится-разрушится?
quote:Изначально написано vasilich79:
...На пистолете заменена возвратка на витую оранжевую и пружина спускового крючка... спасибо Артёму)
C какой целью заменяли пружины? Чем не устроили штатные пружины?
Или просто, поменять лишь бы поменять, потому что дерьмоблохеры всякие в уши надули?
quote:Изначально написано vasilich79:
Подскажите, чистить после каждых стрельб? А то читал, что раз в 300-500 выстрелов...
Это вопрос из серии религиозных предпочтений. Однозначного ответа не имеет и иметь не может. Кто-то инфаркт ловит от каждой царапинки на любимом струляле, и чистит чуть ли не после каждого выстрела, а кто-то болт забивает на чистку, и чистит только когда сбои в работе начинаются от отложений копоти.
quote:Изначально написано vasilich79:
... Ничего там не окислится-разрушится?
Ствол у Р226 не хромированный, так что ржа может появиться. А вот как быстро она появится - это большой вопрос, ответ зависит даже от климатических условий (температура на улице, влажность, и т.д.)
quote:Изначально написано vasilich79:
... бывает некогда сразу - даже пострелять на часок вырвешся - и то хорошо...
Ну как минимум аэрозольным маслом брызнуть в ствол и в чашку затвора - и в таком виде оставить до полноценной чистки - на это времени должно хватить в любом случае, по секунде на каждый "пшик"...
Читаю паспорт на P226T TK-PRO и натыкаюсь на гениальное:
6. Внимание! При применении патронов с резиновой пулей, во избежание нанесения телесных повреждений, запрещается:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Р226 начал поступать в торговлю в этом месяце.
Изменения в горке и наружных размерах ствола уже запущены и будут полностью во всех изделиях февраля-марта.
Здравствуйте.
Я, видимо,что-то пропустил.
Что за изменения наружных размеров ствола?
Уважаемый Landgraf! Спасибо за ответы!
quote:Изначально написано Landgraf:
C какой целью заменяли пружины? Чем не устроили штатные пружины?
Да, посоветовали. И самому показалось что хуже не будет. Я так думаю, если более мощная пружина (возвратная) работает без сбоев, значит более слабая будет сильно бить при откате... На истину не претендую.
quote:Изначально написано vasilich79:
...Я так думаю, если более мощная пружина (возвратная) работает без сбоев, значит более слабая будет сильно бить при откате...
У любой медали две стороны. Сильная пружина может привести к сбоям на выбросе и подаче в случае использования более слабых патронов, или в случае некоторого недовеса пороха в конкретном патроне...
Дистанция 10 метров, 5 выстрелов, отмеченное отверстие - две пули. Стаж 70 выстрелов, не считая того, что дали пострелять из пм раз шесть-семь на курсах безопасного обр. с оружием и в армии АКС-74 21 год назад. Целик двигать наверное ещё рано - пострелять ещё?
quote:Изначально написано Landgraf:
У любой медали две стороны. Сильная пружина может привести к сбоям на выбросе и подаче в случае использования более слабых патронов, или в случае некоторого недовеса пороха в конкретном патроне...
Если партия слабая попадётся буду ставить родную пружину. Так, в принципе, и планировал делать...
Патроны, кстати, вот такие...
Мне нравится, жаль что последние две пачки забрал. Возможно не последние, а единственные). В Брянске вообще беда с этим. Через пару недель в Климовске буду проездом, посоветуете каких боеприпасов взять? Возьму побольше впрок.
quote:Изначально написано vasilich79:
...посоветуете каких боеприпасов взять? Возьму побольше впрок.
Невозможно это сейчас советовать. По-хорошему, надо брать всех видов, какие есть, по пачке-две, тут-же в тире их отстреливать, определить, какие будут беспроблемные для данного конкретного экземпляра оружия, и, прихватив пустые пачки из-под подходящих патронов, ехать обратно в тот-же ормаг, и покупать уже прозапас эти-же патроны, чтоб совпадал не только номер партии, но и дата выпуска или дата окончания срока хранения (разные производители по-разному дату указывают). Потому, что в одной и той-же партии с одним номером могут быть патроны, сильно различающиеся по своим свойствам.
Примерно на 60 патроне этой партии первый утык
Общий настрел 150
quote:Изначально написано vasilich79:
Примерно на 60 патроне этой партии первый утык
Ставьте обратно штатную пружину.
Может неправильно выразился... Отработанную гильзу выбросил, а следующий патрон упёрся в нижнюю часть горки. Как будто пружина магазина подклинила. На ЗЗ становится без проблем.
Фортуна с её тупой вальцовкой - всё работает. Только при медленном досыле вручную чувствуется как патрон упирается в горку, но досылает...
quote:Изначально написано vasilich79:
... Отработанную гильзу выбросил, а следующий патрон упёрся в нижнюю часть горки. Как будто пружина магазина подклинила...
Один из признаков слишком мощной возвратки (или недовеса пороха в только что отстрелянном патроне).
Спасибо... Завтра попробую с штатной пострелять.
Из-за слишком тугой возвратки (которую всякие тупорылые блохеры рекомендуют установить "по умолчанию") бывает:
1) Слишком быстрый накат (закрытие) затвора - в итоге пружина магазина не успевает поднять "столбик" патронов в магазине, и выставить следующий патрон на линию досылания. В итоге затвор цепляет подаваемый патрон за край донца, и подаваемый патрон перекашивается, "клюёт носом", втыкаясь в горку подачи. При этом, при достаточном кол-ве пороха в патронах, постановка на ЗЗ происходит штатно, т.к. затвор откатывается до упора назад, но закрывается слишком быстро.
2) Недостаточный откат затвора (затвор не отъезжает до упора назад), в итоге опять-же, пружина магазина не успевает поднять на нужный уровень следующий патрон в магазине, и затвор цепляет подаваемый патрон за самый край донца, а иногда и вообще за проточку под выбрасыватель, и в том, и в другом случае происходит клин с утыканием на подаче. Постановка на ЗЗ может происходить штатно, может происходить "через раз", а может вообще не происходить, зависит от того, насколько уменьшился перебег затвора из-за избыточной жёсткости возвратной пружины.
И в том, и в другом случае "на холодную" (вручную, или сбросом с ЗЗ) досылание происходит штатно.
Опять же, те-же тупорылые блохеры жалуются на излишнюю мягкость пружины магазина, мол, постоянно утыкания, пружина не справляется с подачей патронов. А утыкания происходят исключительно из-за их тупорылости, т.к. они сначала поставили слишком жёсткую возвратку. Таким образом, они разводят владельцев сначала на возвратку, потом на новые пружины в магазины, или на новые магазины целиком. Очень удачный маркетинг получается, на ровном месте человек за свои деньги сначала своими руками портит свой же пистолет, потом ещё башляет за ЯКОБЫ необходимый для "ремонта" дорогущий магазин или "фирмовую" пружину в него. "Лох не мамонт, лох не вымрет" (с).
P.S. а конструкторы Техкрима сидят, и мозг себе взрывают - а чего это пистолеты плохо работают? И не догадываются, что это происходит исключительно из-за жадности хапуг-блохеров.
quote:Изначально написано Landgraf:
Из-за слишком тугой возвратки (которую всякие тупорылые блохеры рекомендуют установить "по умолчанию") бывает:
1) Слишком быстрый накат (закрытие) затвора - в итоге пружина магазина не успевает поднять "столбик" патронов в магазине, и выставить следующий патрон на линию досылания. В итоге затвор цепляет подаваемый патрон за край донца, и подаваемый патрон перекашивается, "клюёт носом", втыкаясь в горку подачи. При этом, при достаточном кол-ве пороха в патронах, постановка на ЗЗ происходит штатно...
Примерно так я все и представлял. (когда начал стрелять, и появилась возможность понять механику работы пистолета), а насчёт маркетинга... ну... нас под стволом пистолета никто не заставляет возратки покупать... мы сами...
quote:Изначально написано vasilich79:
...Примерно так я все и представлял. (когда начал стрелять, и появилась возможность понять механику работы пистолета)...
А когда Вы стреляли с этой "тюнинговой" пружиной, не припомните, насколько далеко отлетали стреляные гильзы?
quote:Изначально написано vasilich79:
... а насчёт маркетинга... ну... нас под стволом пистолета никто не заставляет возратки покупать... мы сами...
Маркетинг тем и отличается от принудиловки, что "...мы сами..."
Просто надо ездить по ушам людям, побольше и почаще, и можно будет даже эскимосам продавать морозильники.
Но ладно б просто по ушам ездили. Но ведь эти блохеры зарабатывают на том, что откровенно поливают помоями продукцию Техкрима! Они же не говорят, что пистолет будет работать лучше (потому что куда уж лучше-то?), они выдумывают мнимые "недостатки" в продукции Техкрима, всячески разносят свои фекалии про эти "недостатки" по всему интернету, по всем соцсетёнкам и трынтрубикам, и тут-же предлагают "недорого, по 100500 рублей" ЯКОБЫ решение против этих выдуманных "недостатков". Этакий "маркетинг" по птичьему принципу - "клюй ближнего, сри на нижнего" (с). И обгаженным "нижним" тут оказывается Техкрим. При этом, сильно подозреваю, что общая чистая прибыль пары-тройки таких блохеров от втюхивания лохам "улучшательных" всяких приблуд для Р226, как бы не превышает прибыль самого Техкрима от продажи Р226. Налогов у них нет, наценка процентов 300-400 - вот и рвут задницу на британский флаг, лишь бы погромче прокукарекать про "недостатки"...
А народ почему-то категорически не верит производителю, официальной организации с лицензией, проходящей всякие проверки, включая проверки качества и организации производства (без этого сертификат не получить), зато с радостью верит разным слабоумным блохерам-барыгам ( которые, зачастую, даже терминологией не владеют и в оружии не разбираются), и бегом бежит отдавать этим блохерам свои деньги. Идиотизм? В полный рост идиотизм.
quote:Изначально написано Landgraf:
А когда Вы стреляли с этой "тюнинговой" пружиной, не припомните, насколько далеко отлетали стреляные гильзы?...
Метра на три летят...
quote:Изначально написано vasilich79:Метра на три летят...А как должно быть?
Ну в принципе 3 метра - это нормально. Просто дальность выброса гильзы - это ещё один признак состояния возвратки, если гильза падает в метре-полутора от стрелка, то пружина слишком тугая, затвор откатывается с недостаточной скоростью. Обычно как раз 3-5 метров нормальная дальность выброса.
quote:Изначально написано Landgraf:
Но ладно б просто по ушам ездили. Но ведь эти блохеры зарабатывают на том, что откровенно поливают помоями продукцию Техкрима!
Кто все эти люди? Назовете?
quote:Изначально написано r.a.y:
Кто все эти люди? Назовете?
Уж увольте. Сами присмотритесь по-внимательней, кто например хронически создаёт топики с названием "доработка и тюнинг ххх - устранение проблем". И эти же люди барыжат ЗИПом и тюнингом, у них аж в подписи к постам целый иконостас ссылок - и на вкакашечку, и на одноквассничков, и на трынтрубик, и на стограмм, и на всё, что угодно - лишь бы впарить.
То есть сразу, прям с заголовка топика, читателям сообщается, что в изделии ххх есть проблемы, и сейчас блохеры расскажут, как их устранять, сразу же и счётик выкатят на все "требующиеся" детали.
Так что всё максимально прозрачно, никаких загадок.
Уважаемый Landgraf, а у Вашего пистолета какой настрел? И приходилось ли что-либо менять-ремонтировать? Я так понимаю, что пистолет полностью сток?
У меня настрелы у моего оружия довольно скромные, я не по стрельбе специализируюсь, а по техническому устройству
И единственное, что я поменял в пистолете - это накладки рукояти, т.к. штатные мне не понравились по тактильным ощущениям и плотности удержания.А стрелять я предпочитаю из нормального огнестрела
А вы в курсе, что магазины от GP T10/T12 по геометрии 1:1 и отличаются только вырезом под фиксатор?
quote:Изначально написано Landgraf:
У меня настрелы у моего оружия довольно скромные, я не по стрельбе специализируюсь, а по техническому устройству
Тогда просьба прокомментировать вот это видео и необходимость замены этой пружины.
Уж извините, мультики всякие не смотрю.
Подтверждаю Landgraf - на оранжевой пружине и новых "оригинальных" пружинах в магазинах первый же выстрел - недосыл следующего патрона.
Двух абсолютно одинаковых пистолетов не бывает. Двух одинаковых патронов тоже не бывает. Поэтому настройка своего оружия - это нормальная обычная практика для владельца оружия. НО - те или иные действия по настройке (замена/доработка деталей, и т.д.) надо производить не потому, что некий блохер где-то там прокукарекал, что "вот шоб було классно, надо поменять шило на мыло". Все действия надо производить тогда, когда возникает потребность. Происходят какие-то сбои при стрельбе? - выясняем причину, и устраняем её (направлением пистолета по гарантии, или самостоятельной заменой неисправной детали). Что-то не устраивает в ухватистости или прицельных пистолета? - ищем более подходящий вариант например накладок рукояти или прицельных приспособлений, покупаем и ставим.
Но когда человек, ещё даже не получив ЛОПа, уже напокупает кучу всякого тюнингового ЗИПа (недешевого, мягко говоря) - это уже просто идиотизм. Он ещё даже не пострелял и десятка выстрелов из пистолета - а уже осознал, что в пистолете ему не нравится, и что нуждается в замене??? НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский.
Лично видел сценку у прилавка ормага, когда покупатель Р226 прямо у продавца спрашивает, "а где у вас тут прикупить пружинки и прочее к Р226?". Продавец искренне удивляется "А зачем что-то покупать?", на что покупатель "Не, ну как же, в интернете написано, что надо обязательно поменять в свежекупленном пистолете то и это".
Покупатель повёлся на всякие "советы блохеров"? А жену, простите, он тоже по советам блохеров выбирает?
Вот насколько народу мозги задурили эти блохеры... И с блохера не спросишь по закону, как с официальной организации, с него всё как с гуся вода, он прокукарекал - а дальше только бабки подбивает. И ладно бы ещё, если бы эти "советы блохеров" были безвредными. Так они прямо вредят производителю! Уже и тут, в топике, народ пытался подсчитывать "итоговую стоимость приобретения Р226" (с учётом "рекомендаций блохеров"), и сравнивал с пистолетами других производителей по цене. Но и это ещё не всё - а что происходит, если доработанный/доукомплектованный по "советам блохеров" пистолет начинает глючить? Кто в этом виноват? Блохер? Нет, конечно, блохеры, они ж почти святые, виноват разумеется производитель, и начинается очередной громкий хай, очерняющий продукцию Техкрима.
Я бы на месте Техкрима тупо душил всех этих блохеров в судах, взыскивая с них за клевету и т.п. за каждый их публичный чих до тех пор, пока блохерам бы интернет не отключили за неуплату. Да, придётся нанять пару-тройку людей с юр.образованием, чтоб по судам катались, но в итоге ИМХО затея окупилась бы с лихвой.
Комрады, а вот такой вопрос - приобрел 226той, начал стрелять - куча хорошая, да, претензий нет.. Но почему так низко?? С 5ти метров всё ложится в кучу ниже ожидаемого на 20 см.. И ведь не подрегулировать.. Брак? Особенность? Патроны Техкрим 1г.
Сменить патроны.
На всех патронах всех производителей продолжилось - заменить прокладку между спусковой скобой и спусковым крючком.
quote:Изначально написано Desbur:
...почему так низко?? С 5ти метров всё ложится в кучу ниже ожидаемого на 20 см...
Причин может быть куча. Самые ИМХО вероятные:
1) Неподходящий патрон под данный пистолет (пробуйте другие патроны).
2) Неумелый стрелок (было бы интересно посмотреть, куда попадает этот же пистолет этим же патроном в опытных руках).
3) Ошибка прицеливания, неверно "выставляете" мушку в прорези целика при прицеливании, грубо говоря, стреляете "в полузакрытую мушку", вот всё ниже и уходит.
quote:Изначально написано Desbur:
...И ведь не подрегулировать...
При желании всё можно "подрегулировать" путём замены целика или мушки.
Только прежде чем что-то "регулировать", надо разобраться в причине происходящего.
Ребят, по поводу надёжности п претензий нет-настрел около 700.Один-единственный утык, и то, подозреваю патрон бракованный был. У кого глюки - наверное врут, либо фанатики "GP-воды", либо стреляют хреновыми самокрутами. По поводу прокладки... Стреляю 10 метров, куча +- 15см,ну, думаю, нормально - резина же. Дал популять человеку, в далёком прошлом спортсмену- длинностволу - пять патронов в кучу 3 см без пристрелки. Вот так-то...
Прикладываю ответ службы качества.
Здравствуйте, Денис!
На Ваше обращение сообщаю следующее.
1 Контроль точности, кучности стрельбы проводится в рамках периодических испытаний пистолетов, т.е. не каждый пистолет проходит эти виды контроля.
2 После Вашего обращения проведен внеплановый контроль выпускаемых пистолетов Р226Т. Контроль кучности, точности проведен на 14 пистолетах серийной сборки. Результаты контроля соответствуют требованиям технических условий. Сканы мишеней прилагаются. Стрельба на дальности 5 м. Точка прицеливания - центр мишени.
3 По Вашему пистолету предлагается, если у Вас есть возможность, провести отстрел с использованием патронов другой партии (другой даты снаряжения). Если и в этом случае точность и кучность будет неудовлетворительной, направить в установленном порядке Ваш пистолет в ЗАО 'Техкрим' для исследования, определения причины несоответствия и ее устранения.
Устранение будет проведено в рамках гарантийных обязательств ЗАО 'Техкрим'.
Заместитель директора ЗАО 'Техкрим' (по управлению качеством)
Медведев И.О.
Добрый день Олег Леонидович, проблема на р226 стрельба патроном тк 1гр твердой пулей сломало втулку и застрял шар, более подробно ситуацию расписал на вашу рабочую почту с вложением фото, нужно ваше вмешательство, так как решение вашего гарантийного отдела мягко говоря странное, с формулировкой присылайте будем смотреть на месте…
А Вы хотите получить ответ только с Ваших слов, не глядя?
Вам ремонтируют машины не осмотрев её?
Вопрос стоит не в том чтобы не прислать вопрос стоит почему сразу разговор ведется что это не гарантия и я должен это все делать за свой счет при условии того что пистолет куплен 2 месяца назад
Тем более видео и фото повреждения высланы на почту менеджеру Дмитрию, вам на служебную почту тоже продублировано письмо с фото и полным описанием произошедшего
quote:Изначально написано MosGun-p226:
Вопрос стоит не в том чтобы не прислать вопрос стоит почему сразу разговор ведется что это не гарантия и я должен это все делать за свой счет при условии того что пистолет куплен 2 месяца назад
Как Вам удалось справку от психиатра на оружие получить? Если для Вас "решение вашего гарантийного отдела мягко говоря странное, с формулировкой присылайте будем смотреть на месте" равняется "это не гарантия и я должен это все делать за свой счет", то у Вас явные серьёзные проблемы с адекватностью.
quote:Изначально написано Hog:
По этому случаю, (на сколько мне известно) разговор начался с 'сам виноват'
И только потом, 'присылайте будем смотреть'
А тут не надо быть ясновидящим, чтоб догадаться - с вероятностью в 99% имел место выстрел в заглушенный ствол, может быть даже не один (потому что один выстрел в заглушенный ствол Р226ТК обычно выдерживает без повреждения ОЧ, проверено на практике неоднократно). Если в данном случае так и было, то вина за такое - только на владельце. И совершенно не исключён вариант, что после доставки пострадавшего пистолета на завод, и его изучения специалистами, в ремонте по гарантии будет отказано, и будет предложен платный ремонт за счёт владельца. Но, как Вы понимаете, достоверные выводы о причинах произошедшего можно сделать только после изучения пистолета, и не по фоточкам и говновидюшкам на трынтрубиках, а реального пистолета в руках специалистов.
Это абсолютно нормальная практика, проводится исследование повреждённого/пострадавшего/неисправного товара для выяснения причин произошедшего, а далее уже по обстоятельствам, если есть вина производителя (дефект материалов или изготовления) - производитель за свой счёт чинит, а если нет вины производителя - ремонт за счёт владельца. По крайней мере именно так на сегодняшний день прописано в российских законах на эту тему. А тот факт, что товар является оружием, только всё усложняет, оружие нельзя отправить производителю или продавцу курьером или Почтой, все операции с оружием требуют уведомления нацгвардейцев, наличия соответствующих лицензий у ремонтирующей организации, и т.д., и т.п.
quote:Изначально написано Hog:
...'шар' застрял в втулке порвав/разорвав 'вдавленность'...
Даже любопытно стало, как этот разрыв можно разглядеть было, если там шар застрял?
quote:Изначально написано Hog:
...Как вариант/версия,от настрела во вдавленности образовалась трещина и в один 'прекрасный' момент случилось то что случилось...
Да вариантов может быть куча, от заводского брака, и до большой любви стрелка "пулемётить", не обращая внимания на явно необычное поведение оружия и отсутствие дырок на мишени.
.
quote:Originally posted by Yjinn:
Техкрим, наведите порядок на производстве, такое не допустимо при производстве оружия!
Не хотите создать своё производство и показать Техкриму на деле, как всё должно быть?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
... В ряде случаев решение о выполнении гарантийного ремонта, т.е. о выполнении работ за счёт предприятия, принималось в весьма спорных и неочевидных случаях, при видимых дефектах, возникших при попытках самостоятельного ремонта...
Вот тут точнее не скажешь. Техкрим во всех "пограничных" случаях (когда есть сомнения, имел место брак, или был какой-то "косяк" со стороны потребителя) всегда принимает решение о ремонте по гарантии (т.е. все сомнения трактуются в пользу потребителя). И даже в тех случаях, когда явно имелись очевидные основания для отказа в гарантийном ремонте, Техкрим зачастую идёт навстречу потребителю.
Но тем не менее, всегда находятся альтернативно одарённые морально ущербные потребляшки, которые истово считают, что им все вокруг должны. Хотя на самом деле, им должны только психиатры, укольчик аминазина...
quote:Изначально написано Yjinn:
А почему вы удалили мой пост? Он не по теме?...
Потому, что он больше чем наполовину состоял из бреда.
Если Вас не устраивают мои действия как автора топика, Вы можете обжаловать их у модераторов раздела или администрации форума.
quote:Изначально написано Yjinn:
...Очень непорядочно писать ответ на пост, который вы удалили...
У Вас какое-то бредовое состояние. Где я писал ответ на удалённый мной пост?
Вы бы сбегали к психиатру, проверились, а то можно упустить время, и медицина помочь не сможет...
quote:Изначально написано Yjinn:
...ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИДТИ НА ВСТРЕЧУ ПОРЕБИТЕЛЮ...
Где бы прочитать про эту обязанность???
quote:Изначально написано Yjinn:
... полностью выполнять свои гарантийные обязательства.
Они и выполняются полностью, даже более чем полностью, потому, что Техкрим соглашается на бесплатный ремонт даже в тех случаях, когда имеет все законные основания для отказа в бесплатном ремонте.
quote:А почему вы удалили мой пост? Он не по теме?
Yjinn - А как Вы считаете? Неужели в пистолете Р226 используются патроны 308 калибра?
А что за проблема с люфтом ствола? Он отсутствует, хотя должен быть? Если люфт есть - то проблем нет.
Что за проблема со штифтом локера? Впервые слышу вообще.
Горка в её нынешнем виде - это может и хорошо, но и без неё, со старой конфигурацией казённика, всё работало нормально.
Гильзы дует В ЛЮБОМ ОРУЖИИ. Так и должно быть.
Про замятие втулки вообще какая-то новость, раньше никто на это не жаловался, и даже при выстреле в заглушенный ствол втулка оставалась целой. Да, от нештатных потоков пороховых газов трескались накладки рукояти (пластик), но все ОЧ оставались полностью исправными.
Ну и за гнилой базар надо бы ответить...
1) Где я отвечал на удалённый мной Ваш пост? Или Вы просто пустобрёх?
2) Каким нормативным документом установлена обязанность для производителя из серии "...ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИДТИ НА ВСТРЕЧУ ПОРЕБИТЕЛЮ..."? Или Вы опять-таки пустобрёх?
quote:Изначально написано Yjinn:
Пустобрех вы сам,.
Ещё раз - где я отвечал на удалённый мной Ваш пост?
Каким нормативным документом установлена обязанность производителя "...ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИДТИ НА ВСТРЕЧУ ПОРЕБИТЕЛЮ..." ?
Или отвечаете, или уходите в бан. Времени на ответ даю до 14:00 31 июля.
quote:Изначально написано Yjinn:
...все эти проблемы известны, обсуждаются постоянно владельцами 226
Я давний владелец Р226ТК, одной из первых партий, Ни про одну из высосанных Вами из пальца проблем и не слышал даже. Ну разве что горка подачи, которую я же и предлагал модернизировать в самом начале данного топика, ещё в октябре 2015 года.
quote:Изначально написано Yjinn:
... вас забанили в сообществе владельцев 226...
Бред. Меня там никто не может забанить, даже если очень сильно захочет.
quote:Изначально написано Yjinn:
...тема эта не ваша, ведь вы просто надергали информацию которую написали другие...
Бред. Наоборот, отсюда у меня воруют и информацию, и фотографии. Этот топик был одним из первых про Р226ТК.
quote:Изначально написано Yjinn:
...И старайтесь выбирать выражения, ведь вы общаетесь не со своей семьёй.
Поверьте, я выражения максимально тщательно выбираю. Если бы мы с Вами беседовали лично и приватно, я бы использовал намного более серьёзные выражения, которые, к сожалению, запрещено публиковать. А скорее всего, я бы просто после пары Ваших фраз отказался с Вами беседовать в силу Вашей невменяемости.
Извинений за клевету и опровержения лжи от Yjinn так и не последовало. Ну в общем ожидаемо, такие лжецы всегда действуют по принципу "лишь бы прокукарекать", а никаких доказательств своих слов привести не в состоянии.
Таким в топике не место, Yjinn отправляется в бан, грязную ложь, которой он нас тут щедро угощал, я вынужден подтереть, а то уж больно от его слов воняет...
Всем привет. Сегодня с 8 метров с шести выстрелов не попал в канистру 4 л от масла. Был удивлён... Вот что увидел в стволе. Пистолет 3 месяца, настрел около 700. Грусть-печаль
Так что похоже, что проблема штифта не высосана из пальца...
quote:Изначально написано vasilich79:
Так что похоже, что проблема штифта не высосана из пальца...
Там не штифт, там поперечная выштамповка на трубчатой втулке. Был бы штифт - хрен бы ему чего было, т.к. штифт полнотелый, цельный, а тут "вмятина" на металле, выступающая внутрь просвета канала ствола, условно аналогичная "давленому зубу", только не вдоль ствола, как на Макакыче, а поперёк.
Сути не меняет
quote:Изначально написано vasilich79:
Сути не меняет
Да нет, меняет.
Давленности могут "осаживаться" от давления и механического воздействия резинового шара. На тех-же Макакычах при грамотной доводке специально этого добиваются, создают условия для осаживания давленных "зубов".
А вот если стоит штифт, и он "поплывёт", то ему осаживаться некуда, под ним пустоты нет, он может только корёжиться и трескаться, наглядный пример этому - Штайры некоторых партий, где повреждение поперечного штифта в итоге приводило к образованию дыры в стенке ствола. Тут, на Р226ТК, с давленой втулкой, такое невозможно даже теоретически. Вдавленность обминается, и всё, герметичность ствола не может быть нарушена из-за этого. А вот пойдёт ли на пользу это обмятие вдавленности на втулке - я не готов сказать, по-хорошему надо было бы промерить просвет над вдавленностью до того, как вдавленность начала обминаться, и сравнить его с получившимся просветом.
То, что теперь он не стреляет туда куда целиться стрелок-это факт
quote:Изначально написано vasilich79:
То, что теперь он не стреляет туда куда целиться стрелок-это факт
Похоже Вам в Ижевск пора,на замену втулки.
Скажите,пистолет какого года и месяца выпуска?
quote:Изначально написано Колянович:Похоже Вам в Ижевск пора,на замену втулки.
Скажите,пистолет какого года и месяца выпуска?
Март 2021
Интересно, а расходы на доставку спецсвязь чья головная боль?
quote:Изначально написано vasilich79:
Интересно, а расходы на доставку спецсвязь чья головная боль?
Если случай будет признан гарантийным - то за счёт производителя.
Если случай не будет признан гарантийным - то за счёт владельца.
Но с нынешней спецзсвязью связываться... ИМХО проще и быстрее получится вернуть через тот магазин, в котором покупали.
У меня до маказина 400 км. Может мимо проезжать буду...
quote:Изначально написано vasilich79:
У меня до маказина 400 км...
Полагаю, что до СпецСвязи и того больше )
Буду признателен если кто-нибудь проконсультирует как отличить ген 3 от ген 4. Спасибо
Приветствую! Может подскажите, есть в продаже сейчас 226-е? Куда не гляну, то нет их, то цена 150 тыс. за черный оксид. На сайте Техкрима прайс еще от июля висит.
quote:Изначально написано пацифист:
https://www.tempgun.ru/catalog...10 kh28_chernyy/
Благодарю!
quote:Изначально написано WereWolfW:Благодарю!
Да не за что) Сам хотел взять,но помнится месяца полтора назад оно же 64 стоило..
quote:Изначально написано пацифист:
... месяца полтора назад оно же 64 стоило..
Вот интересно - это Техкрим отпускные цены поднял, или торговля развлекается, видя дефицит?
Потому что ТЕМП как-то не замечен в задирании цен (не путать с "ТЕМП-Плюс", который на втором этаже, там ценники невменяемые).
Ну,надо же когда то начинать)) Посмотрим,почем в других магазинах появится...
В магазине пообещали привезти в конце января близко к прайсу Техкрима. Посмотрим
Если не секрет,что же это за магазин такой?)
quote:Изначально написано пацифист:
Если не секрет,что же это за магазин такой?)
Служили одно время вместе, сейчас друг работает в оружейном магазине. Посмотрим, если привезет, то скажу, конечно
Выложили прайс Техкрима на оружие на 2022 год.
Цены остались те же, как и в 2021 году.
quote:
Это комиссионный пистолет, так что цена от вольного.
quote:Originally posted by Landgraf:
цена от вольного.
там есть и новый в оксиде за примерно такую же цену, а в церакоте в районе 80 тыр
но по эйр-гану мерять, это гм...
quote:Изначально написано gt6:
там есть и новый в оксиде за примерно такую же цену, а в церакоте в районе 80 тыр
но по эйр-гану мерять, это гм...
Вроде везде появились...и везде цена пиздец
Приветствую! Неделю назад приобрёл Р226, возник вопрос. Изначально, с завода, очень туго проворачивался рычаг разборки. Решил вытащить локер и смазать пружину локера (пружину ЗЗ). Без проблем вытащил. Смазал. Попытался вставить локер на место. Но. Локер встал не идеально, т.к. отверстия локера под рычаг разборки на миллиметр не совпадают с отверстиями в рамке, т.е., - рычаг разборки установить не получится! Попытался снова достать локер из рамки, - не получается! В итоге, - ни туда, - ни сюда! Локер до конца не встаёт, но и вытащить его невозможно! Все операции, естественно, проводились при спущенном курке. Ось спускового крючка стоит в правильном положении. Грешу на пружину, которая, возможно, вошла в клин между локером и рамкой. Вопрос следующего характера: может кто знает, что в такой ситуации делать? Или, может кто знает, как и кто может помочь с решением этого вопроса в Москве, в частном порядке, или может есть какой-то сервис?
quote:Изначально написано AuCraig:
... что в такой ситуации делать?...
Ну вроде тут всё очевидно - если Вы не можете самостоятельно справиться с проблемой, то придётся обращаться к специалистам.
quote:Изначально написано AuCraig:
...в частном порядке...
Вам так хочется кого-то под уголовную статью подставить?
quote:Изначально написано AuCraig:
...может есть какой-то сервис?
Официальные оружейные мастерские.
quote:Изначально написано AuCraig:
...очень туго проворачивался рычаг разборки...
Так он и должен туго поворачиваться. Он ещё и поворачивается только при одном строго определённом положении затвора (надеюсь, Вы про это знаете).
quote:Изначально написано пацифист:Вроде везде появились...и везде цена пиздец
А везде, это где?))
quote:Изначально написано Mikhaljch:А везде, это где?))
Московские магазины )
quote:Изначально написано пацифист:Московские магазины )
Аааа... Ну нам в Краснодарском крае не светит))
Приветствую товарищи, подскажите, может знает кто: как 226 к тренчику с карабином прицепить (щёчки стоковые). Чуть не потерял из открытой кобуры... Спасибо.
Кобуру надо нормальную, тогда и тренчик будет не нужен. Тренчик только мешается.
А вот и нихуа. Отрезок подходящей трубки в помочь.
quote:Изначально написано Мазекин77:
А вот и нихуа. Отрезок подходящей трубки в помочь.
И как это помогает решить проблему болтающегося, цепляющегося за всё и мешающегося тренчика?
Кобура должна быть такая, чтоб пистолет не вываливался когда ему вздумается. Тогда и тренчик не нужен. Тренчик да, способен помочь с последствиями неправильного выбора кобуры, когда пистолет из неё вываливается, тренчик поможет. Ну это как жрать молоко с селёдкой, и надеяться, что Иммодиум поможет - сначала создаём проблему, потом доблестно её решаем.
Тренчик к кобуре отношения не имеет. Он от того, чтоб пистолет не забыть, к примеру в сортире, а при падении в случае чего - подтянуть к себе.
quote:Изначально написано DENI:
Тренчик к кобуре отношения не имеет...
Ну да:
quote:Изначально написано BG007:
... Чуть не потерял из открытой кобуры...
quote:Изначально написано DENI:
... Он от того, чтоб пистолет не забыть, к примеру в сортире, а при падении в случае чего - подтянуть к себе.
Тренчик хорош, когда кобура висит снаружи, поверх всего.
А когда пистолет под одеждой располагается, то тренчик может вообще воспрепятствовать нормальному извлечению оружия, зацепившись за полу куртки, или за что-то ещё (молнию, пуговицу, "клёпку", и т.д.).
Подтягивать к себе оружие при падении - это довольно интересное занятие во время нападения (преступного посягательства). Безусловно, всякое бывает, пистолет могут выбить из руки удачным ударом. Но вот подтягивать пистолет к себе за тренчик тогда точно никто не даст времени/возможности.
quote:Originally posted by Landgraf:
Тренчик хорош, когда кобура висит снаружи, поверх всего.
Вот как раз тут ничего хорошего. цепляется за все, что только можно.
quote:Originally posted by Landgraf:
А когда пистолет под одеждой располагается, то тренчик может вообще воспрепятствовать нормальному извлечению оружия, зацепившись за полу куртки, или за что-то ещё (молнию, пуговицу, "клёпку", и т.д.).
Не цепляется ни за что он из-под одежды. Он может только помешать выхвату (вкладке ладони на рукоять оружия), но для этого его надо иметь правильный и правильно располагать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Подтягивать к себе оружие при падении - это довольно интересное занятие во время нападения
Это именно так и происходит.
quote:Изначально написано DENI:
Это именно так и происходит.
То есть поменять магазин времени не будет, а подтягивать оружие за тренчик - найдётся пара лишних минут ?
На самом деле всё просто - надёжная кобура решает все проблемы. А как только пистолет оказался в руке - он уже должен стрелять, времени на выбивание его из руки не стОит давать. Хотя если цель - просто помахать пистолетом "смарите, шо у меня есть", тогда да - тогда и выбить могут, и оглоблей по затылку дать так, что владелец в одну сторону полетит, а пистолет в другую, и вот тогда тренчик нужен (вместе с хорошим адвокатом).
quote:Originally posted by Landgraf:
То есть поменять магазин времени не будет, а подтягивать оружие за тренчик - найдётся пара минут ?
я говорю, что при выпадании из рук - за тренчик тянут, а не то, что будет или не будет на это время.
Так же он защищает от возможной кражи оружия в толпе в общественном транспорте.
quote:Изначально написано DENI:
...Так же он защищает от возможной кражи оружия в толпе в общественном транспорте.
Ну это уже совсем за уши притянуто. Это как же надо носить пистолет, чтоб не чувствовать, что его пытаются похитить? И как пистолет должен быть расположен, чтоб вор его обнаружил и решил похитить? Когда кобура нормально подобрана и закреплена, то с владельца проще трусы незаметно снять, чем пистолетом завладеть без ведома владельца.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну это уже совсем за уши притянуто. Это как же надо носить пистолет, чтоб не чувствовать, что его пытаются похитить?
Это не притянуто. Это жизнь.
quote:Изначально написано DENI:
Это не притянуто. Это жизнь.
Это раздолбайство владельца. Ну да, то есть это жизнь. Когда пистолет носится в барсетке (ой, то есть в мегатактикульной оружейной сумке), тогда никакой тренчик не поможет, даже якорная цепь не справится.
Выбор каждого цеплять или нет. Но, пистолет не терял, не забывал, не воровали. А с некоторых пор тренчик ношу. Если правильно расположить ничего не цепляет, не мешает, не торчит.
Ну и если пистолет оказался в чужих руках то это не вы сами его отдали или потеряли-забыли , а у вас его забрали. А это умысел?
quote:Изначально написано Landgraf:
Кобуру надо нормальную, тогда и тренчик будет не нужен. Тренчик только мешается.
У меня внешняя fobus, кобура отличная для стрельб, но не для штатного ношения в авто особенно, всё сидение попортил. Внутрибрючную кобуру не рассматривал в принципе не мой формат. Вот думаю закрытую кожаную смастерить, пока лекал ни у кого не нашёл, наверное придётся самому. А тренчик мне нужен для самоуспокоения, что не вывалиться в самый не подходящий момент. Спасибо за реагирование на вопрос.
quote:Изначально написано Мазекин77:
А вот и нихуа. Отрезок подходящей трубки в помочь.
Вот спасибо, думаю это то что нужно!
quote:Originally posted by BG007:
У меня внешняя fobus, кобура отличная для стрельб, но не для штатного ношения в авто особенно, всё сидение попортил.
Во-первых, просто 226 не особо для скрытного ношения - более жесткий подбор одежды нужен. Те же ребята из SAS в случае работы в гражданском платье используют не 226 а 232.
Во-вторых портили вы не из-за кобуры, а из-за неверного угла пистолета на поясе.
Ну и в-третьих, в машине оружие лучше всего класть под ляжку, вне кобуры. Или в набедренной платформе его носить. Но у вас резинострел - машина поэффективнее оного будет и в машине оружие вам не нужно, поэтому достаточно кобуры в укромном месте машины и, согласно закону, если этот момент вы соблюдаете - магазина с патронами отдельно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это раздолбайство владельца.
Это жизнь. А в жизни бывает по-разному.
Прикупил себе 226-й 3 ген. Возник вопрос: Какие патроны лучше для тира (для него преимущественно и взял), а какие на всякий пожарный? ОЧевидно не раз этот вопрос задавался, но в теме не увидел. Если уже где-то есть ответ, просьба ткнуть ссылкой на пост. Спасибо.
те, которые будут работать без косяков в конкретно вашем пистолете.
quote:Изначально написано DENI:
те, которые будут работать без косяков в конкретно вашем пистолете.
Это понятно. Но что-то точнее, а что-то может быть мощнее? Или текущие послереформенные патроны только для тира и годятся?
quote:Изначально написано mailos:
...что-то точнее, а что-то может быть мощнее...
Этот только Вы и можете выяснить из конкретно Вашего пистолета.
quote:Изначально написано Landgraf:
Этот только Вы и можете выяснить из конкретно Вашего пистолета.
А насколько имеет смысл связываться с дореформой? Как я понимаю 226 ее вроде держит. Просто в ОООП я новичок и особо тему не изучал. Но тут сподобился купить)
quote:Изначально написано mailos:
А насколько имеет смысл связываться с дореформой?
Смысл безусловно есть. НО - где Вы возьмёте дореформу??? У кого она есть - тот просто так (даже за деньги) не отдаст. А то, что в инетиках продаётся - это тупой самокрут, подделка, тянущая на 223 УК РФ.
quote:Изначально написано mailos:
...Как я понимаю 226 ее вроде держит...
Держит, но каких-то особых чудес не показывает. Лучше, чем на нынешних, но не "даст ист фантастишь"...
Под дореформу нужен дореформенный пистолет из топовых - вот тогда получается максимально полное воплощение возможностей системы "пистолет+патрон".
Я уже вроде писал где-то (да и не только я, но и другие грамотные участники форума), и всегда людям разъясняю в устных беседах - сейчас методика подбора патрона одна-единственная:
1) Заходите в крупный (это важно) ормаг, и покупаете по две-три пачки ВСЕХ разновидностей патронов в нужном Вам калибре.
2) Бегом бежите в ближайший тир, и отстреливаете все купленные патроны. Проверяете работоспособность автоматики, если есть хрон - замечательно, высчитываете энергетику. В процессе отстрела коробочки от израсходованных патронов НЕ ВЫКИДЫВАЕТЕ (это важно).
3) По результатам отстрела составляете этакий "рейтинг" - патроны марки А клинят, патроны марки Б хороши, автоматика как часы, но мощности нету, патроны марки В и мощные, и не клинят, и автоматика на отлично.
4) Берёте коробочки от выбранных патронов (в моём примере - патроны марки "В"), и с этими коробочками несётесь обратно в тот-же ормаг, и просите продать Вам сколько нужно именно этих патронов, важно, чтоб совпадал не только номер партии, но и дата выпуска (если указана она), или дата "хранить до" (если указана эта дата). Все эти данные есть на коробочке (для этого коробочки и надо сохранить). А крупный ормаг нужен для того, чтоб и ассортимент был, и на складе запасы патронов каждой партии каждого производителя имелись.
И вот только после такой немного диковатой процедуры Вы будете уверены, что у Вас имеется тысчонка более-менее подходящих под Ваш пистолет патронов. Да, дороговато выйдет, да, геморойно - но иначе никак. Купить пачку, отстрелять из неё два-три патрона в овраге - не показатель абсолютно.
И когда эта тысяча патронов закончится, всё придётся повторять заново, потому, что партии патронов в ормаге на тот момент уже будут другие, и не факт, что изначально выбранная Вами марка патронов "В" через некоторое время снова покажет наилучшие результаты в Вашем пистолете. Производители постоянно страдают ерундой, меняют то одно, то другое в патронах...
quote:Originally posted by Landgraf:
А то, что в инетиках продаётся - это тупой самокрут, подделка, тянущая на 223 УК РФ.
Вот пример кстати:
forummessage/113/27
quote:Изначально написано DENI:
Вот пример кстати:...
Да тут пол-форума таких примеров...
Я, например, по патронам 9РА уже даже знаю, в каких типографиях некоторые (широко известные на форуме) барыжки заказывают поддельные коробочки...
Всем спасибо что просветили. На счет дореформы были сомнения. Уж 10 лет с лишним им, а все торгуют в промышленных масштабах.)))
quote:Изначально написано mailos:
... 10 лет с лишним им, а все торгуют в промышленных масштабах.)))
За эти 10 с лишним лет "дореформы" было продано ИМХО ощутимо больше, чем её было произведено в 2010-2011 годах
Лох не мамонт, лох не вымрет.Коллеги, добрый день!
Правильно ли я понимаю, что в данный момент Р 226Т является одним из самых надежных вариантов ОООП?
Владею с лохматых годов Streamer 1014, в режиме редких пострелушек он уже просится на утилизацию. Хочется что-нибудь долговечное.
У кого есть опыт, может порекомендуете, на что ещё можно обратить внимание?
quote:Изначально написано xapbect_32390:
...Р 226Т является одним из самых надежных вариантов ОООП?...
Да, это достаточно прочный пистолет.
quote:Изначально написано xapbect_32390:
...Владею с лохматых годов Streamer 1014...
Стример "играет" в другой массо-габаритной группе, в другом классе, он намного компактнее Р226. Учитывайте это.
quote:Изначально написано xapbect_32390:
...У кого есть опыт, может порекомендуете, на что ещё можно обратить внимание?
Всё от целей и задач зависит.
quote:Originally posted by Landgraf:
Стример "играет" в другой массо-габаритной группе, в другом классе, он намного компактнее Р226. Учитывайте это.
К этому я готов. Стример покупал в далёком 2008-2009 году, тогда особенно не вдавался в тему надежности конструкции, да и бюджет не позволял взять что-нибудь посерьезнее. Но я помню, что с хорошими патронами на то время Стример был хорош. Скрытым ношением давно не занимаюсь, хотя кобура имеется. Есть сумка от Стич Профи с кобурой, вот в ней пару раз в год беру его с собой, когда куда-нибудь далеко и очень поздно еду. Так что габариты в данном случае меня вообще не смущают. Даже наоборот: Стример мне держать не очень удобно, рукоятка короткая, а увеличенную пятку я так и не заказал. Ну и выглядит он не очень эстетично из-за своей компактности ИМХО.
quote:Originally posted by Landgraf:
Всё от целей и задач зависит.
Цели - не самые частые (раз в несколько месяцев) тировые пострелушки (может и чаще, если будет уверенность в пистолете), редкий выгул в сумке с кобурой. Из Стримера сейчас часто не стреляю, поскольку появились значительные следы износа. Да и с покупки он достаточно часто любил закусывать некоторые гильзы. Боюсь, что может подвести в самый неподходящий момент (который, надеюсь, никогда не настанет).
Ну и хочется взять хорошую вещь на много лет вперед. Я понимаю, что условный GP12 стоит дешевле, но разница с Р 226Т при таких бюджетах не столь значительная в расчёте на многолетнее использование.
Кто-нибудь сталкивался с кобурой 5.11 THUMBDRIVE SIG 220/226 RH? Поделие Норикотехримовское туда не до конца влезает. Никак не могу понять что мешает. Может кто-то уже допиливал?
quote:Изначально написано mailos:
Кто-нибудь сталкивался с кобурой 5.11 THUMBDRIVE SIG 220/226 RH? Поделие Норикотехримовское туда не до конца влезает. Никак не могу понять что мешает. Может кто-то уже допиливал?
В общем покурил Амазон. Оказывается данная кобура не подходит для 226 из-за того, что расчитана на другую форму рамки спуска. Мешает нижний прилив рамки . Но там мяса много. Так что полагаю, что дремелем вопрос решить можно. Уж больно понравилась кобура. Думаю стоит заморочиться.
Странное решение - пилить пистолет, а не кобуру...
quote:Изначально написано Landgraf:
Странное решение - пилить пистолет, а не кобуру...
Я про пилить кобуру разумеется. А не пистолет))
Ну значит я Вас неверно понял
Подумал, что речь идёт о стачивании "мяса" с нижнего прилива рамки пистолета Кстати, если не влезает всего на чуть-чуть, то можно обойтись без режущего инструмента, пластик можно подогреть (строительным феном с узкой насадкой на сопло) в нужном месте, и с силой воткнуть пистолет, пока пластик горячий. Для обеспечения необходимого зазора можно на пистолет в "проблемном" месте наклеить пару слоёв алюминиевого скотча (обычный скотч может приплавиться к горячему пластику кобуры), и втыкать пистолет с наклеенным скотчем. Можно подложить в нужном месте полоску жести от пивной банки.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну значит я Вас неверно понялКстати, если не влезает всего на чуть-чуть, то можно обойтись без режущего инструмента, пластик можно подогреть (строительным феном с узкой насадкой на сопло) в нужном месте, и с силой воткнуть пистолет, пока пластик горячий. Для обеспечения необходимого зазора можно на пистолет в "проблемном" месте наклеить пару слоёв алюминиевого скотча (обычный скотч может приплавиться к горячему пластику кобуры), и втыкать пистолет с наклеенным скотчем. Можно подложить в нужном месте полоску жести от пивной банки.
Место там узкое и внутри. А сама кобура не развинчивается - там свои какие-то болты. Так что только если аккуратно дремелем.
quote:Изначально написано mailos:
Место там узкое и внутри. А сама кобура не развинчивается - там свои какие-то болты. Так что только если аккуратно дремелем.
Как бы там не было тесно и узко внутри, всгда можно взять ну например досочку/реечку/брусочек, обточить его конец под нужный размер (замерив его по пистолету и прибавив с пол-миллиметра-миллиметр для свободной посадки), нагреть снаружи феном нужное место на кобуре, пропихнуть по горячему пластику эту досочку/реечку/брусочек, и оставить его там до полного остывания пластика. Если уж место такое, куда можно подлезть дремелем, то брусочком толщиной с мизинец туда точно можно подлезть.
Можно ещё сделать "клин", подобрать две тоненькие пластинки (например, палочки от мороженого) и деревянный брусочек таким образом, чтоб толщина брусочка и двух пластинок равнялась желаемой - нагреть пластик, вложить пластинки, и между пластинками задвинуть брусочек. Тогда не будет трения деревяшки об горячий пластик. Использовать пластиковые или металлические пластинки я бы не советовал - пластиковые могут "привариться" к горячему пластику кобуры, а металлические будут охлаждать пластик.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как бы там не было тесно и узко внутри, всгда можно взять ну например досочку/реечку/брусочек
Лучше отдам кому-нибудь рукастому. А то я наделаю делов)) Кстати, можете порекомендовать хорошую кобуру для 226-го для тира?
Отстрелял сегодня на своем P226 Техкрим Максимум с твердой пулей 1 гр. До этого с травматами не сталкивался. До чего ж вонючие. Запах паленой резины до сих пор преследует. Также, в сравнении с обычным КС заметно больше дыма и искр. Последнее уж не знаю почему. На 200 патронов, был 1 невыброс гильзы и соответственно неподача следуюшего патрона и 1 раз после отстрела магазина пистолет не встал на затворную задержку. На фото результаты на 5м. Стрелял большей частью темпово. Не столько на точность, сколько для проверки автоматики и магазинов. На 10 м не сфоткал - забыл, но результаты по кучности не особо хуже. Впечатление такое, что пистолет периодически низит. Причем иногда стреляет вполне точно. Тяжеловато поймать при каких условиях это происходит. Возможно все-таки больше патрон виноват. Либо я - опыта у меня с пистолетами почти нулевой.
Также похулиганил и сделал пару выстрелов в дерево стойки. Результат на фото.
В целом игрушка мне понравилась. Если не брать в расчет вонь жженой резины. Сделано все как минимум аккуратно. На счет обороны сомневаюсь (хотя поперек волокон в деревяшку вошли пули неплохо - не ожидал откровенно говоря), а вот для бабахинга в тире самое то. Что мне не понравилось в стоке т.к. это ход спуска и рукоятка. Основные пружины и тягу поменял, рукоять поставил поуже - E2. И совсем по-другому стало поделие Норинко-Техкрима ощущаться. Размеры и вес, если подобрать правильную кобуру, проблемой быть не могут. Ради интереса вчера после тира таскал на себе целый день и никакого особого дискомфорта не ощутил. При том, что привычки у меня нет. Главное кобуру правильную выбрать. На 12 - час точно будет не удобно, если владелец не серьезно габаритный мужчина. А на боку очень даже.
[QUOTE][B]В общем покурил Амазон. Оказывается данная кобура не подходит для 226 из-за того, что расчитана на другую форму рамки спуска. Мешает нижний прилив рамки . Но там мяса много. Так что полагаю, что дремелем вопрос решить можно. Уж больно понравилась кобура. Думаю стоит заморочиться.[/B][/QUOTE]
Я так же думал, искал для себя и решил таки сделать свою. Не на 5+, но и не на 2-, зато своя как говорится. Кольцо для тренчика не то совсем, найду что-то поинтереснее - поставлю, но с задачей справляется.
quote:Изначально написано BG007:
...Кольцо для тренчика не то совсем, найду что-то поинтереснее - поставлю, но с задачей справляется.
В качестве кольца для тренчика могу порекомендовать... (не удивляйтесь) звено от цепи типа "колодезной", но мЕньшего размера - звенья эти вытянутые, отлично подойдут.
Есть подобные цепи чуть побольше, чуть поменьше, подобрать можно. Есть такие цепи, но с декоративным покрытием - никелированные, "золочёные", и т.д., в конце концов можно и обычную оцинкованную покрасить в любой угодный цвет. Если красить, то можно перед покраской зашлифовать сварной шов (но без фанатизма, чтоб прочность шва не сильно пострадала).
P.S. - а насчёт кобуры - лично я упёртый противник кожи в таком применении. ИМХО или формованный пластик, или нейлоновая ткань типа Кордуры...
Переношу из вопросов к Техкрим, вопрос к представителям.
В группе владельцев P226T возникла дискуссия по поводу вот этого видео 2018 года с официального канала Техкрим:
В описании речь идёт об P226T, при этом стрельба ведётся, судя по маркировке из служебного P226TC, кроме того при демонстрации ствола после стрельбы в нём не видно "зуба". В связи с этим возникли вопросы:
1. Одинакова ли процедура испытаний P226T и P226TC? В частности, используются ли для испытаний P226T патроны 200Дж?
2. Изменилась ли процедура испытаний с 2018 года?
3. Используется ли та же процедура испытаний после заводского ремонта (замены втулок ствола)?
quote:Изначально написано borissl2021:
...при демонстрации ствола после стрельбы в нём не видно "зуба"...
"Ты суслика видишь? А он там есть!" (с)
quote:Изначально написано borissl2021:
...используются ли для испытаний P226T патроны 200Дж?...
Чегось?
Испытательные патроны лишь процентов на 15-20 мощнее эксплуатационных. Откуда бы в них 200Дж взялось? 
quote:Изначально написано Landgraf:
Чегось?
В анонсе к этому видео. В подписях к этим патронам (красный капсюль) в этом видео. В табличке при отстреле на хрон в этом видео.
Коллеги! Просьба помочь. Сегодня весьма активно пострелял из 226. В процессе заметил на столике вот такую деталь. Материал - сплав. С нижней части есть отверстие резьбой внутри. Конечно может еще до меня она там лежала (дюже мелкая), но возникли опасения, что это от моего пистолета. Если не затруднит идентифицируйте пожалуйста деталь (если конечно она от 226). Пистолет когда чистил разбирал но так и не нашел этой детали место.
quote:Изначально написано GovorAlex:
Пистолет когда чистил разбирал но так и не нашел этой детали место.
В шапке есть ссылка на полную разборку. Ничего похожего на взрыв-схеме и на многочисленных фотографиях нет.
Деталь, пожалуй, похожа на закладную гайку от кобуры, хотя не помешало бы что-нибудь с понятными размерами для сравнения.
quote:Изначально написано borissl2021:
В шапке есть ссылка на полную разборку. Ничего похожего на взрыв-схеме и на многочисленных фотографиях нет.Деталь, пожалуй, похожа на закладную гайку от кобуры, хотя не помешало бы что-нибудь с понятными размерами для сравнения.
Спасибо за комментарий. Действительно от кобуры.
Есть еще несколько вопросов и буду признателен за ответ.
1. В комментариях к нескольким обзорам читал, что у 226 при определенном настреле стирается зуб. Насколько это правда? Все-таки снаряд резиновый. У меня возникли сомнения что такое возможно. Если правда, то я правильно понимаю, что это повлияет в лучшую сторону на точность и мощность?
2. Кто-нибудь отстреливал 226-й по мясу? Просто интересно насколько имеет смысл таскать его с собой на всякий случай вне тира? И на какой дистанции на современных патронах он может быть эффективен?
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано GovorAlex:
...1. В комментариях к нескольким обзорам читал, что у 226 при определенном настреле стирается зуб. Насколько это правда? Все-таки снаряд резиновый. У меня возникли сомнения что такое возможно...
Вода камень точит, хотя вода мягкая, а камень жёсткий.
Плюс не факт, что зуб именно стирается...
И совет - поменьше всяких тупорылых блохеров смотрите-читайте, они такую чушь пишут, что шерсть на *опе дыбом встаёт...
quote:Изначально написано GovorAlex:
...2. Кто-нибудь отстреливал 226-й по мясу? Просто интересно насколько имеет смысл таскать его с собой на всякий случай вне тира? И на какой дистанции на современных патронах он может быть эффективен?...
После "реформы" 2011г для самообороны 10х28 вообще один из самых худших калибров. Хуже него только всякие "типа-45"-е калибры, ну и Оса с Хаудой.
Если хотите эффективное для самообороны - тогда берите что-то стальное в 9РА.
quote:Изначально написано GovorAlex:
1. В комментариях к нескольким обзорам читал, что у 226 при определенном настреле стирается зуб.
Если хочется заранее попаниковать, то с этим в тему про проблемы (но лучше сначала прочитать страниц 10 с конца, а потом спрашивать) forummessage/306/19
quote:Изначально написано borissl2021:
[B]Если хочется заранее попаниковать
А причем тут паника? Я просто спросил. Меня это не особо смущает. Просто стало интересно.
quote:Просто интересно насколько имеет смысл таскать его с собой на всякий случай вне тира?
Для "на всякий случай" действительно отлично подходят изделия Техкрим... только не стреляющие, а брызгающие: довольно большой перечень у них. Лично у меня "Шпага 75".
Неоспоримый плюс - предел применения. В ситуации, когда применение ОООП считается чрезмерным (а таких ситуаций подавляющее большинство), балончик очень даже в тему!
Ну а сам P226T TK-Pro просто доставляет радость владения и приятного времяпрепровождения. Вчера, наконец, взял черный оксид.
quote:Изначально написано borissl2021:
Если хочется заранее попаниковать, то с этим в тему про проблемы (но лучше сначала прочитать страниц 10 с конца, а потом спрашивать) forummessage/306/19
Там бОльшая часть проблем - откровенно высосаны из пальца. А почти все оставшиеся (не высосанные из пальца) проблемы - возникают на пистолетах с жёстким режимом постоянной эксплуатации. Так что та тема - именно для желающих попаниковать.
И существует та тема для того, чтоб барыжить втридорога "оригинальным ЗИГовским" ЗИПом. Поэтому большинство ответов там типа "иди в соцсетёнку, и накупи там фуфла на побольше денеХ, воткни это всё в свой пистолет, и да будет тебе зчазтье". То есть чистейший развод лохов на бабки. "Ой, при настреле 100500 выстрелов просела пружинка, надо купить американскую за 100 долларов!". Да у большинства владельцев пистолет за пять лет хорошо если полсотни выстрелов сделает, на их пистолетах эта пружинка точно не просядет в ближайшие пару веков.
quote:Изначально написано Landgraf:
Чегось?
Во ЕРУНДА! Наши Кулибины круче: посадка на порох и в добавок матрицей ху...кнуть! И дюймовая ДСП на х...й в мясо!
quote:Изначально написано Kotoff-pulemetoff:
Во ЕРУНДА! Наши Кулибины круче: посадка на порох и в добавок матрицей ху...кнуть! И дюймовая ДСП на х...й в мясо!
Преступники - они всегда круче законопослушных граждан.
товарищи, я правильно понимаю, что у Р226 на 5 метров куча собирается, судя по фото представителя ТК (отстрел на кучность нескольких экземпляров после претензии одного из владельцев) и фото представленных в этой теме - около 7-10 см? тут в местном клубе люди "с 7 метров весь магазин пуля-в-пулю" вроде как укладывают из чего то типа ГП11, 1911, 226, 717.
Мне казалось что стволы у них все одинаковые и кучность одна и та же.
Из чего травматического можно стрелять пуля-в-пулю на 7 метров?
quote:Originally posted by Прохожий2015:
Из чего травматического можно стрелять пуля-в-пулю на 7 метров?
оружие под патрон и патрон под оружие подбираются.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Мне казалось что стволы у них все одинаковые и кучность одна и та же...
Вам это именно что только казалось.
Стволы разные конструктивно. Но даже более того - у некоторых производителей (не буду тыкать пальцем, но это не Техкрим) на одной и той-же модели пистолета на разных экземплярах качество обработки канала ствола может отличаться настолько сильно, что начинает влиять на дульную энергию и кучность.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Из чего травматического можно стрелять пуля-в-пулю на 7 метров?
Как уже выше написали - от патрона многое зависит. И от навыков стрельбы - тоже.
Landgraf , DENI
Вы можете привести пару примеров производимых сегодня популярных аппаратов ОООП под патрон 10*28 с такой точностью? формат ГП Т12 и Р226 подходит, хотя я бы хотел что то компактнее типа Т11.
про навыки стрельбы - конечно это понятно.
Спасибо за ответы.
Landgraf
про "одинаковые" стволы - я перепутал, думал у GP и ТК одинаковые стволы.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Вы можете привести пару примеров производимых сегодня популярных аппаратов ОООП под патрон 10*28 с такой точностью?...
Я - не могу. Пистолет сам по себе не стреляет, ни с какой точностью. Нет у пистолета такого самостоятельного свойства, как точность. Всё определяется подбором патрона и умением стрелка. Один и тот-же пистолет на разных патронах и/или в разных руках будет показывать разные результаты.
За подобными рекомендациями советую обратиться к тупорылым блохерам - эти дебилы всегда готовы раскрыть все тайны вселенной, и "по-дружески" порекомендовать тот или иной пистолет (смотря, кто из производителей им больше плюшек подогнал) из серии "пистолет Х - вааще чума, пуля в пулю, а пистолет Y - адский аццтой".
Landgraf
спасибо за взвешенное мнение. Короче, как я понял, "пуля-в-пулю с 7 метров" это скорее к нарезному оружию, но не травмату, и цена 80-120 тыс и дизайн ЗигЗауэр или 1911 его не спасет... + ограничение 91 дж делает бессмысленными волшебные качества стволов и фрезерованных затворов аппаратов типа ПМ-Т и словацких GP12, которые сейчас по 200 тыс и дороже пытаются продавать.
А про "блохеров" - печалька, никому верить нельзя ))
а то у меня сложилось впечатление что ГП12 это супер-вариант, а Р226 так вообще идеал.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
..."пуля-в-пулю с 7 метров" это скорее к нарезному оружию, но не травмату...
Ну в общем-то логично. Летающая резиновая сопля (а резиновый шарик в полёте ведёт себя как кусок желе, меняет свою форму) никогда не сможет летать столь же точно и кучно, как металлическая пуля, ещё и стабилизированная вращением.
Другое дело, зачем Вам нужны 7 метров из резинострела? Самооборона от злыдня, находящегося в соседнем квартале, судью не убедит. А заниматься варминтингом и бенчрестом из травмата - ну это занятие на любителя.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...цена 80-120 тыс и дизайн ЗигЗауэр или 1911 его не спасет...
От чего спасать-то должна цена? ПМ-Т стОили по 11-12 тысяч (если не ошибаюсь уже по памяти, столько лет прошло) - их, видимо, такая цена вообще ни от чего не спасала
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...ограничение 91 дж делает бессмысленными волшебные качества стволов и фрезерованных затворов аппаратов типа ПМ-Т и словацких GP12, которые сейчас по 200 тыс и дороже пытаются продавать...
Ага-угу. Когда ограничение было 25-30ДЖ - были недовольные, мол маловато. Когда ограничение стало 50Дж, всем всего стало хватать. А как стало 91Дж - так сразу всё пропало...
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...про "блохеров" - печалька, никому верить нельзя...
Ну в общем-то да. Надо обладать критическим и аналитическим мышлением и умением отличать ложь от правды, выискивать зёрна истины в море бреда. В ситуации, когда любой идиот получил возможность разносить свои бредни на весь мир - иначе не получится.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...а то у меня сложилось впечатление что ГП12 это супер-вариант, а Р226 так вообще идеал.
Т12 Вы бы сначала в руках подержали. Качество изготовления нынешних экземпляров как бы так сказать...
Landgraf
ну знаете, когда есть десятки невнятных обзоров, которые сделаны плохо и автор явно не в теме (сейчас читателей мало, больше писателей) - их пропускаешь мимо ушей, а вот качественно сделанный контент, с известными лицами уже как бы достоверно воспринимается. А когда насобираешь информации больше чем надо - выясняется что не все так волшебно, то одно всплывет, то другое. Но блин я думал что ломовая цена в магазине (двух-трех калашей)
и даже превышающая цену доступного всем желающим боевого прототипа в магазинах на Западе говорит о безупречном качестве и великолепных характеристиках, чего мы традиционно не наблюдаем в отечественных образцах оружия ))
С Т12 прям я разочарован заочно уже... но опять же, я бы наверное, не придирался к качеству в магазине при покупке - новый блестит и звякает вкусно и коробка красивая - пока что то не отвалится или не развалится - не всем заметно
"А заниматься варминтингом и бенчрестом из травмата" - ага, еще и цены на патроны выше раза в полтора
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...качественно сделанный контент, с известными лицами уже как бы достоверно воспринимается...
В телевизоре тоже качественно сделанный контент, и морды лиц известные дальше некуда... А вот с достоверностью - проблемы.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...блестит и звякает вкусно...
Блестит - ну может и блестит. А звякает... Скажем так, там кроме звяканья ещё куча всяких звуков - скрежет, визг трущихся деталей, хруст, треск, и т.д.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...пока что то не отвалится или не развалится - не всем заметно...
Да может ничего и не отвалится, и не развалится. Там в основном по мелочи, наклёпы например. Ну и со стволами были проблемки..
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Landgraf , DENIВы можете привести пару примеров производимых сегодня популярных аппаратов ОООП под патрон 10*28 с такой точностью? формат ГП Т12 и Р226 подходит, хотя я бы хотел что то компактнее типа Т11.
про навыки стрельбы - конечно это понятно.
Спасибо за ответы.
Еще раз.
Комплекс: оружие+патрон. Причем патрон конкретного производителя и конкретной партии.
Камрады всем доброго времени суток! Вчера забрал заказанный мною P-226 TK PRO из иркутского магазина Охотактив. До этого к ним приезжали 2 таких пистолета в черном и серебристом цвете.Не понравился ни тот, ни другой. На черном оксиде - пальчики остаются, на серебристом церакоте - с виду должен был блистать, а выглядит не так как на картинках. В общем не хочу обидеть ни чей выбор, на вкус и цвет как говорится.... Купил себе зеленый церакот. И цена конечно, за черный и серебристый просили почти 93 тысячи, этот я забрал за 79990р.
При детальном осмотре пистолета - увидел что из него стреляли, пороховой нагар остался на пальцах когда разбирал пистолет.С обратной стороны горки ствола - следы ржавчины, в месте штифта -тоже малость есть ржи. Но для меня это как бы мелочи.
Смущает вот что:
На картинках в тырнете стволик малость выпирает за затвор, с виду на 1мм или чуть больше - на моем нет.
Затвор в стороне дульного среза как то криво сфрезерован что ли и ствол стоит как бы не посередине с виду, а смотрит вниз.
Люди знающие, подскажите косяк это или так и должно быть? А то пистолет стоит не 15 тысяч как какой нибудь захудалый мр-79.Может пока не оформил роху вернуть его в Охотактив и перезаказать поровнее???
quote:Originally posted by kullama21:
это или так и должно
Так и должно быть.
kullama21
на документы посмотрите, дату выпуска (ОТК), интересно, сколько он лежал на складах пока не попал в Ваши руки. Вполне возможно шаловливые руки постреляли из него (а то и обзор запилили на ютюб) и не почистили - от этого и ржавчина. А цвет - зачет, мне понравился.
я лично перегорел 226-м, к моему удивлению, что GP21, что 226 - хорошая игрушка для "людей с много денег". Т.к. ТК226-й - это не пистолет Зигзауэр, это китайско-российская игрушка - по цене оригинального Зигзауэр, на которую, чтобы она отлично работала, нужно прочитать 100 страниц форума с темой "доводка и тюнинг тк226" и поставить весь зип от немецкого боевого пистолета (по конским ценам), т.е. резинострел по цене винтовки АР-ки, та же Норинко в .223Rem стоила как раз примерно тысяч 80 рублей до недавних пор. ТК226 - это не БМВ калининградский, это ДжиЛи китайский, собранный в Нижнем Новгороде на Соллерсе ))) Наверняка лучше Автоваза ))
И что еще смешнее - на 5-10 метров на фото самих производителей ТК и пользователей разброс резиновых шаров - такой же как почти на любом ПМоиде за 20-40 тыс, которые точно так же иногда требуют замены зипа на качественный заводской (6 тыс руб за полный комплект всех оригинальных деталей от боевого ПМ).
Про ношение таких гаубиц молчу, а занятия стрельбой в тире из "боевого" с пистолетным 9мм Люгер обойдется дешевле - т.к. патроны тупо дешевле.
И коллекционка не работает с июня 2022, копить ненужные экземпляры просто не имеет смысла
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... чтобы она отлично работала, нужно прочитать 100 страниц форума с темой "доводка и тюнинг тк226" и поставить весь зип от немецкого боевого пистолета...
Бред не надо транслировать в этом топике. Нет никакой необходимости менять ЗИП. Я уже писал в этом топике - мифы о необходимости замены ЗИПа создают блохеры, которые сами же этим ЗИПом и торгуют. Это элементарный развод лохов на бабки.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
т.к. патроны тупо дешевле.
Во сне.
Тиры запрещают использовать свои патроны в спортивном оружии.
Ибо это админ. Так что цена выстрела равнозначна.
quote:Изначально написано DENI:
Во сне.
Тиры запрещают использовать свои патроны в спортивном оружии.
Ибо это админ. Так что цена выстрела равнозначна.
Что Вы имеете ввиду под словом "свои", я - то что в тире патроны ТИРА, там патрон 9мм Люгер может стоить 20-25 рублей, это дешевле травматических, которые я последний раз покупал дороже 30 за штуку.
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред не надо транслировать в этом топике. Нет никакой необходимости менять ЗИП. Я уже писал в этом топике - мифы о необходимости замены ЗИПа создают блохеры, которые сами же этим ЗИПом и торгуют. Это элементарный развод лохов на бабки.
Ну, значит на меня подействовала пропаганда этих блохеров, ибо во всех обзорах кроме обзоров производителя люди пишут и говорят о спортивных спусках (родной то "плохой"), обязательной замены всех пружин, и т.д. и т.п. и вот тогдааа то уже огого Ж)))
Т.е. все покупатели дорогущего ЗИПа на Зиг - тупые лохи? Ясно-понятно...
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Ну, значит на меня подействовала пропаганда этих блохеров, ибо во всех обзорах кроме обзоров производителя люди пишут и говорят о спортивных спусках (родной то "плохой"), обязательной замены всех пружин, и т.д. и т.п. и вот тогдааа то уже огого Ж)))Т.е. все покупатели дорогущего ЗИПа на Зиг - тупые лохи? Ясно-понятно...
И еще хотел уточнить, шат ствола как говорят продавцы это типа так надо и без этого работать не будет, а некоторые покупатели просят на заказ прислать аппарат без люфтов и шата - и таки получают, и он стреляет. В чем секрет? Все пистолеты равны, но некоторые - ровнее?
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Ну, значит на меня подействовала пропаганда этих блохеров...
Мне в общем-то безразлично, подействовала она на Вас, или нет. Но в данном топике я этого блохерского пропагандонства НЕ ПОТЕРПЛЮ.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Т.е. все покупатели дорогущего ЗИПа на Зиг - тупые лохи? Ясно-понятно...
Не все, но многие. Достаточно посмотреть на результаты всяких голосований в стране - 70-80% лохов.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
И еще хотел уточнить, шат ствола как говорят продавцы это типа так надо и без этого работать не будет, а некоторые покупатели просят на заказ прислать аппарат без люфтов и шата - и таки получают, и он стреляет. В чем секрет? Все пистолеты равны, но некоторые - ровнее?
Секрет видимо в том, что Вы не имеете технического образования. И про область знаний "допуски и посадки" Вы и слыхом не слыхивали. Покажите мне хоть один Р226ТК БЕЗ люфта ствола вообще - с меня ящик хорошего выдержанного... "чая". Способ установки ствола на Р226ТК даже теоретически не позволяет установить его без люфта. Ну точнее сделать-то можно, только пистолет разбираться не будет, и собирать его придётся прессом или кувалдой.
quote:Изначально написано DENI:
...Тиры запрещают использовать свои патроны в спортивном оружии.
Ибо это админ...
О как... А на что ссылаются "админописатели"?
quote:Originally posted by Landgraf:
А на что ссылаются "админописатели"?
На закон.
А тиры, не допуская сами, на свои внутренние правила.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
Что Вы имеете ввиду под словом "свои", я - то что в тире патроны ТИРА,
привезенные с собой.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
там патрон 9мм Люгер может стоить 20-25 рублей
давно уже 9х19 в тирах не стоит 20 руб. а бывает и до 40 руб доходит.
Цены же на те же 10х28 можете изучить в ормагах.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
которые я последний раз покупал дороже 30 за штуку.
ну, как говорится, без лоха и жизнь плоха.
Landgraf
найду видео - скину ссылку, владелец запилил обзор на ютюбе - заказывал в ТК 226-й в черном церакоте без надписей, и с условием что не будет шата и люфта ствола - говорит не шатается, получил что хотел... Чай у меня есть, алкоголь особенно не употребляю, спасибо.
DENI
я покупал патроны в тот момент, когда была необходимость, и в Москве их не было в принципе нигде вообще никаких. По этому платил то что просили (в Люберецком Арсенале). А 9*19 Люгер таки можно стрелять и по 25 рублей даже сегодня, ТК 10*28 - 32 рубля в ОхотАктиве сегодня, так что смысл остался прежним - травматические патроны дороже на 28%.
А вообще, Ваш "сарказм" читается как хамство, пустырник попейте или смените вид деятельности, если так обременительно модераторство.
Я бы поделился другой пословицей: "Собака - лает, ветер - носит, а караван - идет".
quote:Originally posted by Прохожий2015:
и в Москве
Я ж говорю, без лоха и жизнь плоха. Прошаренные покупают патроны в Московской оласти. Они там дешевле. Темпган, Феттершоп, 13 калибр.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
травматические патроны дороже на 28%.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
читается как хамство
Да мне монопенисуально что вам и как читается.
Сегодняшний прайс-листа темпагана:
quote:Изначально написано DENI:
На закон...
Я ни в одном законе не видел запрета на использование собственных легально приобретённых патронов в "прокатном" оружии.
В общем, если нечего по делу ответить, то чушь типа "ссылаются на закон" писать не стОит.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я ни в одном законе не видел запрета на использование собственных легально приобретённых патронов в "прокатном" оружии.
Целевое предназначение патронов по вашей рох - для использования в вашем охотничем оружии. А не спортивном юрлица. От этого рг и прыгает. Начальнику тира админ не нужен. Мало того что штраф от полляма так и на оружие он влияет.
Это не в инете правдорубствовать. Это жизнь и бизнес для тира.
И в любом случае не для этой темы.
DENI
Ваше упорство умиляет, имхо лучше так преуспевать в работе и любви. Компенсация на форуме не приведет ни к чему хорошему. Даже 18 см ТК226-го со спиленной мушкой не поможет
В Темпе климовском тоже не было ничего в конце апреля, кроме 50 дж Барнаула и ТК Норма (50 дж), эти магазины известны всем. Называть лохом незнакомого человека, который в Москве покупает то что ему нужно по цене которая есть - тупо, ибо я покупаю за свои деньги, считать их я умею, помочь материально - не просил. По приведенному скрину - 10*28 стоят 27-28 рублей, это все равно дороже 9*19, и даже если бы 10*28 стоили 20 рублей, в ТИРе я бы выбрал не ООП, ибо совершенно не вижу в данном случае смысла в подобных упражнениях.
Но опять же, абсолютно не возражаю чтобы какой то бедолага тратил по четыре часа на дорогу по пробкам в Темп из Москвы и обратно, чтобы закупиться сотней-другой патронов 10*28 для войны с бумагой. Всеж экономия рублей на тыщщу... кому то деньги.
quote:Изначально написано DENI:
Целевое предназначение патронов по вашей рох - для использования в вашем охотничем оружии...
Это нигде не прописано.
quote:Изначально написано DENI:
...От этого рг и прыгает...
Они что-то больно прыгучие стали, надо их к порядку приручать, чтоб во фрунт стояли и честь отдавали, а не прыгали. Одного особо прыгучего оленевода уже приручили - теперь штрафы на 13 миллиардов возвращает.
quote:Изначально написано DENI:
... Начальнику тира админ не нужен. Мало того что штраф от полляма так и на оружие он влияет...
Это я прекрасно понимаю. Ещё понимаю, что владельцам тиров на это незаконное требование нациков глубоко фиолетово, даже может быть приятственно - никто "на халяву" не стреляет, все платят сколько скажут за патроны. Только тут ведь как получается - торговля патронами... А лицензия на это дело у всех тиров имеется? И какое помещение в этом тире указано в лицензии как торговый зал?
Напомню, что закон разрешает ПЕРЕДАЧУ патронов от спорт.организации к стрелку. Но не ПРОДАЖУ.
quote:Изначально написано DENI:
...Это не в инете правдорубствовать...
Да я вот только с час назад как из зала судебного заседания вернулся, вот правдорубствую потихоньку в "ваших интернетах"...
Ого, смотрю тут холивар то у вас уже давно))
Лично у нас в тире цена 4000р. за 50 патронов, то есть это 80р. за патрон 9*19.Патрон chase травматический 10*28 вчера купил по 29р. за штуку, да и малость это разные вещи про стрельбу в тире и бабахинга из травмата.
Лично я на этот пистелет давно смотрел, и пускай это не настоящий сиг, а лишь копия от норинки со стволом от техкрима, но мне он нравится.Нравится общение с техкримом и вообще они молодцы на мой взгляд.
По поводу того, что это игрушка пусть и не дешевая, то почему бы и нет?Зачем тогда работать и трудиться, а по итогу не иметь возможности радоваться даже таким игрушкам.
В общем лично я рад покупке этого зеленого пестика.На днях посравниваю его лично с ГП Т-12 от АКБС.
quote:Originally posted by kullama21:
да и малость это разные вещи про стрельбу в тире и бабахинга из травмата.
можно и то и то бабахать, а можно и то и то тренировать. Выбор - за вами.
quote:Originally posted by DENI:
можно и то и то бабахать, а можно и то и то тренировать. Выбор - за вами.
В моем городе нет тиров с вменяемой ценой патрона будь то 9*18 из ПМ или 9*19 из других пистолетов.А ездить на полигон с нарезного, а потом попрактиковаться с пистолетом на пистолетном рубеже, конечно же ничто не мешает.Отрабатывать стойку, вкладку, спуск - вполне реально и из травмата.
Носить конечно с собой такой пистолет не удобно, теперь ГП Т-12 кажется Макаром на фоне Зига(до Зига был Макар - малюткой казался по сравнению с ГП)
А еще раз тема про Р-226, может быть есть информация куда подевались спортивные пистолеты от техкрима?
kullama21
то что Техкрим молодцы - я абсолютно согласен, а то в стране одни гитаристы, за станками никто работать не хочет, а у них - настоящее производство,
я в этом плане рад за ТК и за нашу страну. Делают красивые вещи - 100%, ибо 1911 и ТК226-й - довольно красивые штуки, и еще и цвет выбрать можно и даже кастом заказ сделать, это супер. Еще бы и патроны ТК делал побольше и подешевле, раздражает жадность наших магазинов, которые патроны 2020 года выпуска продают по двойной цене...
А про цену 4000 за 50 выстрелов - может все-таки это цена ="направление+инструктор+50патронов" (например - 1000 руб направление, 2000 инструктор и 1000 руб за 50 патронов)? В Москве полно тиров с неадекватным ценником.
Я 4 000 платил за 100 патронов и индивидуальное занятие часовое... вот это цена была супер... сегодня не знаю сколько будет стоить там же, но пока за 9ммЛюгер просят 25 рублей за патрон, что тоже имхо хорошо.
отпишись потом по кучности и общему впечатлению в сравнении ТК226 с ГП12.
И, если ты привык к ГР12, отстреляй кучу на ГП12 а потом постреляй побольше из 226-го чтобы привыкнуть к спуску, и потом уже на кучу его проверяй, ибо сразу друг-за-другом они слишком по-разному будут работать - привычка не даст собрать кучу на 226-м
quote:Originally posted by Прохожий2015:
А про цену 4000 за 50 выстрелов - может все-таки это цена ="направление+инструктор+50патронов" (например - 1000 руб направление, 2000 инструктор и 1000 руб за 50 патронов)? В Москве полно тиров с неадекватным ценником.
Я 4 000 платил за 100 патронов и индивидуальное занятие часовое... вот это цена была супер... сегодня не знаю сколько будет стоить там же, но пока за 9ммЛюгер просят 25 рублей за патрон, что тоже имхо хорошо.
Скорее всего так.
Есть еще ДОСААФ тир, там 500р инструктору, и по 40р. за патрон, минимум 50 патронов.Но туда вечно народ не набирается, так как за аренду тира платить надо. Так что 40 за патрон ПМ 9*18 при его цене 19р в магазине - конечно много, но по другому у нас никак.
А пест как ни крути классный, и цвет мне тоже нравится - зелененький, будет под цвет АУГа у меня, тот тоже в оливе))
quote:Изначально написано kullama21:
... ГП Т-12 кажется Макаром на фоне Зига...
Очень странно...
Вот цитата из моего же поста в начале этого топика:
Фото Р226 в сравнении с Викингом и Т12:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки. Так что все вопли о том, что Р226 слишком большой, беспочвенны.
quote:Изначально написано kullama21:
... 40 за патрон ПМ 9*18 при его цене 19р в магазине...
Вы в заведения общепита (кафе, рестораны) ходите? Вас не смущает, что там 50 грамм беленькой стОят как поллитровая бутылка этой же беленькой в Красном&Белом?
В тире Вы не просто покупаете патроны. В отличии от магазина, в тире Вы получаете вместе с купленными патронами комплекс сопутствующих услуг. Поэтому и цена такая.
Ну это мои сугубо личные ощущения, что он больше.И тяжелее однако Зиг.
А с Ярыгина надо в тире спортивного пострелять. Но если бы была возможность в нашей стране приобретать короткоствол, к примеру всего одну единицу - выбор однозначно пал бы на Зиг.
Landgraf
Викинг тот еще кирпич )) а так да - почти одинаковые все, но тут главное не забыть что это не компакты, тогда все вопросы снимаются.
kullama21
Зиг устарел немного, модель то прошлого века , ему больше 40 лет уже...
Красивый - да, 1911 тоже красавец... а "однозначно" - не )) тем более для ношения. Если не военный, надо что то компактнее
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Викинг тот еще кирпич ...
Ну Т12 нифига не меньше по ширине (толщине) и высоте, и лишь на сантиметр-полтора короче - но его многие чуть ли не компактом считают
quote:Originally posted by kullama21:
Носить конечно с собой такой пистолет не удобно
Вопрос подбора ремня, кобуры, одежды.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
Зиг устарел немного, модель то прошлого века , ему больше 40 лет уже...
бред.
У него все "фишки" современного оружия полнотьстью присутствуют.
quote:Изначально написано DENI:
Вопрос подбора ремня, кобуры, одежды.
Для офисных хомячков (а среди них как раз наибольшее число паранойиков с пукалками) даже формат ПМ - и то "крупновато и тяжеловато".
Я добрую половину молодости с Рек Майами проходил, при моём весе в 70кг и росте 178см меня он ну совершенно не напрягал, меня даже один раз в тёплое время года (я был без куртки) в отделение доставили, не заметив, что у меня при себе оружие
quote:Изначально написано DENI:
У него все "фишки" современного оружия полнотьстью присутствуют.
Даже ИМХО многовато "фишек", тот-же декокер ИМХО нахрен не нужен
quote:Originally posted by Landgraf:
при моём весе в 70кг и росте 178см меня он ну совершенно не напрягал
Это ни о чем не говорит.
Условия ношения оружия могут быть разные.
Влияет все. И то, что сказал выше и расположение оружия, и "багаж" на носителе. Но это также не тема для темы.
А вообще имеет смысл на новый пест брать сразу какой то ЗИП или не париться пока? Снаружи меня как новоиспеченного владельца устраивает прям все, если бы надписей не было то было б вообще огонь. Не парят и винтики прикручивающие накладки рукоятки которые кажись кривовато сидят, или это накладки просверлены не идеально.
Но объективно имеет смысл купить что то сразу?
Вы стрелять начните вначале. и много.
quote:Изначально написано kullama21:
А вообще имеет смысл на новый пест брать сразу какой то ЗИП или не париться пока?...
А имеет смысл для новой машины сразу прикупить запасной двигатель и комплект дверей и крыльев?
Мне вот интересно - как вообще в головах у людей подобные вопросы возникают? Неужели блохеры эти тупорылые настолько людям мозги выели?
quote:Изначально написано kullama21:
... винтики прикручивающие накладки рукоятки которые кажись кривовато сидят, или это накладки просверлены не идеально...
Винтики криво сидят - можно фото?
А накладки не сверлятся, отверстия в них отливаются в прессформе, и эти отверстия на всех накладках одинаковые, в одном и том-же месте (т.к. прессформа одна и та-же).
Если же сами накладки кривовато сидят - тогда ослабьте все четыре винта на 1-2 оборота, чтоб накладки получили возможность шевелиться, выставьте накладки так, как Вам будет угодно, плотно прижмите накладки в нужном положении пальцами, и аккуратно (стараясь не сдвинуть накладки) затяните винты.
Фото накладок с винтиками уже завтра сделаю. Ну а как таким вопросом про новые запчасти не задавится когда блохеры запугали своими зипами. Да и бывают форс мажоры, как на арке например у меня кусок экстрактора отломило. Не очень то приятно потом судорожно искать эту запчасть на ганзе, потому как продавец никак не помог с этим вопросом.
quote:Изначально написано kullama21:
...блохеры запугали своими зипами...
Запугали, не запугали, но точно совершенно сильно дезинформировали ради собственной выгоды. Я про это талдычу руководству Техкрима (такая ситуация негативно влияет на продажи Р226ТК), но эти блохеры до сих пор вольно резвятся, в том числе и в разделе Техкрима.
quote:Изначально написано kullama21:
...Да и бывают форс мажоры, как на арке например у меня кусок экстрактора отломило. Не очень то приятно потом судорожно искать эту запчасть на ганзе, потому как продавец никак не помог с этим вопросом.
А кто готов был бы предсказать, что сломается именно экстрактор? Означает ли случившаяся на Вашей АРке поломка о том, что АРку надо покупать сразу с запасцем экстракторов?
Landgraf
если все так про ЗИП - другое дело. Обычно пишут типа - "все пружины сразу под замену" и т.п.
Я тоже не вижу проблемы в РФ нормальные пружины ставить сразу.
Опять же Ваша просвет-деятельность по продукции ТК может восприниматься как скрытая реклама (как и разговоры о необходимости замены зипа - реклама продавцов зипа). Истина где то посередине?
Не в курсе, сколько стоит "кастом" заказ на ТК - пистолет в нужном цвете без надписей например?
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Обычно пишут типа - "все пружины сразу под замену" и т.п...
Не совсем так пишут. Пишут - "все пружины сразу под замену, купить пружины можно вот тут".
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Я тоже не вижу проблемы в РФ нормальные пружины ставить сразу...
А кто сказал, что на Техкриме ставят "ненормальные" пружины? Может, были случаи их (пружин) поломки?
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Ваша просвет-деятельность по продукции ТК может восприниматься как скрытая реклама (как и разговоры о необходимости замены зипа - реклама продавцов зипа)...
Есть одна большая разница - я НЕ ТОРГУЮ пистолетами Р226ТК.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...пистолет... без надписей например?
Незаконно.
Landgraf
Вот фото накладок, не знаю видно или нет, но слева верхний, а справа нижний винтики как бы словно несоосны, видно контршайбы под ними. Ну да это мелочи, попробую по вашему методу поднять их.
Насчёт арки никто не знал что такая фигня с экстрактором выйдет, но как по мне продавцы неверно должны иметь маломальский зип. Покупал я этот экстрактор самостоятельно, теперь думаю про зип затвора.
Ещё объясните чем пистолет 2-й генерации отличался от моего которая по идеи 3-я уже?
Landgraf
ну я уже понял что тебе можно доверять
А про "без надписей" - есть! внутри затвора, тут и про шат ствола (на этом экземпляре он минимальны), это видео, про которое я говорил выше. Посмотри!
quote:Изначально написано kullama21:
...Вот фото накладок, не знаю видно или нет, но слева верхний, а справа нижний винтики как бы словно несоосны, видно контршайбы под ними. Ну да это мелочи, попробую по вашему методу поднять их..
Мдя... Это уже перфекцехуизм
Доли мм вылавливать на винтиках По фото ИМХО левая накладка в верхней части так и просится на 0,5-0,7мм назад (ориентироваться можно на "хвост" рамки).
А правая накладка, такое ощущение (если это не угол съёмки такой эффект дал) что просится чуть-чуть вверх (ориентироваться можно по обратной стороне кнопки защёлки магазина).
quote:Изначально написано kullama21:
...как по мне продавцы неверно должны иметь маломальский зип...
В оружейной сфере как раз мало кто из продавцов имеет ЗИП.
quote:Изначально написано kullama21:
...объясните чем пистолет 2-й генерации отличался от моего которая по идеи 3-я уже?
В топике, где резвятся блохеры-барыжки, там целая лекция была про эти "генерации". Если не ошибаюсь, вторая генерация - горка у патронника есть, но ствол ещё неотделим от затвора, а у третьей генерации ствол свободно извлекается из затвора (хотя фрезеровка сверху на стволе под фиксирующий штифт ещё присутствует).
Четвёртая генерация - и горка есть, и ствол извлекается, а вот фрезеровки сверху ствола нет.
Конкретно этот пистолет через 1700 выстрелов получил повреждение - два шара в стволе, замена втулки ствола. Производитель признал косяк,
как я понял - качество металла втулки подвело.
Патроны ТК Максимум 10*28
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...А про "без надписей" - есть! внутри затвора...
Толи было, толи нет... Без надписей, но надписи есть... Каков был вопрос ("без надписей") - таков был и ответ.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... тут и про шат ствола (на этом экземпляре он минимальны)...
МИНИМАЛЬНЫЙ - согласен, такое возможно при индивидуальном подходе при сборке пистолета. А вот ОТСУТСТВУЕТ - это на Р226ТК невозможно.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...это видео, про которое я говорил выше. Посмотри! ...
Я не смотрю блохерские бредовые мультики в трынтрубике принципиально - не хочу заси*ать себе мозг, мне он (мой мозг) ещё нужен.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Конкретно этот пистолет через 1700 выстрелов получил повреждение - два шара в стволе, замена втулки ствола.
Патроны ТК Максимум 10*28
Ну если
ну релаьно сверху на рамке и затворе нет надписей, на внутренней стенке затвора где окно выбрасывателя. По-моему, это то о чем спросили выше.
Про шат - ну все-таки открой видео (4 минуты) там показан уровень люфта (его не видно глазами).
А про втулку, я только сейчас понял, возможно если бы шары он выжег или высверлил - то втулка не была бы повреждена. Вполне может быть.
Хотя смешно получилось - патроны ТК на пистолете ТК...
Вспоминается TR-9 с застрявшими пулями Техкрим в стволе )))
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...А про втулку, я только сейчас понял, возможно если бы шары он выжег или высверлил - то втулка не была бы повреждена. Вполне может быть.
Дело не в этом. Основной вопрос - как в стволе оказалось ДВА шара?
Застревание ОДНОГО шара - процесс не то, чтоб обычный, но и не слишком-то редкий на травматике. Это может случиться у любого стрелка на любой практически модели ствольного (и даже на некоторых бесствольных) травматического оружия.
А вот второй шар - это уже стрелок пролошил.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Хотя смешно получилось - патроны ТК на пистолете ТК...
Ну разве что случайное совпадение. А так застревает что угодно где угодно, самых разных производителей (что патронов, что оружия). У меня застревали шары от патронов АКБС в ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ (без "зубов" и чока!!!) GP Т12 АКБС. Вот уж казалось бы - ничто не препятствует шару, а всё равно ухитряется застревать.
и на старуху бывает проруха
)) ладно, уговорил, запишу 226-й в список хотелок, мне он пока больше всех нравился из предложений на рынке. Но жаль было цены нового калаша с телескопом и вопрос с ЗИПом удивлял по цене. Сейчас уже не так страшно. Тем более даже 2000 патронов еще надо найти время отстрелять, пока что то там теоретически может сломаться. Тем более что мне обычно с железом везет - ничего не ломается и все работает отлично.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...ладно, уговорил...
Вот только не надо покупать пистолет (и вообще что-либо) только потому, что "кто-то уговорил".
Если честно то даже обидно и не понятно за ГП Т-12 от АКБС, у которого нет зубов внутри.Расстояние 8 метров, патроны chase, масса шарика 1,3г если память не изменяет. Стрелял я и товарищь - картина примерно одинаковая.
Как оказалось Sig очень точный для травмата пест получился.Теперь доволен как удав, что не зря потратил 80 тыщ))
Из пачки в 50 патронов было 4 осечки, причём осечки были как на ГП так и на Зиге
quote:Изначально написано kullama21:
Как оказалось Sig очень точный для травмата пест оказался. Теперь доволен как удав, что не зря потратил 80 тыщ))
И пружины менять не пришлось? У-ДИ-ВИ-ТЕЛЬ-НО! НИМОЖЕТБЫТЬ! Похоже, пролетели барыжки-блохеры...
quote:Изначально написано kullama21:
Если честно то даже обидно и не понятно за ГП Т-12 от АКБС, у которого нет зубов внутри...
Самый большой прикол - "беззубый" Т12 от АКБС по кучности чуть-чуть ХУЖЕ, чем "зубастый" Т12 словак! По мощности они примерно (в пределах погрешности измерений) одинаковые, а вот по кучности зубастый ствол ЛУЧШЕ беззубого.
По мощности разницы между Зигом и ГП не заметил, пробило примерно одинаково - один каталог ламинированной бумаги.
Теперь становится непонятно, в чем ценность ГП от АКБС. За словака видел просят космических денег, за мой мне в своё время 60 предлагали, на ганзброкере порой и по 100 просят за АКБС. В чем фишка?)
quote:Изначально написано kullama21:
...на ганзброкере порой и по 100 просят за АКБС. В чем фишка?)
Примерно в том-же, в чём фишка "обязательной замены всех пружин" в Р226ТК.
Ну и справедливости ради - на "дореформе" словак и АКБС уделывают Р226ТК. НО, опять-же, справедливости ради - приобрести "дореформу" сейчас практически невозможно. 99,9% того, что продают барыжки в интернете под названием "дореформа" - это тупо криминальный самокрут. И каким боком повернётся использование таких патронов для самообороны - я не возьмусь предсказать.
Тогда вопрос, каким образом он дореформе уделает сига?) он кучнее будет или шарит зайдёт глубже?
quote:Изначально написано kullama21:
Тогда вопрос, каким образом он дореформе уделает сига?...
По дульной энергии уделают, что словак, что АКБС.
Кстати, на настоящей "дореформе" мощных партий кучность обычно пониже, чем на современных и на "дореформе" слабых партий. Особенно это становится заметно со временем, из-за "задубевания" материала шара. Ну и общее правило для травматов, что чем мощнее патрон - тем ниже кучность (при прочих равных) никто не отменял.
Интересно конечно. Насчёт дореформы я бы и не подумал что там кучность ниже будет, несмотря на то что патрон мощнее. Как я слышал что ГП берут для практической стрельбы, но тогда смысл какой если дореформу не достать, а на новых патронах он сеит по мишени.
quote:Originally posted by kullama21:
Как я слышал что ГП берут для практической стрельбы, но тогда смысл какой если дореформу не достать, а на новых патронах он сеит по мешени.
Для ipsc - кс. В калибре от 9х19 и выше, а не травматика.
Я вам ранее уже говорил: патроны надо подбирать. Какие-то - дуршлаг. А какие-то на 10м в 10см круг вполне укладываются.
quote:Изначально написано kullama21:
*мишени, опечатку допустил)
Карандашик с листочком над вашим сообщением предоставляет возможность его редактирования.
Ну я правильно понимаю, что никакой дисциплины из травмата нет? А берут например если у человека есть в спортивном клубе тот же ГП, а травмат докупается чтоб вне клуба продолжать тренировки?
quote:Изначально написано kullama21:
... кучность ниже будет, несмотря на то что патрон мощнее...
Неправильная фраза - кучность будет ниже ИЗ-ЗА ТОГО, что патроны мощнее, а не НЕСМОТРЯ на это.
quote:Изначально написано kullama21:
...Как я слышал что ГП берут для практической стрельбы...
Хреновый пистолет GP К100 для практической стрельбы, ХРЕНОВЫЙ. Лучше взять что-то другое.
quote:Изначально написано kullama21:
...тогда смысл какой если дореформу не достать, а на новых патронах он сеит по мишени.
Резинострел в практической стрельбе не используется. Благодаря тому, что у российского руководства этих струлятелей крышечка полностью съехала, уже даже пневматику используют для ПС, а вот резинострелы - не используют. А уж "дореформа" тут вообще не при делах, для "типа-спортивных" пострелушек из травматики обычно используют относительно слабые патроны, специально производят всякие ослабленные версии патронов "Спорт", "Норма", и т.д.
quote:Изначально написано kullama21:
Ну я правильно понимаю, что никакой дисциплины из травмата нет? А берут например если у человека есть в спортивном клубе тот же ГП, а травмат докупается чтоб вне клуба продолжать тренировки?
Правильно понимаете: нет.
Клуб и жизнь - кто во что горазд. И какие цели пред собой ставит. Но если хочется с медалькой на лесенке постоять то точно не К100.
quote:Originally posted by Landgraf:
уже даже пневматику используют для
Только ФПСР тут не причем. Ваши личные отношения из-за парковки дворовой с Михаилом - никакого отношения к практической стрельбе не имеют.
Ну и как говорится: собака лает - караван идет.
quote:Изначально написано DENI:
Только ФПСР тут не причем......никакого отношения к практической стрельбе не имеют...
Врите да не завирайтесь.
https://ipsc.ru/mesmerize/%D1%...BF%D1%81%D1%80/
https://ipsc.ru/wp-content/upl...%D0%A2_2015.pdf
quote:Изначально написано DENI:
Ваши личные отношения из-за парковки дворовой...
Это вообще ни о чём. Так, лёгкий штрих, не более того. На общий портрет человека влияет слабо. А человек - говно.
quote:Изначально написано DENI:
.. караван идет.
Пущай себе идёт... вслед за русским кораблём. Туда ему и дорога.
quote:Originally posted by Landgraf:
Врите да не завирайтесь.
В детстве в школе читать не научили?
мягкая пневматика в IPSC - во всем мире введена.
Потому ее и у нас ввели.
kullama21
смотрел сегодня годовалое интервью с руководством ТК, Фортуны и УМК -
в общем то подтверждают мои опасения ))
1) цена травматно-патронов будет всегда сильно дороже 9-19 (которые выпускают миллионами штук огромное количество производителей по всему миру), и заниматься пистолетом - стоит именно обычным КС, с "настоящими" патронами. И вопрос с ценой травматических патронов закрыт навсегда.
2) Мое понимание - пистолеты типа ПМ (стрела, УМК) - делают для самообороны как могут, а ТК делает современные интересные (красивые клоны известных популярных пистолетов в форме ООП для любителей оружия. При этом вопрос самообороны не на первом месте (многие предпочтут субкомпакт), а для полноценных занятий они не подходят из-за ломовой цены на патроны.
Да еще много жалоб на рикошеты резиной (в лицо или ицо довольно неприятно получить)
3) так как нет единых стандартов производства патронов (каждый производитель делает что то свое) - все патроны дико отличаются друг-от-друга по характеристикам на каждой модели оружия. Уровень энергии (низкий) не позволяет иметь постоянные результаты - любое минимальное изменение в материалах или конструкции ведет к изменению характеристик патронов.
И, как много раз уже говорили - на лично своем ООП нужно отстреливать каждую партию всех доступных патронов разных марок - и выбирать то что лучше летит.
Что очень достойно - так реакция ТехКрима на отзывы и претензии пользователей - и оксидирование сделали и покраска в церакот и некоторые детали в пистолетах изменили, качество растет, претензии принимаются, работа идет. Большой пример другим производителям. Так держать!
quote:Originally posted by Прохожий2015:
нет единых стандартов
Они есть. Но многим пох с 2011 года стало на эти стандарты. Особенно техкриму.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...еще много жалоб на рикошеты резиной (в лицо или ицо довольно неприятно получить)...
Жалуются "диванные рембы", которые никогда не получали рикошет рубашкой от отечественных 9х19.
Landgraf
мне в живот один раз прилетело - вытащил кусочек - в свитер воткнулся и чуть поцарапал кожу, в лицо если бы - наверное шрам на всю жизнь остался.
Я уже и забыл про такое...
quote:Originally posted by Прохожий2015:
в лицо если бы - наверное шрам на всю жизнь остался
Не придумывайте.
Ну формально даже от мелкого прыща или небольшой царапинки шрам на всю жизнь остаётся
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... наверное шрам на всю жизнь остался...
Ну так вот прям чтоб шрам, такой прям уродующий лицо - не, нереально
Царапина до крови - да, вполне вероятна. Глаза пострадать не могут по определению, в глаз рубашка попасть не может. А всё остальное заживёт за пару дней бесследно.
Кстати, ещё вспомнил - Викинг любит гильзами в лоб швыряться, иногда чуть выше головы гильза пролетает, иногда в очки приходит, а иногда - чётко в лоб Не смертельно, но тоже неприятно.
В общем, непонятно, чего такого плохого в рикошете резинового шарика? Может, если стрелять с 2-3 метров в бетонную стену - тогда да, тогда может джоулей 25 (из 75-80 изначальных) и прилетит, будет бо-бо. А если до пулеуловителя ну хотя-бы 15-20 метров, то пофигу совершенно, ну прилетел шарик, ну начал весело по полу прыгать...
Landgraf
ну какие 15 метров на резиностреле, я думаю речь идет о стрельбе на 2-3 метра по ростовой мишени, и в худшем случае рикошеты прилетают обратно от стойки или стен/перекрытий тира. В лицо думаю будет неприятно получить, рот нужно держать закрытым ))
а рубашка от пули реально прилетела рваным полотном пару см длиной и одним концом воткнулась в кожу. В щеку бы прилетело - был бы шрам точно, но не как у "Лицо со шрамом"
)) мужчина такие вещи не замечает обычно, девочка бы напряглась...quote:Originally posted by Прохожий2015:
ну какие 15 метров на резиностреле
вполне допустимые, хотя я против такого. угадайка больше.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
я думаю речь идет о стрельбе на 2-3 метра по ростовой мишени, и в худшем случае рикошеты прилетают обратно от стойки или стен/перекрытий тира.
вы не думайте, вы стреляйте.
и самый противный рикошет от резины на пулеуловителе.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...ну какие 15 метров на резиностреле, я думаю речь идет о стрельбе на 2-3 метра по ростовой мишени
Я ничего не говорил про расстояние до мишени. Я говорил про расстояние до пулеуловителя.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... в худшем случае рикошеты прилетают обратно от стойки...
В стойку ещё попасть надо
Да и они обычно деревянные, от них слабо рикошетит.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... или стен/перекрытий тира...
Это ж насколько косым надо быть???
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... В лицо думаю будет неприятно получить, рот нужно держать закрытым
Ну да, ничего приятного не будет. Зато потом будете хвастаться, что Вы - один из очень немногих, кто лицом рикошет словил
Вот, кстати, "с пылу с жару", очередной плод "работы" блохеров-барыг:
юмористы
quote:Изначально написано Прохожий2015:
юмористы
К большому сожалению, это НЕ ЮМОР. Это кусок моей реальной переписки с клиентом. И это - отражение той репутации Р226ТК, которую создали и поддерживают блохеры-барыжки. Человек, который собирается приобрести Р226ТК, под влиянием бредней этих блохеров-барыжек автоматически "приплюсовывает" к стоимости покупки пистолета стоимость "остро нуждающихся в замене пружин". В итоге, Р226ТК в некоторых случаях проигрывает по предполагаемой покупателем общей стоимости (сам пистолет плюс комплект "очень нужных" пружин от блохеров-барыжек) моделям других производителей. Я не знаю, это просто бездумная жажда наживы, или, может быть, грязные приёмы конкурентов. Но как теперь смыть это лживое клеймо с Р226ТК - я не знаю.
quote:Originally posted by Landgraf:
В стойку ещё попасть надо Да и они обычно деревянные, от них слабо рикошетит.
Смешно конечно, но я как раз таки выловил рикошет прям в лоб, стрелял патронами chase с ГП Т-12 в деревянный брусок метров с 4-х, шарик вошел примерно на 1см или чуть более, потом отлетел прям в лоб.Ощущение не очень, словно смачный щелбан. Если бы это была дореформа, то не знаю что было бы.
Кстати по проникновению шарика в брусок разницы между Зигом и ГП Т-12 не заметил.
Landgraf
ну не знаю, тюнинг-тюнингом, а то что ТК226 сам по себе хорошо сделан - сомнений нет...
но из переписки "менять на самое дорогое что есть у продавца" - ну это явный стеб )) конечно менять если деньги деть некуда.
Такие развлечения в любой области, я увлекаюсь гитарами - там такая же тема,
кондер вместо китайского за 15 рублей - либо редкий СССР с радиорынка (хорошо), либо производтва США за 50$, провода - тоже ЮСА в тряпичной х/б обмотке за 600 рублей за метр, родные датчики тоже менять на кастом за 500$ за штуку или еще лучше на оригиналы которым 50 лет и старше за 1500$, гитарный провод за 300-500$ - это норм Ж)))
и так бесконечно... вываливание бабла из наивных граждан, т.к. юзать сам инструмент толком никто не умеет, зациклены на тюнинге...
quote:Изначально написано kullama21:
... я как раз таки выловил рикошет прям в лоб, стрелял патронами chase с ГП Т-12 в деревянный брусок метров с 4-х, шарик вошел примерно на 1см или чуть более, потом отлетел прям в лоб.Ощущение не очень, словно смачный щелбан...
Это джоулей 10 прилетело, если не меньше.
quote:Изначально написано kullama21:
... Если бы это была дореформа, то не знаю что было бы...
Да даже "смачного щелбана" не было бы. Шарики или засел бы в бруске, или отщепил от него солидную щепку, и полетел дальше.
quote:Изначально написано kullama21:
...Кстати по проникновению шарика в брусок разницы между Зигом и ГП Т-12 не заметил.
Не удивительно. Да и способны ли Вы углядеть разницу процентов в 10% ? Если шарик зайдёт (условно) в одном случае на 10мм, а в другом на 11. А это (опять-же, условно) разница 90 или 100Дж.
Глазом эту разницу не заметить. Штангенциркуль если только использовать.
Сегодня попробовал с патронов фортуна пострелять. Вес шарика 2,04 - пишут типа 80 с чем то желудей. Сиг снова оказался точнее, чем ГП Т-12. Но кучка с тех же 8 метров и на ГП ужалась. А вот по убойности Зиг оказался заметно слабее чем ГП. Стрелял снова по глянцевым каталогам «аксессуары УАЗ». Зиг пробил 1 каталог и чуток вмял другой. ГП Т-12 хорошенько пробил 1,5 каталога - то есть оказался % на 50 мощней. И тут я ни че понять не могу - патрон заявлен слабее чем chase - а с ГП прям заметно дальше шарик вошёл.
В дерево стрелять не стал - не охота как то чтоб снова прилетело))
quote:Originally posted by kullama21:
А вот по убойности Зиг оказался заметно слабее чем ГП
Кого убили а кого не убили?
Каталоги аксессуаров для уаз убивал)) не понимаю, почему патроны на которых заявлено меньше желудей прошибают их лучше, причём заметно с ГП.
Наверно ещё стоит техкрим патроны попробовать. А больше я и не знаю производителей травматических 10х28
Зелёные друзья)))
quote:Originally posted by kullama21:
почему патроны на которых заявлено меньше желудей прошибают их лучше
Потому что для оценки Ед комплекса оружие+патрон, существует хронограф, и в идеале в пару к нему баллистический гель, желатин. То, что вы делаете - было модно 15 лет назад, и было вынужденной мерой, т.к. тогда не было дешевых китайских хронов, поэтому и был "тиц", который был доступен по всей рф.
Так что купите себе хрон, если намерены далее исследовать.
quote:Изначально написано kullama21:
Каталоги аксессуаров для уаз убивал...
Очень неточный метод оценки дульной энергии...
quote:Изначально написано kullama21:
...А больше я и не знаю производителей травматических 10х28
Фортуна, Техкрим, Чейз...
quote:Изначально написано kullama21:
Зелёные друзья)))
А вот с таким были бы братишками
А как ещё точнее? Проверялась кучка и пробитие глянцевой бумаги. Расстояние такое же - 8 метров. Зиг пробил условно 30 страниц, а ГП - 45
Товарищ вообще решил что фортуна - это какие то спец патроны чисто под ГП)))
quote:Изначально написано kullama21:
А как ещё точнее?...
Весы (с точностью хотя-бы до 0,05гр) и хронограф.
quote:Изначально написано kullama21:
... Проверялась кучка...
С этим проблем нет, для проверки на кучность материал мишени роли не играет, лишь бы пробития чётко "отображались" на мишени.
quote:Изначально написано kullama21:
...пробитие глянцевой бумаги...
А вот тут - проблема. Пробитие бумаги/дерева/ДСП/иного хлама или строительного мусора НИЧЕГО не может рассказать про реальную дульную энергию.
quote:Изначально написано kullama21:
...Расстояние такое же - 8 метров...
Что-то многовато ИМХО для травмата. Дульную энергию полагается мерять вообще на расстоянии 1м от дульного среза.
quote:Изначально написано kullama21:
... Зиг пробил условно 30 страниц, а ГП - 45...
Но это никак не может свидетельствовать о том, что ГП на столько же мощнее.
quote:Изначально написано kullama21:
...Товарищ вообще решил что фортуна - это какие то спец патроны чисто под ГП)))
Ну разумеется, что обычно каждый производитель, выпускающий и оружие, и патроны, "обкатывает" свои патроны на своём же оружии, равно как и своё оружие "подстраивает" под свои же патроны.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну разумеется, что обычно каждый производитель, выпускающий и оружие, и патроны, "обкатывает" свои патроны на своём же оружии, равно как и своё оружие "подстраивает" под свои же патроны.
Да, но вот только беззубые ГП АКБС не выпускаются как я знаю года с 12-го.
И почему по пробитию бумаги с одного и того же расстояния, одним и тем же патроном нельзя судить о мощности пистолетов?Один пробил больше, причем значительно, другой меньше.Вывод вполне логический напрашивается - что с ГП прилетит больнее, ну или например нападающий человек будет в куртке кожаной - логично же, что с одного синяк будет, а с другого гематома например.
quote:Изначально написано kullama21:
Да, но вот только беззубые ГП АКБС не выпускаются как я знаю года с 12-го...
И чего? Нет беззубых - затачивают под зубастые
Не очень понимаю, при чём тут беззубые, ещё и другого (АКБС) производителя? Фортуна не будет затачивать свои патроны под пистолеты АКБС.
quote:Изначально написано kullama21:
...И почему по пробитию бумаги с одного и того же расстояния, одним и тем же патроном нельзя судить о мощности пистолетов?Один пробил больше, причем значительно, другой меньше...
Там много нюансов, начиная с жёсткости шарика. Да и если считать по пробитию, то надо не листы считать (глубину пробития), а объём "раневого канала", т.е. количество бумаги, которую шарик размолотил.
А ещё надо не забывать про сильно различающееся "поведение" пули внутри мишени на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях. В общем, как упрощённая примерная модель - да, сойдёт и стопка бумаги. Но результаты она покажет очень приблизительные.
quote:Изначально написано kullama21:
...Вывод вполне логический напрашивается - что с ГП прилетит больнее, ну или например нападающий человек будет в куртке кожаной - логично же, что с одного синяк будет, а с другого гематома например.
Проникающая способность в слоях бумаги не соответствует проникающей способности в мясе. Вообще, раневая баллистика - штука очень интересная, но в рамках топика на Ганзе все нюансы не описать.
А еще (по испытаниям на трупах еще незакоченевших) пуля с ед равной 100дж к примеру, но вылетевшая из гладкого ствола наносит менее серьезные повреждения, чем та же самая пуля с той же энергией, но вылетевшая из ствола с препятствием.
Короче баллистика и раневая баллистика резиновой пули это тема для диссертации на доктора науки.
quote:Изначально написано DENI:
... пуля с ед равной 100дж к примеру, но вылетевшая из гладкого ствола наносит менее серьезные повреждения, чем та же самая пуля с той же энергией, но вылетевшая из ствола с препятствием...
Там ещё многое зависит от диаметра канала гладкого ствола. Если пуля получается сильно "надкалиберная" по отношению к каналу ствола - то всё равно, что ствол с препятствиями...
Но это уже вторичные нюансы. Первично - что только по глубине проникновения пули в твёрдую (или относительно твёрдую, типа листов бумаги) мишень невозможно сделать выводы о том, какое ранение она нанесёт биологической цели. Твёрдая мишень не воспроизводит слишком многие свойства биомишени, да и "на глазок" в твёрдой мишени очень сложно определить степень повреждения (объём получившейся полости, малозаметные повреждения подлежащих слоёв, и т.д.).
А в данном конкретном случае - у ГП нет чока, у Р226ТК он есть. После чока резиновая пуля летит, постоянно меняя своё поперечное сечение (упруго сжимаясь и разжимаясь), на любом конкретном расстоянии она принесёт в мишень одну и ту-же энергию (в пределах разброса в партии), а вот углубление в мишень будет зависеть от того, в какой стадии упругих деформаций находилась пуля в момент контакта с мишенью.
Твёрдая мишень чётко фиксирует эту разницу, что и как прилетело - так и отпечаталось, а вот эластичная мишень (типа балл.геля), если говорить грубо-приближённо, даёт резиновой пуле возможность "сыграть", и продолжать "играть" в процессе заглубления в материал мишени.
В полужёстких мишенях (типа балл.пластилина или обычного мыла, не способных упруго деформироваться) очень часто встречаются ситуации, когда входное отверстие МЕНЬШЕ по диаметру, чем диаметр остального пробитого пулей канала, и даже меньше диаметра самой пули. То есть пуля, попав в мишень в виде продолговатой "колбаски", начала РАСШИРЯТЬСЯ, увеличивая свой диаметр, тем самым увеличив диаметр пробиваемого канала, но "заодно" и уменьшив глубину проникновения. Этакая "экспансивность" проявляется. Даже на банальных сосновых досках бывает подобное, что пулю не получается вытащить обратно через входное отверстие, т.к. отверстие меньше диаметра пули.
В итоге, грубо говоря, шар из Р226 мог сделать канал глубиной в 1 каталог деталей УАЗ, но диаметром больше номинального диаметра шара, а шар из Т12 проделал канал глубиной в 1,5 каталога деталей УАЗ, но ровно по своему диаметру, или даже меньше своего диаметра. То есть общий объём разрушенной бумаги вполне мог оказаться равным.
К вопросу о патронах фортуна и пистолета ГП АКБС - это я к тому, что как выразился мой товарищ - фортуна ну никак не спец патрон для ГП от АКБС, это просто патрон и все.
Каталоги я постараюсь завтра сфотать - я их оставил, чтоб было о чем предметно говорить.
Пока что, из того чем я испытал 2 этих пистолета напрашивается вывод - если у ГП куча получше на патронах фортуна и прошибает бумагу получше - то для него они вполне сойдут. Да и на Зиге они показали пробивную такую же как чейз, а кучу даже получше чем на них.
Плюс ко всему чейз стоит у нас 29р а фортуна 25р. На фортуне ни одной осечки ни из того, ни из другого пистолета. Но справедливости ради и выстрелов было не 50, а 20 всего.
В общем ещё занятно будет техкрим попробовать, но там я кажись вчера увидел в ормаге не каком то патроне слова типа 'с твёрдым шариком'.
Ещё заметил особенность что на патронах фортуна с Зига нормально таки прилетает газами и не сгоревшим порохом в глаза. На патронах чейз товарищ заметил этот эффект, а я нет.
мои мишеньки, расстояние те же 8м
мишеньки товарища, все таки опыта стрельбы из пистолета у него побольше)
каталоги аксессуаров уаз, из ламинированной бумаги.Всего 37 листов, причем 1й и 37 это обложка, довольно таки жесткая
Наконец пробиваемость на патронах фортуна из ГП Т-12 АКБС и Зига. Листал до тех пор пока, пока не уйдут трещины на бумаге.
Справедливости ради, надо на чем то другом пробовать, а то такая солянка из каталогов неоднородная из за 1-го и 37-го листа обложки.Тем не менее ГП "пробил" на 22 листа больше из 37.То есть это % на 60 примерно.
Приветствую! Взял наконец-то я свой 226-й. Черный оксид, со скрытыми надписями. В руке держишь -отпускать не хочется
quote:Изначально написано WereWolfW:
Приветствую! Взял наконец-то я свой 226-й. Черный оксид, со скрытыми надписями. В руке держишь -отпускать не хочется
Первый травмат?
quote:Изначально написано Landgraf:
Первый травмат?
Третий. ПМ17Т первой генерации - продал года два назад. МР79-9ТМ (переделка) на постоянке
quote:Изначально написано WereWolfW:
Третий. ПМ17Т первой генерации - продал года два назад. МР79-9ТМ (переделка) на постоянке
Просто обычно "отпускать не хочется" - это когда первый пистолет в жизни
quote:Изначально написано Landgraf:
Просто обычно "отпускать не хочется" - это когда первый пистолет в жизни
С этим не поспоришь
quote:Изначально написано WereWolfW:
С этим не поспоришь
Но, если пистолет уже далеко не первый, то мнение "отпускать не хочется" приобретает определённую ценность. Потому, что всё познаётся в сравнении, и Р226ТК по эргономике и тактильным ощущениям, разумеется, на голову выше ПМ-образных с их нынешним качеством... Ему б ещё накладки рукояти из какого-то более приятного на ощупь пластика...
Лично я, например, уже зажрался настолько, что любой пистолет у меня вызывает только одно ощущение - "ну, ещё одна железяка"
А потом уже идёт трезвый расчёт - вот тут производитель схалтурил, вот там конструктор накосячил, вот это получилось отлично, а вот здесь вообще офигенно придумано...
Это как до упора сытая собака - начинает в миске ковыряться, и выбирать только самые вкусные кусочки
quote:Изначально написано Landgraf:
Это как до упора сытая собака - начинает в миске ковыряться, и выбирать только самые вкусные кусочки
Главное, что аппетит не пропадает
У меня же пока самый лучший пистолет (карабин, ружье, не нужное зачеркнуть) - это новый пистолет. А 226-й давно уже хотел. Вдвойне приятней И добавлю, на счет накладок - полностью согласен
За "не отпускать" соглашусь. Была у меня идея продать свой Зиг (2 gen), но потом сходил пару раз в тир и передумал )) Классная машинка, без особых проблем, точность впечатляющая. На стрельбище как-то из любопытства ставил гильзы 12 калибра и с 10-12 метров прекрасно их сбивал из Зига.
Дмитрий Тень
а какой в этом смысл? из ООП главное быстро попасть в альфу с 1-2-х метров.
На 5-10 метров применение травмата - статья, ибо это не самооборона.
А тренироваться из ООП модели похожей на 226-й чтобы стрелять иногда в тире из Викинга или ПМ - какой смысл? эргономика разная и настоящий огнестрел по патронам дешевле. Еще можно как дырокол использовать - но возможно у отверстия будет ожог от пороховых газов.
один знакомый из ПМ гильзы от ПМ сбивал на (не буду врать) маленькой дистанции - вот это забавно.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
... из ООП главное быстро попасть в альфу с 1-2-х метров...
Ошибаетесь. Одно попадание в колено или плечо при прочих равных будет намного эффективней нескольких выстрелов в "альфу" (если "альфой" в данном случае считать геометрический центр тушки). Потому, что при самообороне (если речь про неё) не на очки идёт стрельба, а на приведение нападающего в состояние невозможности продолжения нападения. На одной ноге или с "выключенной" рукой нападать становится весьма затруднительно. А пара-тройка синяков на пузе продолжению нападения не особо препятствуют.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...На 5-10 метров применение травмата - статья, ибо это не самооборона...
Резинострел уже давно это не только самооборона.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...А тренироваться из ООП модели похожей на 226-й чтобы стрелять иногда в тире из Викинга или ПМ - какой смысл? эргономика разная и настоящий огнестрел по патронам дешевле...
А зачем в тире стрелять из Викинга, если носить будешь Р226? Не стОит так делать, как раз потому, что эргономика разная. Даже из Р226 в 9х19 в тире наверное не очень корректно будет тренироваться, при такой-же эргономике он всё-таки ведёт себя несколько иначе, чем резинострельный аналог.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...один знакомый из ПМ гильзы от ПМ сбивал на (не буду врать) маленькой дистанции - вот это забавно.
А Вы попробуйте как-нибудь гильзы 12к метров с 10 из резинострела посшибать - тоже забавно будет. Можно даже не гильзы использовать, а крышечки от лимонадных двухлитровок. Очень азартное занятие на самом деле, и очень помогает научиться правильно отрабатывать спуск.
Я ещё в школе, помню, из пневматического ИЖа-"переломки" по спичкам стрелял метров с 8-10, военрук втыкал спички в скамейку, и мы по ним стреляли. По всяким там "угловым минутам" это примерно сопоставимо с ростовой на дистанциях метров в 200-300.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Дмитрий Теньа какой в этом смысл? из ООП главное быстро попасть в альфу с 1-2-х метров.
На 5-10 метров применение травмата - статья, ибо это не самооборона.А тренироваться из ООП модели похожей на 226-й чтобы стрелять иногда в тире из Викинга или ПМ - какой смысл? эргономика разная и настоящий огнестрел по патронам дешевле. Еще можно как дырокол использовать - но возможно у отверстия будет ожог от пороховых газов.
один знакомый из ПМ гильзы от ПМ сбивал на (не буду врать) маленькой дистанции - вот это забавно.
Прямо в тексте же: "...из любопытства..."
Доброго всем дня.
Кто нибудь в курсе,когда ждать в продаже варианты 226го,кроме черный оксид? В Москве и области ничего..
Решил еще один взять
Или,на худой конец ТК 1911...
quote:Originally posted by Прохожий2015:
огнестрел по патронам дешевле
А цена выстрела одинаковая а то и дешевле у травмы.
quote:Изначально написано DENI:
А цена выстрела одинаковая а то и дешевле у травмы.
У меня даже конкретные цифры есть.
9х19 - в магазине 23-26 р., в тире 30 р.
10х28 - 23-25 р.
9 РА - 24-25 р.
Если нет РОХи на 9х19, то цена выстрела у КС получается дороже. Если есть РОХа, то плата только за направление и тогда ОООП стоит также или чуть дороже. У меня РОХи на 9х19 нет, поэтому я иногда в тире стреляю как раз из Зига, в основном это отработка перемещений. Выходит дешевле, чем с КС.
quote:Originally posted by Дмитрий Тень:
У меня даже конкретные цифры есть
Я сказал про цену выстрела а не патрона. Так что плюсуйте еще аренду галереи.
Так то у нас тоже 9х18 по 12 руб.
Landgraf
в колено попасть это конечно круто, я бы хотел так стрелять, или в руку например, в которой нож, но в ситуации самообороны (когда угроза жизни) - будет такой адреналин и суета, и условия не тира, а черт знает что - гараж, лифт, подъезд, улица, день, ночь, дождь ) - тут только в низ живота попасть пару раз хотя бы из обоймы ))
Про высокоточную стрельбу - конечно интересно, но это имхо скорее спорт высоких достижений, олимпиада ))
Про цены - ну как получится. Был рост цен - я покупал патроны оооп дороже 30 рублей, а из КС выстрел - 25, а патроны были по ~16. Кому как повезет, но все равно дешевле КС выходит, особенно если стрелять много за тренировку.
quote:Изначально написано пацифист:
Доброго всем дня.Кто нибудь в курсе,когда ждать в продаже варианты 226го,кроме черный оксид? В Москве и области ничего..
Решил еще один взять
Или,на худой конец ТК 1911...
1911 клевый, но калибр другой и патронов маловато в магазине,
имхо черный оксид - отлично выглядит.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...Про высокоточную стрельбу - конечно интересно, но это имхо скорее спорт высоких достижений, олимпиада
Ну в чём-то наверное да, это спорт высоких достижений, а при стрельбе в подворотне никто не даст время по полчаса выцеливать. Но навык работы со спуском - он пригодится в любых условиях.
quote:Изначально написано Прохожий2015:1911 клевый, но калибр другой и патронов маловато в магазине,
имхо черный оксид - отлично выглядит.
Ну,два одинаковых не охота,второй думал зеленый ))
А 1911..там вроде на 10 патронов магазины есть?
quote:Originally posted by Прохожий2015:
Кому как повезет, но все равно дешевле КС выходит, особенно если стрелять много за тренировку.
Это в каком тире из спортивного пистолета разрешают своими патронами?
Не. Конечно на личных отношениях - бывает. Но...
У нас в тире галерея стоит одинаково независимо от своего оружия или тира.
Своими патронами - в основном на личных отношениях, т.к. тиру это не особо выгодно.
Про что я и говорю. Так что в обычном режиме или разницы нет или резина дешевле.
quote:Изначально написано пацифист:Ну,два одинаковых не охота,второй думал зеленый ))
А 1911..там вроде на 10 патронов магазины есть?
бери вторым номером глокообразного - будет очень модный наборчик.
Кольт для старперов ))
quote:Изначально написано Прохожий2015:бери вторым номером глокообразного - будет очень модный наборчик.
Кольт для старперов
Да я как раз не молод и не люблю пластик Думал тут Т 11 взять,хрень какая то...
А глокообразный страшновато,как ту резинку увидел,так сразу желания пропали.
quote:Изначально написано пацифист:
Да я как раз не молод и не люблю пластик
Если нужно что-то железное и неубиваемое - то можно в сторону Грозы-3А посмотреть...
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как определить ревизию? Чтобы в магазине не разводили. И вообще есть ли в этом смысл и может все варианты нормальные?
И читал тут, что у кого то был уже стрелянный, я правильно понимаю, что если на заводе их и тестируют, то обязательно чистят и смазывают?
И на всякий случай я так понимаю, что нареканий к нему нет, бегло почитал, все вроде довольны, но кто знает чего там от ревизии к ревизии было.. Мне он на самом деле просто чтобы лежал, но при этом все равно хочется, что лежало что то очень качественное, так то мне и глок нравится, но не жаба душит отваливать столько денег за пистолет с проблемой подачи патронов.
quote:Изначально написано MickeyMouse:
...читал тут, что у кого то был уже стрелянный, я правильно понимаю, что если на заводе их и тестируют, то обязательно чистят и смазывают?...
Они ВСЕ стреляные! Тестируют их ВСЕ в обязательном порядке. Как минимум 2 выстрела испытательным (с увеличенной навеской пороха) патроном обязаны сделать из каждого выпущенного экземпляра, так по закону. А производитель может на своё усмотрение и больше испытательных выстрелов произвести, и не только испытательными, но и эксплуатационными (обычными) патронами - это уж как решит производитель, у каждого производителя свои программы испытаний. Но меньше двух выстрелов испытательными патронами - нельзя, это будет нарушение закона. Так что нестреляными они быть не имеют права. Если Вам продали в магазине нестреляный травмат, можете смело писать заявление в Непотребнадзор и прокуратуру.
Чистить после испытательного отстрела - да, чистят, но понятия о чистоте (после чистки) у всех разные. На заводе никто не станет вылизывать до стерильного состояния. Скорее всего маслом пшикнут, притиркой поелозят в стволе, компрессором продуют - и в коробку.
quote:Изначально написано MickeyMouse:
... Мне он на самом деле просто чтобы лежал, но при этом все равно хочется, что лежало что то очень качественное...
Абсолютно без шуток - рекомендую продукцию Федерального Резервного Банка, или ЕвроЦентробанка. Продукция очень качественная, лежит хорошо, компактно. Не ржавеет, не выходит из моды, ограничение в 91Дж на неё не распространяется.
Да,мой экземпляр ожесточенно вонял порохом прямо с прилавка )))
quote:Абсолютно без шуток - рекомендую продукцию Федерального Резервного Банка, или ЕвроЦентробанка. Продукция очень качественная, лежит хорошо, компактно. Не ржавеет, не выходит из моды, ограничение в 91Дж на неё не распространяется.
Предпочитаю что то более интересное
Тот который я взял, или вылизали или без отстрела.. Пока еще не разбирал, но визуально не стреляный.
quote:Изначально написано MickeyMouse:
... или вылизали...
Или не знаете, где и как искать признаки
quote:Изначально написано MickeyMouse:
...или без отстрела...
Про это я выше всё написал.
quote:Изначально написано MickeyMouse:
... визуально не стреляный.
Ну хочется Вам так считать - кто ж Вам запретит-то?
Коллеги! Может кто встречался с таким - Р226 после холощения (готовился к турниру и несколько раз извлек и пощелкал, обычно не холощу) перестал стрелять самовзводом. На капсюле следов нет. С активированным курком без проблем стреляет. Что бы это могло быть? Визуально в неразобранном виде всё ОК, сравнивал с другим Р226. Разбирать сегодня буду.
quote:Изначально написано Дмитрий Тень:
... перестал стрелять самовзводом. На капсюле следов нет. С активированным курком без проблем стреляет. Что бы это могло быть? ...
Самовзводом внешне всё штатно - спуск нормально прожимается, курок взводится и тут-же срывается с боевого взвода? То есть "всё как настоящее", только нет накола?
quote:Изначально написано Landgraf:
Самовзводом внешне всё штатно - спуск нормально прожимается, курок взводится и тут-же срывается с боевого взвода? То есть "всё как настоящее", только нет накола?
Именно так. Всё штатно, "всё как настоящее", но накола нет. Была возможность сравнить с другим Р226 (в т.ч. в неполной разборке) - визуально и по звуку ни в чём разницы нет. Но не стреляет.
Думаю, что-то там именно внутри, но разобрать полностью пока не удалось - работа, чтоб её...
quote:Изначально написано Дмитрий Тень:Именно так. Всё штатно, "всё как настоящее", но накола нет. Была возможность сравнить с другим Р226 (в т.ч. в неполной разборке) - визуально и по звуку ни в чём разницы нет. Но не стреляет.
Думаю, что-то там именно внутри, но разобрать полностью пока не удалось - работа, чтоб её...
разбирайте, смотрите ударник. + любопытно - замена магазина не изменит ситуацию?
quote:Изначально написано Прохожий2015:
разбирайте, смотрите ударник. + любопытно - замена магазина не изменит ситуацию?
Хм... А каким местом магазин влияет на работу ударника?
Там скорее всего не ударник виноват. Если виноват был бы ударник, то не стреляло бы из любого положения (ни в SA, ни в DA). Надо смотреть автоматический предохранитель и связанные с ним детали, скорее всего пред не отключается при самовзводе, заедает, или что-то ещё. А на предвзводе отключается штатно.
Ну или угол срыва курка изменился при самовзводе, но тогда это должно быть очень серьёзное уменьшение угла срыва, чтоб аж вообще никаких следов от ударника на капсюле не оставалось.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... А каким местом магазин влияет на работу ударника?
наверное Вы правы, декокер там же есть? может быть разборка и чистка исправит ситуацию, хотя я бы напрягся даже в этом случае.
а магазин - я подумал сначала что подача патрона может происходить как то не так, хотя сейчас думаю - что раз в патронник он заходит - то уже не имеет значения как он из губок выезжает... дальше то зафиксирован в патроннике - без вариантов когда ударник не попадет по каспсулю.
Разобрал пистолет, всё почистил, смазал - визуально никаких проблем не обнаружен. Ударник точно цел. Пружины все целы и на месте. В холостую всё работает как должно. Отстрелять пока возможности нет - ВЭФ у нас.
Единственное, что есть - изгиб выбрасывателя. Но насколько помню, он такой с покупки.
quote:Изначально написано Дмитрий Тень:
...Отстрелять пока возможности нет...
Берёте гильзу (а лучше - деактивированный патрон, он гарантированно не раздутый), вместо капсюля впихиваете и разравниваете заподлицо с донцем кусок пластилина, оконной замазки, или жвачки - и проверяете накол дома, сидя на любимом диване.
"- Всё страньше и страньше, - сказала Алиса".
Спасибо за совет. Рассказываю:
- на гильзе с пластилином самовзводом был оставлен чёткий оттиск ударника
- я обрадовался, нашёл возможность бахнуть. Но в полутьме и в спешке случайно взял Чейзовский 9 РА (думал, что это Чейз 10х28, такие же жёлтые гильзы, отличаются только по длине, в похожей коробочке у меня лежали) - со второго раза патрон сработал, на капсюле чётко видны два следа от ударника
- я обрадовался ещё, обругал себя за путаницу, взял патрон 10х28 - ни следа на капсюле, не работает...
Вот как-то так.
Вчера наконец то получил РОХу, сегодня с утра съездил за патронами - купил только chase, партия 4.2.21 (D последний знак что-ли), масса пули 1.3 грамма. Зачесалось пострелять - поехал в тир. Пистолет брал в принципе только для пострелушек, поэтому надеялся, что он не подведет в плане меткости. Подвел (надеюсь, что патроны просто такие). До мишени 10 метров.
Сейчас разобрал для чистки пистолет - патронник и горка черные напрочь, в копоти. До такой степени грязь не видел. Стрелял из Стрелы М9К калибра 9РА - там такого не было.
Подскажите, какие для него оптимальные патроны для спортивной стрельбы? Пистолет 3 генерации, ствол полностью съемный.
quote:Изначально написано kamen321:
... надеялся, что он не подведет в плане меткости. Подвел (надеюсь, что патроны просто такие). До мишени 10 метров...
10 метров это многовато, особенно для первых стрельб. А по "узорам" на мишени больше похоже, что стрелок не умеет стрелять...
quote:Изначально написано Landgraf:
10 метров это многовато, особенно для первых стрельб. А по "узорам" на мишени больше похоже, что стрелок не умеет стрелять...
Спорить не буду, пистолет новый, но до этого я стрелял из CZ-75 (клубный), в первый раз, и укладывал на 25 метрах в "семерку" и выше все пули. А еще я стрелял из М9К (это второй мой травмат, вернее, первый), и на 10 метрах укладывал пули в "девятку" и выше (эта самая удачная мишень, но меньше "восьмерки" не было). Поэтому и удивлен несколько такими результатами. Поэтому и хотелось бы знать, чем стреляют владельцы подобных пистолей...
quote:Изначально написано kamen321:
...до этого я стрелял из CZ-75 (клубный), в первый раз, и укладывал на 25 метрах в "семерку" и выше все пули. А еще я стрелял из М9К...
Это ничего не значит. Если кто-то хорошо стреляет из пистолета марки А, это не значит, что он точно так-же хорошо сможет стрелять из пистолета марки Б.
quote:Изначально написано kamen321:
... Поэтому и хотелось бы знать, чем стреляют владельцы подобных пистолей...
Да и Р226ТК чего не засунь - всё летит достаточно кучно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да и Р226ТК чего не засунь - всё летит достаточно кучно.
Попробую на других патронах. Может, и правда криворукий. Хотя последний отстрел с упора делал уже.
попадания на первой мишени в правую часть - возможно неверная обработка спуска. Попробуйте нажать на спуск без выстрела - и следите за мушкой, возможно при нажатии на спуск ствол уходит вправо. В этом случае учитесь тянуть спуск на себя, строго по оси ствол-мишень, просто сместите вектор тяги левее. И палец кладите так чтобы нажимала первая фаланга.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
взвестить патроны ювелирными часами
Перетягивание каната и то более интеллектуальное занятие.
Не надо чушь советовать.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
Попробуйте
Просто в тир к тренеру по стрельбе. Да. Это денег стоит. Но это нужно.
все, ветеран высказался, расходимся.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...взвестить патроны...
Бред полнейший.
quote:Изначально написано DENI:
Просто в тир к тренеру по стрельбе. Да. Это денег стоит. Но это нужно.
Можно и без тренера, если понимаешь, что делаешь
На мишени я вижу ошибки отработки спуска. Их можно и без тренера устранить. Один из вариантов - берётся разряженный пистолет, рукой взводится курок, сверху на затвор стоя ставится патрон, после чего нажимается спуск. При сильной ошибке отработки спуска патрон будет падать с затвора, при небольшой ошибке патрон будет просто раскачиваться. Надо добиться, чтоб он не шевелился вообще.
Ошибку прицеливания (а я вижу ошибку отработки мушки в плоскости "верх-низ") опять-же, можно и без тренера устранить, это проще простого, надо привыкнуть всегда выцеливать одинаково, чтоб взаимное положение мушки и целика при прицеливании всегда были одинаковыми. Скорее всего, это по началу потребует чуть больше времени на прицеливание, но с настрелом станет почти автоматической привычкой.
quote:Originally posted by Landgraf:
Можно и без тренера, если понимаешь, что делаешь
Если знаешь, то не спрашиваешь.
Но ваш совет тоже не работает. Боязнь баха у людей в крови. Это лечится настрелом. Быстрее настрелом с чередованием патрона и макета патрона. Стреляющий не должен знать очередность.
А как стреляет человек из резины по его мишени не определить.
Я такие дуршлаги сам делаю на говнопатронах из нормальных пистолетов.
короче, 1) юзер 2) патроны (говнопатроны - ну как бы я с этой целью их взвесить и предложил)
пистолет пока как идеальная часть этой слабой цепочки...
Не надо предлагать чушь.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
...говнопатроны - ну как бы я с этой целью их взвесить и предложил...
Ещё можно поставить патроны ровным рядком перед телевизором, и включить запись сеанса Кашпировского. Толку будет даже больше, чем от взвешивания.
Забудьте вообще про взвешивание патронов. Даже на гладких и нарезных калибрах от этого толку мало, а уж на ПТД вообще нет никакого толка во взвешивании патронов, результаты взвешивания могут оказаться прямо противоположными результатам замера на хроне.
Разброс веса пустой новой гильзы может составлять до 0,1гр (для калибра 10х28, особенно для гильз, переделанных из автоматных). Например для 9РА разброс массы гильзы в 0,03-0,05гр - это норма, даже на импортных гильзах (у стальных расейских бывает и больше).
Далее, разница в массе шара в 0,02-0,05гр - это норма. Даже капсюли могут иметь разницу в массе в 0,01-0,02гр.
Итого, если нам попалось сочетание "самая лёгкая гильза плюс самый лёгкий шар плюс самый лёгкий капсюль", то это сочетание будет более чем на 0,2 грамма легче, чем сочетание "самая тяжёлая гильза плюс самый тяжёлый шар плюс самый увесистый капсюль".
А разница в навеске пороха между стандартными патронами и патронами с повышенной мощностью составляет всего 0,02-0,05гр! Там вся навеска пороха - 0,12-0,18гр! То есть ВСЯ навеска пороха весит заведомо меньше, чем возможный разброс масс гильзы, шара и капсюля. В результате сочетание "самая тяжёлая гильза плюс самый тяжёлый шар плюс самый увесистый капсюль" вообще без пороха будет весить БОЛЬШЕ, чем сочетание "самая лёгкая гильза плюс самый лёгкий шар плюс самый лёгкий капсюль" с полной гильзой пороха!
Короче, если кто-то ещё ляпнет тупизм про взвешивание патронов - будет сразу же забанен в этом и во всех других моих топиках.
quote:Изначально написано Прохожий2015:
попадания на первой мишени в правую часть - возможно неверная обработка спуска. Попробуйте нажать на спуск без выстрела - и следите за мушкой, возможно при нажатии на спуск ствол уходит вправо. В этом случае учитесь тянуть спуск на себя, строго по оси ствол-мишень, просто сместите вектор тяги левее. И палец кладите так чтобы нажимала первая фаланга.
Спасибо, завтра попробую.
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно и без тренера, если понимаешь, что делаешьНа мишени я вижу ошибки отработки спуска. Их можно и без тренера устранить. Один из вариантов - берётся разряженный пистолет, рукой взводится курок, сверху на затвор стоя ставится патрон, после чего нажимается спуск. При сильной ошибке отработки спуска патрон будет падать с затвора, при небольшой ошибке патрон будет просто раскачиваться. Надо добиться, чтоб он не шевелился вообще.
Ошибку прицеливания (а я вижу ошибку отработки мушки в плоскости "верх-низ") опять-же, можно и без тренера устранить, это проще простого, надо привыкнуть всегда выцеливать одинаково, чтоб взаимное положение мушки и целика при прицеливании всегда были одинаковыми. Скорее всего, это по началу потребует чуть больше времени на прицеливание, но с настрелом станет почти автоматической привычкой.
Спасибо за советы. Буду заниматься.
Съездил в тир. Патроны - Chase и Фортуна Спорт Магнум. Результаты на фото.
Фортуна понравилась больше, порох не такой вонючий, как на чейзе, и бумкает веселее (по отдаче чувствуется). На 5 метрах промахнуться тяжело - то есть свою задачу пистолет выполняет. На 10...я очень старался. Но наверное, пистолет этот не мой.
Ах да, на чейзе с настрелом проблем не было, на фортуне были затыки (патроны несколько раз упирались в низ горки, передергивание затвора решало проблему).
kamen321
ну заметно веселее стало, второе фото сверху - опять есть небольшой разброс по горизонту - тренировка обработки спуска может сильно его уменьшить.
Последнее фото так вообще зачет имхо.
Для ОООП - в таз-живот два раза попасть главное с 2-3 метров, в десятку выцеливать бесполезно, главное быстро достать, дослать и выстрелить. Еще и стреляют с одной руки с локтем у корпуса - тут уж не до выцеливаний.
Вы с двух рук стреляете, стоя прямо грудью на мишень?
quote:Изначально написано Прохожий2015:
kamen321{..}
Вы с двух рук стреляете, стоя прямо грудью на мишень?
Да, именно так. Последняя мишень 5 метров, там промахнуться тяжело. Но 10 метров - на М9К
кучнее получалось. У меня все равно есть ощущение, что что-то в пистолете не то. Может, ствол люфтит внутри...сам то он ровный и зеркальный. А может, особенности какие у пистолета есть, к которым я не привык.
Ещё раз повторюсь - в качестве травмата он прекрасно и кучно стреляет. Но хочется большего.
В общем, патронов осталось ещё 160 штук. Достреляю, если положительной динамики не будет - продам.
Этот пистолет покупался именно для тира, для ношения он так себе...громоздок.
Ну все-таки инструктора хорошего возьмите - если например он при Вас уложит все в десятку - будет понятно что дело в юзере
Изделие то считается практически топом среди подобных, куда уж лучше.
М9К - ну ПМ же, компактный пистолет, может он привычнее, в руках лучше лежит, хват другой у ПМ, 226-й - здоровая дура, ствол длиннее, должен лучше стрелять...
quote:Изначально написано Прохожий2015:
Ну все-таки инструктора хорошего возьмите - если например он при Вас уложит все в десятку - будет понятно что дело в юзере
Изделие то считается практически топом среди подобных, куда уж лучше.М9К - ну ПМ же, компактный пистолет, может он привычнее, в руках лучше лежит, хват другой у ПМ, 226-й - здоровая дура, ствол длиннее, должен лучше стрелять...
Вы не в курсе, где можно найти инструктора и в каком тире? Там, где я стреляю - не инструктора, смотрители скорее. Территориально Балашиха.
В Реутове есть инструкторы. В Капотне (на Объекте) есть. Да в принципе в любом тире должен быть инструктор, не факт, что какой-то особо опытный и грамотный, но должен быть.
Ну или можно вот тут попробовать - forummessage/45/202 , forummessage/45/202
quote:Originally posted by Прохожий2015:
Для ОООП - в таз-живот два раза попасть главное с 2-3 метров
Опять бред.
При имеющейся Ед, даже дореформой - только в конечности, по ногам.
quote:Originally posted by Прохожий2015:
должен лучше стрелять...
не должен.
quote:Изначально написано kamen321:Вы не в курсе, где можно найти инструктора и в каком тире? Там, где я стреляю - не инструктора, смотрители скорее. Территориально Балашиха.
В любом.
Просто вам нужен инструктор, а не за ТБ отвечающий.
Это совершенно другие деньги.
quote:Изначально написано kamen321:
...Там, где я стреляю - не инструктора, смотрители скорее...
Кстати, что-то подумалось - вполне может оказаться так, что один и тот-же человек, в зависимости от оплаченного клиентом объёма услуг, может из "смотрителя" превращаться в нормального инструктора. Только надо не просто "аренду дорожки/галереи" оплатить, а ещё и "услуги инструктора" или "тренировку с инструктором" (у разных тиров это по-разному называется). Уточните у сотрудников тира, они подскажут как и чего в их тире делается.
Съездил сегодня в Мытищи, там есть СК. Попросил инструктора, заплатил денег. Стрелял Фортуной и патронами этого клуба, которые купил в их магазине.
Вывод - я криворукий. На отстреле последгего магазина сузил круг разброса до 10-12 см, из них 4 в стикер (5х5 см что-ли ). Рад, что это не пистолет. Основная проблема криворукости - ожидание выстрела, ну и высокая чувствительность пистолета к ошибкам стрелка.
quote:Изначально написано kamen321:
... Основная проблема криворукости - ожидание выстрела...
Ну примерно про это Вам Денис (DENI) и говорил.
Притом, проблема "исцеления" в том, что сам стрелок эту свою ошибку не видит, а со стороны она прям в глаза бросается, если внимательно наблюдать за пистолетом и руками стрелка. Это как раз тот случай, когда со стороны виднее.
quote:Изначально написано kamen321:
... высокая чувствительность пистолета к ошибкам стрелка.
Да, пистолеты бывают очень разные. Про некоторые прямо так и пишут - "пистолет прощает мелкие ошибки стрелка", а про некоторые такого "почему-то" не пишут. Обычно проблемное для неопытного стрелка сочетание - лёгкая рамка (алюминиевая или пластиковая) и тяжёлый затвор. А когда наоборот (тяжёлая массивная рамка и лёгкий компактный затворчик, ещё и ствол короткий) - обычно в неопытных руках результаты получаются более-менее. Самый ужас-ужас для новичков - это оружие, стреляющее с открытого затвора, но среди современных пистолетов такое не очень распространено (хотя, взять хоть Джокер...).
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну примерно про это Вам Денис (DENI) и говорил.
Не примерно, а именно это.
и всяческими холощениями с разного рода гильзочками на затворе, особенно по итогам чтений в интернете - это не убрать. Это только "горячие" тренировки.
Ну я осторожно-политкорректно сказал "примерно"...
Гильзы на затворе от боязни выстрела не помогают вообще никак, это только от ошибок отработки спуска. Просто я не учёл, что человек, у которого пистолет уже не первый, всё ещё может "бояться" выстрела.
226 вообще из числа тех пистолетов, их которых стрелять вполне удобно. А уж его резиновый вариант вообще прощает, пожалуй, всё.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну я осторожно-политкорректно сказал "примерно"...
Гильзы на затворе от боязни выстрела не помогают вообще никак, это только от ошибок отработки спуска. Просто я не учёл, что человек, у которого пистолет уже не первый, всё ещё может "бояться" выстрела.
На первом, М9К, боязнь почти прошла. На этом...увы, пока есть) аж до вздрагивания руки.
Инструктор делал упор на хвате - грубо говоря, напрягать левую руку и расслаблять правую. При этом гораздо легче тянуть спуск (и морально и физически). Ну и другие мелкие нюансы - при отстреле партии патронов он смотрел, как я держу пистолет и стреляю из него, и почти на ходу направлял. Честно говоря, никогда не думал, что это такая наука.
quote:Originally posted by kamen321:
На первом, М9К, боязнь почти прошла.
От пистолета не зависит.
Вы просто не умеете. Учитесь.
quote:Изначально написано DENI:
226 вообще из числа тех пистолетов, их которых стрелять вполне удобно. А уж его резиновый вариант вообще прощает, пожалуй, всё.
Ну, прощает на 5 метрах - там проблем нет.
В СК, когда я покупал (по совету товарища-продавца из магазина) пачку их патронов на пробу (Рус Дефенс, по моему называются), этот самый продавец говорил, что на 18 метрах укладывал из такого-же своего пистоля все пули в голову мишени. Совершенно случайно, встретились с ним внизу в галерее, и я попросил его проверить мое оружие. Ну, на 10 метрах он положил все в круг сантиметров на 15, причем из своего, и потом из моего, и тут же все свалил на патроны, дескать, "производство что-то поменяло, потому что я раньше стрелял гораздо кучнее ими же". Сфоткал номер партии и ушел, сказал, что передаст все туда, куда нужно
Ну а у меня куча начала получаться не с этих патронов, а с Фортуны Магнум Спорт.
И да, учусь.
quote:Originally posted by kamen321:
Ну, прощает на 5 метрах - там проблем нет.
не важна дистанция.
Или вы не допускаете ошибок, ли допускаете.
quote:Originally posted by kamen321:
"производство что-то поменяло, потому что я раньше стрелял гораздо кучнее ими же"
А так и есть.
quote:Изначально написано kamen321:
...Честно говоря, никогда не думал, что это такая наука.
Не в обиду Вам, но, по моим наблюдениям, большинство людей почему-то считает, что уж что-что, а стрелять они умеют прям с роддома
Хотя это далеко не всегда так. Потому, что "стрелять" и "нажимать спуск" - это несколько разные понятия quote:Изначально написано Landgraf:
Не в обиду Вам, но, по моим наблюдениям, большинство людей почему-то считает, что уж что-что, а стрелять они умеют прям с роддома
Ну а я и не обижаюсь
quote:Изначально написано kamen321:
Ну а я и не обижаюсь
Да в Вашем случае меня радует абсолютно всё! И что Вы прислушались к советам, и что Вы не пожалели времени и денег, чтоб поработать с инструктором, и что Вы (благодаря этой работе) разобрались в проблеме, и что Р226ТК в итоге оказался "реабилитирован".
Больше всего я опасался стандартной реакции - "отвали, козёл, со своими советами, я сам всё знаю, это пистолет гуано, а я - королева". В 99% случаев происходит именно так. Я это называю "виноваты все, кроме Я"...
Так что хочу Вам сказать спасибо за то, что открыто показали проблему, а потом описали результат её решения! Надеюсь, Ваш случай многих читателей наведёт на правильные мысли при сходных проблемах.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да в Вашем случае меня радует абсолютно всё! И что Вы прислушались к советам, и что Вы не пожалели времени и денег, чтоб поработать с инструктором, и что Вы (благодаря этой работе) разобрались в проблеме, и что Р226ТК в итоге оказался "реабилитирован".
Больше всего я опасался стандартной реакции - "отвали, козёл, со своими советами, я сам всё знаю, это пистолет гуано, а я - королева". В 99% случаев происходит именно так. Я это называю "виноваты все, кроме Я"...Так что хочу Вам сказать спасибо за то, что открыто показали проблему, а потом описали результат её решения! Надеюсь, Ваш случай многих читателей наведёт на правильные мысли при сходных проблемах.
Ну, а вам спасибо на добром слове.
в данном случае хорошо что kamen321 еще и рассказал о результатах, и по времени быстро все - не потерялось в ветке, очень познавательного.
Еще бы чуть по-проще общались бы люди тут - и было бы совсем прекрасно.
Вопрос по магазину. При стрельбе Фортуна Спорт Магнум (лакированная гильза) и при полном магазине идут утыки первых 4-х патронов. После - стреляет без утыков. Пружина магазина слабовата? На чейзах проьлем не было. Но у них гильза металл.
quote:Изначально написано kamen321:
Вопрос по магазину. При стрельбе Фортуна Спорт Магнум (лакированная гильза) и при полном магазине идут утыки первых 4-х патронов. После - стреляет без утыков. Пружина магазина слабовата? На чейзах проблем не было. Но у них гильза металл.
После снаряжения магазина пристукните задней стенкой магазина о что-нибудь твёрдое. Учитесь правильно снаряжать магазин
А не просто запихивать в него патроны Пристукнуть - это правило хорошего тона на всех двухрядных магазинах, что пистолетных, что автоматных (вояки вообще любят после снаряжения автоматного магазина долбануть магазином по каске, своей или соседской ). Патроны должны выстроиться по задней стенке магазина - тогда не будет перекосов при подаче первых патронов.Логика про слабую пружину непонятна - как раз когда магазин максимально заполнен, пружина давит сильнее всего, т.к. она максимально сжата. А вот когда из магазина израсходовано 4-5 патронов, пружина уже частично расслаблена, и её усилие не максимальное.
quote:Изначально написано Landgraf:
После снаряжения магазина пристукните задней стенкой магазина о что-нибудь твёрдое.
Как раз и стучу, чтобы патроны по задней стенке выровнялись. Про пружину смысл в том, что ей приходится преодолевать силу трения гильз и стенку (кстати надо попробовать не стучать ради интереса). То есть у лакированной поверхности она выше, а у биметалла ниже. Сегодня ради эксперимента попробовал патроны сбрызнуть маслом - не помогло.
Не увлекайтесь промасливанием патронов! Масло проникает внутрь (через стык капсюля и донца, и между резиновым шаром и дульцем гильзы), и портит капсюль и порох соответственно. Патроны должны быть сухими, как и детали магазина (снаружи и внутри).
Стучи не стучи: все патроны клюют при подаче.
Физика. Раздел механика.
Но таких утыков быть не должно. Рядом тема есть - ее и читайте.
quote:Изначально написано DENI:
Стучи не стучи: все патроны клюют при подаче.
Физика. Раздел механика...
Вот чтоб не "клевали", на корпусе магазина сделаны узкие вертикальные выштамповки на боковинах магазина в зоне перехода (перестроения) из двух рядов в один.
Калибр, конечно, идиотский, из серии "я тебя слепила из того что было", слишком большая конусность у патронов, по-хорошему, под него магазины надо специально делать, смещать выштамповки вперёд и делать их заметно глубже. Но имеем что имеем.
quote:Изначально написано kamen321:
...Про пружину смысл в том, что ей приходится преодолевать силу трения гильз и стенку...
А сделайте фото не вставленного в пистолет полностью заполненного магазина (10 патронов) "вид с левого бока". И заодно посмотрите, если пальцем нажимать сверху вниз на дульце верхнего патрона, он сильно будет "клевать" вниз?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот чтоб не "клевали"
Все клюют.
quote:Originally posted by Landgraf:
Калибр, конечно, идиотский, из серии "я тебя слепила из того что было", слишком большая конусность у патронов, по-хорошему, под него магазины надо специально делать, смещать выштамповки вперёд и делать их заметно глубже. Но имеем что имеем.
Естественно. Для оружия, переделанного из короткоствольного нарезного с коротким ходом ствола в вертикальной плоскости - как минимум, нужно новый подаватель в магазин.
kamen321
на ютюбе видел одного товарища (канал Fakultet), он дорабатывал то ли горку подачи и целиком патронник, ездил в Техкрим со своими идеями - они что то поменяли в конструкции, и их мастера меняли узел по этим рекомендациям. У 226, как я понимаю, уже не одна и не вторая генерация производится.
Я думал что все подобные проблемы устранены. Хотя патроны разных марок заметно отличаются - берите то что советует Техкрим.
quote:Изначально написано DENI:
Все клюют...
Ну патроны вообще-то не приварены к стенкам магазина, они там подвижны. И "клевать" могут на 0,5-1мм (по дульцу гильзы в направлении "вниз") - это проблемы не составит. А вот если "клюёт" на половину диаметра гильзы и больше - значит, корпус магазина изготовлен неправильно (не подходит под 10х28).
quote:Изначально написано DENI:
Естественно. Для оружия, переделанного из короткоствольного нарезного с коротким ходом ствола в вертикальной плоскости - как минимум, нужно новый подаватель в магазин.
Подаватель тут ничем не поможет.
Не надо все проблемы в одну кучу смешивать. Переделка системы с откатом ствола требует удлинения губок магазина, чтоб патрон на траектории подачи не оказывался в положении, когда губки его уже не направляют, а дульце патрона ещё не зашло в патронник. Иногда ещё может потребоваться изменение угла выхода патрона (если на "доноре" ствол не просто откатывался назад, но и опускал казённик вниз). И с "клевками" патронов это никак не связано.
Вот чтоб компенсировать конусность дурацкого 10х28 и устранить "клевки", надо обеспечить более сильное сжатие с боков "столбика" патронов в магазине в месте перехода из двухрядного расположения в однорядное. Просто потому, что у 10х28 в том месте гильзы, где на магазинах 9х19 происходит сжатие "столбика", диаметр гильзы тупо меньше.
А от подавателя по сути тут НИЧЕГО не зависит, как его не меняй, обеспечить поджатие "столбика" в области дульцев гильз он не способен.
Вопрос на засыпку - в середине (5-6 патрон сверху) "столбика" патронов на полностью снаряжённом (10 патронов и больше) двухрядном магазине с однорядным выходом патроны располагаются:
а) Параллельно губкам магазина,
б) Параллельно верхней поверхности подавателя,
в) Перпендикулярно задней стенке магазина?
quote:Originally posted by Landgraf:
И "клевать" могут на 0,5-1мм (по дульцу гильзы в направлении "вниз") - это проблемы не составит.
В разных системах - по разному. От угла подавателя, от конусности гильзы, от расположения точки "преломления" гильзы, от точки встречи донца гильзы с затвором. Как в этом пистолете - я хз.
quote:Originally posted by Landgraf:
Переделка системы с откатом ствола требует удлинения губок магазина, чтоб патрон на траектории подачи не оказывался в положении, когда губки его уже не направляют, а дульце патрона ещё не зашло в патронник.
К 10х28 это не имеет никакого отношения.
quote:Изначально написано DENI:
В разных системах - по разному. От угла подавателя, от конусности гильзы, от расположения точки "преломления" гильзы, от точки встречи донца гильзы с затвором. Как в этом пистолете - я хз.
От угла подавателя - НЕ зависит (кроме подачи последних 2-3 патронов). Если знаете правильный ответ на мой вопрос из предыдущего поста - то поймёте, почему не зависит.
От конусности гильзы зависит, но косвенно, если использовать конусную гильзу в магазине под цилиндрический патрон, а если магазин сделан изначально под конусную гильзу - то не влияет.
От точки встречи донца с затвором вообще никак не зависит, ибо если клюёт - то клюёт одинаково, что на вынутом из пистолета магазине (где затвора и поблизости нет), что на вставленном в пистолет. От точки приложения усилия затвора при досылании зависит, насколько "клевок" скажется (или не скажется) на надёжности досылания, пример тому ПМ с его "рожками" на подающем гребне.
Вот про точку "преломления" гильзы не очень понял, что именно имеется в виду.
quote:Изначально написано DENI:
К 10х28 это не имеет никакого отношения.
Сказки - на другом форуме. Как раз именно к 10х28 это имеет самое прямое отношение, и в основном только к нему. Потому что патрон тупоносый (относительно 9х19), по габариту чуть короче 9х19, ещё и гильза конусная (что даёт возможность поперечной "болтанки" дульца между губок).
10х28 - самый неудачный травматический калибр, по любому из своих параметров. Ну может ещё всякие недавнорождённые типа-45-е калибры могут с ним сравниться по бестолковости и неудачности. Ранее пальму первенства держал 45Rubber, но после выхода 10х28 все проблемы калибра 45rubber (а их там, собственно, всего две) стали казаться просто мелкими недоразумениями.
quote:Originally posted by Landgraf:
От угла подавателя - НЕ зависит (кроме подачи последних 2-3 патронов)
Патроны должны подаваться нормально что первый, что последний.
quote:Originally posted by Landgraf:
гильза конусная
А то в 9х19 она не конусная. Смешно.
quote:Изначально написано DENI:
Патроны должны подаваться нормально что первый, что последний.
Безусловно! Но обеспечивает эту одинаковую нормальную подачу совсем не подаватель. От подавателя немного зависит подача последних 2-3 патронов, подача всех остальных от подавателя не зависит. Более того, во многих хорошо работающих магазинах подаватель имеет возможность изменять угол своего наклона в зависимости от количества патронов в магазине, в небольших пределах, но имеет такую возможность. Чем больше патронов в магазине, тем более перпендикулярно встаёт верхняя поверхность подавателя (передняя часть опускается сильнее, чем задняя). А когда патронов мало (2-3 штуки, на некоторых магазинах - 4) - подаватель встаёт верхней поверхностью параллельно губкам магазина.
quote:Изначально написано DENI:
А то в 9х19 она не конусная. Смешно.
Смейтесь дальше. Можете ещё в бирюльки поиграться - выложить в рядок на плоской поверхности десяток 10х28 и десяток 9х19.
Landgraf
"проблемы калибра 45rubber (а их там, собственно, всего две)"
- а можно для общего развития тут их указать, благодарю!
quote:Originally posted by Прохожий2015:
"проблемы калибра 45rubber (а их там, собственно, всего две)"
Одна. Отношение диаметра к длине. Слишком толстый и при этом короткий.
Вопросы к надежности подачи. Если в ПМобразном еще более менее, то в остальных...
Ну а Форт-12РМ в РФ не поставлялся к сожалению, чтоб в этом о патроне судить.
quote:Изначально написано Landgraf:
От подавателя немного зависит подача последних 2-3 патронов
Еще раз:
или подаватель все патроны надежно подает, или не подает хотя бы один из всех. Если хотя бы 1 патрон не подается из-за подавателя, виной - подаватель.
В первых Т12 именно после замены подавателя, ценой уменьшения на 1 патрон емкости - стало надежнее.
И то, в К100 ствол не качающийся вертикально был.
А уж обсуждаемый сабж...
quote:Изначально написано Landgraf:
десяток 9х19
Если вы не видели ничего кроме FMJ - это ваши проблемы.
quote:Изначально написано DENI:
Еще раз:
или подаватель все патроны надежно подает, или не подает хотя бы один из всех. Если хотя бы 1 патрон не подается из-за подавателя, виной - подаватель.
Ещё раз: подаватель вообще не при чём при подаче первого-шестого патронов! Если какой-то косяк в подавателе, то будут проблемы с подачей седьмого-десятого патронов.
quote:Изначально написано DENI:
...Если вы не видели ничего кроме FMJ - это ваши проблемы...
Что я видел, а чего нет - это действительно мои проблемы. А Ваши проблемы в том, что Вы пишете чушь. Тип (разновидность) пули на поведение патронов внутри магазина вообще роли никакой не играет, выштамповки на боковинах магазина делаются в том месте, где располагается гильза, а не пуля.
И вот для 10х28 эти выштамповки на корпусе магазина от 9х19 оказываются 1) слишком далеко от передней части магазина, 2) слишком неглубокими. В результате 10х28 в таком корпусе некорректно перестраиваются из двух рядов в один. Что мы и видим на фото в посте N 2081.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё раз: подаватель вообще не при чём при подаче первого-шестого патронов! Если какой-то косяк в подавателе, то будут проблемы с подачей седьмого-десятого патронов
Вы меня не слышите. Если хотя бы один патрон не подается по вине подавателя, то это вина подавателя.
Бесполезно.
quote:Originally posted by Landgraf:
А Ваши проблемы в том, что Вы пишете чушь. Тип (разновидность) пули вообще роли никакой не играет
Идите про ствол Форт-12 пойте, лучше получается врать.
quote:Изначально написано DENI:
Вы меня не слышите. Если хотя бы один патрон не подается по вине подавателя, то это вина подавателя.
Бесполезно.
Капитан очевидность! Если масло масляное, то это масло!
А я ещё раз скажу - если некорректно подаются первый-шестой патроны, то это ТОЧНО не вина подавателя. Вина подавателя может быть только на последних трёх (иногда четырёх) патронах.
quote:Изначально написано DENI:
Идите про ствол Форт-12 пойте, лучше получается врать.
Если Вы никогда ствол Форта-12 не видели - ну что ж поделать. А я его видел, и целиком, и в разрезе.
Заказал для пистолета возвратную оранжевую пружину 16 фунтов (или как там эта упругость называется). Позавчера пружина пришла, поставил на пистолет. Соответственно, вчера вечером на природе отстрелял магазин (больше с собой не было) злополучной Фортуны 1.8 грамма.
Ни единого утыка не было, все ушло как по маслу.
Из того, что делал - почистил магазин от гари (маслом нейтральным) изнутри, и заменил пружину. Надеюсь, что это все-таки пружина.
Более конкретно отпишусь, как попаду в тир. В смысле закономерности.
Попал в тир. С прошлого отстрела на природе магазин изнутри не чистил. Итог отстрела - в первом за сегодня магазине клюнул один патрон, в следующих 2-х - клевать начал стандартно, до 6-го патрона. Возвратка погоды не сделала. То есть (исключительно мое мнение) - особенности подачи лакированных патронов из магазина (не успевает подняться до направляющих магазина и подается, вернее, пытается податься, раньше, чем нужно, из-за чего и упирается в основание горки). Почему на 6-м патроне становится норм - пружина магазина при выходе "лишних" патронов преодолевает эту силу трения.
Да не в силе трения там дело... Там проблема в перестроении "столбика" патронов в районе перехода от двухрядного расположения к однорядному. Передняя часть патронов недостаточно сжимается по бокам выштамповками на стенках магазина.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да не в силе трения там дело... Там проблема в перестроении "столбика" патронов в районе перехода от двухрядного расположения к однорядному. Передняя часть патронов недостаточно сжимается по бокам выштамповками на стенках магазина.
Тогда почему, начиная с 6 патрона и ниже, все идёт нормально?
quote:Изначально написано kamen321:
Тогда почему, начиная с 6 патрона и ниже, все идёт нормально?
Долго объяснять.
Я выше уже писал - проблема из-за неверного перестроения касается только верхних 3-4 патронов при снаряжении в магазин 10 патронов. А когда в магазине остаётся 7 или меньше патронов - верхние патроны перестают "клевать".
Для кардинального устранения этой проблемы надо боковые выштамповки на "перегибе" стенки магазина сделать глубже, и сдвинуть их вперёд. Но владелец (и даже оружейная мастерская) это сделать не в состоянии, это считай надо полностью перештамповать магазин, может оказаться проще с нуля сделать корпус магазина с правильно отформованными выштамповками.
А как это связано с лакировкой патронов, и почему нет затыков биметалла?
quote:Изначально написано kamen321:
А как это связано с лакировкой патронов...
Никак.
quote:Изначально написано kamen321:
... почему нет затыков биметалла?
Либо случайность, либо различается геометрия (конусность) гильз.
Ранее писал - Р226 после холощения (готовился к турниру и несколько раз извлек и пощелкал, обычно не холощу) перестал стрелять самовзводом. На капсюле следов нет. С активированным курком без проблем стреляет.
Весь полностью разобрал, почистил, осмотрел ударник, следов поломки нигде не нашёл. Эмпирически опытным путём пришёл к выводу, что скорее всего проблема в том, что рычаг предохранителя (п. 28 на этой схеме: forummessage/306/23 ) не прожимает стопор ударника (п. 13).
Коллеги-совладельцы, посмотрите, пожалуйста, как у вас выглядят и работают эти детали. Где курок и большое расстояние до ограничителя - на этом расстоянии курок срывается самовзводом. Где короткое расстояние - это предвзвод.
quote:Изначально написано DENI:
Кого убили а кого не убили?
Хахаха Жаль плюсовать нельзя.... Все почему то желают чтоб пистолет реально убивал!
Подскажите.. При сборке пистолета затвор упирается в эту деталь. Приходится поджимать спусковой крючок чтоб она опускалась и затвор отходил назад до упора, вставал на место. Но это не является штатной сборкой. В чем может быть причина? Пистолет визуально хорош, шата ствола практически нет, горка в порядке,смущает только это одно..завтра надо забирать…. Он один и ну еще в одном магазине один есть
Это разобщитель. Можно слегка шлифануть переднюю округлость, чтоб затвор плавно "накатывался" и утапливал его. НО - не снимайте много металла! Буквально чуть-чуть подшлифовать мелкой шлиф.бумагой, ни в коем случае не стругать напильником со всей пролетарской ненавистью
Перед началом чётко определите, какое место надо шлифовать - для этого надвиньте затвор до тех пор, пока он не упрётся в этот выступ разобщителя, тогда чётко будет видно, где именно шлифовать. И после шлифовки результат можно проверить пальцем - вести палец по правой грани рамки в направлении "назад", чтоб палец "наехал" на этот выступ - нигде никаких заусенцев и царапучих-колючих граней палец почувствовать не должен.
Ну и проверьте, насколько легко разобщитель утапливается вглубь, при надавливании пальцем он должен легко, почти без усилия, углубиться заподлицо с гранью рамки.
Если он утапливается с солидным усилием, и/или это усилие "рваное", если где-то его подклинивает - значит, надо разбираться в УСМ, как минимум почистить (возможно, где-то грязь или стружка), как максимум - подшлифовать то, обо что трётся спусковая тяга (либо саму спусковую тягу, если на ней есть какие-то заусенцы).
Составная часть ствола на втулке.. Непонятное решение. а также неизвестен материал зацепа. и вообще-зачем?
Вот горка.. Она на 1-2 мм выше горки патронника.. Критично?
Так на всех пистолетах 2023 года которые я смотрел.
Проверяются ли изготовленные Р226 в ОТК на предмет досылания и экстракции гильзы? кто знает?
quote:Изначально написано Бээсник:
Составная часть ствола на втулке.. Непонятное решение. а также неизвестен материал зацепа. и вообще-зачем?
Что значит "непонятное решение"?
Зачем Вам знать материал зацепа? Стальной он, стальной.
Что значит "вообще зачем"? Чтоб ствол держался за рамку.
quote:Изначально написано Бээсник:
Вот горка.. Она на 1-2 мм выше горки патронника.. Критично?
Вот Вы и скажите - критично или нет. Сбои на подаче имеются, утыкания в эту "ступеньку" происходят? Если ДА - то критично, если НЕТ - то не критично.
quote:Изначально написано Бээсник:
Проверяются ли изготовленные Р226 в ОТК на предмет досылания и экстракции гильзы? кто знает?
Каждый изготовленный пистолет перед тем, как попасть в оборот, обязан произвести не менее двух выстрелов испытательным патроном.
Кроме испытательных каждый пистолет отстреливается с каждым из прилагаемых магазинов обычными патронами на 7м.
. Горка подачи чуть выше лотка патронника…Кроме того. Разобщитель. Да. Когда курок взведен трет. А когда спущен, не критично. Но я думаю, что технически на работе это отразиться не должно. Причем другой пистолет тоже августа 2023 г там тоже самое. Думаю проблема только в том что при сборке и ходе затвора назад приходится спускать курок.
Господа! Проект р226 закрывается.
quote:Изначально написано Бээсник:
Господа! Проект р226 закрывается.
Для Вас это новость?
quote:Изначально написано Бээсник:
. Горка подачи чуть выше лотка патронника:
Угу, горка на рамке чуть выше лотка патронника. А в чём проблема-то?
quote:Изначально написано Бээсник:
Кроме того. Разобщитель. Да. Когда курок взведен трет. А когда спущен, не критично. Но я думаю, что технически на работе это отразиться не должно. Причем другой пистолет тоже августа 2023 г там тоже самое. Думаю проблема только в том что при сборке и ходе затвора назад приходится спускать курок.
А Вы при стрельбе часто пистолет разбираете? После каждого выстрела, или хотя-бы через два на третий?
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы при стрельбе часто пистолет разбираете? После каждого выстрела, или хотя-бы через два на третий?
Пистолету три недели. Кроме того такая проблема на многих пистолетах 23 года.
quote:Изначально написано Landgraf:
Для Вас это новость?
Признаться да.. Узнал недавно.
quote:Изначально написано Бээсник:
Пистолету три недели. Кроме того такая проблема на многих пистолетах 23 года.
Да какая проблема-то? Вы что, при стрельбе пистолет постоянно разбираете?
quote:Изначально написано Бээсник:
Признаться да.. Узнал недавно.
Ну вроде как все уже с полгода как знают об этом... И ТК-717 тоже прекратили выпускать. Всё, что из норинковской комплектухи выпускалось - всё ёк.
Ждем поднятия цены.. Как на ГП...
quote:Изначально написано vasilich79:Если партия слабая попадётся буду ставить родную пружину. Так, в принципе, и планировал делать...
Поставил пружину на 13 фунтов германскую от Зига 9х19.. Так и не понял зачем.. Разницы с родной не увидел.
quote:Изначально написано Бээсник:
Поставил пружину на 13 фунтов германскую от Зига 9х19.. Так и не понял зачем.. Разницы с родной не увидел.
Развели Вас торгаши ЗИПом - с чем Вас и поздравляю. А зачем - для их обогащения.
Вообще, тех двух-трёх человек, которые по всему интернету разнесли бредятину на тему что в Р226ТК после покупки обязательно надо менять все детальки на фирменные, я бы, на месте Техкрима, выловил, и пневмостеплером за фаберже прибил к ближайшему забору...
Эти люди, с одной стороны, пытаются паразитировать на продукции ТК, а с другой - наносят огромный репутационный ущерб этой самой продукции. Сами ни хрена не делают, только бабло с лохов рубят, и продукцию Техкрима опускают.
Мда уж....
Подскажите, что это можеть тереть и вообще это критично?
quote:[B][/B]
Что трет то и где? Выделил бы хоть, я ничего криминального не вижу.
quote:Изначально написано Mihail V:
Что трет то и где?...
Видимо, в мозгу
То ли пистолет первый в жизни, то ли ну очень уж хочется докопаться до свежекупленного пистолета и радостно прокричать сакральное "Всёпропало!"
quote:Изначально написано Mihail V:
...я ничего криминального не вижу.
Я тоже не вижу ничего криминального. Максимум - обычные эксплуатационные небольшие потёртости на покрытии (и то, больше похоже на масляные разводы и отблески).
А ведь если из пистолета начать много стрелять, там ТАКОООООЕ начнётся! Потёртости на покрытии, местами до голого металла, "ужасающий" наклёп (еле ощутимый пальцем), и т.д., и т.п.
P.S. а ещё от стрельбы в стволе, да и во всём пистолете, куча грязи возникает...
Так что, боюсь, там ещё много будет открытий чудных поводов для паники
P.P.S. - мне вот интересно, как такие люди вообще пользуются всякого рода инструментами? Простая лопата, если ей копать, обтирается до блеска голого металла, ещё и зазубрины от камушков на острие остаются. А вдруг это критично, и после каждого втыкания в землю лопату надо перезатачивать и заново красить?
Такой вот нагар в стыках. На заводе недошлифовали. Самому шлифовать или плюнуть?
quote:Изначально написано Бээсник:
Такой вот нагар в стыках. На заводе недошлифовали. Самому шлифовать или плюнуть?
Удаление нагара методом шлифовки - это что-то новенькое...
Бедный, несчастный пистолет...
quote:Изначально написано Бээсник:
Такой вот нагар в стыках. На заводе недошлифовали. Самому шлифовать или плюнуть?
С поршня Сайги на раз удаляю въевшийся нагар пастой ГОИ. Если хотите стереть можно аналогично попробовать ГОИ.
quote:Изначально написано Romiro:
С поршня Сайги на раз удаляю въевшийся нагар пастой ГОИ.
И чем больше удаляете - тем больше будет вьедаться! Поршень на Сайге - хромированный, пастой ГОИ Вы эту хромировку уничтожаете. Удачи в дальнейшей порче Вашего оружия!
quote:Изначально написано Romiro:
...Если хотите стереть можно аналогично попробовать ГОИ.
Пастой долго... Лучше об точило - быстро и с гарантией.
а что фрезером не посоветовали нагар снять? все же тут профессионалы)))
quote:Originally posted by Landgraf:И чем больше удаляете - тем больше будет вьедаться! Поршень на Сайге - хромированный, пастой ГОИ Вы эту хромировку уничтожаете. Удачи в дальнейшей порче Вашего оружия!
Да всё нормально, не драматизируйте. Если тереть без фанатизма, нагар сходит почти сразу, покрытие на месте. Кстати в дальнейшем нагар отходит легче, чистится даже без паст.
Что-то вспомнилось легендарное "...Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся..."
quote:Изначально написано fagyndass:
а что фрезером не посоветовали нагар снять? все же тут профессионалы)))
Дык может и рады бы фрезером, да фрезер не у каждого есть
А пасты ГОИ - у каждого дурака как г**на за баней quote:Изначально написано Landgraf:
Дык может и рады бы фрезером, да фрезер не у каждого есть
ну так то это микрощели между стволом и патронником, там и собирается нагар... Если б мастер на заводе сделал все заподлицо такого бы не было.
Добрый день!
на выходных отстрелял свой 226й.
проблема с патронами Чейз 10*28
каждый второй патрон клинит. причина (имхо) - слабый заряд пороха. пистолет не перезаряжает.
техкримовский патроны, максимум и хард - из 40 штук - ни одной проблемы. все отстрелялись.
техкрим хард - кучность примерно 10 см на расстоянии 10 метров. с одной руки.
очень понравилось.
Говорили же что чейз и темп не использовать...В паспорте написано-Техкрим. Я в субботу отстрелял 40 штук, на втором патроне Техкрим недосыл, утык в патроннике так и не понял почему. Потом как часы все 38 штук. Тьфу-тьфу
quote:Изначально написано Бээсник:
Говорили же что чейз и темп не использовать...В паспорте написано-Техкрим. Я в субботу отстрелял 40 штук, на втором патроне Техкрим недосыл, утык в патроннике так и не понял почему. Потом как часы все 38 штук. Тьфу-тьфу
ну, если честно я не встречал про чейз.
чейз 10*22 прекрасно себя показал у товарища.
вот я и взял пачку.
вчера продаван в оружейном сказал - "ужасно.. мы их и не заказываем"))
ну что ж, получил урок) теперь знаю)
quote:Изначально написано bizon1613:
...проблема с патронами Чейз 10*28...
bizon1613 удивительно, что Чейз (и ТЕМП) вообще в патронник влезли! В строгие патронники они даже не влезают - геометрия гильзы не соответствует норме.
quote:Изначально написано bizon1613:
...чейз. 10*22 прекрасно себя показал у товарища.
вот я и взял пачку...
Ещё раз подтвердилось правило, что глубоко пофигу, что там у товарища (трытрубного блохера, и т.д.) - патроны надо проверять на конкретном своём пистолете.
Кстати, а что, Чейз начал 10х22 делать? Или опечатка, имелись в виду 10х28?
Оружие/патрон/стрелок - золотая тройка.
Просто так ни один патрон клинить не будет. Ухаживайте за оружием, в том числе за магазином. На "слабых" патронах не применяйте "сильную" возвратку и будет всем счастье. Мой 226 переваривает всё: и Чейз и пресловутую Фортуну 2.04. У других то владельцев что не так?
quote:Изначально написано Rostok_16rus:
Оружие/патрон/стрелок - золотая тройка...
В плане функционирования механизмов оружия стрелок - это уже вторичный элемент. Если оружие глючит, то и в руках наилучшего стрелка будет глючить.
quote:Изначально написано Rostok_16rus:
...Просто так ни один патрон клинить не будет...
Оптимистичное утверждение. Практика показывает, что бывают неудачные партии патронов.
Тема про конкретное оружие ;-)
Стрелок в данном контексте не просто субъект нажимающий спуск, но и владелец этого оружия, вдумчиво (!) относящийся к нему.
Как показывает моя практика, не стоит доверять заявленной энергетике, но стоит обращать внимание на массу шара. Здесь делаю оговорку - для меня Р226Т не для самообороны, но удовольствия для: бумага, тарелки, мишени.
В плане "клина", возможно вы правы. Но вот чтобы на совсем неудачные партии патронов - никогда не попадал
quote:Изначально написано Rostok_16rus:
...Стрелок в данном контексте не просто субъект нажимающий спуск, но и владелец этого оружия, вдумчиво (!) относящийся к нему...
Как показывает моя практика, люди, серьёзно увлекающиеся стрельбой, и достигающие спортивных званий по стрелковым видам спорта, как правило являют собой полнейший ноль в плане отношения к оружию, максимум могут почистить и устранить задержки (но не причину задержек). И наоборот - среди людей, досконально разбирающихся в устройстве и функционировании оружия, крайне редко встречаются хорошие стрелки.
Ну примерно как автогонщик-чемпион не особо разбирается в устройстве своего автомобиля, а гениальный механик не является хорошим гонщиком...
quote:Изначально написано Rostok_16rus:
...Как показывает моя практика, не стоит доверять заявленной энергетике...
Если речь про патроны типа ТПЗ - то да, не стОит, но в 10х28 патронов ТПЗ я ещё не встречал. А остальные производители более-менее ответственно относятся к указанию Еср (средней дульной энергии в партии патронов), но надо иметь в виду, что это именно СРЕДНЯЯ энергия (на конкретном патроне она может быть как немного ниже, так и немного выше), плюс измерения производятся на конкретном образце испытательного пистолета, в конкретных условиях (температура воздуха, и т.д.). Что-то меняется (другой пистолет, другая погода) - и фактические значения энергии будут отличаться от указанных на коробке, иногда очень даже значительно.
quote:Изначально написано Rostok_16rus:
... стоит обращать внимание на массу шара...
"Играя" навеской и маркой пороха, можно создать патрон с любым сочетанием массы шара и энергии - можно сделать патрон с тяжёлым шаром и малой энергией, можно сделать патрон с лёгким шаром и большой энергией, и наоборот, в любой комбинации.
Единственное важное знание, которое можно подчерпнуть из массы шара - это его жёсткость, т.к. в случае с резиновыми шарами жёсткость находится в прямой зависимости от массы, чем больше утяжеляющих добавок в резину, тем больше снижается эластичность резины. Это полезно понимать, если пистолет обладает большим диаметром канала ствола и/или незначительными преградами в стволе, т.к. от этого будет зависеть работоспособность автоматики пистолета.
quote:Изначально написано Rostok_16rus:
... Но вот чтобы на совсем неудачные партии патронов - никогда не попадал
Это просто статистика, которая нарабатывается с количеством отстрелянных патронов. Никогда не попадали - Вам повезло, Вам можно по-доброму позавидовать. Но рано или поздно натолкнётесь на неудачные патроны.
quote:Originally posted by Rostok_16rus:
На "слабых" патронах не применяйте "сильную" возвратку и будет всем счастье. Мой 226 переваривает всё: и Чейз и пресловутую Фортуну 2.04.
А какая у вас сейчас пружина, с которой кушается все подряд?
quote:Изначально написано ASAT-:
А какая у вас сейчас пружина, с которой кушается все подряд?
Штатная. Усиленная есть, но я её использовал только с дореформой, после того, как заклинило затвор и выбрасыватель погнуло... )))
quote:Originally posted by Rostok_16rus:
заклинило затвор и выбрасыватель погнуло
Это уже на штатной случилось? ))
quote:Originally posted by Rostok_16rus:
Штатная.
То есть штатная пружина кушает и 1г и 1.3г и 1.8 и 2.04г и без проблем?
Но почему тогда не поставить более сильную пружину, ведь сам выход шара из ствола мало от нее зависит? Сильная пружина на слабой навеске может не дать досыл или не выбросить, но шар то должен выйти в любом случае?
И если попадется патрон дореформы например (или любой с мощной навеской), то такая пружина спасет пистолет.
Я к чему это, пока не очень понимаю, а мнения тут очень сильно разнятся, почему штатная слабая норинковская пружина отработает с 2.04, и шар выйдет и перезаряд будет...
Почему нет универсального средства? Ведь застревание шара напрямую зависит только от ДКС и навески пороха? Больше же нет воздействий?
Читаю, изучаю вопрос )))
Какая разница, что пистолет спасён, если на мощной пружине в экстренной ситуации он может отказаться стрелять???
Выход шара из ствола от возвратной пружины не зависит, хоть вообще снимите эту пружину, хоть затвор к рамке сваркой прихватите, от этого внутренняя баллистика при выстреле не меняется.
На застревание шара возвратная пружина НИКАК не влияет. Возвратной пружине глубоко фиолетово на то, какая масса у шара, подбирать пружину под вес шара - огромная глупость. Пружина должна подбираться под скорость отката затвора (собственно, именно скорость отката затвора и регулируется подбором пружины). А скорость отката затвора зависит (в случае с резинострелами с их свободными затворами) от давления, возникающего в патроннике. На это давление (если говорить про один и тот-же пистолет) влияет навеска и свойства пороха , и жёсткость шара (усилие, которое требуется, что шар протиснулся через препятствия в стволе). Эти параметры могут меняться даже от температуры окружающей среды - на холоде шар "дубеет", а порох горит хуже, на жаре наоборот - шар становится мягче, а порох горит веселее.
Определить скорость отката затвора без спец.оборудования можно по косвенными признакам - следам (отпечаткам) от отражателя на донце отстрелянных гильз, и по дальности выброса стреляной гильзы. В общем и целом, при стрельбе стоя, пистолет на уровне груди, то гильзы должны приземляться (впервые касаться земли, дальше по земле они могут прыгать и катиться сколько угодно куда угодно) на расстоянии 2-4 метра от пистолета. Если меньше 1 метра (гильзы падают почти под ноги) - значит, патроны слишком слабые для данной возвратной пружины в данном пистолете. Если больше 5-6 метров - значит, возвратная пружина слишком мягкая для данных патронов в данном пистолете.
Вмятина от отражателя на краю донца стреляной гильзы не должна сильно заминать металл гильзы, если провести по этой вмятине ногтём, то ноготь не должен зацепляться за вмятину. Если вмятина слишком глубокая - значит, возвратная пружина слишком мягкая для данных патронов в данном пистолете.
Универсального в этой жизни нет НИЧЕГО. Всё, что заявляется как "универсальное", проигрывает в чём-то.
Всегда возвратная пружина подбирается, что на газюках, что на резинострелах, что на "настоящем" огнестрельном КС. Не подбирать пружину можно только на полицейском/армейском оружии, где патроны чётко стандартизированы. И то, те, кто часто пользуются по работе оружием (спецы всякие) стараются подбирать пружину под себя, под свои предпочтения.
Благодарю, понравился ваш ответ.
Примерно так и думал на счет пружины, потому подобрать (подписать) и использовать с определенными птд. На большинство магазинных птд хватит и одной пружины.
Хотя вопрос в слабой пружине и дореформе есть. Что спасает пистолет от ударной нагрузки в случае выстрела в забитый ствол?
И как быть с навеской в патронах 2.04г? Почему шары застревают в 226-ом? Как и частенько 1.8. Но и почему у многих владельцев нет проблем и нет застреваний? Тепличные условия стрельбы? Особенности ствола? Или ни разу не попадалась плохая партия навески?
quote:Изначально написано ASAT-:
... Что спасает пистолет от ударной нагрузки в случае выстрела в забитый ствол?...
От выстрела в забитый ствол спасают только мозги.
Спасти свой пистолет может только сам стрелок, ибо не заметить застревание шара ну просто невозможно, если только не палить "под шашлычок и коньячок" в белый свет как в копеечку. Совершенно другое поведение пистолета в руке при петардном выстреле (выстрел, в результате которого пуля застревает в стволе, называется "петардным"), совершенно другой звук выстрела, отсутствие новой дырки на мишени, выброс газов в сторону стрелка, и т.д., и т.п. - тревожных признаков навалом, просто многие их не желают замечать - громыхнуло, и ладно, струляем дальше. Известно очень много случаев, когда даже находящиеся рядом со стрелком люди замечали петардный выстрел, и успевали остановить нерадивого стрелка перед следующим (фатальным) выстрелом.
Но, как говорится, "сдуру можно и йух сломать".
quote:Изначально написано ASAT-:
...И как быть с навеской в патронах 2.04г?...
Отменять требование ЗоО "не более 91Дж", или отменять законы физики. Законы физики отменить будет проще...
quote:Изначально написано ASAT-:
...Почему шары застревают в 226-ом?...
Застревает что угодно где угодно. И в "боевом" КС случаются застревания пуль, вполне себе нормальных, металлических. Общий принцип застревания - не хватило пороховых газов (энергии пороховых газов), чтоб протолкнуть снаряд через ствол. А вот почему их не хватило - это уже очень многогранный вопрос. Это может быть брак конкретного патрона (недовес пороха, плохой капсюль, ошибки при сборке патрона) - тогда застревания будут редкими, случайными. Если же застревания происходят регулярно, то, скорее всего, проблема в том, что для данной конфигурации (геометрия ствола конкретного пистолета, жёсткость шара, и т.д.) в патронах просто маловато пороха. Калибр 10х28 создавался из расчёта на 150-200Дж энергии, с заложенным конструктивным запасом на ещё бОльшую энергию.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Но и почему у многих владельцев нет проблем и нет застреваний? Тепличные условия стрельбы? Особенности ствола? Или ни разу не попадалась плохая партия навески?
Да куча причин может быть, даже температура окружающей среды может влиять (она влияет на жёсткость резины и на параметры сгорания пороха). Ну и элемент случайности никто не отменял. И застревает, как я уже говорил, что угодно где угодно, у меня лично в Т12-АКБС (с гладким стволом без препятствий) как-то раз застревал шар, в ТТ-Т неоднократно застревали шары. В тирах частенько наблюдал застревания 9х19 в Викингах.
А, ещё момент - у многих владельцев ничего не застревает просто потому, что они нихрена не стреляют из своего оружия
После покупки магазин, ну два магазина отстреляли в ближайшем овраге - всё зашибись! Ничего не застряло, всё работает, ура! И на этом всё. Потом, через 5 (10, 15) лет такие пистолеты всплывают в купле-продаже с текстом "продаю пистолет ХХХХ, настрел два магазина, всё работает как часы, куплен 5-10-15 лет назад" Можно услышать ваше мнение про 226-ой. Какие патроны и какие возвратки оптимальны для сегодняшних ПТД в продаже?
Чтобы в любую погоду (ну до -20 конечно, ХАРД у тела держим).
Какие оптимальные патроны этому пистолету?
Какие пружины?
- Техкрим ХАРД (повыш.тверд.) 1.02
- Техкрим Максимум 1.34
- Техкрим 10мм1г 0.97
- Фортуна 2.04 2.04
- Фортуна Спорт 1.2
- Фортуна Спорт Магнум 1.83
- РусДефенс
- РОК
- Тайган
- Чейз
- Темп+
- дореформа
- Штатная Норинко
- Штатная Зиг от боевого
- оранжевая прогрессивная
- оранжевая 3х витая
- зеленая листовая (с 3-6 витков убрать) и их производные
Я понимаю, это очень субъективный вопрос, тут много мнений по этому поводу. Но чтобы было точно, не застревало ничего. Главный критерий.
quote:Изначально написано ASAT-:
Можно услышать ваше мнение про 226-ой. Какие патроны и какие возвратки оптимальны для сегодняшних ПТД в продаже?...
Моё мнение - берём по пачке-две каждого из доступных видов, и отстреливаем. Смотрим на дальность полёта стреляных гильз, и делаем выводы.
Никаких иных ДОСТОВЕРНЫХ рекомендаций нет и быть не может даже теоретически. Свойства патронов меняются от партии к партии.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Какие оптимальные патроны этому пистолету?...
Что примем за критерий оптимальности? Кучность (прилетает всё в небольшой участок мишени)? Точность (прилетает туда, куда целишься)? Мощность (она же дульная энергия)? Как правило, эти критерии взаимоисключающие, выигрываем в одном - проигрываем в другом.
Ну и опять-же, не забываем, что свойства патронов меняются от партии к партии, сегодня по кучности лучшие патроны Х, а завтра (через месяц, через полгода) - патроны Y, а по мощности сегодня лучшие патроны Z, а завтра (через месяц, через полгода) - патроны Х.
Рекомендаций типа "берите патроны ХХХ, они лучшие" не может существовать в принципе.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Какие пружины?...
Экспериментально подбираем по поведению пистолета и дальности полёта стреляной гильзы.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- РусДефенс
- РОК
- Тайган
- Чейз
- Темп+
...
Насколько помню, это одно и то-же. Одни и те-же патроны в разных коробках.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- Штатная Норинко
- Штатная Зиг от боевого
- оранжевая прогрессивная
- оранжевая 3х витая
- зеленая листовая (с 3-6 витков убрать) и их производные...
В состоянии "из коробки" Р-226ТК не нуждается в замене каких-либо деталей (включая пружины), и "прожёвывает" все современные патроны. Даже на "дореформе" необходимость более мощной пружины сомнительна, потому что сомнительна сама перспектива отстрела сотен "дореформенных" патронов, а несколько десятков выстрелов "дореформой" не повредят пистолету и при штатной возвратной пружине.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Но чтобы было точно, не застревало ничего. Главный критерий.
От пружины застревания НЕ ЗАВИСЯТ!!! Как и точность боя. Хоть вообще снимите пружину, хоть затвор к рамке приварите - точность не изменится.
quote:Originally posted by Landgraf:
От пружины застревания НЕ ЗАВИСЯТ!!! Как и точность боя.
Это я понимаю. Я спрашивал про конечно про то, что стОит ли ограничивать себя 2.04 как вариант, например. Ну то есть если у многих эти птд застревали, то конечно взять коробочку на пробу.
Или есть вариант, что 10мм1г являются в принципе более точными у большинства владельцев?
quote:Изначально написано ASAT-:
... стОит ли ограничивать себя 2.04 как вариант, например. Ну то есть если у многих эти птд застревали, то конечно взять коробочку на пробу...
"Зубов бояться - ...."
Застревание само по себе - не особо и проблема. Ну да, придётся повозиться с извлечением застрявшего шара. Главное, не бабахнуть "в догонку" к застрявшему шару...
А предсказать, будет ли застревать, невозможно. Подкрутят на патронном заводе дозатор пороха - и картинка поменяется. Подкрутят на уменьшение - начнут застревать те патроны, которые никогда ранее не застревали. Подкрутят на увеличение - перестанут застревать те, которые раньше застревали...
quote:Изначально написано ASAT-:
... 10мм1г являются в принципе более точными у большинства владельцев?
Мелкий шар будет более точным, потому что он испытывает мЕньшие деформации при прохождении через канал ствола, соответственно меньше "колбасится" в полёте. Но у него есть и свои "больные места", чуть недовес пороха - и автоматика начнёт давать сбои (хотя шар, скорее всего, вылетит из ствола).
quote:Originally posted by Landgraf:
Но у него есть и свои "больные места", чуть недовес пороха - и автоматика начнёт давать сбои (хотя шар, скорее всего, вылетит из ствола).
То есть навеска пороха у него тоже маленькая, чтобы 91Дж выполнить на легком шаре?
В каких же птд тогда гарантировано есть нормальная навеска и с ними проблем меньше всего? ТК 1.3 или ФС 1.2 ?
quote:Изначально написано ASAT-:
То есть навеска пороха у него тоже маленькая, чтобы 91Дж выполнить на легком шаре?...
Нет, отчего же. Свои чуть меньше 91Дж он покажет, с этим проблем не будет. Проблемы могут начаться с работой автоматики пистолета. Притом, не факт, что их удастся решить установкой даже совсем слабенькой возвратки. Патроны с маленьким и лёгким шаром в калибре 10х28 изначально работают "на грани" (а для оружия с тяжёлым затвором и/или большими потерями на откат затвора - за гранью) работоспособности автоматики. Чуть недосыпали пороха в патрон - и автоматика даёт сбои. Шар-то полетит, примерно с обозначенной на пачке дульной энергией (ну плюс-минус на разбросы и допуски), более-менее кучно даже полетит (из-за относительно небольших деформаций), а вот импульса на откат затвора не хватает.
quote:Изначально написано ASAT-:
...В каких же птд тогда гарантировано есть нормальная навеска и с ними проблем меньше всего?...
Это никому не известно. Любой, кто берёт на себя наглость утверждать что-то типа "патроны марки ХХХХ - меньше всего проблем, нормальная навеска" - заведомо лжёт. Говорить можно только примерно так - "патроны марки ХХХХ, партии N 12345678, выпущенные хх.yy.202_ (или "хранить до xx.yy.202_") - более-менее нормальные для пистолетов YYYYY". Другая марка патронов, другой номер партии, другая дата выпуска (или дата "хранить до.."), другая модель пистолета (иногда даже другой экземпляр той-же модели) - и всё, картина может оказаться кардинально другой.
Я правильно понимаю, что в патроне с тяжелым шаром пороха еще меньше, чем в патроне с легким шаром? Ведь оба должны выдать не более 91Дж на выходе.
quote:Изначально написано ASAT-:
Я правильно понимаю, что в патроне с тяжелым шаром пороха еще меньше, чем в патроне с легким шаром? Ведь оба должны выдать не более 91Дж на выходе.
Не факт... Количество пороха не зависит напрямую от массы шара. Вообще, если брать "сферического коня в абсолютном вакууме", то количество пороха должно быть одинаковым для любой массы шара. Ну примерно, для общего понимания - на бильярдном столе лежат два шара, один для пинг-понга (маленький и лёгкий), второй крупный чугунный. Вы с одинаковой силой ударяете по ним (по очереди) кием - шарик для пинг-понга улетит чёрти куда, чугунный шар лениво покатится по столу. НО - оба будут иметь ОДИНАКОВУЮ энергию, которую Вы им придали с помощью удара кия. Вот горение пороха - это тот самый "удар кием".
Но на практике всё намного сложнее. И важна не просто навеска (масса) пороха, важны ещё и его характеристики. Большой тяжёлый жёсткий шар сильнее тормозится внутри канала ствола, что, с одной стороны, повышает давление в стволе, а с другой - мешает шару разогнаться. Маленький лёгкий шар легче проходит через канал ствола, и для лучшего сгорания пороха нужно применять более быстрогорящий порох, чтоб вся пороховая навеска успела сгореть до того, как шар покинет ствол. А особо много пороха в патрон с лёгким маленьким шаром сыпать просто нет смысла - "излишки" пороха будут гореть на улице, в виде яркой дульной вспышки, не добавляя скорости шару.
Примерно как если взять трубу для "плевания" дротиками (как индейцы делают), и зарядить в неё сначала клочок ваты, а потом, для второго "выстрела", плотно, с натягом, затолкать внутрь свинцовый шарик. Вы заведомо будете стараться дуть со всех сил, но в случае с клочком ваты у Вас даже щёки не успеют надуться, а вата уже бодренько вылетит из трубы. А вот в случае со свинцовым шариком Вы будете дуть изо всех сил, чуть ли не лицо будет трескаться от натуги - а шарик вылетит довольно вяло. Это наглядно показывает зависимость образования давления в стволе от того сопротивления, которое сопровождает проход пули по каналу ствола. Источник давления ("пороховой заряд") в обоих случаях одинаковый - Вы и Ваши лёгкие. А вот образующееся давление ооооочень разное
Ну и из-за разных свойств разных сортов и видов порохов, даже при одинаковой массе пороха энергия снаряда может быть разной.
А если ещё вспомнить, что у разных пистолетов разная конструкция канала ствола (внутренние диаметры, размеры и форма препятствий, и т.д.) - то получается вообще уравнение с кучей неизвестных. Насколько я знаю, ещё НИКТО (из учёных-криминалистов и баллистиков) не смог создать достоверную математическую модель "резинового" выстрела, которая позволяла бы "обсчитывать" параметры выстрела в зависимости от кучи разных вводных.
Поэтому свойства патрона "подгоняются" под тот пистолет, на котором производится сертификация патронов, чтоб на этом пистолете ни один патрон из партии не показал больше 91Дж дульной энергии. Насколько я знаю, для калибра 10х28 сертификационный пистолет - GP T12, тяжёлые большие шары для этого пистолета "родные", он под них проектировался. Поэтому могу предположить, что да, в патронах с маленьким лёгким шаром навеска пороха чуть больше (и скорее всего сам порох более быстрогорящий). Но точно на этот вопрос может ответить только производитель патронов (но, скорее всего, это будет вопрос без ответа, производители обычно не раскрывают такие данные). Но даже если пороха и больше, всё равно - из-за условий сгорания "добавочный" порох не особо увеличивает дульную энергию. Иначе патроны хрен бы прошли сертификацию
Еще раз Вам спасибо за подробнейшие ответы!
Ну а на Ваше мнение, какие птд для 226-го наиболее удачные? ТК 1.3 или ФС 1.2 ? Или иные?
Я конечно подберу для "своего" лучшие птд по точности (про желуди не говорим), с запасом, но мнения всегда с удовольствием выслушаю.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Ваше мнение, какие птд для 226-го наиболее удачные? ТК 1.3 или ФС 1.2 ? Или иные?...
Те, которые по результатам отстрела показали наилучшие качества (сочетание свойств, таких как надёжность работы автоматики, дульная энергия, и кучность).
Я уже Вам пытался донести суть проблемы - НЕВОЗМОЖНО ничего говорить про патроны (про их применимость в каком-то конкретном оружии и про их качества-свойства), исходя из названия торговой марки производителя и/или массы шара.
Поэтому рецепт только один: идёте в крупный (это важно, т.к. мелкие ормаги не держат больших складских запасов) ормаг, покупаете по пачке (а лучше по две, потому что отстрел 5-10 штук патронов никакой статистики не создаст, надо отстрелять ну хотя-бы 20, а лучше больше, одинаковых патронов) всех патронов, которые сможете найти, тут-же идёте в тир, и отстреливаете купленные патроны (сохраняя картонные пачки от них).
По результатам отстрела принимаете решение, какие патроны из купленных Вас устраивают, берёте с собой картонную пачку от этих патронов, и идёте в тот-же ормаг, где прОсите продать Вам сколько нужно патронов именно этой марки, с именно этой массой шара, именно этой партии и в точности той-же датой выпуска/датой "хранить до..." (эта информация указана на коробке, для этого и нужно сохранять коробку).
Все действия лучше осуществлять побыстрее, потому как ормаги торгуют, продают патроны, и понравившихся Вам патронов такого-то производителя такой-то партии с такой-то датой может остаться мало или не остаться вообще - тогда придётся тестовый отстрел производить заново. Потому, что у одного и того-же производителя, при одной и той-же массе шара, но при другом номере партии и даже при другой дате выпуска/дате "хранить до..." свойства патронов могут поменяться, иногда очень кардинально, от "офигенные патроны" до "полное унылое г...".
А уж если Вы через полгода-год решите снова закупиться патронами, то совершенно однозначно начинать надо будет опять с испытательного отстрела.
Для понимания - производитель патронов по закону ОБЯЗАН изменить номер партии в случае, если поменялось что-то из комплектующих патрона. Вскрыли новую флягу с порохом другой партии - извольте поменять номер партии изготавливаемых патронов (даже если марка пороха та-же). Поменяли поставщика резиновых шаров - извольте поменять номер партии изготавливаемых патронов (даже если масса и диаметр шара остались прежними).
А ещё производитель периодически вынужден производить юстировку оборудования (всё, что работает, всё изнашивается или разбалтывается), т.е. перепроверять ну например точность порохового дозатора, и приводить его в норму. Поэтому, если вчера, допустим, дозатор сыпал "по верхней грани допустимого", то сегодня его могли чуть-чуть "укрутить", ну по принципу "как бы чего не вышло, как бы не получился передоз" - и сегодня выпущенные патроны станут чуть слабее, чем были вчера, хотя номер партии из-за настройки дозатора менять не требуется.
Или (например) производитель из-за критического износа вынужден заменить вальцующую матрицу - и изменится форма завальцовки дульца патрона, в результате чего (опять-же, например) начнутся утыкания на подаче на Вашем пистолете. "Вчерашние" патроны (завальцованные изношенной матрицей) у Вас подавались отлично, а "сегодняшние" (завальцованные свежевыточенной матрицей) - утыкаются... И опять-же, номер партии изменён не будет, изменится только дата производства/дата "хранить до...".
Когда оружие работает "с запасом", когда пороховых газов заведомо много, когда автоматика оружия изначально создавалась под применяемый патрон - тогда нет проблем, если какие-то свойства патрона чуть-чуть меняются. Пример - тот-же АК, который стреляет с одинаковым успехом любыми патронами, хоть китайскими, хоть американскими... Но когда комплекс "оружие+патрон" работает "на грани", патроны "удушены" требованиями ЗоО, и производители боятся лишнее зёрнышко пороха в гильзу уронить, чтоб не превысить порог в 91Дж, а само оружие адаптировано из другого (изначально создано под совсем другой патрон, и кое-как доработано под травматический патрон) - тогда начинают сказываться любые, самые вроде бы незначительные, нюансы. А с учётом, что в великой и стабильно прекрасной стране под умелым руководством мудрейшего светлоликого гуру уже много лет как не осталось нормального порохового производства, и порох производится путём утилизации (переработки) артиллерийских порохов времён ВОВ по принципу "уж шо получилось, то и получилось" - задача стабильного поддержания свойств и параметров травматических патронов является заведомо невыполнимой.
Вот, кстати, для примера - Техкрим в своё время натолкнулся на интересный эффект. Открывают флягу с порохом, начинают производство патронов, всё замеряют, настраивают как надо, и вдруг, по мере расходования пороха из этой фляги, параметры выпускаемых патронов начинают постепенно отклоняться от заданных, выходя за все разумные рамки. Разобрались - проблема оказалась в том, что ближе ко дну фляги с порохом скапливаются более мелкие зёрна пороха, а от размеров порохового зерна зависит скорость его горения, насыпная плотность пороха, и т.д., и т.п. И Техкрим был вынужден ввести дополнительную операцию по разделению пороха на фракции (грубо говоря, просеивают через сито с заданным размером ячейки).
Если бы порох производился по уму, то просеивать должны были на пороховом заводе. Но на пороховом заводе руководствуются принципом "и так сойдёт", ну правда, не заводить же ещё один артикул пороха из-за разницы в размере зёрен, чего возиться-то? Фигня какая, и так "пипл схавает", конкурентов-то нету...
И так - со всем, и с капсюлями (тот-же Техкрим как-то получил партию капсюлей из Мурома, сделанных из какого-то "бронебойного" металла, ударники не пробивали эти капсюли), и с резиновыми шарами (нестабильное качество российского полимерного сырья, "прос*али полимеры" (с) В.С. Черномырдин), Техкрим даже был вынужден ввести уникальную "технологическую операцию" - длительную выдержку закупленных резиновых шаров на складе для стабилизации их физических свойств!!! Этакое естественное состаривание резины. То есть производитель патронов вынужден замораживать собственные деньги, вбуханные в закупку шаров!
А Вы хотите прям на блюдечке с голубой каёмочкой - ТК 1.3 или ФС 1.2
Спасибо Вам большое.
Про партии я все понял.
Я имел ввиду какие-либо предпочтения у Вас. Ну, например, Вам нравится граммовый шар ТК, с ним почти никогда не было невыбросов и застреваний.
А с 2.04 у вас были проблемы (по понятным выше Вами описанным причинам).
Или к примеру от ТЕМП+ постоянно летят искры в лицо))
Я понимаю что пистолет ТК, и тестировался он на ТК птд.
Вот про 9РА в П-М17Т я могу сказать, какие больше дуют гильзу, какие точнее, какие быстрее (есть хороший хрон свой), какие руки пачкают так, что потом еле отмоешь))
И тут уже приходится выбирать, грязные руки и хорошие желуди, или точно, но слабенько)
А Ваши пояснения очень доходчивы, и думаю, пригодятся не только мне. Что-то (например, про смену номера партии при любом чухе-пуке) я не знал.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Я имел ввиду какие-либо предпочтения у Вас. Ну, например, Вам нравится граммовый шар ТК, с ним почти никогда не было невыбросов и застреваний.
А с 2.04 у вас были проблемы (по понятным выше Вами описанным причинам).
Или к примеру от ТЕМП+ постоянно летят искры в лицо))
Я понимаю что пистолет ТК, и тестировался он на ТК птд...
Мне немножко проще
У меня калибр 10х28 появился в ЛоАшке ещё до лета 2011 года Да и я не стреляю много, я больше "изучатель", чем "стрелятель", поэтому патроны помногу сразу не покупаю А так как оружия в калибре 10х28 у меня достаточно, то практически при любом раскладе с патронами (какие бы патроны я не прикупил) я подберу аппарат, или настрою какой-то из аппаратов, который "прожуёт" любые патроны И получается, что патроны тех партий, которые есть у меня и были мной опробованы - уже не найти в ормагах, поэтому про них говорить просто бесполезно, а патроны тех партий, которые вот прям сегодня есть в ормагах, я не опробовал, и говорить про них что-либо не имею никакой возможности.
В общем, я категорически отказываюсь брать на себя ответственность рекомендовать какие-либо варианты патронов.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Вот про 9РА в П-М17Т я могу сказать, какие больше дуют гильзу, какие точнее, какие быстрее (есть хороший хрон свой), какие руки пачкают так, что потом еле отмоешь))
И тут уже приходится выбирать, грязные руки и хорошие желуди, или точно, но слабенько)...
Хм... Сегодня - да, можете сказать с солидной долей уверенности. Но останутся ли актуальными Ваши данные через неделю/месяц/полгода?
quote:Изначально написано ASAT-:
... Что-то (например, про смену номера партии при любом чухе-пуке) я не знал.
https://internet-law.ru/gosts/gost/62297/
пункт 3.11
https://internet-law.ru/gosts/gost/55708/
пункт 3.4
quote:Originally posted by Landgraf:
Да и я не стреляю много, я больше "изучатель", чем "стрелятель"
Я пока больше второй)) Теперь буду изучать новое.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но останутся ли актуальными Ваши данные через неделю/месяц/полгода?
Тут теперь с Вами соглашусь)) Но много не беру, номера партий сохраняю и записи по каждому отстрелу веду. Пытаюсь становиться "более грамотным" ))
За ГОСТы отдельное спасибо. По изучаю вопрос, возможно там найду ответы на другие вопросы.
quote:Изначально написано ASAT-:
... много не беру, номера партий сохраняю и записи по каждому отстрелу веду. Пытаюсь становиться "более грамотным" ))...
Сохранение данных по старым партиям - дело бесполезное. Вы же не сможете найти эти же партии в ормагах даже через месяц-два.
Поэтому тут ничего иного не придумать, кроме того, что я описал - закупиться разными, сразу же отстрелять, определить наиболее подходящие, и незамедлительно закупить сразу много патронов именно этой партии. Так будет определённая уверенность в том, что патроны не подведут. А покупка в небольших количествах через некоторый промежуток времени - это нечто вроде лотереи, предсказать, что и как будет с вроде бы такими-же патронами, но выпущенными через месяц или полгода, невозможно. То, что в прошлом очень радовало, может сильно огорчить в настоящем, а то, что полгода назад вызывало отторжение, сегодня может оказаться очень даже ничего по свойствам
И это в равной мере касается и 9РА, и 10х28, правда, разновидность "приключений" с патронами в этих калибрах разная, у 9РА чаще проблемы с гильзой (раздутия, разрывы, обрывы гильзы), у 10х28 чаще проблемы с навеской (застревания шара, неработоспособность автоматики пистолетов).Как ни удивительно, самый стабильный (но и самый идиотский и слабый из ныне выпускаемых) - 45Rubber
Уж не знаю, почему, но там патроны получаются более "ровные" по свойствам... Возможно, из-за того, что моделей и разновидностей оружия в этом калибре не так уж и много, и производителей патронов не тянет на эксперименты...quote:Originally posted by Landgraf:
Вы же не сможете найти эти же партии в ормагах даже через месяц-два.
Нет конечно, уже будет не найти.
Я именно записываю скоростные и мощностные характеристики партий разных патронов (что быстрее-медленнее, желудёвее-точнее). Конечно процент брака может быть (и грязь с искрами тоже). Но я отстреливаю за раз 200-300, чтобы выборка была получше. Покупаю потом сразу (иногда в тот же день) именно как Вы и сказали, с запасом (до истечения срока годности чтобы хватило). И сейчас на последний год, я понимаю, что подходит моему комплексу под ту или иную задачу, на стрельбище или на ношение.
А про 45 согласен. Такого мнения многие придерживаются))
226-ой у меня новый, теперь все тоже самое под него надо проводить. Поэтому что-то сразу спрашиваю, заранее. Уточняю, наблюдаю, читаю внимательно других.
quote:Изначально написано ASAT-:
...(до истечения срока годности чтобы хватило)...
Я Вам открою "великую тайну мадридского двора"
- мало кто из производителей патронов указывает СРОК ГОДНОСТИ. Обычно указывается срок ХРАНЕНИЯ (либо в виде "срок хранения Х лет", либо в виде "хранить до..."). Истечение срока хранения не приводит к "автоматической" негодности патронов. Истекший срок хранения лишь снимает с производителя ответственность.А истечения срока годности не может быть в силу того, что этот самый "срок годности" не устанавливается.
Да, неправильно я написал.
Смысл то в том, что производитель снял с себя ответственность, а нам нельзя использовать птд с истекшим сроком хранения, так ведь?
quote:Изначально написано ASAT-:
...нам нельзя использовать птд с истекшим сроком хранения, так ведь?
Я так не считаю. Нам запрещено использовать НЕИСПРАВНЫЕ патроны, например, с истекшим СРОКОМ ГОДНОСТИ (после истечения срока годности они автоматически становятся негодными, неисправными). А вот насчёт сроков хранения никаких проблем, истечение срока хранения не делает патроны негодными/неисправными. И было достаточно много случаев, когда даже ормаги реализовывали патроны с истекшим сроком хранения, для этого производитель патронов распространял официальное письмо о продлении сроков хранения.
Интересно получается, срок хранения известен, а срок годности нет. А нам нельзя использовать использовать с истекшим сроком годности )))
quote:Изначально написано ASAT-:
Интересно получается, срок хранения известен, а срок годности нет. А нам нельзя использовать использовать с истекшим сроком годности )))
По ГОСТам производитель ОБЯЗАН установить срок хранения. Про срок годности в ГОСТах нет ни слова
Да уж. Спасибо))
quote:Изначально написано ASAT-:
Да уж. Спасибо))
Кстати, совсем уж крамольная мысль - нас никто не обязывает хранить (транспортировать, использовать) патроны в упаковке производителя, и уж тем более не обязывает хранить картонные пачки...
Да, это так ))
Всех приветствую! Может кто-то подскажет, где можно приобрести магазин на 226 без ограничителя?
quote:Изначально написано Willem:
Всех приветствую! Может кто-то подскажет, где можно приобрести магазин на 226 без ограничителя?
В разделе купли-продажи ЗИПа для короткоствола попадалось несколько предложений ЗИГовских и совместимых (от сторонних производителей типа Мекгар) магазинов. Ну или на Техкриме поинтересоваться, остались ли у них ещё магазины для спортивных Р226 ТК 9х19.
Благодарю! Ссылкой на этот самый раздел не поделитесь?
Добрый день! Видно что ударник бьет в край капсюля. А гильза смещена очевидно ближе к отражателю. Сам отражатель заходит аж за губки магазина (МекГар)
У меня вопрос.
1. Значит ли это что отражатель большей площадью соприкасается с гильзой.
2. Является ли это нормой?
Настрел небольшой.
Считается нормой смещение накола до 0,5 мм.
Площадь контакта отражателя и гильзы несомненно больше при смещении в сторону отражателя. Играет это какую-либо роль? Маловероятно.
Добрый вечер.
Напишу небольшой отчет по началу работы с новым 226м. Может сумбурно, но пока что есть, пока свежо придание. Фото выложу чуть позже (в канале 226го часть фото есть, но там нет некоторых владельцев, которые тут присутствуют). В конце спрошу вопросы, может, кто что подскажет. И кому может какое фото надо. Пистолет сентября 2023 года выпуска.
Пистолет сперва был полностью разобран, почищен, смазан, установлены основные пружины под замену, которые предполагались (возвратка, магазины+10%, спуск). Кое-что еще было установлено, типа: Е2+боевая пружина, крючок, курок, левер, ну и по мелочи).
1-ая стрельба. Тестировались возвратные пружины: листовая '-3 витка', оранжевая прогрессивная на 16, родная боевая Зига на 13, родная норинко штатная. Также сама направляющая была заменена на нержавейку. Также имеем 5 норинко штатных магазинов, 1 зиговский, 1 на 20 патронов МагПро.
После первого отстрела (порядка разных 150 патронов 9-ти видов) работал только ТК Хард неплохо (мощно, вставал на ЗЗ). Суммарно - ТК лучше, чем Фортуна. Было очень много двойных закусываний (в основном фортуна), не постановка на ЗЗ, несколько утыканий вверх патронника (тоже фортуна 3-4 раза и один раз ТК), пара печных труб (на фортуне 2.04). Много пороха летит в лицо от Темпа, Чейза, Рока. Отражатель касается прям краешком ножки своей донышка гильзы (иногда прям чуть ли не в угол торца гильзы). Но на зеркале отпечаток донца гильзы по центру ударника. Но на гильзах накол с эксцентриком (такое ощущение, что гильза стоит в патроннике чуть выше, чем надо по зеркалу - поэтому и отражатель еле касается). Выбрасыватель вроде правильной формы, со скосом. Обращал внимание, что как только пистолет загрязняется, родная пружина ну прям медленнее досылает патрон в патронник (ну видно это было). Снимал все - чистил салазки, становилось лучше. Полностью все возвратные пружины на всех патронах не получилось протестировать, стало много закусываний. Пришлось отложить на следующий раз.
Родная пружина (штатная норинко) показала себя лучше всех. Это по итогу. Если не брать в расчет не постановку на ЗЗ, то много проблем с закусываниями по 2 гильза+патрон. Хард всегда мощно, гильза далеко, ЗЗ вставала на всех магазинах.
После первых стрельб пистолет был опять разобран, обращено внимание на пересборку затвора (штифт ЕТ легко заходил, такое ощущение что блок затвора чуть шевелился, вернул родной штифт - все стало как вкопанное) и тщательный осмотр всего остального. Чуть подровнен отражатель надфилем (уголок и плоскость). Выбрасыватель был на пару десяток отошедшим от блока затвора - щель была видна, пристукнут обратно. Шат ствола есть небольшой по горизонтали, и чутка есть вверх-вниз, вперед-назад нет. На штифт локера ствол садится очень плотно. Видно, что левер касается ствола и чутка натер место посадки. Сам локер стоит в рамке плотно, не болтается. Чуть подогнул отражатель вверх (очень он крепкий, не сыромятина). ОЧ ни в коем случае не трогались (от греха). Сперва хочется понять, что влияет на работу пистолета из комплектующих.
2-ая стрельба. Далее все тестировал меняя направляющую и ее пружины. Отстреляно порядка 200 патронов тех же 9-ти видов. Магазин для тестирования использовал один под все патроны - родной Зиговский (ну чтобы было все в одних условиях). Потом в конце стрельб начал уже проверять все магазины на ТК патронах. Пружины в магазинах вернул все штатные.
Основное: начало более-менее работать оружие. Пока понял, что патроны Рок, Чейз, темп лучше не использовать, или только в очках. Но на них часто не становилось на ЗЗ. Остальное по ним вроде без замечаний. Патроны Фортуна нам не очень подходят. Да, лупит двухграммовыми нормально, но выбрасывает гильзу недалеко. Часто закусывание. Фортуна Спорт слабовата, гильза прям рядом падает, ФортунаСпортМагнум получше, но кучность хуже. Ни одного шара в стволе. На улице +2С, стрельбище открытое.
ТК 1г и ТК максимум (1.3г) в принципе на родной пружине и зиговской боевой отработали хорошо. Вставали на ЗЗ, закусываний вроде не замечал. ТК 1г точнее имхо. ТК максимум собственно и был выбран на постоянку. Рок, чейз, темп - на ЗЗ чаще не встают на родной пружине (хотя может притирается оружие, порох летит в лицо и глаза. Чейз и Рок получше темпа. Такое ощущение, что контроль качества для ОхотАктива лучше, чем просто для Темпа.
Лучше всего получалось на родной пружине и родной пустотелой направляющей. Как только ставил нержавеющую направляющую, то получалось больше прикусываний. Вес затвора?
Отражатель в итоге спилил на 0.5мм. И родная пружина и направляющая. ТК1 и ТКмакс стали работать отлично на зиговском и норинковских магазинах. Неплохая кучность. Но у Харда еще лучше. Хотя говорят, что он не для 226-го, но сам представитель ТК в известных видео стреляет и не предупреждает о повреждениях штифта. Может они его модернизировали.
С оранжевой пружиной у меня получилось очень много закусываний на почти всех патронах. Не пойму, моему пистолету надо слабые пружины что ли? Листовую зеленую пружину в итоге сделал '-5 витков', но с ней тоже много прикусываний.
То есть получается так, по ухудшению качества стрельбы. Родная норинковская пружина, зиговская на 13, оранжевая и зеленая листовая одинаково похуже. Все это с родной направляющей, не с нержавеющей.
Вопросы:
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?
- какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается.
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?
Марка, вес, партия, дата партии.
1 Техкрим ХАРД (повыш.тверд.) 1.02г 02Т (06.07.2023)(21.08.2023)
2 Техкрим Максимум 1.34г 1.38г 04Р (27.12.2021) 04CM (26.03.2023)
3 Техкрим 10мм 1г 0.97г 1.0г 01ТМ (09.07.2023)(25.08.2023) 03CM(30.11.2022)(27.10.2022)
4 Фортуна 2.04 2.04г 138/22-41 (дек. 2022)
5 Фортуна Спорт 1.2г 45/23-46 (сент. 2023)
6 Фортуна Спорт Магнум 1.83г 42/23-45 (авг. 2023)
7 Темп+ 1.3г 4.2.21ТП
8 РОК 1.3г 4.1.23РО
9 Чейз 1.3г 4.2.23П
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?...
На каких магазинах утыкание?
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?...
Закусывание гильзы на выбросе - это одно, закусывание патрона на досылании - это другое, причины разные.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?...
Кто ж знает-то, с чем у Вас был связан "подпил отражателя", ИМХО, скорее всего, "подпил отражателя" связан с тем, что дурная голова рукам покоя не даёт.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?...
Читайте топик, всё расписано максимально подробно.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?...
Патрон стоит перпендикулярно зеркалу затвора, иного не дано. В случае опускания блока затвора необходимо незамедлительно прекратить стрельбу и отправить пистолет в капитальный ремонт.
quote:Изначально написано ASAT-:
...- какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается...
Собрать пистолет обратно в заводскую комплектацию, и спокойно стрелять. Правда, может так получиться, что придётся заменить испорченный Вами отражатель.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?...
Направляющая не меняет вес затвора, и никуда не движется. Масса и материал изготовления направляющей на откат затвора влиять не могут.
quote:Originally posted by Landgraf:ASAT-:
...
- почему идет утыкание патронов вверх патронника (прям пару раз было всего)? Губки? Пружины?...
На каких магазинах утыкание?
Было на штатной норинкеASAT-:
...
- почему идет закусывание гильзы и патрона затвором? Сильная пружина? Длинный отражатель?...
Закусывание гильзы на выбросе - это одно, закусывание патрона на досылании - это другое, причины разные.
Как будто гильза не успела вылететь, а патрон вышел из магазина... При вынимании магазина и сдергивании затвора в шахту магазина падает и гильза и патрон. Следующий патрон в снятом магазине стоит ровно, без перекосов. Причем именно как на фото выше по 2 шт. в основном. Одинарных закусываний не помню... Как-то хитро прикусывает 2 шт. Может слишком быстро или слишком медленно? Или все-таки губки магазинов надо сильно/сильнее поджимать? С ТК такого практически вторую стрельбу не было. А Хард вообще летит как чумной)) без проблем. B такой прикус 2 шт. только на фортуне, и немного было на Темпе/роке/чейзе.ASAT-:
...
- при второй стрельбе печных труб не было кстати, хотя пружины те же:
- подпил отражателя связан только с мощной пружиной?...
Кто ж знает-то, с чем у Вас был связан "подпил отражателя", ИМХО, скорее всего, "подпил отражателя" связан с тем, что дурная голова рукам покоя не даёт.
Не не ))) я имел ввиду, зачем другие пилят отражатель на пару мм. Видео я смотрел. Я столько не пилил. Надфилем сделал торец отражателя ровным, он был как закругленный весь.ASAT-:
...
- накол гильз должен быть именно по центру, или обязательно со смещением?...
Читайте топик, всё расписано максимально подробно.
Честно, прошу хоть ткнуть куда смотреть, может пропустил. Но иначе бы вопроса не задавал, если бы видел информацию ранее.ASAT-:
...
- что регулирует угол постановки патрона/гильзы на зеркало при подаче и выбрасывании? Опускание ствола или опускание блока затвора более валияет?...
Патрон стоит перпендикулярно зеркалу затвора, иного не дано. В случае опускания блока затвора необходимо незамедлительно прекратить стрельбу и отправить пистолет в капитальный ремонт.
Ну я немного не про это спрашивал. Ну да ладно, это уже в компетенции завода, мне наверно и не надо знать.ASAT-:
... - какие есть мысли у кого? На завод вести прошу не предлагать)) возможно пистолет еще притирается...
Собрать пистолет обратно в заводскую комплектацию, и спокойно стрелять. Правда, может так получиться, что придётся заменить испорченный Вами отражатель.
Спасибо. Получается так и сделал, за небольшим исключением. Отражатель не пилил, выше написал. Работает на ТК хорошо. Фортуну лучше не брать? )))ASAT-:
...
- меняется ли сильно вес затвора с нержавеющей направляющей? Точнее сильно ли это влияет на откат затвора?...
Направляющая не меняет вес затвора, и никуда не движется. Масса и материал изготовления направляющей на откат затвора влиять не могут.
Спасибо, упустил этот момент. Действительно, она не причем. Но странно, что замена ее немного имела разницу в стрельбе. Может и плацебо)))
quote:Originally posted by ASAT-:
...Было на штатной норинке...
Возможно, недооткат затвора. Но что-то однозначное говорить невозможно, потому что пистолет подвергся куче беспорядочных "переделок" и "доработок". Ну примерно как "у меня Фольксваген не едет, я на него движок от БМВ поставил, мозги от Мерседеса, коробку от Тойоты - почему же он не едет?".
quote:Originally posted by ASAT-:
...Как будто гильза не успела вылететь...
Тогда, скорее всего, затвор не донёс гильзу до уверенного соударения с отражателем, т.е. снова похоже на недооткат затвора.
quote:Originally posted by ASAT-:
... а патрон вышел из магазина... При вынимании магазина и сдергивании затвора в шахту магазина падает и гильза и патрон. Следующий патрон в снятом магазине стоит ровно, без перекосов. Причем именно как на фото выше по 2 шт. в основном. Одинарных закусываний не помню... Как-то хитро прикусывает 2 шт...
Похоже, что затвор проходит до той точки, когда он уже может подцепить следующий патрон из магазина, при этом не обязательно, что подцепляет как положено, за донце, возможно, цепляет за проточку под выбрасыватель, и толкает вперёд. Т.е. опять похоже на признак недоотката затвора.
quote:Originally posted by ASAT-:
... Может слишком быстро или слишком медленно?...
Больше похоже на "слишком медленно", если было бы "слишком быстро" - стреляная гильза улетала бы в соседнюю галактику.
quote:Originally posted by ASAT-:
... Или все-таки губки магазинов надо сильно/сильнее поджимать? С ТК такого практически вторую стрельбу не было. А Хард вообще летит как чумной)) без проблем. B такой прикус 2 шт. только на фортуне, и немного было на Темпе/роке/чейзе...
Вот самому Вам ничего не кажется подозрительным? Пишете, что проблема возникает или пропадает в зависимости от патрона, но корёжить предполагаете магазин
Если некая (не важно, какая именно) проблема зависит от расходников, зачем корёжить аппарат? Если проблема зависит от патронов, значит что-то не то с патронами - или с навеской, или с геометрией (завальцовкой, и т.д.). Похоже, что у Фортуны пороха не хватает для нормальной работы пистолета, ну или возвратка слишком жёсткая, т.е. опять-же, смахивает на недостаточную скорость отката затвора.
quote:Originally posted by ASAT-:
... я имел ввиду, зачем другие пилят отражатель на пару мм...
Другие ещё и из окон бывает выбрасываются, и в петлю лезут - разве это повод делать как они???
quote:Originally posted by ASAT-:
...Видео я смотрел. Я столько не пилил. Надфилем сделал торец отражателя ровным, он был как закругленный весь...
Не надо НИЧЕГО пилить просто так, особенно потому, что "другие так делают". Всякие говновидео от дерьмоблохеров тоже смотреть не надо, ничего хорошего от этого ещё ни разу не было.
Какие-либо вмешательства в конструкцию (замену деталей, подтачивание-подпиливание, и т.д.) можно делать только тогда, когда есть проблема, понимание причин проблемы, и чёткое понимание пути решения этой проблемы. Иначе получается гадание на кофейной гуще и "ремонт" из серии "У меня машина не заводится!" - "А ты по колесу стучал?" - "Да, и по колесу стучал, и лобовое стекло протирал - всё равно не заводится!".
Нельзя действовать по принципу "я тут всякого понакупил, что тупорылые блохеры насоветовали, и запихнул в пистолет. Пистолет чой-та криво как-то работает...."
Алгоритм только один - "Пистолет глючит - понимаем причину глюков - вырабатываем способ и метод устранения глюков", но никак не наоборот.
Вот прям смело могу предположить, что добрую половину, а то и больше, того, что Вы понакупили, Вы в итоге отправите в мусорную корзину или в дальний угол шкафа. Это просто выкинутые на ветер деньги.
quote:Originally posted by ASAT-:
...Честно, прошу хоть ткнуть куда смотреть, может пропустил. Но иначе бы вопроса не задавал, если бы видел информацию ранее...
А вот прям на один пост выше Вашего изначального поста!
quote:Originally posted by ASAT-:
...
Ну я немного не про это спрашивал. Ну да ладно, это уже в компетенции завода, мне наверно и не надо знать...
Наверное, Вы просто как-то очень уж загадочно обозвали то, что хотите знать.
Что такое "угол постановки патрона на зеркало"? Что за "блок затвора", который ещё и опускаться умеет?
quote:Originally posted by ASAT-:
...Спасибо. Получается так и сделал, за небольшим исключением. Отражатель не пилил, выше написал. Работает на ТК хорошо. Фортуну лучше не брать? ...
Ну почему же не брать Фортуну? Надо просто понять, почему данный пистолет с Фортуной не желает нормально работать. Может, партия Фортуны хреновая, и под неё надо искать возвратную пружину помягче? Может, что-то не так с геометрией гильзы у Фортуны?
Хотя, не исключено, что по совокупности свойств патронов Фортуны (жёсткость шара, навеска и резкость пороха) эти патроны не пригодны для Р226ТК, бывает такое. Были например партии Фортуны, которые застревали в стволе у Р226ТК, хотя патроны других производителей нормально стреляли.
quote:Originally posted by ASAT-:
...Спасибо, упустил этот момент. Действительно, она не причем. Но странно, что замена ее немного имела разницу в стрельбе. Может и плацебо...
Ха! Направляющая МОЖЕТ быть "при чём". Например, поверхность направляющей слишком плохо обработана (шероховатая), и из-за этого при сжатии пружины возникает дополнительное трение (пружины о поверхность направляющей) - вот и возникает увеличенное сопротивление откату затвора, хотя пружина, казалось бы, та-же самая. Я уж не говорю про возможные ошибки при проектировании и/или изготовлении направляющей, например, она сделана чуть больше в диаметре, и пружина, опять-же, сильнее трётся о направляющую при сжатии.
Посмотрите, не появились ли на направляющей следы закусывания её пружиной или отверстием затвора (продольные царапины или потёртости на поверхности направляющей) - вполне возможно, что проблема именно в этом.
Вообще, нержавейка - более вязкий металл, чем обычная сталь (хотя, безусловно, и у нержавейки, и у стали есть куча разных сортов с различающимися свойствами), насколько помню, коэффициент трения пары "сталь-сталь" ниже, чем у пары "сталь-нержавейка". Может, в этом проблема - тогда на направляющей уж точно должны были остаться следы трения пружины в виде продольных потёртостей.
Конечно важный вопрос про пружину, будем разбираться, спасибо!
Но есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора, правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? Ведь он самым краешком цепляет гильзу...
quote:Изначально написано ASAT-:
...есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора...
А что, с этим есть какие-то проблемы? Подклинивает затвор на протяжении своего хода? Осечки случаются из-за того, что ударник бьёт в край капсюля? Как выявили предполагаемую несоосность ствола и затвора?
quote:Изначально написано ASAT-:
...правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? ...
Если гильза штатно выбрасывается - то работают.
quote:Изначально написано ASAT-:
...Ведь он самым краешком цепляет гильзу...
А как должно быть? Или Вы искренне думаете, что Вам попался пистолет, в котором кто-то специально уменьшил размер отражателя?
Суть отражателя как раз в том, чтоб гильза краем донца с ним соударялась при откате затвора, принцип рычага - с одного края гильза "придерживается" выбрасывателем, другим (обычно прямо противоположным, или около того) краем гильза ударяется об отражатель, это и вызывает перекос гильзы с последующим вылетом гильзы из затвора.
Вот например, картинка из тех, по которым студенты изучают криминалистику:
Как видите, след отражателя (условно-обобщённый, показанный для общего понимания студентами) показан на самом краю гильзы.
Чем ближе точка удара об отражатель к продольной оси гильзы, тем меньше будет угол её перекоса (при прочих равных), следовательно, тем "ленивее" гильза будет покидать чашку затвора - это уже геометрия, школьный курс, тот её раздел, где про треугольники
quote:Originally posted by Landgraf:ASAT-:
... есть еще важный вопрос, все ли хорошо с соосностью ствола и затвора...
А что, с этим есть какие-то проблемы? Подклинивает затвор на протяжении своего хода? Осечки случаются из-за того, что ударник бьёт в край капсюля? Как выявили предполагаемую несоосность ствола и затвора?
Да не выявил, просто уточняю. Один товарищ так сказал, мол у меня проблемы. Ну а я пытаюсь понять, так ли это.
ASAT-:
... правильно ли работает выброс гильзы и отражатель? ...
Если гильза штатно выбрасывается - то работают.
Это к тому, что Хард отлично, ТК тоже хорошо, а Фортуна с проблемами выбрасывается. Это ко всему нашему разговору))
ASAT-:
... Ведь он самым краешком цепляет гильзу...
А как должно быть? Или Вы искренне думаете, что Вам попался пистолет, в котором кто-то специально уменьшил размер отражателя?
Суть отражателя как раз в том, чтоб гильза краем донца с ним соударялась при откате затвора, принцип рычага - с одного края гильза "придерживается" выбрасывателем, другим (обычно прямо противоположным, или около того) краем гильза ударяется об отражатель, это и вызывает перекос гильзы с последующим вылетом гильзы из затвора.
Вот например, картинка из тех, по которым студенты изучают криминалистику:Как видите, след отражателя (условно-обобщённый, показанный для общего понимания студентами) показан на самом краю гильзы.
Чем ближе точка удара об отражатель к продольной оси гильзы, тем меньше будет угол её перекоса (при прочих равных), следовательно, тем "ленивее" гильза будет покидать чашку затвора - это уже геометрия, школьный курс, тот её раздел, где про треугольники
Спасибо за картинку!
Нет, отражатель не подменён)) Опять же, фортуна бьет в скос прям в угол, вот и подумал, что что-то не так. А если отражатель стоит как надо (а там все на штифтах), и если учесть, что блок затвора в кожухе затвора тоже на штифте (и сам блок затвора четко до микрон имеет посадочные размеры одинаковые по всем пистолетам), то остается лишь вопрос в точности изготовления локера и ствола - в их посадочных плоскостях. Ну или я загоняюсь по пустяку... Надо проверять пружину возвратную, как мы определились. А там будет новый день и новая пища.
Спасибо!
Для владельцев Р226ТК, у которых автоматика на некоторых патронах неуверенно работает на штатной пружине (Техкрим-Норинко), могу предложить возвратную пружину жёсткостью на 9 фунтов (около 4кг). Данная пружина разработана мной лично, обеспечивает надёжное закрытие затвора, но при этом меньше тормозит затвор при откате назад, что позволяет автоматике штатно отрабатывать цикл перезарядки на тех патронах, которые дают слабый импульс на откат затвора.
Штатная пружина Техкрим-Норинко, по моим замерам, имеет жёсткость порядка 11,5-12 фунтов (примерно 5-5,5кг), всякие "тюнинговые" пружины, которые блохеры впаривают страждущим, ещё более жёсткие, на слабых патронах не работают от слова совсем, например зелёная пластинчатая (плоская) вообще на 20 фунтов (около 9кг), а витая многожильная оранжевая - 16 фунтов (примерно 7-7,5кг).
Также, если кому-то нужно, могу предложить жёсткую пружину на 18 фунтов (8кг), которая чуть жёстче оранжевой, но послабее плоской зелёной, на достаточно мощных патронах должна работать, на слабых патронах работать НЕ БУДЕТ!. В отличии от "тюнинговых" пружин, моя пружина специально разработана с уменьшенным шагом навивки, чтоб снизить давление пружины в самый первый момент отката затвора, то есть дать затвору разогнаться, а уже потом притормаживать его, не давая затвору сильно удариться об ограничитель в крайнем заднем положении. Заодно эта особенность снижает удар затвора о казённик ствола при закрытии, что уменьшает наклёп и общую нагрузку на конструкцию. Всё это обеспечит плавную работу автоматики на мощных патронах, без резкого удара и подброса в крайнем заднем положении затвора.
Но из-за этой особенности конструкции моей пружины не допускается её укорачивание пользователем. Если на каких-то патронах на этой пружине автоматика не будет работать, то придётся не эту пружину укорачивать, а ставить другую (штатную Техкрим-Норинко, или предлагаемую мной пружину на 9 фунтов).
Пружины сделаны в России, цена 800р за штуку. В первой партии пружины без цветовой маркировки, но визуально хорошо отличаются от штатной по толщине проволоки и шагу навивки. Если будет нужно, то проработаю вопрос покраски пружин, хотя ИМХО это не особо и требуется.
Также прорабатывается вопрос производства цельных (не трубчатых) направляющих возвратной пружины из нержавейки, если кому-то интересно, то готов выслушать идеи о том, какой она должна быть. Ценник обещаю намного дешевле, чем у "блохеров", в районе 1200-1500р.
ASAT-
участник
А чего так жестко спилили отражатель? Были проблемы?
Или его согнуло?
quote:Originally posted by Бээсник:
А чего так жестко спилили отражатель? Были проблемы?
Или его согнуло?
А почему жестко спилил? Нет. Чуть подпилил, угол сделал прямой, не закругленный, как был с завода. Суммарно убрал 0.5мм, может чуть больше.
Начитался форумов, полез проверять. Ничего не гнуло. Он у меня очень крепкий.
Единственное, я его чуть подогнул наоборот к середине донца гильзы, чтобы гарантированно выбрасывалась гильза.
quote:Изначально написано ASAT-:
А почему жестко спилил? Нет. Чуть подпилил, угол сделал прямой, не закругленный, как был с завода. Суммарно убрал 0.5мм, может чуть больше.
Начитался форумов, полез проверять. Ничего не гнуло. Он у меня очень крепкий.
Единственное, я его чуть подогнул наоборот к середине донца гильзы, чтобы гарантированно выбрасывалась гильза.
У Вас он даже не виден из за затвора
Вот не пиленый. при взведенном затворе.. Где уж тут 0.5 мм.
Кстати, да - а нахрена так отражатель-то пилить было? Он ничего и не отражает, поэтому гильза и не выбрасывается. Там миллиметра 3 спилено, если не больше.
Господа, это фото показывает, как сидит носик отражателя в выемке блока затвора)) Видно же, что затвор не доведен до конца.
Фото только для того, чтобы понять вероятный зацеп с донцем гильзы. Что есть контакт))
Вот мой отражатель в реальности. Вот его и заострял.
Удалось чутка его подогнуть вверх, чтобы был минимальный зазор с блоком затвора, и больше площадь соприкосновения с донцем.
Это родной отражатель норинко. С ним ТК работал идеально.
Сейчас поставил новый отражатель от ТК, который заказал у них (новое самостоятельное производство пошло в продажу). Он как раз длиннее на 0.5 мм, но стоит чуть ниже выемки блока затвора. Ждем выходных, посмотрим как будет выбрасывать гильзы. Но пока есть большая вероятность, что все проблемы моих двойных прикусываний гильзы и патрона (только Фортуна и частично Темповые желтые патроны), это недооткат затвора. Ну и всегда можно вернуть что на фото выше)) Ну и еще у меня есть третий отражатель, который чуть отличается формой, но который в прошлые выходные также с ТК отработал отлично.
quote:Изначально написано ASAT-:
Удалось чутка его подогнуть вверх, чтобы был минимальный зазор с блоком затвора, и больше площадь соприкосновения с донцем.
Это родной отражатель норинко. С ним ТК работал идеально.Сейчас поставил новый отражатель от ТК, который заказал у них (новое самостоятельное производство пошло в продажу). Он как раз длиннее на 0.5 мм, но стоит чуть ниже выемки блока затвора. Ждем выходных, посмотрим как будет выбрасывать гильзы. Но пока есть большая вероятность, что все проблемы моих двойных прикусываний гильзы и патрона (только Фортуна и частично Темповые желтые патроны), это недооткат затвора. Ну и всегда можно вернуть что на фото выше)) Ну и еще у меня есть третий отражатель, который чуть отличается формой, но который в прошлые выходные также с ТК отработал отлично.
Кстати как стал? Без проблем? Не люфтит? Детали не внатяг соседние? У меня он тоже есть но показался чуть потолще.. Допиливать не пришлось?
По ощущениям метал на техкримовском крепче.
quote:Изначально написано ASAT-:
Удалось чутка его подогнуть вверх, чтобы был минимальный зазор с блоком затвора, и больше площадь соприкосновения с донцем.
Вот вот слово "подогнуть" говорит о качестве металла отражателя. У Вас пистолет 23 года?
quote:Originally posted by Бээсник:
Кстати как стал? Без проблем? Не люфтит? Детали не внатяг соседние? У меня он тоже есть но показался чуть потолще.. Допиливать не пришлось?
По ощущениям метал на техкримовском крепче.
Это вроде как ТК, но куплен ранее у них другим владельцем.
Встал не очень, чуть упирался передней ножкой, шлифанул отражатель чутка, либо у меня отверстие штифта пружины шептала сдвинуто. Но не рамку же трогать. Выглядит черным, а не красным)) верхушка плоская грань, а родной как закругленный.
Натяга нет, но не люфтит, вошел плотно. Чуть смазал бока шептала и пластины, толщину отражателя замерю штангелем позднее. Это будет третий отражатель, который попробую при стрельбе, отпишусь потом. Едут еще четвертые, их тоже проверим потом ))) эти точно ТК из новой самодельной партии.
quote:Originally posted by Бээсник:
Вот вот слово "подогнуть" говорит о качестве металла отражателя. У Вас пистолет 23 года?
Пистолет 23 года. Но не такая сыромятина, как некоторые владельцы магазинами на видео подгибают, вырезом под кнопку сброса. Я свой смог еле подогнуть большими плоскогубцами, хотя сил хватает)) Но и каленым отражатель быть не может. Так что я могу сказать, мой родной очень крепкий.
И от Харда (100+ патронов) его не пошевелило даже.
quote:Изначально написано ASAT-:
Пистолет 23 года. Но не такая сыромятина, как некоторые владельцы магазинами на видео подгибают, вырезом под кнопку сброса. Я свой смог еле подогнуть большими плоскогубцами, хотя сил хватает)) Но и каленым отражатель быть не может. Так что я могу сказать, мой родной очень крепкий.
И от Харда (100+ патронов) его не пошевелило даже.
А в каком месте шлифовали? Можете на другом показать? Надфилем?
Я тоже взял с рук на всякий случай.Пусть будет. Тоже техкримовский
quote:Originally posted by Бээсник:
А в каком месте шлифовали?
Там поставил его на штифт пружины, и у него передняя нижняя маленькая ножка на 0.1 примерно не встает на эстакаду отражателя. А задняя часть нормально ложится. Подгибать штифт я не стал конечно. Во первых не хочется лишний раз трогать алюминий в отверстии, да и вырвать может, если переусердствовать. Этот штифт то одной стороной крепится в рамку. Что называется нуегонах, отражателей у меня больше, чем рамку портить)))
Чуть мелким брусочком 800 прошел по ножке снизу (ножка как выпирание выглядит снизу) - проверил, прошел - проверил. Как только плотно сел, ну и хорошо.
quote:Originally posted by Бээсник:
Я тоже взял с рук на всякий случай.
Мы наверно у одного брали человека. У которого 4 было? ))
Да... Он Вам писал что у него один в резерве..?
Снизу шлифовали?
[QUOTE]Originally posted by Бээсник:
[B]
Он Вам писал что у него один в резерве.. ?
Снизу шлифовали?
[/B]
[/QUOTE]
Я предпоследний брал, а не с резерва вроде.
Именно снизу, вот эту ножку. Не садилась спереди в этой эстакадке.
[QUOTE]Originally posted by Бээсник:
[B]
Он Вам писал что у него один в резерве.. ?
Снизу шлифовали?
[/B]
[/QUOTE]
Я предпоследний брал, а не с резерва вроде.
Именно снизу, вот эту ножку. Не садилась спереди в этой эстакадке.
quote:Изначально написано Бээсник:
Вот вот слово "подогнуть" говорит о качестве металла отражателя...
Отражатели никогда не калят "до звона". Они испытывают ударную нагрузку, их нельзя сильно калить, иначе лопаться будут. Поэтому да, способность отражателя гнуться говорит о достаточном качестве металла. Если, конечно, он не от дуновения ветра гнётся. А тут, судя по следам на отражателе, его гнули чем-то типа здоровенных плоскогубцев, даже забоина осталась от инструмента.
quote:Изначально написано Landgraf:
Отражатели никогда не калят "до звона". Они испытывают ударную нагрузку, их нельзя сильно калить, иначе лопаться будут. Поэтому да, способность отражателя гнуться говорит о достаточном качестве металла. Если, конечно, он не от дуновения ветра гнётся. А тут, судя по следам на отражателе, его гнули чем-то типа здоровенных плоскогубцев, даже забоина осталась от инструмента.
Вот,Андрей.. Человек выправлял аж магазином. Так какой там металл должен быть?
Есть проблема все таки...Техкрим косвенно признает.
quote:Изначально написано Бээсник:
Вот,Андрей.. Человек выправлял аж магазином. Так какой там металл должен быть?
Есть проблема все таки...Техкрим косвенно признает.
Я не говорю, что проблемы нет. Но сам факт того, что кто-то смог подогнуть отражатель - ничего не означает сам по себе. Ну вот например - если сверло по металлу (обычное, для бытовой дрели, типа HSS/быстрорез) гнётся - значит, это хреновое сверло, нормальное сверло должно быть хорошенько закалено, и при изгибающей нагрузке просто лопается. А вот про отражатель такого сказать невозможно - он как раз не должен ломаться, лопаться.
У тех-же ПМ можно согнуть отражатель, без проблем, не лопнет, не отломается (если, конечно, не пытаться его согнуть в бараний рог, или если не подгибать его туда-сюда несколько раз в одном и том-же месте). Но не дырдочкой в магазине, а взявшись хорошенько прочными пассатижами.
Ну и самое хреновое - металлическая деталь, по каким-либо причинам согнувшаяся и выправленная обратно, уже не будет обладать своей изначальной прочностью Поэтому выгибание обратно согнутого отражателя - это скорее экстренная операция, чтоб хоть как-то пострелять, а по-хорошему погнувшийся отражатель надо менять на новый. Ну или шаманить со старым по полной программе - не выгибая его обратно, в погнувшемся состоянии произвести отпуск металла, отпущенный металл аккуратно выгнуть обратно как должно быть, а потом заново закаливать и нормализовать. У кого есть доступ к муфельной печи - тот ещё сможет такое проделать. А дома "на коленке" - без шансов.
quote:Изначально написано Landgraf:
а по-хорошему погнувшийся отражатель надо менять на новый. .
Золотые слова. Конечно менять. Благо техкрим начал делать. Их лучше на запас купить.
quote:Изначально написано Бээсник:
...Конечно менять. Благо техкрим начал делать. Их лучше на запас купить.
Тем, у кого бракованный (недокаленный) отражатель - да, надо купить новый, нормальный. ОДИН. Зачем больше-то? Заменили бракованный на нормальный - и забыли про отражатель вообще.
Не Б/У где купить ? Техкрим больше не ку-ку ?
quote:Изначально написано hulio71:
Не Б/У где купить ?...
Маловероятно, но вдруг в каком-то небольшом ормаге залежался. А так - выпуск прекращён, поставок нет.
quote:Изначально написано hulio71:
...Техкрим больше не ку-ку ?
В смысле "не ку-ку"? Техкрим работает. А вот выпуск Р226ТК прекращён в связи со всем известными событиями.
Сегодня оттестировал слабую пружину Landgraf`а из сообщения ?2200 предыдущей страницы. Почему-то цитирование не работает.
Результат от пружины есть, очень существенный. Я доволен, мои проблемы сильно уменьшились.
Мой пистолет скушал в принципе все патроны, что есть на рынке! Хотя недавно я сообщал про двойные прикусы гильзы и патрона, про недосылы, невыбросы и т.д.
Сейчас отработала автоматика на (ТК-техкрим, Ф-фортуна) ТКМакс, ТК10мм, Хард, Ф, ФС, ФСМ, Рок, Чейз, Темп. Фортуна летела и выбрасывалась на ура. Как и Рок вылетал хорошо.
Чуть позднее отпишусь, фото приложу, систематизирую записи по патронам, партиям, пружинам и всему, что отмечал. Пока не за компом. Прошу прощения, чуть подождите. Автору хочу сообщить, что работает. И возможно получу советы какие-нибудь. Спасибо!
Пока вывод такой, недооткат затвора реально решается импульсом на слабую пружину. Вывод мой, имхо.
Недооткат (недостаточная скорость отката затвора) решается только тремя путями:
1) уменьшением массы затвора (нам, как пользователям, этот способ недоступен),
2) уменьшением проходного сечения канала ствола, чтоб шар в стволе ну грубо говоря сильнее "подклинивал", и создавалось более высокое давление в патроннике (нам, как пользователям, этот способ тоже недоступен),
3) снижением жёсткости возвратной пружины.
Собственно, тут никаких загадок и быть не может. Вот рассчитать пружину не так-то просто, потому что есть много разных требований к ней.
Я рад, что Вам понравилось, спасибо за первый (самый ценный) отзыв!
Использую только Техкрим как по паспорту.. Техкрим 1.3. Твердые пули и Хард не использую. В субботу отстрелял всего один магазин. Техкрим патроны. Расстроен. Несмотря на позиционирование отражателя ближе к центру гильзы( смещение в его сторону) следа на гильзах нет совсем. Пистолет отработал штатно , но на грани. Пружина родная норинко.!!!
Гильзы падали под ноги почти! Одна аж в плечо прилетела. И это на родной пружине! Совсем пороху стали не досыпать или как? Или порох другой?
Раньше отлет был норм. Сейчас под ноги. Стрелял по доске 2.5 см. пули аж на поверхности были. Торчали из доски.
forum.guns.ru
[/URL. . Вот так раньше летела. Другая партия. Наверно надо купить новую и сравнить. У меня еще пару пачек старой осталось. Но на пистолет грешить не зачем. Он тут не причём. quote:Изначально написано Бээсник:
...следа на гильзах нет совсем...
...Гильзы падали под ноги почти...
Классические признаки недостаточной скорости отката затвора.
quote:Изначально написано Landgraf:
Классические признаки недостаточной скорости отката затвора.
А я дурень еще три пачки купил
quote:Originally posted by Бээсник:
А я дурень еще три пачки купил
Та шо там эти 3 пачки, на минуту стрельбы )))
Попробуйте на более слабой возвратной пружине.
Я, честно говоря, тоже ТК-Макс не доволен последний раз остался, близко падали. Но на самой слабой пружине отлетали метра на 2, не закусились, на ЗЗ встало.
Поэтому пока остановился и прикупил ТК-Х и ТК-10. Но ТК-М тоже есть еще пачек 5, буду дальше поверять.
Патроны 10х28 с шаром 10мм - не лучший вариант патронов, калибр разрабатывался под шар бОльшего диаметра. В идеале - шар диаметром 12мм, и весом 1,7-1,8гр. Всё остальное - это "отсебятина" разных производителей.
Используйте патроны, соответствующие изначальным параметрам калибра - и проблем будет намного меньше. Почему людей так и тянет покупать патроны с неподходящими характеристиками - я понять не в состоянии.
Одно время все прям выпрашивали патрон с маленькой и лёгкой пулей, типа так можно выиграть в начальной скорости и Еуд, не превысив порог по дульной энергии. Ну да, можно. Только маленький шарик в широком (слишком широком для шара 10мм) канале ствола не обеспечивает дОлжные условия для сгорания пороха, соответственно, импульс на откат затвора ниже требуемого.
Потом мозги у блохеров в другую сторону перекосило - а забабахайте-ка нам бульку на полкило весом! Ну что, забабахали, на 2 грамма, из очень жёсткой резины, и тут-же охи-ахи начались, ой, пульки застревают... Конечно, застревают, ведь калибр был изначально спроектирован под определённую жёсткость шара, а ещё и под мощность в 200Дж и выше, а после "реформы" разрешили только 91Дж (а по факту, с учётом технологических разбросов, и вообще 80-85Дж). И каким чудом этот "каменный" по жёсткости двухграммовый шар прикажете через ствол пропихивать? Количество пороха в патроне нельзя увеличить, сразу вылезет за 91Дж...
Я могу о многом спорить с тем-же Deni, но вот тут forummessage/45/286 я с его стартовым постом по ссылке скорее согласен, чем не согласен.
Поэтому, вывод однозначный:
1) патроны с массой пули менее 1,3гр или более 1,8гр - просто НЕ ПОКУПАЕМ,
2) патроны с резиновой пулей диаметром менее 12 мм - просто НЕ ПОКУПАЕМ,
3) блохеров-недоумков, советующих ставить всякие "усиленные-улучшенные" пружины и другие детали - просто ПОСЫЛАЕМ ЛЕСОМ (при удобном случае можно ещё с ноги по морде им заехать, для лучшего понимания).
И после этого, о чудо, все проблемы сами куда-то исчезнут...
Ну и общее наблюдение - калибр 10х28 после "реформы" стал тупиковым калибром. Он чертовски хорош (был) в его изначальном виде, с энергетикой за 200Дж, а вот в "урезанном" до 91Дж виде он проигрывает тому-же 9РА по всем параметрам.
По-хорошему, надо делать какой-то "8ммРА", с жёстким тяжёлым (0,7-0,85гр) шаром диаметром 8-8,5мм, это придаст резинострелам скажем так привлекательные свойства. Это будет 450-500 м/сек, и 1,4-1,6Дж/мм2, т.е. почти в два раза "убойнее" классического послереформенного 10х28 (у которого от силы 0,8Дж/мм2), и даже процентов на 25-40 "убойнее" послереформенного 9РА (у которого максимум 1,15Дж/мм2). Ну и ещё будут преимущества в конструкции оружия, геометрические размеры боеприпаса облегчат размещение в пистолете ёмких магазинов при общем снижении размеров и веса пистолета.
Вот только кто возьмётся такое сделать? Создавать гильзу под новый калибр с нуля никто не возьмётся, большинство производителей травматических патронов просто не имеют для этого технической возможности, а кто имеет - тот неповоротливый до невозможности. Взять что-то за основу - не получится, в СССР и России почти и нет более-менее массовых нарезных патронов, у которых диаметр донца гильзы был бы меньше 10мм, кроме разве что 5,45х18, из которого в своё время сделали газовый 7,62, но эту гильзу раздобыть почти нереально, её только ТПЗ делал...
Но даже если и будет найдена гильза, то какой пистолет можно сделать под новый калибр? Ничего из уже выпускаемого адаптировать просто так не получится, серьёзная переработка конструкции, и, что самое неприятное - магазина. Пистолетные магазины у нас в стране могут выпускать только единицы производителей...
А с нуля разработать пистолет, и освоить его производство целиком (включая магазин) - ну на такое способны только считанные единицы производителей травматики.
Можно, конечно, пойти по пути 35Gren, сделать хитрую гильзу по наружним габаритам как 9х19 (или 9х18, если угодно, да, в принципе, вообще без каких-либо особых ограничений, под любой пистолетный калибр), но под установку шара диаметром около 8мм, тогда можно будет адаптировать пистолеты под 9х19 (ну или 9х18 соответственно). Главное, сразу прописать важные ключевые параметры в CIP, чтоб не получилось опять как с 10х28, когда каждый производитель делает и оружие, и патроны кто во что горазд.
Но такая гильза будет недешевая, соответственно и патрон дешевым не получится...
Но ведь на пачке ТК 10мм 1г прямо написано, что для р226т использовать? Почему завод так поступил?
Ну мало ли где и чего написано? А почему завод так делает - это не ко мне вопрос, я не сотрудник Техкрима, не смогу ответить.
quote:Originally posted by Бээсник:
Техкрим 1.3. Твердые пули и Хард не использую. В субботу отстрелял всего один магазин. Техкрим патроны. Расстроен.
Мы подняли отстрелы у себя этой даты:
Скорости отката абсолютно адекватные были: 3 м/с - великолепное отражение гильзы обеспечивает.
Вам надо обратить внимание на несколько вещей: не затирает ли затвор об отражатель; какое состояние пистолета в целом (чистота, смазка и т.д.), потому как состояние патронника и направляющих могут очень сильно влиять на скорость отката - 100500 раз проверено; обратить внимание на состояние втулки в стволе; если есть возможность, то проверить диаметр завальцовки гильзы и глубину посадки пули. Если имеет место брак патронов, то мы их заменим.
quote:Originally posted by ТАК:
проверить диаметр завальцовки гильзы и глубину посадки пули
А как это можно проверить?
И подскажите пожалуйста, Хард для этого пистолета не навредит? Сотрудников ТК спрашивали, говорили можно им пользоваться. В видео отстрелов ваш сотрудник тоже стреляет Хардом. Спасибо.
Пистолет чистый, чищу после каждой стрельбы. Настрел всего 70. Вот последняя партия октябрь 23 отлично пошла.
Скажите лучше на относительную точность пристреливаются пистолеты?
А так вообще ТК Максимум (тьфу тьфу не перехвалить) ни утыка ничего..
quote:Изначально написано Бээсник:
Пистолет чистый, чищу после каждой стрельбы. Настрел всего 70. Вот последняя партия октябрь 23 отлично пошла.
Скажите, на относительную точность пристреливаются пистолеты?
А так вообще ТК Максимум (тьфу тьфу не перехвалить) ни утыка ничего..
quote:Изначально написано ТАК:
...Скорости отката абсолютно адекватные были: 3 м/с - великолепное отражение гильзы обеспечивает...
Хм... А 2,82м/с? У Вас половина патронов не обеспечила даже 3м/с, а лучший результат - 3,29м/с (при общепринятой норме для пистолетов в 4-6м/с).
Разброс Vкзп - около 0,5м/с (т.е. аж 17%). Ладно, был бы такой-же разброс между 4 и 4,5м/с - никаких проблем не было бы.
И это на испытательном пистолете, который много стреляет, притёрся уже лучше некуда, да и пружинки уже наверняка маленько подсели.
Это работа на грани работоспособности, особенно на новом пистолете. И доказательство этому Вы же сами и приводите - если на работу автоматики критически влияет степень загрязнённости патронника и шероховатость направляющих, значит, никакого запаса у автоматики нет, муха на затвор присядет - автоматика и остановится. Про увесистые "тюнинХовые" прицельные приспособления, всякие "усиленные" пружины по совету "блохеров", и т.д. я уж и не говорю - это всё сразу наглухо прикончит работу автоматики на этих патронах.
Сделайте ну хоть небольшой запас по Vкзп, ну пусть не 4м/с, ну пусть хотя-бы в диапазоне 3-3,5м/сек...
Интересно было бы посмотреть Vкзп у Техкрим Хард например, сдаётся мне, там все 6м/сек, если не больше...
quote:Изначально написано ASAT-:
А как это можно проверить?...
Штангенциркулем замеряете диаметр "выходного отверстия" в дульце гильзы на нестреляном патроне (на стреляной гильзе этот диаметр как правило становится больше).
quote:Originally posted by Landgraf:
при общепринятой норме для пистолетов в 4-6м/с).
Для каждого пистолета свои нормы по скорости отката. Для зига боевого от 2 до 5 м/с. Для ПМ от 3 до 5,5 м/с. Для ПЯ вообще, не менее 4 м/с. Такая скорость отката высокая, что Вы указали, нужна для армейского оружия, которое работает в затрудненных условиях.
3 м/с обеспечивают гарантированное и стабильное отражение гильзы, корректный запас энергии для наката.
quote:Originally posted by ASAT-:
подскажите пожалуйста, Хард для этого пистолета не навредит?
Не навредит. Не применяйте его только при отрицательной температуре - может застрять пуля.
quote:Originally posted by ТАК:
Не навредит. Не применяйте его только при отрицательной температуре - может застрять пуля.
Благодарю!
quote:Originally posted by ТАК:
3 м/с обеспечивают гарантированное и стабильное отражение гильзы, корректный запас энергии для наката.
Поясните пожалуйста, если не затруднит, почему на некоторых пистолетах штатная норинковская возвратная пружина даже слишком сильная, и не обеспечивает выброс, например фортуны. Происходят прикусывания гильз. Но при более слабой возвратной пружине откат, вылет, досыл реализуются полностью, в нормальной работе автоматики.
Это может быть связано с тем, что пистолеты к 500-1000 выстрелов еще не "разработались", или может последние партии пистолетов 2023 года имели какие-то более "плотные" движущиеся части?
Отражатель практически в фаску донца гильзы прилетает, что в принципе должно быть достаточно для отражения. Нет смысла гнаться за ударом ближе к капсюлю, да и опускания ствола не предусмотрено.
Может будут какие-либо советы, рекомендации? Смазывать и чистить почаще при стрельбе, например, через каждые 100 выстрелов? С удовольствием выслушаю. Спасибо.
quote:Изначально написано ТАК:
Не навредит. Не применяйте его только при отрицательной температуре - может застрять пуля.
После Харда гнет норинковские отражатели...
quote:Изначально написано Бээсник:
После Харда гнет норинковские отражатели...
Если на нескольких пистолетах загнуло отражатель, это не значит, что их гнёт все. Мой Р226 (в полностью заводской комплектации) чем только не стрелял, иногда аж руку сушило - ничего не загнуло. Да и куча других Р226 существует, тоже стреляют весьма злобными патронами, и никаких проблем.
Не надо делать общий вывод из единичных случаев.
quote:Изначально написано ASAT-:
...
Это может быть связано с тем, что пистолеты к 500-1000 выстрелов еще не "разработались", или может последние партии пистолетов 2023 года имели какие-то более "плотные" движущиеся части?...
Уже несколько человек, с пистолетами разных годов выпуска и с разным настрелом, пожаловались на недостаточную скорость отката затвора на некоторых патронах.
С
quote:Originally posted by Landgraf:
недостаточную скорость отката затвора на некоторых патронах
Благодарю! Будем решать)
Сегодня удалось отстрелять на хрон несколько партий разных патронов. Сниму показания с хрона, выложу.
Посмотрим вместе результаты.
Фортуна (вся) и Чейз/Рок работают на слабой пружине.
Единственный пока вопрос - в чистке пистолета. Грязный пистолет слабая пружина, как и штатная с отрезанными витками, плохо досылает.
Все проверялось на штатных магазинах.
Вылетели все шары, ничего не застряло.
На улице +4С было.
Заодно нашел минус нерегулируемого целика с мушкой, их надо пристреливать. Ну это то понятно, просто привык к регулируемому, отверткой подкрутил и отлично))
Прошу ответить представителей Техкрима и тех кто в этом понимает.
Хотелось бы знать от чего идет смещение накола.
Гильза смещается ближе к отражателю, слава Богу не от него.
Все работает..Пока.. всего 70 выстрелов.
1.Хочется узнать причину....(криво установлен штифт локера?).
2.Допускается ли это производством,ведь это не стандарт?
3.Является ли это браком производства?
4.Видно что отражатель практически всей поверхностью бьет по гильзе.
5. Будет ли это влиять на жизнеспособность штифта локера в дальнейшем?
6. Как отразится на выбрасывателе(значит он формально плохо будет цеплять или цепляет гильзу?)
Какое развитие ситуации при таком раскладе?
quote:Изначально написано Бээсник:
Прошу ответить представителей Техкрима и тех кто в этом понимает...
А сколько раз должны ответить на этот вопрос представители Техкрима? Одного раза мало?
quote:Изначально написано ТАК:
Считается нормой смещение накола до 0,5 мм.
Площадь контакта отражателя и гильзы несомненно больше при смещении в сторону отражателя. Играет это какую-либо роль? Маловероятно.
Вот я даже на картинке "дорисовал", красным обвёл имеющийся накол, зелёным нарисовал теоретически идеальный, ровно по центру, а синим нарисовал "линейку", зная диаметр капсюля (5,01мм), я нарисовал миллиметры. Можете сами посмотреть, насколько сильно смещён накол в Вашем случае:
quote:Изначально написано Бээсник:
...Хотелось бы знать от чего идет смещение накола...
От того, что чашка затвора по-любому, на любом оружии больше в диаметре (в случае с Р226ТК - по ширине), чем диаметр донца гильзы. Никто не будет делать чашку затвора прям тютелька в тютельку с донцем гильзы, зазоры необходимы для нормальной работы автоматики, плюс если сделать чашку затвора строго по размеру донца гильзы, то при малейшем налёте копоти на чашке затвора гильза перестанет свободно помещаться в чашку затвора.
quote:Изначально написано Бээсник:
...Гильза смещается ближе к отражателю, слава Богу не от него...
Хм... А каким чудом она может смещаться в другую сторону?
quote:Изначально написано Бээсник:
...1.Хочется узнать причину....(криво установлен штифт локера?)...
Как штифт локера влияет на положение гильзы??? Что за бред? Очередные блохеры-идиоты что-то там накукарекали?
Гильзу смещает выбрасыватель, именно он "придавливает" гильзу к левой стенке чашки затвора.
quote:Изначально написано Бээсник:
...2.Допускается ли это производством...
Ответ представителя Техкрима выше я привёл.
quote:Изначально написано Бээсник:
...ведь это не стандарт?...
Вы так уверенно это заявляете... Кто Вам это сказал? Плюньте тому в лицо (можно ещё и с ноги в это же лицо прислать, для пущей лучшести).
quote:Изначально написано Бээсник:
...3.Является ли это браком производства?...
Не понял, в чём отличие вопроса N3 от вопроса N2.
quote:Изначально написано Бээсник:
...4.Видно что отражатель практически всей поверхностью бьет по гильзе...
Да, видно. Это должно что-то значить? Наверное, это предвестник того, что ещё через пару выстрелов пистолет рассыпется в мелкую пыль?
quote:Изначально написано Бээсник:
...5. Будет ли это влиять на жизнеспособность штифта локера в дальнейшем?...
При чём тут штифт локера? Где этот штифт, а где отражатель - между ними огромное расстояние, они никак даже не соприкасаются друг с другом, никакой механической связи между ними нет, даже опосредовано (через гильзу например), ведь когда гильза ударяется об отражатель, она уже полностью покидает патронник. Кстати, а почему Вы не интересуетесь влиянием площади соударения гильзы и отражателя на жизнеспособность мушки? Мушка ведь ещё дальше от отражателя, значит, влияние отражателя на мушку ещё сильнее.
quote:Изначально написано Бээсник:
...6. Как отразится на выбрасывателе(значит он формально плохо будет цеплять или цепляет гильзу?)...
Вот когда будет плохо цеплять - тогда и посмотрим, что и как. Заодно, когда ствол протрётся до дыр, тоже поглядим, как это на стволе отразилось.
quote:Изначально написано Бээсник:
...Какое развитие ситуации при таком раскладе?
А какой расклад-то? Пока весь расклад - пистолет работает штатно. Развитие ситуации - ну будет ещё какое-то время работать штатно. Думаю, ещё с десяток тысяч выстрелов ресурса гарантированно есть, ну, может, потребуется какие-нибудь просевшие пружинки поменять со временем.
Ну вы знаете откуда эти вопросы взялись,
Я это видео впервые вижу, вообще не имею привычки всякий бред на трынтрубе смотреть.
Но раз уж надо, то посмотрел. Что могу сказать - всё вполне предсказуемо, я просто зря потерял своё время, потраченное на просмотр. На след от капсюля в чашке затвора этот "блохер" внимание обратил, ай-яй-яй, не по центру, а вот на след донца гильзы, который с запасом перекрывает отражатель - он внимание обратить "забыл". Ну что поделать, очередной клоун.
Лично мне совершенно очевидно, что на нормальных патронах этот пистолет будет нормально работать. Взять хоть ТК Хард, или дореформу - и всё будет штатно.
Ну а самое главное - непонятно, как связана "проблема" из видео (когда вроде как гильза НЕ попадает по отражателю, хотя и это, судя по отпечатку гильзы на чашке затвора - всего-лишь иллюзия) и Ваша ситуация, Вы же сами пишете: "Видно что отражатель практически всей поверхностью бьет по гильзе"? У Вас след накола на капсюле смещён вправо, на видео - вниз. Ну и где хоть малейший повод для того, чтоб соотнести данное видео с Вашим пистолетом?
quote:Originally posted by Landgraf:
Как штифт локера влияет на положение гильзы???
Гильзу смещает выбрасыватель, именно он "придавливает" гильзу к левой стенке чашки затвора.
Добрый день.
Хочу немного понять, разобраться.
Ведь у нас штифт в локере если на заводе поставили выше-ниже, и за этот штифт будет цепляться зуб казенника ствола, то ствол будет также иметь наклон вверх или вниз (ну там немного, но должно быть так же по идее).
Когда патрон в патроннике и заперт затвором, то нажать на ствол через вырез окна затвора не получается, значит ствол уперт в локер своей задней частью казенника. А зуб казенника позволяет как бы крутится стволу на штифте локера. Это все поджимается направляющей с возвратной пружиной.
При откате затвора назад, ствол останется на месте, но уже может немного иметь другой наклон, если штифт локера установлен выше-ниже. Таким образом выбрасыватель будет удерживать гильзу в том положении, в котором она выходит из стола (а это уже будет иметь небольшое отличие на чашке затвора). Выбрасыватель же ведь удерживает гильзу только в том положении, в котором она вышла из ствола? И получается, если ствол стоял ниже (из-за ниже установленного штифта локера), то выбрасыватель будет удерживать гильзу под другим углом, гильза лучше будет попадать на отражатель. А если ствол стоял казенником выше (на локере из-за выше установленного штифта), то отражатель удержит гильзу в этом положении, но тогда уменьшается вероятность попадания на отражатель донца гильзы при откате затвора?
Правильно ли я понимаю?
Получается, что позиционирование казенника ствола в горизонтали к рамке пистолета (и соответственно к блоку затвора с зеркалом) осуществляется в двух местах, это зуб ствола за штифт локера, и нижняя часть казенника ствола, которая ближе к горке подачи (и стоит/прижимается на локере)? Ведь сам блок затвора закреплен в затворе через штифт и стоит на 2х ножках (квадратных), и там никуда ничему не деться.
Да, по идее выбрасыватель должен поджимать гильзу на чашке в левую сторону, ведь он подпружинен. Но если ствол стоит выше-ниже (из-за штифта локера и зуба казенника), то возможен накол/смещение капсюля на зеркале затвора также выше-ниже?
Идет ручная подгонка (напильником) выбрасывателя, судя по следам на нем. И наверно тут влияет штифт локера как его приварят? Хотя я не понимаю, ведь отверстие в локере должно быть на станке выполнено. Не на глаз же оно сверлится? Ну и сам зуб казенника тоже как выбрасыватель тоже доводится руками? Это просто для понимания, какие места влияют на то или иное расположение гильзы в стволе и потом при откате на зеркале.
Тогда по идее завод должен все это правильно отцентрировать и обточить при выпуске пистолета. Наверно есть же ОТК и приемка. Почему тогда такие разные пистолеты, судя по фото у народа?
Мы не говорим про плохой (или перекаленный) штифт локера, который выгибается и лопается, и про сыромятный отражатель, пусть это будет рассматриваться как единичный брак. Но он же есть, народ сообщает об этом.
Штифт локера вообще "не при делах". Штифт этот не для удержания ствола сделан, а для невозможности установки в рамку боевого ствола. Выставляется на своё место ствол флажком разборки, именно он "поджимает" ствол немного в направлении "назад и вверх".
Насколько я понимаю, штифт этот технически можно вообще удалить (юридически этого делать нельзя), и всё продолжит работать как работало.
Взаимное положение закрытого затвора и ствола обеспечивается вертикальным пазом на передней части чашки затвора и соответствующим выступом на заднем торце казённика ствола, всё, штифт локера может хоть по диагонали стоять, не важно, затвор накатится на казённик ствола и отпозиционируется этими пазом и выступом в направлении "право-лево".
В направлении "вверх-вниз" ствол выставляется флажком разборки (он не даст стволу опуститься ниже, чем надо, ствол упирается в этот флажок разборки, когда его сзади подпирает затвор).
При откате затвора гильза никуда деться не может, она "втрамбована" давлением пороховых газов в чашку затвора, и даже выбрасыватель её куда-либо сдвинуть не может, просто не успевает за то короткое время, которое проходит от страгивания гильзы до её экстракции. На всякий случай напомню - при стрельбе не затвор вытягивает гильзу назад, это гильза толкает затвор.
Всё остальное - больные фантазии безграмотных блохеров.
патроны ТК максимум. ну вот и истина. все эти 77 и 80 дж на коробке лажа. 279 м/с через хрон. Видео не мое..Что-то на видео дистанция стрельбы не похожа на 1 метр.
Если я всё правильно расслышал, что значения он там озвучивает: 282, 307, 275, 309 м/с. По этим значениям Vср- 293 м/с. Но если правильно вычислять, то надо сначала отбросить самое большое и самое маленькое значение, т.е. 275 и 309 отбрасываем, получаем Vср=294,5м/с, т.е. 56Дж. Вроде как маловато, но надо знать дистанцию от дульного среза до передней рамки хрона. Что-то мне подсказывает, что там совсем не 1 метр, как полагается.
Да в любом случае это уже слабовато наверно? Ну если только на 5 метрах такая энергия. Но не айс.
quote:Изначально написано ASAT-:
Да в любом случае это уже слабовато наверно? Ну если только на 5 метрах такая энергия. Но не айс.
Падение энергии от расстояния у резиновой пули весьма существенное, она лёгкая и крупная (весит как дробинка, а в диаметре чуть ли не в 10 раз больше), поэтому сопротивление воздуха довольно быстро её тормозит.
Когда-то давно проверяли, измеряли скорость на разных дистанциях, получилось довольно печально:
Взять например Стример (синяя полоса на графике) - дульная энергия порядка 75Дж (как положено, на 1м от дульного среза), на двух метрах уже около 65Дж, на четырёх метрах вообще около 50Дж.
Так что расстояние для замера энергии ОЧЕНЬ важно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Падение энергии от расстояния у резиновой пули весьма существенное, она лёгкая и крупная (весит как дробинка, а в диаметре чуть ли не в 10 раз больше), поэтому сопротивление воздуха довольно быстро её тормозит.Когда-то давно проверяли, измеряли скорость на разных дистанциях, получилось довольно печально:
Понял одно.. Других патронов не будет... 50-60... Похоже пружина на 9 будет вечно жить в пистолете...
Зато отражатель будет жив.. Шутка..
Задушили короче 10х28. Спасибо писателям пишущим про 91+
ПС Причем такая тенденция у всех производителей..
Но может еще Чейз.. но порох в лицо, постоянное колибрование гильзы, и утыки не впечатляют..
Придется все таки остановиться на ТК Максимум.
quote:Изначально написано ASAT-:
Да в любом случае это уже слабовато наверно? Ну если только на 5 метрах такая энергия. Но не айс.
На 10 метрах пули торчат из доски наполовину...ТК Макс
quote:Изначально написано Бээсник:
патроны ТК максимум. ну вот и истина. все эти 77 и 80 дж на коробке лажа. 279 м/с через хрон. Видео не мое..
Кто-то мои видео с телеги себе на ютуб заливает, ай я яй.
Дистанция метр + - с рулеткой не замерял, чейзы на такой дистанции 395 м.с. выдают. Про штифт интересно было почитать.
quote:Изначально написано tema_2t:Кто-то мои видео с телеги себе на ютуб заливает, ай я яй.
.
Это все Злой Зай.
quote:Изначально написано Бээсник:
На 10 метрах пули торчат из доски наполовину...ТК Макс
А из той-же Хауды на 10 метрах шарик можно голой рукой ловить, даже синяка на ладони не будет.
Вообще, мне непонятно, чего люди хотят от 10х28? Это калибр, наглухо "убитый" реформой. Шар диаметром 11-12мм должен иметь джоулей 150-160 и больше, чтоб по поражающей способности быть примерно на уровне нынешнего патрона 9РА.
А применение в калибре, созданном под шар 12мм, шаров 10мм вполне предсказуемо вызывает проблемы. Ну например, если в патрон 9РА запихать шар диаметром 8мм (резиновую картечину от травматических патронов 12 калибра), то автоматика останавливается практически у всех травматов под 9РА (кроме разве что некоторых устаревших иностранных образцов, с лёгкими затворчиками и здоровенными препятствиями в стволе, которые изначально рассчитаны на 20-30Дж). И пороха в такой патрон можно пихать сколько угодно - автоматика от этого лучше работать не начинает, избыточный порох тупо вылетает следом за шаром, и горит уже на улице.
Не хватает усилия обтюрации, шар слишком легко проходит через ствол, не создавая достаточного давления в патроннике, из-за этого усилие, выталкивающее гильзу из патронника назад, слишком низкое. Хотя сам шар может лететь с очень даже неплохой скоростью, и джоулей у него будет предостаточно.
В конце 2000х и до лета 2011 года народ как только не экспериментировал, из 9РА даже "выжали" 1000м/сек, всё уже давно попробовано, изучено, прожёвано и выплюнуто за ненадобностью. А сейчас производители патронов снова решили пробежаться по тем-же граблям. А ведь сейчас ещё и ограничение в 91Дж "висит" над головой производителей патронов, поэтому результаты бега по граблям ещё более печальные.
9РА надо иметь ))) наверно лучший вариант.
А что Вы скажете про .45 (45 Rubber)? Как у него с энергетикой сейчас, на современных патронах?
quote:Изначально написано ASAT-:
...А что Вы скажете про .45 (45 Rubber)? Как у него с энергетикой сейчас, на современных патронах?
Один из самых стабильных по качеству патронов калибр. Но слабый.
quote:Изначально написано ASAT-:
Как у него с энергетикой сейчас, на современных патронах?
Там уже 16 лет ничего не меняется.
quote:Изначально написано Landgraf:
А из той-же Хауды на 10 метрах шарик можно голой рукой ловить, даже синяка на ладони не. А сейчас производители патронов снова решили пробежаться по тем-же граблям. А ведь сейчас ещё и ограничение в 91Дж "висит" над головой производителей патронов, поэтому результаты бега по граблям ещё более печальные.
У меня второй ЛОМ13 Бразилец. Так патронами АКБС Магнум 10 летней давности он со своим коротким ствтлом пробивает банку из под краски, тогда как Зиг делает только вмятину. А с современным Чейзом он все равно мощнее, И это коротыш! Ладно. Эмоции, чему удивляться. Кстати Ломик бразилец 9РА мощнее современного Лома Курса на 10х28
Ну как выше написали, получается, что 9РА по поражающей способности лучше, чем 10х28. Ну и наверно меньший шар лучше пробивную способность имеет при той же энергетике.
quote:Изначально написано Бээсник:
У меня второй ЛОМ13 Бразилец. Так патронами АКБС Магнум 10 летней давности он со своим коротким ствтлом пробивает банку из под краски, тогда как Зиг делает только вмятину. А с современным Чейзом он все равно мощнее, И это коротыш! Ладно. Эмоции, чему удивляться. Кстати Ломик бразилец 9РА мощнее современного Лома Курса на 10х28
9РА вообще мощнее 10х28, по умолчанию. Тупо из-за диаметра шара.
А попытки поставить шар от 9РА в патрон 10х28 приводят к печальным последствиям, потому что калибр 10х28 не рассчитан на такие шары.
quote:Изначально написано ASAT-:
Ну как выше написали, получается, что 9РА по поражающей способности лучше, чем 10х28. Ну и наверно меньший шар лучше пробивную способность имеет при той же энергетике.
Поражающая способность - понятие весьма расплывчатое, но у криминалистов есть методика примерной оценки степени повреждений, которые сможет нанести метаемый снаряд - для этого они используют понятие "удельная энергия", Еуд, измеряется в Дж/мм2 (столько-то джоулей на миллиметр квадратный). Удельная энергия - это кинетическая (дульная) энергия снаряда, поделённая на площадь поперечного сечения снаряда.
И есть криминалистический порог огнестрельности - 0,5дж/мм2, если у какого-то стреляющего устройства показатель Еуд ниже этого порога, то криминалисты не признаЮт это устройство огнестрельным оружием. Считается, что при 0,5дж/мм2 снаряд не способен нанести человеку сколь-либо заметные ранения.
А дальше, кто дружен с математикой, тот может сам убедиться, что и как по Еуд у разных патронов, для этого надо знать диаметр шара и его дульную энергию. Исходя из диаметра шара вычисляется площадь его сечения (площадь круга), и дульная энергия делится на эту площадь круга.
У Техкрима принцип такой.. Лучше недосыпать чем пересыпать...
1. Кстати, какую нагрузку при производстве выстрела несет штифт локера?
2. Действительно ли система пружин (ДПМ) смягчает удар затвора о локер?
quote:Изначально написано Бээсник:
У Техкрима принцип такой.. Лучше недосыпать чем пересыпать...
У всех производителей патронов травматического действия принцип точно такой-же. Пересыпал - получил кучу проблем, в самом жёстком случае - лишился лицензии на производство.
quote:Изначально написано Бээсник:
...1. Кстати, какую нагрузку при производстве выстрела несет штифт локера? ...
Никакой.
quote:Изначально написано Бээсник:
2. Действительно ли система пружин (ДПМ) смягчает удар затвора о локер?
Любая возвратная пружина смягчает удар затвора об локер.
Главный вопрос не в этом - главный вопрос в том, а есть ли чего смягчать??? Если там скорость в крайнем заднем положении менее 3м/сек на штатной пружине - то там не смягчать надо, там надо бы как-то усилить удар затвора о локер, чтоб автоматика надёжно работала.
В одном из сообществ в телеграмме уже головы сломали отчего юе гнет штифты, если нагрузки они не испытывпют, причем у некоторых настрел тысячи и ничего у других 200 и штифт погнуло. Причем гнет по разному у кого вверх выгибает, у кого вперед...
quote:Изначально написано Бээсник:
В одном из сообществ в телеграмме уже головы сломали отчего юе гнет штифты, если нагрузки они не испытывпют, причем у некоторых настрел тысячи и ничего у других 200 и штифт погнуло. Причем гнет по разному у кого вверх выгибает, у кого вперед...
Достаточно собрать пистолет без затвора (такой, у которого ствол из затвора вынимается) - поставить на место ствол, и закрыть флажок разборки. И всё будет предельно ясно
quote:Ну ствол не должен же намертво стоять.. Все равно будет люфт. Ладно вечером посмотрю насколькоИзначально написано Landgraf:
Достаточно собрать пистолет без затвора (такой, у которого ствол из затвора вынимается) - поставить на место ствол, и закрыть флажок разборки. И всё будет предельно ясно
quote:Изначально написано Landgraf:
Достаточно собрать пистолет без затвора (такой, у которого ствол из затвора вынимается) - поставить на место ствол, и закрыть флажок разборки. И всё будет предельно ясно
И тут появится ясность - для чего нужен штифт в локере.
quote:Изначально написано tema_2t:
И тут появится ясность - для чего нужен штифт в локере.
Для чего он там - и так предельно ясно, и без разборки пистолета - для невозможности установки боевого ствола.
Вопрос был - какие нагрузки при выстреле он испытывает.
https://youtube.com/shorts/SC_f1X9FUtA?si=2bpPkVi4m5fonVou ну вот и какой вывоб сделать можно?
quote:Изначально написано Бээсник:
... ну вот и какой вывод сделать можно?
Когда ствол стоит как положено (не наклонив переднюю часть вниз), и подпёрт сзади затвором (затвор пытается сдвинуть ствол вперёд, это можно сымитировать, потянув ствол вперёд, до упора нижнего фигурного выступа во флажок разборки), он этого штифта даже не касается.
При выстреле ствол тем более пытается "улететь" вперёд, его удерживает всё тот-же флажок разборки.
Почему штифт может выгибать вверх - думал-думал, ничего умнее, чем совпадение разбросов и допусков не придумал. Фигурный выступ снизу казённика при закрытии флажка разборки приподнимается вверх, и если там не осталось зазора, то он давит на этот штифт, выжимая его вверх, и, может быть, даже чуть назад. Из-за того, что все допуски сложились "не в ту сторону", получается, что фигурный выступ не помещается между штифтом и закрытым флажком разборки.
В таком случае ситуация не является проблемой, как-либо исправлять ничего не требуется, штифт принимает нужную форму, так сказать "обминается по месту", и всё.
Ещё возможна ситуация, на пистолетах, у которых ствол не извлекается из затвора, что штифт под мушкой в крайнем заднем положении затвора долбит по заднему краю выборки под него на стволе, тем самым пытаясь толкнуть ствол в направлении назад, а там как раз штифт локера - тогда его тоже может выгибать назад. Наличие такой ситуации можно определить, осмотрев заднюю грань выборки сверху на стволе, если там примерно по центру есть забоина от штифта под мушкой, то в изгибании штифта назад виноват штифт под мушкой (ну или недостаточная длина выборки на стволе).
Думаю, эта ситуация также не требует каких-то действий, а со временем может и вообще этот штифт под мушкой или срубит, или расшатает так, что он вылетит.
А вот что (какая сила, или какая деталь) может выгибать этот штифт вперёд - я пока так и не понял. Ничего нет такого, что могло бы давить на штифт в направлении "вперёд", или цепляться за штифт при движении ствола вперёд.
quote:Изначально написано Landgraf:
Когда ствол стоит как положено (не наклонив переднюю часть вниз), и подпёрт сзади затвором (затвор пытается сдвинуть ствол вперёд, это можно сымитировать, потянув ствол вперёд, до упора нижнего фигурного выступа во флажок разборки), он этого штифта даже не касается.
Ну а в моем случае как?
quote:Изначально написано Бээсник:
Ну а в моем случае как?
А у Вас какой-то другой пистолет? Должно быть всё точно также. Ну и сам пистолет у Вас в руках, Вам и должно быть виднее. Но там конструктивно никак иначе быть и не может.
Можете проверить максимально достоверно, что там и как. Для этого надо взять ну например комочек пластилина, и намазюкать максимально тонкий слой пластилина на заднюю часть нижнего фигурного выступа казённика (помечено красным на рисунке ниже), и аккуратно, стараясь не содрать слой пластилина, собрать аппарат, закрыв флажок разборки. Потом аккуратно разобрать, и по следам на пластилине увидите, что там и как с зазором между нижним фигурным выступом казённика и штифтом. Если где-то пластилин будет выдавлен до голого металла - значит, там штифт сильно прижимался к фигурному выступу.
quote:у меня судя по видео штифт и ствол очень плотно друг к другу ствол почти не двигается вперед-назадИзначально написано Landgraf:
А у Вас какой-то другой пистолет? Должно быть всё точно также. Ну и сам пистолет у Вас в руках, Вам и должно быть виднее. Но там конструктивно никак иначе быть и не может.Можете проверить максимально достоверно, что там и как. Для этого надо взять ну например комочек пластилина, и намазюкать максимально тонкий слой пластилина на заднюю часть нижнего фигурного выступа казённика (помечено красным на рисунке ниже), и аккуратно, стараясь не содрать слой пластилина, собрать аппарат, закрыв флажок разборки. Потом аккуратно разобрать, и по следам на пластилине увидите, что там и как с зазором между нижним фигурным выступом казённика и штифтом. Если где-то пластилин будет выдавлен до голого металла - значит, там штифт сильно прижимался к фигурному выступу.
quote:Изначально написано Бээсник:
у меня судя по видео штифт и ствол очень плотно друг к другу ствол почти не двигается вперед-назад
На ранних Р226ТК был приличный люфт, так всякие клоуны начали орать, мол, ствол люфтит, якобы точность стрельбы из-за этого никакая (что было бредом изначально, потому что закрываясь, затвор "автоматически" выставляет ствол, уперев его нижним выступом во флажок разборки, это принцип работы всех пистолетов с серьгой Браунинга и аналогичными системами), видимо, Техкрим пошёл на поводу у этих клоунов, и уменьшил там зазоры.
Но в любом случае - там ЛЮФТ, там не "внатяг" всё это располагается.
Сами попробуйте, с пластилином, или можно ещё взять малярный (бумажный) скотч, отрезать узкую полоску, и обклеить им те плоскости сзади на выступе под казёнником, которые я на рисунке красным обвёл. Если где-то будет затирание/заклинивание, то там выдавит пластилин или "продавит" до металла бумажный скотч.
А если бы там было всё внатяг сделано, то при закрывании флажка разборки пришлось бы прикладывать зверское усилие, чуть ли не молотком его пришлось бы закрывать.
Уважаемый производитель, какие будут предложения?)))
Это ж с какой силищей надо было крутить винты накладок, чтоб выдрать закладные гайки из рамки?
Сам в ах@е.
Пистолет новый. Одна сторона открутилась нормально, вторая вот так.
Вопрос то решён самостоятельно, но шуруповерт при закручивании винтов рукояти надо бы убрать из сборочного инструмента)))
quote:Изначально написано schmidt:
... шуруповерт при закручивании винтов рукояти надо бы убрать из сборочного инструмента)))
Может, на фиксатор резьбы сажали? Шуриком, да в положении "сверление", там если так закрутить, то пластик накладок продавится...
Ничего они там не сажали. Закрутили до усрачки и всё.
Добрый вечер.
Как обещал, выложу немного предыдущих тестов разных патронов, ну и кое что еще подсобрал.
Основная моя проблема была в двойных прикусах рамкой затвора не вылетевшей гильзы и патрона, следующий патрон стоял в магазине нормально. Куда меня только не посылали, в мастерскую, на завод ТК, чуть ли не в утиль пистолет надо было нести, давали глупые и ненужные советы ))) Но ведь завод ТК не первый день "за рулем", значит что-то мы не учли, или что-то не так. Поэтому я начал разбираться с устройством пистолета более плотно. Спасибо автору темы за правильное направление моих мыслей, за советы, помощь и вообще за хорошее отношение к просьбам и вопросам. На все я получал исчерпывающие ответы, которые видны выше в теме. В отличии от других владельцев 226-го, которые считают себя супер-пупер-мега спецами, но выдать хоть немного информации они не хотят. Поэтому немного почитав эту тему, принял решение тут писАть, спрашивать, уточнять.
Жаль из 6-ти тем про 226-ой я не сразу нашел эту тему, и успел забить себе мозг и мысли ненужной фигней от других (всякими видео, которые могут убить пистолет), купить много чего не нужного. Ну да ладно, будет уроком.
Landgraf создал (разработал, исполнил) для проблемных патронов на наш пистолет пару пружин, о чем он писал выше. А у меня по всем признакам получается очень часто недооткат затвора (и прикусы, и не вставало на ЗЗ, и плохо отражалось и т.д.). И не надо пилить отражатель, что-то еще делать с пистолетом. Надо использовать под каждую партию патронов "свою" пружину. Это главное правило сейчас с современными ПТД. Да, это вызывает трудности. Но есть универсальный совет, берем патроны в магазине, идем в тир, отстреливаем с разных пружин, понимаем нужна ли нам эта партия, бежим в магазин и покупаем побольше.
Пружину автора темы условно назовем "слабая" (это будет видно ниже в моих записях). Она работает на слабых патронах, работает хорошо, очень помогает. За что хочется поблагодарить и выразить автору огромное спасибо!
По началу я тоже долго примерялся, привыкал, подбирал пружины к патронам, тестировал, были неудачи, непонимания, но в итоге я приноровился, и теперь нет проблем с недооткатом затвора на любых патронах. Имея комплект 3-4 пружины можно перекрыть все потребности в современных патронах и их качествах.
Проверил на хрон все что имелось, получил определенные результаты.
И надо понимать, что на хрон надо проверять каждую партию! Даже одна и та же партия, но в разных магазинах и разных месяцев очень сильно отличается.
Кроме того, все виды патронов, продаваемые сейчас, из 226-го вылетают, не застревают. Стрельба проводилась от +4С до +25С.
Теперь у меня есть 8-9 пружин под все виды патронов )))
Наколы капсюля в пределах разрешенной погрешности, постепенно к 2000 выстрелам пистолет стал работать более лучше.
Сейчас основные вопросы это: какие прицельные приспособления поставить вместо штатных (я проверил и оптические нерегулируемые, и оптические регулируемые), какие патроны лучше, какие хуже (из той или иной партии).
Правильная смазка нашего пистолета очень важна!
Очень много неправильных советов в интернете.
И еще важный момент, после сотни патронов пистолет сильно загрязняется, особенно от РОК/чейз/темп. Несгоревший порох летит в лицо (в телеге есть много возмущенных комментариев в разных темах разных пистолетов), пистолет внутри весь в саже. Чем дальше стрелять больше сотню за сотней, начинаются проблемы с досылом, потом с наколом, возможно с затворной задержкой. Из-за грязи плохо начинает работать автоматика внутри, салазки плохо двигаются, тормозятся.
Один из первых тестов пружин. Далее еще напишу.
Использовались пружины:
- Слабая (автора темы)
- Штатная минус 3 витка
- Штатная
- Зиговская на 13 фунтов
- Оранжевая на 16 однопрутковая прогрессивная
- Зеленая листовая минус 5 витков (было 20-22, стало порядка 18 наверно)
Тест проводился по такому порядку. Каждая партия патронов по очереди, 5 патронов видеосъемка на вылет гильз на той или иной пружине, далее 5 патронов на хронограф. Смена партии и т.д. Магазин использован один (штатный) на всех тестах, пружина магазина +10%.
Пистолет с новым отражателем от ТК, по зеркалу вроде попадает на край донца, боевая пружина от Е2 рукоятки. Направляющая из нержавейки. Мушка и целик оптические, они чуть тяжелее штатных (на единицы граммов). Остальное штатное.
Патроны (что на упаковке), скорость. Ну и на улице +4С всего и сильный ветер.
Добавил сразу для сравнения размер и крепость шаров, а также точность попадания.
ТК Хард, 1.02г, 80 Дж, 02Т, 21.08.2023, пружина Зиг 13
(шар малый, очень твердый)
(точно)
399
403
391
395
384
Вылет гильз на 4-6 метров.
ТК Хард, 1.03г, 78 Дж, 05Т, 02.02.2024, пружина Зиг 13
(шар малый, очень твердый)
(точно)
379
375
398
370
404
Вылет гильз на 5-7 метров.
ТК 10, 1.0г, 80 Дж, 03СМ, 27.10.2022, пружина штатная минут 3 витка
(шар малый, твердый)
(точно)
382
372
412
411
381
Вылет гильз на 1-4 метра.
ТК 10, 0.97г, 77 Дж, 01ТМ, 26.08.2023, пружина слабая
(шар малый, твердый)
(точно)
404
411
388
381
402
Вылет гильз на 1-3 метра.
ТК 10, 0.95г, 79 Дж, 01ТМ, 24.04.2023, пружина слабая
(шар малый, твердый)
(точно)
435
395
397
384
405
Вылет гильз на 1-4 метра.
ТК Макс, 1.38г, 78 Дж, 04СМ, 26.03.2023, пружина слабая
(шар большой, средней мягкости)
(достаточно точно)
330
329
312
321
340
Вылет гильз на 2-4 метра.
Чейз, 1.3г, 88 Дж, 4.2.23П, даты нет, пружина штатная минут 3 витка
(шар большой, средней мягкости)
357
360
326
373
316
Вылет гильз на 1-2 метра.
Фортуна, 2.04г, 84 Дж, 138/22-41, декабрь 2022, пружина слабая
(шар большой, средней мягкости)
286
257
266
268
265
Вылет гильз на 2 метра. Но было одно падение на 1 м.
Фортуна, 2.04г, 84 Дж, 31/23-46, июль 2023, пружина слабая
(шар большой, средней мягкости)
255
280
288
293
281
Вылет гильз на 3 метра.
Фортуна Спорт, 1.2г, 72 Дж, 124/22-41, декабрь 2022, пружина слабая
(шар малый, средней мягкости)
394
363
358
410
372
Вылет гильз на 1.5-2 метра.
Фортуна Спорт, 1.2г, 72 Дж, 45/23-46, сентябрь 2023, пружина слабая
(шар малый, средней мягкости)
372
371
369
382
384
Вылет гильз на 1.5-2 метра.
Фортуна Спорт Магнум, 1.83г, 80 Дж, 28/23-44, июль 2023, пружина слабая
(шар большой, твердый)
(точно, но отклонение от СТП)
282
290
294
273
288
Вылет гильз на 4-6 метров.
Фортуна Спорт Магнум, 1.83г, 80 Дж, 21/23-41, апрель 2023, пружина слабая
(шар большой, твердый)
(точно, но отклонение от СТП)
264
288
292
284
277
Вылет гильз на 4-6 метров.
РОК, 1.3г, 87 Дж, 4.1.23РО, даты нет, пружина слабая
(шар большой, средней мягкости)
374
394
388
409
411
Вылет гильз на 1-2 метра.
Еще потом пострелял.
Надо оговориться для всех, что это только для моего конкретного экземпляра, у нас и ДКС то небольшой. На других пистолетах будут другие результаты, как и на других 226-х.
- Отражатель от ТК я подогнул как можно ближе к вырезу блока затвора.
- На улице +22С и очень яркое солнце, без ветра почти.
- Пистолет сейчас был смазан сильнее, в процессе стрельбы разбирал, очищал, заново смазывал. Это работает реально! Большая разница в руках и подаче патронов.
- Мушка и целик нерегулируемые оптические, весят немного. Но почему-то мне показалось, что пистолет нИзил сильно, приходилось мушку над целиком поднимать при прицеливании на пару мм.
- Пружины возвратные проверял уже исходя из патронов, что за предыдущие разы подобрал (такие-то патроны с такой-то пружиной, и т.д.). Даже в этот раз ставил пружину чуть сильнее, чем было в прошлый раз. Ну изначально начал стрелять и увидел более дальний отлет гильз, поэтому поставил сильнее пружины.
- Проверял все ПТД на новом магазине МекГар на 17.
Суммарно 450+ патронов было.
На ЗЗ вставало всегда на всех патронах!
По патронам:
ТК Хард (3 партии) отлично отработали на оранжевой пружине - 6 метров гильза, на зиговской пружине - за 8 метров некоторые отлетали. И сразу заметил, что пистолет нИзит. Думал только эти патроны, но нет, вроде и все так.
РОК, 1.3г, 87 Дж, 4.1.23РО, даты нет, пружина штатная минус 3 витка (была слабая в прошлый раз) все хорошо (гильзы на 4 метра), пружина штатная тоже отработала хорошо. Гильзы только чуть ближе падали, метра 3 примерно. Порох несгоревший попадал на лицо, ощущал это.
Чейз, 1.3г, 88 Дж, 4.2.23П, даты нет, пружина штатная минус 3 витка (была такая же в прошлый раз) гильзы на 1 метр падали, и был 1 закусь двойной. А на пружине слабой гильзы падали на 2 метра. Один недонакол при этом. Порох также попадал на лицо.
Фортуна Спорт, 1.2г, 72 Дж, 124/22-41, декабрь 2022, пружина штатная минус 3 витка (была слабая в прошлый раз), гильзы отлетали на 1 метр, все отработало, и на ЗЗ встало. Вонь сильнее от пороха, может жара.
Фортуна, 2.04г, 84 Дж, 138/22-41, декабрь 2022, пружина штатная минус 3 витка (была слабая в прошлый раз), гильзы отлетали тоже на 1 метр, но все отработало. Вонь тоже. Был 1 двойной закусь, но возвратку не стал менять. Принимаю решение, что начинать всегда проверку любых ПТД Фортуна со слабой пружины.
Фортуна Спорт Магнум, 1.83г, 80 Дж, 28/23-44, июль 2023, пружина штатная минус 3 витка (была слабая в прошлый раз), гильзы отлетали тоже на 1 метр, но все отработало. Вонь тоже. Был 1 двойной закусь, и тоже возвратку не стал менять.
ТК 10мм на штатной пружине отрабатывали неплохо сейчас (а в прошлый раз была слабая и штатная минус 3 витка), но в этот момент уже был грязный пистолет и были 2 закуси двойных. Почистил пистолет, поставил штатную минус 3 витка, и все отработало хорошо.
Пистолет далее уже опять чистый.
Но ствол сильно нагрелся, прям обжигал руку, я же менял пружины, касался его. Продолжаем стрелять.
ТК максимум на штатной пружине отрабатывали отлично, гильзы падали на 2 метра. Это которая не очень партия ТКМ.
ТК 10мм на штатная минус 3 витка тоже 2-3 метра отлетали гильзы.
Хард на зиговской пружине отбрасывал гильзы на 6-7 метров, а на оранжевой на 5 метров. С этими ПТД вообще все отлично. Ну у меня по крайней мере.
Еще пострелял))
Накопилось, надо результаты выложить (оформленные и сохраненные ранее).
Сегодня прям почти идеально все! Почти 300 патронов. Лишь 2 недозакрытия затвора (недосыла), рукой задвинул, на ТК 10мм. И ВСЕ!
- На улице +25С и очень яркое солнце, без ветра почти пистолет, работал очень хорошо!
- Пистолет сейчас был практически смазан "тооооооненьким" слоем, почти не видно (так и буду пока смазывать все время). В процессе стрельбы не очищал, не смазывал.
- Мушка и целик нерегулируемые оптические, пистолет нИзил сильно опять (10см на 8-10м), приходилось мушку над целиком поднимать при прицеливании на пару мм. Буду в следующий раз ставить регулируемые, они хоть 8мм торчат, но с ними проще пристреливать. Хотя сегодня я вообще иногда не понимал, куда он стреляет. ))
- Пружины возвратные ставил уже исходя из патронов, что за предыдущие разы подобрал.
- Проверял все ПТД на магазине МекГар на 17, и на 2х штатных магазинах. Все магазины отработали на ура. На ЗЗ все встало.
Общее впечатление.
Пистолет стрелял очень хорошо!
По патронам:
ТК Хард (партия 05Т, 78 Дж, 02.02.2024) отлично отработали на оранжевой пружине (16 фунтов), гильза прям в стену справа влетала.
РОК (1.3г, 87 Дж, 4.1.23РО, даты нет), пружина слабая (гильзы было не видно также, стоял стена справа, но все туда), пружина отработала очень хорошо. Порох несгоревший попадал на лицо, ощущал это сильнее сегодня, прям иголками кололо неприятно. Очки просто обязательно (маску-щиток на лицо) :-)
Фортуна Спорт Магнум (1.83г, 80 Дж, 21/23-41), пружина слабая, гильзы отлетали тоже в стенку (до нее 1.5 метра было точно). Но вонь не такая сильная, как он других Фортун. Искр в лицо нет.
ТК 10мм (01ТМ, 79 Дж, 24.04.2023) на штатной минус 3 витка пружине отрабатывали очень хорошо, только 2 раза недосыл - рукой помог затвору. Где-то в середине каждого магазина. Но пистолет был реально грязноватый, а пружина ближе к слабой эта. Так что недосыл в грязи возможен.
ТК максимум (04СМ, 78 Дж, 26.03.2023) на штатной минус 3 витка пружине отрабатывали также очень хорошо, гильзы в стенку, но не так сильно.
Немного фото ))
Вот так было раньше часто. Теперь этого нет совсем.
Сравнение мушек
Сравнение целиков (регулируемый почти 20 грамм весит)
Отражатели разные (ТК новый, штатный норинко, еще интересный - работал хорошо тоже)
Выход отражателя в блоке выреза затвора (очень близко сделал его выход, чтобы максимально попадал на донце гильзы).
Набор разных пружин (слабая автора темы примерно 9 фунтов, штатная минус 3 витка (10), штатная (11-12), зиговская боевая (13), оранжевая прогрессивная 16, листовая зеленая минус 5 витков (18), трехпрутковая хитрая 19 примерно, сильная автора темы (20 примерно).
quote:Изначально написано ASAT-:
...сильная автора темы (20 примерно).
Её можете смело отправлять в помойку (ну или использовать в хозяйстве для каких-то иных целей), для использования в Р226ТК она слишком жёсткая, на ней никакие патроны нормально работать не будут, даже "дореформа".
По-хорошему, нужны только ТРИ пружины:
1) моя "слабая" на 9 фунтов (под патроны со слабым импульсом на откат затвора),
2) штатная Норинко/Техкрим, на 11 фунтов, под практически все современные патроны, которые обеспечивают на ней нормальный откат затвора,
3) пружина на 13-16 фунтов (ЗИГовская штатная или оранжевая), под патроны с высоким импульсом на откат затвора (ТК Хард и "дореформа" хороших партий).
Больше 15-16 фунтов пружины не нужны вообще ни под какие патроны. Даже на очень-очень хорошей "дореформе" (где они смогут обеспечивать нормальную работу автоматики) они по сути не нужны, потому что больших настрелов такими патронами не предвидится, а от пары-другой десятков выстрелов Р226ТК и на пружинах 13-16 фунтов ничуть не пострадает.
Пружины слабее 9 фунтов элементарно не справятся с закрыванием затвора, ещё больше ослаблять мою пружину уже просто некуда.
Оптимальная пружина для травматического Р226ТК - именно штатная, которую ставили на заводе. Её можно считать эталонной для патронов ;91Дж. Если на ней какие-то патроны не обеспечивают нормальную работу автоматики - то проблема В ПАТРОНАХ, а не в пистолете. Так что КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую следовать "советам" всяких блохеров, впаривающих людям разного рода "усиленные" пружины. Эти пружины только затрудняют работу автоматики пистолета.
Ещё важное замечание - значение дульной энергии (указанное на пачке патронов, или замеренное фактически) НИЧЕГО не говорит о том импульсе, который эти патроны отдают на откат затвора. Вот ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО!!! Патроны с высокой дульной энергией (85-88Дж) могут не обеспечивать нормальный откат затвора, а патроны с относительно низкой дульной энергией (60-65Дж) могут обеспечивать вполне нормальную работу автоматики пистолета на штатной пружине Норинко/Техкрим.
Вчера стрелял ТК Максимум и Чейз. ТК легли вниз и вправо. Попробовал стрелять вверхний правый угол. Попадания переместились к центру. Потом Чейз, показалось что лучше они точнее.
Может я мудак. Потом поставил коробку из под патронов и с 3.5 метров попал в центр Чейзом. Надо будет брать ставить неподвижно пистолет и стрелять смотреть куда попадет.
А вообщем Чейз вроде мощнее, но после того как пистолет встал на ЗЗ, я увидел на подавателе капсюль от Чейза. Это не порадовало. Капсюль по размерам меньше, возможно просто деформировало и выдавило его да еще и газами давануло.
Пружина была 13 фунтов Зиг.
quote:Изначально написано ASAT-:
[B]+25С и очень яркое солнце, без ветра почти пистолет, работал очень хорошо!- Мушка и целик нерегулируемые оптические, пистолет нИзил сильно опять (10см на 8-10м), приходилось мушку над целиком поднимать при прицеливании на пару мм. Буду в следующий раз ставить регулируемые, они хоть 8мм торчат, но с ними проще пристреливать. Хотя сегодня я вообще иногда не понимал, куда он стреляет. ))
Вчера у нас было +23-25.. Тоже низил. Может как то связано?
И кто знает, выставляют ли на заводе прицельные или просто как придется ставят?
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё важное замечание - значение дульной энергии (указанное на пачке патронов, или замеренное фактически) НИЧЕГО не говорит о том импульсе, который эти патроны отдают на откат затвора. Вот ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО!!! Патроны с высокой дульной энергией (85-88Дж) могут не обеспечивать нормальный откат затвора, а патроны с относительно низкой дульной энергией (60-65Дж) могут обеспечивать вполне нормальную работу автоматики пистолета на штатной пружине Норинко/Техкрим.
Вот золотые слова, которые удалось подтвердить экспериментально.
quote:Originally posted by Бээсник:
Тоже низил. Может как то связано?
Да, получается связано. У меня как сильно потеплело, стало низить. даже уже обратно вернул регулируемые прицельные, чтобы оперативно мог менять. А то мушководом, хоть у меня он и под 226-ой специальный, достаточно долго (разобрать пистолет, собрать мушковод, подрегулировать, поставить, проверить и т.д. по кругу)
quote:Изначально написано Бээсник:
Вчера у нас было +23-25.. Тоже низил. Может как то связано...
Легко может быть связано! Даже я бы сказал, ещё как связано.
Резина в зависимости от температуры заметно меняет свои свойства. вспомните ну хоть Формулу-1, когда пилоты ездят "зигзагами", чтоб прогреть резину, чтоб она помягче стала, и лучше прилегала к асфальту трассы.
При низких температурах резина наоборот, дубеет, становится жёстче, например, насколько помню, у полицейских резиновых дубинок есть ограничение по минимальной температуре применения, потому что при низкой температуре она становится как-бы и не резиновой совсем
И в случае с резиновой пулей температура тоже играет роль. На сильно охлаждённых патронах как правило дульная энергия возрастает, потому что шар становится жёстче, ему сложнее протискиваться через препятствия в стволе, из-за этого растёт заснарядное давление (давление пороховых газов позади шара, которое шар как раз и толкает).
Ещё от жёсткости резины зависит период колебаний резинового шара, т.е. то время, которое требуется, что шар восстановил форму после его деформации при прохождении через препятствия. Ударьте кулаком туго накачанный футбольный мяч и воздушный шарик - мяч тут-же восстановит круглую форму, а шарик будет долго колебаться, изменяя свою форму.
И вот тут уже начинается игра "повезёт - не повезёт", если шар успевает восстановиться, пока находится в начале ровного прямого участка ствола и пойдёт по этому участку ствола в нормальном круглом виде - кучность и точность повысятся. А если шар не успевает восстановиться, вылетает из ствола сплющенным, и восстанавливает форму уже в полёте - кучность сильно падает. Ещё может быть так, что шар успевает восстановить форму только к самому выходу из ствола - тогда его "отталкивает" от дульного среза в ту сторону. с которой расположено последнее (по ходу шара) препятствие. У Р226ТК препятствие снизу и далеко от дульного среза, поэтому мягкие шары могут низить, жёсткие будут лететь более соосно стволу.
quote:Изначально написано Бээсник:
...И кто знает, выставляют ли на заводе прицельные или просто как придется ставят?
А это без разницы. Никто на заводе не будет (потому, что не сможет даже теоретически) тщательно пристреливать пистолет под те патроны, которыми Вы будете пользоваться.
В силу конструкции ствола, Р226 может на разных патронах давать отклонения по вертикали. А вот отклонения по горизонту - это уже, скорее всего, проблемы стрелка - сдёргивание (отталкивание), утягивание (сильный хват) пистолета в процессе выстрела.
Попробуйте похолостить, поставив сверху спереди стоя на затвор патрон или гильзу - сразу увидите, дёргаете ли Вы пистолет (гильза на затворе начнёт качаться и падать). Если гильза падает вправо, значит, Вы сдёргиваете пистолет влево, и наоборот.
Сегодня было +12..+15С, мушку и целик я обратно поставил регулируемые, попадания были точно в линию прицеливания. Не знаю, что больше сыграло роль, но тут все нормально. Возможно жара все-таки влияет на понижение СТП.
Пистолет по началу как-то не хотел хорошо работать, хотя дома я его смазал и подготовил к стрельбам. Пришлось чуть капнуть нейтрального оружейного масла на салазки, протереть ветошью лишнего и все стало идеально.
ТКМ и ТК10мм отрабатывали у меня на штатной и штаной-3 витка пружинах.
РОК отработал на штатной-3 витка и на слабой от автора темы.
Хард отработал на зиговской боевой, оранжевой однопрутковой прогрессивной и на тройной витой (которая вроде бы от какой-то модели другой 226-го). Она вот тут у меня вторая справа https://i3.guns.ru/forums/icon...2990987_509.jpg
На зеленой листовой (было 22 фунта) минус 5 витков (стало примерно 18-19 фунтов) из 20 патронов было 2 закуси - недооткат затвора явный.
Есть у меня еще мысль, что в случае "пограничного" расположения отражателя на донце гильзы, ну у кого попадает как у меня почти в край донца, то лучше иметь для данных патронов возвратную пружину на минус "1 пункт" по силе. Тем самым как бы будет компенсироваться ударом гильзы в отражатель сильнее. Выброс должен гарантированно быть. Пока такая проверка подтверждает мою мысль. При закусях 2х гильзы+патрон при недооткате затвора я ставил пружину на 2 пункта слабее, а при условии максимального подгиба отражателя к вырезу блока затовра, ставил пружину минус 1 пункт. Пояснял немного выше в теме по 8-9 разным пружинам, начиная со слабой, заканчивая мощной.
quote:2) штатная Норинко/Техкрим, на 11 фунтов, под практически все современные патроны, которые обеспечивают на ней нормальный откат затвора,
Так все-таки на каких конкретно современных патронах посоветуете остановиться, если все пружины штатные?
quote:Изначально написано Willem:
Так все-таки на каких конкретно современных патронах посоветуете остановиться, если все пружины штатные?
На тех, на которых именно Ваш пистолет работает нормально.
Никакой единой для всех рекомендации быть НЕ МОЖЕТ даже теоретически. Пистолеты разные (разбросы и допуски, обкатка/естественный износ, мелкие нюансы в канале ствола), патроны РАЗНЫЕ (грубо говоря, патроны марки Х партии 123456 выпуска март 2024г могут ОЧЕНЬ значительно отличаться по своим свойствам от патронов этой-же марки, но партии 567890 выпуска июнь 2024г).
Подскажите..
Кучу видео посмотрел.
Так ничего и не понял. На видео от ТК есть какая то новая пуля 1 грамм, повышенной твердости. В патронах ТК Максимум 1 гр, с маркировкой "Т" она?
Чем ТК Максимум 1 грамм отличается от "Харда" у которого пуля тоже 1 гр?
Кто то использует?
Как живет с ними отражатель?
Немного наблюдения))
Хард - вес 1г, очень твердая пуля, шар 10мм примерно.
ТК 10мм 1г (повышенной твердости) - пуля чуть-чуть помягче харда, но тоже примерно 10мм шар и также 1г.
Граммовки (оба выше ПТД) бывают 0.97 - 1.02 из тех, что мне встречались. Разница на хроне в пределах погрешности навески.
ТК максимум - шар уже большой (примерно 11-12мм) и мягкий, бывают 1.3-1.4г.
Все эти игрища с массой и жёсткостью неподходящего для 10х28 шара малого диаметра (10мм)- не от хорошей жизни. Если в 10х28 поставить мягкий и лёгкий шар 10мм - ни один пистолет 10х28 не будет перезаряжаться. Чтоб они хоть как-то начали перезаряжаться, маленький шар должен быть очень твёрдым, чтоб обеспечить обтюрацию, и ещё желательно тяжёлым, чтоб обеспечить давление форсирования. Сделали тяжёлый и твёрдый шар - а он, сцуко, застревать начал в стволах. И началось - сделаем чуть-чуть помягче, сделаем чуть-чуть полегче или потяжелее... Всё это просто издевательство над здравым смыслом - берём заведомо неподходящий по геометрии шар, и всяческими ухищрениями пытаемся заставить его кое-как работать.
Надёжной работы пистолетов на шаре 10мм добиться не получится. Грамотные люди (и я в том числе) про это говорили Техкриму ещё когда только Техкрим озвучил идею сделать патрон с шаром малого диаметра.
Чисто теоретически, можно создать конфигурацию патрона с шаром 10мм под конкретный пистолет, и на каком-то пистолете с такой-то конфигурацией ствола этот патрон с шаром малого диаметра будет более-менее работать. Но на других пистолетах 10х28 с этим патроном будут всякие разные "приключения", и даже на пистолетах этой-же модели, но после всяких "тюнингов", работоспособность тоже может быть под вопросом.
опять же люди стреляют шаром твердым 10 мм и ттзываются не плохо и точнее и мощнее,и все перезаряжается и ничего не застревает.
Ну я пока связываю (при использовании Харда) чуть большую навеску (по сравнению с обычным 1.3 максимумом) с очень крепким шаром. Да, 10 мм он примерно. Но у нас и выход чока вроде 6.3 же? Возможно поэтому и работает на 226-ом )) Хотя на упаковке про 226 ничего, а использовать в стволах без преград.
ТК 10мм 1г он уже чуть помягче, навеска поменьше, на упаковке написано что для 226-го подходит, поэтому наверно тоже работает хорошо.
Максимум 1.3г уже имеет большой мягкий шар, навеску небольшую, и поэтому уже наверно работает, как Landgraf выше сказал. Такая сосиска обеспечит и обтюрацию, и обеспечит давление форсирования лучше.
Ну это ИМХО.
шар 1.3 и 1 мм разница в десятые доли..
quote:Originally posted by Бээсник:
шар 1.3 и 1 мм разница в десятые доли..
Да ладно?!
1.3-1.4г - 11-12мм
1г - 10мм
Это большая разница для веса (0.3г) и размера в нашем чоке.
Немного размеров и жесткости пружин.
Может кому интересно будет, или для сравнения.
Не забываем, что есть минимальная длина и максимальная. Больше пружина не влезет (не сожмется при откате) и меньше (не позволит дослать патрон и уверенно запереть затвор - удержать).
Ну и выбор под текущие ПТД на рынке, на все случаи, как говорится.
На шурупы не смотрите, это для грузика, а то укатываются))
На пружинах написано, где уменьшены витки и сколько. Ну и что за пружина, ее примерная жесткость. Витки и длина видна.
Может это не к месту.. Но пошли разговоры,что некоторым не перерегистрируют Р226 по причине новых кримтребований.. Есть информация?
ТК715Т (Кольт от Техкрим с таким же стволом) спокойно продается в ормагах. На прошлой неделе купил и зарегестрировал в ОЛРР.
Вроде у 715 тоже съемный, но какой-то другой что ли, наверно не Норинко ?
quote:Изначально написано ASAT-:
Вроде у 715 тоже съемный, но какой-то другой что ли, наверно не Норинко ?
Есть небольшое отличие в геометрии, но по сути, то же самое. Так же съемный и принцип такой же (один штифт и сужение). Стволики делает сам Техкрим.
quote:Изначально написано Бээсник:
Может это не к месту.. Но пошли разговоры,что некоторым не перерегистрируют Р226 по причине новых кримтребований.. Есть информация?
Не надо распространять панику. А подробности спрашивайте там, где "пошли разговоры" - так надёжнее будет.
А что, распространять. "Новые" единицы со съемными стволами на учет не поставите. Для начала - в Москве и МО.
КТ, которым не первый десяток лет, пора бы уже начать исполнять. ГБ с маркетплейсов убрали, теперь это. По закону всё правильно.
В КТ раньше не было требований о несъёмности ствола. Так что не надо лохматить бабушку - всё, что сертифицировано по действовавшим на момент сертификации крим.требованиям, ОБЯЗАНЫ ставить на учёт ВНЕ зависимости от даты приобретения.
Steyr M-A1, ранние(да и поздние) МР-353, МР-81, ТТ-Т... Вот действительно, зачем "лохматить бабушку"?
Мне вот даже интересно, пока сами владельцы оружия в РФ забивают на все возможные правила и нормативы оборота оружия - вы ещё на что-то надеетесь?
"Гайки" всегда "крутятся" не по чье-то личной инициативе, а согласно статистики. И она ну никак не в пользу таких "владельцев". В РФ и так офигеть какое либеральное оружейное законодательство. И поверьте, это ненадолго. Достаточно хотя бы начать исполнять те законы, что уже давно есть.
quote:Изначально написано Xythos:
Steyr M-A1, ранние(да и поздние) МР-353, МР-81, ТТ-Т...
Да-да, Хауда МР-341, Терминатор... Да и на МР-81 на абсолютно всех выпущенных ствол съёмный, вот фальш-ствол там да - пытались (с разной степенью успеха) сделать неотъёмным от затвора, но вот ствол там крепится одним-единственным, не приваренным, не глухим, штифтом к фальш-стволу.
Никто не запрещал производителю закрепить ствол на рамке или в затворе, тем самым обеспечив невозможность установки на эту рамку/в этот затвор боевого ствола.
Но ТРЕБОВАНИЯ неотъёмности ствола - НЕ БЫЛО!
А это вы в РГ заявляйте. Мне-то чего, я просто подвел итог. Да и как лично по мне, то и слава Богу, меньше левого КС на руках станет.
РГ не просто так озаботилась этим вопросом.
quote:Изначально написано Xythos:
А это вы в РГ заявляйте...
Если у меня будут какие-то проблемы - я именно так и сделаю. А пока могу только всем, у кого проблемы уже возникли, заявлять именно так. Вплоть до суда (думаю, скоро до этого дойдёт).
quote:Изначально написано Xythos:
...Мне-то чего, я просто подвел итог...
Ну значит по итогу надо изымать все пистолеты типа 6П42 и 6П37, все сигнальники типа Блеф и ВПО-524, всю пневму типа МР-656 и ВПО-512, травматы типа Т12-АКБС, Штайр (да и вообще все импортные травматы), ПМ-Т, Ратник-410, и т.д., и т.д., и т.д. Ибо это всё не соответствует действующим крим.требованиям.
quote:Изначально написано Xythos:
...РГ не просто так озаботилась этим вопросом.
Озаботиться - ещё не значит, что соблюдать закон. А закон тут совершенно однозначен - любое изделие обязано соответствовать применимым к нему обязательным требованиям, действовавшим на момент сертификации этого изделия. Это как раз тот случай, когда закон обратной силы не имеет, нововведённые крим.требования не могут распространяться на уже легально выпущенное в оборот оружие.
quote:Изначально написано Landgraf:
надо изымать все пистолеты типа
Охолощенку, не поставленную на учет, пачками изымают. Какие проблемы? И с чего этот учет начался, напомнить? Так и с этими съёмными стволами.
Граждане сами пилят под собой сук, а заодно и под всеми остальными владельцами. Закручивание гаек при такой статистике неизбежно.
Когда законность подменяют целесообразностью - начинается анархия и беспредел.
quote:Изначально написано Xythos:
Охолощенку, не поставленную на учет, пачками изымают. .
Да ну! На каком основании? Где написано что не поставленную на учет надо изымать, а не ставить?
quote:Изначально написано Бээсник:
Да ну! На каком основании? Где написано что не поставленную на учет надо изымать, а не ставить?
Отвечу вопросом на вопрос. А что, не надо изымать? Т.е гражданин внаглую херит положение ЗоО (причем с весьма подозрительными на то причинами), а его за это надо примерно отругать и выписать копеечный штраф, без последствий? Срок на постановку на учет был дан вполне достаточный, не поставил на учет = умысел. Гражданин хочет "по закону" (хотя он сам на него хер ложил)? Хорошо. Предметы едут на экспертизу, желательно на пол-годика для начала, а потом внезапно приходят в негодность и уничтожаются государством.
Или, может, пора перестать играть с государством в эти игры, и, особенно, перестать пропагандировать такие игры для неокрепших умов? Чем больше таких игр, тем быстрее отменят этот ЗоО и напишут новый - а вот он уже станет таким, что мало никому не покажется. Очень неплохо бы научиться наконец ценить то, что легально попало в оборот за последние 30 лет. Ничего подобного больше не будет.
quote:Изначально написано Xythos:
Отвечу вопросом на вопрос. А что, не надо изымать? Т.е гражданин внаглую херит положение ЗоО (причем с весьма подозрительными на то причинами), а его за это надо примерно отругать и выписать копеечный штраф, без последствий? Срок на постановку на учет был дан вполне достаточный, не поставил на учет = умысел. Гражданин хочет "по закону" (хотя он сам на него хер ложил)? Хорошо. Предметы едут на экспертизу, желательно на пол-годика для начала, а потом внезапно приходят в негодность и уничтожаются государством.Или, может, пора перестать играть с государством в эти игры, и, особенно, перестать пропагандировать такие игры для неокрепших умов? Чем больше таких игр, тем быстрее отменят этот ЗоО и напишут новый - а вот он уже станет таким, что мало никому не покажется. Очень неплохо бы научиться наконец ценить то, что легально попало в оборот за последние 30 лет. Ничего подобного больше не будет.
Подскажите ка статью КОАП по которой наказывают за непоставленное на учет СХП? На него никакие доки не выдаются... и учет книжный.
У меня МП38 и Р08 и на обоих экспертиза МИНюста.
Правда в ней написано что они сигнальные, тем и пользуюсь, что не несу никуда. Такой с Минюстовской принесли в соседнее ЛРО, те почитали ее и послали лесом.
quote:Изначально написано Xythos:
ЗоО и напишут новый - а вот он уже станет таким, что мало никому не покажется. Очень неплохо бы научиться наконец ценить то, что легально попало в оборот за последние 30 лет. Ничего подобного больше не будет.[/B]
Иногда мне кажется, что ужесточать уже некуда. Забрали бы уж все сразу чем над народом издеваться.
quote:Изначально написано Бээсник:
Подскажите ка статью КОАП по которой наказывают за непоставленное на учет СХП? ...
20.8
quote:Изначально написано Бээсник:
Иногда мне кажется, что ужесточать уже некуда...
Пессимист - "Всё плохо, хуже некуда!"
Оптимист - "Есть куда!"
Если Вы об этом..
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случаев, предусмотренных частями 4.1, 4.3, 4.5 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
То речь идет не о регистрации СХП.. а о нарушении правил его хранения...
Это разные вещи.
quote:Изначально написано Бээсник:
Если Вы об этом..4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случаев, предусмотренных частями 4.1, 4.3, 4.5 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
То речь идет не о регистрации СХП.. а о нарушении правил его хранения...
Это разные вещи.
Это по-Вашему это разные вещи. А юридически - это именно то, что надо. Хранение незарегистрированного списанного (кстати, а что такое "СХП"? Такого термина нет в российском законодательстве) оружия.
Подскажите сейчас возможно продать P226Т перерегистрируют? РОХу покупателю выдадут?
quote:Изначально написано user_776229:
Подскажите сейчас возможно продать P226Т перерегистрируют? РОХу покупателю выдадут?
Никаких законных препятствий для этого нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Никаких законных препятствий для этого нет.
НУ ДА,НУ ДА.. Только вот на местах и не регистрируют и не выдают, когда где продляют.. Кое где..
вот на имя Главы Разрешителей.. В очередной раз..
Мной, в связи с изменениями кримтребований, которые не предусматривают производство и регистрацию травматического оружия со съемным стволом, в апреле 2025 г. был направлен запрос в Главное управление государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии с просьбой разъяснить позицию руководства Управления лицензионно-разрешительной работы по вопросу продления ( а не регистрации) ранее выданных на такое оружие разрешений РОХа, так как в настоящее время в различных субъектах Российской Федерации существует различная практика.
Где то уже существующим владельцам разрешения РОХа продляют, а где то отказывают в продлении.
Мое письмо, исходя из правил рассмотрения обращений граждан органами Национальной гвардии, было направлено в Управление по Пермскому краю, где мне ответили так, как опять же понимают ситуацию, хотя в своем первом письме я просил высказать официальную позицию руководства Росгвардии, а не Управления по Пермскому краю.
В своем письме я упоминал важность позиции именно Главного Управления для всех владельцев такого оружия, так как работники ЛРР на местах, не имея четких инструкций от Главного Управления, принимают решения исходя из своих убеждений.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас обозначить позицию Руководства Центрального аппарата Национальной гвардии РФ вышеуказанному вопросу, а именно разрешено ли продление ранее выданных разрешений РОХа на травматическое оружие со съемным стволом.
Подскажите, есть опыт использования итальянских магазинов для Sig 226 под калибр 9*21 в Р226Т ТК-Pro? Без доработки, с доработкой, или они не совместимы?
А разве магазины под "европейский" 9х21 чем-то отличаются от обычных под 9х19? Насколько знаю, 9х21 это гражданский аналог 9х19, по контуру наружней геометрии патрона от 9х19 он практически не отличается, маловероятно, чтоб под него какие-то специальные магазины решили делать. Просто в Италии гражданам не разрешён 9х19 (как и другие армейские/полицейские калибры), поэтому там оружие 9х19 для граждан адаптируют под 9х21. И 9х21 специально создавался так, чтоб его можно было использовать в оружии, изначально сконструированном под 9х19, с минимальнейшими доработками оружия (грубо говоря, делают чуть-чуть глубже патронник, и всё). Про переделку/доработку тракта подачи под 9х21 слышать ни разу не доводилось, всё штатно работает в тракте, рассчитанном на 9х19.
Вот, все желающие могут полюбопытствовать:
9х21 https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page20.pdf
9х19 https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page28.pdf
Как видим, максимальная габаритная длина патрона (размер L6) различается всего на 0,06мм (шесть СОТЫХ миллиметра), диаметр донца (размер R1) не различается вообще, как и диаметр дульца гильзы, и т.д., и т.п. Даже по развиваемому давлению патроны абсолютно идентичны (см. раздел "Pressures (Energies)" в таблицах по ссылкам).
Просто на 2мм удлинили гильзу, чтоб патрон 9х19 проваливался в патронники 9х21, а патрон 9х21 не влезал в патронники 9х19. Соответственно, уменьшили "вылет" пули из гильзы, на те-же 2мм.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, касательно 226-го сига, товарищ сейчас выбирает себе ОООП, интересуется этим экземпляром, нашел парочку вариантов 2016 и 2018 года.
Надежный аппарат? Как современные патроны переваривает, держит ли дореф?
quote:Изначально написано FewsPews:
...
Надежный аппарат? Как современные патроны переваривает, держит ли дореф?
Надёжный. Главное, не обращайте внимание на вопли блохеров из серии "надо срочно заменить это, вот это, и вон то, на американский оригинал за 100500 рублей".
Дореформу держит без проблем, но расчудесных чудес на ней не показывает.
Современные патроны - это очень нестабильное явление, поэтому непредсказуемо, зачастую нужна ослабленная возвратка (хотя у блохеров принято верещать про необходимость усиленной - но что с них взять, мозгов у них нет, а желание втюхать фуфел людям - есть).
quote:Изначально написано Landgraf:
Надёжный. Главное, не обращайте внимание на вопли блохеров из серии "надо срочно заменить это, вот это, и вон то, на американский оригинал за 100500 рублей".
Дореформу держит без проблем, но расчудесных чудес на ней не показывает.
Современные патроны - это очень нестабильное явление, поэтому непредсказуемо, зачастую нужна ослабленная возвратка (хотя у блохеров принято верещать про необходимость усиленной - но что с них взять, мозгов у них нет, а желание втюхать фуфел людям - есть).
Благодарю за ответ!
Да, про современные вопросы сталкивался напрямую, были на стрельбище с человеком - владельцем 226-го, у него фортуна спорт не могла справиться с пружиной, поэтому были недосылы.
Обменялся фортуной спорт на фортуну магнум, все стало работать штатно.
Вот теперь еще смущает вопрос отсоединяемый/неотсоединяемый ствол. Вроде как на версии 2016 г. он не отсоединяется именно от крышки (затвора).
Что вообще у них сейчас по постановке на учет? Проблемы только с версиями, у которых ствол отсоединяется?
quote:Изначально написано FewsPews:
...еще смущает вопрос отсоединяемый/неотсоединяемый ствол. Вроде как на версии 2016 г. он не отсоединяется именно от крышки (затвора).
Что вообще у них сейчас по постановке на учет? Проблемы только с версиями, у которых ствол отсоединяется?
Неотъёмность ствола - это требование новых кримтребований. Насколько я помню, выпуск Р226ТК был прекращён ДО вступления в силу этих крим.требований, поэтому даже при наличии отъёмного ствола Р226ТК ничего не нарушает.
Понимаю, что "на местах" законодательство трактуется крайне широко и непредсказуемо, и могут докопаться до отсоединяемого ствола. Но такие "докапывания" не основываются на законе, и их можно преодолеть, подавая жалобу на действие (отказ в совершении регистрационных действий) сотрудника ОЛРР, или, в крайнем случае, подав на ОЛРР в суд.
quote:Изначально написано Landgraf:
Неотъёмность ствола - это требование новых кримтребований. Насколько я помню, выпуск Р226ТК был прекращён ДО вступления в силу этих крим.требований, поэтому даже при наличии отъёмного ствола Р226ТК ничего не нарушает.
Понимаю, что "на местах" законодательство трактуется крайне широко и непредсказуемо, и могут докопаться до отсоединяемого ствола. Но такие "докапывания" не основываются на законе, и их можно преодолеть, подавая жалобу на действие (отказ в совершении регистрационных действий) сотрудника ОЛРР, или, в крайнем случае, подав на ОЛРР в суд.
Понял, благодарю.
Вот и переживаю, что товарищ может столкнуться с дуростью "на месте", но в целом хотим рассмотреть ему к приобретению 226й или ГП12.
quote:Изначально написано FewsPews:
... в целом хотим рассмотреть ему к приобретению 226й или ГП12.
А в чём смысл такой покупки? Разве что человек очень хочет иметь "бааааальшой чОООрный пистолет"... А в остальном, особенно без наличия больших запасов настоящей "дореформы" (а не того самокрута, который в всяких елеграмм-анальчиках и вкончатиках блохеры барыжат), покупка вообще любого оружия в калибре 10х28 представляется нерациональной. И дело не в конкретной модели пистолета, дело в калибре. 9РА намного лучше, удобнее, а по удельной энергии (не путать с дульной энергией) уделывает 10х28 как бог черепаху.
quote:Изначально написано Landgraf:
А в чём смысл такой покупки? Разве что человек очень хочет иметь "бааааальшой чОООрный пистолет"... А в остальном, особенно без наличия больших запасов настоящей "дореформы" (а не того самокрута, который в всяких елеграмм-анальчиках и вкончатиках блохеры барыжат), покупка вообще любого оружия в калибре 10х28 представляется нерациональной. И дело не в конкретной модели пистолета, дело в калибре. 9РА намного лучше, удобнее, а по удельной энергии (не путать с дульной энергией) уделывает 10х28 как бог черепаху.
Точные, надёжные, имеют магазин не на 7 патронов как ПМы, дофига зипа (на ГП по крайней мере) и тюнинга, если хочется поиграться.
Ну и как говорил один человек: "Стреляют с травмата только лохи, которые не умеют им драться", так что ударить им можно ну или гвозди забивать, если пятку железную поставить.
У Грандповёра рукоятка - пластик, им стучать не рекомендуется
У Р226ТК рукоятка дюралевая, тоже не фонтан для использования в качестве кастета... Для этого что-то цельностальное нужно
Да и не обязательно, чтоб это было лицензионным, и требовало собирать справки, сдавать экзамен, хранить в сейфе, и носить только где разрешено...А если хочется и пострелять, то полно вариантов 9РА с 10+ патронами в магазине, на одном-единственном ПМ-е свет клином не сошёлся...
quote:Изначально написано Landgraf:
У Грандповёра рукоятка - пластик, им стучать не рекомендуется
У Р226ТК рукоятка дюралевая, тоже не фонтан для использования в качестве кастета... Для этого что-то цельностальное нужноА если хочется и пострелять, то полно вариантов 9РА с 10+ патронами в магазине, на одном-единственном ПМ-е свет клином не сошёлся...
А что можете посоветовать посмотреть ещё из неплохого? Мне в 9 калибре на ум только Таурус и тангфолио ина приходят, остальное я либо не знаю, либо сомнительно (ПМ и тд)
quote:Изначально написано FewsPews:
А что можете посоветовать посмотреть ещё из неплохого? Мне в 9 калибре на ум только Таурус и тангфолио ина приходят, остальное я либо не знаю, либо сомнительно (ПМ и тд)
Пистолеты Гроза, несколько разных модификаций, есть "малышки" с магазином на 10 патронов (Гроза-М1, есть новенькие в ормагах), есть более-менее крупные модели (Гроза-03 и -031, но это только б/у, выпущенные до 2014г, и не надо их путать с современным пистолетом Гроза-3А), есть среднеразмерные, чуть больше ПМ по размеру (Гроза-02 и -021, тоже б/у, выпущенные до 2014г, и тут тоже важно не путать с Грозой-021 современного выпуска - несмотря на одинаковое название это кардинально разные пистолеты, особенно по качеству изготовления).
Танфольо - тоже пластиковая, её в качестве кастета использовать как-то нежелательно Грозы, кстати, тоже есть на пластиковой рамке (Грозы -04,-041, -05, -051). Но если речь про использование в качестве кастета, то пластик и всякие цветные сплавы типа ЦАМ или силумина не подойдут.
quote:Изначально написано Landgraf:
Пистолеты Гроза, несколько разных модификаций, есть "малышки" с магазином на 10 патронов (Гроза-М1, есть новенькие в ормагах), есть более-менее крупные модели (Гроза-03 и -031, но это только б/у, выпущенные до 2014г, и не надо их путать с современным пистолетом Гроза-3А), есть среднеразмерные, чуть больше ПМ по размеру (Гроза-02 и -021, тоже б/у, выпущенные до 2014г, и тут тоже важно не путать с Грозой-021 современного выпуска - несмотря на одинаковое название это кардинально разные пистолеты, особенно по качеству изготовления).Танфольо - тоже пластиковая, её в качестве кастета использовать как-то нежелательно
Про кастет это конечно шутка больше!)
Да, про грозы тоже слышал/видел хорошие отзывы, причем там вроде бы ЭВО ствол ценен. Товарищ рассказывал, что тестили через хрон какие-то современные патроны на 4 грозе с ЭВО стволом, там чуть ли не дореф результаты были.
Но на них вроде бы ценники так себе адекватные, хотя с учетом того, что товарищ готов искать АКБС за ~150к, возможно получится найти что-то.
quote:Изначально написано FewsPews:
Про кастет это конечно шутка больше!)
Да, про грозы тоже слышал/видел хорошие отзывы, причем там вроде бы ЭВО ствол ценен. Товарищ рассказывал, что тестили через хрон какие-то современные патроны на 4 грозе с ЭВО стволом, там чуть ли не дореф результаты были.
Но на них вроде бы ценники так себе адекватные, хотя с учетом того, что товарищ готов искать АКБС за ~150к, возможно получится найти что-то.
В Грозах больше всего ценится ствол v4. Ствол "Эво" - чуть хуже, ствол v4.1 - ещё чуть хуже. Новая версия "Рево" (на Грозе-М1) - очень неплохой ствол, но до v4 не дотягивает по понятным причинам. Остальные версии стволов (всякие "зубастые" v3 и тому подобное) даже не рассматриваются к приобретению.
Ну и учитывайте, что хрон показывает дульную энергию (точнее, скорость пули, но, зная массу пули, можно вычислить энергию). А при равной дульной энергии шар маленького диаметра заведомо сильно выигрывает у шара с бОльшим диаметром в удельной энергии. Грубо говоря - с одной и той-же силой Вас ударят кулаком или подушкой - разница будет ощутима, это и есть разница в удельной энергии - на какую площадь соударения приложена энергия снаряда, чем меньше площадь, тем сильнее получится соударение (при равной общей энергии снаряда).
Калибры с крупным шаром были очень хороши, когда у них было 150-200Дж дульной энергии. А когда у всех стало "не более 91Дж", то выигрывают калибры с самым маленьким по диаметру шаром.
quote:Изначально написано Landgraf:
В Грозах больше всего ценится ствол v4. Ствол "Эво" - чуть хуже, ствол v4.1 - ещё чуть хуже. Новая версия "Рево" (на Грозе-М1) - очень неплохой ствол, но до v4 не дотягивает по понятным причинам. Остальные версии стволов (всякие "зубастые" v3 и тому подобное) даже не рассматриваются к приобретению.
Ну и учитывайте, что хрон показывает дульную энергию (точнее, скорость пули, но, зная массу пули, можно вычислить энергию). А при равной дульной энергии шар маленького диаметра заведомо сильно выигрывает у шара с бОльшим диаметром в удельной энергии. Грубо говоря - с одной и той-же силой Вас ударят кулаком или подушкой - разница будет ощутима, это и есть разница в удельной энергии - на какую площадь соударения приложена энергия снаряда, чем меньше площадь, тем сильнее получится соударение (при равной общей энергии снаряда).
Калибры с крупным шаром были очень хороши, когда у них было 150-200Дж дульной энергии. А когда у всех стало "не более 91Дж", то выигрывают калибры с самым маленьким по диаметру шаром.
Принял, спасибо за информацию.
Ждем лицензию товарищу и будем смотреть что-нибудь хорошее.