Вот вам и "толстый хром"

Черномор:

Мишени и прочее - не проблемы.
Но как решать вопрос с ремонтом в условиях отсутствия спецсвязи?
Двойная поездка в Ижевск сядет дороже карабина.

Добрый день. Вопрос с транспортировкой решается через транспортную компанию "Байкал", осуществляющцю доставку оружия из Ижевска по России.
Так что владельцу карабина нужно обратиться на горячую линию концерна для начала процесса решения его проблемы.

гильза73:

Добрый вечер. Правильно ли я понимаю пределы Вашего ТУ , как величину
указанную Вами ниже?

Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.

Концерн Калашников:

Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.

Добрый день. И каковы по Вашему ТУ предельно допустимые показатели рассеивания?

гильза73:

Доброго времени суток. А визуально причины определяемы? Нарезам там хана(повыкрашилось), или на фаске все в сколах к примеру?

Доброго!

Визуально всё замечательно, в том-то и дело.

Черномор:

Доброго!

Визуально всё замечательно, в том-то и дело.

Значит КМК подутие.

Концерн Калашников:

Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.

А вы можете русским языком и на конкретных примерах отвечать на такие вопросы?
Здесь не политический ТВ-диспут, а попытка разобраться в проблеме.

Черномор:

А вообще и АКМ и 74-й ресурс имеют 20 тыс

А откуда инфа про ресурс в 20 тыс?

10-15 средний (читай уверенный). 20-25 утюги. среднее по палате.
семерка по ресурсу в 2 раза больше. но пятак все равно лучше.

Ps- на счет помирания на 5 тырах пятерки - имхую что это следствие нарушения чего то там при производстве в ЕДИНИЧНЫХ случаях. ибо случаи эти единичные, что тонкохром, что толстохром вполне себе по пробегам хороши.

energyzer:

А откуда инфа про ресурс в 20 тыс?

Наверное имела место опечатка. На АКМ и 74 10 тыс, а на РПК уже 20.

Originally posted by Черномор:

А вы можете русским языком и на конкретных примерах отвечать на такие вопросы?

Ответ был вполне конкретный - нет, упомянутые средние характеристики рассеивания не являются "предельными по ТУ"
Сами ТУ на карабины (как по рассеиванию, так и по другим характеристикам) не публикуются.

Originally posted by Черномор:

попытка разобраться в проблеме

Единственный возможный с нашей точки зрения вариант дейсвтительно разобраться в проблеме - отправить карабин на завод, где его отстреляют, проанализируют потенциальный источник проблем и соответсвующим образом решат проблему. Если дело в технологическом браке - то все будет сделано за счет производителя, и на производство будет предоставлена информация о конкретной ситуации.

Сами ТУ на карабины (как по рассеиванию, так и по другим характеристикам) не публикуются

Какая прелесть.
А каковы причины такой секретности?

Единственный возможный с нашей точки зрения вариант дейсвтительно разобраться в проблеме - отправить карабин на завод, где его отстреляют, проанализируют потенциальный источник проблем и соответсвующим образом решат проблему. Если дело в технологическом браке - то все будет сделано за счет производителя, и на производство будет предоставлена информация о конкретной ситуации.

Согласен.
Спасибо за ответ.

Originally posted by Черномор:

А каковы причины такой секретности?

я не берусь говорить о причинах, но это общемировая практика
критерии рассеивания "не более чем" для всех образцов одной модели я встречал в открытом доступе у производителей только для целевого/снайперского оружия, и то далеко не у всех.

mpopenker:

я не берусь говорить о причинах, но это общемировая практика
критерии рассеивания "не более чем" для всех образцов одной модели я встречал в открытом доступе у производителей только для целевого/снайперского оружия, и то далеко не у всех.

Ой-ли ???

Originally posted by гильза73:
Ой-ли ???

Да тоже недостаток информации. На каком расстоянии? Предполагаем на одно, а по факту? Да и все еще свежо в памяти про отстрел данного производителя на якобы 100 метров, где хорошо если 70 набежало.
Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией. Прав я или нет пусть представители завода подтвердят/опровергнут.

гильза73:
Ой-ли ???

Потребитель лишается возможности оценить соответствие своего экземпляра оружия нормативу. Меньше будет гарантийных обращений. Сплошная выгода.

Правда, возникает возможность для потребителя подавать в суд на производителя и требовать расторжения договора купли-продажи даже если купленный аппарат абсолютно исправен. Мелочь, а приятно.

Володимир:
... Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией...

Не для АК-образных, а для автоматов - АКМ, АК-74, и т.д. Формально, гражданского оружия этот норматив не касается вообще.

Originally posted by Landgraf:
Формально, гражданского оружия этот норматив не касается вообще.

Формально да. Но сравнение возможно, т.к. созданы на одной базе, хотя бы для понимания общей сути.

Originally posted by Landgraf:
Потребитель лишается возможности оценить соответствие своего экземпляра оружия нормативу. Меньше будет гарантийных обращений.

Именно что.

Володимир:
Формально да. Но сравнение возможно, т.к. созданы на одной базе.

Сравнение возможно чего угодно с чем угодно, в частном порядке, грубо говоря, на лавочке перед подъездом. Нас же интересует юридическая сторона дела, вот юридически боевой автомат и гражданский карабин - это совершенно разные изделия, даже если карабин изготовлен из автомата. И пожаловаться в суд, что гражданский карабин не соответствует НСД боевого автомата, не получится.

Володимир:
Именно что.

Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д.

Володимир:

Да тоже недостаток информации. На каком расстоянии? Предполагаем на одно, а по факту? Да и все еще свежо в памяти отстрел данного производителя на якобы 100 метров, где хорошо если 70 набежало.
Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией. Прав я или нет пусть представители завода подтвердят/опровергнут.

От Молота по этому поводу разъяснение было. 100м.
По АК да, если поперечник привышает 15 см то да , в РАВ или на списание. Потом эта норма перекачивала на АКМ и позже на 74. Но там есть (скажем так)нюансы.

Originally posted by Landgraf:
И пожаловаться в суд, что гражданский карабин не соответствует НСД боевого автомата, не получится.

Вполне. В юриспруденции есть такой термин как аналогия закона, когда к неурегулированным отношениям применяется закон, регулирующий сходные правоотношения. Ну это если грубо.
А в суде, если производитель считает иначе, пусть доказывает обратное. Там и вскроются все детали. Только думаю, что до суда такой иск не дойдет по понятным причинам.
Другое дело как будет в данной ситуации у ТСа и чем все в итоге закончится, ибо тут некий гарантированный ресурс, который по идее прописан в паспорте на изделие.

Landgraf:

Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д.

Так и есть.

Originally posted by гильза73:
От Молота по этому поводу разъяснение было. 100м.

На бумаге нет, а значит опять с производителя взятки гладки.

Originally posted by гильза73:
Но там есть (скажем так)нюансы.

Какие?

гильза73:

Ой-ли ???

Спасибо. То есть некие исключения из практики есть хотя, как верно заметили, для этого радиуса рассеивания не указаны ни его вид (R50 или R100), ни дистанция, ни количество выстрелов.
сами понимаете, по 3 и по 10 пробоинам рассеивание может заметно отличаться.

Володимир:
Вполне. В юриспруденции есть такой термин как аналогия закона, когда к неурегулированным отношениям применяется закон, регулирующий сходные правоотношения. Ну это если грубо...

Кучность - это не норма права. На кучность аналогия закона не может распространяться.

Володимир:
... А в суде, если производитель считает иначе, пусть доказывает обратное. Там и вскроются все детали. Только думаю, что до суда такой иск не дойдет по понятным причинам...

Суд может отказать в принятии такого иска, или оставить его без движения.

Володимир:
... Другое дело как будет в данной ситуации у ТСа и чем все в итоге закончится, ибо тут некий гарантированный ресурс, который по идее прописан в паспорте на изделие.

А вот тут вообще всё забавно.

Предположим (все цифры условные) есть некий карабин, который в состоянии "только что с завода" стреляет с кучность 10см на 100м. В паспорте этого условного карабина указано, что гарантийный настрел составляет 5 000 выстрелов, а норматив по кучности - не более 15см на 100м.
И вот, при настреле 4 500 выстрелов, карабин показывает ухудшение кучности.
Далее два варианта:
А) на 4 500 выстрелах кучность стала 14см на 100м,
Б) на 4 500 выстрелах кучность стала 16см на 100м.

В варианте А) вроде на первый взгляд проблем никаких, в паспортную норму укладывается. Но если в паспорте было указано, что данный конкретный экземпляр на заводе показал кучность 10см, то это повод подать в суд на производителя - в период гарантии потребительские свойства товара УХУДШИЛИСЬ (хотя и остались в пределах норматива производителя). Вот и причина отказа от помещения в паспорте изделия результатов заводского отстрела.

В варианте Б) вроде вообще без вариантов - "куча" вышла за норматив производителя. Но и тут ИМХО всё не очень просто, надо понять, является ли снижение кучности НЕИСПРАВНОСТЬЮ товара. Ну и само собой, снижение кучности не является синонимом исчерпания ресурса. А если ещё и отказаться публиковать заводской норматив - то вообще коммунизЪм наступает, никто никаких претензий предъявить не сможет. Вот и причина отказа от публикации норматива.

Но это можно будет леХко "вылечить" через суд. Я не хочу сейчас расписывать всю диспозицию, но если после отказа от публикации норматива и результатов отстрела у кого-то возникнет серьёзное желание проучить КК через суд - пишите

Володимир:
На бумаге нет, а значит опять с производителя взятки гладки.
Какие?

Не совсем, в ч. представитель Молота это разъяснил на ганзе(да , не бумага с синей печатью ... . однако.. ).

Какие)? Нюансы скажем так есть, и ооочень существенные. Я тут просто срачь очередной с Акционерным Обществом устраивать не хочу, по этому воздержусь ПОКА.

Уважаемый Черномор лично столкнулся с очень не единичной(скажем так) для изделий данного Акционерного Общества проблемой (так или иначе), в силу этого и возникли вопросы, посмотю как их будут решать.

Landgraf:

Далее два варианта:
А) на 4 500 выстрелах кучность стала 14см на 100м,
Б) на 4 500 выстрелах кучность стала 16см на 100м.

Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...

OLDALEX:
Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...

Кстати, вроде был разговор, что и цифру гарантийного настрела тоже отменят.
Вообще, само понятие "кучность" - очень уж расплывчатое. В руках разных стрелков один и тот-же экземпляр оружия покажет разную кучность. Даже у одного стрелка "кучи" получаются то получше, то похуже. Про разные патроны и погодные условия я даже и не говорю - там вообще мрак. То есть как характеристика кучность - очень непостоянная величина.

OLDALEX:
Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...

А 6000 или 7000 что либо изменят в подходе?

гильза73:

А 6000 или 7000 что либо изменят в подходе?

Если гарантийный настрел указан как 6000 - то очень резко изменит.

Landgraf:

Если гарантийный настрел указан как 6000 - то очень резко изменит.

Андрей приветствую! Если меня не подводит зрение, то там указано 18 месяцев и 10,000 выстрелов.

mpopenker:

Спасибо. То есть некие исключения из практики есть хотя, как верно заметили, для этого радиуса рассеивания не указаны ни его вид (R50 или R100), ни дистанция, ни количество выстрелов.
сами понимаете, по 3 и по 10 пробоинам рассеивание может заметно отличаться.

Опять таки, было разьяснение от Молотовцев на этот счет. На сколько помню Д-100м r-50 разход 4.
То-биш не более 10 см. на 100м.

господа

Originally posted by гильза73:

в силу этого и возникли вопросы, посмотю как их будут решать

предлагаю подождать появления карабина в сервисной мастерской и тогда уже будет понятно, что за проблема и откуда.

а сторонний флейм и флуд давайте свернем.

гильза73:

Андрей приветствую! Если меня не подводит зрение, то там указано 18 месяцев и 10,000 выстрелов.

Ну мы говорили про мой условный карабин из поста N70. Я ему "нафантазировал" условную гарантию в 5 000 выстрелов.

Landgraf:

Правда, возникает возможность для потребителя подавать в суд на производителя и требовать расторжения договора купли-продажи даже если купленный аппарат абсолютно исправен. Мелочь, а приятно.

Насколько мне известно, суды редко выносят решение о возмещении "морального вреда" в существенном размере, а без него удовольствие от возможности "расторжения договора купли-продажи" носит какой-то мазохистский оттенок. Даже если это можно делать просто по желанию покупателя, без суда.

Landgraf:

Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д.

После того, как норматив на длину нарезной части TG2 изменили с "130 мм" на "до 130 мм", отмена публикации норматива на кучность нарезного уже даже воспринимается как какие-то мелочи.

Landgraf:

Кстати, вроде был разговор, что и цифру гарантийного настрела тоже отменят.
Вообще, само понятие "кучность" - очень уж расплывчатое. В руках разных стрелков один и тот-же экземпляр оружия покажет разную кучность. Даже у одного стрелка "кучи" получаются то получше, то похуже. Про разные патроны и погодные условия я даже и не говорю - там вообще мрак. То есть как характеристика кучность - очень непостоянная величина.

Как так? Вроде бы, когда говорят о кучности оружия, подразумевается кучность зафиксированного в тисках оружия, а отстрелы "с рук" разными стрелками это "от бедности": станка для отстрела нет, а кучность оценить хочется.

zpt:
Насколько мне известно, суды редко выносят решение о возмещении "морального вреда" в существенном размере, а без него удовольствие от возможности "расторжения договора купли-продажи" носит какой-то мазохистский оттенок.

Там можно и с небольшим моральным ущербом как следует вздрючить производителя. Есть методы Не в свой карман, правда.
А если ещё у суда выпросить частничек, то вообще красиво будет

Вопрос ТС задан, ответ - получен. Тема себя исчерпала и закрывается. Флудеры уходят отдыхать.