|
 Guns.ru Talks
 Клуб любителей MP-153
 Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||
|
никохот |
20-1-2011 09:19
Михайло,ничего странного тут нет.Запирание клина происходит по другой схеме -тягой.Нагрузка на которую тоже минимальна.А Вы хотите сделать это без недостающей детали. |
|
Alexvas |
20-1-2011 10:57
quote: Думаю,что совершенно не имеет значения принцип запирания ствола и газоотвод или инерционка ,а смоделировать как бы повела себя в данном конкретном случае инерционка и какие были бы последствия, практически не возможно. Главное найти причину столь странного выстрела ,хотя кое что вырисовывается. Чем больше людей поделятся своими мыслями и опытом ,тем лучше, ведь мы же все стреляем из этих ружей и любой может оказаться в подобной ситуации. С уважением Алексей. |
|
32RUS |
20-1-2011 10:59
quote: Странного здесь ничего нет, ну и чегото необычного, дающего преимущества перед другими системами запирания. По поводу продольно скользящего клина-такая схема не выдумка ижмаша (хотя коечто оригинального там все же есть), все это давно и успешно обкатано, ну для примера хотя бы на таких изделиях как Маузер К-96, Вальтер П-38, Беретта-92 которые стали уже классикой оружейной механики. |
|
никохот |
20-1-2011 11:16
Я думаю ,что в данном случае выстрел произошёл не по одной ,какой то причине,а по стечению нескольких обстоятельств.Искать нужно не одну причину ,а несколько. Например:изначально была подута юбка (отчего патрон не зашёл до конца в патронник) и к тому же заклинивание ударника или его инерционный ход,или выработка в УСМ . |
|
vitamin |
20-1-2011 12:14
Склоняюсь всё-таки к версии Alexvas и Дульного среза о затяжном выстреле. Обратите внимание на то как раскрылась звезда, ни как при обычном выстреле, она практически недораскрыта и более того половина отогнута назад и порваны нарезы. Такое впечатление, что механизм ружья работал штатно, произошёл накол капсюля, но воспламенение порохового заряда в гильзе не произошло (или же воспламенилась только часть пороха). Далее все содержимое патрона (заряд и снаряд) под действием энергии капсюля выходит в ствол, проходит газоотводные отверстия, при этом энергии газов от капсюля хватает на опускание клина и движение затвора с экстракцией гильзы из патронника примерно на 1 см. - усилие довольно небольшое (на снимке видно, что даже цоколь гильзы из патронника не конца вышел). И в этот момент происходит воспламенение порохового заряда в стволе. При этом части энергии порохового заряда хватает на то, чтобы вытолкнуть снаряд и при этом поразить цель, другая часть разрывает цоколь у выходящей из патронника гильзы, при этом загибает обратно часть звезды. Но энергии не хватает на движение затвора с тягой до конца (иначе бы он встал на задержку в заднем положении - патрон был последний). О том, что воспламенение порохового заряда произошло в стволе, повторюсь, в том числе указывает форма и степень раскрытия дульца гильзы, о чем я говорил выше. К данному выводу меня подталкивает случай с затяжным выстрелом из моей практики, но не на мурке а на иж-27. На перепела был заряжено 24 гр. дроби в латунную гильзу. Выстрел произошёл как бы двойной - сначала сработал капсюль (ЦБ), при этом я ощутил, что снаряд как-бы вошел в ствол (как поршень в насосе), а затем, практически моментально произошел выстрел. Да и при этом перепел был взят. Данный затяжной выстрел произошёл всего лишь на одном патроне из 50-ти, которые я снаряжал единообразно. Вот такая крамольная мысль  .------------------ |
|
никохот |
20-1-2011 12:57
vitamin,соглашусь ,если конечно это не ТС загнул края гильзы внутрь ,то скорее всего было так ,как Вы говорите. |
|
32RUS |
20-1-2011 13:13
После выстрела похоже затвор гильзу обратно в ствол запихнул, вот дульце и замяло. |
|
vitamin |
20-1-2011 13:22
Подождем пока придет ТС, может быть чего ещё вспомнит про выстрел. Кстати, на форуме, никак не могу найти - подобная тема поднималась года 2-3 назад, про взрыв патрона в стволной коробке на МР-153, но там последствия были покруче, не только лоток погнуло, но и ствольную коробку подуло. Там тоже рассматривавались версии инерционного накола и затяжного выстрела. Не помню чем закончилось. |
|
mnkuzn |
20-1-2011 17:12
Мне пока больше нравится версия никохот'а о незашедшем полностью в патронник патроне и выстрел при инерционном наколе или клине ударника. Кстати, в пользу версии о неполном вхождении патрона в патронник говорит недеформированное кольцо на верхней части жопки (1) и четкий, прямо как по границам формы (выборка под рант), переход от этого кольца к нижней части жопки (2), которая уже разворочена, скажем так, неконтролируемо. Обратите внимание: и кольцо (1), и переход (2) четкие, их границы не выходят за границы "формы", в пределах которой они находились при выстреле, а жопка ниже перехода разворочена, как это произойдет в воздухе. Но есть один маленький момент, который меня смущает. Опытов не ставил, |
но все же... Предположим, выстрел (не у нас, а вообще) произошел на воздухе, без какой-либо ствольной трубки. На мой взгляд, если гильзу и порвет, то только саму трубку, а жопка, кмк, должна выдержать. Тут же не выдержала...|
Дульный срез |
20-1-2011 19:12
quote: Нет, специально ничего не загибал--гильза, её остатки , представлены прямо из ружья, дез дополнительных воздействий. quote: не будет выстрела...сработает только капсюль и разорвет гильзу...пороху нужно замкнутое жесткое пространство, чтобы развить необходимое давление ( патронник, например)...раза два, когда работал на СКМ, наблюдал взрыв патрона на станке--капсюль, и толко капсюль--хлопок, разрыв гильзы...и все! |
|
Alexvas |
20-1-2011 19:18
quote: quote: Внимательно прочитал - что-то не сходится.Патрон не дошел - выстрела не должно быть,а если, как Вы предполагаете инерционный накол ,затвор не зафиксирован он бы назад пошел с большой скоростью и метал гильзы так бы не изуродовало скорее бы гильзу разорвало ,а она целеханька ,Вы сами об этом пишите.И потом, со слов Дульного среза ,выстрел произошел после нажатия на спуск и еще тарелку разбил ,инерционный выстрел произошел бы сразу за первым выстрелом ,а тут человек спокойно сделал поводку , не сходится ! ! ! С уважением Алексей. |
|
Дульный срез |
20-1-2011 19:56
Может, детонация??? Инерционный накол у меня был как-то на ТОЗ-87: захлопывается затвор и сразу,неожиданно, гремит выстрел--нормальный перезаряд--вылетает обычная, не изуродованная стреляная гильза! |
|
никохот |
20-1-2011 20:06
quote: Дульный срез,я не думал о "специально".Просто такое могло быть при выталкивании гильзы из ствола шомполом.Если нет ,то я всё больше склоняюсь к версии vitamin,а. |
|
mnkuzn |
20-1-2011 20:31
quote: Да, кстати... |
|
Дульный срез |
20-1-2011 20:37
quote: Вынул палцами, без шомпола!!! Достаточно легко--ружье предварительно разобрал, конечно...помогать некому было, компания налегала на напиток cocnac... quote: Мишень "траповская"была...корпусом отработал...чуть-чуть вверх. |
|
mnkuzn |
21-1-2011 15:11
А, видимо, я невнимательно прочитал... Нажатие на спуск таки было? Т.е. ударник сработал как положено - при закрытом затворе... |
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| Разрыв гильзы... (?) | Короткоствольное оружие |
| МР79 плюс АКБС = разрыв гильзы | резинострельное |
| Проблема: огонь в лицо из окна выбрасывателя при выстреле | |
| Проблема: надрезает гильзу при досылании патрона в патронник | |
| Проблема: самопроизвольный выстрел | |
| Магнум июнь 2011 разрыв донца гильзы с застреванием в патроннике | Продукция ООО ПКП АКБС |
| Проблема: невыброс гильзы после выстрела | |
|
Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: разрыв юбки гильзы при выстреле | guns.ru home |