Продукция ОАО "Ижмаш"

Вот вам и "толстый хром"

Черномор 11-01-2019 16:40

Всем привет.

Живой пример: после списания 5,45 Сайги исп. 08 (пробег 22 тыс.) была приобретена 5,45 Сайга-30 с т.н. толстым хромом.
Если у старого карабина кучность поплыла только ближе к 20 тыс выстрелов, то у "толстого хрома" - после 4-х тыс. Не мишень, а дуршлаг.
Очень странно и досадно, с учётом стоимости этого оружия и маркетинговых заявлений.
Есть ещё примеры отвратительной кучности 5,45 Саег, люди не знают что делать.
Да, во всех случаях уход был более чем хороший.

Что скажут представители завода?

RAYnew 11-01-2019 18:19

quote:
Изначально написано Черномор:
Всем привет.

Живой пример: после списания 5,45 Сайги исп. 08 (пробег 22 тыс.) была приобретена 5,45 Сайга-30 с т.н. толстым хромом.
Если у старого карабина кучность поплыла только ближе к 20 тыс выстрелов, то у "толстого хрома" - после 4-х тыс. Не мишень, а дуршлаг.
Очень странно и досадно, с учётом стоимости этого оружия и маркетинговых заявлений.
Есть ещё примеры отвратительной кучности 5,45 Саег, люди не знают что делать.
Да, во всех случаях уход был более чем хороший.

Что скажут представители завода?


Опа. Один раз тоже слышал, про "дуршлаг из коробки" у "толстохромных".
Возможно, брак хрома?
А 08 значит, таки померла наконец Ну, после 20 тыщ - всяко свое отработала, себя оправдала.
Так понимаю, 4 тыщи гарантийного настрелять успели? Ой вей...

Концерн Калашников 11-01-2019 20:28

quote:
Originally posted by Черномор:

Что скажут представители завода?



Добрый день.
Нужно предоставить фото мишеней, сообщить номер карабина и дату покупки. Если карабин еще на гарантии и кучность действительно находится за пределами ТУ, то с владельцем свяжутся на предмет гарантийного ремонта карабина.


Черномор 11-01-2019 22:28

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Добрый день.
Нужно предоставить фото мишеней, сообщить номер карабина и дату покупки. Если карабин еще на гарантии и кучность действительно находится за пределами ТУ, то с владельцем свяжутся на предмет гарантийного ремонта карабина.


Мишени и прочее - не проблемы.
Но как решать вопрос с ремонтом в условиях отсутствия спецсвязи?
Двойная поездка в Ижевск сядет дороже карабина.

Черномор 11-01-2019 22:29

quote:
Изначально написано RAYnew:

Опа. Один раз тоже слышал, про "дуршлаг из коробки" у "толстохромных".
Возможно, брак хрома?
А 08 значит, таки померла наконец Ну, после 20 тыщ - всяко свое отработала, себя оправдала.
Так понимаю, 4 тыщи гарантийного настрелять успели? Ой вей...


Возможно, и брак.
Разучились в России делать калаши...
Настрелять успели, только вот вроде обещали 20 тыс ресурс

RAYnew 11-01-2019 23:01

quote:
Изначально написано Черномор:

Возможно, и брак.
Разучились в России делать калаши...
Настрелять успели, только вот вроде обещали 20 тыс ресурс


Тык, обещали - одно. А де-юре, в паспорте- нифига не 20 тыщ гарантия.
А вот с доставкой у них как раз сейчас вопрос через бренд-зоны четко решен, мне говорили. Своя компания какая-то, возит.

Черномор 12-01-2019 12:18

quote:
А вот с доставкой у них как раз сейчас вопрос через бренд-зоны четко решен, мне говорили. Своя компания какая-то, возит.


Это уже хорошо

quote:
Тык, обещали - одно. А де-юре, в паспорте- нифига не 20 тыщ гарантия.

Дык тогда 300 выстрелов настрел )
А вообще и АКМ и 74-й ресурс имеют 20 тыс

RAYnew 12-01-2019 12:23

quote:
Изначально написано Черномор:

Дык тогда 300 выстрелов настрел )
А вообще и АКМ и 74-й ресурс имеют 20 тыс



Триста много. Двестиписят

Тык, даже Сайги в 7.62 есть по 40+ тыщ отходившие и еще даже живые, "казенную кучу" держат.
А 5.45.... не так живуч. Физику не обманешь. Поэтому предпочитаю 7.62.
Черномор 12-01-2019 12:36

quote:
А 5.45.... не так живуч. Физику не обманешь.

20 тыс должен дердать. За что сорокет платить тогла?

RAYnew 12-01-2019 01:32

quote:
Изначально написано Черномор:

20 тыс должен дердать. За что сорокет платить тогла?


А маркетинг?!

Landgraf 12-01-2019 04:51

quote:
Изначально написано Черномор:
20 тыс должен дердать. За что сорокет платить тогла?

Кто-то нам совсем ещё недавно вещал про непревзойдённые качества и свойства ижевского оружия... Вот, видимо за это и приходится платить сорокет.
Черномор 12-01-2019 09:58

quote:
Изначально написано RAYnew:

А маркетинг?!


Ну, это да )

zero7777 12-01-2019 14:01

quote:
Тык, даже Сайги в 7.62 есть по 40+ тыщ отходившие и еще даже живые, "казенную кучу" держат.А 5.45.... не так живуч. Физику не обманешь. Поэтому предпочитаю 7.62.

Может не в совсем по теме, а сайга в 223 сколько отхаживает ?
Хочу сайгу 033 не могу определиться с калибром 7,62, 5,45 или 223.
Все почему то советуют в 5,45.

RAYnew 12-01-2019 14:07

quote:
Изначально написано zero7777:

Может не в совсем по теме, а сайга в 223 сколько отхаживают ?
Хочу сайгу 033 не могу определиться с калибром 7,62, 5,45 или 223.
Все почему то советуют в 5,45.


С 223 точно не знаю. Но знаю 2 штуки Сайги-223, у которых пробег где-то к 20 тысячам приближается и они пока бодры и здоровы, вроде.
Общее мнение знакомых - 5.45 по ресурсу почему-то меньше, чем 223. Хотя там и патрон формально, помощнее.
Пляшите от своих нужд. Меня вот тоже, друзья убедили, что мне нужно 5.45. А хоте 7.62. В итоге, год поигрался, уже год с плюсом - стоит в сейфе мертвым грузом, собираюсь продавать. Потому что 7.62 мне полезен и нужен, а 5.45 оказался ни в пень, ни в Красную Армию
7.62 - универсальнее(да и ствол дольше живёт), имхо. А вот под спорт - да, 223 или 5.45 практичнее.

RAYnew 12-01-2019 14:31

quote:
Изначально написано zero7777:

Можно поинтересоваться почему ответ можно в личку. Пост потом удалю.


Так никакой тайны нет
Чем хорош 5.45? Малая отдача, высокая настильность траектории пули до 300 метров(поправки по высоте пренебрежимы при стрельбе по грудной мишени).
Чем плох? Мал выбор патронов, полуоболочечная пуля в этом калибре - полный смех и в принципе не нужна, дульная энергия пули почти в 1.5 раза меньше, чем у 7.62(важно и полезно при охоте на зверя весом свыше 50 кило).

Соответственно, ля пострелух до 100-200 метров - по кучности разницы между ними на патронах БПЗ по факту, нет. Более сильная отдача 7.62 лечится подбором ДТК, которых хоть ухом ешь. Более крупный калибр - 7.62, позволяет использовать полуоболочечные пули с вменяемым экспансивным эффектом, при необходимости уменьшить энергию - на 7.62 вполне возможны патроны с пулей 12-13 грамм, дозвуковой скоростью и энергией 600-800 джоулей, дабы стрелять в тире, не рассчитанном на мощные калибры или добывать мелкую дичь без эффекта "порвал как тузик грелку" БПЗ кстати, такой дозвуковой патрон с тяжелой пулей уже поставил на конвеер, жем в продаже. В 5.45 - это анрил, или пуля в стволе застрянет или энергия сразу и откровенно, как у мелкана получится. Не поиграешь навесками.
Третье, вытекающее из второго. С 19 января релод нарезных патронов легален и легитимен. Матрицы на 7.62х39 - вообще не проблема. На 5.45 - еще найдите попробуйте. Выбор пуль в продаже под 7.62 - худо-бедно, есть и заметно больше, чем 5.45.
В общем, для себя -не вижу ни одной причины иметь 5.45 и вижу массу задач под 7.62
Ессно, скажем, спортсмен-практик скажет - 7.62 фигня, 5.45 лучше. И будет прав. НО я не спортсмен А на пострелушках - 7.62 ни разу не хуже. И ресурс ствола в среднем, в 1.5-2 раза выше, чем у малокалиберок. Просто физика
Компактность у моделей 7.62 и 5.45 с одинаковой длиной ствола - абсолютно одинаковая А мне этот параметр вообще до звезды. Прятать в рюкзак или под плащ ствол мне незачем и не для чего.

Nimravus 12-01-2019 15:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

Матрицы на 7.62х39 - вообще не проблема. На 5.45 - еще найдите попро



а самое главное, на М43 есть латунь, а в 5,45....
ranchero450 12-01-2019 19:11

quote:
Изначально написано Nimravus:

а в 5,45....


Даром не нужна.


Причём что в 7,62,что в 5,45.

Nimravus 12-01-2019 19:25

quote:
Originally posted by ranchero450:

Даром не нужна.



естественно, нет никакого смысла релодить 5,45. от слова совсем
zero7777 12-01-2019 19:26

quote:
Причём что в 7,62,что в 5,45.

Всетаки в 223 ? если да то почему

В калашников медиа есть видео где один американский эксперт утвердает что 7,62 или 5,45, но не как в 223 правда там про боевые автоматы

ranchero450 12-01-2019 19:32

Потому что готовый патрон БПЗ за 9-11 рублей будет дешевле собранного самостоятельно. Что в 5,45, что в .223, что в 7,62Х39. При схожей эффективности. А оружие типа АК/Сайги изначально приспособлено под стальную оболочку пули и лакированную гильзу.

quote:
Изначально написано zero7777:

один американский эксперт утвердает


ЭкспЕрДы, они такие... Что угодно могут утверждать. На самом деле, АК - он и есть АК. В любом калибре и в любом виде (карабин или автомат).
zero7777 12-01-2019 19:37

quote:
Потому что готовый патрон БПЗ за 9-11 рублей будет дешевле собранного самостоятельно

Речь про релоад, а я то подумал что сайга не в 5,45 не в 7.62 не нужна !

ranchero450 так какую сайгу из коротышей по Вашему мнению лучше приобрести ?

ranchero450 12-01-2019 20:22

Тут дело сугубо в личных предпочтениях. Можно купить 7,62 и обвесить её ДТК и прочей хурмой... А можно купить 5,45 и не заморачиваться ничем, кроме АКСУшного свистка для пуЩЩего эффекта пламегашения.
Мне, в принципе, при массе за 140 кг (бл...ь) нисколько не мешает отдача и подброс коротышки 7,62, принадлежащей моему товарищу. Однако, стреляю из неё медленнее, чем из 5,45.
Но больше всего я люблю свой стандартный 74М, свою 08 в 5,45 с обычным крнковым и МК03 .223 с АКСУШным свистком на удлиннителе (2 см).
А просто АКСУ я люблю ещё больше, честно говоря. Это офигенный ствол!
Zero, надо попробовать где-нибудь на стрельбище пострелять из разных обоазцов. И не однажды. Потом можно будет приблизительно понять, что конкретно тебе нужно.
Кроме того, надо исходить из личных надобностей. Для спорта и охоты - наверно, лучше 415 мм, а для самообороны, авто и пострелух в удовольствие - коротышка.
Но я обеими руками за 033 в 5,45!
Потому что это - оружие, позволяющее делать ВСЁ в минимальных габаритах.
При этом, у меня ещё и сайга 9Х19 есть. Вообще песня! Я её стараюсь пореже брать на полигон... Там слишком много желающих...
Rasvet 12-01-2019 22:24

quote:
Двойная поездка в Ижевск сядет дороже карабина.
Из Сочи.
Поезд Адлер-Пермь. Чисто на билеты 16 тысяч на две поездки туда и обратно. Плюс такси от жд вокзала до завода и обратно. Очень не комфортное путешествие с учетом ожидания поезда.
Ближайшая брендзона в Краснодаре, Мир охоты ул. Уральская 99, торговый комплекс Вега. Тел +7-861-201-20-12.
Rasvet 12-01-2019 22:48

quote:
Концерн Калашников

то с владельцем свяжутся на предмет гарантийного ремонта карабина


А пожизненную гарантию дать слабо, как за бугром...
Был такой случАй в одном городе считай в Москве. Прислали в одну дивизию афтаматы 5,45 новыя в году примерно 7 етого тысячелетия. Отцы офицеры потрогали сии изделия руками очень удивились, заматюкали всех кто его делал, велели облить маслом и поставить в оружейку, чтоб потом при удобном случае списать.
А солдатики продолжали успешно служить с оружием которое было выпущено 71 году прошлого столетия и было в превосходном состоянии, ну разве немного потерлось снаружи. Подробнее говорить не буду, паранойя не дозволяеть.
Это я об чем. Ну если пожизненную гарантию дать слабо, то хоть лет на 40 дать то, ну на крайняк на 30. Ведь раньше то делали и надолго хватало и очередями то стреляли а щас, .... слов нету. Ну нельзяшь так низко падать то...
Черномор 12-01-2019 23:15

quote:
Изначально написано Rasvet:
Из Сочи.
Поезд Адлер-Пермь. Чисто на билеты 16 тысяч на две поездки туда и обратно. Плюс такси от жд вокзала до завода и обратно. Очень не комфортное путешествие с учетом ожидания поезда.
Ближайшая брендзона в Краснодаре, Мир охоты ул. Уральская 99, торговый комплекс Вега. Тел +7-861-201-20-12.

А рабочее время вы в расчёт не берёте?

Черномор 12-01-2019 23:17

quote:
А пожизненную гарантию дать слабо, как за бугром...

Никто не даёт пожизненную гарантию, что за бред?

RAYnew 12-01-2019 23:26

quote:
Изначально написано Черномор:

Никто не даёт пожизненную гарантию, что за бред?


Вроде, пожизненную гарантию давала Итака на свои помповые дробовики.
Правда, склероз мой подсказывает, что вроде, нет больше той конторы
Хотя, ошибаюсь, может быть...

Landgraf 12-01-2019 23:41

quote:
Изначально написано Nimravus:
а самое главное, на М43 есть латунь, а в 5,45....

В 5,45х39 тоже есть в природе латунь по "боксера".
RAYnew 12-01-2019 23:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

В 5,45х39 тоже есть в природе латунь по "боксера".

? Никогда не слышал. И где она есть?
А вот латунь на М43 - хоть финская, хоть чешская, хоть сербская - как минимум, в виде патронов, есть в ормагах.

Landgraf 13-01-2019 12:10

quote:
Изначально написано RAYnew:
? Никогда не слышал. И где она есть?
А вот латунь на М43 - хоть финская, хоть чешская, хоть сербская - как минимум, в виде патронов, есть в ормагах.


Вот фото:
Слева направо - 5,45х39 в латунной гильзе, китайский 5,8х42, турецкий 5,56х45
click for enlarge 1070 X 1280 99.3 Kb

Продавались патроны одно время "там" под маркой WOLF, гильза, насколько я знаю, выпускалась где-то в Германии, хотя на гильзе маркировка S&B 5,45x39. Гильза латунная, под "боксера", пуля магнитится сильно, т.е. рубашка стальная омеднённая:

click for enlarge 1853 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 920 X 848  77.8 Kb

RAYnew 13-01-2019 01:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот фото:
Слева направо - 5,45х39 в латунной гильзе, китайский 5,8х42, турецкий 5,56х45

Продавались патроны одно время "там" под маркой WOLF, гильза, насколько я знаю, выпускалась где-то в Германии, хотя на гильзе маркировка S&B 5,45x39. Гильза латунная, под "боксера", пуля магнитится сильно, т.е. рубашка стальная омеднённая:


Так это лютая экзотика даже там, так думаю.
Здесь - подавно, только если несколько штук на брелки, найдется
Но фикус в том, что обжать и вторично использовать стальную гильзу МОЖНО.
Примеров такого колхоз-релода читал достаточно много. От Африки и Пакистана, до фиг знает что и кто, этим давно и успешно грешат. Был бы смысл и пули(хоть какие-то).

Landgraf 13-01-2019 02:12

quote:
Изначально написано RAYnew:
Так это лютая экзотика даже там, так думаю...

Почему-то в данный момент на сайте Селье Белло нет ни патронов, ни гильз 5,45х39 вообще никаких, ни латунных, ни чугунных Но выпускали, точно выпускали.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Здесь - подавно, только если несколько штук на брелки, найдется

Это да. Хотя у меня наверное с полсотни есть таких макетов

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Но фикус в том, что обжать и вторично использовать стальную гильзу МОЖНО.
Примеров такого колхоз-релода читал достаточно много. От Африки и Пакистана, до фиг знает что и кто, этим давно и успешно грешат. Был бы смысл и пули(хоть какие-то).


Вот именно - смысла нет. Ни каких-то особо выдающихся характеристик не получить, ни по цене выиграть...

RAYnew 13-01-2019 02:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот именно - смысла нет. Ни каких-то особо выдающихся характеристик не получить, ни по цене выиграть...


Тут как раз, экономически смысл есть. Халявных гильз - мешок со стрельбища. Свинцовая пуля. Порох-капсюля - и имеем самосборный патрон на 7.62х39, примерно 600-900 дж дульной энергии, для тренировок и пострелять. Цена - максимум, 60% от цены патрона в магазине. Да, не айс- но смысл есть.
А так, считаю, что смысла релода дешевых отечественных калибров типа 5.45 и 7.62 - вообще нету. Для полуавтоматов - от слова "совсем", а болтов в этом калибре пока по пальцам пересчитать можно.
Вот будет "народный болт" в этих размерах - тогда, может, будет смысл. И в латунной гильзе и в самокруте.

Rasvet 13-01-2019 12:23

quote:
А рабочее время вы в расчёт не берёте?

Это жертва на алтарь поганых законодателей.
У меня есть знакомые которые лишились работы в процессе продления разрешения. А один выбрал работу и сдал оружие в полицайку, из-за чего я остался без любимой охоты в этот сезон. Это хоть и не похожая проблема но всеж говорит об одном и том же.
гильза73 13-01-2019 20:23

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Добрый день.
Нужно предоставить фото мишеней, сообщить номер карабина и дату покупки. Если карабин еще на гарантии и кучность действительно находится за пределами ТУ, то с владельцем свяжутся на предмет гарантийного ремонта карабина.



Добрый вечер. Правильно ли я понимаю пределы Вашего ТУ , как величину
указанную Вами ниже?


click for enlarge 1024 X 257 43.6 Kb

Опель-капут 13-01-2019 21:01

Так а какие патроны использовались?бпз качество нестабильноеот партии у партии.Погодите на сайгу гнать.Если был бы брак,то она бы с коробки не стреляла.Маловероятно что бы кучность легла так быстро.
Lis-biker 13-01-2019 21:08

quote:
Originally posted by Черномор:

что за бред?



он постоянно бредит
Crew 13-01-2019 21:22

У меня с т.н. толстым хромом 5-6 см кучки даёт. Но косяк какой то возле дульного среза на одном нарезе. Буду по гарантии отправлять скоро.
Охотник1975 13-01-2019 22:25

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Так а какие патроны использовались?бпз качество нестабильноеот партии у партии.Погодите на сайгу гнать.Если был бы брак,то она бы с коробки не стреляла.Маловероятно что бы кучность легла так быстро.




Кстати да, подобные случаи уже были. Сменили партию патронов и застреляла "как новая"
Черномор 13-01-2019 23:10

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Кстати да, подобные случаи уже были. Сменили партию патронов и застреляла "как новая"

Сменили несколько партий, производителей, рук и прочих внешних переменных.
Один хрен.
До этого САйга всем подряд стабильно стреляла 5-6 см на сотню с открытого.

Охотник1975 13-01-2019 23:25

ДТК и прочее надульное не менялось?
Черномор 13-01-2019 23:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:
ДТК и прочее надульное не менялось?

не.
да и раньше это не сказывалось

Охотник1975 14-01-2019 12:09

Ну, тады, ой...
гильза73 14-01-2019 09:05

quote:
Изначально написано Черномор:

не.
да и раньше это не сказывалось



Доброго времени суток. А визуально причины определяемы? Нарезам там хана(повыкрашилось), или на фаске все в сколах к примеру? Или подутие?

Концерн Калашников 14-01-2019 10:08

quote:
Изначально написано Черномор:

Мишени и прочее - не проблемы.
Но как решать вопрос с ремонтом в условиях отсутствия спецсвязи?
Двойная поездка в Ижевск сядет дороже карабина.


Добрый день. Вопрос с транспортировкой решается через транспортную компанию "Байкал", осуществляющцю доставку оружия из Ижевска по России.
Так что владельцу карабина нужно обратиться на горячую линию концерна для начала процесса решения его проблемы.

Концерн Калашников 14-01-2019 10:10

quote:
Изначально написано гильза73:

Добрый вечер. Правильно ли я понимаю пределы Вашего ТУ , как величину
указанную Вами ниже?



Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.

гильза73 14-01-2019 10:17

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.



Добрый день. И каковы по Вашему ТУ предельно допустимые показатели рассеивания?

Черномор 14-01-2019 10:22

quote:
Изначально написано гильза73:

Доброго времени суток. А визуально причины определяемы? Нарезам там хана(повыкрашилось), или на фаске все в сколах к примеру?


Доброго!

Визуально всё замечательно, в том-то и дело.

гильза73 14-01-2019 10:23

quote:
Изначально написано Черномор:

Доброго!

Визуально всё замечательно, в том-то и дело.



Значит КМК подутие.

Черномор 14-01-2019 10:25

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Добрый день. Средние показатели рассеивания и предельно допустимые по ТУ - это две разные вещи.


А вы можете русским языком и на конкретных примерах отвечать на такие вопросы?
Здесь не политический ТВ-диспут, а попытка разобраться в проблеме.

energyzer 14-01-2019 11:14

quote:
Изначально написано Черномор:

А вообще и АКМ и 74-й ресурс имеют 20 тыс


А откуда инфа про ресурс в 20 тыс?
sas7777 14-01-2019 11:20

10-15 средний (читай уверенный). 20-25 утюги. среднее по палате.
семерка по ресурсу в 2 раза больше. но пятак все равно лучше.

Ps- на счет помирания на 5 тырах пятерки - имхую что это следствие нарушения чего то там при производстве в ЕДИНИЧНЫХ случаях. ибо случаи эти единичные, что тонкохром, что толстохром вполне себе по пробегам хороши.

гильза73 14-01-2019 11:22

quote:
Изначально написано energyzer:

А откуда инфа про ресурс в 20 тыс?


Наверное имела место опечатка. На АКМ и 74 10 тыс, а на РПК уже 20.

Концерн Калашников 14-01-2019 11:39

quote:
Originally posted by Черномор:

А вы можете русским языком и на конкретных примерах отвечать на такие вопросы?



Ответ был вполне конкретный - нет, упомянутые средние характеристики рассеивания не являются "предельными по ТУ"
Сами ТУ на карабины (как по рассеиванию, так и по другим характеристикам) не публикуются.
quote:
Originally posted by Черномор:

попытка разобраться в проблеме



Единственный возможный с нашей точки зрения вариант дейсвтительно разобраться в проблеме - отправить карабин на завод, где его отстреляют, проанализируют потенциальный источник проблем и соответсвующим образом решат проблему. Если дело в технологическом браке - то все будет сделано за счет производителя, и на производство будет предоставлена информация о конкретной ситуации.
Черномор 14-01-2019 14:05

quote:
Сами ТУ на карабины (как по рассеиванию, так и по другим характеристикам) не публикуются

Какая прелесть.
А каковы причины такой секретности?

quote:
Единственный возможный с нашей точки зрения вариант дейсвтительно разобраться в проблеме - отправить карабин на завод, где его отстреляют, проанализируют потенциальный источник проблем и соответсвующим образом решат проблему. Если дело в технологическом браке - то все будет сделано за счет производителя, и на производство будет предоставлена информация о конкретной ситуации.

Согласен.
Спасибо за ответ.

mpopenker 14-01-2019 15:13

quote:
Originally posted by Черномор:

А каковы причины такой секретности?



я не берусь говорить о причинах, но это общемировая практика
критерии рассеивания "не более чем" для всех образцов одной модели я встречал в открытом доступе у производителей только для целевого/снайперского оружия, и то далеко не у всех.
гильза73 14-01-2019 16:02

quote:
Изначально написано mpopenker:

я не берусь говорить о причинах, но это общемировая практика
критерии рассеивания "не более чем" для всех образцов одной модели я встречал в открытом доступе у производителей только для целевого/снайперского оружия, и то далеко не у всех.

Ой-ли ???
click for enlarge 946 X 584  60.9 Kb

Володимир 14-01-2019 16:12

quote:
Originally posted by гильза73:
Ой-ли ???

Да тоже недостаток информации. На каком расстоянии? Предполагаем на одно, а по факту? Да и все еще свежо в памяти про отстрел данного производителя на якобы 100 метров, где хорошо если 70 набежало.
Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией. Прав я или нет пусть представители завода подтвердят/опровергнут.
Landgraf 14-01-2019 16:14

quote:
Изначально написано гильза73:
Ой-ли ???

Потребитель лишается возможности оценить соответствие своего экземпляра оружия нормативу. Меньше будет гарантийных обращений. Сплошная выгода.

Правда, возникает возможность для потребителя подавать в суд на производителя и требовать расторжения договора купли-продажи даже если купленный аппарат абсолютно исправен. Мелочь, а приятно.

Landgraf 14-01-2019 16:15

quote:
Изначально написано Володимир:
...Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией...

Не для АК-образных, а для автоматов - АКМ, АК-74, и т.д. Формально, гражданского оружия этот норматив не касается вообще.
Володимир 14-01-2019 16:18

quote:
Originally posted by Landgraf:
Формально, гражданского оружия этот норматив не касается вообще.

Формально да. Но сравнение возможно, т.к. созданы на одной базе, хотя бы для понимания общей сути.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Потребитель лишается возможности оценить соответствие своего экземпляра оружия нормативу. Меньше будет гарантийных обращений.

Именно что.
Landgraf 14-01-2019 16:22

quote:
Изначально написано Володимир:
Формально да. Но сравнение возможно, т.к. созданы на одной базе.

Сравнение возможно чего угодно с чем угодно, в частном порядке, грубо говоря, на лавочке перед подъездом. Нас же интересует юридическая сторона дела, вот юридически боевой автомат и гражданский карабин - это совершенно разные изделия, даже если карабин изготовлен из автомата. И пожаловаться в суд, что гражданский карабин не соответствует НСД боевого автомата, не получится.

quote:
Изначально написано Володимир:
Именно что.

Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д.
гильза73 14-01-2019 16:33

quote:
Изначально написано Володимир:

Да тоже недостаток информации. На каком расстоянии? Предполагаем на одно, а по факту? Да и все еще свежо в памяти отстрел данного производителя на якобы 100 метров, где хорошо если 70 набежало.
Про АК-образные где-то читал про 15 см на 100 метров, все что выше - считается некондицией. Прав я или нет пусть представители завода подтвердят/опровергнут.


От Молота по этому поводу разъяснение было. 100м.
По АК да, если поперечник привышает 15 см то да , в РАВ или на списание. Потом эта норма перекачивала на АКМ и позже на 74. Но там есть (скажем так)нюансы.

Володимир 14-01-2019 16:34

quote:
Originally posted by Landgraf:
И пожаловаться в суд, что гражданский карабин не соответствует НСД боевого автомата, не получится.

Вполне. В юриспруденции есть такой термин как аналогия закона, когда к неурегулированным отношениям применяется закон, регулирующий сходные правоотношения. Ну это если грубо.
А в суде, если производитель считает иначе, пусть доказывает обратное. Там и вскроются все детали. Только думаю, что до суда такой иск не дойдет по понятным причинам.
Другое дело как будет в данной ситуации у ТСа и чем все в итоге закончится, ибо тут некий гарантированный ресурс, который по идее прописан в паспорте на изделие.
гильза73 14-01-2019 16:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д.


Так и есть.

Володимир 14-01-2019 16:35

quote:
Originally posted by гильза73:
От Молота по этому поводу разъяснение было. 100м.

На бумаге нет, а значит опять с производителя взятки гладки.

quote:
Originally posted by гильза73:
Но там есть (скажем так)нюансы.

Какие?
mpopenker 14-01-2019 16:39

quote:
Изначально написано гильза73:

Ой-ли ???



Спасибо. То есть некие исключения из практики есть хотя, как верно заметили, для этого радиуса рассеивания не указаны ни его вид (R50 или R100), ни дистанция, ни количество выстрелов.
сами понимаете, по 3 и по 10 пробоинам рассеивание может заметно отличаться.
Landgraf 14-01-2019 16:48

quote:
Изначально написано Володимир:
Вполне. В юриспруденции есть такой термин как аналогия закона, когда к неурегулированным отношениям применяется закон, регулирующий сходные правоотношения. Ну это если грубо...

Кучность - это не норма права. На кучность аналогия закона не может распространяться.

quote:
Изначально написано Володимир:
...А в суде, если производитель считает иначе, пусть доказывает обратное. Там и вскроются все детали. Только думаю, что до суда такой иск не дойдет по понятным причинам...

Суд может отказать в принятии такого иска, или оставить его без движения.

quote:
Изначально написано Володимир:
...Другое дело как будет в данной ситуации у ТСа и чем все в итоге закончится, ибо тут некий гарантированный ресурс, который по идее прописан в паспорте на изделие.

А вот тут вообще всё забавно.

Предположим (все цифры условные) есть некий карабин, который в состоянии "только что с завода" стреляет с кучность 10см на 100м. В паспорте этого условного карабина указано, что гарантийный настрел составляет 5 000 выстрелов, а норматив по кучности - не более 15см на 100м.
И вот, при настреле 4 500 выстрелов, карабин показывает ухудшение кучности.
Далее два варианта:
А) на 4 500 выстрелах кучность стала 14см на 100м,
Б) на 4 500 выстрелах кучность стала 16см на 100м.

В варианте А) вроде на первый взгляд проблем никаких, в паспортную норму укладывается. Но если в паспорте было указано, что данный конкретный экземпляр на заводе показал кучность 10см, то это повод подать в суд на производителя - в период гарантии потребительские свойства товара УХУДШИЛИСЬ (хотя и остались в пределах норматива производителя). Вот и причина отказа от помещения в паспорте изделия результатов заводского отстрела.

В варианте Б) вроде вообще без вариантов - "куча" вышла за норматив производителя. Но и тут ИМХО всё не очень просто, надо понять, является ли снижение кучности НЕИСПРАВНОСТЬЮ товара. Ну и само собой, снижение кучности не является синонимом исчерпания ресурса. А если ещё и отказаться публиковать заводской норматив - то вообще коммунизЪм наступает, никто никаких претензий предъявить не сможет. Вот и причина отказа от публикации норматива.

Но это можно будет леХко "вылечить" через суд. Я не хочу сейчас расписывать всю диспозицию, но если после отказа от публикации норматива и результатов отстрела у кого-то возникнет серьёзное желание проучить КК через суд - пишите

гильза73 14-01-2019 16:50

quote:
Изначально написано Володимир:
На бумаге нет, а значит опять с производителя взятки гладки.
Какие?


Не совсем, в ч. представитель Молота это разъяснил на ганзе(да , не бумага с синей печатью .... однако..).

Какие)? Нюансы скажем так есть, и ооочень существенные. Я тут просто срачь очередной с Акционерным Обществом устраивать не хочу, по этому воздержусь ПОКА.

Уважаемый Черномор лично столкнулся с очень не единичной(скажем так) для изделий данного Акционерного Общества проблемой (так или иначе), в силу этого и возникли вопросы, посмотю как их будут решать.

OLDALEX 14-01-2019 17:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Далее два варианта:
А) на 4 500 выстрелах кучность стала 14см на 100м,
Б) на 4 500 выстрелах кучность стала 16см на 100м.

Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...

Landgraf 14-01-2019 17:02

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...

Кстати, вроде был разговор, что и цифру гарантийного настрела тоже отменят.
Вообще, само понятие "кучность" - очень уж расплывчатое. В руках разных стрелков один и тот-же экземпляр оружия покажет разную кучность. Даже у одного стрелка "кучи" получаются то получше, то похуже. Про разные патроны и погодные условия я даже и не говорю - там вообще мрак. То есть как характеристика кучность - очень непостоянная величина.
гильза73 14-01-2019 17:06

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Эх, ещё бы способ однозначно устанавливать, что настрел составляет именно 4000, а не 6000...



А 6000 или 7000 что либо изменят в подходе?
click for enlarge 1150 X 1280 177.1 Kb
Landgraf 14-01-2019 17:08

quote:
Изначально написано гильза73:

А 6000 или 7000 что либо изменят в подходе?


Если гарантийный настрел указан как 6000 - то очень резко изменит.
гильза73 14-01-2019 17:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если гарантийный настрел указан как 6000 - то очень резко изменит.

Андрей приветствую! Если меня не подводит зрение, то там указано 18 месяцев и 10,000 выстрелов.

гильза73 14-01-2019 17:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

Спасибо. То есть некие исключения из практики есть хотя, как верно заметили, для этого радиуса рассеивания не указаны ни его вид (R50 или R100), ни дистанция, ни количество выстрелов.
сами понимаете, по 3 и по 10 пробоинам рассеивание может заметно отличаться.


Опять таки, было разьяснение от Молотовцев на этот счет. На сколько помню Д-100м r-50 разход 4.
То-биш не более 10 см. на 100м.
mpopenker 14-01-2019 17:50

господа
quote:
Originally posted by гильза73:

в силу этого и возникли вопросы, посмотю как их будут решать



предлагаю подождать появления карабина в сервисной мастерской и тогда уже будет понятно, что за проблема и откуда.

а сторонний флейм и флуд давайте свернем.

Landgraf 14-01-2019 18:31

quote:
Изначально написано гильза73:

Андрей приветствую! Если меня не подводит зрение, то там указано 18 месяцев и 10,000 выстрелов.


Ну мы говорили про мой условный карабин из поста N70. Я ему "нафантазировал" условную гарантию в 5 000 выстрелов.
zpt 14-01-2019 20:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Правда, возникает возможность для потребителя подавать в суд на производителя и требовать расторжения договора купли-продажи даже если купленный аппарат абсолютно исправен. Мелочь, а приятно.

Насколько мне известно, суды редко выносят решение о возмещении "морального вреда" в существенном размере, а без него удовольствие от возможности "расторжения договора купли-продажи" носит какой-то мазохистский оттенок. Даже если это можно делать просто по желанию покупателя, без суда.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дык а тут Вангой не надо быть, чтоб угадать, зачем вводятся эти "инновации" с отменой публикации норматива, с отказом от указания кучности в паспортах, и т.д.

После того, как норматив на длину нарезной части TG2 изменили с "130 мм" на "до 130 мм", отмена публикации норматива на кучность нарезного уже даже воспринимается как какие-то мелочи.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, вроде был разговор, что и цифру гарантийного настрела тоже отменят.
Вообще, само понятие "кучность" - очень уж расплывчатое. В руках разных стрелков один и тот-же экземпляр оружия покажет разную кучность. Даже у одного стрелка "кучи" получаются то получше, то похуже. Про разные патроны и погодные условия я даже и не говорю - там вообще мрак. То есть как характеристика кучность - очень непостоянная величина.

Как так? Вроде бы, когда говорят о кучности оружия, подразумевается кучность зафиксированного в тисках оружия, а отстрелы "с рук" разными стрелками это "от бедности": станка для отстрела нет, а кучность оценить хочется.

Landgraf 14-01-2019 21:02

quote:
Изначально написано zpt:
Насколько мне известно, суды редко выносят решение о возмещении "морального вреда" в существенном размере, а без него удовольствие от возможности "расторжения договора купли-продажи" носит какой-то мазохистский оттенок.

Там можно и с небольшим моральным ущербом как следует вздрючить производителя. Есть методы Не в свой карман, правда.
А если ещё у суда выпросить частничек, то вообще красиво будет
New 14-01-2019 21:19

Вопрос ТС задан, ответ - получен. Тема себя исчерпала и закрывается. Флудеры уходят отдыхать.