Originally posted by Mebius13: Да с костылем, тоже не все просто. Если без навыков и знаний, или хотя бы команды "Делай так и не спрашивай!" ни хера не выйдет..
Блин, нужно просто начать и точить. Пока не заточишь. И все сразу станет ясно. Меня никто точить ножи не учил, даже не показывал. Просто захотел и начал. А лет мне было тогда 12.
be-open
17-10-2020 20:56
be-open
Originally posted by sergVs: Но собственно не за этим сюда заглянул. Хочу перейти к затачиванию на камнях. Китайские водные камни подойдут? Вот такие https://aliexpress.ru/item/328.... 2eb832e6wX8xft
Я не умею точить на руках. В смысле умею, но не кухню - у ней клинки длинные и подводы слишком тонкие, когда высота подводов 0.1-0.2мм мне сложно держать угол. Для таких рукожопов как я придумали всякие костыли и апексоиды, по историческим причинам пользуюсь апексоидом. Смысла переходить на полноразмерные камни особого не вижу - сет бланков для апекса стоит меньше, чем один полноразмерный камень.
be-open: Я не умею точить на руках. В смысле умею, но не кухню - у ней клинки длинные и подводы слишком тонкие, когда высота подводов 0.1-0.2мм мне сложно держать угол. Для таких рукожопов как я придумали всякие костыли и апексоиды, по историческим причинам пользуюсь апексоидом. Смысла переходить на полноразмерные камни особого не вижу - сет бланков для апекса стоит меньше, чем один полноразмерный камень.
Вот и расскажите про свой опыт! Потому что (да простят меня аксакалы этого треда)остальные "берут сходу в карьер", новичок не успел вопрос задать, а ему уже Суехиро и не ниже!
Просто Серый
17-10-2020 23:02
Просто Серый
Originally posted by fostex50: а ему уже Суехиро и не ниже!
Так как лучше же хотят.) А не сношаться с кривым дешёвым чиапексом, хотя вон некоторым понравилось.)))
fostex50
17-10-2020 23:51
fostex50
Просто Серый: Так как лучше же хотят.) А не сношаться с кривым дешёвым чиапексом, хотя вон некоторым понравилось.)))
Вы предлагаете новичку потратить десятки тысяч (я о полном комплекте японских водников)на неизвестно что?! У меня нет традиционных японских ножей или авторских кастом-шедевров. У меня ничего дороже китайского VG-10 нет. "Как лучше"... фэйспалм. Это для вас, уставших от собственной крутизны нужно "как лучше". А я хочу понять сколько времени и денег мне достаточно. Что плохого в китайских водниках?
Просто Серый
17-10-2020 23:59
Просто Серый
Originally posted by fostex50: Что плохого в китайских водниках?
Вы мне что-то доказать хотите? Не надо. Мне китайских водников. Японские лучше.)
fostex50
18-10-2020 00:05
fostex50
Просто Серый: Вы мне что-то доказать хотите? Не надо. Мне китайских водников. Японские лучше.)
Я ничего вам доказать не могу, я пришёл сюда совета спросить. А вот вы мне и не пытаетесь помочь! Впечатление, что вы ничего и не знаете, кроме того, что "Япония круче Китая!".
Просто Серый
18-10-2020 00:13
Просто Серый
Originally posted by fostex50: А вот вы мне и не пытаетесь помочь!
Просто Серый: Помогаю - есть такой брусок. Точит.) leroymerlin.ru
Троллите? Чем конкретно плохи китайские водники?
sergVs
18-10-2020 06:48
sergVs
Originally posted by fostex50: Чем конкретно плохи китайские водники?
Нестабильностью качества и непредсказуемостью результата. Вам это уже неоднократно тут сказали. Уж лучше гриндерман или петроград, если хочется сэкономить. Хотя японцы безусловно интереснее.
AndKo
18-10-2020 06:53
AndKo
Стоит все таки признать, что пока объективно китайские синтетики несколько уступают японским. По совокупности всех характеристик: геометрии, качеству и чистоте сырья (гомогенность, разброс в размерах спекаемых абразивных частиц, «поведение» после полимеризации используемых в качестве связок смол), качеству спекания (наличие пор) и т.д.
Но стоит также понимать и то, что разница эта не так, чтобы значительна и драматична, понятна лишь точильщикам с опытом - если провести слепой тест (рэндамное использование в условиях отсутствия маркировки на внешне одинаковых/похожих образцах) большинство даже тутошних ветеранов не почувствует разницы😀.
Так что не заморачивайтесь и не переживайте - делайте свой выбор: дорога в десять тысяч ли начинается с первого шага. Развивайте лучше свой навык. Человек, умеющий точить, заточит нож на чем угодно. Не умеющий - не сможет и на самых лучших камнях. А будете слушать тутошних аксакалов - никогда не начнёте: денег не хватит следовать их мудрым, в общем то, советам... 😀
ЗЫ: то же самое можно сказать и по китайским искусственным алмазам. Начинали с откровенного массового шлака, а на сегодня есть вполне себе ничевошные образцы. Не говоря уж о том, что львиная доля рынка теперь у наших неширокоглазых товарищей. Развиваются, да, пусть и копируя. Но лучшее. Иногда жалею, что мы так не можем...
ЗЫЫ: да, все ИМХО - на основе собственного опыта, сам начинал учиться на камнях King и Tiger (кЕтай с закосом под япов). Точить по прежнему учусь, но уже на чуть более дорогих камушках. Главное - получать удовольствие!
С уважением.
be-open
18-10-2020 07:35
be-open
Originally posted by fostex50: Вот и расскажите про свой опыт! Потому что (да простят меня аксакалы этого треда)остальные "берут сходу в карьер", новичок не успел вопрос задать, а ему уже Суехиро и не ниже!
Так вроде рассказывал уже и неоднократно. Я точу на самом дешёвом чиапексе, который мне удалось найти на али, называется RUIXIN PRO. С люфтом в шарнирном узле, который однако заметно меньше, чем кривизна моих рук при ручной заточке. Всё жду, когда он развалится, чтобы купить точилку поприличней - а он не разваливается, и с теми объёмами заточки, что есть у меня, думаю может и никогда не развалится. Штатные бланки заменил на сет карбида кремния гриндермана, хотя комплектные тоже вполне рабочие. Но гриндерман на порядок лучше, хотя из пятибланкового сета реально в ходу два с половиной средних бланка - изредка C220VN, почаще C400VL и всегда B600VL. Бланки B120VN и B1000VL лежат почти девственные. Я не убиваю ножи, чтобы был нужен грубый абразив, а вместо тонкой синтетики предпочитаю уходить на масляные натуралы. Натуралов есть парочка - антик и чёрный сланец, предфиниш и финиш. Также есть китайский микроскоп с подсветкой, для оптического контроля - чтобы понимать что вообще происходит и когда уже можно переходить на следующий бланк. Ещё полезный причиндал в этом деле - перманентный маркер, он нужен чтобы попасть в родной угол. Вроде всё.
fostex50
18-10-2020 09:18
fostex50
AndKo и be-open, спасибо за развернутые ответы! Буду пытаться искать инфу по конкретным китайским производителям камней.
Aleksander-Iskander
18-10-2020 09:28
Aleksander-Iskander
Originally posted by Просто Серый: Помогаю - есть такой брусок.
Originally posted by fostex50: Троллите?
Я не знаю как Просто Серый, но я без всяких подковырок хотел предложить Вам то же. Взять брусок предложеный ПС, нож из самых зачуханых и попробовать возюкать по бруску. Таким образом определитесь держат руки угол или пока рановато в эти игры играть. Лично я так руку и ставил. Покупал чешские, двусторонние бруски и правил говноножи которые мне приносили. Правда когда то работал слесарем инструментальщиком не детского разряда, а это о чём то говорит.
be-open
18-10-2020 09:35
be-open
Originally posted by fostex50: be-open, спасибо за развернутые ответы!
На здоровье. Чтобы достичь успехов на ниве заточки, надо сначала головой понимать главное, и потом с помощью регулярной практики передать это сакральное знание непосредственно в руки. Заточка не терпит суеты и лишних движений, поэтому люди в массе своей точить не умеют - потому что они всё время любят суетиться. Процесс заточки есть ни что иное как динамическая медитация. Если ножик был тупой, а потом стал острый - значит вы в процессе динамической медитации познали дзен. Самый главный вспомогательный инструмент в процессе познания дзена - это та часть культурного наследия Дмитрича, в которой говорится про сплошную пользу небольшого повышения угла при каждом переходе на более тонкий абразив. Это позволяет быстро и гарантированно выходить на кромку, чтобы не елозить попусту по плечам. Успеваете всё конспектировать?
fostex50
18-10-2020 11:38
fostex50
be-open: Самый главный вспомогательный инструмент в процессе познания дзена - это та часть культурного наследия Дмитрича, в которой говорится про сплошную пользу небольшого повышения угла при каждом переходе на более тонкий абразив. Это позволяет быстро и гарантированно выходить на кромку, чтобы не елозить попусту по плечам. Успеваете всё конспектировать?
Ага, это типа "залинзовывать" РК микроподводами?
be-open
18-10-2020 11:45
be-open
Originally posted by fostex50: Ага, это типа "залинзовывать" РК микроподводами?
Нет, если нож с нормальной термичкой - не надо ничего залинзовывать на этапе заточки, линзы с микроподводами потом сами появятся на этапе оперативной правки. Просто по чуть-чуть едва заметно слегка повышать угол при каждой смене абразива, чтобы гарантированно прорабатывать подводы в ближней окрестности режущей кромки, а не в ближней окрестности перехода подводов в спуски.
Просто Серый
18-10-2020 14:29
Просто Серый
Originally posted by Aleksander-Iskander: но я без всяких подковырок хотел предложить Вам то же.
Не угодали - человек хотел адресной пространной консумации. А вот ребе биопен чутко уловил настроение желания.) Это же мучительно долго смотреть Олдтора и прочие ролики, читать отзывы на али и пр. др. и всё самому, чтобы принять верное решение о незряшной трате сто баксов кровных в условиях, когда верить нельзя никому, кроме Второй школы мож.)))
aptekar113
18-10-2020 17:29
aptekar113
Дим Димыч достаточно положительно отзывается о синтетиках Хуася ( не перепутайте - не Хуясе) китайских.. я даже заказал себе полныы набор чтоб столярку можно было безжалостно драть на чем.Можете посмотреть на его канале в ЮТюбе . Но для приличных ножей , в тех же сюжетах , указаны проблемы которые меня лично от работы ими отворачивают.
Aleksander-Iskander
18-10-2020 17:35
Aleksander-Iskander
Originally posted by Просто Серый: Не угодали
Не угОдал чего? Собственного желания? Нонсенс.
Slava B
18-10-2020 17:46
Slava B
Точил на дешевых китайцах. И отчественных камнях. A24,A63,и всякие старые советские. Круги и прочие абразивы с разными связками и плотностью. Точить можно, но сказать что они делались для заточки лезвийного инструмента, тут я сомневаюсь. В свое время заимел японские, не самые дешевые, naniwa, и king,очень понравились в работе, не только качеством, но и размерами удобными, особенно naniwa которая не впитывает воду.
Urchini
18-10-2020 19:57
Urchini
AndKo: Стоит все таки признать, что пока объективно китайские синтетики несколько уступают японским. По совокупности всех характеристик: геометрии, качеству и чистоте сырья (гомогенность, разброс в размерах спекаемых абразивных частиц, 'поведение' после полимеризации используемых в качестве связок смол), качеству спекания (наличие пор) и т.д.
Но стоит также понимать и то, что разница эта не так, чтобы значительна и драматична, понятна лишь точильщикам с опытом - если провести слепой тест (рэндамное использование в условиях отсутствия маркировки на внешне одинаковых/похожих образцах) большинство даже тутошних ветеранов не почувствует разницы😀.
Так что не заморачивайтесь и не переживайте - делайте свой выбор: дорога в десять тысяч ли начинается с первого шага. Развивайте лучше свой навык. Человек, умеющий точить, заточит нож на чем угодно. Не умеющий - не сможет и на самых лучших камнях. А будете слушать тутошних аксакалов - никогда не начнёте: денег не хватит следовать их мудрым, в общем то, советам... 😀
ЗЫ: то же самое можно сказать и по китайским искусственным алмазам. Начинали с откровенного массового шлака, а на сегодня есть вполне себе ничевошные образцы. Не говоря уж о том, что львиная доля рынка теперь у наших неширокоглазых товарищей. Развиваются, да, пусть и копируя. Но лучшее. Иногда жалею, что мы так не можем...
ЗЫЫ: да, все ИМХО - на основе собственного опыта, сам начинал учиться на камнях King и Tiger (кЕтай с закосом под япов). Точить по прежнему учусь, но уже на чуть более дорогих камушках. Главное - получать удовольствие!
С уважением.
может, не тайгер, а сантайгер? Suntiger? это вторая очередь завода, что делаеет премиальных кингов, матсунага корп. Просто Tiger не встречал...
AndKo
18-10-2020 20:20
AndKo
Suntiger, на базе оксида алюминия, да. Т.е. у меня изначально был более дорогой мех, чем я думал?
С уважением.
Urchini
18-10-2020 20:43
Urchini
Относительно. Сантайгер - это бюджетка для всякого инструмента, то есть не для бритв и типа супер ножей, но добротная штука. Но японская штука, не китайская. Разница, думаю, понятна.
Crossraccoon
10-11-2020 13:26
Crossraccoon
давно я первый пост не апдейтил )))
Urchini
10-11-2020 17:40
Urchini
Кристолон медиум. Гриндер лучше всего. Я иногда беру сааую грубую наждачку, прибиваю её на кусок фанеры, мочу водой, Сыплю кк 60 и уячу. Грызет. Периодически порошок меняю. Так и самые твердые камни ровняю. Наждачка кк 60 или ао аж 36 грит - строительная такая. Потом следы убирать долго, но мяса снять лучший вариант. Тут подсказывают про алмазы, но, имхо, не то на нерже простой. Анатолич, твоё мнение? Второй вариант - боковина круга наждака, постоянно охлаждать, не выходить на кромку, снимать не вблизи ея. Дальше, чтобы убрать следы этого - см. выше.
Urchini
10-11-2020 17:50
Urchini
inok1: Илья Анатольевич, я уже за два года задолбал своим вопросом сначала всех на РусНайфе, потом в Заточном, но раз Вы готовы пообщаться, воспользуюсь этим. Итак: какой абразив лучше всего подходит для мягкой нержавейки при работе по широкой фаске, когда надо снять сравнительно много металла?
Кстате. У меня вопрос. Какого уя ты, камрад, за два года этотне выяснил?
Urchini
10-11-2020 17:58
Urchini
См выше. На два поста. Ты лично меня спрашивал? Я чот не помню в заточном таких вопросов.
Urchini
10-11-2020 18:01
Urchini
И Кстате.. Знание бесплатное ваще не ценится. А опыт бесценен.
inok1
10-11-2020 18:48
inok1
Urchini: И Кстате.. Знание бесплатное ваще не ценится. А опыт бесценен.
Спасибо, всё понял, вопросов больше не имею.
oldTor
10-11-2020 19:40
oldTor
inok1: Илья Анатольевич, я уже за два года задолбал своим вопросом сначала всех на РусНайфе, потом в Заточном, но раз Вы готовы пообщаться, воспользуюсь этим. Итак: какой абразив лучше всего подходит для мягкой нержавейки при работе по широкой фаске, когда надо снять сравнительно много металла?
Urchini:
Кстате. У меня вопрос. Какого уя ты, камрад, за два года этотне выяснил?
))) Именно на этот вопрос по мягкой нерже по выбору обдирочных абразивов я только за последние полгода в заточном отвечал в разных темах наверное раз .... цать. А в личку примерно каждые два дня пару человек спрашивает на разных ресурсах. Задать вопрос ведь проще чем воспользоваться поиском или прочитать ответ - потом ведь можно задать вопрос ещё раз. и ещё.
Crossraccoon
11-11-2020 11:50
Crossraccoon
алмаз чо голову любить ))))
Батёк
11-11-2020 12:00
Батёк
Игорь Лукинов рекомендует комплект -
Urchini
11-11-2020 15:40
Urchini
Алмаз для мягкой нержы по широкой фаске? Ню-ню.
AndKo
11-11-2020 15:42
AndKo
А мне нравится пробовать разное, точу больше руками, получаю удовольствие. Сегодня, находясь на больничном, опробовал как раз по кухонной нержавейке MBS26 новую неплохую игрушку - китайский природный камушек сунгари. Что сказать - не быстро заточка идёт, но качественно. Метал снимает осторожно, помедленне вашиты, да, на выходе получаешь кромку, которую я полировать ничем не стал. Понравилось.
И ещё камень очень-очень эстетически красив. Прямо художественный экстаз словил при заточке😀...
Нож до заточки (сфоткал, пока руки, ножи и камень чистые, красивые):
C уважением.
Батёк
11-11-2020 18:23
Батёк
Originally posted by Urchini: по широкой фаске
Спуски и подводы знаю - широкую фаску не знаю.
Slava B
11-11-2020 19:38
Slava B
Originally posted by Urchini: Алмаз для мягкой нержы по широкой фаске? Ню-ню
Ну и что будет?
Urchini
11-11-2020 20:29
Urchini
Батёк: Спуски и подводы знаю - широкую фаску не знаю.
Угу, и всё время путаете. Фаска - это и то, и то. Bevel на ангельском. Первая фаска, виорая фаска, третья фаска, микрофаска. Плохо рабоиают алмазы по широкой фаске на мягкой нерже.
oldTor
11-11-2020 20:36
oldTor
Батёк: Спуски и подводы знаю - широкую фаску не знаю.
Вы это незнание уже демонстрировали года полтора назад или около того и вам объяснили популярно, что к чему. Но, видимо, это не помогло. Повторяю:
"Фаска", как термин, касающийся заточки режущего инструмента, встречается в отечественной профессиональной литературе ещё с 19 столетия, как минимум. Не говоря уж о более позднем времени. В частности, присутствует в таком труде, как М.А. Нетыкса "Практический курс столярного искусства" 1901 г. (2-е издание). На который многие люди давали ссылки в заточном разделе неоднократно.
Тогда как словечко "подводы" применительно к фаскам - исключительно сленговое обозначение, которое стали использовать широко, с появлением интернета в РФ. Ну да - это синоним фаски, по сути, но "фаска" - термин, а "подвод" - лишь сленговое обозначение. А "поблагодарить" за введение его в практику, следует таких "продвинутых" авторов, как Марьянко - которые писали статьи, не разбираясь в профессиональной терминологии. И весьма поверхностно разбираясь в заточном деле. А вот Миловидов, кстати, употреблял термин "фаска".