Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: самопроизвольный выстрел ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема: самопроизвольный выстрел
caban85
26-4-2011 10:18 caban85
Ремарка от модератора. В этой теме можно обсудить проблему самопроизвольных выстрелов из МР-153: ситуации, возможные причины, способы устранения. Да, про сдвоенные выстрелы тут не говорим. mnkuzn

Мужики только не глумитесь по поиску путного ничего не нашел по поводу проблемы помогите ссылкой или советом что делать. Моя мурка за 2 года постоянной эксплуатации на охоте ни разу не подводили и оставалась преданной даже в самых жестких условиях. А на открытии этого весеннего сезона случилась проблема при переключении на предохранитель она самостоятельно выстрелили причем гильза не выбросилась. Благо никого рядом не было а то могла произойти беда. Особого расстройства и самоуспокоения это не вызвало так как согрешил на себя что нечаянно как то умудрился нажать на крючок хотя сомнения засели в глубине души. через неделю ситуация повторилась только ружье уже висело за плечом и уж точно никто не мог нажать на спусковой крючок гильза так же осталась в патроннике и не выбросилась после отстрела. я очень расстроен ведь мурка это был очень преданный и любимый друг не хотелось бы с ним расставаться может кто знает как решить проблему???

edit log

m0zg
26-4-2011 10:22 m0zg
начать с помытия УСМ. произвожу путем снятия легкоотделяющихся деталей, а потом все, что очталось ВД40 струей из баллона. вымывает все. потом баллистолом. если не прошло, тогда снимайте пред и чистьте все его каналы. если опять не помогло, фото усм в студию
m0zg
26-4-2011 10:23 m0zg
а не запиливался ли усм для облегчения спуска? по крайней мере похоже на сносившийся зацеп шептала за курок, или под него попала какая то херь.
caban85
26-4-2011 10:34 caban85
нет не запиливался...самое странное то что ружье было вычещенно полностью...тоже склоняюсь что зацеп плохой после осенней охоты ружье было начищено и не использовалось до весны а потом сразу на охоту где и произошел первый самострел. может в этом дело да?
SSA1
26-4-2011 10:37 SSA1
а как может 2 раза невыброс гильзы случится? если заряд нормальный конечно. это уже не самозарядка получается.
caban85
26-4-2011 10:46 caban85
вот после каждого самострела гильза осталась в патроннике. Сам ничего не понимаю вот хочу с вами и посоветоваться в чем искать причину.
caban85
26-4-2011 10:47 caban85
как может быть связан самострел с не выбросом гильзы???
SSA1
26-4-2011 11:07 SSA1
это вообще фантастика. в теории от малого заряда гильза может выдвинуться не до конца из патронника и затвор задвинет ее обратно. на практике самокрутный спортинг с 24 гр дроби прекрасно перезаряжает. и я уверен что у вас заряд был не спортинговый. ружье должен полностью разобрать и осмотреть мастер. если оно не перезаряжает, тогда и пальнуть может при незапертом затворе, а это уже не смешно будет.
caban85
26-4-2011 11:21 caban85
короче ехать к мастеру...((( ваш совет таков...принял!!!
caban85
26-4-2011 11:23 caban85
кто еще что посоветует??? может быть у кого то такое было как решали? Полезны будут любые советы.
m0zg
26-4-2011 13:05 m0zg
quote:
Originally posted by caban85:

вот после каждого самострела гильза осталась в патроннике


а с какой легкостью после выстрела затвор отдавался рукой?
dark strannic
26-4-2011 13:43 dark strannic
А ведь разобраться легко. Если не нажат спусковой крючок то механизм не сработал а следовательно гильза не выброшена. Хотя странно есть газоотвод. Должна перезарядить если там ничего не блокируется.

До проблемы тут ЛЕГКО. Снимаем Ударно-спусковой механизм. Чистим и ПРОДУВАЕМ. Потом берем и заряжаем пальцем. Смотрим на зацепы немного пошатаем. Нажимаем на спуск придерживая ударник. Процедуру повторяем. Потом ставим на предохранитель и смотрим. По моему можно увидеть проблему.

Но я склоняюсь к варианту что-то попало(например семена травы). У меня на охоте вообще перестало стрелять. Жму хруст стоит а выстрела нет. Или все же зацем сносился или цепляет.

caban85
26-4-2011 14:04 caban85
quote:
а с какой легкостью после выстрела затвор отдавался рукой?

с обычным усилием как всегда...отвожу затвор а там гильза...(((
mnkuzn
26-4-2011 14:08 mnkuzn
Тему переименовываю под формат "Проблема: ...". Сделаю на нее ссылку в Неисправностях.
caban85
26-4-2011 14:09 caban85
quote:
До проблемы тут ЛЕГКО. Снимаем Ударно-спусковой механизм. Чистим и ПРОДУВАЕМ. Потом берем и заряжаем пальцем. Смотрим на зацепы немного пошатаем. Нажимаем на спуск придерживая ударник. Процедуру повторяем. Потом ставим на предохранитель и смотрим. По моему можно увидеть проблему.

перед вторым самострелом прям после охоты снял усм прочистил продул как вы и говорите побывал: взводил, выстреливал придерживая его рукой и ставил на предохранитель все вроде было нормально а потом все случилось снова...выстрел и снова гильза в патроннике((((
caban85
26-4-2011 14:10 caban85
quote:
Тему переименовываю под формат "Проблема: ...". Сделаю на нее ссылку в Неисправностях.

не возражаю спасибо...
m0zg
26-4-2011 19:32 m0zg
вообще какая то неувязочка, очень похожая на развод.
1. газовое двигло должно по любому сработать. заряд на охоту минимум 30 грамм, должно сработать неслабо. даже если слабо, то жалоб на неперезаряд от остальных выстрелов нет.
2. отведение затвора с обычным усилием - даже если там было 28 грамм, то гильза все равно подута и об обычном усилии речи не идет.

про отсуствие упора в плече можете мне не рассказывать, даже при выстреле с рук все равно перезаряд происходит, это же газооотвод а не турецкая инерционка. кстати, бинелли перезаряжается полюбому. и 2112 тоже. тут не в этом дело.

vitamin
26-4-2011 20:33 vitamin
quote:
Originally posted by m0zg:

вообще какая то неувязочка, очень похожая на развод.

ИМХО тоже.

----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года

caban85
27-4-2011 08:20 caban85
quote:
вообще какая то неувязочка, очень похожая на развод.

quote:
ИМХО тоже.

Мужики у меня проблема с ружьем, а теперь еще и появились сомнения брать теперь это ружье на очередную охоту с друзьями или нет, а вы про развод говорите. Два раза ружье стрельнуло само. Оба раза гильза осталась в патроннике. Легко от велся затвор или не очень легко, в панике может не разобрал, а раз так, особых проблем с отведением затвора не было. Но повторюсь оба раза гильза осталась там. Это должно как то быть связано. Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?! Требуется ваше авторитетное мнение. Кто считает что я просто флудю и трачу чужое и свое время-извиняюсь и прошу не писать, а кто реально может помочь советом жду подсказки. Никто никого не разводит. Ситуацию обрисовал, но может я не вижу главного - подскажите, любое мнение будет принято.
caban85
27-4-2011 08:58 caban85
уважаемый mOzg на протяжении 2х лет охоты с этим ружьем ни разу не было проблемы с выбросом гильзы. даже при зимней охоте в -30 градусов. ваше мнение очень важно, спасибо что не оставляете попыток разобраться. Это может как то быть связано с предохранителем? первый раз само стрельнуло в момент постановки на предохранитель так закусило перчатку им и в этот момент оно стрельнуло я был уверен что сам на крючок не нажал. а второй раз ружье точно стояло на предохранителе. Я понимаю что звучит глупо и нелепо может даже абсурдно, но стояло точно на нем я отчетливо помнил момент и щелчок переключения. Могло ли ружье от каких то воздействий патронташа, или ножа, или одежды переключить предохранитель в боевой режим? Или это исключено? Я понимаю что звучит глупо но как то надо разобраться в этом. У меня голова уже кругом идет.Если не могло - значит оба раза ружье было на предохранителе. Вот задача блин...
mnkuzn
27-4-2011 09:19 mnkuzn
quote:
Originally posted by caban85:

Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?!


В разделе подобного не было. Очень плохо, что это случилось у ВАС, но очень хорошо, что это единственный случай, известный нам за год существования раздела.

Попробуйте поискать в старой теме.

SSA1
27-4-2011 09:29 SSA1
если ошибок в описании дефекта нет - то заедает клин затвора или газовый поршень. с предохранителем это связано быть не может никак. мне известен случай, когда затвор уронили и раскололся запирающий клин (был перекален, с завода по гарантии заменили затвор в сборе.)
caban85
27-4-2011 09:47 caban85
quote:
если ошибок в описании дефекта нет - то заедает клин затвора или газовый поршень. с предохранителем это связано быть не может никак. мне известен случай, когда затвор уронили и раскололся запирающий клин (был перекален, с завода по гарантии заменили затвор в сборе.)

как лечить? прочистить и все должно быть нормально? или искать специалиста чтоб посмотрел газовый поршень? Просто при обычной принудительной стрельбе проблем не было ни до самострела ни после...хороший откат затвора при выстреле гильзу выбрасывает далеко клина не было ни разу. Что посоветуете прочистить еще раз?
mnkuzn
27-4-2011 09:53 mnkuzn
quote:
Originally posted by caban85:

Просто при обычной принудительной стрельбе проблем не было ни до самострела ни после...


А чем "стрельба" в нашем случае необычна? Выстрела не произойдет, если курок не ударит по ударнику. А даже если бы это было не так, то газовый механизм с этим никак не связан.
SIBIRAK
27-4-2011 12:32 SIBIRAK
Клин откроется в любом случае если будет откат а при выстреле он должен быть.Дефект в УСМ ну ни как на это не повлияет. Два вопроса, почему происходит выстрел? Где откат затворной рамы ? Очевидное не вероятное.Такого не может быть а происходит. Нет оснований не верить человеку, хотя сомнения закрадываются.
vitamin
27-4-2011 19:21 vitamin
quote:
Originally posted by SIBIRAK:

Нет оснований не верить человеку, хотя сомнения закрадываются.

Ну хорошо, если ТС уверяет, что это не развод, поверим и начнем разбираться.
1. Сразу два разных дефекта, ИМХО не взаимосвязанных никак между собой
- самопроизвольный срыв курка с боевого взвода;
- неперезаряд.
Для того, чтобы разобраться для начала выложите качественные фото УСМ, особенно места зацепа шептала и курка (при взведенном курке), и газового узла, чтобы было видно положение гайки.
Судя по Ваше профайлу, ружьё Вы брали с рук, поэтому не знаете, точил ли старый хозяин шептало и курок. Может быть его достал длинный спуск.
Предохранитель на самопроизвольный срыв курка тоже не влияет, он лишь запирает спусковой крючок.
И ответте на вопрос - а как другие (контролируемые) выстрелы? Всё нормально? Именно в тот раз когда были самопроизвольные выстрелы.
Ну пока все вопросы.
Да, ещё - проверьте, подпружинено ли шептало.

----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года

edit log

m0zg
27-4-2011 23:07 m0zg
quote:
Originally posted by vitamin:

1. Сразу два разных дефекта, ИМХО не взаимосвязанных никак между собой

так будет правильней. это не по вашему мнению, они действительно не взаимосвязаны.

caban85
28-4-2011 08:49 caban85
quote:
для начала выложите качественные фото УСМ

К сожалению на данный момент в отъезде до понедельника. В начале недели выложу снимки УСМа.
quote:
Судя по Ваше профайлу, ружьё Вы брали с рук

нет ружье куплено новым в магазине в Новосибирске. Адрес не буду называть дабы не делать антирекламу.
quote:
И ответте на вопрос - а как другие (контролируемые) выстрелы? Всё нормально? Именно в тот раз когда были самопроизвольные выстрелы.

в день самострелов до и после самопроизвольного выстрела все было нормально. После самострела отвел затвор, вытащил гильзу, выстрелил снова (теперь уже самостоятельно) все было нормально. Повторюсь что до и после самострелов проблем с клином или неоткатом затвора и выбросом гильзы не было! Вот еще припоминаю что для извлечения гильзы понадобились небольшие усилия. Может быть дело в извлекателе и выбрасывателе? Хотя всегда когда чищу то проверяю их работу нажатием пальца. Ну чтоб сомнений не было у меня спрошу все равно- могло ли так, чисто теоретически случиться, что если проблема в извлекателе и выбрасывателе, то после выстрела гильза вышла из патронника, но не выкинулась, а снова ушла в патронник вместо нового патрона? Ребята не сочтите за глупость, просто незнание нужно компенсировать, вот и спрашиваю авторитетов.
caban85
28-4-2011 08:58 caban85
quote:
А чем "стрельба" в нашем случае необычна?

самострелом а под обычной стрельбой подразумеваю принудительную стрельбу нажатием на спусковой крючок.
SSA1
28-4-2011 10:41 SSA1
quote:
Originally posted by caban85:

могло ли так, чисто теоретически случиться, что если проблема в извлекателе и выбрасывателе, то после выстрела гильза вышла из патронника, но не выкинулась, а снова ушла в патронник вместо нового патрона?


такое возможно, и бывает, но на очень слабых зарядах. на практике раскрытая гильза у меня всегда(целых два раза за 1.5 года))) цеплялась за край патронника и не заходила.
причину самострела можно понять. неперезаряд тоже. то и другое вместе я понять не берусь. ружо надо раскидывать по винтикам или продавать, мой совет, в авторитеты не лезу.
mnkuzn
28-4-2011 14:44 mnkuzn
quote:
Originally posted by caban85:

самострелом а под обычной стрельбой подразумеваю принудительную стрельбу нажатием на спусковой крючок.


На перезаряд не влияет.
caban85
28-4-2011 15:50 caban85
quote:
На перезаряд не влияет.

я полностью с вами согласен просто пытаюсь разобраться
МикаЙ
28-4-2011 21:16 МикаЙ
quote:
ружо надо раскидывать по винтикам или продавать, мой совет, в авторитеты не лезу.

...кто ж его купит после такой "рекламы"...
caban85
29-4-2011 06:39 caban85
quote:
...кто ж его купит после такой "рекламы"...

проблему попытаюсь устранить так как расставаться со своим "другом" не хочу...
Strelok-mod79
29-4-2011 08:42 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by caban85:

расставаться со своим "другом" не хочу...


Ружье простое, надо внимательно посмотреть: как все работает. Наверняка где-то что-то цепляет или износилось.
МикаЙ
30-4-2011 10:35 МикаЙ
Бывает вот и такое , к этой проблеме надо относится серьезнее....

click for enlarge 400 X 300 34,4 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 28,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 35,7 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 34,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 34,3 Kb picture

edit log

m0zg
30-4-2011 12:19 m0zg
quote:
Originally posted by МикаЙ:

Бывает вот и такое , к этой проблеме надо относится серьезнее....


эта проблема высосана из пальца. обыкновенный кабум при выстреле при не закрытом затворе. кстати, хорошая иллюстрация для тех умников, которые утверждают, что затвор едет назад до покидания зарядом канала ствола.
SSA1
3-5-2011 09:39 SSA1
и на фото не мурка а помпа.
mnkuzn
3-5-2011 15:21 mnkuzn
quote:
Originally posted by SSA1:

и на фото не мурка а помпа.


Подозреваю, что пусть не все владельцы мурки, но многие это заметили...
A-lexx75
4-5-2011 16:12 A-lexx75
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?!


С проблемой самопроизвольного выстрела на МР-153 столкнулся мой мой друг на весенней охоте. Ружье практически новое , куплено два месяца назад в магазине, настрел выстрелов 200-250. При заряжании ружья первый патрон был дослан в ствол, второй вставлен в магазин, при вставлении третьего патрона в магазин произошел выстрел, хорошо что оружие не было направлено на людей. Это произошло в моем присутствии, друг очень аккуратный и внимательный, случайное нажатие на курок исключаем. С тех пор заряжаем ружья ТОЛЬКО направив их в верх. Так же при переезде с одного прудика на другой всегда вынимаем патрон из ствола, на любом ружье!
Правила ТБ написаны не просто так, и написаны они кровью.
Будте внимательны и осторожны при обращении с оружием!
УСМ и правда надо "будет перетряхнуть".

Guns.ru Talks
Клуб любителей MP-153
Проблема: самопроизвольный выстрел ( 1 )