Remington 700 SPS 223 твист 12 длинна 26 пропала куча

Originally posted by Igor-63:

Во-первых, стабилизации "слишком много не бывает".

------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.

У пневмы очень легко менять скорость пули, что и делает автор видео, наглядно показывая как меняется стабилизация пули в зависимости от скорости её прохождения по стволу. В первых случаях, когда скорость слишком высока - пулю срывает с нарезов и она недозакручивается. Далее пуля проходит в штатном режиме, но всё равно видны колебания.

У огнестрела пуля ведёт себя также, но нужна высокоскоростная камера чтобы запечатлеть это."

Так что, Юрий, как вы видите моя точка зрения имеет место быть не только у меня. Это то, что касается "перестабилизации" и причин конического биения пуль в полете. То, что вращающаяся (в нашем случае сильно вращающаяся) пуля в конце полета полетит "кувырком" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН. Этого не может произойти так как нет сил которые изменят направление изначальных вращательных колебаний пули, которые к концу полета пули совершаются с большей амплитудой.

Другой участник обсуждения представляет свой материал:
"И вот ещё
shooting-ua.com
Не вдаваясь в подробности физических явлений, связанных с действием сил на тело, испытывающее сложное движение, необходимо все же сказать, что ПУЛЯ В ПОЛЕТЕ СОВЕРШАЕТ ПРАВИЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ И СВОЕЙ ГОЛОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОПИСЫВАЕТ ВОКРУГ ТРАЕКТОРИИ ОКРУЖНОСТИ (рис. 1). При этом продольная ось пули как бы следит за траекторией, описывая вокруг нее коническую поверхность (рис. 2)."

К сожалению не могу вставить рисунки, которые наглядно показывают, как "раскачивает" пулю в конце полета. Если пуля выпущена из ствола с малоподходящим твистом для ее массы, то "конец стабильного полета" у такой пули настанет раньше, что приведет к увеличению разброса попаданий и овальному отверстию от попадания. Но даже в этом случае на мишени не возможно увидеть "утюг", так как даже в конце полета ось остаточного вращения пули не станет перпендикулярно по отношению к оси поступательного движения пули! То есть, совершая правильные колебательные движения пуля не может без влияние дополнительных сил "ВСТАТЬ НА ДЫБЫ" как истребитель СУ , выполняя фигуру высшего пилотажа "кобру Пугачева".
ТЕМ БОЛЕЕ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ПРИ ПРОТЯЖЕННОСТИ ПОЛЕТА 25 ИЛИ 30 МЕТРОВ! (во что так свято верит Igor-63).
Правильные колебания пули прекращаются, когда она ударяется о препятствие и начинает кувыркаться.
Мне неоднократно приходилось ЛИЧНО получать "утюги" с калибров 22WMR, 223Rem, 7,62х54R, 308Win, 3006Spr и 300 Win mag на расстоянии 50 или 100 метров. Когда это случилось в первый раз (с моим первым нарезным "ТИГРОМ" при первоначальной пристрелке) я по неопытности тоже запаниковал (неужели мне бракованный карабин подсунули)? Когда увидел "чирки" о землю перед мишенью и мелкие вкрапления песочных камушков на бумаге, то успокоился и начал настройку оптики с более близкого расстояния, накрутив барабан вертикальных поправок. За годы увлечения оружием перечитал много материалов на околооружейную тематику. Продолжаю читать и сейчас. Общаюсь с практиками (действующие снайпера силовых структур и другие авторитетные форумчане гражданских профессий).
БОЛЬШЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ МЫСЛЬ, ЧТО У МЕНЯ В РУКАХ ИСПОРЧЕННЫЙ КАРАБИН ИЛИ "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" ПАТРОН ЕСЛИ НА МИШЕНИ ПРИ ПРИСТРЕЛКЕ КАРАБИНА Я ВИЖУ "УТЮГ".
На ХАМСКИЕ предположения Igor-63 о том, что я считаю людей БАРАНАМИ от того, что они на расстоянии 25 метров не видят рикошеты отвечу, что это не так. Каждый человек делает умозаключения и предположения в силу собственного воспитания и багажа знаний. Остальным участникам обсуждения повторю простые физические истины. В момент выстрела на человека действует целый комплекс негативных физических факторов (отдача в плечо, "кивок" ствола и его уход с линии прицеливания, звуковая волна, огненная вспышка у среза ствола и дым пороховых газов), от которых человек кратковременно теряет из виду мишень. Если расстояние стрельбы очень близкое, то сектор поверхности земли или пола тира под линией стрельбы вообще находится в "мертвой зоне видимости". Поэтому стрелку или "моргающему в зрителю" момент рикошета не виден.
Людей, ДУМАЮЩИХ что было прямое попадание, НЕ ВИДЕВШИХ рикошета, но ВИДЯЩИХ "УТЮГ" на мишени можно сравнить с муками зрителей Коперфильда или "фокусников" Братьев Сафроновых. Они своими ГЛАЗАМИ ВИДЯТ результат фокуса, НЕ ВИДЯТ как это произошло и НАЧИНАЮТ ПРЕДПОЛАГАТЬ как такое случилось (при этом искренно заблуждаясь в своих предположениях). Как правило секрет даже самого невероятного фокуса лежит на поверхности.

С уважением ко всем, Степан

Originally posted by Stepan Amurskiy:

ВСТАТЬ НА ДЫБЫ" как истребитель СУ , выполняя фигуру высшего пилотажа "кобру Пугачева".

------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Igor-63:

Бред полнейший, но читать забавно.

Согласен. Из 12 твиста 69 кувыркаются на 50 метрах проверено.

Originally posted by bairon1778:

, если надо могу снять видео утюгов с 30 м

Originally posted by Relax63:

С 20 метров и 62 грановые пули утюгами с 12 твиста прилетают

Вы не совсем правы:
22316 NA 22 Cal 64 gr FB Varmint 0.224 0.819 FB 0.506 0.410 0.313 0.182 0.287 NA NA 1:12"

HeDelo:

Вы не совсем правы:
22316 NA 22 Cal 64 gr FB Varmint 0.224 0.819 FB 0.506 0.410 0.313 0.182 0.287 NA NA 1:12"

Доброе время суток!

ага, 22 300м встала на дыбы, трансзвук, 400 стабилизация в дозвуке

утюги на 20 м - восходящий ветви - быть такого не может от слов совсем.

зы и за Пашу тоже
Сидит компания старых знакомых, давно выучивших наизусть все известные им анекдоты..

по существу - прекрасная иллюстрацию почему G7

кстати, Литц волюнтаристский ФГС 1,5, и ни каких вам 1,3 - 1,4 - 1,5
на вопрос: почему? ответ - моя книжка и я так думаю.

С уважением,

bairon1778:
приобрел летом новую, оптика нокон монарх 4-16 пристреляли патронами S$B HPBT 69grs на 100м серии укладывались в спичный коробок при стрельбе сидя за столом. отохотились на сурков, все устраивало. основательно почистили Bore Scrubber for copper$nitro fouling + кроил и поставили в сейф. пришло время лис. первый выезд. семь раз стрельнул и все мимо, ну думаю с рук, да и неблизко. второй выезд тоже самое. сегодня приезжаем на стрельбище, стол-станок-сидя, серия 3 выстрела-разброс по полметра, еще серия-еще больше.Шок.курим.двигаем на 30метров, серия укладывается в круг с диаметром примерно 20 см, подходим е-мае, пули боком все вошли. отходим на 60-70 метров, две серии по три, вроде бы начинает собираться круг уже см-10-12, рубеж 100м круга уже нет, летят куда хотят по 40-60 см пробоины друг от друга, страдает и вертикаль и горизонталь. вот это пиздец. первая мысль крантец прицелу. снимаем с бинельки никон 1-4, ставим на рем и простреливаем так же. аналогично кучи нет, на 30 м попадание плашмя. собираемся едем домой. перелопатил кучу страниц, ничего подобного не нашел. может кто сталкивался с подобным. посоветуйте чтонить, в каком направлении двигаться.

Schaman161:

Вы прежде чем про автора такие отзывы писать, почитали бы хоть что нить про полет пули из нарезного ствола на сверхзвуковой скорости, что бы не сравнивать её с большой дробиной из гладкого.

А где вы увидели сравнение ? Это была констатация) не так давно человеку "росси" в 223 пристреливали, не мог кучу на листе собрать. Стрельнул при мне на 50- по всему листу, я когда в руки его взял, а там шат ствола такой, что дульный срез колышется на 1,5-2 см если на приклад поставить- даже очканул стрелять, не дай бог развалится в руках.. . Но чтоб за 20м при сврхзвуке крученую пулю развернуло- никакой книгой не убедите))) я стрелял от 40 до 70гр с 12" с ежика, на разных навесках- были маленькие овалы, но лишь с боевых натовских патриков (подарили горстку) поэтому неповерю.. .

Но чтоб за 20м при сврхзвуке крученую пулю развернуло- никакой книгой не убедите))) я стрелял от 40 до 70гр с 12" с ежика, на разных навесках- были маленькие овалы, но лишь с боевых натовских патриков

У ТС было иначе. Летом с повышенной скоростью и разряженной атмосферой более менее прилетало с её формой 69gr. Зимой скорость той же пули упала, плотность атмосферы увеличилась и ФГС снизился запредельно. Полетели утюги.
Это можно заполучить и с ёжика с 12", если захотеть. Для этого надо взять пулю как можно длинее и остроносую, и запустить на малой скорости, лучше зимой.

pribalt 13:
Рассматривали внутренности бороскопом...
Хер
Как раскидывало по всей мишени так и осталось. Кентавр стал прилетать боком, не совсем, но дыры овальные (в тире на 50м). И это тот же Кентавр с коробки купленной в запас))).
Единственное что продолжило лететь менее минуты это дорогущий Федерал. Ну и Сиерра НРВТ 52 гр.
ВСЕ!! Остальное по всей мишени.
Кто только не смотрел на него))), бестолку)). Так до сих пор и стреляем, только самым дорогим патроном))
И никаких идей не осталость, для чистоты эксперимента можно было б сменить ствол но не с нашими законами-ценами на это.

Биметаллом не стреляли, верно?
Что показал осмотр бороскопом?
Сами крутить патрон не пробовали?

Я бы выдрал из федерала пульку и замерил её калибр. У Хорнади пулька 0,224". Сиеру и Федерал не мерил.
Зарядил пол навески и пульнул в бочку с водой. Вроде так можно найти пулю с нарезами. И посмотреть, что там режется. Неужели разгар пульного входа на нерже?

Как пример. Так полетел Барнаул Голд 55gr из моего Рем 700спсВарминт223:

Для сравнения. Так полетел Биметалл. Пробовал только совсем чутка для информации:

А заточить калибры под 223 и промерить ствол на проходной не пробовали?

Биметаллом не стрелял ни разу

Бороскоп показал что не у каждого кота так блестит)), никаких проблем/патологий не найдено(

Я ж и говорю что SMK 52gr летит в полминуты, на чем собственно остановился и поиск проблем прекратил)))

А вот объяснения тому моменту, когда кучу как выключателем рубанули в течение 2-3 минут, вот летит и тут же не летит по прежнему нет(((
До того ствол был просто всеядным, что конечно радовало.

Калибры тоже так и не прогнал, все собирался но никак время на это не выделю, да и после тотго как приспособился к проблеме, отпустило немного)))

pribalt 13:

А вот объяснения тому моменту, когда кучу как выключателем рубанули в течение 2-3 минут, вот летит и тут же не летит по прежнему нет(((
До того ствол был просто всеядным, что конечно радовало.

Калибры тоже так и не прогнал, все собирался но никак время на это не выделю, да и после тотго как приспособился к проблеме, отпустило немного)))

А надолго ли, вот в этом тоже вопрос. Надо бы всеранво разобраться. Я бы для начала замерил калибр пулек федерала по ведущей части пули и сравнил с Кентавром 0,224". И отсыпал бы половину заряда и бахнул Кентавром в воду с целью найти пулю на осмотр нарезов.

pribalt 13:
Да мне кажется проще в полиции с отстрельщиками договориться тогда...

pribalt 13:
Но проблема с нарезами если и обнаружится то это опять же приговор стволу...