Задача у пневматического пистолета будет стрельба по мишеням, банкам и т.п. с расстояний до 25 метров.
Поизучав форум три дня, понял, что хотел бы подержать в руках Crosman 2240 или Kandar CP1 с модом на барабанный магазин, но судя по темам в куплю-продам такой девайс обойдется как минимум в 16 т.р., что для меня сейчас слишком дорого. Ну и так как это вообще будет мой первый пистолет, то с одной стороны не хочется сразу сильно вкладываться, но и выбрасывать деньги на ветер не охота.
Купить нужно в ближайшие 4 дня, т.к. потом начнется отпуск за городом, во время которого хочу уже во всю использовать будущую покупку.
Присматриваюсь к:
1. Crosman Vigilante
2. GAMO P-23
3. GAMO P-23 Combat
4. GAMO PT-80
5. Gletcher SW R4
6. Gletcher SW R8
7. Umarex S&W M&P 45

Выбирал их, т.к. у всех есть нарезной ствол, следовательно, как я понимаю, их точность выше, чем у их гладкоствольных собратьев, и надеюсь, что кучность на 25 метрах будет приемлемой, при небольшой потери в мощности.
Слышал, что у Гамо пистолеты вообще плохо получаются, так ли это?
Похожесть на настоящие и блоубэк мне не нужны. Просто надежный пистолет, пригодный для описанных задач.

цитата:

Originally posted by Morier:

помогите выбором современного шаромета для дальности до 25 м и с ценой до 10тр

Поправили бы заголовок, привели бы в соответствие с постом.
Т. е., "современные шаромёты" замените на "пневматический пистолет".

Кросман 2240 примерно вдвое дешевле указанной Вами суммы - если без апов, прикладов и оптики.

цитата:

Originally posted by Morier:

1. Crosman Vigilante
2. GAMO P-23
3. GAMO P-23 Combat
4. GAMO PT-80
5. Gletcher SW R4
6. Gletcher SW R8
7. Umarex S&W M&P 45

Для точной стрельбы на 25 метров, ИМХО, не годится ни один.

Нужен, КМК, длинноствольный пистолет типа кросманов 1377 (1322), 2300 (T или S, но эти дороже 10-ти тысяч, разве что на вторичке). М. б., подойдут револьверы кросман 357-8 и умарекс 586-8, но эти уже только на вторичке.

цитата:

Originally posted by Morier:

Слышал, что у Гамо пистолеты вообще плохо получаются, так ли это?

По-моему, так. У меня три пистолета Гамо (AF-10, РТ-80, Р-25) и они хороши только для плинка метров до десяти.

Полагаю, Вам следует либо увеличить бюджет, либо сократить предполагаемую дистанцию стрельбы.

ЗЫ: Почитайте forummessage/3/271976 и forummessage/96/217702

edit log

ТС, а что такое по-Вашему "шаромет"?

2240 вроде около 7-8 тыр стоит. Дальность до 20 метров. Нет, физически пуля и дальше летит: допустим в банку реально и на 30 и на 40 метров попасть, но там поправки уже дикие приходится брать и сама стабильность попаданий носит скорее случайный характер, чем закономерный.
Сама по себе стрельба из 2240 требует выдержки и крепкого хвата: в силу калибра, его уже брыкает с достаточной силой, чтобы положение СТП и куча в целом имели зависимости от того, насколько крепко и стабильно удерживается пистолет. Штатный спуск - весьма дубовый и требует терпения при обработке. Хотя технически пистолет очень кучный, в руках новичка по первости он запросто может сеить почти также, как шаромёт. Не стоит думать, что сразу возьмёте его и запопадаете белке в глаз Помимо этого, пули он любит качественные: кормить его надо JSB-хами. Не забываем цену баллонов плюсануть к этому (один балллон это примерно 25-30 выстрелов).

Еще. Это первый именно пистолет или первая пневматика вообще?

Просто хочется заметить, что из винтовки стрелять проще, чем из пистолета. Банальная мурка в пол цены 2240 - обстреляет последнего как нефиг делать без всяких апгрейдов. Ну это просто в порядке информации.

цитата:

Т. е., "современные шаромёты" замените на "пневматический пистолет".

Честно говоря, не знаю, как это теперь сделать...

цитата:

Кросман 2240 примерно вдвое дешевле указанной Вами суммы - если без апов, прикладов и оптики.

Да, но меня очень расстраивает однозарядность в нем, да и дешевле 7,8к я его не видел.

цитата:

ЗЫ: Почитайте forummessage/3/271976 и forummessage/96/217702

Точечно читал обе темы, но в них сложно ориентироваться по новизне (что еще можно купить, а что уже только БУ).

цитата:

2240 вроде около 7-8 тыр стоит. Дальность до 20 метров.

Думал, что он намного дальше стреляет... Думаю тогда дистанцию точно нужно сокращать хотя бы до 20... Только прошу учесть, что начинать я стрелять буду с более близких расстояний, ибо полный новичок. Просто хочу иметь запас по возможностям покупки на будущее.

цитата:

Это первый именно пистолет или первая пневматика вообще?

Вообще первая пневматика.

цитата:

Просто хочется заметить, что из винтовки стрелять проще, чем из пистолета. Банальная мурка в пол цены 2240 - обстреляет последнего как нефиг делать без всяких апгрейдов. Ну это просто в порядке информации.

В моем случае компактность при перевозке имеет значение, так что рассматривал только пистолеты.

цитата:

М. б., подойдут револьверы кросман 357-8

Я думал, что Crosman Vigilante это и есть обновленный 357, разве нет?

edit log

Насколько часто возить?
Если не очень часто - мурка просто на части разбирается (открутить приклад (3 винта), снять ствол (1 винт)).

Насчёт дальности: дальность у СО2 пистолетов огранифивается тем, что из-за некоторой нестабильности скорости от температуры - дальше определенной дистанции сложно угадывать вертикальную поправку (пуля попадает то выше, то ниже). 2240 стреляет условно "по прямой" примерно до 20 метров, как и любые другие пулевые пистолеты на СО2. Да, энергии в нем чутка больше при этом в силу калибра, но на саму прицельность стрельбы это мало влияет.
На меньшую дистанцию - без вопросов!

Правда, к кросмэнам бывают еще приклады, в том числе съемные и складные, позволяющие не увеличивать габарит при транспортировке (можно и самому сделать) - вот с прикладом 2240 совсем иначе будет стрелять. Как впрочем и 1377, и 2300.

Мой новый пистолет. Рекомендую. Шестизарядный мегабластер. Пули- высокотехнологичный паралон с улучьшенными резиновыми наконечниками для более злой пенетрации. Полуавтомат на пневматическом приводе кажись.

Куча на полтосе?

Незнаю. В тир не ходил. Ну по квартире в выключатель попадает. Свет можно включать-выключать. Жена довольна. Шторы целы, обои тоже.

цитата:

Изначально написано maxalexan:
Полуавтомат на пневматическом приводе кажись.

Не ври, многозарядка простая и барабашка на 6 пуков.
Вот у меня stryfe - вот он полуавтомат! И магазин в него можно на 18 мест подоткнуть.

цитата:

Шестизарядный мегабластер.

Я думаю, он подойдет только для пострелух внутри квартиры...
По поводу Мурки - подумаю, но все же не очень хочется винтовку. По поводу 2240 - главный недостаток для меня однозарядность.

цитата:

Изначально написано maxalexan:
Жена довольна. Шторы целы, обои тоже.

А у кошки шкура цела, но в отличие от жена - котэ нифиг не довольно

цитата:

По поводу 2240 - главный недостаток для меня однозарядность.

Со временем проапргейдишь, но сразу это делать совершенно не обязательно.
Также, многозарядным то он станет, но не полуавтоматом.
А дергуть затвор - не намного быстрее, чем тоже действие с промежуточным вкидыванием пульки, как в однозарядном режиме.

PS: бери два пистолета - для прицельной стрельбы и последующих апов 2240, для многозарядности и тоже последующих апов - 651 или вообще шаромёт. одного универсального пистолета до сих пор неизвестно: у всех, кого прёт - арсеналы, в которых есть девайсы под разные задачи.

цитата:

Originally posted by Morier:

Crosman Vigilante это и есть обновленный 357, разве нет?

Именно так. Но Vigilante бывает только с шестидюймовым стволом, а 357 выпускался и с восьмидюймовым.

цитата:

Originally posted by Morier:

В моем случае компактность при перевозке имеет значение, так что рассматривал только пистолеты.

А вес имеет значение? Если нет, то можно купить два пистолета - мощный под свинцовые пули для более-менее точной стрельбы на дистанции 20-25 метров и действительно шаромёт для плинка (стрельбы по банкам и бутылкам) на дистанциях 5-15 метров.
К примеру, кросман 1377 плюс практически любой шаромёт глетчер или умарекс.
На 1377 можно и приклад поставить, как покупной, так и самодельный.
И не выйти из Вашего бюджета.

цитата:

Originally posted by Morier:

Вообще первая пневматика.

Моей первой пневматикой был пистолет кросман 1377.
За 7 (или уже восемь) лет он размножился до двух десятков пистолетов и десятка винтовок...

цитата:

Originally posted by Morier:

Точечно читал обе темы, но в них сложно ориентироваться по новизне (что еще можно купить, а что уже только БУ).

Просто посмотрите, что есть в продаже, в нескольких магазинах, и сделав предварительный выбор, читайте темы по выбранным пистолетам.

цитата:

Originally posted by Morier:

Честно говоря, не знаю, как это теперь сделать...

Я тоже. Попробуйте спросить у кого-нибудь. К примеру, модератора.

ЗЫ: М. б., Вам имеет смысл начать с покупки пистолета МР-53М?
Для стрельбы на 20-25 метров он, конечно, непригоден, но он, в отличие от 1377, не требует делать несколько качков перед каждым выстрелом. И к нему не нужны баллончики с СО2, как к 2240.
Постреляв из 53-го какое-то время, Вы определитесь, что, собственно, Вам нужно (и нужно ли вообще), вот тогда и купите что-то другое, более подходящее под Ваши задачи. Или не станете покупать.

edit log

цитата:

ЗЫ: М. б., Вам имеет смысл начать с покупки пистолета МР-53М?

А я бы не стал советовать. Без допилки слишком много у него теперь недостатков и прицельной стрельбе он может не научить вовсе. Если денег совсем жалко, но надо начать - тогда уж МР-651.

Почему не обсуждается Kandar CP1, а только 2240? Я думал, что при разнице в цене 1к Кандар выйгрывает из-за металла+дерева против кучи пластика и металла. Нет?
Если говорить о покупке двух агрегатов, то тогда будет наверное логичнее действительно купить шаромет + винтовка, чтобы винтовку один раз отвезти на дачу и оставить там жить... Но пока что хочу купить что-то одно.
1377 посмотрел на видео как накачивают, желание покупать что-то отпало)

цитата:

Если денег совсем жалко, но надо начать - тогда уж МР-651.

Надо начать, по деньгам хочу чтобы в 10к уложился и пистолет, и пульки, и балоны к нему хотя бы на месяц.

Что скажете про Umarex Morph? Гладкоствол конечно, но потом смогу докупить нужный обвес до переделки в карабин. Или это ему не поможет?

цитата:

Изначально написано Morier:
про Umarex Morph?

Для прицельной стрельбы вряд ли пригоден - быстро упрётесь в его "возможности". Интересен был бы под апгрейд - там даже в габарит пистолета, если удлиннитель "винтовочный" раздербанить, можно нефиговый по длинне ствол вкорячить. После перенастройки клапана будет весьма борзо для пистолета лупить. Но - проблемы шаромётности это не решает.

Если уж шаромёт на все деньги - то тогда уж старого доброго дрозда. Весьма надежен, есть съемный приклад, кучность чуть лучше, чем у шарометных пистолетов (около 3см на 10 метров).

цитата:

Originally posted by Morier:

Почему не обсуждается Kandar CP1, а только 2240?

Потому, что 2240 гораздо лучше известен - у достаточно многих он есть. Или был - у меня, к примеру, он был, как и 1322.
А про Kandar я почти ничего не знаю.

цитата:

Originally posted by Morier:

Что скажете про Umarex Morph? Гладкоствол конечно, но потом смогу докупить нужный обвес до переделки в карабин. Или это ему не поможет?

Про него ничего не скажу, ибо с ним дело не имел. Но обвес для "закупки потом" никогда и нигде не видел.

Есть ещё пара вариантов шаромётов:
Глетчер АПС (с блоубэком бывает и без него) + приставной приклад-кобура.
У меня такой есть и я им очень доволен, но скоро его у меня не будет.
Поэтому я думаю о покупке шаромёта Crosman Comrade AK.
Не пистолет, правда, но приклад у него съёмный. Но весь в пластике, но для меня это, скорее, плюс. Ибо легче.

ИМХО очень понравился ASG CZ 75 P-07 DUTY и UMAREX BERETTA PX-4, в цторой немного из бюджета вылазит...

Бункерный Дрозд. И пистолет и нарезной, и просто мегамногозарядный. И жрет дробь 00, а не пули и даже не стальные ВВ. Стоимость самой дорогой штампованной (а нужна именно штампованная) дробины все равно ниже стоимости самого дешевого шарика ВВ - при его скорострельности очень актуально.

цитата:

Изначально написано Strelok-mod79:
Бункерный Дрозд. И пистолет и нарезной, и просто мегамногозарядный.

Из БД как из пистолета уже не пострелять - попа промежду булок треснет

И многозарядность мгновенно упирается в факт, что кормить его одноразовыми баллонами - вообще не вариант. С 3х 12г он делает чуть больше ста пуков - просто не успеваешь заметить, как газ кончается, а шаров в бункере еще дофига при этом! Т.е. сразу же возникает головняк, как к немй шлангом ОУ присобачивать или пейнтбольное HPA, да потом это где-то заправлять...

цитата:

Изначально написано Strelok-mod79:
И жрет дробь 00, а не...

Жрёт, пока не подавицо! А поначалу, пока огнетушитель в качестве источника СО2 не подцеплен, очень легко прозевать момент окончания газа и оп-па: дробины в начале ствола застряли и где-то между магазом и ствлолм, что бункер не вынуть без частичной разборки всего автомата...

Чтобы просто стрелять - можно брать лишь обычный (не бункерный) дрозд. Бункерный предполагает и даже требует апгрейд аж сразу: чтобы не смотреть потом на него с сожалением, как он весь из себя хорош, только прокормить падлу нечем

цитата:

Originally posted by ADF:

Бункерный предполагает и даже требует апгрейд аж сразу

Из обязательного апа там работы минут на 15 и жрет уже не давясь. А вот забугорные шарометы лежат потом как правило сломанные, ибо сделаны на соплях. Единственная беда это с окончанием газа - это да. Но дробь 0 и эту беду решить поможет. Тоже вылетает за милую душу, и из ствола выкатится ежели что . Куча правда уже не та .

Ладно. Выбрал человек 2240. Нормальный выбор, не стоит его раздергивать. Постреляет сезон, поймет, чего хочется и куда двигаться, проапгрейдит.

можно как вариант еще 1377 рассмотреть. ис каробки он способен на стрельбу по банкам

цитата:

Выбрал человек 2240.

Не выбрал я еще ничего, сижу мучаюсь 2240 всё еще не хочу брать из-за однозарядности...

цитата:

Глетчер АПС (с блоубэком бывает и без него) + приставной приклад-кобура.

Почитал про АПС, вроде отзывы нормальные. Только про приклад-кобуру не очень понял, это только самодельное или что? И еще как-то странно, неужели у Crosman Vigilante, который имеет нарезной ствол и большую длину ствола точность ниже?
Автоматическая стрельба мне тоже не нужна, так что дрозда я как-то не рассматривал в качестве покупки.

edit log

цитата:

Originally posted by Morier:

про приклад-кобуру не очень понял, это только самодельное или что?

Как будто, фирменное - с армейских складов. Что деревянные кобуры, что бакелитовые.
Есть и в магазинах, и у ганзовских продавцов (лично я покупал на Ганзе и АПС и кобуру к нему).

цитата:

Originally posted by Morier:

И еще как-то странно, неужели у Crosman Vigilante, который имеет нарезной ствол и большую длину ствола точность ниже?

Нет, у кросмана точность повыше.

цитата:

Originally posted by Morier:

2240 всё еще не хочу брать из-за однозарядности...

Хоспаде... Любая многозарядная коробка (и однозарядная тоже) от 1377 встанет только в путь.
2240 - 7000 новый
Коробка от Мишутки 3000
Барабашка 700
УСМ по боливару (крайне желательно) например от кимвера 500.
В итоге имеем многозарядность с хорошим спуском.
На кандар коробок никто не делает и с УСМом там сложнее - колодка к трубе приварена.
Или искать на вторичке 2240 уже со всякими "плюшками".

edit log

Morier, если Вам не захочется возиться с апами, берите Crosman Vigilante (или таки 357-6, он ещё встречается в магазинах) - для его цены он, ИМХО, достаточно точен, мощен и надёжен.
Только стальными шариками из него стрелять не надо.

к Дриксу обратитесь. он вам изготовит фулл-авто

цитата:

Originally posted by домовой2000:

Или вот такой

Как же вы настобрыздили, сэр, с назойливым пиаром ваших крашеных шишечек и расписных ракушечек... Это - что-то... Вы случайно осенней мухой не были в прошлой жизни?
Или просто надеетесь всех умно обмануть, пытаясь заниматься коммерческим пиаром ваших поделий в разделе, где это запрещено, под видом "чиста рандомна выбранных примеров" по теме?

edit log

1377, 35 метров по банкам - идеально.
651К, 25 метров по банкам - удовлетворительно.
МР-61, пусть и винт, но габариты до 800 мм и 5 зарядов. На штатной дистанции 10 м по бумажной мишени - для начинающего точность нормальная. Банки, бутылки на 35 метров - легко.
Стрельба шарами дальше 15 метров, пусть даже из нарезного ствола - средство засева окружающего пространства металлом с непредсказуемым результатом.

Из Gletcher я стрелял практически из всего. Если говорить про кучность + выхлоп, мне более всего у них ТТ нравится. Там и BB есть и NBB.

А вообще, если вам именно шаромёт простой без выежонов нужен, но мощный и кучный, то я бы посоветовал посмотреть umarex beretta elite 2.
Почти монолитный кусок пластика, но стоит дёшево, надежен и деньги свои перекрывает более чем полностью.

edit log

Если хочется стрелять из чего-то по принципу "из коробки", то, главное, не берите продукцию ИжМеха. Там почти всё можно только после напильника в руки брать, а что-то - и не брать вовсе. Как-то - МР-655 (Ярыгин). Вот где создателю руки оборвать надо.

цитата:

Если хочется стрелять из чего-то по принципу "из коробки", то, главное, не берите продукцию ИжМеха.

Нэ согласэн. =)
МР-60/61 работает "из коробки" после расконсервации. Даже самый современный. Главное не требовать от него выше его возможностей - это всё же винтовка для до 10м по бумаге и до 25-30 для плинка.
MP-657 работает "из коробки". Но это "спортивный" однозарядник. Свои задачи на 10м он выполняет.
ИЖ-46М тут и говорить не о чем.
Так что, под одну копирку всю продукцию Ижмеха не надо марать. Про остальные образцы соглашусь. Их стоит "допиливать".

Про МР-60 согласен. Я про пистолеты говорил. И большей частью именно МР-654, что, на мой взгляд, просто УГ лютое по состоянию из коробки.

МР-657 и ИЖ-46М в руках не держал, поэтому судить не берусь.

цитата:

И большей частью именно МР-654, что, на мой взгляд, просто УГ лютое по состоянию из коробки.

С этим не сталкивался. У меня 651-й недоап. В принципе, для плинка нормально. Для более-менее целевой стрельбы по бумажке надо допиливать и допиливать. У меня он теперь, после появления 657-го, однозначно пойдёт в переделку под карабин.

654, КМК, всё же больше развлекательный "стреляющий макет", как и большинство других развлекательных шаромётов. Только что живучее при регулярной эксплуатации, чем "глетчеры". Требовать от него большой точности и мощности я бы не стал. Хотя при приложении "напильника" из него, конечно, делают очень интересные вещи.

А по теме ТСу порекомендовал бы Crossman Vigilante. И стрелять только пулями. По идее, несмотря на пластиковость, его предшественника больше хвалили, чем ругали. Да и недорогой он.

Тоже посоветую Crossman Vigilante из СО2 пистолетов дешевый и надежный. 2 года дачно лесных пострелушек пережил без поломок. До 15 метров очень точная машинка. Единственный минус крупная рукоять, для средней руки великовата.
А все гладкоствольно сразу стоит забыть, нет уних кучности после 5 метров.

edit log

цитата:

Originally posted by brakhman:

МР-61, пусть и винт, но габариты до 800 мм и 5 зарядов

Хатсан 25 супертактик со снятым прикладом и открученным надульником 500 мм, спокойно влезает в спортивную сумку. Увы однозарядный и в два раза дороже. Зато сразу два в одном, маленькая винтовка и пистолет.

Мой предыдущий пост был удален, так что напишу заново.
Был куплен Crosman Vigilante, ибо времени на напилинг сейчас нет.
Завтра будет первый тест стрельбы с пульками Gamo Hunter и Gamo Point. К сожалению в магазине не было пулек JSB, их тоже хочу попробовать, т.к. судя по цене и проскакиваемым упоминаниям решил, что они очень хороши.
По поводу шаров - стальными не собираюсь его заправлять, а что скажите про Gamo Round? Как я понял они дружат с нарезными стволами, или все же не стоит даже пробовать?
P.S. револьвер оказался действительно легким для своих размеров (пока не знаю плюс это или минус...), а пластиковая рукоятка, под которую вставляется баллон, не во всех местах плотно соприкасается. Есть ли в продаже альтернативные рукоятки для него?

edit log

цитата:

Originally posted by Morier:

а что скажите про Gamo Round?

Для Crosman Vigilante не подойдёт. Плохо летят. Одно название чего говорит Гамо...Да и тяжёлые они для такого песта.
Нужны лёгкие пульки типа 0,47-0.51 грамма. Точнее полетят.