Ремингтон 700 серии
Remington 700 SPS 223 твист 12 длинна 26 пропала куча
приобрел летом новую, оптика нокон монарх 4-16 пристреляли патронами S$B HPBT 69grs на 100м серии укладывались в спичный коробок при стрельбе сидя за столом. отохотились на сурков, все устраивало. основательно почистили Bore Scrubber for copper$nitro fouling + кроил и поставили в сейф. пришло время лис. первый выезд. семь раз стрельнул и все мимо, ну думаю с рук, да и неблизко. второй выезд тоже самое. сегодня приезжаем на стрельбище, стол-станок-сидя, серия 3 выстрела-разброс по полметра, еще серия-еще больше.Шок.курим.двигаем на 30метров, серия укладывается в круг с диаметром примерно 20 см, подходим е-мае, пули боком все вошли. отходим на 60-70 метров, две серии по три, вроде бы начинает собираться круг уже см-10-12, рубеж 100м круга уже нет, летят куда хотят по 40-60 см пробоины друг от друга, страдает и вертикаль и горизонталь. вот это пиздец. первая мысль крантец прицелу. снимаем с бинельки никон 1-4, ставим на рем и простреливаем так же. аналогично кучи нет, на 30 м попадание плашмя. собираемся едем домой. перелопатил кучу страниц, ничего подобного не нашел. может кто сталкивался с подобным. посоветуйте чтонить, в каком направлении двигаться.
база какая?проверяли винты на ней?ложа какая?проверяли винты затяжки ресивера к ложа?
Жуть какая. Как то не верится что ствол так быстро убить можно, даже если его чистить чем то для этого совсем не подходящим. Такое чувство что ствол или забит чем то или с патронами что то не то. Прежде чем впадать в панику я бы вычистил в ноль ствол (чем нибудь другим, чем чистили до этого - мало ли, хоть фери с кипятком, потом спиртом, снять медь, потом чуть кройла и насухо). И отстрелять разными патронами съездить. После этого смотреть и думать.
lex395, про винты сразу не пришло в голову. + 100500 винты на новом ружье подтягивать после стрельбы надо, пока железо в ложе не "уляжется".
для 12 твиста 50,52,55 грейн, как первый раз удалось в коробок попасть остается только догадываться))
А не протянутые винты и утюги могут быть взаимосвязаны?
quote:Originally posted by bairon1778:
приобрел летом новую ... пристреляли патронами S$B HPBT 69grs на 100м .. пришло время лис. первый выезд. семь раз стрельнул и все мимо
пристрелял на 100 и кучно лететь - не одно и то же
изначально пуля не должна была лететь кучно.
зимой скорость упала и все рассыпалось. наверняка "утюги" на мишени
Для этого ствола 55грн предел.(кучный)
А-max 52грн, V-max 55грн для вашего ствола будет меньше минуты, и лисы будут падать как подкошенные.☺
ИМХО
------
С уважением
Все как бы верно но он пишет что на 30м утюги! Я стрелял "-5, -10 по цельсию" пулями 69гр на 100м и 200м, кучность хуже но утюгов не было, по идее они должны с 300м начинаться, но я с ними больше не стрелял и сказать точно не могу. Конечно и от пули зависит HPBT или FMG.
зависит от длины п ули, а не от того есть ли дыра в носу или нет ее
А я написал что от дырки зависет? HPBT длинее FMG даже при одинаковой массе.
сегодня было -4 и неприятный боковой ветер. но не думаю, что ветер сносил пули. только завершил чистку, нашел пачку PPU FMJ BT 55gr завтра с утра поеду опробывать. спасибо всем кто откликнулся.
вы с севера или с юга?
Север Волгоградской области
ясно а то думал вместе пострелять, но не получиться я с юга.
приезжайте в гости на охоту)
Да нет спасибо) у меня лишних 6000 нету))
Мороз+горячий ствол+ 3 пачка,был один раз,два утюга носами вверх.
Два утюга.Кент фмж.
Сделайте беддинг приклейте планку на канифоль со спиртом оптику тоже вклейте на канифоль и патрон возьмите Geko target 55 gr лучше него ничего не полетели у меня
------
С уважением
Винт varmint sf 12 твист 12 длинна 26 куча стабильмьная меньше 0.5 моа при разных температурах
------
С уважением
quote:Originally posted by cherkashp:
для 12 твиста 50,52,55 грейн, как первый раз удалось в коробок попасть остается только догадываться))
Причем дистанция и температура= утюги. Человек cherkashp правильно Вам написал поменяйте пулю. Ваши 69 гр. не для 12".
"Утюги" на мишенях с большим разбросом это рикошеты от земли (100% ваши мишени были расположены на низком расстоянии от земли). Проверено многократно. Проверено на разных калибрах и с разными карабинами от мелкашки до 300 винмаг. Ищите причину в правильной настройке оптики. Нет такой физической силы, которая за 100 метров полета развернет вращающуеся аэродинамическое обтекаемое тело поперек "законов физики". Для этого в хвосте пули должны быть рули как у самолета.
Верно сказано Степан истину вывел
------
С уважением
Если эти чешские патроны вам не нужны готов забрать если не дорого .Я проживаю в Суровикинском районе , сын учится в Жирновске т.89275269320.
quote:Изначально написано Stepan Amurskiy:
"Утюги" на мишенях с большим разбросом это рикошеты от земли (100% ваши мишени были расположены на низком расстоянии от земли). Проверено многократно. Проверено на разных калибрах и с разными карабинами от мелкашки до 300 винмаг. Ищите причину в правильной настройке оптики. Нет такой физической силы, которая за 100 метров полета развернет вращающуеся аэродинамическое обтекаемое тело поперек "законов физики". Для этого в хвосте пули должны быть рули как у самолета.
Лично видел как отстрел нового Кентавра (тот что с новой отечественной томпаковой пулей) из AR-15 (спортивной ADC со стволом 16 дюймов) дал утюги на 25 метрах. 10 выстрелов - 10 утюгов. Стрельба происходила в тире.
Эти патроны для 7 твиста. Там даже на пачке написано. У меня они с 9 твиста полетели в А4.
Так 4.5 грамма самое оптимально для 9 твиста.
quote:Originally posted by kamyak:
Лично видел как отстрел нового Кентавра (тот что с новой отечественной томпаковой пулей) из AR-15 (спортивной ADC со стволом 16 дюймов) дал утюги на 25 метрах. 10 выстрелов - 10 утюгов. Стрельба происходила в тире.
То, что вы видели после 10-ти выстрелов 10-ть "утюгов" на мишени на расстоянии 25 (метров!) только подтверждает мое утверждение о рикошетах и неправильно отстроенной оптики. С законами аэродинамики спорить бессмысленно. Не может толстая "жопа" пули в полете развернуться и лететь вперед тонкого и заостренного "носа" пули, из-за существенной разницы аэродинамических сопротивлений двух частей одного тела. Даже если пулю изначально запустить "утюгом", то в полете она начнет разворачиваться "носом" вперед, так как "жопа" будет притормаживать по сравнению с "носом".
Теперь о несоответствии веса пуль и твиста ствола.
Данное несоответствие может быть двух видов, которое выливается в один итог. Если пуля слишком тяжелая для данного твиста ствола, то она вылетит из ствола "недокрученной" на полную мощность. Если пуля слишком легкая для данного твиста ствола, то проходя через нарезы ствола на слишком большой скорости она будет как бы срываться с резьбы ствола и также полетит "недокрученной". Итог один- пули летят в цель не получив стабилизацию полета за счет вращения вокруг своей оси. На мишени это отражается повышенным разбросом поподаний и возможным небольшим овальным контуром этих поподаний на длинных дистанциях (овал отверстия на глаз заметить практически очень трудно).
Сейчас в зимнее время на свежем воздухе все рикошеты показывает снежная целина (там где она есть). Это будет в помощь при грубой настройке оптики.
С уважением, Степан
У меня Ремингтон СПС Варминт , ствол 26,твист 12, в 223 кал.
Хорошо летят пули до 62 гр или 4 грамма.
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
quote:Это хорошо как минимум метров 500 при плохой погоде, с бодунца.Хорошо летят пули до 62 гр или 4 грамма.
Особо скучковались тульские
quote:Originally posted by VBVAVAN:
Это хорошо как минимум метров 500 при плохой погоде, с бодунца.
А может эти параметры и были соблюдены!?
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
То, что вы видели после 10-ти выстрелов 10-ть "утюгов" на мишени на расстоянии 25 (метров!) только подтверждает мое утверждение о рикошетах и неправильно отстроенной оптики. С законами аэродинамики спорить бессмысленно. Не может толстая "жопа" пули в полете развернуться и лететь вперед тонкого и заостренного "носа" пули, из-за существенной разницы аэродинамических сопротивлений двух частей одного тела. Даже если пулю изначально запустить "утюгом", то в полете она начнет разворачиваться "носом" вперед, так как "жопа" будет притормаживать по сравнению с "носом".Теперь о несоответствии веса пуль и твиста ствола. Данное несоответствие может быть двух видов, которое выливается в один итог. Если пуля слишком тяжелая для данного твиста ствола, то она вылетит из ствола "недокрученной" на полную мощность. Если пуля слишком легкая для данного твиста ствола, то проходя через нарезы ствола на слишком большой скорости она будет как бы срываться с резьбы ствола и также полетит "недокрученной". Итог один- пули летят в цель не получив стабилизацию полета за счет вращения вокруг своей оси. На мишени это отражается повышенным разбросом поподаний и возможным небольшим овальным контуром этих поподаний на длинных дистанциях (овал отверстия на глаз заметить практически очень трудно).Сейчас в зимнее время на свежем воздухе все рикошеты показывает снежная целина (там где она есть). Это будет в помощь при грубой настройке оптики.С уважением, Степан
Бред полнейший, но читать забавно.
А где автор, уехал на стрельбище и пропал?!
quote:Originally posted by Igor-63:
Бред полнейший, но читать забавно
Я так понимаю, в дискуссию включился потенциальный Нобелевский лауреат по физике, который открыл "свои" законы аэродинамики и готов аудитории представить свое физическое обоснование появления "утюгов" на мишенях.
Давайте своё обоснование, а сообщество определится кто несёт "БРЕДЯТИНУ"!
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
То, что вы видели после 10-ти выстрелов 10-ть "утюгов" на мишени на расстоянии 25 (метров!) только подтверждает мое утверждение о рикошетах и неправильно отстроенной оптики.
Народ бараны не могут понять, что в землю стреляют?
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
о проходя через нарезы ствола на слишком большой скорости она будет как бы срываться с резьбы ствола и также полетит "недокрученной".
Тут неверно, пуля по нарезам пройдет, но для своего веса окажется сверхстабилизированной, что приведет на излете к колебаниям носовой части и утюгам на картинке.
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
С законами аэродинамики спорить бессмысленно. Не может толстая "жопа" пули в полете развернуться и лететь вперед тонкого и заостренного "носа" пули, из-за существенной разницы аэродинамических сопротивлений двух частей одного тела. Даже если пулю изначально запустить "утюгом", то в полете она начнет разворачиваться "носом" вперед, так как "жопа" будет притормаживать по сравнению с "носом".
Зачем нарезы тогда, пуля и так по Вашему правильно полетит.
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
Теперь о несоответствии веса пуль и твиста ствола. Данное несоответствие может быть двух видов, которое выливается в один итог. Если пуля слишком тяжелая для данного твиста ствола, то она вылетит из ствола "недокрученной" на полную мощность.
Видимо недостабилизированной, на грани срыва из за этого "утюги" и плохая кучность. Только правильно было бы не (тяжелая пуля для данного ствола), а с несоответствием БК данному твисту,т.к. для некоторых легких пуль с высоким БК нужен крутой твист.
quote:Originally posted by Igor-63:
недостабилизированной, на грани срыва из за этого "утюги" и плохая кучность
При таком раскладе или или, т.е. или вероятность срыва в виду большой скорости , или недостабилизированность из за массы и низкой скорости. Но все это при значительном удалении от среза ствола, но никак не 50-200 м.
Из описанного ТС можно предположить следующее или стреляют в пол или мы чего то не знаем.
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Юрий3006:
При таком раскладе или или, т.е. или вероятность срыва в виду большой скорости , или недостабилизированность из за массы и низкой скорости. Но все это при значительном удалении от среза ствола, но никак не 50-200 м.
Из описанного ТС можно предположить следующее или стреляют в пол или мы чего то не знаем.
Так и я о том же, что нет такой физической силы, которая развернут недостаточно стабилизированную пулю "боком" за 25, 30 или сто метровый отрезок полёта!!!! Такой силой может быть только твердил предмет на пути полёта пули, соприкосновение с которым разворачивает пулю.
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
Так и я о том же, что нет такой физической силы, которая развернут недостаточно стабилизированную пулю "боком" за 25, 30 или сто метровый отрезок полёта!!!! Такой силой может быть только твердил предмет на пути полёта пули, соприкосновение с которым разворачивает пулю.
Нарезы (правильно поля), для придания вращения пуле, если их нет, то она непредсказуемо кувыркается. Если слишком пологие для конкретной пули, то она х.з. как объяснить, начинает кувыркаться,хотя продолжает лететь острием вперед. Отсюда неправильные пробоины. Это может происходить как на больших дистанциях, так и на малых, в зависимости от несоответствия параметров пули и ствола, а так же скорости.
quote:Originally posted by Igor-63:
слишком пологие для конкретной пули
В таком разе, данный ствол должен быть расстрелян тыщь в 7 и распидоращен стальным шомполом со стороны среза ствола после каждых стрельб - типа как СКС с овальными стволами, списанные из армии, но призванные продаться через магазы для лохов.
Я ж говорю мы чего то не знаем про ствол, ну физически так заставить стрелять новый ствол это надо оч. сильно постараться извратится.
Видимо нужно стрельнуть в стену (останки цивилизации) метров с 10 и позырить куда смотрит прицел, потом отойти еще метров на 10 и повторить совмещение цели и прицела, этим самым исключить вариант стрельбы в землю, а потом отписаться, чет ажн интересно стало.
Будем ждать вестей с полей.
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.
quote:Тут неверно, пуля по нарезам пройдет, но для своего веса окажется сверхстабилизированной, что приведет на излете к колебаниям носовой части и утюгам на картинке.
Сначала отвечу вам, Юрий. Я встречался с мнением у достаточно авторитетных форумчан о том, что легкая пуля из ствола с крутым твистом летит слишком сильно раскрученной или "сверхстабилизированной". И что именно это обстоятельство приводит к колебаниям носовой части. Здесь я не соглашусь. Аргументирую.
Во-первых, стабилизации "слишком много не бывает". Из школьного курса физики мы знаем, что при вращении тела возникает центробежная сила. Чем сильнее вращение, тем больше эта сила. Простым примером является детская ЮЛА или ВОЛЧЕК, которые стабильно стоят на оси пока идет стремительное вращение тела. Как только частота вращения начинает заметно снижаться юла и волчек начинают раскачиваться и падать. Следовательно, чем быстрее пуля вращается вокруг собственной оси, тем больше сила, которая будет поддерживать стабильное "осевое" положение пули во время полета.
Во-вторых, рассмотрим ствол и пулю как "резьбовую пару" - пуля это скажем болт, а ствол это плашка. Если мы будем пытаться слишком быстро подавать с вращением болт в плашку, то это приведет к "сорванной" или поврежденной резьбе на болту и поломке режущих кромок на плашке. Пуля мгновенно разгоняясь после выстрела движется по стволу как минимум со сверхзвуковой скоростью. Если к моменту вылета из ствола слишком большая крутизна нарезов будет несогласовываться с большой скоростью прямолинейного движения пули, то и произойдет "срыв с нарезов" и пуля покинет ствол с носовым биением (здесь полностью согласен). Что приведет к повышенному рассеиванию попаданий (если ствол давал на 100 метрах одну угловую минуту и меньше, то теперь результат попаданий будет 2-3 минуты). ПРИ ЭТОМ НИ О КАКИХ "УТЮГАХ" НА МИШЕНИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.
В-третьих, "утюги" на мишени возможны только если 1) запустить пулю плашмя без вращения (скажем с детской рогатки) 2)запустить придав вращение не по продольной оси а по поперечной (типа кинуть палку держа ее за один конец) и третье - если пуля, встретившись с препятствием будет произвольно "кувыркаться". Других способов получить "Утюги" я не знаю.
Думаю, понятно какая причина "утюгов" наиболее вероятна вероятна.
У автора темы новый карабин! НУ НЕ МОЖЕТ ОН ДАТЬ ПРЯМЫМИ ПОПАДАНИЯМИ "УТЮГИ" С 30 МЕТРОВ! Даже описанный Вами СКС времен войны с "овальным" стволом и отсутствующими нарезами не даст "утюги" при стрельбе на 30 метров!
С уважением, Степан
Степан, в интернете откройте:
Нутационно-прецессионные колебания пули.
quote:Originally posted by Igor-63:
Во-первых, стабилизации "слишком много не бывает".
В принципе правильно, но относительно. При сверхстабилизации пуля в определенный момент имея недостаточную энергию поступательного движения но при этом высокие обороты вращения, просто начинает лететь сперва боком потом кувырком, но произойдет это на излете т.е. метров через 800-1000. Вопчем то ход наших мыслей по большому счету схож.
Срыв с нарезов - это когда нарезы видимо должны стерется процентов на 95, наверняка конструкторы закладывают в величину (глубину для данного калибра 0,07 мм.) нарезов возможность стрелять не совсем подходящими пулями, поэтому сорвать с нарезов считаю нереально на нормальном стволе. К тому же обтюрация по нарезам не даст свободы для болтанки, как в сравнении болта и гайки, пуля частично деформируется в канале ствола для того чтобы быть пропихнутой через него 5,7 -5,56 мм.
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.
Набрал в поисковике "Нутационно-прецессионные колебания пули". Вышел на ссылку форума http://pikabu.ru/story/naglyad...polyote_4456063 , где один из участников обсуждения ссылается на некий исследовательский материал:
"Нашёл видео:
youtube.com ...
У пневмы очень легко менять скорость пули, что и делает автор видео, наглядно показывая как меняется стабилизация пули в зависимости от скорости её прохождения по стволу. В первых случаях, когда скорость слишком высока - пулю срывает с нарезов и она недозакручивается. Далее пуля проходит в штатном режиме, но всё равно видны колебания.
У огнестрела пуля ведёт себя также, но нужна высокоскоростная камера чтобы запечатлеть это."
Так что, Юрий, как вы видите моя точка зрения имеет место быть не только у меня. Это то, что касается "перестабилизации" и причин конического биения пуль в полете. То, что вращающаяся (в нашем случае сильно вращающаяся) пуля в конце полета полетит "кувырком" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН. Этого не может произойти так как нет сил которые изменят направление изначальных вращательных колебаний пули, которые к концу полета пули совершаются с большей амплитудой.
Другой участник обсуждения представляет свой материал:
"И вот ещё
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.1.htm
Не вдаваясь в подробности физических явлений, связанных с действием сил на тело, испытывающее сложное движение, необходимо все же сказать, что ПУЛЯ В ПОЛЕТЕ СОВЕРШАЕТ ПРАВИЛЬНЫЕ КОЛЕБАНИЯ И СВОЕЙ ГОЛОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОПИСЫВАЕТ ВОКРУГ ТРАЕКТОРИИ ОКРУЖНОСТИ (рис. 1). При этом продольная ось пули как бы следит за траекторией, описывая вокруг нее коническую поверхность (рис. 2)."
К сожалению не могу вставить рисунки, которые наглядно показывают, как "раскачивает" пулю в конце полета. Если пуля выпущена из ствола с малоподходящим твистом для ее массы, то "конец стабильного полета" у такой пули настанет раньше, что приведет к увеличению разброса попаданий и овальному отверстию от попадания. Но даже в этом случае на мишени не возможно увидеть "утюг", так как даже в конце полета ось остаточного вращения пули не станет перпендикулярно по отношению к оси поступательного движения пули! То есть, совершая правильные колебательные движения пуля не может без влияние дополнительных сил "ВСТАТЬ НА ДЫБЫ" как истребитель СУ , выполняя фигуру высшего пилотажа "кобру Пугачева".
ТЕМ БОЛЕЕ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ПРИ ПРОТЯЖЕННОСТИ ПОЛЕТА 25 ИЛИ 30 МЕТРОВ! (во что так свято верит Igor-63).
Правильные колебания пули прекращаются, когда она ударяется о препятствие и начинает кувыркаться.
Мне неоднократно приходилось ЛИЧНО получать "утюги" с калибров 22WMR, 223Rem, 7,62х54R, 308Win, 3006Spr и 300 Win mag на расстоянии 50 или 100 метров. Когда это случилось в первый раз (с моим первым нарезным "ТИГРОМ" при первоначальной пристрелке) я по неопытности тоже запаниковал (неужели мне бракованный карабин подсунули)? Когда увидел "чирки" о землю перед мишенью и мелкие вкрапления песочных камушков на бумаге, то успокоился и начал настройку оптики с более близкого расстояния, накрутив барабан вертикальных поправок. За годы увлечения оружием перечитал много материалов на околооружейную тематику. Продолжаю читать и сейчас. Общаюсь с практиками (действующие снайпера силовых структур и другие авторитетные форумчане гражданских профессий).
БОЛЬШЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ МЫСЛЬ, ЧТО У МЕНЯ В РУКАХ ИСПОРЧЕННЫЙ КАРАБИН ИЛИ "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" ПАТРОН ЕСЛИ НА МИШЕНИ ПРИ ПРИСТРЕЛКЕ КАРАБИНА Я ВИЖУ "УТЮГ".
На ХАМСКИЕ предположения Igor-63 о том, что я считаю людей БАРАНАМИ от того, что они на расстоянии 25 метров не видят рикошеты отвечу, что это не так. Каждый человек делает умозаключения и предположения в силу собственного воспитания и багажа знаний. Остальным участникам обсуждения повторю простые физические истины. В момент выстрела на человека действует целый комплекс негативных физических факторов (отдача в плечо, "кивок" ствола и его уход с линии прицеливания, звуковая волна, огненная вспышка у среза ствола и дым пороховых газов), от которых человек кратковременно теряет из виду мишень. Если расстояние стрельбы очень близкое, то сектор поверхности земли или пола тира под линией стрельбы вообще находится в "мертвой зоне видимости". Поэтому стрелку или "моргающему в зрителю" момент рикошета не виден.
Людей, ДУМАЮЩИХ что было прямое попадание, НЕ ВИДЕВШИХ рикошета, но ВИДЯЩИХ "УТЮГ" на мишени можно сравнить с муками зрителей Коперфильда или "фокусников" Братьев Сафроновых. Они своими ГЛАЗАМИ ВИДЯТ результат фокуса, НЕ ВИДЯТ как это произошло и НАЧИНАЮТ ПРЕДПОЛАГАТЬ как такое случилось (при этом искренно заблуждаясь в своих предположениях). Как правило секрет даже самого невероятного фокуса лежит на поверхности.
С уважением ко всем, Степан
Никого не собирался оскорблять, просто в моем кругу общения человека не видящего рикошет это нонсенс, может поэтому и возмутился.
Несколько дней назад Павел "Белый Ветер" из Питера вызвал на спор "теоретика", который утверждает, что его Сайга стреляет стабильно угловую минуту серией из 5-ти выстрелов.
На кону две бутылки дорогого коньяка.
Предлагаю самым упрямым и неверующим собеседникам заключить со мной пари - ПРЯМЫМИ ПОПАДАНИЯМИ сделать "утюги" любым нарезным карабином, любым боеприпасом соответствующего калибра на расстоянии 30 метров (как у автора темы) или на расстоянии 25 метров как у форумчанина КОМЯК (который даже вам подсказывает каким боеприпасом можно получить 10 "утюгов" из 10 выстрелов).
Мое условие - непрерывно снять процесс стрельбы со спины стреляющего на видео и для чистоты эксперимента расположить мишень на высоте пары метров от поверхности земли или пола тира. Естественно не должно быть никаких препятствий на пути полета пули.
ЖЕЛАЮЩИЕ ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ! НА КОНУ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ КОНЬЯК КАК В СПОРЕ У ПАВЛА, ЛИБО ДРУГОЙ "ПРИЗ" НА ВАШЕ УСМОТРЕНИЕ.
quote:Originally posted by Stepan Amurskiy:
ВСТАТЬ НА ДЫБЫ" как истребитель СУ , выполняя фигуру высшего пилотажа "кобру Пугачева".
Ну конечно же не может, однако при сверхсабилизации, НА ИЗЛЕТЕ пуля будет стремится сохранить заданный угол относительно угла вращения, т.е что я хотел Вам сказать - когда скорость полета падает скорость вращения падает незначительно (сохраняется мощный гироскопичский эффект), из за этого она сядет на землю как самолет брюхом, а то и жопой наперед.Надеюсь я Вас убедил.
В остальном Вы правы, чтиво то одно и законы то же.
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Igor-63:
Бред полнейший, но читать забавно.
Согласен. Из 12 твиста 69 кувыркаются на 50 метрах проверено.
Спор разрешит ТС который постреляет 55 пулями и куча вернется. Читото мне кажется.
прошу прощения за долгое отсутствие в теме, не ожидал такого отклика на проблему, но мир не без добрых людей, спасибо Вам. съездил на стрельбище и PPU без проблем легли в 1 минуту, взял такие же но ПО, 10-0 не в лисью пользу) белота осталось штук 30-35, если надо могу снять видео утюгов с 30 м. или же сменять на чтонить( Суровикино).
quote:Originally posted by bairon1778:
, если надо могу снять видео утюгов с 30 м
С 20 метров и 62 грановые пули утюгами с 12 твиста прилетают
Ну я ж говорил спор разрешит ТС.
62 грейновые гекко из 12 твиста вполне достойно без утюгов, рем 700 БДЛ с тонким контуром. Тоесть 55 полетели?
да, и при том очень неплохо.
Удачной охоты тебе КАААА!
quote:Originally posted by Relax63:
С 20 метров и 62 грановые пули утюгами с 12 твиста прилетают
Вы не совсем правы:
22316 NA 22 Cal 64 gr FB Varmint 0.224 0.819 FB 0.506 0.410 0.313 0.182 0.287 NA NA 1:12"
quote:Изначально написано HeDelo:Вы не совсем правы:
22316 NA 22 Cal 64 gr FB Varmint 0.224 0.819 FB 0.506 0.410 0.313 0.182 0.287 NA NA 1:12"
Доброе время суток!
ага, 22 300м встала на дыбы, трансзвук, 400 стабилизация в дозвуке
утюги на 20 м - восходящий ветви - быть такого не может от слов совсем.
зы и за Пашу тоже
Сидит компания старых знакомых, давно выучивших наизусть все известные им анекдоты..
по существу - прекрасная иллюстрацию почему G7
кстати, Литц волюнтаристский ФГС 1,5, и ни каких вам 1,3 - 1,4 - 1,5
на вопрос: почему? ответ - моя книжка и я так думаю.
С уважением,
quote:Изначально написано bairon1778:
приобрел летом новую, оптика нокон монарх 4-16 пристреляли патронами S$B HPBT 69grs на 100м серии укладывались в спичный коробок при стрельбе сидя за столом. отохотились на сурков, все устраивало. основательно почистили Bore Scrubber for copper$nitro fouling + кроил и поставили в сейф. пришло время лис. первый выезд. семь раз стрельнул и все мимо, ну думаю с рук, да и неблизко. второй выезд тоже самое. сегодня приезжаем на стрельбище, стол-станок-сидя, серия 3 выстрела-разброс по полметра, еще серия-еще больше.Шок.курим.двигаем на 30метров, серия укладывается в круг с диаметром примерно 20 см, подходим е-мае, пули боком все вошли. отходим на 60-70 метров, две серии по три, вроде бы начинает собираться круг уже см-10-12, рубеж 100м круга уже нет, летят куда хотят по 40-60 см пробоины друг от друга, страдает и вертикаль и горизонталь. вот это пиздец. первая мысль крантец прицелу. снимаем с бинельки никон 1-4, ставим на рем и простреливаем так же. аналогично кучи нет, на 30 м попадание плашмя. собираемся едем домой. перелопатил кучу страниц, ничего подобного не нашел. может кто сталкивался с подобным. посоветуйте чтонить, в каком направлении двигаться.
Добрый вечер. Наберите мне на номер 8-351-90-25-907. могу дать пояснение. Игорь
Стреляете в мягкий пулеуловитель оболочкой и достаете пулю и смотрите на пуле сорвана она с нарезов или нет.
Та чеж медяху сорвет? Ладно плюмбум,тот может. И вапче никто просрыв☺ нарезов не вел речи.
автор или тролль редкостный или стрелять не умеет от слова "вообще")))) ну есть еще вариант со стряхнутой оптикой... но чтоб на 20 метров с нареза по всему листу... у меня с тулки гладкой, стоя с рук на 50м 4шт в районе 15см прилетают. ну не поверю, что на таком коротком расстоянии, пуля может так непредсказуемо себя повести. товарющу с первой страницы с мишенями: это называется хорошо летят??? так даже с калашмата получается у многих- не то что с варминт ствола!
quote:Изначально написано Schaman161:
Вы прежде чем про автора такие отзывы писать, почитали бы хоть что нить про полет пули из нарезного ствола на сверхзвуковой скорости, что бы не сравнивать её с большой дробиной из гладкого.
А где вы увидели сравнение ? Это была констатация) не так давно человеку "росси" в 223 пристреливали, не мог кучу на листе собрать. Стрельнул при мне на 50- по всему листу, я когда в руки его взял, а там шат ствола такой, что дульный срез колышется на 1,5-2 см если на приклад поставить- даже очканул стрелять, не дай бог развалится в руках... Но чтоб за 20м при сврхзвуке крученую пулю развернуло- никакой книгой не убедите))) я стрелял от 40 до 70гр с 12" с ежика, на разных навесках- были маленькие овалы, но лишь с боевых натовских патриков (подарили горстку) поэтому неповерю...
quote:Но чтоб за 20м при сврхзвуке крученую пулю развернуло- никакой книгой не убедите))) я стрелял от 40 до 70гр с 12" с ежика, на разных навесках- были маленькие овалы, но лишь с боевых натовских патриков
Дык дело не в весе пули, а в её форме и скорости полета. Вес это примерное понятие для стабильности.
Боевы НАТОВСкие имеют большую скорость. Поэтому и оставались более менее стабильны, давая овалы на бумаге.
У ТС было иначе. Летом с повышенной скоростью и разряженной атмосферой более менее прилетало с её формой 69gr. Зимой скорость той же пули упала, плотность атмосферы увеличилась и ФГС снизился запредельно. Полетели утюги.
Это можно заполучить и с ёжика с 12", если захотеть. Для этого надо взять пулю как можно длинее и остроносую, и запустить на малой скорости, лучше зимой.
Ну наконец-то появился еще кто то с такой же проблемой, а то я уже думал что только мне так свезло как топик-стартеру))).
Предистория такова, был куплен 5 лет назад 700VSF в 223-м. Толстый ствол, нержа, все супер. Там же были куплены простые ремовские раздельные кольца и установлен Цейс Конквест 3-9. Стрелял этот винт около минуты любым патроном весом 52-55 грн. Кстати сразу при покупке были куплены все марки-веса патронов из бывших в магазине в тот момент чтоб выбрать что летит лучше. Самые тяжелые были Хорнади, не помню точно сколько, под 80 грн вроде. Вот они сразу дали овальную дырку на 50м в тире. Ну собственно что хотеть при 12 твисте. Кентавр полетел на уровне, совсем чуть хуже чем разные Хорнади, что в 50м в тире давали до полуминуты. Кентавр из минуты не выпадал, ну и купил его коробку чтоб сразу надолго).
Стрелялись бумажки, сурки, все было отлично. Примерно через год, товарищ покупает Рем 700 VTR, в хорошей ложе, треугольный ствол)).
Едем в тир где он обкатывает свой ну и с моего постреливаем, настрел где-то 500-700 к тому моменту был. Он стреляет серию с моего, 5 в одну дыру Кентавром, я сажусь стрелять следом и вот оно!
Разброс сантиметров в 20! Патроны те же, всё одинаково и куча свидетелей этого, много народа в тот день в тире было.
И всё, с тех пор как отрезало. Рассыпает по всей мишени! Рассматривали внутренности бороскопом, сняли дешевые кольца, поставили Найтфорс цельную базу и стальные кольца, сменили прицел на Вортекс Вайпер, купил ложу с той 700-й ВТРки с беддинг блоком, сделал беддинг настоящим девконом, поставил Джевел...
Хер
Как раскидывало по всей мишени так и осталось. Кентавр стал прилетать боком, не совсем, но дыры овальные (в тире на 50м). И это тот же Кентавр с коробки купленной в запас))).
Единственное что продолжило лететь менее минуты это дорогущий Федерал. Ну и Сиерра НРВТ 52 гр.
ВСЕ!! Остальное по всей мишени.
Кто только не смотрел на него))), бестолку)). Так до сих пор и стреляем, только самым дорогим патроном))
И никаких идей не осталость, для чистоты эксперимента можно было б сменить ствол но не с нашими законами-ценами на это.
А как VTR у товарища стреляет ?
как будто сам пальцем дырки протыкаешь где нравится))), не нарадуется в общем. Он в 308-м у него кстати
А у меня в 223 , тоже отличная кучность . Иногда выставляю его на продажу и что удивительно нет желающих его купить.
VTR в 223 хорошо стреляет. Антирекорд 1.5 минуты даже на родной танцующей ложе. Кентавром и другим барноулом не стрелял. Рекорд после апгрейдов - самокрутом Бергер 70 vld - 2х5 меньше 0.25 МОА
quote:Изначально написано pribalt 13:
Рассматривали внутренности бороскопом...
Хер
Как раскидывало по всей мишени так и осталось. Кентавр стал прилетать боком, не совсем, но дыры овальные (в тире на 50м). И это тот же Кентавр с коробки купленной в запас))).
Единственное что продолжило лететь менее минуты это дорогущий Федерал. Ну и Сиерра НРВТ 52 гр.
ВСЕ!! Остальное по всей мишени.
Кто только не смотрел на него))), бестолку)). Так до сих пор и стреляем, только самым дорогим патроном))
И никаких идей не осталость, для чистоты эксперимента можно было б сменить ствол но не с нашими законами-ценами на это.
Биметаллом не стреляли, верно?
Что показал осмотр бороскопом?
Сами крутить патрон не пробовали?
Я бы выдрал из федерала пульку и замерил её калибр. У Хорнади пулька 0,224". Сиеру и Федерал не мерил.
Зарядил пол навески и пульнул в бочку с водой. Вроде так можно найти пулю с нарезами. И посмотреть, что там режется. Неужели разгар пульного входа на нерже?
Как пример. Так полетел Барнаул Голд 55gr из моего Рем 700спсВарминт223:
Для сравнения. Так полетел Биметалл. Пробовал только совсем чутка для информации:
А заточить калибры под 223 и промерить ствол на проходной не пробовали?
Биметаллом не стреляли, верно?
Что показал осмотр бороскопом?
Сами крутить патрон не пробовали?
Биметаллом не стрелял ни разу
Бороскоп показал что не у каждого кота так блестит)), никаких проблем/патологий не найдено(
Я ж и говорю что SMK 52gr летит в полминуты, на чем собственно остановился и поиск проблем прекратил)))
А вот объяснения тому моменту, когда кучу как выключателем рубанули в течение 2-3 минут, вот летит и тут же не летит по прежнему нет(((
До того ствол был просто всеядным, что конечно радовало.
Калибры тоже так и не прогнал, все собирался но никак время на это не выделю, да и после тотго как приспособился к проблеме, отпустило немного)))
quote:Изначально написано pribalt 13:А вот объяснения тому моменту, когда кучу как выключателем рубанули в течение 2-3 минут, вот летит и тут же не летит по прежнему нет(((
До того ствол был просто всеядным, что конечно радовало.Калибры тоже так и не прогнал, все собирался но никак время на это не выделю, да и после тотго как приспособился к проблеме, отпустило немного)))
Глебыч рассказывал, что у одного прямо на соревнованиях выключатель сработал. Бывает и так. Но там настрел был наверно далеко за 500-700 и калибр другой.
А надолго ли, вот в этом тоже вопрос. Надо бы всеранво разобраться. Я бы для начала замерил калибр пулек федерала по ведущей части пули и сравнил с Кентавром 0,224". И отсыпал бы половину заряда и бахнул Кентавром в воду с целью найти пулю на осмотр нарезов.
Да мне кажется проще в полиции с отстрельщиками договориться тогда...
quote:Изначально написано pribalt 13:
Да мне кажется проще в полиции с отстрельщиками договориться тогда...
Я бы сильно рассмеялся по этому поводу. Недавно отстреливал Рем700 223, СКС 7,62х39 и ВепрьСупер 223. Слышу отстрельщик возится с СКСом. Выходит с кевларовым бронежилетом и ковыряет застрявшую в нем пулю патрона КСПЗ. Я помог ему пассатижами втянуть её в обратном направлении. Вот и весь отстрел. Вам нужно посмотреть на нарезы томпаковой пули Кентавра, которые отказались лететь. А для этого её надо сохранить.
Ок, можно попробовать время на эксперимент выделить, совсем с ним плохо сейчас... Но проблема с нарезами если и обнаружится то это опять же приговор стволу. И опять приходим к покупке другого винта так как это и дешевле и быстрее...
quote:Изначально написано pribalt 13:
Но проблема с нарезами если и обнаружится то это опять же приговор стволу...
Так у вас же настрел 500-700 бахов. Как то очень рановато.
Ну этот настрел был когда проблема возникла...
На сегодня я думаю 1500-2000 где то
Автор, что-то недоговаривает или преувеличивает. Ни одного фото. 30 метров и плашмя из нарезного оружия... Если только производитель забыл нарезать нарезы... 7 лет назад видел в одном подмосковном магазине LTR-ку с неявновыраженными нарезами, которые вообще исчезали за 7 см от дульного среза.
P.S.: Впервые узнал, что на канифоль можно что-то приклеить. Вообще-то базы на эпоксидку приклеивают.... Идеальный вариант на UHU300.
На канифоль образцы монокристалла вольфрама клеил для прецизионной шлифовки.
Еще сургучь, что то же
Эта тема просто бред сумасшедшего ,подрчивающего на клаву.мне кажется не стоит продолжать развивать этот бред
quote:Изначально написано leon19210:
Эта тема просто бред сумасшедшего ,подрчивающего на клаву.мне кажется не стоит продолжать развивать этот бред
Не соглашусь, полезная тема, вот прочел и заметил - ствол из нержы получается гораздо менее устойчив к истиранию чем черный, условно 700 выстрелов и он перестает быть "всеядным" (в определенном диапазоне веса пуль под конкретный твист)и начинаются танцы с бубном как подбор патронов, релоадинг. Владельцы не стеснятся в таких темах озвучивать реальный настрел своих стволов как 500-700 в год, зато в разделе продажи оружия (пробежался бегло, строго не судите) в основном настрел от "только пристрелял" до 400 общий независимо от года выпуска ствола. В итоге пришел к выводу, что если ты не спец по оружию и затруднительно определить износ ствола по неопытности, лучше купить новый карабин. Все имхо конечно.
quote:Изначально написано Stepan Amurskiy:
Так и я о том же, что нет такой физической силы, которая развернут недостаточно стабилизированную пулю "боком" за 25, 30 или сто метровый отрезок полёта!!!! Такой силой может быть только твердил предмет на пути полёта пули, соприкосновение с которым разворачивает пулю.
Остановитесь. Сколько угодно бывают утюги и на 50, и на 30 метров, безо всяких рикошетов, просто на изношенном или испорченном стволе. А вот что могло со стволом случиться - это вопрос.
Сейчас этот ствол продается.
quote:Изначально написано pribalt 13:
Ну наконец-то появился еще кто то с такой же проблемой, а то я уже думал что только мне так свезло как топик-стартеру))).
Предистория такова, был куплен 5 лет назад 700VSF в 223-м. Толстый ствол, нержа, все супер. Там же были куплены простые ремовские раздельные кольца и установлен Цейс Конквест 3-9. Стрелял этот винт около минуты любым патроном весом 52-55 грн. Кстати сразу при покупке были куплены все марки-веса патронов из бывших в магазине в тот момент чтоб выбрать что летит лучше. Самые тяжелые были Хорнади, не помню точно сколько, под 80 грн вроде. Вот они сразу дали овальную дырку на 50м в тире. Ну собственно что хотеть при 12 твисте. Кентавр полетел на уровне, совсем чуть хуже чем разные Хорнади, что в 50м в тире давали до полуминуты. Кентавр из минуты не выпадал, ну и купил его коробку чтоб сразу надолго).
Стрелялись бумажки, сурки, все было отлично. Примерно через год, товарищ покупает Рем 700 VTR, в хорошей ложе, треугольный ствол)).
Едем в тир где он обкатывает свой ну и с моего постреливаем, настрел где-то 500-700 к тому моменту был. Он стреляет серию с моего, 5 в одну дыру Кентавром, я сажусь стрелять следом и вот оно!
Разброс сантиметров в 20! Патроны те же, всё одинаково и куча свидетелей этого, много народа в тот день в тире было.
И всё, с тех пор как отрезало. Рассыпает по всей мишени! Рассматривали внутренности бороскопом, сняли дешевые кольца, поставили Найтфорс цельную базу и стальные кольца, сменили прицел на Вортекс Вайпер, купил ложу с той 700-й ВТРки с беддинг блоком, сделал беддинг настоящим девконом, поставил Джевел...
Хер
Как раскидывало по всей мишени так и осталось. Кентавр стал прилетать боком, не совсем, но дыры овальные (в тире на 50м). И это тот же Кентавр с коробки купленной в запас))).
Единственное что продолжило лететь менее минуты это дорогущий Федерал. Ну и Сиерра НРВТ 52 гр.
ВСЕ!! Остальное по всей мишени.
Кто только не смотрел на него))), бестолку)). Так до сих пор и стреляем, только самым дорогим патроном))
И никаких идей не осталость, для чистоты эксперимента можно было б сменить ствол но не с нашими законами-ценами на это.
Возможно, что изменения, произошли после чистки ствола с остервенением, каким-нибудь абразивным составом типа iosso bore cleaner.
Единственный возможный вариант.