Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помогите с выбором, CO2 пест под пули ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите с выбором, CO2 пест под пули
neks2
4-12-2019 18:18 neks2
Собственно, хочется относительно точный многозаряд с простой системой перезарядки,ну и чтобы выдавал паспортные 3.5Дж, бюджет до 10к.
Пока нашёл несколько вариантов, но ни один полностью не подходит
1)Атаман м2 очень смущает магазин
2)МР-651 на новый плохие отзывы из-за пластика, старый фиг найдёшь.
3)umarex walther cp88 competition новый дорого, а бу как я понял разлетаются как горячие пирожки))
Есть ещё какие-нибудь варианты, или стоит терпеливо мониторить вторичный рынок?
AlexSnake
4-12-2019 18:39 AlexSnake
quote:
Originally posted by neks2:

3)umarex walther cp88 competition новый дорого


Был такой в пользовании.
Сделан из пластилина(мягкий алюминий). Все детали УСМ и прочие быстро изнашиваются. Краска/покрытие слезло в выпирающих местах. Самовзводом скорость значительно ниже (меньше ход курка), чем с предвзводом. Из плюсов наверное только не плохой стволик и как следствие точность. Но однозначно- своих денег не стоит...
Grunherz
4-12-2019 19:45 Grunherz
Самое толковое и точное что есть это твинмастер трейнер. Но только совсем не в бюджете. Если повезет - то ещё есть аэрон В96, но это уже экзотика.
МР651 свой бюджет отрабатывает, остальное где-то между.
Beltzer
4-12-2019 21:58 Beltzer
quote:
Originally posted by neks2:

2)МР-651 на новый плохие отзывы из-за пластика, старый фиг найдёшь.

Да не особо и плохие отзывы кстати... Только он до 3-х Дж.

А старые частенько здесь в продажах проскакивают. И даже 67-е не редкость в принципе...

quote:
Originally posted by neks2:

umarex walther cp88 competition новый дорого, а бу как я понял разлетаются как горячие пирожки))

Тоже не редкость на вторичке. Плюс кроме Вальтеров 88 и 99 еще и Беретты такие и Кольты бывают.
quote:
Originally posted by neks2:

Есть ещё какие-нибудь варианты, или стоит терпеливо мониторить вторичный рынок?

Ну еще револьверы всякие есть. Типа Крысы Виллигант (новое виденье их 357-го).

edit log

tricky
5-12-2019 00:36 tricky
ИЖ67 МР651
Можно подразогнать, стволики хорошие, а вот соосность с барабаном, и др сопряжения так себе.
Надежен как молоток в плане механики. С резинками нужны руки из плеч.
Вот что действительно редко встретишь так это РПШ.Еще Скиф от Аникс б/у, но он скорее игрушка.
За рубежем к пневматике СО2 отношение не серьезное. Если только спорт, но там другие цены. Остальное-одноразовые игрушки, хотя иногда долгоиграющие.
neks2
5-12-2019 19:21 neks2
quote:
Самое толковое и точное что есть это твинмастер трейнер. Но только совсем не в бюджете. Если повезет - то ещё есть аэрон В96

Чертовски интересные пистолеты, но до такого я пока не дорос.
По поводу asg dan wesson valor 1911 кто что думает? Ато нашёл его за пол цены.
Или брать 651 и не выпендриваться?))
Beltzer
5-12-2019 21:14 Beltzer
quote:
Originally posted by neks2:

По поводу asg dan wesson valor 1911 кто что думает?

Да все они примерно одного поля ягоды. Глетчерня, Дан вессоны, Борнеры и т.п. Говнолиновые игрушки с весьма ограниченным ресурсом... Для поиграться сойдет... Главное не сожалеть когда сломается.

651-й, кстати может и понадежнее будет, хоть и пластмассовый...

edit log

Эндюх-м
5-12-2019 21:51 Эндюх-м
револьвер Crosman Vigilante
gnom
5-12-2019 22:11 gnom
quote:
651-й, кстати может и понадежнее будет, хоть и пластмассовый...

651-й как раз таки везде где надо стальной, а детали спускового механизма и привода барабана еще и термообработанны
А то что кожух пластиковый, да и фиг бы с ним.
Если не гнаться за школьными загонами в виде некой аутентичности, 651-му как не было конкурентов, так и нет.
quote:
Crosman Vigilante

Однозначно лучше глетчерни, но тоже хватает идиотизма..
Beltzer
5-12-2019 22:36 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

А то что кожух пластиковый, да и фиг бы с ним.


ХЗ, у меня 67-ой под 12гр. Так всяко более приятственно в руке лежит.
Но правда у 651-го прицельные лучше, и баллон без отвёртки меняется.
darsik
6-12-2019 01:06 darsik
Strike One B019 может такой пойдёт? Есть многозарядный вариант.
Grunherz
6-12-2019 12:13 Grunherz
quote:
Изначально написано darsik:
Strike One B019 может такой пойдёт? Есть многозарядный вариант.

Барабанчик, который каждый раз надо руками поворачивать это нифига не многозаряд. Даже на фоне 651.
И по факту всё перечисленное - это револьверы, чуть больше или чуть меньше похожие на пистолет.

edit log

Вирус
6-12-2019 13:00 Вирус
quote:
Originally posted by Grunherz:

Барабанчик, который каждый раз надо руками поворачивать это нифига не многозаряд.


У него барабан по принципу пародеровского.
Beltzer
6-12-2019 16:31 Beltzer
quote:
Originally posted by Grunherz:

И по факту всё перечисленное - это револьверы, чуть больше или чуть меньше похожие на пистолет.


Чё-то как-то не припомню пулевых именно пистолетов. Ну за исключением спортивных если только, с линейным магазином как у Ишшыйсятодин. Они все с барабанной подачей в основном...
gnom
6-12-2019 16:55 gnom
quote:
Чё-то как-то не припомню пулевых именно пистолетов

А как же анус Скиф?
На самом деле его схему магазина вполне используют. Новые Зиги например.

edit log

Beltzer
6-12-2019 17:02 Beltzer
А, точно! Скиф - да, типа конвейерный... И еще Атаман ПЦП пулевой вспомнился вдруг... Но таких всё же реально мало по сравнению с "револьверами"...

edit log

Непушист
6-12-2019 23:09 Непушист
Я вот про эти конвейры думаю - на какие извраты все-таки приходится идти конструкторской мысли, когда источник энергии и пуля раздельно. По сути это немногим проще, чем если бы в 18 веке, при условии отсутствия унитарного патрона, изобретали бы многозарядное полуавтоматическое дульнозарядное ружье.
Sherifff
7-12-2019 17:59 Sherifff
quote:
Изначально написано Непушист:
чем если бы в 18 веке, при условии отсутствия унитарного патрона, изобретали бы многозарядное полуавтоматическое дульнозарядное ружье.

Вспомнился ранний "Гатлинг" под капсюля, а до него была подобная хрень с одним стволом - автора не помню. Заряжались снаряженными каморами (патронниками), которые после выстрела сыпались в корзинку для повторной перезарядки.

edit log

darsik
7-12-2019 21:45 darsik
Strike One B019 С буквой m, Магазинная версия, вроде сегодня 7.5 новый стоит. Магазин с пружиной, только затвор передергивать надо, на кислоте. Думаю на много интереснее 651, правда и дороже, до 10 рублей ещё остаётся, если родной стволик не понравится, можно любой воткнуть. Посмотрите пистолеты фирмы Diana, они наверное братья
ADF
7-12-2019 23:47 ADF
quote:
Изначально написано Непушист:
извраты все-таки приходится идти конструкторской мысли, когда источник энергии и пуля разде...

Гощъ, вот здесь ты не прав.

Это нам сейчас кажется, что ой как просто в огнестреле: просто патрончик, только досылай да активируй. А если на историю огнестрела посмотреть, путь к патрону - был долгим и тернистым, с постоянными повоторами не туда, с недостаточно быстрым взрослением технологиии... Патрон - СЛОЖНОЕ техническое устройство, которое долго эволюционировало, а имеет низкую (и то относительно!) цену только благодаря дикой массовости производства. Не кажется сложным? Если настанет БП, то можно будет очень быстро узнать, что изготовление патронов с нуля - невозможно. Максимум - релоад и только при наличии расходников. И если стабильность изготовления будет хромать - оружие сразу-же станет ненадёжным. Как в играх серии "метро" - есть настоящие заводские патроны, которые там вместо денег, а есть дешевые новодельные. Дешевые там, в игре, просто менее мощьные, но в реальной жизни было бы так, что они бы срабатывали через раз и-или оружие с ними постоянно бы клинило. Кажущаяся простота огнестрельного оружия базируется на сложности и стабильности характеристик используемых "зарядов".

В пневматике же, когда патронов нет, а есть только пульки - значительно проще огранизовать подачу боеприпасов, даже рассматривая варианты с нормальным досылом пульки в ствол. Типичная затворная группа на базе марадёро-барабана - она раза в три проще, чем затворная группа магазинного огнестрела! Никаких тебе экстракторов, отражателей, просовываемых по центру ударников, только возвратно-поступательное движение досылателя и подача рабочего тела.
Конвейерный магазин - тоже вполне себе решение. Но у скифов и браунингов оно дешево сделано, пластик и люфты, потому и работает фигово. Ведь делалось не оружие, а недорогая игрушка. Но это не проблема самого принципа.

neks2
8-12-2019 21:35 neks2
Всем спасибо за инфу, в общем решил тут на форуме 651 купить.
quote:
Strike One B019 может такой пойдёт? Есть многозарядный вариант.

здоровый гад, это мне проще продолжить иж-53 пользовать.

edit log

darsik
8-12-2019 22:41 darsik
651 это утопия, продолжай 53 пользовать, покрути в руках 651 и все будет понятно, он создан шариками стеклотару бить.
Непушист
9-12-2019 00:15 Непушист
quote:
Originally posted by darsik:

продолжай 53 пользовать


Вот для чего он
quote:
Originally posted by darsik:

создан


, вообще всегда понять пытался. Но так и не понял. Громадная неудобно взводимая и маломощная дура, хорошо пробивающая лягушку на 2 метра. Как все ППП-пистолеты, собственно. Но тут уж на вкус и цвет, главное что и они кому-то удовольствие доставляют...
darsik
9-12-2019 00:50 darsik
Предназначен для тренировочной и развлекательной стрельбы свинцовыми пулями кал. 4,5
Он стоит меньше 3 рублей и он уже есть
Sherifff
9-12-2019 13:40 Sherifff
quote:
Изначально написано Непушист:
, вообще всегда понять пытался. Но так и не понял....

Наверное для тиров а-ля "ДОСААФ" из СССР.
Когда надо за три копейки обеспечить пистолетиками дцать миллионов юзеров, не тратя ничего на расходники. Не смогли только обойтись без пулек. Ну а нам он достался как советское наследие, которое ещё как то может монетизировать производитель.

Grunherz
9-12-2019 14:04 Grunherz
quote:
Изначально написано Sherifff:
Наверное для тиров а-ля "ДОСААФ" из СССР.

gnom может сказать поточнее, но такого класса пистолетов во всём мире было и есть полным полно. Так что досааф и тиры пользовались тем что было.

Непушист
9-12-2019 14:43 Непушист
quote:
Originally posted by Sherifff:

Наверное для тиров а-ля "ДОСААФ" из СССР.
Когда надо за три копейки обеспечить пистолетиками дцать миллионов юзеров


Где-то так. Собственно и как ИЖ-38 вся эта байда в СССР выпускалась именно для тиров, в т. ч. и обычных в ПКО - в свободной продаже прим. до начала 90-х пневматики в России не было. Это потом, когда пошел попил страны и грянул "свободный" рынок, все это пошло в коммерческую продажу.
ADF
12-12-2019 20:04 ADF
quote:
Изначально написано darsik:
651 это утопия, продолжай 53 пользовать, покрути в руках 651 и все будет по...

Как имевший всего и разного, однозначно скажу: в искаробочном виде - от 651 толку гораздо больше, чем от 53. Мой крайний оборзец отличную кучу свинцом показывает.

Чтобы 53 стал интересен и адекватен, его просто необходимо допиливать, да не абы как. В то время, когда 651 может что-то предложить сразу из коробки.

darsik
8-1-2020 22:59 darsik
651 тока по банкам стрелять
черкас15
9-1-2020 15:41 черкас15
ну да, бондюэльку то он навылет пробьет- в отличии от 53
darsik
9-1-2020 21:02 darsik
чем стальным шариком? если тока в упор или с пару шагов, метров с 10-15 банка должна быть размером с 3 литра. 53 на много точнее, скажите на 651 что то осталось из стали, ствол еще не пластиковый ставят?
ADF
9-1-2020 22:32 ADF
quote:
Изначально написано darsik:
53 на много точнее, скажите на 651 что то осталось из ста

Дичайшую напраслину пишете. Лично, в моих руках, вполне себе новодельный 651 показывал кучи, которыми в мишень номер 9 не стыдно тыкать.
Да, спуск не простой, надо уметь работать с таким спуском. Но технически - пистолет позволяет. Пули - кросмэны компетишн (они же вадкаттеры) и люмэна разных весов (до 0,6г, емнип. Совсем тяжелые не совал, да и не покупал).

Справедливости ради, у 53 лучше спуск (по крайне мере был до недавнего времени) и были лучше прицельные, вкшлючая длину прицельной линии. Но повадки при выстреле у него хуже, без доработок и без хотя-бы базовой техники - практически-реализуемая кучность хуже, чем у 651.

darsik
9-1-2020 23:10 darsik
На 10 метров 53 обстреляет 651, 651 для развлекательной стрельбы по банкам,прицельные отвратные кучи нет, самовзводом кучинет, при темповой стрельбе кучи нет, при понижении температуры-кучи нет. Барабан и стволик не совпадают, дрыщит из щелей, перед НГ в магазине в руки пытался взять, чуть не вывернуло. Ностальгия напала, в 2006 такой был у меня, застрелял только после напилинга, камеру большую ставил в ручку, баллон со2 большой внешний и самое главное стволик от иж53, подгонял соосность барабана и ствола, и тока после всего, после предвзвода стал стрелять и кучу показывать.
черкас15
10-1-2020 14:54 черкас15
если вам попал в руки экземпляр -сделатый в конце месяца с похмелья. это ваши проблемы и не стоит обгаживать мр 651 вообще. у меня их пара была и как то разобрался с ними без особых проблем
ADF
10-1-2020 16:27 ADF
Штатная ведрообразная входная фаска, какой бы страшной не казалась, существенно уменьшает влияние несоосности барабана. Да и откровенной (да хотя-бы просто обнаруживаемой без прибора!) несоосности не встречал в выборке из примерно 5 экземпляров с 2000 по 2018 годы: тоесть, ни разу не попалось такого, как вы описываете, который бы сеял.

Равно как и зависимости самовзвод/предварительный. Скорость до ~100 м/с понижается, но на "спортивных" 10 метрах надо постараться эту разницу заметить на мишени, я уж не говорю о том, что в мишень быстро не стреляют.

Но, правда, спуск у него реально такой, антиновичковый. Обучать людей прицельной стрельбе - невозможно, только если обудь в приклад и прочий а-ля винтовочный обвес.

sturman
10-1-2020 21:52 sturman
А вам надо мощность или целкость?
У меня есть walther cp88, короткий, не компетейшен. Давно уже, лет 10. Внешне сильно потёрт, механика в идеале. Из всего, что было, этот самый точный. С предварительного взвода, потому, что самовзводом усилие на крючке большое, пистолет в руке гуляет, и выстрел слабее.
Для мощности, бить стеклотару есть мр 654, но попадать с него тяжело.
FLE4
10-1-2020 22:41 FLE4
купил в место 651 ,Strike One B019 точность в разы круче.С 40 шагов в банку из под пива в легкую.Большеват,но перспектив в разы больше!
ADF
11-1-2020 00:36 ADF
quote:
Изначально написано FLE4:
Strike One B019 ... Большеват,но перспектив в разы больше!

В этой категории есть крыса 2240, крыса 2300, мр-657. При чем у крыс - дичайший потенциал по модернизации, а 657 крайне заманчив по цене.

черкас15
11-1-2020 03:26 черкас15
\точность в разы круче\-это как ?
Вирус
11-1-2020 09:08 Вирус
quote:
Originally posted by ADF:

а 657 крайне заманчив по цене.


Да фиг знает, Strike One B019 5500, а 657 - 7900.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помогите с выбором, CO2 пест под пули ( 1 )