Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помогите Плз с выбором псп. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите Плз с выбором псп.
Muhamorov
24-6-2017 20:07 Muhamorov
Всем доброго и добрейшего!

Прелюдия...купил друг umarex 850 xt кал 4.5 ( 16 Дж ) ну разумеется мы постреляли, пару месяцев, он счастлив как сытый удав.

Вот и я задумался о покупке своей первой пневматики. Очень понравилась винтовка друга! Точная,удобная,качество чувствуется но как по мне очень слабовата и Цо2 не удобно.

Так вот, посоветуйте пожалуйста, что лучше купить уже из ПСП под разгон 30-40 дж, бюджет 45- 50 Тыс руб. И хочется определиться с калибром и в общем с удобством, чтоб не надо было накачивать каждые 30- 40 выстрелов. Душа лежит к калибру 5.5 т.к. ну хочется мне по мощнее и поточнее, да и на охоту можно сходить.

На рынке очень большой выбор по этому спрашиваю.

За ранее благодарю.

Nazar_Cowax
24-6-2017 20:52 Nazar_Cowax
Ну под папский калибр по-любому на одна заправка на 30-40 выстрелов. А так - с таким бюджетом вполне можно и самому папский девайс собрать. Благо сейчас все необходимое продается, токарь только понадобится, для подгона дудки под ствольную.
Muhamorov
24-6-2017 20:56 Muhamorov
Ну под папский калибр по-любому на одна заправка на 30-40 выстрелов. А так - с таким бюджетом вполне можно и самому папский девайс собрать. Благо сейчас все необходимое продается, токарь только понадобится, для подгона дудки под ствольную.

С учетом того, что это моя первая и я ничего не знаю, сам думаю не соберу.

ADF
24-6-2017 21:02 ADF
У чморекса-то 850 качество? нуну

В остальном... За вас выбор никто не сделает. И желание "помощнее" в отрыве от концретных целей применения - абсурдно. Кратко поясню причины:
1. Калибр 5.5 - это нижний калибр среди основной массы ПЦП. Поэтому не совсем понятны слова "ну хочется мне по мощнее" рядом с этим калибром. Кому надо мощности - лезут в 6-ые 7-ые и 9-ые калибры, для особых фанатов есть и в пол дюйма воздушечки;
2. С ростом прицельной дальности - существенно усложняется поиск подходящих для пострелушек мест, в первую очередь с учетом требований безопасности, чтобы поперёк панорамы грибаки из кустов не вылезали и прочие ноусёры внезапно не выпрыгивали. Всё это очень зависит от конкретной местности в районе ПМЖ или мест применения воздушки. По личному опыту, отмерить в безопасном направлении дистанцию более ~30 метров - частенько проблема. 50-70м - тем более. Вы точно знаете, что будете делать с винтовкой, из которой ближе ста метров пулять неинтересно?
3. Сама по себе энергия, в отрыве от других параметров, привязана к массе добычи. Если нет конкретной задачи охотить слонозавров - мощность абсурда. Потому, что во-первых всё равно всегда будут существовать пулялки, которые гораздо мощнее вашей, во вторых - все равно удут цели, которые ей не по зубам. Интересность стрельбы, в конечном итоге, сводится к подбору мишеней и дистанций под имеющуюся винтовку. Стреляет недалеко? Ну ставь мишени поближе. Попадать просто? Выбирай мишени помельче. Кубики сахера-рафинада на 20 метров на бревно поставь и из спортивной стойки попробуй все застрелить - мощная воздушка здесь совершенно не нужна, а задача - напрягёт даже опытных спортсменов.

edit log

Muhamorov
24-6-2017 21:18 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
У чморекса-то 850 качество? нуну

В остальном... За вас выбор никто не сделает. И желание "помощнее" в отрыве от концретных целей применения - абсурдно. Кратко поясни причины:
1. Калибр 5.5 - это [b]нижний
калибр среди основной массы ПЦП. Поэтому не совсем понятны слова "ну хочется мне по мощнее" рядом с этим калибром. Кому надо мощности - лезут в 6-ые 7-ые и 9-ые калибры, для особых фанатов есть и в пол дюйма воздушечки;
2. С ростом прицельной дальности - существенно усложняется поиск подходящих для пострелушек мест, в первую очередь с учетом требований безопасности, чтобы поперёк панорамы грибаки из кустов не вылезали и прочие ноусёры внезапно не выпрыгивали. Всё это очень зависит от конкретной местности в районе ПМЖ или мест применения воздушки. По личному опыту, отмерить в безопасном направлении дистанцию более ~30 метров - частенько проблема. 50-70м - тем более. Вы точно знаете, что будете делать с винтовкой, из которой ближе ста метров пулять неинтересно?
3. Сама по себе энергия, в отрыве от других параметров, привязана к массе добычи. Если нет конкретной задачи охотить слонозавров - мощность абсурда. Потому, что во-первых всё равно всегда будут существовать пулялки, которые гораздо мощнее вашей, во вторых - все равно удут цели, которые ей не по зубам. Интересность стрельбы, в конечном итоге, сводится к подбору мишеней и дистанций под имеющуюся винтовку. Стреляет недалеко? Ну ставь мишени поближе. Попадать просто? Выбирай мишени помельче. Кубики сахера-рафинада на 20 метров на бревно поставь и из спортивной стойки попробуй все застрелить - мощная воздухка здесь совершенно не нужна, а задача - напрягёт даже опытных спортсменов.[/B]

Я вас понял) С 4.5 бутылочку на разбил на 70 метрах. У меня дача в гаврилово там шикарные места и 150 - 200 метров не сложно найти.

edit log

ADF
24-6-2017 21:19 ADF
4.5 на 20+ дж - бутылки на 70 метрах разбивает.

Только рационально бутылки - бить на помойке. В других местах они кончаются быстро, зато стекло - остаётся. Я конечно понимаю, стекло - это экологически чистый материал, но в местах, например, своего регулярного гуляния я бы не стал такую экологию разводить

Muhamorov
24-6-2017 21:33 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
4.5 на 20+ дж - бутылки на 70 метрах разбивает.

Только рационально бутылки - бить на помойке. В других местах они кончаются быстро, зато стекло - остаётся. Я конечно понимаю, стекло - это экологически чистый материал, но в местах, например, своего регулярного гуляния я бы не стал такую экологию разводить

Зайчика сделает на соточке?

ADF
25-6-2017 08:32 ADF
У вас охота - по остаточному принципу (если верить тому, что сказано в исходном сообщении) и тут вдруг заяц на сто метров?...

1. Сто метров - дистанция для хорошей пневматики абсолютно рабочая, но эффективная стрельба на эту дистанцию требует устойчивого навыка. Почти по всех случаях стрелять надо с упора и точно определив конкретное расстояние, чтобы взять поправки. Даже небольшая ошибка в определении точной дистанции приводит к неправильной вертикальной поправке и промаху - касается любых, даже самых мощных ПЦП, так как скорость пуль у всех - дозвуковая и сила гравитации одинаково успевает "загнуть" траекторию вниз у любых пуль любых калибров;
2. Заяц - это стрельба строго в процессорный блок. Чтобы зверей не мучить, стараются дальше 60-70 метров не стрелять. Конечно, бывают отдельные случаи и на 100, 120, 100500 метров - при грамотном сочетании стрелковых навыков и умения приврать;
3. Собственно, самое главное: если первичная цель все-таки охота, то рационально выбирать калибр от 6 и выше. Т.е. минимум - 6,35. К 2017 году это устоявшаяся, в целом, практика. А для бутылок на 70 метров хватит и 4,5. Зайца до 30..40 метров сможет, теоретически, но лучше не надо.

Напоследок.
Не стоит абстрактно рассуждать об охоте и об абстрактных зайцах на 100 метров. Надо иметь конкретный опыт хождения по неким угодьям: например где вы всё детство прожили и знаете чуть ли не каждый куст, где лично видели этих самых зайцев, а охотинспекторов и прочих сотрудников - никогда не видели. Вот тогда, под эти конкретные места, можно предметно выбирать орудие.

Muhamorov
25-6-2017 11:06 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
У вас охота - по остаточному принципу (если верить тому, что сказано в исходном сообщении) и тут вдруг заяц на сто метров?...

1. Сто метров - дистанция для хорошей пневматики абсолютно рабочая, но эффективная стрельба на эту дистанцию требует устойчивого навыка. Почти по всех случаях стрелять надо с упора и точно определив конкретное расстояние, чтобы взять поправки. Даже небольшая ошибка в определении точной дистанции приводит к неправильной вертикальной поправке и промаху - касается любых, даже самых мощных ПЦП, так как скорость пуль у всех - дозвуковая и сила гравитации одинаково успевает "загнуть" траекторию вниз у любых пуль любых калибров;
2. Заяц - это стрельба строго в процессорный блок. Чтобы зверей не мучить, стараются дальше 60-70 метров не стрелять. Конечно, бывают отдельные случаи и на 100, 120, 100500 метров - при грамотном сочетании стрелковых навыков и умения приврать;
3. Собственно, самое главное: если первичная цель все-таки охота, то рационально выбирать калибр от 6 и выше. Т.е. минимум - 6,35. К 2017 году это устоявшаяся, в целом, практика. А для бутылок на 70 метров хватит и 4,5. Зайца до 30..40 метров сможет, теоретически, но лучше не надо.

Напоследок.
Не стоит абстрактно рассуждать об охоте и об абстрактных зайцах на 100 метров. Надо иметь конкретный опыт хождения по неким угодьям: например где вы всё детство прожили и знаете чуть ли не каждый куст, где лично видели этих самых зайцев, а охотинспекторов и прочих сотрудников - никогда не видели. Вот тогда, под эти конкретные места, можно предметно выбирать орудие.

Спасибо за ответ. Опыт у меня только из огнестрела в том числе с оптики, 300 метров лист а4 клал, как вы сказали не со стойки.

Вот хочу пневму, метров 100 - для норм пневмы терпимо, дедовские калибры не рассматриваю, там где планирую стрелять, танковый полигон, знаю людей, проблем не будет дичь есть. Просто я не разбираюсь в ПСП и прошу помощи в выборе.

А 4.5 утку берёт?

ADF
25-6-2017 11:20 ADF
Любая охота с любой пневматикой - предполагает попадание в убойные зоны: бошка, шея, отдельные места на груди животного. Соответственно, утку в голову можно взять любым калибром - но если это именно попадание в голову.

Но также верно и то, что для охоты - энергия в пульке лишней не бывает. Сам по себе переход от 4,5 к 5.5 и выше - увеличивает прицельную дальность. 6,35 прироста дальности по сравнению с 5.5 не даёт (как и более жирные калибры), но вот энергия - выше. По кучности 6,35 сравним с 5,5 - качественные пули широко доступны. Выстрелов с заправки, конечно, меньше: но для охоты, как правило, запаса выстрелов более, чем достаточно, если в каждую ворону и крысу по пути не стрелять.

Про выбор по прежнему ничего не скажу: слишком уж много вариантов. Пару вечеров используйте, почитайте темы. Это совсем не много времени. Тем более, собираясь выложить ~50 тыр за игрушку.

Sergio-Levone
25-6-2017 11:31 Sergio-Levone
quote:
Originally posted by Muhamorov:

Вот хочу пневму, метров 100


quote:
Originally posted by Muhamorov:

А 4.5 утку берёт?

В голову берет, но на 100м попасть в голову задача далеко не тривиальная.

Muhamorov
25-6-2017 11:57 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
Любая охота с любой пневматикой - предполагает попадание в убойные зоны: бошка, шея, отдельные места на груди животного. Соответственно, утку в голову можно взять любым калибром - но если это именно попадание в голову.

Но также верно и то, что для охоты - энергия в пульке лишней не бывает. Сам по себе переход от 4,5 к 5.5 и выше - увеличивает прицельную дальность. 6,35 прироста дальности по сравнению с 5.5 не даёт (как и более жирные калибры), но вот энергия - выше. По кучности 6,35 сравним с 5,5 - качественные пули широко доступны. Выстрелов с заправки, конечно, меньше: но для охоты, как правило, запаса выстрелов более, чем достаточно, если в каждую ворону и крысу по пути не стрелять.

Про выбор по прежнему ничего не скажу: слишком уж много вариантов. Пару вечеров используйте, почитайте темы. Это совсем не много времени. Тем более, собираясь выложить ~50 тыр за игрушку.

А какой минимум по Дж. для 5.5

c.e.n.t.u.r.i.o.n
25-6-2017 12:32 c.e.n.t.u.r.i.o.n
quote:
Originally posted by Muhamorov:

не разбираюсь в ПСП и прошу помощи


https://forum.guns.ru/forummessage/135/655397.html
Nazar_Cowax
25-6-2017 14:45 Nazar_Cowax
quote:
Originally posted by Muhamorov:

А какой минимум по Дж. для 5.5

Для пистолетов - 15-16 Дж, оптимально - 20-22,
для винтовок 25, Оптимально - 40 Дж.

ADF
25-6-2017 14:53 ADF
quote:
Изначально написано Nazar_Cowax:
для винтовок 25, Оптимально - 40 Дж.

От 40, если не называть винтовками микробулки и прочие недоразумения для форточинга.
Швырчок около 40 имеет. В основном от 40 до 55 при стрельбе воланами.

Muhamorov
25-6-2017 23:45 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:

От 40, если не называть винтовками микробулки и прочие недоразумения для форточинга.
Швырчок около 40 имеет. В основном от 40 до 55 при стрельбе воланами.

За 50к реально приобрести годный экземпляр, чтоб от 40?

ADF
26-6-2017 04:13 ADF
quote:
Изначально написано Muhamorov:
...годный экземпляр, чтоб от 40?

Мощность и цена не имеют прямой связи.

Цена в значительной мере зависит от того, насколько хочется руками ковыряться. Допустим, самосборы на базе всяких 60-ок и ручек от кроссмэнов могут укладываться в бюджет буквально 20-30 тыр (за всё, включая насос и калейдоскоп), а характеристики будут определяться лишь терпением при их сборке и настройке.

Muhamorov
26-6-2017 14:15 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:

Мощность и цена не имеют прямой связи.

Цена в значительной мере зависит от того, насколько хочется руками ковыряться. Допустим, самосборы на базе всяких 60-ок и ручек от кроссмэнов могут укладываться в бюджет буквально 20-30 тыр (за всё, включая насос и калейдоскоп), а характеристики будут определяться лишь терпением при их сборке и настройке.

Не особо хочется вникать в тех часть, конечно что-то я могу сделать но не знаком с этим направлением совершенно, вникать надо время, его очень мало (((

Нравятся по внешнему виду и как понимаю при транспортировке тоже будет удобнее, винтовки без приклада, где спуск по центру как бы находится. Хочется, чтоб ткнули пальцем- вот эта хорошая и у неё есть будущее и я купил. Да и как понимаю есть варианты ставить более большие баллоны под воздух, чтоб в запасе было от 50 и до 80 плевков. Купить я могу за 50 но на этом не планирую стопорить процесс апа. Я ж вообще не шарю, немного разобрался по запасу Дж. А тех часть пока лес...

Muhamorov
26-6-2017 14:31 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:

От 40, если не называть винтовками микробулки и прочие недоразумения для форточинга.
Швырчок около 40 имеет. В основном от 40 до 55 при стрельбе воланами.

Хочется ещё эстетики, а не просто трубу, которая на слона)
Покупку планирую в августе, возможно бюджет подрастет, скорее всего подрастет.

edit log

ADF
26-6-2017 17:34 ADF
Чтобы сразу готовое и работало из коробки - это примерно от 70 тыр и верх.
За 50 можно б\у найти и даже в ОТС, но это надо проверять при покупке... Есть ещё всякие варианты от мастеров и менее известных брэндов.
Китай-турция-корея - с лотерейным качеством и высокой вероятностью, что допиливать руками придётся.

Когда ствол от самого уха приклада и ручка со спуском примерно посередине - компановка булл-пап, в просторечии булка.

Muhamorov
26-6-2017 18:20 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
Чтобы сразу готовое и работало из коробки - это примерно от 70 тыр и верх.
За 50 можно б\у найти и даже в ОТС, но это надо проверять при покупке... Есть ещё всякие варианты от мастеров и менее известных брэндов.
Китай-турция-корея - с лотерейным качеством и высокой вероятностью, что допиливать руками придётся.

Когда ствол от самого уха приклада и ручка со спуском примерно посередине - компановка булл-пап, в просторечии булка.

Спасибо, грустновато. Хочу новую. Не каких б/у)))
Походу придется просто придти в магазин и на что продавец ткнет пальцем то и купить)

Draugr
26-6-2017 20:55 Draugr
quote:
Originally posted by Muhamorov:

на что продавец ткнет


Продавец ткнет не на хорошее, а на то, за что ему премия побольше будет, или что залежалось совсем на прилавке...
В оружейках, в подавляющем большинстве, продавцы, пардон, срали на пневму с высокой горки и им плевать, что впарить, лишь бы подороже.

Вы готовы выкинуть 50т.р. за кота в мешке, но не готовы разориться на несколько вечеров внимательного чтения форумов?

edit log

Nazar_Cowax
26-6-2017 21:03 Nazar_Cowax
quote:
Не особо хочется вникать в тех часть, конечно что-то я могу сделать но не знаком с этим направлением совершенно, вникать надо время, его очень мало (((

А куда торопиться то? Не на войну же опаздываете....

А так, по идее, до PCP надо "созреть", причем не только в плане финансовом, но и в плане знаний, касаемо данного типа пневматики. Нужно довольно хорошо понимать общие принципы действия и устройство PCP, т.к. это более сложная в ремонте и эксплуатации пневматика, чем ППП.

В магазинах кстати продавцы тоже далеко не всегда профи, да и цены бывает там лихо накручивают.

Muhamorov
26-6-2017 21:07 Muhamorov
quote:
Изначально написано Draugr:

Продавец ткнет не на хорошее, а на то, за что ему премия побольше будет, или что залежалось совсем на прилавке...
В оружейках, в подавляющем большинстве, продавцы, пардон, срали на пневму с высокой горки и им плевать, что впарить, лишь бы подороже.

Вы готовы выкинуть 50т.р. за кота в мешке, но не готовы разориться на несколько вечеров внимательного чтения форумов?

Я готов поковыряться, с 7 на 16 сам переделывал умарех))) Это мелочь но всё ж))) Просто не хочу покупать что-то под полную переделку так сказать под фул колхоз.

ADF
26-6-2017 21:31 ADF
...Собственно, за пару дней уже можно было почти всё вычитать по популярным видам воздушек.
Muhamorov
27-6-2017 01:02 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
...Собственно, за пару дней уже можно было почти всё вычитать по популярным видам воздушек.

Да их так много, что я вообще хз. одни хвалят Умарех 1025 доминатор, другие нет и т.д.

Вот можешь мне сказать, на какие реально стоит посмотреть внимательно? Бул пап.

Muhamorov
27-6-2017 01:04 Muhamorov
[QUOTE]Изначально написано Nazar_Cowax:
[B]

А до PCP надо "созреть"

Так вот и пришел к вам, зреть)))

ADF
27-6-2017 06:17 ADF
quote:
Изначально написано Muhamorov:
Да их так много, что я вообще хз. одни хвалят Умарех 1025 доминатор, другие нет и т.д.

Конкретно по умарексу: умарекс - это даже не производитель, это торговая марка (и торговая же, в первую очередь, компания). У них есть некоторые свои производственные мощностя, но не суть важно, в принципе они торгуют под своей маркой всем, много продукции из тайваня. И основной профиль - недорогое развлекательное оружие (к слову не только пневматика, они под .22LR как минимум делают ещё развлекательные пукли в форме М4, АК и прочих автоматов, которые в США в валлмартах продатся между полками с молоком и булочками). Доминатор - это вроде как на базе 850-ой винтовка. Теже сплавы, может быть корпус из двух половинок? В общем типичная одноразовая игрушка, что кстати и на относительно невысокой цене всегда отражалось (Хотя с текущим кур срубля всё это безумно дорогим кажется).

quote:
Изначально написано Muhamorov:
...на какие реально стоит посмотреть внимательно? Бул пап.

Самый ходовой и самый провереный (один из самых провереных) вариантов - сверчок от калибра. Но вообще - все основные отечественные производители: эдган, атаман, КСПЗ (помимо уже упомянутого калибра). Егерь относительно недавно в форме буллпапа сделали.
Но список ни в коем случае этим не ограничивается...

Muhamorov
27-6-2017 06:37 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:

Самый ходовой и самый провереный (один из самых провереных) вариантов - сверчок от калибра. Но вообще - все основные отечественные производители: эдган, атаман, КСПЗ (помимо уже упомянутого калибра). Егерь относительно недавно в форме буллпапа сделали.
Но список ни в коем случае этим не ограничивается...


Серьёзно? Российские марки хорошие?

ADF
27-6-2017 06:52 ADF
"Здравствуйте, приехали".
Начнём с основ: воздушки в форм-факторе булок зародились, как массовое явление, именно в РФ/СНГ. Эдганы и крикеты к настоящему моменту по всему миру продаются, западные производители лишь относительно недавно (не более 5 лет) начали тоже выпуск воздушек в компоновке буллпап.
Атамановская М2 продается фирмой дэйстейт под названием "царь". Как ни крути, а в РФ, вопреки всему, производить качественные винтовки - дешевле, чем в Европе/США; у нас всё еще есть специалисты. Китайцы, конечно, поджимают - но по уровню качества и надёжности пока не могут догнать.
Стволы и там и сям - как правило европейские LW (http://www.lothar-walther.com/ ).
При этом, в техническом плане, отечественные серийные ПЦП находятся практически на самом острие в плане ТТХ и применяемых конструктивных решений. Резервуары сплошь на 300 очков рабочих, когда у буржуев в основном до 200 очков. Почти всё - с редукторами, когда у буржуев основная масса аналогов до сих пор прямоточные. Консольно-закреплёные стволы, модеры в комплекте... И еще масса технических моментов.

Российское ПЦП-строение зародилось с нуля, силами отдельных энтузиастов и не имеет никакого отношения к совкопрому и традиционному в нашей стране производственному раздолбайству. Уникальное в своём роде явление.

edit log

Muhamorov
27-6-2017 08:28 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
"Здравствуйте, приехали".
Начнём с основ: воздушки в форм-факторе булок зародились, как массовое явление, именно в РФ/СНГ. Эдганы и крикеты к настоящему моменту по всему миру продаются, западные производители лишь относительно недавно (не более 5 лет) начали тоже выпуск воздушек в компоновке буллпап.
Атамановская М2 продается фирмой дэйстейт под названием "царь". Как ни крути, а в РФ, вопреки всему, производить качественные винтовки - дешевле, чем в Европе/США; у нас всё еще есть специалисты. Китайцы, конечно, поджимают - но по уровню качества и надёжности пока не могут догнать.
Стволы и там и сям - как правило европейские LW ([URL=http://www.lothar-walther.com/]http://www.lothar-walther.com/[/URL] ).
При этом, в техническом плане, отечественные серийные ПЦП находятся практически на самом острие в плане ТТХ и применяемых конструктивных решений. Резервуары сплошь на 300 очков рабочих, когда у буржуев в основном до 200 очков. Почти всё - с редукторами, когда у буржуев основная масса аналогов до сих пор прямоточные. Консольно-закреплёные стволы, модеры в комплекте... И еще масса технических моментов.

Российское ПЦП-строение зародилось с нуля, силами отдельных энтузиастов и не имеет никакого отношения к совкопрому и традиционному в нашей стране производственному раздолбайству. Уникальное в своём роде явление.

Ух, спасибо, много нового и интересного узнал!)

Надо приглядеться.

Muhamorov
27-6-2017 09:11 Muhamorov
Ataman BULLPUP ML15 B15/RB 5.5
Хорошая?
ADF
27-6-2017 09:47 ADF
По конкретным моделям стоит конкретные обзорные темы читать. Рядом есть раздел с обзорами. Ну и на других сайтах-форумах тоже...
Muhamorov
27-6-2017 10:23 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
По конкретным моделям стоит конкретные обзорные темы читать. Рядом есть раздел с обзорами. Ну и на других сайтах-форумах тоже...

Ну отзывы положительные, говорят лучшая для тюнинга,мл15 как мр2 только дешевле.

Muhamorov
27-6-2017 10:55 Muhamorov
Для 5.5 лицензия нужна? Знакомый утверждает, что да.
Muhamorov
27-6-2017 11:12 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
По конкретным моделям стоит конкретные обзорные темы читать. Рядом есть раздел с обзорами. Ну и на других сайтах-форумах тоже...

Ну а как выбрать к примеру из Атамана и Эд Ган матадор?

Draugr
27-6-2017 11:46 Draugr
quote:
Originally posted by Muhamorov:

Для 5.5 лицензия нужна? Знакомый утверждает, что да.


А это напрямую зависит от того, как сертифицирована винтовка. Если как охотничье оружие, то нужна лицуха, а если как конструктивно-сходное с оружием изделие, то только паспорт и билеты банка.
Muhamorov
27-6-2017 12:06 Muhamorov
quote:
Изначально написано Draugr:

А это напрямую зависит от того, как сертифицирована винтовка. Если как охотничье оружие, то нужна лицуха, а если как конструктивно-сходное с оружием изделие, то только паспорт и билеты банка.

Билеты банка?)) Это что?

ADF
27-6-2017 12:07 ADF
Билеты банка России.
Muhamorov
27-6-2017 12:14 Muhamorov
quote:
Изначально написано ADF:
Билеты банка России.

Хм, эксплуатация запрещена?


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Помогите Плз с выбором псп. ( 1 )