Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор пистолета для пулек ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор пистолета для пулек
ezh
11-6-2017 20:12 ezh
Всем привет.

Нужен совет по выбору пистолета для развлекательной стрельбы пулями (не шариками ВВ). Спорт и соревнования не интересны, стрелять по бумаге, собирая группы, видимо, тоже. Если только изредка. Но без стекла и бутылок. Хотелось бы что-то, из чего реально и интересно стрелять по пробкам Колы, от 5л бутылок, пачкам сигарет и тому подобным относительно небольшим объектам. Предполагаемые реальные дистанции до 20м, а скорее 10-15м.

Охота не планируется вообще. Ни кары, ни любые дачные вредители, включая мышей, дроздов и т.п.
Самооборона тем более.
Предполагается стрельба на даче, на фоне стенда из торцевых срезов бруса, возможно, в лесу.

Раньше пневма была (ИЖ-61 тюн, МП-512 фул тюн от КВП, Комета 400 фул тюн от КВП, МП-654 тюн от АирганМод, Дрозд фул тюн не помню чей). Но из пистолета стреляю плохо. Однако требования и вкусы сформировались и остались в памяти.
Также было достаточно много софт пневмы с фул тюном, до конца не успел со всем расстаться. Но софт точно не интересен.

Попробую более точно сформулировать требования и запросы:
1. Бюджет до 10 тыр, до 15 тыр с тюном.
2. Покупка должна быть доступной, без годовалых поисков на барахолке. Или здесь, или в розничных магазинах.
3. Сходство с баивыми образцами не важно. Я бы даже сказал не нужно.
4. У меня маленькая рука, тот же 654 лежал на пределе удобства. Маруевский Соком МК23 был неудобен. Когда-то давно пробовал стрелять 357го знакомых - было неудобно. Поэтому, к сожалению, он и 586 - мимо. CP88 не держал в руках, но что-то подсказывает мне, что он будет велик и неудобен мне.
5. Стрельба только пулями.
6. Максимально длинный ствол.
7. Тюн (его возможность) нужен, исходя из моего жизненного опыта
8. С удовольствием купил бы пистолет со спортивной эргономичной рукоятью, вроде 46го (но бюджет...).
9. Очень приветствуется покупка сразу с фул тюном от известной конторы, или с направлением сразу после покупки к такому мастеру.
10. Специально напоследок оставил систему. Я точно не хочу мультикомпрессионку и ПЦП. В ППП и свои возможности не верю откровенно, хотя из них (ППП пистолетов) никогда даже не стрелял. Можно ли Иж-53 с какой-нибудь газовой пружиной считать неплохим вариантом? Остаются компрессионки и CO2?
11. Т.к. из пистолетов стреляю относительно плохо, то возможность навеса приклада или замены щечек (как это предусмотрено у 1377) приветствуется.
12. Навес прицелов вроде небольшого коллиматора, оптики приветствуется. Видел недорогой ижевский диоптр, может ли он ставиться на пистолеты?
http://drozdpcp.ru/product/pri...mr-61-b-izhmeh/
13. Не важны, а скорее не нужны: многозарядность, блоубэк.


Темы о выборе почитал, ФАК тоже.
В голове остались Crosman 600, 2240, 2300T, 2300S, Rohm Twinmaster Trainer/Action, Tau-7 Sport/Standart/Match, Umarex Walther CP88 (Competition), MP-657, Aeron BRNO B96.
Crosman 375 и Umarex Smith&Wesson писал выше - точно неудобны.
Возможно, Иж-53 в варианте с газовой пружиной? Или какие-то другие ППП?
Читал про Weihrauch, но как я понимаю, это в магазине не купить, а надо мучительно отлавливать на барахолке?
Что я еще забыл, что из этого не экзотика и предпочтительней? Что можно будет коммерчески проапать?

Спасибо. Буду рад не просто советам, а развернутым ответам с обсуждением и ходом мысли.

edit log

ADF
11-6-2017 20:25 ADF
Гамо компакт, вайрух-40, вайрух-75.
Крысы 2300, 2240 - после доработки спуска (как минимум).
Возможно Мр-657.
ППП козе в трещину, как и многозарядные пулевые типа цп88.
Если б\у 46 по вменяемой цене попадётся - хватать не раздумывая.

И в чем проблемы с барахолкой? Удобно, быстро, в наличии, частенько еще и дешевле, чем в живых магазинах. Такое-же новое, просто от барыг-частников.

ezh
11-6-2017 20:43 ezh
С барахолкой проблем нет. Проблема, если что-то нужно вылавливать годами
ezh
11-6-2017 20:51 ezh
Крысы дОроги. Да еще и тюн по-любому нужен.
Вари где-то легко и быстро можно купить?
Гамо Компакт почти в бюджете. С ним что-то делают в плане апа?
Как можно сравнить для развлекательной стрельбы его с 657? У кого его можно будет затюнить на коммерческой основе?
46й, уверен, быстро и дешево не подвернется.

edit log

ezh
11-6-2017 21:01 ezh
И имеет ли смысл рассматривать покупку копий этих пистолетов вроде Beeman P17 тот же (копий других не нашел).
HW40 и HW75 в бюджет не укладываются, судя по старым объявам. А новых объяв нет.
ezh
11-6-2017 21:14 ezh
Очень понравился Rohm Twinmaster Trainer, но, как я понимаю, он стоит ближе к 400Е (25тыр). И его не найти.

А также Tau-7 Sport/Standart/Match и Aeron B96 от BRNO CZ. С такими же проблемами (дорого и не купить ).

В общем, тема подошла к тому, что:
1. Стоит ли покупать 657? Если да, то где его тюнить?
2. Где и у кого (вдруг кто-то таскает такие пистолеты постоянно) можно купить б/у европейский матч CO2 или компрессионник? Что из них максимально дешево и относительно неплохо?

ADF
11-6-2017 21:39 ADF
quote:
Изначально написано ezh:
Крысы дОроги. Да еще и тюн по-любому нужен.

2240 меньше десятки, а из доработок ему только спуск. Любые другие доработки из ваших вводных - не обязательны.


quote:
Изначально написано ezh:
Beeman P17

Второй раз бы не стал: качество использованых материалов, к сожалению, одноразовое.

quote:
Изначально написано ezh:
HW40 и HW75 в бюджет не укладываются, судя по старым объявам. А новых...

А точно хорошо искали? гамо компакт точно в продаже есть, что-то около 15. И есть мнение, что он лучше вайруха-40.

quote:
Изначально написано ezh:
С ним что-то делают в плане апа?

Не нужен там никакой ап. Пулек хороших, чтобы летели прямо.

quote:
Изначально написано ezh:
46й, уверен, быстро и дешево не...

В районе 15 регулярно проскакивают, особенно учитывая, что на руках их хренналион. И расходники на них есть самые любые.

ezh
11-6-2017 21:54 ezh
Из того, что сейчас висит в продаже:
1. Пара 46х от 19 до 25тыр.
2. Гамо Компакт 13,5тыр.
3. HW40 10тыр.
4. 657й 7,5 тыр в магазинах.
5. Kandar SPA CP1 CO2 Pistol 4.5 и 5.5 10-12тыр
6. Crosman 2240 7,6тыр

https://forum.guns.ru/forummessage/359/2081094.html
https://forum.guns.ru/forummessage/269/968553-78.html
https://forum.guns.ru/forummessage/359/2097601.html
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1081127.html

Что из этого предпочтительней?

ADF
11-6-2017 22:08 ADF
Из названых пробовал лишь половину, некоторые есть в пользовании постоянно.

Могу, в порядке личного мнения, сказать следующее:

1. С точки зрения именно стрельбы (не только в плане тех. кучности, но и в плане возможности эту кучность реализовать) - 46-ые, из перечисленных, заруливают всё;
2. Вайрух и гамо компакт - по тех. кучности сравнимы с 46, но из-за более легкой морды и более короткой прицельной линии - стрелять из них сложнее, требуется напряжение. Но в целом тоже очень приятно и кучно, можно "яйца мухам отстреливать". И мощность (~120м\с) на самом деле вовсе не маленькая, если бутылки бить не надо. Для всех прочих целей хватает, и даже каркушку в жбан упокоить можно метров с 15. Запросто. Это если припрёт.
3. 2240 - пистолет дурной и неубиваемый, а после доработки спуска - ещё и весьма кучный. Хотя он и со штатным спуском в принципе неплохо стреляет, но по возможности лучше УСМ другой воткнуть. Очень интересное сочетание характеристик и за относительно небольшие деньги.
4. 657 понравился, кучность отменная, но более детально не скажу, так как лично не владел. Мишеньки из-под него были неотличимы от мишенек, которые с 46м натыкали.

ezh
11-6-2017 22:50 ezh
А какой из этих пистолетов тише?

edit log

VladyArkady
11-6-2017 23:01 VladyArkady
Crosman 375 (у меня vigilante) - так себе пистолет. Неудобен (рукоять проектировали специально под Хагрида, не иначе), очень тяжёлый и неплавный спуск.

Стрелял из такого баллонов 20. Расход газа дикий, сифонит из клип-барабана.

Сравнивал с МР-657 - очень приятно лежит в руке, 657 точно тише кросмана, намного экономнее расходует газ. Отстрелял с 10 метров пулек 75 (1,5 пульницы - привет, ADF), стрелял по баллончику 12граммовому - на последних выстрелах пульки ещё довольно громко звякали про попадании в баллончик. Сейчас пользуюсь 657 и реально доволен покупкой.

Grunherz
12-6-2017 00:40 Grunherz
По заявленным целям покупки логичнее отловить 46й или поторговаться на тех что есть.
В плюсах: полная автономность, регулировка скорости от только пук до 150 м/с, про точность говорить смысла нет, мало кто из любителей её сможет реализовать полностью, отсутстви необходимости что-то апать или тюнить - особо нечего в нём. Из дальнейших расходов только пульки, что-то типа геко лучше всего идут.
З.Ы. Да, может быстро наскучить стрелять по пробкам, т.к. промахов почти не будет, придётся переходить на спички или зубочистки.
Если расходы на баллончики не пугают, то можно и 657 взять, по отзывам вроде нормальный аппарат, не без мелких косячков от ижмеха.
Крысы в стоке имеют убогий усм и общую компоновку со слишком высоким и тяжелым верхом, после 46 их в руки брать не тянет совсем.
Всё остальное заметно выбивается из бюджета.

edit log

Rakshas
12-6-2017 10:14 Rakshas
По 657.
Пистолет достаточно точный. У нас на заочке некоторые с него стабильно работают 2сп.р., иногда заходя на 1сп.р.

По доработкам:
- В принципе, если повезёт с экземпляром, то он их и не потребует.
- Можно (и искренне рекомендую) заказать ореховую рукоять у Новичка. Совсем другие ощущения от стрельбы.
- Есть резон сделать/купить многоразовые баллончики и купить/добыть СО2 огнетушитель для их заправки. Стоимость выстрела резко падает.
- Если не будет хватать мощности, то купить расширительную камеру для 12гр у Калабынина (айрганмод).

Кандары (они же Страйк Ганз)... дела с ними не имел, но, вроде, по отзывам сильно их не ругают.

ezh
12-6-2017 15:38 ezh
quote:
Можно (и искренне рекомендую) заказать ореховую рукоять у Новичка

Что-то не получилось найти. Новичков разных очень много...
Можно ссылку на профиль или тему?
Rakshas
12-6-2017 15:54 Rakshas
quote:
Originally posted by ezh:

Можно ссылку на профиль или тему?


Вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/2028731.html
ezh
12-6-2017 16:10 ezh
quote:

Вот:

Спасибо!
ober
12-6-2017 20:20 ober
МР46м. Зе факин бест эвер.
Kachan
17-6-2017 21:45 Kachan
quote:
Изначально написано ober:
МР46м. Зе факин бест эвер.

+1, но
quote:
Originally posted by ezh:

вроде 46го (но бюджет...).


ober
18-6-2017 00:52 ober
Продаст айфон, купит вещь
Kachan
18-6-2017 06:29 Kachan
quote:
Originally posted by ober:

Продаст айфон


Не святотатствуй
ezh
18-6-2017 12:24 ezh
quote:
Продаст айфон

Нету у меня, бедныый я С Гнусмусом древним хожу...
ober
18-6-2017 14:30 ober
Респект
ADF
18-6-2017 14:52 ADF
Моя 3310 на вас презрительно зыркнула!
ezh
18-6-2017 15:29 ezh
Странно, висят в 2х барахолках объявы - тишина. 1 предложение только было с явным барыжническим уклоном.
Grunherz
18-6-2017 22:05 Grunherz
Ежи за 15 висят час-два, не больше, их никто предлагать не будет, надо самому мониторить.
Вот этот за 18 вполне нормальное предложение.
https://forum.guns.ru/forummessage/16/2085317.html

edit log

Rakshas
18-6-2017 23:52 Rakshas
quote:
Originally posted by Grunherz:

Вот этот за 18 вполне нормальное предложение.


Кстати, да. Хороший аппарат. Алекс с него норматив КМС делал.
Рекомендую докинуть пару тысяч - оно того стоит.
ezh
19-6-2017 12:49 ezh
А в Москве можно где-нибудь подогнать штатную рукоять 46го? Желательно, чтобы мастер понимал в процессе, а не был только дизайнером и резчиком.
Grunherz
19-6-2017 12:52 Grunherz
Штатная рукоять не поддаётся никаким манипуляциям, чтобы стать лучше. Только заказ новой под свою руку.
ezh
19-6-2017 13:05 ezh
У 46го по вашей ссылке рукоять погрызена, в смвсле улучшена под руку Следы маркера резко не нравятся. Доделать бы начатое. Или заменить ее на что-то более эстетичное, но сделанное под мою руку.
Rakshas
19-6-2017 15:05 Rakshas
quote:
Originally posted by ezh:

У 46го по вашей ссылке рукоять погрызена, в смвсле улучшена под руку


А вы её сами для начала "догрызите" напильником и шкуркой под свою кисть, а параллельно закажите новую. В разделе "Спортивная стрельба" висит тема мастера из сборной, который занимается изготовлением рукояток.
ezh
19-6-2017 17:49 ezh
quote:
В разделе "Спортивная стрельба" висит тема мастера из сборной, который занимается изготовлением рукояток.

Можно ссылку сюда или в ПМ? Спасибо.
Rakshas
19-6-2017 18:26 Rakshas
quote:
Originally posted by ezh:

Можно ссылку сюда или в ПМ?


https://forum.guns.ru/forummessage/16/1738109.html
frijn
19-6-2017 20:52 frijn
quote:
Изначально написано Rakshas:

А вы её сами для начала "догрызите" напильником и шкуркой

Исходя из предпочтений ТС, "спортивная стрельба не предполагается и т.д." - штатной рукояти, пусть и испачканной маркером, хватит "за глаза".)


ezh
19-6-2017 20:52 ezh
Мда. Интересно, но негуманно. Цена за 1.5 года выросла с 4тыр до 8тыр за рукоятку из разных кусков. И 13тыр за отобранное дерево и полную отделку. Кашмар
ezh
20-6-2017 05:28 ezh
Еще вопросы возникли. Чем стрелять и куда из 46го или 657го?
Интересует производитель, форма и вес (увидел, что сейчас появился огромный ассортимент по сравнению с 10ю годами ранее).
Вроде поятно, что для мишенек лучше матч, но какие. Нужны ли какие-то пули другой формы для развлекательной стрельбы по всяким пробкам и т.п.?
А также где купить мишеньки или взять рисунок с правильной геометрией для распечатки?
Где можно проверить скорость, провести ТО для этих пистолетов?
Kachan
20-6-2017 07:40 Kachan
quote:
Originally posted by ezh:

Еще вопросы возникли. Чем стрелять и куда из 46го или 657го?
Интересует производитель, форма и вес (увидел, что сейчас появился огромный ассортимент по сравнению с 10ю годами ранее).
Вроде поятно, что для мишенек лучше матч, но какие. Нужны ли какие-то пули другой формы для развлекательной стрельбы по всяким пробкам и т.п.?
А также где купить мишеньки или взять рисунок с правильной геометрией для распечатки?
Где можно проверить скорость, провести ТО для этих пистолетов?


Вообще, для пистолетов лучше (имхо) брать пули полегче - до полуграмма (0,4-0,45). Я плоскими стреляю по всему И по бумаге и по предметам
Мишеньки можно скачать, да и продаются они.
Хрон лучше купить свой - в хозяйстве пригодится
ADF
20-6-2017 10:56 ADF
quote:
Изначально написано ezh:
Чем стрелять и куда из 46го или 657го?
Интересует производитель, форма и ве...

46 всеяден: кучно запуляет любые более-менее качественные пули. 657 не знаю, но возможно тоже не привередливый. Вес тоже особого значения не имеет - на 10м всё будет прямо лететь. 0,67 из 46м показывают около 125 м\с.

В любом случае, разницу между разными марками качественных пуль - обычно лишь на винтовках можно обнаружить, но не на пистолетах.

Grunherz
20-6-2017 11:33 Grunherz
quote:
Изначально написано ezh:
Еще вопросы возникли.

Обычный корм для 46х - RWS GECO и им подобные, HN ECON, да и вобщем любой качественный свинец до полуграмма. Не любит гамо, т.к. материал жестковат, скорость падает.
Ванны всё равно не ижовый профиль, а на остальные задачи перечисленного хватает с запасом.

Стандартных пистолетных мишеней в интеренете полно в разных формах и видах. Гуглится по словам "мишень ?9"

ТО не настолько сложное, чтобы не освоить самому. 46х он прост как старая мясорубка. Два 19 уплотнения снаружи, как вынимается поршень для замены манжеты видно сразу.

ADF
20-6-2017 11:37 ADF
Последние года три 46-ой в основном кормил crosman competition / wadcutter. они тогда были недорогие и много где продавались, а результат на мишени не отличался от H&N. Но сейчас ценник на эти пули тоже поднялся. Геко, говорят, спортсмены где-то оптом по многу берут - есть смысл с ними подружиться.

quote:
46х он прост как старая мясорубка. Два 19 уплотнения снаружи, как вынимается поршень для замены манжеты видно сразу.

Простой, пока прокладка 31 не зассыт

Kachan
20-6-2017 12:56 Kachan
quote:
Originally posted by Grunherz:

RWS GECO и им подобные, HN ECON


Я стреляю, в основном, Эконами, но и Геки тоже хорошо!
Немецкие мишеньки нравятся - картон у них прикольный, вырубается очень четко.
"аир-гановские" мишеньки вроде были у нескольких продавцов на форуме:
click for enlarge 350 X 350 108.8 Kb

quote:
Originally posted by ADF:

Простой, пока прокладка 31 не зассыт


Да и там не сильно сложно

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор пистолета для пулек ( 1 )