Охотник1975
|
13-1-2019 23:25
Охотник1975
ДТК и прочее надульное не менялось?
|
|
Черномор
|
13-1-2019 23:43
Черномор
quote:Изначально написано Охотник1975: ДТК и прочее надульное не менялось? не. да и раньше это не сказывалось
|
|
Охотник1975
|
14-1-2019 00:09
Охотник1975
Ну, тады, ой...
|
|
гильза73
|
14-1-2019 09:05
гильза73
quote:Изначально написано Черномор: не. да и раньше это не сказывалось Доброго времени суток. А визуально причины определяемы? Нарезам там хана(повыкрашилось), или на фаске все в сколах к примеру? Или подутие? edit log
|
|
Концерн Калашников
|
quote:Изначально написано Черномор: Мишени и прочее - не проблемы. Но как решать вопрос с ремонтом в условиях отсутствия спецсвязи? Двойная поездка в Ижевск сядет дороже карабина. Добрый день. Вопрос с транспортировкой решается через транспортную компанию "Байкал", осуществляющцю доставку оружия из Ижевска по России. Так что владельцу карабина нужно обратиться на горячую линию концерна для начала процесса решения его проблемы.
|
|
Концерн Калашников
|
quote:Изначально написано гильза73: Добрый вечер. Правильно ли я понимаю пределы Вашего ТУ , как величину указанную Вами ниже?
Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.
|
|
гильза73
|
14-1-2019 10:17
гильза73
quote:Изначально написано Концерн Калашников: Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи. Добрый день. И каковы по Вашему ТУ предельно допустимые показатели рассеивания?
|
|
Черномор
|
14-1-2019 10:22
Черномор
quote:Изначально написано гильза73: Доброго времени суток. А визуально причины определяемы? Нарезам там хана(повыкрашилось), или на фаске все в сколах к примеру? Доброго! Визуально всё замечательно, в том-то и дело.
|
|
гильза73
|
14-1-2019 10:23
гильза73
quote:Изначально написано Черномор: Доброго! Визуально всё замечательно, в том-то и дело. Значит КМК подутие.
|
|
Черномор
|
14-1-2019 10:25
Черномор
quote:Изначально написано Концерн Калашников: Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи. А вы можете русским языком и на конкретных примерах отвечать на такие вопросы? Здесь не политический ТВ-диспут, а попытка разобраться в проблеме.
|
|
energyzer
|
14-1-2019 11:14
energyzer
quote:Изначально написано Черномор:
А вообще и АКМ и 74-й ресурс имеют 20 тыс А откуда инфа про ресурс в 20 тыс?
|
|
sas7777
|
14-1-2019 11:20
sas7777
10-15 средний (читай уверенный). 20-25 утюги. среднее по палате. семерка по ресурсу в 2 раза больше. но пятак все равно лучше.  Ps- на счет помирания на 5 тырах пятерки - имхую что это следствие нарушения чего то там при производстве в ЕДИНИЧНЫХ случаях. ибо случаи эти единичные, что тонкохром, что толстохром вполне себе по пробегам хороши.
edit log
|
|
гильза73
|
14-1-2019 11:22
гильза73
quote:Изначально написано energyzer:
А откуда инфа про ресурс в 20 тыс? Наверное имела место опечатка. На АКМ и 74 10 тыс, а на РПК уже 20.
|
|
Концерн Калашников
|
quote:Originally posted by Черномор:
А вы можете русским языком и на конкретных примерах отвечать на такие вопросы?
Ответ был вполне конкретный - нет, упомянутые средние характеристики рассеивания не являются "предельными по ТУ" Сами ТУ на карабины (как по рассеиванию, так и по другим характеристикам) не публикуются. quote:Originally posted by Черномор:
попытка разобраться в проблеме
Единственный возможный с нашей точки зрения вариант дейсвтительно разобраться в проблеме - отправить карабин на завод, где его отстреляют, проанализируют потенциальный источник проблем и соответсвующим образом решат проблему. Если дело в технологическом браке - то все будет сделано за счет производителя, и на производство будет предоставлена информация о конкретной ситуации.
|
|
Черномор
|
14-1-2019 14:05
Черномор
quote:Сами ТУ на карабины (как по рассеиванию, так и по другим характеристикам) не публикуются Какая прелесть. А каковы причины такой секретности? quote:Единственный возможный с нашей точки зрения вариант дейсвтительно разобраться в проблеме - отправить карабин на завод, где его отстреляют, проанализируют потенциальный источник проблем и соответсвующим образом решат проблему. Если дело в технологическом браке - то все будет сделано за счет производителя, и на производство будет предоставлена информация о конкретной ситуации. Согласен. Спасибо за ответ.
|
|
mpopenker
|
14-1-2019 15:13
mpopenker
quote:Originally posted by Черномор:
А каковы причины такой секретности?
я не берусь говорить о причинах, но это общемировая практика критерии рассеивания "не более чем" для всех образцов одной модели я встречал в открытом доступе у производителей только для целевого/снайперского оружия, и то далеко не у всех.
|
|
гильза73
|
14-1-2019 16:02
гильза73
quote:Изначально написано mpopenker:
я не берусь говорить о причинах, но это общемировая практика критерии рассеивания "не более чем" для всех образцов одной модели я встречал в открытом доступе у производителей только для целевого/снайперского оружия, и то далеко не у всех. Ой-ли ???
|
|
Володимир
|
14-1-2019 16:12
Володимир
quote:Originally posted by гильза73: Ой-ли ??? Да тоже недостаток информации. На каком расстоянии? Предполагаем на одно, а по факту? Да и все еще свежо в памяти про отстрел данного производителя на якобы 100 метров, где хорошо если 70 набежало. Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией. Прав я или нет пусть представители завода подтвердят/опровергнут. edit log
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 16:14
Landgraf
quote:Изначально написано гильза73: Ой-ли ??? Потребитель лишается возможности оценить соответствие своего экземпляра оружия нормативу. Меньше будет гарантийных обращений. Сплошная выгода. Правда, возникает возможность для потребителя подавать в суд на производителя и требовать расторжения договора купли-продажи даже если купленный аппарат абсолютно исправен. Мелочь, а приятно.
edit log
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 16:15
Landgraf
quote:Изначально написано Володимир: ...Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией... Не для АК-образных, а для автоматов - АКМ, АК-74, и т.д. Формально, гражданского оружия этот норматив не касается вообще. edit log
|
|
Володимир
|
14-1-2019 16:18
Володимир
quote:Originally posted by Landgraf: Формально, гражданского оружия этот норматив не касается вообще. Формально да. Но сравнение возможно, т.к. созданы на одной базе, хотя бы для понимания общей сути. quote:Originally posted by Landgraf: Потребитель лишается возможности оценить соответствие своего экземпляра оружия нормативу. Меньше будет гарантийных обращений. Именно что. edit log
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 16:22
Landgraf
quote:Изначально написано Володимир: Формально да. Но сравнение возможно, т.к. созданы на одной базе. Сравнение возможно чего угодно с чем угодно, в частном порядке, грубо говоря, на лавочке перед подъездом. Нас же интересует юридическая сторона дела, вот юридически боевой автомат и гражданский карабин - это совершенно разные изделия, даже если карабин изготовлен из автомата. И пожаловаться в суд, что гражданский карабин не соответствует НСД боевого автомата, не получится. quote:Изначально написано Володимир: Именно что. Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д. edit log
|
|
гильза73
|
14-1-2019 16:33
гильза73
quote:Изначально написано Володимир:
Да тоже недостаток информации. На каком расстоянии? Предполагаем на одно, а по факту? Да и все еще свежо в памяти отстрел данного производителя на якобы 100 метров, где хорошо если 70 набежало. Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией. Прав я или нет пусть представители завода подтвердят/опровергнут. От Молота по этому поводу разъяснение было. 100м. По АК да, если поперечник привышает 15 см то да , в РАВ или на списание. Потом эта норма перекачивала на АКМ и позже на 74. Но там есть (скажем так)нюансы.
|
|
Володимир
|
14-1-2019 16:34
Володимир
quote:Originally posted by Landgraf: И пожаловаться в суд, что гражданский карабин не соответствует НСД боевого автомата, не получится. Вполне. В юриспруденции есть такой термин как аналогия закона, когда к неурегулированным отношениям применяется закон, регулирующий сходные правоотношения. Ну это если грубо. А в суде, если производитель считает иначе, пусть доказывает обратное. Там и вскроются все детали. Только думаю, что до суда такой иск не дойдет по понятным причинам. Другое дело как будет в данной ситуации у ТСа и чем все в итоге закончится, ибо тут некий гарантированный ресурс, который по идее прописан в паспорте на изделие.
|
|
гильза73
|
14-1-2019 16:34
гильза73
quote:Изначально написано Landgraf:
Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д. Так и есть.
|
|
Володимир
|
14-1-2019 16:35
Володимир
quote:Originally posted by гильза73: От Молота по этому поводу разъяснение было. 100м. На бумаге нет, а значит опять с производителя взятки гладки. quote:Originally posted by гильза73: Но там есть (скажем так)нюансы. Какие?
|
|
mpopenker
|
14-1-2019 16:39
mpopenker
quote:Изначально написано гильза73: Ой-ли ??? Спасибо. То есть некие исключения из практики есть хотя, как верно заметили, для этого радиуса рассеивания не указаны ни его вид (R50 или R100), ни дистанция, ни количество выстрелов. сами понимаете, по 3 и по 10 пробоинам рассеивание может заметно отличаться.
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 16:48
Landgraf
quote:Изначально написано Володимир: Вполне. В юриспруденции есть такой термин как аналогия закона, когда к неурегулированным отношениям применяется закон, регулирующий сходные правоотношения. Ну это если грубо... Кучность - это не норма права. На кучность аналогия закона не может распространяться. quote:Изначально написано Володимир: ...А в суде, если производитель считает иначе, пусть доказывает обратное. Там и вскроются все детали. Только думаю, что до суда такой иск не дойдет по понятным причинам... Суд может отказать в принятии такого иска, или оставить его без движения. quote:Изначально написано Володимир: ...Другое дело как будет в данной ситуации у ТСа и чем все в итоге закончится, ибо тут некий гарантированный ресурс, который по идее прописан в паспорте на изделие. А вот тут вообще всё забавно. Предположим (все цифры условные) есть некий карабин, который в состоянии "только что с завода" стреляет с кучность 10см на 100м. В паспорте этого условного карабина указано, что гарантийный настрел составляет 5 000 выстрелов, а норматив по кучности - не более 15см на 100м. И вот, при настреле 4 500 выстрелов, карабин показывает ухудшение кучности. Далее два варианта: А) на 4 500 выстрелах кучность стала 14см на 100м, Б) на 4 500 выстрелах кучность стала 16см на 100м. В варианте А) вроде на первый взгляд проблем никаких, в паспортную норму укладывается. Но если в паспорте было указано, что данный конкретный экземпляр на заводе показал кучность 10см, то это повод подать в суд на производителя - в период гарантии потребительские свойства товара УХУДШИЛИСЬ (хотя и остались в пределах норматива производителя). Вот и причина отказа от помещения в паспорте изделия результатов заводского отстрела. В варианте Б) вроде вообще без вариантов - "куча" вышла за норматив производителя. Но и тут ИМХО всё не очень просто, надо понять, является ли снижение кучности НЕИСПРАВНОСТЬЮ товара. Ну и само собой, снижение кучности не является синонимом исчерпания ресурса. А если ещё и отказаться публиковать заводской норматив - то вообще коммунизЪм наступает, никто никаких претензий предъявить не сможет. Вот и причина отказа от публикации норматива. Но это можно будет леХко "вылечить" через суд. Я не хочу сейчас расписывать всю диспозицию, но если после отказа от публикации норматива и результатов отстрела у кого-то возникнет серьёзное желание проучить КК через суд - пишите 
|
|
гильза73
|
14-1-2019 16:50
гильза73
quote:Изначально написано Володимир: На бумаге нет, а значит опять с производителя взятки гладки. Какие? Не совсем, в ч. представитель Молота это разъяснил на ганзе(да , не бумага с синей печатью .... однако..). Какие)? Нюансы скажем так есть, и ооочень существенные. Я тут просто срачь очередной с Акционерным Обществом устраивать не хочу, по этому воздержусь ПОКА. Уважаемый Черномор лично столкнулся с очень не единичной(скажем так) для изделий данного Акционерного Общества проблемой (так или иначе), в силу этого и возникли вопросы, посмотю как их будут решать. edit log
|
|
OLDALEX
|
14-1-2019 17:00
OLDALEX
quote:Изначально написано Landgraf:
Далее два варианта: А) на 4 500 выстрелах кучность стала 14см на 100м, Б) на 4 500 выстрелах кучность стала 16см на 100м.
Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 17:02
Landgraf
quote:Изначально написано OLDALEX: Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...  Кстати, вроде был разговор, что и цифру гарантийного настрела тоже отменят. Вообще, само понятие "кучность" - очень уж расплывчатое. В руках разных стрелков один и тот-же экземпляр оружия покажет разную кучность. Даже у одного стрелка "кучи" получаются то получше, то похуже. Про разные патроны и погодные условия я даже и не говорю - там вообще мрак. То есть как характеристика кучность - очень непостоянная величина. edit log
|
|
гильза73
|
14-1-2019 17:06
гильза73
quote:Изначально написано OLDALEX: Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000... А 6000 или 7000 что либо изменят в подходе?  edit log
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 17:08
Landgraf
quote:Изначально написано гильза73:
А 6000 или 7000 что либо изменят в подходе? Если гарантийный настрел указан как 6000 - то очень резко изменит.
|
|
гильза73
|
14-1-2019 17:12
гильза73
quote:Изначально написано Landgraf:
Если гарантийный настрел указан как 6000 - то очень резко изменит. Андрей приветствую! Если меня не подводит зрение, то там указано 18 месяцев и 10,000 выстрелов.
|
|
гильза73
|
14-1-2019 17:19
гильза73
quote:Изначально написано mpopenker:
Спасибо. То есть некие исключения из практики есть хотя, как верно заметили, для этого радиуса рассеивания не указаны ни его вид (R50 или R100), ни дистанция, ни количество выстрелов. сами понимаете, по 3 и по 10 пробоинам рассеивание может заметно отличаться. Опять таки, было разьяснение от Молотовцев на этот счет. На сколько помню Д-100м r-50 разход 4. То-биш не более 10 см. на 100м. edit log
|
|
mpopenker
|
14-1-2019 17:50
mpopenker
господа quote:Originally posted by гильза73:
в силу этого и возникли вопросы, посмотю как их будут решать
предлагаю подождать появления карабина в сервисной мастерской и тогда уже будет понятно, что за проблема и откуда. а сторонний флейм и флуд давайте свернем.
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 18:31
Landgraf
quote:Изначально написано гильза73:
Андрей приветствую! Если меня не подводит зрение, то там указано 18 месяцев и 10,000 выстрелов. Ну мы говорили про мой условный карабин из поста N70. Я ему "нафантазировал" условную гарантию в 5 000 выстрелов.
|
|
zpt
|
14-1-2019 20:57
zpt
quote:Изначально написано Landgraf:
Правда, возникает возможность для потребителя подавать в суд на производителя и требовать расторжения договора купли-продажи даже если купленный аппарат абсолютно исправен. Мелочь, а приятно. Насколько мне известно, суды редко выносят решение о возмещении "морального вреда" в существенном размере, а без него удовольствие от возможности "расторжения договора купли-продажи" носит какой-то мазохистский оттенок. Даже если это можно делать просто по желанию покупателя, без суда. quote:Изначально написано Landgraf:
Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д. После того, как норматив на длину нарезной части TG2 изменили с "130 мм" на "до 130 мм", отмена публикации норматива на кучность нарезного уже даже воспринимается как какие-то мелочи. quote:Изначально написано Landgraf: Кстати, вроде был разговор, что и цифру гарантийного настрела тоже отменят. Вообще, само понятие "кучность" - очень уж расплывчатое. В руках разных стрелков один и тот-же экземпляр оружия покажет разную кучность. Даже у одного стрелка "кучи" получаются то получше, то похуже. Про разные патроны и погодные условия я даже и не говорю - там вообще мрак. То есть как характеристика кучность - очень непостоянная величина. Как так? Вроде бы, когда говорят о кучности оружия, подразумевается кучность зафиксированного в тисках оружия, а отстрелы "с рук" разными стрелками это "от бедности": станка для отстрела нет, а кучность оценить хочется. edit log
|
|
Landgraf
|
14-1-2019 21:02
Landgraf
quote:Изначально написано zpt: Насколько мне известно, суды редко выносят решение о возмещении "морального вреда" в существенном размере, а без него удовольствие от возможности "расторжения договора купли-продажи" носит какой-то мазохистский оттенок. Там можно и с небольшим моральным ущербом как следует вздрючить производителя. Есть методы  Не в свой карман, правда. А если ещё у суда выпросить частничек, то вообще красиво будет
|
|
New
|
14-1-2019 21:19
New
Вопрос ТС задан, ответ - получен. Тема себя исчерпала и закрывается. Флудеры уходят отдыхать.
|
|
|