neks2
|
4-12-2019 18:18
neks2
Собственно, хочется относительно точный многозаряд с простой системой перезарядки,ну и чтобы выдавал паспортные 3.5Дж, бюджет до 10к. Пока нашёл несколько вариантов, но ни один полностью не подходит 1)Атаман м2 очень смущает магазин 2)МР-651 на новый плохие отзывы из-за пластика, старый фиг найдёшь. 3)umarex walther cp88 competition новый дорого, а бу как я понял разлетаются как горячие пирожки)) Есть ещё какие-нибудь варианты, или стоит терпеливо мониторить вторичный рынок?
|
|
AlexSnake
|
4-12-2019 18:39
AlexSnake
quote:Originally posted by neks2:
3)umarex walther cp88 competition новый дорого
Был такой в пользовании. Сделан из пластилина(мягкий алюминий). Все детали УСМ и прочие быстро изнашиваются. Краска/покрытие слезло в выпирающих местах. Самовзводом скорость значительно ниже (меньше ход курка), чем с предвзводом. Из плюсов наверное только не плохой стволик и как следствие точность. Но однозначно- своих денег не стоит...
|
|
Grunherz
|
4-12-2019 19:45
Grunherz
Самое толковое и точное что есть это твинмастер трейнер. Но только совсем не в бюджете. Если повезет - то ещё есть аэрон В96, но это уже экзотика. МР651 свой бюджет отрабатывает, остальное где-то между.
|
|
Beltzer
|
4-12-2019 21:58
Beltzer
quote:Originally posted by neks2:
2)МР-651 на новый плохие отзывы из-за пластика, старый фиг найдёшь.
Да не особо и плохие отзывы кстати... Только он до 3-х Дж. А старые частенько здесь в продажах проскакивают. И даже 67-е не редкость в принципе... quote:Originally posted by neks2:
umarex walther cp88 competition новый дорого, а бу как я понял разлетаются как горячие пирожки))
Тоже не редкость на вторичке. Плюс кроме Вальтеров 88 и 99 еще и Беретты такие и Кольты бывают. quote:Originally posted by neks2:
Есть ещё какие-нибудь варианты, или стоит терпеливо мониторить вторичный рынок?
Ну еще револьверы всякие есть. Типа Крысы Виллигант (новое виденье их 357-го). edit log
|
|
tricky
|
5-12-2019 00:36
tricky
ИЖ67 МР651 Можно подразогнать, стволики хорошие, а вот соосность с барабаном, и др сопряжения так себе. Надежен как молоток в плане механики. С резинками нужны руки из плеч. Вот что действительно редко встретишь так это РПШ.Еще Скиф от Аникс б/у, но он скорее игрушка. За рубежем к пневматике СО2 отношение не серьезное. Если только спорт, но там другие цены. Остальное-одноразовые игрушки, хотя иногда долгоиграющие.
|
|
neks2
|
5-12-2019 19:21
neks2
quote:Самое толковое и точное что есть это твинмастер трейнер. Но только совсем не в бюджете. Если повезет - то ещё есть аэрон В96 Чертовски интересные пистолеты, но до такого я пока не дорос. По поводу asg dan wesson valor 1911 кто что думает? Ато нашёл его за пол цены. Или брать 651 и не выпендриваться?))
|
|
Beltzer
|
5-12-2019 21:14
Beltzer
quote:Originally posted by neks2:
По поводу asg dan wesson valor 1911 кто что думает?
Да все они примерно одного поля ягоды. Глетчерня, Дан вессоны, Борнеры и т.п. Говнолиновые игрушки с весьма ограниченным ресурсом... Для поиграться сойдет... Главное не сожалеть когда сломается. 651-й, кстати может и понадежнее будет, хоть и пластмассовый... edit log
|
|
Эндюх-м
|
5-12-2019 21:51
Эндюх-м
револьвер Crosman Vigilante
|
|
gnom
|
5-12-2019 22:11
gnom
quote:651-й, кстати может и понадежнее будет, хоть и пластмассовый... 651-й как раз таки везде где надо стальной, а детали спускового механизма и привода барабана еще и термообработанны  А то что кожух пластиковый, да и фиг бы с ним. Если не гнаться за школьными загонами в виде некой аутентичности, 651-му как не было конкурентов, так и нет. quote: Crosman Vigilante Однозначно лучше глетчерни, но тоже хватает идиотизма..
|
|
Beltzer
|
5-12-2019 22:36
Beltzer
quote:Originally posted by gnom:
А то что кожух пластиковый, да и фиг бы с ним.
ХЗ, у меня 67-ой под 12гр. Так всяко более приятственно в руке лежит. Но правда у 651-го прицельные лучше, и баллон без отвёртки меняется.
|
|
darsik
|
6-12-2019 01:06
darsik
Strike One B019 может такой пойдёт? Есть многозарядный вариант.
|
|
Grunherz
|
6-12-2019 12:13
Grunherz
quote:Изначально написано darsik: Strike One B019 может такой пойдёт? Есть многозарядный вариант. Барабанчик, который каждый раз надо руками поворачивать это нифига не многозаряд. Даже на фоне 651. И по факту всё перечисленное - это револьверы, чуть больше или чуть меньше похожие на пистолет. edit log
|
|
Вирус
|
6-12-2019 13:00
Вирус
quote:Originally posted by Grunherz:
Барабанчик, который каждый раз надо руками поворачивать это нифига не многозаряд.
У него барабан по принципу пародеровского.
|
|
Beltzer
|
6-12-2019 16:31
Beltzer
quote:Originally posted by Grunherz:
И по факту всё перечисленное - это револьверы, чуть больше или чуть меньше похожие на пистолет.
Чё-то как-то не припомню пулевых именно пистолетов. Ну за исключением спортивных если только, с линейным магазином как у Ишшыйсятодин. Они все с барабанной подачей в основном...
|
|
gnom
|
6-12-2019 16:55
gnom
quote:Чё-то как-то не припомню пулевых именно пистолетов А как же анус Скиф?  На самом деле его схему магазина вполне используют. Новые Зиги например. edit log
|
|
Beltzer
|
6-12-2019 17:02
Beltzer
А, точно! Скиф - да, типа конвейерный... И еще Атаман ПЦП пулевой вспомнился вдруг... Но таких всё же реально мало по сравнению с "револьверами"... edit log
|
|
Непушист
|
6-12-2019 23:09
Непушист
Я вот про эти конвейры думаю - на какие извраты все-таки приходится идти конструкторской мысли, когда источник энергии и пуля раздельно. По сути это немногим проще, чем если бы в 18 веке, при условии отсутствия унитарного патрона, изобретали бы многозарядное полуавтоматическое дульнозарядное ружье.
|
|
Sherifff
|
7-12-2019 17:59
Sherifff
quote:Изначально написано Непушист: чем если бы в 18 веке, при условии отсутствия унитарного патрона, изобретали бы многозарядное полуавтоматическое дульнозарядное ружье. Вспомнился ранний "Гатлинг" под капсюля, а до него была подобная хрень с одним стволом - автора не помню. Заряжались снаряженными каморами (патронниками), которые после выстрела сыпались в корзинку для повторной перезарядки. edit log
|
|
darsik
|
7-12-2019 21:45
darsik
Strike One B019 С буквой m, Магазинная версия, вроде сегодня 7.5 новый стоит. Магазин с пружиной, только затвор передергивать надо, на кислоте. Думаю на много интереснее 651, правда и дороже, до 10 рублей ещё остаётся, если родной стволик не понравится, можно любой воткнуть. Посмотрите пистолеты фирмы Diana, они наверное братья
|
|
ADF
|
7-12-2019 23:47
ADF
quote:Изначально написано Непушист: извраты все-таки приходится идти конструкторской мысли, когда источник энергии и пуля разде... Гощъ, вот здесь ты не прав. Это нам сейчас кажется, что ой как просто в огнестреле: просто патрончик, только досылай да активируй. А если на историю огнестрела посмотреть, путь к патрону - был долгим и тернистым, с постоянными повоторами не туда, с недостаточно быстрым взрослением технологиии... Патрон - СЛОЖНОЕ техническое устройство, которое долго эволюционировало, а имеет низкую (и то относительно!) цену только благодаря дикой массовости производства. Не кажется сложным? Если настанет БП, то можно будет очень быстро узнать, что изготовление патронов с нуля - невозможно. Максимум - релоад и только при наличии расходников. И если стабильность изготовления будет хромать - оружие сразу-же станет ненадёжным. Как в играх серии "метро" - есть настоящие заводские патроны, которые там вместо денег, а есть дешевые новодельные. Дешевые там, в игре, просто менее мощьные, но в реальной жизни было бы так, что они бы срабатывали через раз и-или оружие с ними постоянно бы клинило. Кажущаяся простота огнестрельного оружия базируется на сложности и стабильности характеристик используемых "зарядов". В пневматике же, когда патронов нет, а есть только пульки - значительно проще огранизовать подачу боеприпасов, даже рассматривая варианты с нормальным досылом пульки в ствол. Типичная затворная группа на базе марадёро-барабана - она раза в три проще, чем затворная группа магазинного огнестрела! Никаких тебе экстракторов, отражателей, просовываемых по центру ударников, только возвратно-поступательное движение досылателя и подача рабочего тела. Конвейерный магазин - тоже вполне себе решение. Но у скифов и браунингов оно дешево сделано, пластик и люфты, потому и работает фигово. Ведь делалось не оружие, а недорогая игрушка. Но это не проблема самого принципа.
|
|
neks2
|
8-12-2019 21:35
neks2
Всем спасибо за инфу, в общем решил тут на форуме 651 купить. quote:Strike One B019 может такой пойдёт? Есть многозарядный вариант.
здоровый гад, это мне проще продолжить иж-53 пользовать. edit log
|
|
darsik
|
8-12-2019 22:41
darsik
651 это утопия, продолжай 53 пользовать, покрути в руках 651 и все будет понятно, он создан шариками стеклотару бить.
|
|
Непушист
|
9-12-2019 00:15
Непушист
quote:Originally posted by darsik:
продолжай 53 пользовать
Вот для чего он quote:Originally posted by darsik:
создан
, вообще всегда понять пытался. Но так и не понял. Громадная неудобно взводимая и маломощная дура, хорошо пробивающая лягушку на 2 метра. Как все ППП-пистолеты, собственно. Но тут уж на вкус и цвет, главное что и они кому-то удовольствие доставляют...
|
|
darsik
|
9-12-2019 00:50
darsik
Предназначен для тренировочной и развлекательной стрельбы свинцовыми пулями кал. 4,5 Он стоит меньше 3 рублей и он уже есть
|
|
Sherifff
|
9-12-2019 13:40
Sherifff
quote:Изначально написано Непушист: , вообще всегда понять пытался. Но так и не понял.... Наверное для тиров а-ля "ДОСААФ" из СССР. Когда надо за три копейки обеспечить пистолетиками дцать миллионов юзеров, не тратя ничего на расходники. Не смогли только обойтись без пулек. Ну а нам он достался как советское наследие, которое ещё как то может монетизировать производитель.
|
|
Grunherz
|
9-12-2019 14:04
Grunherz
quote:Изначально написано Sherifff: Наверное для тиров а-ля "ДОСААФ" из СССР. gnom может сказать поточнее, но такого класса пистолетов во всём мире было и есть полным полно. Так что досааф и тиры пользовались тем что было.
|
|
Непушист
|
9-12-2019 14:43
Непушист
quote:Originally posted by Sherifff:
Наверное для тиров а-ля "ДОСААФ" из СССР. Когда надо за три копейки обеспечить пистолетиками дцать миллионов юзеров
Где-то так. Собственно и как ИЖ-38 вся эта байда в СССР выпускалась именно для тиров, в т. ч. и обычных в ПКО - в свободной продаже прим. до начала 90-х пневматики в России не было. Это потом, когда пошел попил страны и грянул "свободный" рынок, все это пошло в коммерческую продажу.
|
|
ADF
|
12-12-2019 20:04
ADF
quote:Изначально написано darsik: 651 это утопия, продолжай 53 пользовать, покрути в руках 651 и все будет по... Как имевший всего и разного, однозначно скажу: в искаробочном виде - от 651 толку гораздо больше, чем от 53. Мой крайний оборзец отличную кучу свинцом показывает. Чтобы 53 стал интересен и адекватен, его просто необходимо допиливать, да не абы как. В то время, когда 651 может что-то предложить сразу из коробки.
|
|
darsik
|
8-1-2020 22:59
darsik
651 тока по банкам стрелять
|
|
черкас15
|
9-1-2020 15:41
черкас15
ну да, бондюэльку то он навылет пробьет- в отличии от 53
|
|
darsik
|
9-1-2020 21:02
darsik
чем стальным шариком? если тока в упор или с пару шагов, метров с 10-15 банка должна быть размером с 3 литра. 53 на много точнее, скажите на 651 что то осталось из стали, ствол еще не пластиковый ставят?
|
|
ADF
|
9-1-2020 22:32
ADF
quote:Изначально написано darsik: 53 на много точнее, скажите на 651 что то осталось из ста Дичайшую напраслину пишете. Лично, в моих руках, вполне себе новодельный 651 показывал кучи, которыми в мишень номер 9 не стыдно тыкать. Да, спуск не простой, надо уметь работать с таким спуском. Но технически - пистолет позволяет. Пули - кросмэны компетишн (они же вадкаттеры) и люмэна разных весов (до 0,6г, емнип. Совсем тяжелые не совал, да и не покупал). Справедливости ради, у 53 лучше спуск (по крайне мере был до недавнего времени) и были лучше прицельные, вкшлючая длину прицельной линии. Но повадки при выстреле у него хуже, без доработок и без хотя-бы базовой техники - практически-реализуемая кучность хуже, чем у 651.
|
|
darsik
|
9-1-2020 23:10
darsik
На 10 метров 53 обстреляет 651, 651 для развлекательной стрельбы по банкам,прицельные отвратные кучи нет, самовзводом кучинет, при темповой стрельбе кучи нет, при понижении температуры-кучи нет. Барабан и стволик не совпадают, дрыщит из щелей, перед НГ в магазине в руки пытался взять, чуть не вывернуло. Ностальгия напала, в 2006 такой был у меня, застрелял только после напилинга, камеру большую ставил в ручку, баллон со2 большой внешний и самое главное стволик от иж53, подгонял соосность барабана и ствола, и тока после всего, после предвзвода стал стрелять и кучу показывать.
|
|
черкас15
|
10-1-2020 14:54
черкас15
если вам попал в руки экземпляр -сделатый в конце месяца с похмелья. это ваши проблемы и не стоит обгаживать мр 651 вообще. у меня их пара была и как то разобрался с ними без особых проблем
|
|
ADF
|
10-1-2020 16:27
ADF
Штатная ведрообразная входная фаска, какой бы страшной не казалась, существенно уменьшает влияние несоосности барабана. Да и откровенной (да хотя-бы просто обнаруживаемой без прибора!) несоосности не встречал в выборке из примерно 5 экземпляров с 2000 по 2018 годы: тоесть, ни разу не попалось такого, как вы описываете, который бы сеял. Равно как и зависимости самовзвод/предварительный. Скорость до ~100 м/с понижается, но на "спортивных" 10 метрах надо постараться эту разницу заметить на мишени, я уж не говорю о том, что в мишень быстро не стреляют. Но, правда, спуск у него реально такой, антиновичковый. Обучать людей прицельной стрельбе - невозможно, только если обудь в приклад и прочий а-ля винтовочный обвес.
|
|
sturman
|
10-1-2020 21:52
sturman
А вам надо мощность или целкость? У меня есть walther cp88, короткий, не компетейшен. Давно уже, лет 10. Внешне сильно потёрт, механика в идеале. Из всего, что было, этот самый точный. С предварительного взвода, потому, что самовзводом усилие на крючке большое, пистолет в руке гуляет, и выстрел слабее. Для мощности, бить стеклотару есть мр 654, но попадать с него тяжело.
|
|
FLE4
|
10-1-2020 22:41
FLE4
купил в место 651 ,Strike One B019 точность в разы круче.С 40 шагов в банку из под пива в легкую.Большеват,но перспектив в разы больше!
|
|
ADF
|
11-1-2020 00:36
ADF
quote:Изначально написано FLE4: Strike One B019 ... Большеват,но перспектив в разы больше! В этой категории есть крыса 2240, крыса 2300, мр-657. При чем у крыс - дичайший потенциал по модернизации, а 657 крайне заманчив по цене.
|
|
черкас15
|
11-1-2020 03:26
черкас15
\точность в разы круче\-это как ?
|
|
Вирус
|
11-1-2020 09:08
Вирус
quote:Originally posted by ADF:
а 657 крайне заманчив по цене.
Да фиг знает, Strike One B019 5500, а 657 - 7900. edit log
|
|
|