Заточка бюджетного кухонного ножа.

Originally posted by oldTor:

Ну и можно дополнить по частностям - я выполняю доводку на кухонных ножах, схожих с испытанном образцом, с обязательным созданием доводочной фаски с небольшим повышением угла. Риски при этом имеют наклон относительно рк в противоположные направления на подводах, а угол их проекционной развёртки подбирается как можно ближе к направлению реза при работе - чтобы риска не ребром встречала материал, но как бы остриём в первую очередь. Т.е. не просто абы какой наклон инаправление, а сугубо под нож и его задачи. И выполняется это направление и на стадии заточки и на стадии доводки (на обдирке - не обязательно). Доводка после камня на чистом ремне (если таковая имеет место) - проводится так же, по направлению рисок.

Я бы вообще-то мечтал, что бы у меня риски остались перпендикулярны к РК, как и после гриндера. Но на коже с пастой это сделать невозможно, так как паста все равно лежит неравномерно.

С другой стороны имея риски под 45гр я в агрессивности все же сильно не потерял. Хотя, сейчас представив как же я точил, я вижу, что у меня риски смотрят как бы в сторону рукояти(выход на РК). А основной рез идет движением ножа вперед, т.е. развернутые к рукояти риски как бы должны меньше врезаться в материал(потеря агрессивности), но с другой стороны и меньше деградировать, так как сопротивлению резу меньше. По шерсти гладить проще, чем против

Вот на счет упрочнения, тут я совсем не в курсе. Т.е. понятно, что чем выше класс чистоты обработанной поверхности, тем меньше концентраторы напряжения, но как это сказывается на изминении структуры металла, это не ко мне.

Все - таки вопрос, что же я получил такой доводкой.

При использовании паст хороший результат могут дать несколько проходов тонким абразивом, он выправит замыленную геометрию и нарежет микро-зубчики.
Получится хорошее проникновение в материал благодаря низкой шероховатости поверхности и легкой выпуклости и четкий рез в районе РК

Originally posted by Alexx_S:

До того, как отказался от паст, делал по 2-4 движения на сторону чтобы убрать часть концентраторов напряжений и упрочнить кромку, "затянув" глубокие царапины металлом, сгладить их.
25 движений, на мой взгляд - слишком много, на кромку наволакивается лишний металл, напрочь теряется агрессивность реза.

Как минимум о том, что зернистость белого Диалюкса грубее, чем 3000-6000 пленка Едже Про. После тех, даже при перпендикулярной заточке на канате начиналось мыло.

Originally posted by stilus2008:

А нет ли у Вас желания включить в свои эксперименты доводку твёрдым природником, или гладилом?

Originally posted by calcell:

Есть ли у Вас ссылки на видео или литературу (только не посылайте к Оснасу, Ящерицыну или в поиск. Дмитрич только вскользь упоминал) по работе с гладилом?

Originally posted by stilus2008:

А нет ли у Вас желания включить в свои эксперименты доводку твёрдым природником?

кстати, для данного ножа это самая здравая идея
а вот гладило тут, пожалуй не нужно.

По моему опыту и опыту других лучшую стойкость на таких кухонниках
удавалось получить на натуральных камнях.
В частности на твердых японцах и на арканзасе.

Времени такая процедура отнимет скорее всего больше,
чем 10 минут, но после неё ножом можно будет пользоваться от 2 недель до месяца, после чего понадобится легкая правка тем-же камнем или мусатом.

Если не нужна хорошая острота позволяющая чисто срезать волокна на мясе/рыбе, то он может продержаться и дольше.

наверное мы друг друга не поняли. вы должны были не только НЕ потерять в агрессивности, но ПРИОБРЕСТИ направлением рисок ПО РЕЗУ. Я их выполняю всегда при доводке и просто не имею проблемы с "мылом" при резе, если клинок довожу правильно, под его задачи.
В семинаре Дмитрич рассказывал, для каких задач как располагать риски - в том числе для шкуросъёмников. а для кухонников в частности предложил наиболее универсальное их расположение, которое, как я понимаю, я стараюсь как раз и выполнять.
Вот цитата из статьи knifehelp.net :
"Можно делать риски на фасках перпендикулярно линии РК на обеих фасках; но лучше выбрать оптимальной для данного материала угол наклона рисок, который колеблется от 45 - 30 градусов относительно линии РК, или 90 - 120 градусов между собой в проекции. Это очень важно - для образования на РК жесткого серрейтора. Направление наклона рисок на каждой из 2-х фасках должно быть разным между собой и пересекаться в проекции. Если представить лезвие прозрачным, то, глядя сквозь него риски на фасках должны образовывать между собой решетку - скрещиваться, а не идти в одном направлении параллельно друг другу.
На схеме сплошные линии на лицевой поверхности, пунктирные - на обратной."

Originally posted by stilus2008:

Ну, не совсем так Проводку мусатом делают вдоль кромки, гладилом же я пробую под разными углами, но вобщем можно считать, что поперёк

С направлением рисок, как ОДНИМ ИЗ АСПЕКТОВ доводки, я для себя проблему решил в конечном итоге, и именно способом, указанным Дмитричем.
Пересмотрите семинар - лучше всегда обратиться к первоисточнику. я когда начинал применять всё это на практике - пересматривал семинар несколко раз, как только в практике попадал в тупик - и каждый раз, с новым уже опытом пересматривая, получал себе ответ - что делаю не так, и что надо поправить.

А по гладилу темку было бы интересно...

Все же решил попробовать еще раз изобразить решетку из рисок. На гриндере решил не протачивать. Просто на досточке. Первые движения по серому Диалюксу были какие-то судорожные, не привычное ведение ножа. Потом пошло легче. В итоге раз по 20 на сторону на сером и столько же на белом. Пару раз нежненько по ремню с ГОИ.

Нож опять острющий, опять весело бреет. Подход к канату, а там рез только за 3 движения. Но зато 9 шматков отрезаны за 3 движения и только 10-ый уже за 4.

После некоторого осмысления и осмотра РК под 50х пришел к выводу, что направление рисок здесь если и сыграло, то самым минимальным образом, хотя агрессивность реза наверняка повысило. Здесь сыграла геометрия заточки.

Просто первый раз я имел угол заточки 35-40 и плюс солидный(5-6гр) микроподвод переточенный на Диалюксе в микролинзу, итого в районе 45, а то и с гаком. Нож брил, но канат пилил за 10 движений.

Второй раз был угол 30гр и маленькая микролинза, итого 31-32гр. Нож резко стартовал(почти с 1дв. на рез), но и быстро сел, к шестому резу понадобилось 5дв. на рез.

Третьий раз я явно добавил эту микролинзу, где-то до 35гр, а может и больше. И стартовав с 3 к 10 резу пришел к 4дв. на рез.

Пока что у меня получилось, что в увеличение износостойкости ножа геометрия заточки играет решающую роль, это естественно. Уступая в качестве первоначального реза мы получаем более длительный приемлимый рез. Все остальное уже вторично, хотя и отнюдь не маловажно.

С сеточкой из рисок нужно будет на ЕджеПо попробовать помудрить, все же интересно можно ли заставить нож из твердого злобного порошка не мылить на канате после 3000-6000 пленки от ЕДжеПро.

В ответ мне резонно заметили, ну а остальные? Мы же порежемся, если один будет очень острым, а другие нет. Логично.

Отобрал на правку 7 ножей. Остальные либо еще не использовались, и пара куда-то делась, лень искать.

А меня такая лень разобрала. Даже гриндер лень доставать, не то, что Едже Про. Благо лампу, керамический муссат и досочку еще не убрал.

В итоге, по 25 раз на сторону на муссате(угол старался не задирать), по 15 раз на сторону на сером и по 15 раз на сторону на белом Диалюксе. По паре раз по ремню с ГОИ. Ножи бреют, не сказать что б прямо здорово, но во всяком случае пытаются. Ушло на 7 ножей минут 30 и это не вставая с кресла На гриндере бы получилось быстрее и качественнее, но было так лень, а тут вжик-вжик, сплошная медитация. Да, и риски положил сеткой

подскажите пож с какого камня в гритах нужно начинать переточку угла заточки трамотины центури учитывая тонкое сведение

Originally posted by Goldin_a:

подскажите пож с какого камня в гритах нужно начинать переточку угла заточки трамотины центури учитывая тонкое сведение

А зачем понадобилось менять угол?

подскажите пож с какого камня в гритах нужно начинать переточку угла заточки трамотины центури учитывая тонкое сведение

Originally posted by Goldin_a:

ну многие говорят здесь что с завода идёт с плохим переменным углом нужно перетачивать (или когда заводская сядет всё равно нужно будет переточить по своему и возникнет вопрос с какого камня начинать)

Начинать бы стал с 400 грит, причем на этом камне оставил бы некоторый припуск не доходя до самой кромки (т.е. не до заусенца).

Дальше 1000 и уже до образования заусенца.

Дальше по вкусу. У меня было бы 2000 NANIWA CHOSERA, затем 3000.
Затем пара каких-нибудь природных камней.

Originally posted by Alexx_S:
25 движений, на мой взгляд - слишком много, на кромку наволакивается лишний металл, напрочь теряется агрессивность реза.

При использовании паст хороший результат могут дать несколько проходов тонким абразивом, он выправит замыленную геометрию и нарежет микро-зубчики.
Получится хорошее проникновение в материал благодаря низкой шероховатости поверхности и легкой выпуклости и четкий рез в районе РК

экспериментируя с пастами, заметил большое количество движений приводит к мылу, т.е. сначала нож начинает резать все тоньше и тоньше, потом хоп, пропал рез и началось мыло(частенько было такое, что нож бреет, но нифига не режет). Также эксперименты привели к тому что пасты с карбидом кремния и оксидом алюминия сохраняют агрессивность реза. А на пастах с мягким абразивом высока вероятность получения мыла.
Спасибо oldTor за описания своего опыта.
Я тоже сподвигся. Есть у меня самый не любимый, пластилиновый нож неизвестного советского завода.
Подводы линза выпуклая, РК была завальцована в 0,5мм.
Я сделал на нем подводы в 36гр по 1мм, 400 камнем, и дальше отправился в путь натуральными камнями: твердый арканзас, прозрачный арканзас, камень мне не известный, покупался в Китае как гуанси, но нефига не гуанси. Мин 20 потратил на все. Нож получил восхитительный мягкий рез, яблоко/картошку/помидор почистить одно удовольствие-очень тонкий и управляемый рез. Нож прожил в антисанитарных условиях 2 недели, рк сохранила свои данные.