продукция ЗАО Техкрим
Р 226Т ТК-Pro
Сегодня вдоволь покрутил его в руках, и решил поделиться ощущениями, пока словесно, чуть позже, как руки дойдут, дополню фотографиями.
1) Обалденный чемодан 
Такого я пока припомнить не могу, до сих пор считал лучшим чемодан Штайра, но теперь пальму первенства однозначно отдаю Р 226Т. Кстати, а что за непонятный винтик на чемодане в районе ручки?
2) Сам пистолет произвёл очень приятное впечатление. К качеству обработки наружних поверхностей претензий нет, то есть вообще нет. "Работа над ошибками" была проведена мощная, теперь следы фрезы на кожухе затвора практически отсутствуют, чуть-чуть просматриваются при внимательном рассмотрении только на дне насечек, и на скосе перед окном выброса. А все скажем так внешние поверхности кожуха затвора отшлифованы в ноль. Рамка также качественно обработана, боковые плоскости зашлифованы, а торцевые поверхности и грани выведены вообще в глянец.
Накладки рукояти на глаз показались обрезиненными, а вот на ощупь... Лучше б я их не щупал... Пластик а-ля "китайский водяной пистолетик", качество отливки не блещет, и насечка какая-то "колючая", неприятная, но при этом, что удивительно, не ухватистая совершенно. Винты крепления накладок затянуты хорошо, но сами накладки малёк "играют", что заметно по стыку на задней грани рукояти. Похоже, придётся искать "родные" зиговские накладки...
3) Покраска пистолета качественная... снаружи Изнутри кожуха затвора, на верхнем своде над стволом, непрокрасы, и в рамке внутри шахты магазина тоже какие-то "проплешины", похоже, что краска туда плохо задулась. Но снаружи всё замечательно, ещё б клейма как-то чуток затемнить, а то уж очень яркие они получились. Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить, по крайней мере на затворе должны затемниться. Что забавно - на стволе и затворе номер оружия нанесён лазером, но символы тёмные, а клейма испытательной станции, "CIP N", "10x28", "P 226T TK-Pro сделано в России", хоть и нанесены тоже лазером, но они ярко белые. Сделаю фото как было, а потом попробую затемнить.
4) Ствол - ИМХО может быть законным предметом для гордости Техкрима. Качество обработки - выше всяких похвал. Такое "зеркало" внутри я видел только на Штайре. Кстати, это "зеркало" ИМХО и может быть одной из причин застревания тяжёлых пуль патронов "Фортуна".
Канал ствола от патронника до чока - примерно 7,5мм, следовательно, толщина стенки ствола в районе проточки - примерно 1,5мм!!! Горячий привет Фортуне с её Т11/12, где в районе проточки - 0,3-0,5мм, и ствол можно проткнуть перочинным ножом!
5) Теперь о грустном... Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника (не считая "козырька") - 31мм, что превышает длину патрона. Получается, что почти 4мм траектории подачи патрон просто летит по воздуху, не имея никаких направляющих ни с передней, ни с задней части... Надо бы по-хорошему заказывать где-то длинногубые магазины, с губками на 5-6мм длиннее.
Ещё некоторое недоумение у меня вызвала "головка" разобщителя - на ней наличествуют грубые следы напильника, и сама форма этой "головки" явно требует более плавного скругления, она даже несколько мешает надеванию затвора на рамку.
P.S. - номер описываемого мной пистолета - 1526Т08хх, дата изготовления 2015.08.07, дата консервации 2015.08.13, ОТК-1.
Фото Р226 в сравнении с Викингом и Т12:
Как можно заметить, Р226 по размеру почти до миллиметра совпадает с Викингом, и лишь чуть длиннее Т12, по высоте и толщине все три пистолета очень близки. Так что все вопли о том, что Р226 слишком большой, беспочвенны.
Качество обработки наружних поверхностей затвора, фото специально не уменьшал:
1) Предложу кобуру Blackhawk, специально под SigSauer P226 (также совместима с SS Р229), пластиковая, на правый бок, наружняя, а-ля тактическая. Наш 226Т ТК-Pro сидит в ней, как у себя дома.
Фиксация пистолета в кобуре - кнопкой-защёлкой. Кобура имеет регулируемый наклон (ослабляются три винтика, кобура выставляется в нужное положение, и винтики закручиваются), в комплекте два крепления на ремень - быстросъёмное, не требует расстёгивания ремня для снятия или надевания кобуры (на фото установлено на кобуре), и с двумя проушинами для продевания ремня, с регулировкой под ширину ремня от 0мм до 57мм (на фото лежит рядом). Может быть установлена на любые стандартные платформы для кобур.
Денег хочу много , но за кобуру попрошу 1800 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
2) Резиновый "чулок" на рукоятку Tac Vector, в перечне совместимых моделей чуть ли не сотня пистолетов, Р226 в их числе имеется.
Резиновый "чулок" отлично закрывает собой недостатки норинковской рукояти, появляются вырезы под пальцы на передней грани рукояти, тактильное ощущение от пистолета резко улучшается. Получается вполне бюджетная альтернатива ЗИГовским или ХОГовским накладкам рукояти.
"Чулок" сидит плотно, не елозит, практически не увеличивает габариты оружия, может пара-тройка миллиметров толщины добавляется, не больше.
Материал мне субъективно показался чуть плотнее, чем на аналогичном "чулке" от Uncle Mike.
Цена - 1200 руб (плюс пересыл Почтой России, если надо). В Москве - из рук в руки, с возможностью примерки.
3) Накладки рукояти Sig Sauer у меня ЗАКОНЧИЛИСЬ:
На фото слева - Зиговские, справа - "родные" Норинковские. - ЗАКОНЧИЛИСЬ
Цена за комплект (две накладки рукояти) 4300 руб.
На наши Р226 встают как к себе домой, не требуют никаких доработок, и, в отличии от китайских накладок, не "играют" под рукой, сидят мёртво. Ощущение от пистолета в руке меняется кардинально, удержание намного более удобное, рукояти не скользкие, за счёт грамотной текстуры плотно сидят даже в мокрой руке. Ну и приятный "бонус" - на пистолете появляется эмблема Sig Sauer.
Установка проста до невозможности - отвинчиваете винтики норинковских накладок, вынимаете из гнёзд винтов зубчатые гровер-шайбы, вкладываете эти шайбы в гнёзда винтов на ЗИГовских накладках, и собираете всё обратно. Сначала винты не затягивайте, наживите, и выставьте накладки так, чтоб они чётко совпали сзади, и не было большой щели сзади вверху между рамкой пистолета и накладками. Удерживая накладки в таком положении, дотяните винты - готово.
По вопросам покупки прошу вот сюда, чтоб этот топик не зафлуживать торговыми вопросами: forummessage/120/16
Есть и наборы для чистки Р226.
Сунул Р226 в кобуру от Ярыгина (стичпрофи, кобура молле, вот такая - http://www.stich.su/catalog/kobury/pistolet_yarygina/7216/ ) - влез как родной.
quote:Горячий привет Фортуне
forummessage/306/16
у 226 ослабление исполнено в патроннике, при сильном превышении давления рвёт гильзу но и сама гильза не плохо держит давление
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/12380644.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
а двух граммовые пули застревают
quote:Ещё, кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона
и снова повторять всё придётся
утыкается он если плавно опускать затвор, но утыки временами происходят, кто то решил эту проблемму сильной пружиной в магазине но проблема всё таже что когда то устраняли на Т12 это угол подавателя в магазине на этом пистолете ИМХО никто кроме себя самого этого делать не будет!меня волновал не боковой утык а гильза в магазине при стрельбе и подаче клевала вниз и утыкалась в лоток, верхние пять патронов так как геометрия гильзы и угол подавателя не совпадают!!! на своём я поменял возвратку на более жёсткую и что бы исключить клевок гильзы сделал вставку в магазин которая верхний патрон подаёт на лоток и при клевке гильза не ныряет в магазин а упирается на лоток!фото магазина forum.guns.ru
quote:Изначально написано medved 73:
и снова повторять всё придётся...
Спасибо, но Ваши способы решения проблемы мне прекрасно известны. Я решил поискать другие способы.
quote:Изначально написано medved 73:
...утыкается он если плавно опускать затвор...
А медленное закрытие затвора и есть идеальная проверка правильности досылания.
quote:Изначально написано medved 73:
... гильза в магазине при подаче клевала вниз и утыкалась в лоток!!!
Скажем так, причины там близкие с утыканием в боковину патронника.
quote:Изначально написано medved 73:
...на своём я поменял возвратку на более жёсткую и что бы исключить клевой гильзы сделал вставку в магазин которая верхний патрон подаёт на лоток и при клевке гильза не ныряет в магазин а упирается на лоток!
фото магазина forum.guns.ru
Я хочу раздобыть ещё магазинов, и попробовать сделать кастомный магазин на базе штатного, наварить губки, и переделать подаватель.
quote:Я хочу раздобыть ещё магазинов, и попробовать сделать кастомный магазин на базе штатного, наварить губки, и переделать подаватель.
quote:да думал я про это тоже,есть там определённая сложность с торчащим подавателем, если получится вариант не плохой только как наваривание губок избавят от клевка гильзы в нутрь магазина???для этого надо менять угол подавателя!наварить губки
адаптирование магазина Т12 тоже чревато у одного форумчанина загнуло отражатель из за неправильной высоты патрона, вот от архиллеса не видно видео его адаптированных магазинов может проглядел а может тоже не получилось!
quote:геометрия гильзы! длинные губки могут решить эту проблему если получится это сделать!Скажем так, причины там близкие с утыканием в боковину патронника.
quote:А медленное закрытие затвора и есть идеальная проверка правильности досылания.
проблемма в конструкции предназначенной для подвижного ствола
quote:Расстояние от переднего края губок магазина до казённого среза патронника
quote:Изначально написано medved 73:
и да что бы избавится от бокового утыка нужно сделать что бы два верхних патрона перестраивались в один ряд!
Не факт, не факт...
quote:Не факт, не факт...
может и не факт! интересно будет посмотреть на магазин с наращенными губками!
я не говорю что это не возможно
но изъйэбнутся придётся!quote:Изначально написано medved 73:
может и не факт! интересно будет посмотреть на магазин с наращенными губками!
я не говорю что это не возможно
Наращивание губок - это "лекарство от всех болезней". А перекос патрона можно легко ликвидировать, сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей" (канавку) глубиной хотя-бы 0,5-0,7мм. Донце подаваемого патрона будет удерживаться затвором, а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам. Сейчас, на наклонной поверхности лотка подачи есть малозаметные поперечные следы от фрезы - по ним дульце патрона и "уезжает" вбок. Притом, в зависимости от угла вальцовки дульца, патрон втыкается в эту наклонную поверхность или посередине (если смотреть по высоте "склона"), или чуть ниже середины - вот с этого места (или чуть ниже) и надо проточить канавку.
Вообще, интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы? Если горка подачи фрезеруется в России, то надо менять форму этой детали, и все проблемы уйдут. А если деталь приходит с уже отфрезерованной горкой подачи, то можно создать небольшую проставку, которую закреплять на горке подачи сваркой или винтами...
Вот эскиз:
нарисовать получилось хреново, мне проще сделать макет проставки, и выслать его в Техкрим
Ну или делать магазин с другим подавателем и с удлинёнными губками.
quote:А перекос патрона можно легко ликвидировать, сделав на лотке подачи фрезой или шарошкой диаметром 8-10мм "ручей"
всё не так!то есть не нужно там это, вся проблема в направлении патрона из магазина!
quote:а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам.
гильза летит в воздухе не касаясь лотка до маленькой горки лотка перед патронником дальше она делает кульбит как в сайге410
и гильза удерживается затвором а вот дадут ли увеличенные губки сделать этот кульбит вот вопрос!!!
эх был бы подвижен ствол......
фотки как клевало у меня
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632697.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632709.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/12632695.jpg
quote:а дульце пойдёт по канавке, как по рельсам.
если Вы плавно опускали затвор досылая гильзу то должны были видеть что гильза рано покидает магазин а следующая гильза толкает её в затык, в общем этих затыков при стрельбе практически не бывает ну то есть выглядят они по другому!
моя конструкция магазина просто не даёт клюнуть гильзе! максимум она упрётся в направляющую на лотке!!!
кстати конструктор этого пистолета имел на выставке невозмутимый вид, типа стреляйте штатными патронами ничего не утыкается! 
quote:всё одно и тоже что и на 9х19 кроме ствола и штифта в лотке!Вообще, интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы? Если горка подачи фрезеруется в России,
quote:ещё б клейма как-то чуток затемнить, а то уж очень яркие они получились. Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить, по крайней мере на затворе должны затемниться.
forum.guns.ru
quote:понаблюдайте но по мойму утык влево и вправо зависит от расположения нижнего патрона, только думаю не будет это Вас так волновать при стрельбеИзначально написано Landgraf:
Ещё, кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона в боковую (как правило в правую) стенку патронника. Проверю - доложу.
quote:Изначально написано medved 73:
понаблюдайте но по мойму утык влево и вправо зависит от расположения нижнего патрона
Нет
Утык влево происходит, если проточка гильзы не зашла под выбрасыватель (т.е. выбрасыватель упёрся в донце, и толкает подаваемый патрон наперекосяк), а утык вправо происходит во всех остальных случаях Возможно, на надёжность заскакивания зуба выбрасывателя в рант и оказывает некоторое влияние положение патрона в магазине, но не слишком большое.quote:Изначально написано Landgraf:
можно создать небольшую проставку, которую закреплять на горке подачи сваркой или винтами...
Запахло Тигрокотом с "костылем" для Т10
quote:Изначально написано Ivani4:
Запахло Тигрокотом с "костылем" для Т10
Не, там не "костыль" в магазины, там нужен этакий лоток на горку подачи. И сделать-то его не проблема, проблема его на рамке закрепить. Поэтому тут кустарщиной не обойтись, такую доработку лучше, чтобы делал сразу производитель...
quote:
Не, там не "костыль" в магазины, там нужен этакий лоток на горку подачи.
вот ведь блин! и видео проблемы то специально выложил! Вас это перекос который Вы делаете при плавном спуске затвора при стрельбе вряд ли будет волновать!!!ну ладно постреляете потом поговорим!
quote:Изначально написано Landgraf:
Не, там не "костыль" в магазины,
Не в магазины - он пытался спроектировать некий "костыль" из пластика на горку подачи Т10. Уже не помню за давностью лет как эта вставка должна была выглядеть, тема тогла заглохла и сейчас её вряд ли найдешь; но уже тогда меня поразил сам идиотизм идеи - если в пистолете изначально ТАКИЕ конструктивные просчеты, не проще ли это признать и сделать новую модель, а не городить колхоз? Само АКБС, кстати, так в итоге и сделало.
quote:Originally posted by Landgraf:
кажется, нашёл простейший способ устранить утыкание патрона
Два пистолета из 700й серии, сразу заменены возвратные пружины на пружины от Викинга (Ярыгина), настрел под 400 на каждом, ни одного утыка, ни одной задержки, ни одного клина, всё штатно! Не заморачивайтесь )
Единственное, что стоит сделать, это чуть подогнуть губки магазина, чтоп патрон в них не болтался
quote:Originally posted by Landgraf:
интересно - Техкрим сам изготавливает передний вкладыш рамки (на котором горка подачи), или деталь уже готовая приходит из-за границы
ничего техкрим сам не делает кроме ствола, всё оригинальное
quote:Originally posted by Landgraf:
Где прикупить хотя-бы http://armsline.ru/catitem/941...a_sig_p226.html ???
Есть один штук такой, если интересно, в личку
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, а вообще дополнительные магазины как-то приобрести можно?
самая большая проблема
quote:Originally posted by Landgraf:
Сунул Р226 в кобуру от Ярыгина
Бурс делает кобуры для 226-го, качество очень хорошее
quote:Originally posted by Landgraf:
Надо будет попробовать старинным способом (Клевером) их затемнить
именно так и сделал, фотоотчет в соседней теме, получилось супер
quote:Originally posted by medved 73:
типа стреляйте штатными патронами ничего не утыкается!
именно так и есть
quote:
рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
quote:Неужели с Р226 будет так же?
ну по крайней мере один владелец точно утверждает
quote:Изначально написано bomb:
Я отстрелял уже более чем достаточно,чтобы все возможные задержки выявить.И как,и чем только его не мучал.Все выдержал.Еще чуток и 2000 будет.Заводскими патронами все нормально работает,на любом пистолете с измененной заводом формой казенника.Появился у нас еще 226ой,его тоже усердно тестим,полет нормальный на штатных боеприпасах.
quote:спасибо кепрекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
вы видимо меня не приметилиforummessage/46/163
quote:Originally posted by medved 73:
вы видимо меня не приметили
дык тебя и процитировал
quote:дык тебя и процитировал
аааа! ты просто мало общался с Landgrafом он тебе ещё сам расскажет что, как и куда
quote:ты бы видео выше посмотрел бы!именно так и есть
quote:Originally posted by medved 73:
ты бы видео выше посмотрел бы!
это видео смотрел еще давано, сразу после публикации, там проблема только в магазине, точнее в пружине подавателя, они ее потом растянули и все ок стало.
quote:они ее потом растянули и все ок стало.
а потом она опять сядет! её надо менять и я не пробовал ставить жёсткую пружину в магазин и ничего сказать не могу!!!
quote:Изначально написано spd_mtt:
рекомендую почитать эту тему, там много интересного и полезного )
Я ту тему читаю плотно и внимательно. И не со всеми изложенными там мыслями согласен. Теперь, когда Р226 оказался в моих шаловливых ручонках, я уже могу делать определённые выводы. И выводы эти не всегда совпадают с изложенными в той теме.
Вы, например, рекомендуете губки ПОДЖАТЬ, а я наоборот, уверен, что их надо РАЗЖИМАТЬ, по крайней мере в передней части.
В том топике люди колдуют с пружинами (возвраткой и пружиной магазина) - я же пока не имею никаких претензий к пружинам, и склонен считать, что с ними всё в порядке.
quote:Изначально написано spd_mtt:
ничего техкрим сам не делает кроме ствола, всё оригинальное
Это невозможно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это невозможно.
это реальность ) Просто очень грамотно решен вопрос с невзаимозаменяемостью основных частей.
quote:Originally posted by Landgraf:
уверен, что их надо РАЗЖИМАТЬ, по крайней мере в передней части.
у меня как раз из большего расстояния между губками в передней части патнон и шатался, после поджатия стоит плотно
quote:Originally posted by Landgraf:
В том топике люди колдуют с пружинами (возвраткой и пружиной магазина)
К пружине магазина у меня тоже ни каких нареканий. А вот с более жесткой возвраткой заметно комфортнее.
quote:Изначально написано spd_mtt:
это реальность ) Просто очень грамотно решен вопрос с невзаимозаменяемостью основных частей.
ЗоО РФ почитайте, а потом обсудим второстепенный вопрос про невзаимозаменяемость.
quote:Изначально написано spd_mtt:
у меня как раз из большего расстояния между губками в передней части патнон и шатался, после поджатия стоит плотно.
Да пусть шатается, наплевать. Главное, чтоб он "морду" приподнял.
quote:Изначально написано spd_mtt:
К пружине магазина у меня тоже ни каких нареканий. А вот с более жесткой возвраткой заметно комфортнее.
Это я погляжу при тестах "на горячую"
Если будут признаки избыточной скорости отката - буду решать проблему. А не будет таких признаков - пусть всё будет как было с завода.quote:ЗоО РФ почитайте, а потом обсудим второстепенный вопрос про невзаимозаменяемость.
там установили штифт препятствующий установке ствола 9х19
хотя конечно его уже вынимали 
quote:если поставить магазин Т12 там гильза именно так и расположена, имхо нужно выбрать правильную высоту магазина а то случай не хороший уже был, гильза соскочила с зацепа и согнула отражатель! надо архиллеса трясти что там у него получилосьДа пусть шатается, наплевать. Главное, чтоб он "морду" приподнял.
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
quote:Изначально написано medved 73:
там установили штифт препятствующий установке ствола 9х19
А я наверное не в курсе
quote:Изначально написано medved 73:
...если поставить магазин Т12 там гильза именно так и расположена, имхо нужно выбрать правильную высоту магазина а то случай не хороший уже был...
Если на Мерседес поставить двигло от Запорожца, много нехороших случаев будет
Смысла использовать в Р226 магазины от Т12 я не вижу, только зря уродовать Тэшные магазины...quote:А я наверное не в курсе
а! ну да
quote:тэшные магазины можно купить по сносной цене а вот зиговсконоринковские?????!Смысла использовать в Р226 магазины от Т12 я не вижу, только зря уродовать Тэшные магазины...
forummessage/46/163
Всё-таки в инструкции надо писать большими... нет огромными буквами какие патроны можно использовать в пистолете!!!
бесполезно )
Добавил фото в первый и одиннадцатый пост.
quote:Добавил фото в первый и одиннадцатый пост.
как отстрел? что показал?
quote:Изначально написано medved 73:
как отстрел? что показал?
Мне пока как-то лениво было отстрелять его
Да и меня считай полторы недели дома небыло, на Кавказе ловил остатки лета quote:Мне пока как-то лениво было отстрелять его
жаль! ещё одно мнение не помешает!!!
quote:Изначально написано medved 73:
жаль! ещё одно мнение не помешает!!!
У меня уже столько железа скопилось, которое надо бы отстрелять...
Но как накрылся мой любимый тир, сложновато стало с пострелять В общем провел полную разборку пистолета, с целью сравнить компоненты нашего пистолета Р226Т ТК (Norinco NP-22) с оригинальным Sig Sauer P226.
Конечно промерить все микрометром возможности небыло, скорее всего незначительные различия присутствуют, но если не совместимость и будет, то скорее всего обратная, т.е. компоненты от норинко не подойдут к Зигу, а наоборот все встанет на ура ) Кнечно же это не косается пружинок, тут совсем всё ок.
Итог таков:
- про спусковой крючек я уже писал, у нас изначально стоит из SRT комплекта, он значительно удобнее стокового
- далее выбрасыватель, на оригинале он как бы снаружи затоворной рамы, у нас внутри и является частью затвора, т.е. тут без вариантов
- пружина спускового крючка, у нас стоит старая, образца 89 года, на всех нынешних Зигах они другие, при этом абсолютно взаимозаменяемы, и их настоятельно рекомендуют менять (на взрыв-схеме нарисована как раз старая, номер 23)
- эжектор (отражатель), к сожалению у нас так же старого образца, и он НЕ взаимозаменяем с новым, на нашем одна из направляющих узкая, и соответсвеноо отверстие в экстракторе под нее так же меньшего диаметра, на новых же, оба одинаковые большого диаметра. Таким образом, в случае замены придется сверлисть раму и менять направляющую на толстую под новый экстрактор (на взрыв-схеме нарисован старый, номер 32)
- боевая пружина тоже старого образца, длинная с коротким металлическим ложем, на новых, пружина короткая и большое пластиковое ложе, если придется менять, то комплектом, возможно также придется поменять "тягу" курка (hammer strut) (на взрыв-схеме новый вариант номер 34-36, на моем фото выше как у нас)
- фиксатор затворной рамы, точнее сам рычаг, у нас штампованный, и имеет форму как на Зигах Р220, на новых он более эргономичный, отличие только по внешнему виду.
- Еще один не большой облом Оригинальные Зиговские винтики для рукояток к нашим не подходят, разный диаметр резьбы.
В остальном вроде все идентично.
Ну и собственно взрыв-схема в большом разрешении:
В общем, как всегда, в бочке меда найдется ложка дегтя
Из пяти привезённых в Объект спортивных ТК Р226 Pro 9х19 осталось только два, как сказали, на днях приехали из техкрима и забрали свои не работающие. Проблема предсказуема, ствол и патронник изготавливаются на самом ТехКриме, ну и конечно же именно этот узел оказался слабым, гильзу сильно дует у донца. Вынести гильзу не дали а сразу не сфоткал
Настрел от 3 до 7 тысяч, у всех примерно, патронник свободный, в итоге гизы ТулАмо дует, во вчерашнем песте, слегка заметное подутие, в нижней части, меньше чем на 10х28, но видимое глазу. Настрел думаю у него под 5-7 тыщ, ибо возвратка подсевшая, т.к. пест перезарязается спортивным хватом вполне комфортно. Со слов инструктора, представители ТК объяснили это тем, что пест разрабатывался под патроны бпз, а там гильза вроде как другая...
Также появился заментый зазор между стволом и патронником, в который он запресован. В общем факт есть факт, в остальном, даже при таком настреле пест выглядит как новый, как снаружи так и внутри.
На тех стволах, что вернули на завод, говорят гильзу дуло так, что ее клинило в патроннике.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...- экстрактор, к сожалению у нас так же старого образца, и он НЕ взаимозаменяем с новым, на нашем одна из направляющих узкая, и соответсвеноо отверстие в экстракторе под нее так же меньшего диаметра, на новых же, оба одинаковые большого диаметра. Таким образом, в случае замены придется сверлисть раму и менять направляющую на толстую под новый экстрактор (на взрыв-схеме нарисован старый, номер 32)...
Наверное, всё-таки эжектор, а по-русски - отражатель. А не экстрактор (по-русски - выбрасыватель)...
quote:Изначально написано spd_mtt:
...- Еще один не большой облом
Надеюсь, сами накладки рукояти подходят родные ЗИГовские?
quote:ну для меня эжектор, это эжектор из гидравлики, специфика образования видимоOriginally posted by Landgraf:
Наверное, всё-таки эжектор, а по-русски - отражатель. А не экстрактор (по-русски - выбрасыватель)...
а так да, верно, отражатель и выбрасыватель
quote:подходят, Хоуговские идеально, Зиговские пришлось немного доработатьOriginally posted by Landgraf:
Надеюсь, сами накладки рукояти подходят родные ЗИГовские?
Техкримовские 226-е продолжают усиленно выходить из строя, в этот раз мне вообще не удалось его получить на тренировку
Ребята говорят, что самым ненадёжным за все время существования Объекта у них считается GP K100, но 226й и его переплюнул... В общем совсем не в восторге они... Правда в К100, по рассказам, ломалось вообще всё, т.е. самый не предсказуемый пистолет, в 226м же вся проблема - это патронник При среднем настреле 1500 в месяц, 226й совершенно нельзя рассматривать, как спортивный пистолет, т.е. его покупка получается бессмысленной
особенно при такой стоимости, Глок 35 стоит всего на 8р дороже, CZ столько же, Викинг в 2.5 раза дешевле.Зато, мне выдали Sig Sauer P226 X-Five Allround (P226S)
Может не совсем корректно сравнивать, его с Norinco, т.к. один сугубо спортивный и даже отличается некоторыми узлами, не считая размеров и веса, а второй сугубо повседневный вариант, но тем не менее )
Конечно два пистолета, это как небо и земля, при всей общей схожести. Разница минимальна пока не нажимаешь на спусковой крючек. На 10 метрах куча сразу собралась из альфы в круг диаметром 5см, может это конечно косяк конкретных экземпляров 226го от Техкрима, но факт есть. На Tanfoglio StokII, так же всё чётенько укладывается в 5см.
Появилась идея, поменять весь возможный зип на оригинальный от Sig и посмотреть, получиться ли добиться такой же работы от Norinco. Правда эксперементировать придется на резиновом, так как покупать спортивный от Техкрима, пока это выброс денег.
В общем, в скором времени, начну эксперимент )
всё хотел сфотать как гильза позиционирует себя
перед патронником при взводе затвора с моим досылателем,
что бы гильза не клевала в магазин!
ещё есть вопрос к техкрим если они прочитают!
какие нибуть комплектующие будете поставлять из китая к пистолету?
магазины, пластиковые накладки?
можно импортозамещение устроить, про пружины тюнинговые подумали бы взвратную можно на ижмаше заказать сайговскую только сделать короче и по жёсткости оставить такую же как на сайге, в магазин может пружина от викинга подойдёт ну или доработать на предприятии её !!!???quote:Изначально написано medved 73:
...комплектующие будете поставлять из китая к пистолету?
магазины...
Вот тоже очень интересует этот вопрос... Магазины Норинко найти не могу, а магазины SIG уж очень небюджетные выходят...
quote:Изначально написано medved 73:
...магазин может от викинга подойдёт ну или доработать на предприятии её !!!???
Ну нифига себе
Как Вы себе представляете доработку магазина с двухрядным выходом от Викинга в магазин с однорядным выходом для Р226 ???
quote:Landgraf
блин,поправил!я же про пружинки там писал!
quote:На фото сравнение двух накладок, штатных, что стоят на наших пистолетах и оригинальных SIG (как раз они сейчас установлены на пистолете) Задняя стенка накладки Зиг толще и при установке бевая пружина ее касается, все абсолютно работоспособно, но я решил ее немного подточить, чтоп касания с пружиной не было, так же сделал выемку под ложе пружины.Originally posted by spd_mtt:
Хог встает идеально, оригинальные Зиговские тоже, но их лучше немного доработать, т.к. на наших стоит боевая пружина старого образца, длинная, а сейчас все вупускаются с новой - короткой.
Нашел небольшой косячок, в нашем любимом пистолете
Люфт спускового крючка. Не знаю, есть ли такая проблема в новых магазинных экземплярах, но во всех остальных она присутствует. Т.е. спусковой крючок, который находится в своем обычном положении при невзведенном курке, можно сдвинуть еще вперед миллиметров на 5 пальцами. В принципе это не так страшно, но, в этоже положение крючок возвращается при деактивации курка декокером. В итоге, его положение не привычно для пальца, плюс мы имеем провал при нажатии на эти 5мм. Всё это очень не приятно и раздражает при тренировках.
Пришлось разбираться
Проблема оказалась в тяге спускового крючка, точнее в том месте, где она упирается в стопор на раме. На фото видна разница в положении спусковой тяги относительно упора, а также разница в положинии спусковых крючков при этом.
Металл на тяге снашивается и упор начинает соскальзывать со стопора вниз, от чего и смещается спусковой крючок.
Показал на фото красной линией, место которое стирается:
Берем полукруглый надфиль и подтачиваем упор так, чтоп место сопряжения упора со стопором стало немного полукруглым, т.е. добиваемся плотного прилегания.
В общем теперь стало понятно, почему Sig Sauer настоятельно рекомендует поменять пружину спускового крючка старого образца на новую. Новая как раз не дает, соскальзывать тяге спускового крючка со стопора. Ну собственно это и делаем:
Получается как-то так, старая и новая соответсвенно:
Про возможность дополнительной поставки комплектации сможем ответить только после переговоров на выставке в Лас-Вегасе с Норинкой и другими фирмами.
Пока очень сложно прогнозировать, в том числе из за курса валюты.
Планировали многое,в том числе и магазин с формой губок под 10х28.
Но, пока все не просто.
Но, без поддержки покупателей не оставим.
По анализу пружины - спасибо.
Технари в понедельник вникнут и ответят.
А обзор полноформатный служебного Р226 под 10х28 будет? Очень интересно. Ну, можете ещё сюда скан статьи про него из последнего Калашникова выложить на обозрение для начала.
Сертификацию служебного Р226ТК(10х28служ)завершили.
В понедельник получим документ.
По обзору.
Кое что в "Калашникове" было.
Скан в понедельник переложим.
Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
семи пядей во лбу не надо, чтобы понять - 10х28 прекрасно работает если его Ед от 130Дж и выше.
Конструкция ствола и запирания в служебном варианте какая?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Сертификацию служебного Р226ТК(10х28служ)завершили.
В понедельник получим документ.По обзору.
Кое что в "Калашникове" было.
Скан в понедельник переложим.Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
Готов всенепременно принять действенное участие)))
quote:Вот как бы в гражданском так же сделать, а?Originally posted by ТК-ДКО:
В служебном калибре 10х28 удалось устранить все болячки гражданского.
quote:тоже интересноOriginally posted by DENI:
Конструкция ствола и запирания в служебном варианте какая?
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
quote:семи пядей во лбу не надо, чтобы понять - 10х28 прекрасно работает если его Ед от 130Дж и выше.
А мы на Нобелевскую и не претендуем.
Дать ЧОПам надежный и долговечный пистолет.
Тем более служебный МР пока не выпускается.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
А как же тогда конструктив пистолета ТТК???
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Можно и тестирование в тире "Охоты" или "Калашникове" провести разных служебных ООП.
Готов буду даже предоставить 5 шт. "дорефомы" для отстрела на экстремальном режиме.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
Ну не совсем...
Запас прочности разный.
Для Зига Р226 это не критично.
Прочность на 9х19 достаточная, а уж на травматике тем более.
Я про ствол, а не пистолет в целом.
Т.е. автоматика осталась прежней - свободный затвор. так?
quote:Про возможность дополнительной поставки комплектации сможем ответить только после переговоров на выставке в Лас-Вегасе с Норинкой и другими фирмами
Как скоро будет эта выставка??
Выставка была в январе.
Все переговоры провели с разными поставщиками.
Но, сегодняшние цены отдельно на комплектацию вызывают некоторый шок.
Поэтому пока рассматриваем только вариант закупки в увеличенном количестве с новой партией у Норинки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково...
То есть служебный Р266ТК 10х28 ничем не отличается от гражданского?
Удовлетворите наше любопытство, расскажите, есть ли какие-то отличия?
Диаметр канала ствола такой-же? "Зуб"-порожек на выходе из патронника имеется? Чок есть? Ствол имеет сверху такую-же выборку и так-же зафиксирован в затворе?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Крим.требования что к гражданским, что к служебным ООП одни и те же, так что все одинаково.
Т.е МР-471 и МР79-9ТМ, Хорхе и Хорхе-С, МР-353 и МР-472 по вашему имеют одинаковую конструкцию ствола?
quote:То есть служебный Р266ТК 10х28 ничем не отличается от гражданского?
Из Закона "Об оружии":
-Энергия служебного травматического - до 150 дж.
-Энергия ООП - до 91дж.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Из Закона "Об оружии":
-Энергия служебного травматического - до 150 дж.
-Энергия ООП - до 91дж.
Ну это различие может быть достигнуто разными способами. Тот-же гражданский Р226ТК каким-нибудь кустарным (незаконным) патроном наверняка выдаст и до 150Дж, но это не переведёт его в разряд служебного оружия.
Хочется узнать технические подробности - чем физически служебный Р226ТК отличается от гражданского ООП.
В природе есть не так уж много пистолетов, которые в служебном и гражданском варианте имеют один и тот-же калибр, ну например Хорхе и Хорхе-С, отличаются тем, что у Хорхе-С отсутствуют преграды ("зубы") в канале ствола. Чок ЕМНИП сохранён.
Есть ещё пистолеты, которые в гражданском и служебном вариантах имею близкие калибры, например МР-79 9РА и МР-471 в 10х23. И тоже отличие - в отсутствии "зубов" при наличии чока (ну и патронник немного разный по геометрии).
Вот и интересно, чем гражданский ООП Р226ТК отличается от служебного Р226ТК...
Проще говоря, ТК менять конструкцию не стал, просто досыпав пороха в патрон. Или я что-то не так понял?
quote:Originally posted by Ivani4:
Проще говоря, ТК менять конструкцию не стал, просто досыпав пороха в патрон.
Ну как же, а новая маркировка?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Ну как же, а новая маркировка?
Маркировка - это не конструкция.
quote:Originally posted by Landgraf:
Маркировка - это не конструкция.
Ээээ, нет, не скажите, с новой маркировкой пули вылетают из дула быстрее
."Это жжж бубль-гум" (с)
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Ээээ, нет, не скажите, с новой маркировкой пули вылетают из дула быстрее
"Это жжж бубль-гум" (с)
Это не из-за маркировки на пистолете
Это из-за того, что патронам задницу синькой наскипидарили quote:Originally posted by Landgraf:
Это не из-за маркировки на пистолете Это из-за того, что патронам задницу синькой наскипидарили
Не-не, из-за маркировки пуля ускоряется, а "синяя попка" затвор лучше откатывает
. Нано-технологии!!! Это Вам не хухры-мухры .Ой, ладно, хотел немного разрядить напряженнейшую беседу, а то заперли представителя ТК в углу, лампу в лицо и давай неудобные вопросы задавать. Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
... Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
Добрые нонче в дефиците, на всех не хватает
ТК-ДКО ну правда! не ужели такая секретная информация по служебному р226 ?
quote:Изначально написано medved 73:
ТК-ДКО ну правда! не ужели такая секретная информация по служебному р226 ?
Насколько можно понять, аппарат уже сертифицирован. Если это так, то секретность (коммерческая тайна) уже смысла не имеет - вся документация и контрольный образец уже есть в МВД, в принципе, любой желающий из профессиональных игроков рынка может, при некотором старании, с ними ознакомиться.
Другое дело, что аудитория форума в большинстве своём не является целевой для этого пистолета. Но эта пусть даже не целевая аудитория оооочень любопытная
quote:Другое дело, что аудитория форума в большинстве своём не является целевой для этого пистолета. Но эта пусть даже не целевая аудитория оооочень любопытная
ну вообще то тут где то есть раздел охранной деятельности
Статья про пистолет размещена по адресу://www.kalashnikov.ru/teper-eshhyo-i-sluzhebnyj/
Ствол, получается, также закреплён в затворе, следовательно, и проточка сверху есть. Осталось понять, есть ли преграды и чок в стволе?
это уже видели
ещё бы в ствол заглянуть!!!quote:Originally posted by P.a.i.n:
Кстати, а кто из Вас добрый, а кто злой полицейский?
'Хороший коп, или плохой коп - детский лепет. Я - другой коп:' (Викки Мэки, 'Щит')
Чем именно покрывают жопку патрона? Есть ли различия в клеймах на гильзе служебного и гражданского? Ну, в общем, вы поняли.
quote:Чем именно покрывают жопку патрона? Есть ли различия в клеймах на гильзе служебного и гражданского?
Покрытие капсюля - не похоже на лак.
Оно стирается после двух движений влажной подушечкой пальца.
Разницы в клеймах с обычными патронами нет. Никаких дополнительных гравировок на гильзах нет.
Упаковка (коробка) отличается картинкой и конечно данными по партии.
Гильзы из новой партии от БПЗ, полностью аналогичны партиям 02E 2016 года.
Довальцовка патрона, порох и шар так же совпадают.
И поскольку гильза никак дополнительно не промаркирована и пачки не опломбированы,
то в магазинах эти патроны точно будут массово подменяться на обычные с покрашенными капсюлями.
Так что как говорится "скоро в продаже" на всех "бесплатных досках", без возможности даже визуальной проверки
quote:Originally posted by Avanessov:
Так что как говорится "скоро в продаже" на всех "бесплатных досках", без возможности даже визуальной проверки
Пойду ЛПР заготавливать под это дело
Ни для кого не секрет, что самовзвод у нас туговат, мягко говоря ) Т.е. боевая пружина ну очень жесткая. Не удобно... На наших пистолях все стоит от Зига дорестайлингового, т.е. образца выпуска до '99 года. На современных, этот узел модернизирован. Решил я поменять всё на свежачок
Не получилось, и вот отчет, коментарии и следствия.
Собсбвенно внешний вид, сравнение нашей пружины, установленной, и новой вместе с ложем (сорри за не чищенный пистолет). Новое ложе полимерное с посадочным местом под пружину, в отличии от старого стального в виде пластины, пружина новая толще и короче раза в 2.5
Я вообще расчитывал, что направляющая подойдет старого образца, но нифига, упоры под пружину значительно выше, в итоге значильно более короткая новая пружина болтается на ней.
Видно на сколько длинная старая боевая пружина, обратите внимание на отверстие под стопор на первой и третьей фотке, пружина в установленном виде сжимается почти в два раза.
В общем, теперь два варианта, поставлю направляющую нового образца и попробую подрезать старую боевую пружину на несколько витков, о результатах отпишусь.
ПыСы. Когда снял направляющую, обнаружил на ней под пружиной следы этой самой пружины, т.е. выработка, поверхность была как гребенка, и при взводе курка эти неровности чувствовались. Выровнял все шкуркой и заполировал, смазал литолом и собрал. Самовзвод стал на много чище и приятнее. В субботу отстрелялся, эффект заметный.
Долго эксперементировал с различными прицельными, самые удобные конечно родные сиговские с противобликовой насечкой, просто черные без всяких точек, но ценник на них огого, поэтому пробовал те, что установлены у нас с завода. Стрелял и родными блеклыми белыми точками, и новые делал, яркие матовые белые, и люминофор в них засыпал, чтоп подсвечивались, ночью круть конечно, но не нужно совсем. И даже в черный матовый цвет красил, уже всего и не упомню, чего перепробовал. Но вроде вот, нашел, самый удобный вариант, видно практически всегда, на любом фоне, даже против света и в полутемной комнате, глазу очень удобно фокусироваться на мушке, контраст хороший. В общем рекомендую )
Стоимость порядка 50р за флакон, держится хорошо, после чистки пистолета не слезает. Перед нанесением предварительно покрасил в белый цвет, как грунт, если просто на черный, яркости не будет, да и лак может отколупнуться.
Мне комфортно именно в таком сочетании, мушка желтая, целик красный. По фото не так понятно, но мушка всегда яркая и хорошо заметная, глаз за нее сразу цепляется.
Самовзвод у нас отвратный с усилием на спусковом крючке 9-10кг, решается заменой боевой пружины на пружину от Sig SS sport, в итоге усилие уменьшается раза в два.
Итак, краткая инструкция по замене боевой пружины:
Понядобятся:
- средство для чистки
- ватный тампон
- плоскогубцы
- шлицевая отвертка
- консистентная смазка
- шкурка 1000
Снимаем накладки с двух сторон, заливаем средством для чистки пружину, напрявляющую, фиксатор и ложе пружины, как показано на рисунке.
Плоскогубцами выдавливаем штифт фиксатор, как показано на рисунке.
Зажимаем ложе боевой пружины плоскогубцами, и предварительно залив посадочное место смазкой, вынимаем ложе из пазов сжимая боевую пружину.
Я уж не стал разбирать все повторно, не самое простое занятие если честно. Думаю и так понятно будет.
Достаем направляющую, снимаем пружину. На направляющей будет "наклёп", следы витков от пружины, из-за этого чувствовались какбы ступеньки при взводе курка. Отмываем всё это от нагара, берём шкурку P1000 и заполировываем до идеально ровной и гладкой поверхности. Смазываем направляющую и пружину густой смазкой типа Литол-24, собираем все в обратном порядке.
Себе я также полирнул посадочные места куда ложится курок, на направляющей.
Наслаждаемся мягким и ровным самовзводом
А нормальные магазины можно где то купить?
quote:Изначально написано llm2:
А нормальные магазины можно где то купить?
Вот тут например - http://store.sigsauer.com/maga...6&gun_model=111
В России а не за границей. К тому же при попытке заказать там зип код требуется.
quote:Изначально написано llm2:
В России а не за границей. К тому же при попытке заказать там зип код требуется.
Набирайте, ну например, 66006, пустит. Доставку прямиком в РФ они не осуществляют, только на американский адрес.
Я то в России. Надо что бы здесь кто то продавал. Вон для глоков продают.
quote:Изначально написано llm2:
...Надо что бы здесь кто то продавал...
Надо, кто ж спорит... Может, Вы займётесь?
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В следующих партиях магазины заказаны в большем количестве.
Самостоятельное изготовление двухрядных магазинов для пистолетов, пока не подъемно.
будут ли магазины с удлинёнными губками???
ориентировочная цена какая будет???
В ветке владельцев написал уже.
Взял магазины для Sig-а.
Попробовал - пока без подработок работают отлично.
Ценник, конечно, не очень гуманный, но и ладно.
Я, все таки, не понял из имеющейся здесь информации.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
quote:Изначально написано falcon65:
...Я, все таки, не понял из имеющейся здесь информации.
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
А нет информации, представители Техкрима как-то не спешат познакомить публику с особенностями конструкции служебных Р226. Я покрутил в руках этот служебный Р226, кроме клейм НИКАКИХ отличий визуально не обнаружил. Тот-же "порожек" после патронника, тот-же чок, тот-же штифт в рамке, тот-же штифт под мушкой... Возможно, диаметр канала ствола отличается, но если и отличается, то совсем чуть-чуть, визуально я разницы не заметил.
Так что 150Дж (точнее, ДО 150Дж) - это чисто заслуга служебного патрона 10х28.
quote:значит так и естьТот-же "порожек" после патронника, тот-же чок, тот-же штифт в рамке, тот-же штифт под мушкой..это чисто заслуга служебного патрона 10х28.
quote:спасение утопающих дело рук самих утопающихА пароли, явки, где можно взять со стертым синим донышком?
quote:Изначально написано falcon65:
За счет чего на служебных достигается 150Дж?
ДО 150Дж, если быть точнее - 130Дж.
quote:Изначально написано falcon65:
За счет патрона, или за счет каких то изменений в конструкции?
За счет навески пороха, разницы в конструкции нет.
quote:Изначально написано falcon65:
А пароли, явки, где можно взять со стертым синим донышком?
Откровенная глупость, дореформа всё равно мощнее в 1.5 раза и 100% законна.
вопрос для производителя появился!
что это за зубы???
quote:Изначально написано medved 73:
вопрос для производителя появился!
что это за зубы???
Похоже на работу тюнинг-ателье "Nadfil"...
да нет вроде! фото с дениного раздела, двое пишут так было!
да и пилить его не реально он вскроется,вот забить чего нибуть для выравнивания думаю запросто!!
вот может при запресовке втулки и накосячили!!
Была хорошая полезная тема, взяли и замылили, соседней темы мало для пустых обсуждений? Давайте тут только по делу, и потрите за собой флуд плз.
Для обсуждения служебных версий есть отдельная тема.
За собой прибрался.
quote:Для обсуждения служебных версий есть отдельная тема.
где? в этой ветке такой темы нет!!! а судя по тому что служебный ничем не отличается то вопрос мой зря потёрт!
дублирую:вопрос к производителю!
-Интересно служебные патроны с их 130 джоулями гильзы дует???
-что это за зубы в посте 118???