Я думаю что кухонные ножи TRAMONTINA заслуживают отдельной темы, у меня живёт четыре, со временем думаю ещё прибудет, как нибудь накорябаю обзорчик, скажете тёрто-перетёрто, но тем не менее
+100500 Наиболее адекватен тест по профильному для ножа материалу и при вменяемой работе "оператора" по этому материалу. Вообще "результат исследования, определяет методика исследования". Как я всегда говорю - бритву же не тестируют бритьём кокосового ореха, а почему? В частности, потому что побрить кокосовый орех что бритвой, заточенной до комфортного бритья, "эталонного", что бритвой заточенной так, что она дерёт и оставляет травмированной кожу - можно с +- тем же успехом. А скорость затупления и той и другой до состояния "даже предплечье еле бреет" - будет +- одинаковой. Но вроде не нашлось ещё идиотов, которые бы судили на основании такого "теста" о качестве заточки бритв. А чем же хуже ножи, в т.ч. специализированные, а не "общего назначения", применяющиеся и в качестве шанцевого инструмента, хотелось бы знать.
Конечно разницы нет, какой микроскоп лучше с точки зрения микроскопии, если сравнивая два, колоть ими орехи. Так же и с кухонными ножами и вообще специализированными - для кожи, например, для древесины, т.е. там где важно как нож отрабатывает и с какой динамикой деградации, именно по _профильным материалам_, а не по отвлечённым, без учитывания критериев, важных для специализированного инструмента - например где важна лёгкость, точность и чистота реза.
Ну конечно разницы не будет "ощутимой", если заточить по-разному, но на один угол, скажем, пару одинаковых накири или шефов, а потом обоими порезать наждачку или некоторые канаты, или рубероид или коврик перед дверью с песком, солью и пр. Только почему-то это мало кому очевидно. Носятся годами со своими канатами, "как дурень с писаною торбой"(с), там, где это ничего не значит...
вопрос в ускорении износа. Та же ШХ-15 месяцами работает на кухне и не садится. Рез помидорок, как был комфортный, так и остается. Поэтому ищется материал и применяется, что бы деградация РК прошла быстрее.
Originally posted by Voy50: вопрос в ускорении износа. Та же ШХ-15 месяцами работает на кухне и не садится. Рез помидорок, как был комфортный, так и остается. Поэтому ищется материал и применяется, что бы деградация РК прошла быстрее.
Поэтому "дурни" и носятся с канатами.
Проблема в том, что износ на канате не только более быстрый, но и значительно "более другой" по своему характеру. Канат довольно адекватно моделирует износ охотничьего ножа, который в штатном режиме режет волокнистое мясо, иногда шерсть (возможно с крупинками песка). Кухонный нож думаю больше о разделочную доску тупится, шефы по крайней мере.
Смысл в том, что бы найти материал, который посадит нож за адекватный промежуток времени, при этом покажет разницу между 40х15, д2 и с90в. Желательно, что бы любой человек в СНГ мог его приобрести без проблем.
По канату накоплена статистика, поэтому он так популярен.
Я канат не режу, но понимаю, зачем это всё мастерам ножей. Приходит отдельно взятому мастеру 2 полоски, допустим 40х15 и с90в. Они точатся и прогоняются по канату. И если с90в показывает результат такой же или хуже, чем "простушка", то приходит понимание, что из данного бланка делать нож не нужно.
Я не представляю, какими тоннами нужно закупать продукты, что бы оттестировать бланк по прямому назначению и сколько будет в итоге стоить такой нож.
Передергивать не обязательно. Можно подумать ножевые мастера - это широкий круг.
И для кого, всех остальных, то же не понятно. Мне, как потребителю, нужна не бракованная железка. А как её мастер проверяет, мне не принципиально. Если мастеру охота камаз помидорок порезать, вместо пары метров каната, пусть режет.
Originally posted by Voy50: Передергивать не обязательно. Можно подумать ножевые мастера - это широкий круг.
И для кого, всех остальных, то же не понятно. Мне, как потребителю, нужна не бракованная железка. А как её мастер проверяет, мне не принципиально. Если мастеру охота камаз помидорок порезать, вместо пары метров каната, пусть режет.
И в мыслях не было передёргивать.
Тесты на канате для кухонного ножа не только бесполезная трата времени и сил, но и могут привести тестера к неверным выводам. Поясню почему - хорошо показавшая себя на резке каната железка может (и скорее всего будет!) при реальной эксплуатации на кухне деградировать микросколами, а значит сыпать крошку в еду. А железка, которая деградирует заминами, вероятно покажет на канатных тестах результат весьма средний, если не сказать посредственный.
+100500 Наиболее адекватен тест по профильному для ножа материалу и при вменяемой работе "оператора" по этому материалу. Вообще "результат исследования, определяет методика исследования". Как я всегда говорю - бритву же не тестируют бритьём кокосового ореха, а почему? В частности, потому что побрить кокосовый орех что бритвой, заточенной до комфортного бритья, "эталонного", что бритвой заточенной так, что она дерёт и оставляет травмированной кожу - можно с +- тем же успехом. А скорость затупления и той и другой до состояния "даже предплечье еле бреет" - будет +- одинаковой. Но вроде не нашлось ещё идиотов, которые бы судили на основании такого "теста" о качестве заточки бритв. А чем же хуже ножи, в т.ч. специализированные, а не "общего назначения", применяющиеся и в качестве шанцевого инструмента, хотелось бы знать.
Конечно разницы нет, какой микроскоп лучше с точки зрения микроскопии, если сравнивая два, колоть ими орехи. Так же и с кухонными ножами и вообще специализированными - для кожи, например, для древесины, т.е. там где важно как нож отрабатывает и с какой динамикой деградации, именно по _профильным материалам_, а не по отвлечённым, без учитывания критериев, важных для специализированного инструмента - например где важна лёгкость, точность и чистота реза.
Ну конечно разницы не будет "ощутимой", если заточить по-разному, но на один угол, скажем, пару одинаковых накири или шефов, а потом обоими порезать наждачку или некоторые канаты, или рубероид или коврик перед дверью с песком, солью и пр. Только почему-то это мало кому очевидно. Носятся годами со своими канатами, "как дурень с писаною торбой"(с), там, где это ничего не значит...
Вас никто с канатом не заставляет носится. И специализированный узконаправленный инструмент , типа бритва нет смысла даже упоминать и сравнивать с ножиком. Мы говорим за нож и абразив которым его заточили, влияние абразива на износостойкость. А нож работает в разных условиях по разным материалам. Канатный тест это очень хороший показатель в плане того что из себя представляет нож и как он режет.
Мне в ноже кухонном что важно: - целевое предназначение ножа и личное удобство его размера - сталь и её термичная обработка - максимально хорошая геометрия ножа - внешняя эстетика и качество материала ручки за свою цену
Заточу нож сам. Кухонниками резал, режу и буду резать только продукты 🤗 Толку мне от реза канатов, если мне рукой надо чувствовать характер реза при шинковке зелени или нарезке мяса? Да на хрен мне эти знания про рез 3 метров каната, если мне необходимо знать как легко моим ножом режется помидор или курица и насколько именно долго это сохранится ощущение при моей заточке и при использовании конкретного сета камней? Всё остальное решает сталь и геометрия ножа, а материалы ручки и общий дизайн это допы к цене. Возможно я что-то не понимаю, но внятного объяснения канатным экспериментам для себя (подчеркиваю, для себя) я ни разу не прочитал, но если для кого-то канатная аргументация достаточна, то это их право с этим считаться и приводить в пример тем, кто это принял для себя за некую истину. Просто я - не из этого числа людей.
Originally posted by be-open: Тесты на канате для кухонного ножа не только бесполезная трата времени и сил, но и могут привести тестера к неверным выводам. Поясню почему - хорошо показавшая себя на резке каната железка может (и скорее всего будет!) при реальной эксплуатации на кухне деградировать микросколами
Не правда,у каждого свое предпочтение, по суше, по мягче итд. Я не тестирую чемпионские ножи. Канат очень хорошо покажет, брак стали, агрессию реза, мыло, как происходит деградация. Сталь котору закупаю,всегда, тестирую, канат, дерево,рог. Канат это- ОТК Представляешь, если отдам нож с бракованным ТО, или я его подогрел а вдруг? И что в итоге ,пошлю клиента нахер, и скажу общайтесь с производителем стали? Или заново делать нож, потому что я его не отсеил на этапе изготовления?
Originally posted by Slava B: Не правда,у каждого свое предпочтение, по суше, по мягче итд. Я не тестирую чемпионские ножи. Канат очень хорошо покажет, брак стали, агрессию реза, мыло, как происходит деградация. Сталь котору закупаю,всегда, тестирую, канат, дерево,рог. Канат это- ОТК Представляешь, если отдам нож с бракованным ТО, или я его подогрел а вдруг? И что в итоге ,пошлю клиента нахер, и скажу общайтесь с производителем стали? Или заново делать нож, потому что я его не отсеил на этапе изготовления?
Если канатный тест часть комплексного теста, чтобы выявить и отсеять брак термички или перегрев на гриндере - тогда только честь и хвала такому мастеру, который это делает. Но делать какие-то хоть сколько-нибудь далеко идущие выводы о кухонном ноже по результатам канатных тестов я бы воздержался.
И вообще, давайте называть вещи своими именами. Нож, который перепиливает канат за три движения с усилием 6.5кг - вхлам тупой. Но по действующей методике канатных тестов он ещё вполне себе годен к строевой. Я смотрел пару роликов с канатными тестами, простите мой плохой французский - это ёбаный пиздец. Тупой, бессмысленный и беспощадный дроч до кровавых мозолей резчика.
Originally posted by be-open: Но делать какие-то хоть сколько-нибудь далеко идущие выводы о кухонном ноже по результатам канатных тестов я бы воздержался.
Чёйта тема не тудой съехала. На канате тестируют не ножи а марку стали и ТО. Её стойкость к износу. Мы не говорим о чемпионате по резу каната, к которому готовят ножи со специфическим ТО и специфическими же спусками.
Я изначально писал о Трамонтине и о том, что масляными камнями в последовательности использования индиа файн/вашита, применяемыми мною при заточке универсала, хорошая заточка и качественный рез держится дольше, нежели после других водных камней и более тонких. Я обвалочник по курице от Трамонтина заточил на файн индиа (перед этим пробовал заточить на воднике 320-м от Гриндермана) и после на мусате дешевом направил. Всё. Проверить на производстве в обвальном цеху качество своей заточки нет возможности, но мой скромный опыт заточки (а также аналогичное мнение работающих обвальщиков из числа форумчан-ганзовцев и не только) мне подсказывает, что я правильно заточил нож именно для обвалочных работ, задав верный общий угол заточки, выбрав правильную степень грубости камня, что позволит в дальнейшем быстро поддерживать нужный агрессивный рез без переточки ножа более длительное время. Заточив сей обвалочник по курице более тонко и с иным общим углом, РК "сядет" быстрее и для этого понимания, мне тест на канате не нужен, а нужны доска, нож, курица и память, сколько птиц я смогу разделать без потери нужного реза и именно при моих навыках разделки. За истину это не выдам, просто это будет мой опыт и то, что им поделился без претензий на что-либо. Так и в случае с универсалом от Трамонтины 😉
Originally posted by Tenergy: Заточив сей обвалочник по курице более тонко и с иным общим углом, РК "сядет" быстрее и для этого понимания, мне тест на канате не нужен, а нужны доска, нож, курица и память, сколько птиц я смогу разделать без потери нужного реза и именно при моих навыках разделки. За истину это не выдам, просто это будет мой опыт и то, что им поделился без претензий на что-либо. Так и в случае с универсалом от Трамонтины
Совершенно верно! Так же как мне для выбора стали для ножа достаточно не поднимая задницу от стула поглядеть таблицы реза каната разными сталями от разных производителей и с разной ТО.
Видимо это и есть точка отсчета недопонимания. Рез канатов интересен для отдельных ножеделов с позиции выбора стали и ТО для будущего ттх изделия в понимании изготовителя, а у пользователя с навыками нормальной заточки, критерии оценки кухонников ведутся от другого, как в моём конкретно описанном случае сета заточных камней и субъективный вывод, что именно так и после этого дольше работает хорошая заточка ножа при резе на продуктах и при использовании жестковатой (чтоб воздействовала на РК быстрее для проверки качества заточки) доски полипропиленовой. Если я начал бы делать ножи, то тоже начал бы сначала искать инфу и тесты по сталям. А так повторюсь, мне как пользователю важны сначала геометрия ножа, сталь и понимание предназначения конкретного изделия - для чего он (для мяса, обвалки, универсал, шеф, филейник, овощной, топорик) а уж как заточник, отталкиваясь от этого путем экспериментов выведу для себя лучший и наиболее подходящий сет камней . Короче, ножеделы авторские - помните, что Вы ножи делаете кухонные для резки продуктов и если для производства хороших ножей и понимания как этого добиться Вам надо резать канаты - режьте хоть черта лысого на кусочки 😂
Originally posted by Tenergy: Если я начал бы делать ножи, то тоже начал бы сначала искать инфу и тесты по сталям
А я их тоже давно не делаю, но прежде чем купить нож от 7 до 15 тысяч рублей я должен знать свойства стали стоящей на нём. Может Вы так богаты, что покупаете ножи по десятке тысяч не обращая внимания на сталь из которой они сделаны, а фигли, заточкой всё выправите и нож из говностали будет резать лучше чем из порошковой.
quote:
Originally posted by Tenergy: А так повторюсь, мне как пользователю важны сначала геометрия ножа, сталь и понимание предназначения конкретного изделия - для чего он (для мяса, обвалки, универсал, шеф, филейник, овощной, топорик) а уж как заточник, отталкиваясь от этого путем экспериментов выведу для себя лучший и наиболее подходящий сет камней . Короче,
Нет, заточкой геометрию говеную не исправить, но грамотным сетом камней можно заточить и получить более нужный характер реза, однородность РК и иногда её бОльшую долговечность. В отдельных случаях именно точно подобранный камень и на каком следует остановиться определяет это. Именно поэтому в заточном разделе гигабайты инфы по разным камням, технике заточки и доводки. Я вел разговор изначально только о трамонтине и на ней и заканчиваю диспут. Думаю и надеюсь все здесь друг друга поняли правильно и верно 😎
Originally posted by Tenergy: Я вел разговор изначально только о трамонтине и на ней и заканчиваю диспут.
Как тайный адепт теории бархатного карбидного реза со всей ответственностью заявляю - трамонтине тонкий финиш не впрок. Ваш метод заточки "320-ый гриндерман - индия файн - дешёвый мусат" думаю близок к оптимальному.
Изначально написано be-open: Как тайный адепт теории бархатного карбидного реза со всей ответственностью заявляю - трамонтине тонкий финиш не впрок. Ваш метод заточки "320-ый гриндерман - индия файн - дешёвый мусат" думаю близок к оптимальному.
Это в моем опыте верно только для обвалочников от трамонтины, а для универсалов/шефов еще вашиту бы надо с повышением угла на 1 градус, имхо Просто я все это пропустил через личный опыт исследования и практики, хотя все это с успехом опробовано давно и не мной. Многое и лучшее можно только повторить, за редким исключением со своими нюансами по используемым камням, сож и технике движений при заточке, но база у всех на самом деле одна.
Доброго времени суток! Слишком много читать, подскажите пожалуйста! Tramontina Prof. Master-хорошая линейка? Или за эти деньги можно взять что-то лучше?
Originally posted by Вячеслав636: На данный момент, одна ерунда, супруга вечно плюётся. Вот решил наконец, обзавестись нормальными ножами, но не за слишком дорого.
Это старая история, вечно плюётся супруга, а решаете за неё вы. Скорей всего получится как обычно - новое кресло лучше, а старое удобней. Если реально хотите её порадовать, а не просто чтобы она пальцы себе с непривычки изрезала, надо плясать от той ерунды, на которую она сейчас плюётся, и выяснять что именно ей не нравится. Трамонтина профмастер нормальные недорогие ножи, но к примеру рукояти у них довольно объёмные и наощупь очень шершавые (рассчитанные чтобы работать в одноразовых перчатках и чтоб не скользило в мокрой руке), и по хорошему надо уметь править ножи мусатом, потому что без регулярной оперативной правки они быстро подсядут и перестанут бодро резать.
На данный момент, одна ерунда, супруга вечно плюётся. Вот решил наконец, обзавестись нормальными ножами, но не за слишком дорого.
Супруга плюётся скорее всего на качество заточки. Трамонтина - хороший нож за свои деньги. За 350руб.( 15см.) - 550руб.(20см) это приличные ножи, но затачивать их всё равно периодически придётся. Рукоять желательно выбирать под женскую руку. Вот на почту зашёл, а там продают, эта модель не с объемной рукоятью, в самый раз под женскую руку. Хотя длина лезвия в 20см не всем женщинам нравится, тут уж вам с супругой посоветоваться нужно- 15см или лучше 20см.
А эта серия вообще по 300 руб и даже похожа на приличный нож.)) Но я не пробовал эту серию, но выглядит вполне себе, за стоимость в две пачки сигарет))
Originally posted by Gukepshev: Трамонтина - хороший нож за свои деньги. За 350руб.( 15см.) - 550руб.(20см)
Ага.
quote:
Originally posted by Gukepshev: это приличные ножи
Приличные ножи начинаются от 5000 рублей.
quote:
Originally posted by Вячеслав636: обзавестись нормальными ножами, но не за слишком дорого.
На грош пятаков? Озвучте сумму, не стесняйтесь.
quote:
Originally posted by Gukepshev: Супруга плюётся скорее всего на качество заточки.
90% что так!
quote:
Originally posted by be-open: надо уметь править ножи мусатом, потому что без регулярной оперативной правки они быстро подсядут и перестанут бодро резать.
Если сие действо будет проводиться регулярно, супруга не станет плеваться.
Originally posted by Gukepshev: Супруга плюётся скорее всего на качество заточки
Да, вот по этому и спрашиваю всегда, а что собственно не нравится? И в подавляющем большенстве,люди меняют ножи потому что не могут их обслужить, и думают что виноват нож, а нож то не виноват ,его бы поправить...
quote:
Originally posted by Вячеслав636: Tramontina Prof. Master-хорошая линейка?
Изначально написано Вячеслав636: Доброго времени суток! Слишком много читать, подскажите пожалуйста! Tramontina Prof. Master-хорошая линейка? Или за эти деньги можно взять что-то лучше?
За тысячу с чем-то можно взять овощной, универсал, шефа и разделочника по курице. Кто любит сам разделывать рыбу берет себе еще филейник. Далее всё упирается в умение точить и поддерживать заточку на хорошем уровне. При некотором желании можно научиться обходиться одним комби камнем и костылем для заточки (об этом в заточном разделе можно найти инфу, я тоже себе такой сделал за 50 рэ https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284614-155.html пост #3501 и ниже). За несколько месяцев можно это освоить на достаточном уровне для кухонных нужд. Обучающие видео от Ярослава страницей ранее выставлено. Ну а научиться точить, чтоб резал нож так, как на видео ниже (накину для аромата канатного 🙄 ), методики есть и с опытом навык приобретается, было бы желание учиться и вникать 😉
Всем привет. Встал вопрос покупки ножей так как мои постепенно приходят в негодность (сточились) мне нужны универсальные ножи 4"-6"-8". Сейчас у меня все ножи из 420 AISI. Смотрю на Тефаль Ice Force (X50 Cr15 MoV) и Трамонтину Сентури. Скажите что предпочесть? Хочу чтобы заточку держало подольше. Бюджет 3 ножа/3000руб.
Originally posted by Aleksander-Iskander: Достойное желание, добавьте ноль к бюджету и будет как желаете
Достойный ответ на вопрос- Что предпочесть Tefal Ice Force (X50 Cr15 MoV) или Tramontina Century? В моих бытовых нуждах ножи из 420 держат заточку 3-4 месяца с правкой муссатом 2 раза в месяц. Так что думаю Tefal и Tramontina будут получше держать заточку. мне этого достаточно. Я по тарелкам не режу-есть разделочные доски из ПП и деревянные, для рубки костей/мяся/кур есть топорик. Я не фанат и шеф-повар чтобы по 10000 за нож отдавать.
Originally posted by Serg777-79: Я не фанат и шеф-повар чтобы по 10000 за нож отдавать.
Не совсем так. За крайний нож отдал 13500 я стал шефповаром? А может я фанат? Нет, я обыкновенный, серый обыватель с весьма низким достатком, но заразившийся любовью к ножам и не могущий исцелиться. Забросил фиксы, забросил фолджеры, часть распродал, радовался, целый год, и на тебе, новая модификация вируса, кухонные ножи.
и это не голословно, есть у меня один ножик ,купил по незнанию