Кухонные ножи

О заточке кухонных ножей

Crossraccoon 18-11-2017 11:51

Давайте поговорим о сабже
Специфика, нюансы
Велькам!

до 02.12 я тут

upd до 06.02 я тут

upd до 17.03 я тут

upd до 03.04 я тут

upd до 07.07 я тут

upd до 07.10 я тут

2019-02-20
2019-12-01
2020-03-11


до 2020-11-13 я тут!

bogdan29 18-11-2017 11:57

при хорошей геометрии и точить то особо нечего
Crossraccoon 18-11-2017 12:21

Особенно китайцев из Ашана
Crossraccoon 18-11-2017 13:26

о, вот и Влад Тоддервольф решил с Юрцом как с нормальным поговорить )))))))))
распространённая по ходу ошибка
aptekar113 18-11-2017 16:06

А че в заточном забанили ?
Crossraccoon 18-11-2017 17:05

Не, в холодном
aptekar113 18-11-2017 18:05

Ну смотря что понимать под заточкой . Для разных людей под этим разный процесс. Я только свою сугубую ИМХУ могу обозначить
Под заточкой понимаю поддержание ДОСТАТОЧНОЙ остроты лезвия ножа .
Правда уровень достаточности - это крайне субъективный параметр - кому то надо шоб резало в принципе , кому то чтоб брило волосы ( почему не понятно , но надо ) кому то чтоб под весом овощника распадалась 10 кг рулька копченой свиньи. Вот достижение данной достаточности и считаю главным
Методов собственно как известно 2
- первичная заточка и мусат
- периодическая заточка абразивами
Сам сторонник ручной заточки на камнях . Собственно заточка кухонников от заточки других ножей отличается нюансами : ТК более тонкое лезвие ( соответственно при давлении как правило появляется изгиб РК и это надо учитывать и большее соотношение длины /ширина - те лезвие при прочих равных как правило длиннее - приходиться точить участками и надо потом следить за сопряжением этих заточенных участков
Остальное от заточки любых других ножей не отличается
Eagle77 18-11-2017 18:34

quote:
Ну смотря что понимать под заточкой . Для разных людей под этим разный процесс. Я только свою сугубую ИМХУ могу обозначить
Под заточкой понимаю поддержание ДОСТАТОЧНОЙ остроты лезвия ножа .
Правда уровень достаточности - это крайне субъективный параметр - кому то надо шоб резало в принципе , кому то чтоб брило волосы ( почему не понятно , но надо ) кому то чтоб под весом овощника распадалась 10 кг рулька копченой свиньи. Вот достижение данной достаточности и считаю главным
Методов собственно как известно 2
- первичная заточка и мусат
- периодическая заточка абразивами
Сам сторонник ручной заточки на камнях . Собственно заточка кухонников от заточки других ножей отличается нюансами : ТК более тонкое лезвие ( соответственно при давлении как правило появляется изгиб РК и это надо учитывать и большее соотношение длины /ширина - те лезвие при прочих равных как правило длиннее - приходиться точить участками и надо потом следить за сопряжением этих заточенных участков
Остальное от заточки любых других ножей не отличается


Согласен на все 100!
quote:
при хорошей геометрии и точить то особо нечего

Тоже согласен, отлично подмечено!
При грамотном сведении в 0,1-0,2 мм большинство ножей очень легко правится. Требуемая острота на кухне у меня определяется легко: нож без крошек и надрывов режет свежий батон/багет и без надрывов и замятия кожицы - спелый помидор.
При условии грамотной геометрии, качественной изначальной заточки, аккуратного обращения и периодической правки (где-то раз в месяц) тонким керамомусатом требуемая острота набирается моментально и держится долго.
Crossraccoon 18-11-2017 18:39

У меня критерий - нож легко срубает уголок полиэтиленового молочного пакета
Начинает зацеплять - править. В переточку как совсем деградирует кромка
Straykl 18-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
В переточку как совсем деградирует кромка

Это как понимать?

Crossraccoon 18-11-2017 20:35

Ламерам не понять
Straykl 18-11-2017 20:50

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ламерам не понять

А это то кто тут такие?)

rean81 18-11-2017 20:54

Кромка деградирует на мусате. Особенно на металлическом. Т.е. киренага меньше.
Для ножей из более твёрдых сталей 60+ это не столь принципиально, так как мусат керамический.
Но всеж острота лучше и дольше после заточки/ правки на натуральных абразивах.
Но есть нюанс - если знать нюансы.
Crossraccoon 18-11-2017 21:04

quote:
Изначально написано rean81:

Но есть нюанс

вещай

Straykl 18-11-2017 21:09

Налил пивка
rean81 18-11-2017 21:14

Принял коньяк. Киновский. Неплохо пошел.

Собсна яб тож хотел знать нюансы. Вопрос лишь в детализации данной темы.
Что надо?

Crossraccoon 18-11-2017 21:44

синявки

а у меня первый перегон кальвадоса
дома не пью

Crossraccoon 18-11-2017 21:47

время есть краткое пособие артиста шапито составить
INeverov 18-11-2017 23:57

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Специфика, нюансы

Тоже интересно. Может кто просветит?
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?

Clayshooter 19-11-2017 01:00

quote:
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?

ИМХО ничего.Просто есть разные кухонники.

Я после долгих экспериментов пришёл к тому, что мне ближе ножи под мусат, как делает Дамир. Поэтому прошу всех делать мне из сталюки до 59 ХРЦ.

Там и точить не надо - мусатом прошёлся и режет аки джедайский меч.

Мой любимый нож от ТоддерВольфа 95х18 - тоже под мусат. Лазер!

Поэтому нехер точить. Он и так должен быть острый

А если твёрдый - то Апекс в помощь. Или если руки прямые, то камни.

Eagle77 19-11-2017 01:22

quote:
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?

Мне кажется, в ряде случаев это размеры и очень тонкое сведение.
Всё-таки в заточке больших ножей 20+ см, а то и 30+ см есть своя специфика.
А тонкое сведение, с одной стороны, облегчает заточку, а с другой - требует большой аккуратности.
Коржов Дм 19-11-2017 09:15

quote:
Originally posted by rean81:

Кромка деградирует на мусате. Особенно на металлическом. Т.е. киренага меньше.
Для ножей из более твёрдых сталей 60+ это не столь принципиально, так как мусат керамический.
Но всеж острота лучше и дольше после заточки/ правки на натуральных абразивах.
Но есть нюанс - если знать нюансы.



"25 за рыбу деньги" ...тысячу сто двадцать пятый раз - курамомусат это точилка в формфакторе мусата, так же как и алмазный, и работают мусаты и точилки по разному, посему нельзя "мусатить" керамомусатом, им можно только наточить
С уважением, Дмитрий.
aptekar113 19-11-2017 10:07

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

работают мусаты и точилки по разному, посему нельзя "мусатить" керамомусатом, им можно только наточить



+100500
Мусат собственно должен выполнять ту же функцию что кожаный ремень для бритвы - выправлять РК, поэтому даже ребристый - уже частично сдирая металл работает по другому - отсюда достаточно высокие требования к заточки под мусат и отсюда же много жалоб на “не работающий” мусат , если РК под мусат подготовлена плохо
INeverov 19-11-2017 11:43

quote:
Изначально написано aptekar113:

+100500
Мусат собственно должен выполнять ту же функцию что кожаный ремень для бритвы - выправлять РК, поэтому даже ребристый - уже частично сдирая металл работает по другому - отсюда достаточно высокие требования к заточки под мусат и отсюда же много жалоб на 'не работающий' мусат , если РК под мусат подготовлена плохо

Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?

Eagle77 19-11-2017 11:56

quote:
Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?

Да, у Трамонтины есть такой.
Именно полированный, абсолютно гладкий стальной мусат.
Crossraccoon 19-11-2017 12:48

Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляет

Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать

INeverov 19-11-2017 13:00

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляет


Из-за веществ входящих в состав для дубления или сама по себе?

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать

Удачно?
aptekar113 19-11-2017 13:09

Направляющую от от списанного сканнера с успехом использую , особенно нравиться длина - почти 40 см
По поводу подтачивающих свойста кожи в глубоких сомнениях , пастированный -да не сомненно , а чистая кожа растительного дубления традиционно используемая на правочных ремнях - миф ИМХО
Crossraccoon 19-11-2017 13:55

quote:
Изначально написано INeverov:

Из-за веществ входящих в состав для дубления или сама по себе?


думаю, что сама по себе после дубления )))
картинка как после работы по натуральному камню
воздействие минимально, но оно есть

по штоку не помню даже, в каком разделе про него говорили
я не пробовал пока, у меня ножей нет на кухне, подходящих для такой правки

INeverov 19-11-2017 14:56

quote:
Изначально написано aptekar113:
Направляющую от от списанного сканнера с успехом использую

А на каких ножах она себя хорошо показывает?

aptekar113 19-11-2017 16:28

Я Сабатье винтажные правлю , остальное у все под заточку
rean81 19-11-2017 17:33

У меня есть керамический мусат, который работает именно для правки, а не подточки.
Суть в чём - его зерно уже порядком выгладилось (чему ещё помогла обработка шкуркой), и теперь он именно выправляет кромку, а не точит и снимает металл.
Трамонтина про с его участием нуждается в заточке сравнительно редко. Конечно, и пользоваться им надо регулярно.
Но вот так вот.
Другие пару мусатов имеют более свежее зерно, и действительно снимают металл, дорожка темная остаётся.
Crossraccoon 19-11-2017 18:06

может проще стеклянный стержень взять вместо такого мусата?
Crossraccoon 19-11-2017 18:48

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Дабы не подтер за собой. Больные гаусизмом любят тереть

Ну и по поводу "рулить":
Тебе, дурашка, видимо в жизни ни кем руководить-рулить не приходилось.
Это, в первую очередь - ответственность.
Я же всего лишь против пустозвонства и глупости на любимом форуме.



а кого там из заточного попёрли по его мнению?
тебя штоль?
FIXXXL 19-11-2017 18:54

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

а кого там из заточного попёрли по его мнению?
тебя штоль?

Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею.
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт

FIXXXL 19-11-2017 18:59

Кухонники свои, как и все свои ножи, точу алмазами, на руках. Трамовский гладкий мусат позволяет растянуть время от заточки до заточки.
Ну и самое лучшее средство для долгого реза на кухне: наличие ножей в количестве. Много ножей - реже точишь
Crossraccoon 19-11-2017 19:04

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею.
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт


меня год назад банил Коля чот ненадолго
тогда Остроту ножей и запустили в холодном
07 вроде тоже нормально пишет в заточном
в заточном просто тем интересных нет
у слесаря альцгеймер по ходу прогрессирует стремительно
чота весь уревелся в своём лепрозории после пьяных песнопений

давай пасанов сюда
здесь, надеюсь, ему не дают доступ к модерскому акку?

Crossraccoon 19-11-2017 19:07

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Трамовский гладкий мусат позволяет растянуть время от заточки до заточки.

я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор
не было бы как с Морой

FIXXXL 19-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор
не было бы как с Морой


У меня кухонники не запредельные, без экзотики и углеродки: 1к6, 95х18, 65х13 На них гладкий мусат работает

Лайфхак для правки кухонников, которые не жалко: если есть в хозяйстве керамический нож, гранями обуха можно сформировать РК и подвести ее на плоскости клинка керамики. Идеальное решение в гостях, при наличии керамических ножей

Crossraccoon 19-11-2017 20:27

Так так можно и тарелку поюзать любую
Грубая заточка об ободок донышка, доводка о край
FIXXXL 19-11-2017 20:32

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Так так можно и тарелку поюзать любую
Грубая заточка об ободок донышка, доводка о край

У керамножа грань обуха - как шабер. С тарелкой тк не выйдет. Это способ именно "па бырому"

Eagle77 19-11-2017 20:55

Насчёт гладкого стального мусата: его применимость, кмк, определяется не столько твёрдостью, сколько пластичностью стали и сведением.
Стали с хорошей механикой типа S90V, Cronidur30, CTS-BD1, Elmax, M390 отлично правятся при твёрдости 60-61 и сведении 0,1-0,2 мм.
Crossraccoon 19-11-2017 20:56

ну меня бох миловал от керамических ножей, когда они появились, у меня уже нормальные стали были
может быть, может быть...
Crossraccoon 19-11-2017 20:58

quote:
Изначально написано Eagle77:

Стали с хорошей механикой типа S90V, Cronidur30, CTS-BD1, Elmax, M390 отлично правятся при твёрдости 60-61 и сведении 0,1-0,2 мм.

надо попробовать
я думал, он тока по 56-57 единицам работает

Eagle77 19-11-2017 21:43

quote:
я думал, он тока по 56-57 единицам работает

На тонком сведении сталь ведёт себя иначе даже при твердости 60+.
Но кто-то уже писал, что попробовав по моему совету помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...
Так что это работает только на пластичных сталях с хорошей механикой, насколько понимаю.
aptekar113 19-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by Eagle77:

работает только на пластичных сталях с хорошей механикой, насколько понимаю



Точно, азотистые стали мусатятся не смотря на твердость выше 60 именно за счет пластичности
Crossraccoon 19-11-2017 21:56

Не знаю
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки
А вот сталь и тмо - да, само собой
Eagle77 19-11-2017 23:15

quote:
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки

Мне кажется, что на тонком сведении стали проявляют гораздо большую пластичность, чем при сведении, к примеру, 0,5+ мм.
rean81 20-11-2017 12:40

Eagle77, полностью соглашусь. И про стали и про сведение.
У меня м 390 вполне отлично правится на выглаженом керамомусате, именно правится, без сьема металла. Там где был отчетливый заусенец от боковой нагрузки после мусата стала хорошая кромка.
INeverov 20-11-2017 08:07

quote:
Изначально написано Eagle77:
попробовав по моему совету помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...

50х15мф 58-59hrc - аналогично.

Crossraccoon 20-11-2017 08:36

quote:
Изначально написано Eagle77:

Мне кажется, что на тонком сведении стали проявляют гораздо большую пластичность, чем при сведении, к примеру, 0,5+ мм.

Макро пластичность клина - согласен
А в зоне РК на микроуровне что меняется с изменением сведЕния?
Памойму ничего
Ширина подвода меньше, чисто механически ловить его сложнее, но проточить зато весь можно
Как-то так

skvater 20-11-2017 09:41

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки



Вот это очень опрометчиво. Особенно касаемо ванадиевых монстров
skvater 20-11-2017 09:44

quote:
Originally posted by Eagle77:

помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...



Возможно такое, если ВГ-10 была на 62 единицы
Crossraccoon 20-11-2017 09:48

quote:
Изначально написано skvater:

Вот это очень опрометчиво. Особенно касаемо ванадиевых монстров

не, ну когда монстр сведён так, что он сыплется уже на любых углах заточки - тады да
но их же так не сводят
поэтому я и продолжаю быть сторонником м390/s90v, как неких пограничных сталей, где и структура скола весьма агрессивна, но есть возможность свести нож в фольгу
м390 во всяком случае

Crossraccoon 20-11-2017 09:50

quote:
Изначально написано skvater:

Возможно такое, если ВГ-10 была на 62 единицы

может и перекалили кромку при заточке
стандартный набор причин

skvater 20-11-2017 09:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

но их же так не сводят



Почему это. В одной из тем было упоминание кухонников из 125-й со сведением в 0,2 мм. Как то я усомнился в подобной идее
skvater 20-11-2017 09:57

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

может и перекалили кромку при заточке



Я думаю что не перекалили, просто есть линейки япов, которые идут с запредельной твердостью, под вкусный и деликатный рез как бы надо понимать, что затачивать такое лучше на мягких водниках типа НьюСеракса и никаких мусатов
Crossraccoon 20-11-2017 10:08

quote:
Изначально написано skvater:

Почему это. В одной из тем было упоминание кухонников из 125-й со сведением в 0,2 мм. Как то я усомнился в подобной идее

я в этом вопросе больше всего доверяю Бирюкову
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто

skvater 20-11-2017 10:14

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто



Безусловно. Но я могу сказать, что моя 125-я вчерашний тест выдержала, сведение 0.3, но у меня от Бурова на 63-64 ед. А Бирюков просто перестраховывается от рекламаций (я так думаю)
Crossraccoon 20-11-2017 10:14

quote:
Изначально написано skvater:

Я думаю что не перекалили, просто есть линейки япов, которые идут с запредельной твердостью, под вкусный и деликатный рез как бы надо понимать, что затачивать такое лучше на мягких водниках типа НьюСеракса и никаких мусатов

а вот поэтому для япов я и пристроил для правки льняную бритвенную стропу с тонкой пастой
там любыми мусатами нефиг делать, тем более с моими 18-24 градусами
ну деба не в счёт, так я ей и не пользуюсь как-то в последнее время

skvater 20-11-2017 10:17

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

с тонкой пастой



Какая паста? Я себе Люксор заказал, зерно 0,1 мкм, буду на яшму наносить и пробовать
Crossraccoon 20-11-2017 10:47

quote:
Изначально написано skvater:

Какая паста?

японская доводочная
тут брал у комрада одну, вторую на ибее
она сволочь сохнет только
но эт ерунда

skvater 20-11-2017 10:49

Размер зерна то какой? А то вон Диалюкс белая тоже заявлено типа финиш для металлов, а по факту
Crossraccoon 20-11-2017 11:01

по факту в диалюксе кирпичи
тут не знаю размер, японцы, как всегда, наводят тень на плетень
но она очень тонкая
надо глянуть, может прописано где
skvater 20-11-2017 11:05

Понятно, по заточке кухонников еще только собираю инфу: после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)
Crossraccoon 20-11-2017 11:20

чёрный, белый трансы, яшму и байкалит в принципе можно объединить
один из них на нерже и ЧФ на углеродке
вот основа эксперимента
а остальное имхо на уровне статистической погрешности будет

трансы можешь на япах потестировать
чтобы понять, как не надо точить япы )))

skvater 20-11-2017 11:23

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

и ЧФ на углеродке



Почему на углеродке? Он у меня на порошках показывает отличные результаты, сорт средней тверости
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

трансы можешь на япах потестировать



Нету у меня япов и не тянет)
aptekar113 20-11-2017 11:53

quote:
Originally posted by skvater:

после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)



ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического.
Заточка кухонного инструмента - это процедура сравни чистке зубов - обязательная и периодическая - поэтому какая разница на сколько дней или часов дольше продержится требуемая острота ??
Смысл имеет выбор оптимальной схемы заточки для данного ножа ( стали, ТМО, производителя) и определение приблизительного "периода пробега" , а также критерия ( теста ) остроты ..
А дальше просто с определенной периодичностью проверять на соответствие этому критерию - и если нет - в переточку.
Опять таки подчеркну - сугубое ИМХО..
skvater 20-11-2017 12:07

quote:
Originally posted by aptekar113:

ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического



Смысл в интересе
quote:
Originally posted by aptekar113:

поэтому какая разница на сколько дней или часов дольше продержится требуемая острота ??



Как это. После финиша на камне "Х", нож остается острым 5 дней, после финиша на камне "У" - 20 дней. Я думаю, разница очевидна
aptekar113 20-11-2017 12:16

5 и 20 - это из рекламы сыра Хохланд - фантастика ..
Если заточка без особых огрехов , то при разном финише ( а в вашем сообщении указаны поиски именно финишного грааля) - разница в день, ну два ..
При пробеге межзаточном в пару недель или пару месяцев ( на порошковых) - это не существенно , а если пробег в неделю , то там тем более не подточка на финишном камене , а переточка как минимум с #2-3000
Eagle77 20-11-2017 12:20

quote:

А Бирюков просто перестраховывается от рекламаций (я так думаю)


В одной из тем Бирюков об этом заявил совершенно недвусмысленно: да, немалое сведение - это страховка от дураков/ неграмотных пользователей.
skvater 20-11-2017 12:21

quote:
Originally posted by aptekar113:

5 и 20 - это из рекламы сыра Хохланд - фантастика ..



Да, да) одной капли хватает на 100500 тарелок
quote:
Originally posted by aptekar113:

а в вашем сообщении указаны поиски именно финишного грааля



Да не, все эти граали ерунда, каждый камень хорош по своему и нет идеального для меня. Я ради интереса это делаю, все равно финишировать буду разными камнями, под настроение захотел - поточил этим, захотел - поточил другим
skvater 20-11-2017 12:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

это страховка от дураков/ неграмотных пользователей



Да, была такая тема, вроде называлась: зачем сводить ножи в 0.2. На примере выкрошенного ножа из к340 (пользователь-дурак)
Eagle77 20-11-2017 12:26

Кратную разницу в удержании РК сам обеспечить не могу (откровенно говоря, и не пробовал даже), но родная заточка от Dimmu44 (на 20.000 камне) продержалась до первой правки 3 месяца.
В дальнейшем нож вышел на крейсерскую скорость/удержание РК; правлю его на тонком керамомусате примерно раз в месяц.
skvater 20-11-2017 12:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

но родная заточка от Dimmu44 (на 20.000 камне) продержалась до первой правки 3 месяца



Это интересно, как я понимаю, сталь БД-1?
Eagle77 20-11-2017 12:40

quote:
Это интересно, как я понимаю, сталь БД-1?

Да, именно этот шеф.
При этом сталь ни разу не монстр по составу, но пластична, легко точится/правится и быстро набирает высокую остроту.
Короче, отличная рабочая лошадка, мне нравится на кухне гораздо больше, чем 440С и AEB-L.
По поведению немного похожа на Кронидур, но менее коррозионно стойкая и пластичная, зато нет проблемы с заусенцем.
Понятно, что по агрессивности реза и стойкости РК сильно уступает М390 и S90V, не говоря уже о PSF59, S125V и прочим монстрам.

skvater 20-11-2017 12:43

Понятно, у меня самый мелкий синтетик - 13 000 грит, надо будет заточить и поюзать, вдруг тоже месяца 2 продержится)
oldTor 20-11-2017 13:59

Может быть... Если повезёт.
Я вот всё больше убеждаюсь что разность стойкости при финише на доводочных камнях одного "класса" и типа - например байк\яшма\арк, слишком сильно зависит от собственно удачно произведённой работы, нежели от выбранного камня.
Почему не от тщательности работы а именно от удачи, ну этот "скилл" ещё опыт повышает конечно - потому что нередко разница "удачно\неудачно" не идентифицируется ни тестами на остроту, ни тестом на однородность, ни обычным оптическим контролем.
А стойкость показывает в работе разную и часто намного.

Я вот например ногтевым тестом не могу заметить т.н. "оверхонинг" - когда кромка буквально "прорезана" и больше похожа на фольгу, если речь о абразивах с тонким зерном. Да, острота выдающаяся, как правило, но стойкость - как иногда говорят "до первого реза".
Правда, такое чаще всего получается при финише на именно искусственных абразивах, а при финише на природных, чаще при полном угле заточки менее 25 град. (ну если конечно финиш не на грубых природниках - там и на 30 град можно перестараться)
Вот к примеру - у8, финиш на плёнке 3М 1мкм. На приспособе, прошу обратить внимание - и что видим - во-первых некоторый завал, а во-вторых- прорезанная до "дыр" кромка, "фольга" - типичный оверхонинг. В общем - "переточить" - такая же шляпа, как и "недоточить".
Но тут полагаю всё-таки и давление вышло избыточное - нож очень тонко сведён, фаска шириной в районе 0,2мм., точнее чуть меньше, нагрузка на РК при таком пятне контакта даже на таком абразиве - огромна.
Может потому такая фигня получилась - всего по горизонтали 1мм.:
https://fotki.yandex.ru/next/u.../1558769?page=0
skvater 20-11-2017 14:03

quote:
Originally posted by oldTor:

Вот к примеру - у8, финиш на плёнке 3М 1мкм



РК выглядит будто после 1000 камня
Crossraccoon 20-11-2017 14:09

quote:
Изначально написано skvater:

Почему на углеродке? Он у меня на порошках показывает отличные результаты, сорт средней тверости


нутыпонел
на чугунине
oldTor 20-11-2017 14:11

Или как после алмаза 1\0 выглядела кромка s90v у меня))
Ну не после 1000-ного, конечно, она кажется мега-грубой из-за очень узкой фаски - это как если после 1000-ника сфотать "обычную фаску ножа со сведением 0,4" и если бы в длину кадра было бы миллиметра 2,5-3.
Но максимум выглядит я бы сказал на не особо удачный для углеродки 3000-ник, например чосера, или что-то вроде того.
больше всего расстроили даже не вырывы на кромке, а завал - плёнка 3м всё-таки куда жёстче шкурок, но - на таких узких фасках - недостаточно.
Но основу проблемы я вижу в том, что именно "переточил" - т.е. сталь получила доточку до тонкости на кромке бОльшей, нежели эта сталь в данном случае её обработки, способна выдержать, не превращаясь в рвущуюся фольгированную гадость(
И потому такие вот "лепесточки" прямо слетали с кромки, намного крупнее зерна в плёнке. На каждую "дырку" тут скорее приходилась целая группа зёрен.
Но тут ещё и особенность плёнки - на ней в принципе, зёрна организованы как будто такими группами-островками:
https://fotki.yandex.ru/next/u.../1558771?page=0
Наверное, для отвода шлама и чтобы заусенка не вытягивалась, и иногда это наверное работает. Но не в данном случае.
Crossraccoon 20-11-2017 14:13

quote:
Изначально написано aptekar113:

ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического.

дада
я помнится проводил в противовес канатным тестам длительный кухонный сугубо личный эксперимент с различными финишами
стоило озвучить результаты общественности, так 9 из 10 сказали "херня какаита!"
Юрца вообще расплющило от непонятности монолога

пожалуй, лично для себя в первую очередь эт всё и делается

Crossraccoon 20-11-2017 14:19

quote:
Изначально написано skvater:

РК выглядит будто после 1000 камня

да неее
после 1000 РК толще
кто-то говорил про радиусность РК
это вот об этом, как раз тут применимо это понятие

а тут так сказать РК с вогнутыми спусками

skvater 20-11-2017 14:38

quote:
Originally posted by oldTor:

"переточил"



А как определить, где начинается граница "переточил"? Я обычно на финише работаю по 3-5 минут на сторону, потом вывожу заусенец, смотрю в оптику, проверяю РК ногтем и режу волос. Если все норм, то работу считаю законченной. Но может же быть такое, что "перенаклепал"
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

озвучить результаты общественности



Я что то не помню такого, повтори а
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

после 1000 РК толще



Понятно, что радиус заострения после 1000 намного больше, но сам зубчик выглядит грубовато, может типа после моей Вашиты
oldTor 20-11-2017 15:59

quote:
Изначально написано skvater:

А как определить, где начинается граница "переточил"? Я обычно на финише работаю по 3-5 минут на сторону, потом вывожу заусенец, смотрю в оптику, проверяю РК ногтем и режу волос. Если все норм, то работу считаю законченной.

Трудно определить. В микроскоп 50х я не вижу, например, ногтем может казаться и гладко или иметь "сыпь", но именно "оверхонинг" так не определяется, насколько я могу судить.
Если есть шероховатости неоднородные в ногтевом тесте, то это может говорить о состоянии кромки, но не говорит о причинах этого состояния.

Понять можно уже потом, когда тонкая заточка оказывается слетающей сразу, но это не интересно - поезд-то уже ушёл.

Вообще согласен с Вами - обычно как раз 3-5 минут работы на каждом тонком камне вполне достаточно и больше - лучше уже не будет, а хуже - легко.
Не знаю точно как определить, но точно можно попробовать предотвратить.
Вот есть пресловутое условное деление на камни, например "годные для бритв и не годные", что определяется помимо требованием к очень высокой однородности работы, ещё и требованием "не прорезать" кромку.
Но это связано не собственно с бритвами как таковыми (тем более, что есть такая штука как старые уточенные клины с "громоздким" сведением), а с _углами заточки_.
Т.е. условно к "бритвенным" относят в частности те, которые "не прорезают" промку при "бритвенных" диапазонах углов заточки - в среднем 13-18 градусов+-.
Однако такой же параметр актуален для (ручных)резцов по древесине например, и тоже именно по углу, т.е. тут "порог" примерно на 25-ти градусах находится, полного угла.
Для кухонников и иных ножей, в зависимости от соотношения угол+сталь, тоже можно рассортировать абразивы таким манером, чтобы заведомо предупреждать такое, когда легко переработать лишнего.
У меня кстати основная проблема с перерабатыванием лишнего, происходит на притирах на тонких этапах - вот не зря Дмитрич писал, что не должно быть особенно активного съёма на доводочных этапах.
Только тогда мы термин "оверхонинг" и его объяснение, ещё у Тодда Симпсона с его чудесными иллюстрациями из под электронного микроскопа не прочитали и прошли как-то мимо - не связали одно с другим( Сколько обсуждали в разные годы и те и другие статьи, а акцента на этом особо не случилось, но хоть постепенно на других примерах вырисовалось.
А можно было съэкономить себе время...

В плане активного съёма я бы сделал правда уточнение = если он происходит в силу достаточно глубокого врезания зёрен абразива в сталь. Вот тогда на тонких этапах ерунда - ну да это-то мы все и так знаем. А вот достаточно быстрые отдельные удачные тонкие синтетики, и тем более природники - которые больше работают структурой и скорее не режут а "сцарапавают", "скоблят" поверхность от предыдущих рисок - тут выигрывают - и скорость можно получать отличную для таких этапов и аккуратность обработки. и времени тоже надо как раз в пределах тех же 3-5 минут на один этап. 3-5 минут префиниш, 3-5 доводка, при удачном раскладе и если не надо исправлять косяки "недоточки" уже, чем часто грашат, а потом начинается нытьё типа "доводка - это долго")

Чисто по кухонникам я себе например усвоил, что КК бруски при углах менее 30-31 градус - лучше и на этапе тонкой заточки уже заменить ОА или природниками, ну разве кроме суэхироG8, а для ИСМ-овских брусков - можно подвинуться по углам если по определённым сталям работать - но это отдельная песня и уже детали.
А при 35 - уже ради бога, сколько угодно. Ну и так далее, уже детально по сериям брусков, соотношению зернистость\связка и по какой стали работать.
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.

TodderWolfe 20-11-2017 16:16

Оказывается я вапче точить не умею...
Коржов Дм 20-11-2017 16:42

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Оказывается я вапче точить не умею...



Не огорчайтесь, Вы не одиноки
quote:
Originally posted by oldTor:

В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.



Я че та и не понял фразу не то что в сторону ...видимо, совсем "заточной" прижали , сходить туда что ли?
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL 20-11-2017 16:45

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...

Запретить микроскопы!
Не держит - переточи. Повторяй до получения приемлемого для себя результата.
Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься?

oldTor 20-11-2017 16:47

Речь шла про то, что при сложности определять проблему вовремя, проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении, исключительно в рамках обсуждаемого вопроса, а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.
FIXXXL 20-11-2017 16:52

quote:
Изначально написано oldTor:
Речь шла про то, что при сложности определять проблему вовремя, проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении, исключительно в рамках обсуждаемого вопроса, а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.

Сорри, если шутка задела. Заточных я уважаю, без шуток.

oldTor 20-11-2017 16:55

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься?


Всё-таки опыт в любом деле прибавляет "скилла", но от неудач никто не застрахован.
Никто не может претендовать на то, что решил все проблемы и исключил у себя ошибки и неудачи.
Но по прошествии лет, удаётся оценить, что рост тем не менее происходит в деятельности и ошибок становится меньше.
Мне кажется это достаточное обоснование для любящего своё дело человека, чтобы не опускать рук, пытаться найти подход к сведению ошибок к минимуму. Исключительно ИМХО.

Человеческий фактор-то ведь не исключить..

FIXXXL 20-11-2017 17:00

quote:
Человеческий фактор-то ведь не исключить..

Это и есть основное. Как и в любом направлении деятельности. Нет "волшебной пули" к сожалению. Только опыт, навык и хороший инструмент.
Коржов Дм 20-11-2017 17:02

quote:
Originally posted by oldTor:

при сложности определять проблему вовремя,



Какую?
quote:
Originally posted by oldTor:

проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении,



Как?
quote:
Originally posted by oldTor:

а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.



Да, пофиг, на разделы я не очень понимаю в чем сабж, да и объяснить мне будет сложно (может, и не нужно? ) деградация РК при неаккуратном резе даже на торцевой доске происходит очень быстро(стеклянную не берем в расчет )...так что "время жизни" заточки (тем паче, сверхзаточки) очень невелико , то есть для мну (т.е. то что интересует меня) вопрос "по кухонниу" распадается на два - создание вандалоустойчивой (большие углы) или быстровостановимой (мусат и все виды правки)...точить кухонник как бритву - не вижу целесообразности , ну. только если "для себя хочется"
С уважением, Дмитрий.
oldTor 20-11-2017 17:16

Какую - в посте 78 озвученную, про "переточенную" РК - т.н. "оверхонинг".
Как - основываясь на характере работы абразивов если не по конкретным маркам (и обработке, кстати тоже - т.е. индивидуальный подход к заточке конкретных клинков), то хотя бы по типам сталей и этапам заточки, делая поправку на угол заточки - об том в посте 85.
Это всё было очень "в общем", на детальность я не претендую в рамках темы, это тут явно будет лишним, так что только ориентировочно. Если вдруг кому-то пригодится.

Как бритву никто и не предлагает, я упомянул бритвы исключительно в ракурсе взаимосвязи угол\характер работы абразива. А бритвенные углы на ножах нецелесообразны, даже на микротомах они больше, равно как и характер кромки - бритва специализированный инструмент и способность ножа застругивать волос "с хвостами", что некоторые фокусники называют "тестом ННТ" - это всё ни к штатному бритвенному тесту на рез волоса, ни к бритвам, ни к бритью, отношения не имеет.

oldTor 20-11-2017 17:17

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Это и есть основное. Как и в любом направлении деятельности. Нет "волшебной пули" к сожалению. Только опыт, навык и хороший инструмент.

+100500

Коржов Дм 20-11-2017 17:42

quote:
Originally posted by oldTor:

т.н. "оверхонинг"



Ну...даже не знаю...у мну микроскопа нет...яшмы нет, даже водников нет ...да и все бруски я лет семь назад раздал ...тут, правда, подарил один хороший человек три бруска..не знаю что делать - подарок не передаривают и не продают (по мне), пользоваться не могу (их еще надо привести в рабочее состояние)...надо в "заточной" сходить, может кто и поправит за денюжку - есть там спецы по восстановлению?
С уважением, Дмитрий.
Redpigeon 20-11-2017 18:29

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Да, пофиг, на разделы я не очень понимаю в чем сабж, да и объяснить мне будет сложно (может, и не нужно? ) деградация РК при неаккуратном резе даже на торцевой доске происходит очень быстро(стеклянную не берем в расчет )...так что "время жизни" заточки (тем паче, сверхзаточки) очень невелико , то есть для мну (т.е. то что интересует меня) вопрос "по кухонниу" распадается на два - создание вандалоустойчивой (большие углы) или быстровостановимой (мусат и все виды правки)...точить кухонник как бритву - не вижу целесообразности , ну. только если "для себя хочется"
С уважением, Дмитрий.



Время жизни сильно зависит от использования. Если резать потягом (как японцы) доски касается только кончик ножа. Тогда бритвенная заточка имеет смысл и держится долго. Но это конечно не на вандалов, а тех кто знает чего хочет.
Коржов Дм 20-11-2017 18:38

quote:
Originally posted by Redpigeon:

Время жизни сильно зависит от использования.



Естественно
quote:
Originally posted by Redpigeon:

Если резать потягом (как японцы) доски касается только кончик ножа. Тогда бритвенная заточка имеет смысл и держится долго. Но это конечно не на вандалов, а тех кто знает чего хочет.



Тут не важно "как кто" , а важно качество самого пользователя...я знаю человека умеющего "резать на шарике", но одного (не японец ), так что основная задача - вандалоустойчивость
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 20-11-2017 18:44

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

вандалоустойчивость



Кстати, а кто как борется с этой проблемой?
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 20-11-2017 18:49

Да, и вопрос про камни...он что не уместный? Могу потереть...если вопрос по идентификации и исправлению камней лишний в "кухонном филиале заточного"
С уважением.
Put_nik 20-11-2017 19:13

quote:
так что основная задача - вандалоустойчивость

++ Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Жена просто просит часто не точить нож хотя по мне он нуждается в заточке. И как не странно многие знакомые просят не доводить клинок до бритвенной остроты. А вот вадалоустойчивость нужна практически всем. Понятно что заточникам фанатам острота клинка нужна как самоцель. Ну нужно же им чем то мериться! Чем бы дитя не тешилось....Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
Crossraccoon 20-11-2017 19:31

quote:
Изначально написано skvater:

Я что то не помню такого, повтори а

я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не очень

весьма нудный поток сознания, еслечо

Crossraccoon 20-11-2017 19:34

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Запретить микроскопы!


зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?

Crossraccoon 20-11-2017 19:36

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...

а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача

Crossraccoon 20-11-2017 19:44

quote:
Изначально написано Put_nik:

Понятно что заточникам фанатам острота клинка нужна как самоцель. Ну нужно же им чем то мериться! Чем бы дитя не тешилось....Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.

всё так и было ))))


помню про Гейтса анекдот ходил:

- сколько времени Биллу надо, чтобы включить свет?
- он скорее объявит темноту стандартом.

Eagle77 20-11-2017 20:27

quote:
Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Жена просто просит часто не точить нож хотя по мне он нуждается в заточке.

Видимо, это зависит от индивида.
У меня жена сначала побаивалась острых ножей.
Теперь иногда просит поправить, если нож подсел, а я на работе/в командировках закрутился.
И теперь она жалуется, что у её родителей ножи не всегда острые, когда она к ним приезжает.
Бывает такое, что человеку не нужно что-то до тех пор, пока он это не попробует и не распробует.
А вот потом отказаться от этого ему уже сложно, некомфортно...

P.S. Что вандалоустойчивость востребована сильно чаще - согласен абсолютно!

Crossraccoon 20-11-2017 20:40

наш Акопян уже умудрился рэкс в дымину ушатать )))
tvy61 20-11-2017 20:42


quote:
++ Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.

Как то сразу задумался, а в какой полосе Сибирь.. Все мои знакомые, да и сам я предъявляют довольно высокие требования к остроте именно кухонных ножей..
Средняя полоса это вообще где тогда??
Даже у моей бабушки еще в начале 80-х всегда были отменно острые ножи..

Crossraccoon 20-11-2017 20:43

Урал тоже не в средней полосе
FIXXXL 20-11-2017 20:46

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?


"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!"
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом

tvy61 20-11-2017 20:50

quote:
Урал тоже не в средней полосе

сталобыть средняя это где то совсем где то в ж***е, пойду к гуглу смотреть где это..
alecsa 20-11-2017 20:54

quote:
Изначально написано Eagle77:

Видимо, это зависит от индивида.
У меня жена сначала побаивалась острых ножей.
Теперь иногда просит поправить, если нож подсел, а я на работе/в командировках закрутился.
И теперь она жалуется, что у её родителей ножи не всегда острые, когда она к ним приезжает.
Бывает такое, что человеку не нужно что-то до тех пор, пока он это не попробует и не распробует.
А вот потом отказаться от этого ему уже сложно, некомфортно...

+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре Теперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет

Eagle77 20-11-2017 20:56

quote:
Средняя полоса это вообще где тогда??

Если верить Википедии:
quote:

К средней полосе принято относить Европейскую часть России от границ с Белоруссией на западе до Поволжья на востоке, и от Карелии и Архангельской области на севере до Черноземья, а иногда и до Кавказа, на юге.

Безоговорочно к средней полосе России относятся области, расположенные вокруг Москвы (Центральный экономический район и Нижегородская область):

Московская
Смоленская
Тверская
Ярославская
Владимирская
Рязанская
Тульская
Калужская
Орловская
Брянская
Костромская
Ивановская
Нижегородская
Также к средней полосе могут относить более северные области:

Ленинградская
Псковская
Новгородская
Вологодская
Также более южные области Черноземья:

Курская
Белгородская
Липецкая
Воронежская
Тамбовская
А также более восточные области Поволжья:

Кировская
Марий Эл
Чувашия
Мордовия
Пензенская
Саратовская
Ульяновская
Самарская



alecsa 20-11-2017 21:17

.Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
---------------------------------------------------------------------------
За всех не могу сказать, но в средней полосе, как здесь подчёркнуто выше, в основном, то-есть в большинстве случаев: Были ширпотребовские ножи из мягкой нержы и их точить до уровня японских ножей с бритвенной заточкой, было практически не возможно. По этому, люди были привыкшие к таким ножам в течении десятилетий а порой всей своей сознательной жизни и их такая заточка вполне устраивала. А теперь мы такие умные, насмехаемся над ними и средней полосой России... Но время пройдёт и над вами, потомки так-же будут насмехаться)))
Crossraccoon 20-11-2017 21:18

quote:
Изначально написано FIXXXL:

"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!"
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом


У меня микроволновка уже раскалилась попкорн жарить
Гуано пыхтит от удовольствия, все мудрые прогнозы сбылись )))


зы сколы, кстати, на рекс вообще слабо похожи, не такую структуру чугуны обнажают
ну или каната надо порезать метра три, чтобы так зализать края
иллюзионист опять чота мутит
у меня Мора так выкрашивалась, кстати

FIXXXL 20-11-2017 21:44

quote:
По этому, люди были привыкшие к таким ножам в течении десятилетий а порой всей своей сознательной жизни и их такая заточка вполне устраивала. А теперь мы такие умные, насмехаемся над ними и средней полосой России... Но время пройдёт и над вами, потомки так-же будут насмехаться)))


Констатация факта уже за насмешку канает? Или сами тупыми пилите, да обидули жарите?
Вы предлагаете затупить ножи да выкинуть всё, что лучше 40х13? Так это Вам к гаусам в тему. Там у главпенса жена аккурат с подачи акадэмика по сталям готовит ему жрат трудвачей за сто рублей. А чё? Привыкшая. А то распробует ещё чего, нафик к хорошему приучать. Это ж все наедалово и маркетинг, хорошие то ножи..
tvy61 20-11-2017 22:00

за среднюю полосу и обитающих там обидно конечно ))
но к счастью хороший кухонный нож даже в средней полосе останется хорошим и держать его острым ни чуть не сложнее, чем в стране восходящего..
oldTor 20-11-2017 22:03

quote:
Изначально написано alecsa:

+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре Теперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет


Моя быстро привыкла и распробовала, даже лёгкой потери рабочей остроты не признаёт - как хотя бы часть клинка помидор уже давит или режет не за одно лёгкое движение, сразу : "поточи пожалуйста этот нож - что-то плохо режет".
И то же наблюдается с теми, кому ножи регулярно продолжаю обслуживать. У некоторых и уже конкретные требования - какой финиш хотят для какого ножа и каких задач. Не конкретно чем финишировать - они в этом не шарят, но "вот как делал тогда-то", а у меня было записано что пробовал - изменить угол, какая микрогеометрия заточки, финиш.
И так не только с ножами, с инструментом по работе с кожей, например, тоже. И я среди коллег нередко встречаю такие же отзывы о том, что хотят постоянные клиенты. Так что примеров много разных.. А некоторым да - кто привык работать с большим усилием и правит "по привычке" чем и как попало - там да, обычно без разницы как сделаешь, и после пары проб выполняешь заточку попроще - и себе легче и им нормально.

Коржов Дм 20-11-2017 22:07

quote:
Originally posted by FIXXXL:

да выкинуть всё, что лучше 40х13?



Тезка, не трогай ты "родимую" , я же "на какашку изойти могу" как люблю ту железку (заставили ) я же твой порошок стс-чей то там ей, родимой, перерезать-поцарапать смогу , аль не веришь? , не надо...не дави на мозоль то ..."4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь
С уважением.
FIXXXL 20-11-2017 22:23

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Тезка, не трогай ты "родимую" , я же "на какашку изойти могу" как люблю ту железку (заставили ) я же твой порошок стс-чей то там ей, родимой, перерезать-поцарапать смогу , аль не веришь? , не надо...не дави на мозоль то ..."4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь
С уважением.

Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе

Коржов Дм 20-11-2017 22:29

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача



Правда?! Как интересно! Что еще у мну "другая задача"? Может Вы меня точить научите? Пару уроков? Очень, очень интересно... Не...я даже не смеюсь - на моем оборудовании...хотя...было бы смешно...иль у Вас иллюзия что я камни раздал так и не научившись ими работать?
С уважением.
FIXXXL 20-11-2017 22:33

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Правда?! Как интересно! Что еще у мну "другая задача"? Может Вы меня точить научите? Пару уроков? Очень, очень интересно... Не...я даже не смеюсь - на моем оборудовании...хотя...было бы смешно...иль у Вас иллюзия что я камни раздал так и не научившись ими работать?
С уважением.

Микроскоп есть? Покаж кромку

Коржов Дм 20-11-2017 22:43

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе



Честно, Дим, не самый удачный пример , даже в Пскове термисты вытаскивали из 4Х13 60+...но все заготовки были поведенные...технология вещь такая...одно дело "массовка", другое "штучка" - марка не влияет...задача и ценник все расставляют по своим ...ну какая хрен разница "довести" простушку до уровня монстров, аль отслесарить монстра аки простушку....ну, наверное, монстра отслесарить будет дешевле, но менее юзабельно , а так задачи обе затратные ...как то так...как всегда
С уважением.
Crossraccoon 20-11-2017 22:48

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Правда?! Как интересно! Что еще у мну "другая задача"?

эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?
у всех весьма условная заточка

Коржов Дм 20-11-2017 22:53

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Микроскоп есть? Покаж кромку



Не, имелкоскопа нет, и никто (или Некто ) не даст времени на фотосесию ...старая 400-ка и круг с пастой... и помнишь ролик с шелковым платком? Все, более ничего, хрен еще что дадут "взял меч - руби" (приписывают Муромасе )
С уважением.
Коржов Дм 20-11-2017 22:58

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?



Рокстид шелковый платок на лету рубит? Это скурпулезная заточка?..эээ..?Я тоже не знаю...ни одного рокстида в моем поюзе...ничего не могу сказать...
С уважением.
FIXXXL 20-11-2017 23:01

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Честно, Дим, не самый удачный пример , даже в Пскове термисты вытаскивали из 4Х13 60+...но все заготовки были поведенные...технология вещь такая...одно дело "массовка", другое "штучка" - марка не влияет...задача и ценник все расставляют по своим ...ну какая хрен разница "довести" простушку до уровня монстров, аль отслесарить монстра аки простушку....ну, наверное, монстра отслесарить будет дешевле, но менее юзабельно , а так задачи обе затратные ...как то так...как всегда
С уважением.

Вот именно, "...ли". Недолго и с оговорками.
Свет клином не сошелся на "монстрах", сколько б гаусы не дудели, бросаясь из крайности в крайность.
Сделать нож из порошка при нынешнем развитии гриндеростроения и наличия в продаже порошков на любой вкус, на мой взгляд, проще. Могу ошибаться Да и тема не об этом.
Геометрия опять таки... Ты дашь без объяснений свой нож на рядовую кухню, где вчера только давили-рубили-пилили каким-нить псковским советским?
И ведь твой нож должен лучше этого советского "универсала" бедного задроченного резать и ковырять. Без вопросов! Иначе - наедалово и ловкий отъём денег!

Crossraccoon 20-11-2017 23:21

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Рокстид шелковый платок на лету рубит?

Юрику покажи этот фокус
Он китайцем из ашана порубит четыре раза, пока платок летит до земли

INeverov 21-11-2017 12:17

quote:
Изначально написано skvater:
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)

кухня все же разная, но если брать средне статиическую 52hrc:
черный транс, белый транс, яшма, байкалит - не существенная разница, а вот агрессия не очень, так что все же керамика или вашита

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь

Уже спрашивал, чем? И почему ее великость не проявлялась, когда ее применяли повсеместно?
Eagle77 21-11-2017 12:35

Сегодня вечером немного поизгалялся над старым мусатом F.Dick.
Он был раньше отпескоструен, но мне поверхность после пескоструя показалась грубоватой.
Поэтому пригладил мусат наждачкой 1200, результат очень понравился.
Сабатье из нержи, шеф из CTS-BD1 и даже мелкий овощник из мехпилы (знаю-знаю, быстрорез не мусатят! ) показали отличную остроту и агрессивность реза.
Не знаю, сколько она продержится, но пока я положительно впечатлён!

P.S. Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.

Коржов Дм 21-11-2017 10:01

quote:
Originally posted by Eagle77:

Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.



Сентенциозная песнь .
quote:
Originally posted by INeverov:

Уже спрашивал, чем? И почему ее великость не проявлялась, когда ее применяли повсеместно?



"зря вы не любите кошек, вы, просто, их готовить не умеете" А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 21-11-2017 10:05

quote:
Сентенциозная песнь .

Можно расшифровать?
Crossraccoon 21-11-2017 10:15

- сам х@йло! правый борт, огонь!
Коржов Дм 21-11-2017 10:42

quote:
Originally posted by Eagle77:

Можно расшифровать?



Педевикия: Сенте́нция (от лат. sententia, буквально мнение, суждение) - краткая латинская апофегма, как правило из античного источника, цитируемая вне контекста. Название стало нарицательным для кратких изречений нравоучительного характера
Текст песни: Михаил Щербаков - Сентенциозные куплеты
Слава тебе Господи, хорошая погода!
Полная свобода, хочешь - трезвость, хочешь - хмель.
Важна метода, а не цель.
Можешь превзойти прилежно все науки мира,
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть?
Прочти Шекспира, там всё есть.
Глянуть, как, под бритвой пенясь, хлынет кровь из вены, -
Может, и не слишком страшно, но изрядно жаль.
Поменьше пены - вот мораль.
Промыслу не смей перечить, либо - выйдет драма.
Верха над Судьбою не возьмёшь, мотай на ус:
Она не дама, ты не туз.
Если отключили кислород, дыши азотом -
Медленно, не часто и не всласть, не для души,
С закрытым ротом - но дыши.
Если ж осенят тебя блаженство и отрада -
Знай, что дело плохо, и скорей беги к врачу!
Да нет, не надо, я шучу...
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
Якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
Он даже в профиль не похож.
А когда войдёшь в розарий, нежный, как молитва, -
Вспомни о шипах, пред тем как розы рвать рукой:
На то и бритва, милый мой.
Слава тебе Господи, погода - хуже нету!
Сяду, что ль, в карету да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося.
Конец куплету. Песня вся.
Навеяло
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 21-11-2017 10:48

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

- сам х@йло! правый борт, огонь!



Держите , люди через двадцать лет добились таки
https://www.youtube.com/watch?v=3NNCjWZfuEs&t=375s
еще
https://www.youtube.com/watch?v=rrKRErIxtrc
ну и давний исходник
https://www.youtube.com/watch?v=xO5K6rJRu0E
"Пали-не хочу!"
С уважением.
Коржов Дм 21-11-2017 11:03

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить



И еще "мааленький моментик" на одном из роликов человек за четыре часа заточил , а на последнем, вместо одной минуты (стандартная заточка), Кое Кто потратил целых две минуты , так что, да, "делать ножи наверное"
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 21-11-2017 11:07

Что такое сентенция, я в курсе.
Не понял словосочетания "сентенциозная песнь".

P.S. Щербакова уважаю, за песню - спасибо!

Коржов Дм 21-11-2017 11:20

quote:
Originally posted by Eagle77:

Щербакова уважаю, за песню - спасибо!



Как то старый уже Булат Шавлович услышал Михаила и произнес: "А я думал бардовская песня мертва"
С уважением, Дмитрий.
Straykl 21-11-2017 11:24

Ну вы парни и Фокусники!) С большОй буквы)))
Это надо в тему про пособие для школьников
Коржов Дм 21-11-2017 11:29

quote:
Originally posted by Straykl:

Ну вы парни и Фокусники!)



Не Вы один, старина, любите фокусы , просто, для кого то это уже пройденый этап .
С уважением.
Коржов Дм 21-11-2017 11:49

quote:
Originally posted by Straykl:

С большОй буквы))



И, да, старина, Вы как то спрашивали у меня "Хто такой Прокопенков?" , так вот, таки, Вам и ответ - один любитель фокусов!
С уважением.
Straykl 21-11-2017 11:51

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Не Вы один, старина, любите фокусы , просто, для кого то это уже пройденый этап .
С уважением.

Да всё правильно. Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))

skvater 21-11-2017 12:31

quote:
Изначально написано INeverov:

кухня все же разная, но если брать средне статиическую 52hrc:
черный транс, белый транс, яшма, байкалит - не существенная разница, а вот агрессия не очень, так что все же керамика или вашита

Такой кухни нет у меня и как то не хочется (трудовача только валяется, чтобы гости по тарелкакм резали). Разница таки есть, но чтобы понять это, надо время и эксперименты, ну и сталь не из кастрюли. Керамика на финиш мне не нравится, вашита грубовата. У меня почему то ничего не мылит, сам не пойму почему, все же пишут МЫЛИТ-МЫЛИТ, а у меня гранаты не той системы(((

Коржов Дм 21-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by Straykl:

Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))



Во всем последовательность нужна . сначала -детский сад, потом школа,
quote:
Originally posted by Straykl:

Это надо в тему про пособие для школьников



и только потом -ВУЗ , диплом, аспирантура , "Фокус его жеж готовить надо!" тут же надо "очистительный пост", "клизма с патефонными иголками" !
С уважением.
Straykl 21-11-2017 13:02

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

"Фокус его жеж готовить надо!" тут же надо "очистительный пост", "клизма с патефонными иголками" ! .

О как!) Ну тогда вы забыли про доктора в завершении)))

Crossraccoon 21-11-2017 13:10

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Держите , люди через двадцать лет добились таки

12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено
на говностали
завидное упорство


quote:
Изначально написано Коржов Дм:
клизма с патефонными иголками

ыыыыыы
INeverov 21-11-2017 13:31

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.

Дим, абсолютно без стеба. Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.

Коржов Дм 21-11-2017 13:31

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ыыыыыы



В чем смех?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

на говностали



Дык, кто Вам то мешает?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено



Или у Вас камней не хватает? или:
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

завидное упорство



?
Тогда еще проще - лента 400грит (АО), скорость ленты 12м/с, паста, войлочный круг (скорость 2800об/мин), время 2 мин. - вуаля! Ваш выход!
С уважением, Дмитрий.
Crossraccoon 21-11-2017 13:43

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
В чем смех?

не, ну если это реально рабочая терапия, я постараюсь не ржать

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
время 2 мин. - вуаля! Ваш выход!


не, я пас, у меня минут 10: венёв 50/40 - АО М27 - яшма
Коржов Дм 21-11-2017 13:46

quote:
Originally posted by INeverov:

Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.



Причин, как всегда, много...потянет на короткую статью , первая "историческая", большого разнообразия нержавеек не было и хотя в доступности был избыток 95Х18Ш (но она неподходила по другим причинам ) "базовой" была выбрана 4Х13...сейчас узнаем, как ТС относится к флуду в его теме
С уважением, Дмитрий.
alecsa 21-11-2017 13:47

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Констатация факта уже за насмешку канает? Или сами тупыми пилите, да обидули жарите?
Вы предлагаете затупить ножи да выкинуть всё, что лучше 40х13? Так это Вам к гаусам в тему. Там у главпенса жена аккурат с подачи акадэмика по сталям готовит ему жрат трудвачей за сто рублей. А чё? Привыкшая. А то распробует ещё чего, нафик к хорошему приучать. Это ж все наедалово и маркетинг, хорошие то ножи..

Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!

Коржов Дм 21-11-2017 13:53

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

не, ну если это реально рабочая терапия, я постараюсь не ржать



Вы о платке или о клизме? Платок реально разрубили...да и клизма, в тяжелых случаях - неоценимая помощь , все же патефонные иголки средство мощное
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

не, я пас, у меня минут 10: венёв 50/40 - АО М27 - яшма



Шелк, конечно, дорог, но пробовали?
С уважением, Дмитрий.
Crossraccoon 21-11-2017 14:04

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Шелк, конечно, дорог, но пробовали?
С уважением, Дмитрий.

неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит

Коржов Дм 21-11-2017 14:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит



Ну, там без заточки хоть обпридрачивайся , так что старине Страйклу еще есть над чем поработать
С уважением, Дмитрий.
Straykl 21-11-2017 14:17

Да что там шёлк рубить? Вот вам фокус по круче будет)


Коржов Дм 21-11-2017 14:46

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

узнаем, как ТС относится к флуду в его теме



Видимо, не против , продолжим...окромя "исторических" были и "физические" причины...из 4Х13 можно изготовить все типы поварского инструмента, то есть нет необходимости держать большую номенклатуру сталей (особо во времена дефицита), остается варьировать термообработкой необходимые параметры твердости-вязкости (без особых "бубнов" можно получать твердость до 56 роквелов, что не так уж и мало для ножей под мусат, не правда ли?), и то что в союзе её не калили "по полной" никакого отношения к самой железке не имеет ...вон "Бак" для филеек калит с30в на 56-58 роквелов и у "Бака" "ульвак" есть, а у пскова и иже с ними нет (и до сих пор нет), но даже в Пскове были люди экспериментирующие...Кой Кто наблюдал и беседовал..."стеклорез" получать удавалось, а вот прямую заготовку нет...вот тут уже начинаются "бубны", число коих (если их на стене развесить ) - легион .
Продолжение последует , если ТС и дальше будет спать
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL 21-11-2017 15:28

quote:
Изначально написано alecsa:

Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!


Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?

skvater 21-11-2017 15:40

Ну что за дичь, напомнило: ты кто такой, вот у меня старший брат...
FIXXXL 21-11-2017 15:53

quote:
Изначально написано skvater:
Ну что за дичь, напомнило: ты кто такой, вот у меня старший брат...

А то!


— Боксировать будете по выходным дням, — промолвил он, — прелестная пара: Балаганов в весе петуха, Паниковский в весе курицы.Однако, господа чемпионы, работники из вас,как из собачьего хвоста — сито. Это кончится плохо. Я вас уволю, тем более,что ничего социально ценного вы собою не представляете.

skvater 21-11-2017 16:06

Окромя Золотого теленка, в теме конструктива не видно. Такими темпами дойдем до премии Золотой петушок
Коржов Дм 21-11-2017 16:15

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Прошу верить на слово



"В наше время верить нельзя никому, мне - можно" Тезка, говорил я тоби "не трогай ты её Проклятую!"
quote:
Originally posted by FIXXXL:

охеренно прошаренный в ножах парень.



ну есть, мальца , во всяком случае:
quote:
Originally posted by FIXXXL:

- Боксировать будете по выходным дням,



на это точно хватит верьте мне
С уважением.
Crossraccoon 21-11-2017 16:31

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Продолжение последует , если ТС и дальше будет спать
С уважением, Дмитрий.

эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали

жду продолжения, оч интересно

Crossraccoon 21-11-2017 16:39

quote:
Изначально написано alecsa:
такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли)))

он такооой, да
ходит из темы в тему и источает желчь и зависть
желчь и зависть...
Vendit 21-11-2017 17:01

Я конечно последние 6-7 листов не пойму что за тема, но хочу спросить совета, ибо видел сообщения о финише в заточке . Решил я к своему комплекту взять Яшму с Диалюкс 0.1 мкм. Мне, если честно, результат понравился, но наносить пасту как-то не удобно, пальчиком размазываю, острым пинцетом с куска состригаю и думается мне, что можно это делать лучше. Может есть хитрости, как это делать элегантно?)
Я просто пастов всяких не фанат был и камни на 99% водные, нуп, простите.
Коржов Дм 21-11-2017 17:38

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

желчь и зависть...



Аха, он такой! И желчи много и зависти к море
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали



Ну...все таки, не профильное...
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

жду продолжения, оч интересно



Ок, будет.
quote:
Originally posted by Vendit:

и думается мне, что можно это делать лучше. Может есть хитрости, как это делать элегантно?



Не знаю на скоко это элегантно, но я наскреб пасты в герметичную тару и залил бензином ("галоша") и усе , токмо у мну не диалюкс, а хрень какая то с мосабразива.
С уважением, Дмитрий.
Mebius13 21-11-2017 17:45

quote:
Originally posted by Vendit:

Может есть хитрости, как это делать элегантно?)



тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
а в этой теме полезной информации "кот наплакал")))
Коржов Дм 21-11-2017 18:11

Продолжение. Еще про "физику"...Вас же это больше интересует? Почему 95-я не подошла "для всего"? Дык, просто 95Х18 не любит тонких сечений, шарики для подшипников из нее хорошие получаются, а вот деликатные ножи нет...старая проблема ...пользователь же не понимает "что он в руках держит", даже сейчас , а уж во "времена оные" , и, поскольку, вязкость 95 не велика, на тонких сечениях выламывается целыми кусками, вместо аккуратных и небольших заминов , т.е. в случае "ремонта", мы имеем ножик с отсутствием целого куска лезвия, вместо испорченной РК...раз принесли, два, три - скока можно "мордой об стол"? А "выпиливать" то из 95 сложнее! Вот и еще одна "физическая" причина...если кто то думает, что то японское или подобное лучше "держит удар" при своей ломовой геометрии, то он тоже ошибается...приходилось мне ремонтировать и дебу (класическую, но из 440) с сантимом в обухе и сколом 5мм в глубину...если бы не человек хороший и бедный (а деба дорогая, что то порядка 250 вечнозеленых, подарок брата) послал бы я просителя в один город , поскольку это практически сделать её по новой...создание деликатного инструмента из износостойких сталей задача сама по себе нетривиальная, а на кухне "правит бал" геометрия а не износостойкость...сделал я тут как то деликатный нож для овощей (440С), но я то знаю что этот человек и хонияки не угробит (65 роквелов, 17 градусов заточка) - ему можно и за "выпиливание" он доплатил ...как то так...продолжение следует
С уважением, Дмитрий.
Crossraccoon 21-11-2017 18:14

quote:
Изначально написано Vendit:
не пойму что за тема

тема для источения желчи и зависти
злобы и ненависти


капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнки

растирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями

chingachgook 21-11-2017 19:23

немного про керамопалочку

Crossraccoon 21-11-2017 20:02

Вот это правильные дядьки
alex-ice 21-11-2017 20:45

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не очень

весьма нудный поток сознания, еслечо




)))
Хмм ,пабдить на грубом абразиве типа алмаза 50/40 заусенец .
Резать будет вай-вай как (я о твёрдой колбасе).
Брить с раздражением кожи руки.
В мелкоскоп на заточку 50/40 лучше не смотреть .

alex-ice 21-11-2017 21:03

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

"зря вы не любите кошек, вы, просто, их готовить не умеете" А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.
С уважением, Дмитрий.

Острым ножом( марка стали значения тут не имеет) любой может порезать ))
Вот у Юрия китаец бастурму даже пабдил.
Вы попробуйте порезать тупым ))
s125v имеет эффект карбидного реза.
Режет в тупом по меркам заточного состоянии.
Естественно нож был когда-то острым,с доводкой на транс.арке.
У жены бритва на клине долго не держится ,причём на любой стали.

alecsa 21-11-2017 21:20

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?


Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
-----------------------------------------------------------------------

Форумчане, извиняйте за сор в теме, больше не повторится.

INeverov 21-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано skvater:
Такой кухни нет у меня и как то не хочется

А какая есть?

quote:
Изначально написано skvater:
Разница таки есть

Может и есть, но +/- пару дней. Я больше соглашусь с Ярославом дело не в абразивах, а в фазе луны.


Crossraccoon 21-11-2017 21:37

quote:
Изначально написано alecsa:

Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))




щас здесь забанят )))

FIXXXL 21-11-2017 21:48

quote:
Изначально написано alecsa:

Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))


Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html

alecsa 21-11-2017 22:23

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html


По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.

FIXXXL 21-11-2017 22:34

quote:
Изначально написано alecsa:

По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.


Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.

Crossraccoon 21-11-2017 22:35

вот а начал бы я как Гауда всех банить и тереть в теме, и не нашли бы парни общего языка
срачЪ объединяет!

quote:
Изначально написано FIXXXL:

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html



дааа
давненько шифер рвёт у дядечки

я щас не помню, мы с Паволом прикидывали
каждый градус чота около 10% даёт

тень 21-11-2017 22:46

quote:
"клизма с патефонными иголками"

Из скипидара,естественно.
quote:
доктора в завершении

Патологоанатома,что ли?

quote:
FIXXXL и alecsa

Хорош,а?
Вы ж оба правильные мужики.
Не поняли друг друга-бывает.
Валяйте,на Арсенале встретитесь-и всё выясните.

Давайте по теме.

alecsa 21-11-2017 22:48

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.


К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.

FIXXXL 21-11-2017 23:25

quote:
Изначально написано alecsa:

К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.


Попробую вечером к закрытию, мож получится.
За резкость - сорри

INeverov 21-11-2017 23:31

Так о заточке и особенностях будет чо?
FIXXXL 21-11-2017 23:41

quote:
Изначально написано INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?

А в чём вопрос?

Коржов Дм 21-11-2017 23:43

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

щас здесь забанят )))



Стоит Это даже не "чернуха", это "х@йня", а за такое надо быть "эцилопом на ночь избиваемым" , до "эциха" точно не достает , вот настоящая "чернуха": https://www.youtube.com/watch?v=sRPaM6MD48I
или первая сцена из "Поколение "Дум" - дискотека под "Минестри" (ну...кто в теме ) https://www.youtube.com/watch?v=hSwabAsTmLE
С уважением.
alex-ice 21-11-2017 23:51

Вот такая точилка от мастера с Украины у меня есть
http://knife-news-ua.blogspot.de/2011/12/lansky.html
Стержни к ней есть в барахолке Ганзы,подойдут от Лански или Идахоне.
Берём тонкосведенный нож -ловим угол :вжик -вжик-и Вася ))
Единственное,что иногда от этой точилки нож бреет только с одной стороны,но резать таки нож будет.
Эта точилка не подойдёт -если нож совсем уделанный.
Коржов Дм 21-11-2017 23:54

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А в чём вопрос?



Блииин! это скока же я писал!
quote:
Originally posted by INeverov:

Так о заточке и особенностях будет чо?



А что там? "Веревка есть вервие простое"...токма что с "поправкой на кукушку" , но даже "самому невзыскательному" здесь заточнику трудно во внешнем мире найти себе "понимающего душу" , и что? ...сидят маньяки на маньячном форуме и маньячат себе потихоньку - чо? Все "нормально"!
С уважением.
Crossraccoon 22-11-2017 12:27

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

вот настоящая "чернуха"

даааа хрень
у меня чоччче

Crossraccoon 22-11-2017 12:34

quote:
Изначально написано alex-ice:
Вот такая точилка от мастера с Украины у меня есть
http://knife-news-ua.blogspot.de/2011/12/lansky.html

это не точилка, это TochiLka!
блин, меня братья умиляют так подобным

недавно тут модем запускал один
фирменный 2 килоевро, чешский 1 килоевр, украинский 0,5
а не расскажу я вам этот дивный процесс пуско-наладки )))

в итоге я перелопатил весь проект и запустил его на модемах по 3т рублей
рассказывал уже тут как-то памойму

skvater 22-11-2017 08:44

quote:
Изначально написано INeverov:

Изначально написано skvater:
Такой кухни нет у меня и как то не хочется

А какая есть?


М390 на 62-63 и N690 на 60-61. Я согласен с тем, что говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти). А вот хорошую я подовожу, там и разницу в резе можно поймать в зависимости от финишного камня и стойкость может не на день-два отличаться, да и характер деградации РК может быть иной

skvater 22-11-2017 08:45

quote:
Originally posted by INeverov:

Так о заточке и особенностях будет чо?



Тут слов то таких не знают) эта тема чтобы можно было весело флудить в Кухонном
Crossraccoon 22-11-2017 10:11

quote:
Изначально написано skvater:

говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти).

меня опечалил сей факт, когда я так и не смог Керш Скайлайн заточить
а особо сильно опечалил, когда с любыми ухищрениями Себа моя не выскочила за 70 резов каната
при том, что калёный сто пудов строго по даташитам Кайзер на самой грубой заточке делал 150, а с доводкой улетал за 200
никто так и не понял, какой смысл крисривовцы вложили в такую терму
разве что народ потроллить - никогда не было так много громких разоблачений того, что я точить не умею

skvater 22-11-2017 10:21

У меня есть Памамиля 2 с тридцаткой, перекалена что ли, точится тяжело, до реза волоса вообще не доводится, хоть тресни. А на Миле та же тридцатка зачетная была - и точилась и волос потом резала
Crossraccoon 22-11-2017 10:27

Бенчи с Торрентами очень гулко лажали
хотя, на Страйкере 154-ка - небо и земля
а вот за Баком я никогда не замечал подобного
а Баков у меня больше всех остальных производителей вместе взятых
skvater 22-11-2017 10:34

У Баков босовская термичка, качество обязано быть на уровне
Crossraccoon 22-11-2017 10:41

дык там даже с Сендвиком порядок
rean81 22-11-2017 12:26

Бывает ещё такое, что хорошей остроты на плохих сталях при заточке синтетикой не добиться.
А вот натурал на финише очень кстати получается.
Понятно, что стойкость не будет прямо ах. Но всеж лучше.
alex-ice 22-11-2017 12:41

В России живут термисты и у них есть бубны ,а ещё есть заточники у которых есть..
Этот...как его ,а вспомнил-притиръ .
Байкалит на каком порошке доводить ?
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.
тарр 22-11-2017 12:44

quote:
Изначально написано rean81:
Бывает ещё такое, что хорошей остроты на плохих сталях при заточке синтетикой не добиться.
А вот натурал на финише очень кстати получается.
Понятно, что стойкость не будет прямо ах. Но всеж лучше.

Я описывал похожий случай, не мог заточить ганзокрысу на гриндерманах. Попробовал финиш на сланце, и о чудо, нож стал уверенно брить.

INeverov 22-11-2017 13:24

quote:
Изначально написано skvater:

М390 на 62-63 и N690 на 60-61.


Да, тут у вас не малое поле тогда для экспериментов. Даже будет интересно, если оформите в таблицу свои записи. Будет пища для размышлений, особенно если выявится закономерность.

Crossraccoon 22-11-2017 13:37

quote:
Изначально написано alex-ice:

Байкалит на каком порошке доводить ?
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.

Байкалит, как любой твёрдый натурал, ты доводишь в соответствии с желаемой тонкостью его работы
Я обычно одну сторону довожу 500,вторую 1200

Вот как раз нож Олега я предфиниш делал вашитой, отлично по ванадису 4 работала и закалка там серьёзная
Правда я на градус поднимался понятно дело и весь подвод не елозил
Вашиты прикольные

rean81 22-11-2017 17:20

Вашиты очень симпатичные камни. Экстерьер что надо
Crossraccoon 27-11-2017 12:40

вашиты разные
вернее, многое, что называют вашитой, таковой не является
я вот всегда называл вашитой только медовые камни
а в итоге всяких разных у меня перебывало, которые люди тоже вашитами называли
Vendit 28-11-2017 10:29

quote:
Изначально написано Mebius13:

тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
а в этой теме полезной информации "кот наплакал")))

Спасибо!

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

....
капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнки

растирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями


Спасибо! Всем, кто ответил в общем

INeverov 28-11-2017 10:52

Зачем нужен диалюкс при наличии Люксора?
Vendit 28-11-2017 12:41

quote:
Изначально написано INeverov:
Зачем нужен диалюкс при наличии Люксора?

Вообще у меня luxor в 0.1 мм, просто Диалюкс привычнее уже называть)

Crossraccoon 28-11-2017 14:14

ну это немного меняет ситуацию
но действия те жесамые
Vito_S 05-12-2017 22:41

quote:
Изначально написано alex-ice:
В
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.

Про вашиту соглашусь. У меня быстрый софт, работает где-то в диапазоне 800-1200 японогрит, в зависимости от притирки и стали. Но! Порошки она не берет, хоть ты тресни, а посему на этой стадии предпочитаю синтетику.

Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни. А я только начинаю. В ветке был ролик о выхаживании режущей кромки. Полностью разделяю позицию. Моя практика показывает, что доводка на тонких натуральных абразивах существенно повышает удержание режущей способности. Причём этот эффект усиливается после нескольких доводок без переточки.

INeverov 06-12-2017 08:42

quote:
Изначально написано Vito_S:

Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни.


Вопрос стали и ТО. На <55hrc устойчивость кромки после вашиты и арканзаса, к примеру, одинаковая, а вот агрессивность после первой интересней.

alex-ice 11-12-2017 19:35

По вашите мнение поменялось в лучшую сторону- её притереть надо было ))
На порошке 240.
skvater 12-12-2017 10:39

У меня вашита на 400 притерта, нормально работает, что то на уровне 1500 грит, грызет простые стали отлично. А вот порошки типа Элмакс отказывается брать, хоть тресни и как ее не притирай. Сорт такой, однако
Vito_S 21-12-2017 03:25

quote:
Изначально написано INeverov:

Вопрос стали и ТО. На ;55hrc устойчивость кромки после вашиты и арканзаса, к примеру, одинаковая, а вот агрессивность после первой интересней.


Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF. Так вот после них кромка держится дольше однозначно, в сравнении с вашитой. Но есть один нюанс. Упрочнение кромки особенно начинает проявляться после где-то 3й правки/ подточки. Что я имею в ввиду. Полная переточка ножа служит отправной точкой. Далее, на таких мягких сталях я правлю/подтачиваю раз в неделю на тонких камнях. И вот после где-то 3й правки стойкость значительно увеличивается. Это справедливо даже для такой говнонержи как Х30Cr13 с 52 HRC

INeverov 21-12-2017 06:54

quote:
Изначально написано Vito_S:

Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF.


Так и вашита у нас с вами разная. А на мягких сталях я вообще не знаю что делать байкалиту, его есть у меня.
Vito_S 21-12-2017 11:20

А вы попробуйте предложенную мною схему. Второй вариант, тоже очень хороший, использовать байк вместо мусата. Править нож на скруглении боковой грани. В начале делаете движений по пять на сторону ОТ зерна. Естественно, пытаетесь сохранив угол заточки. Потом движений по 10 на сторону НА зерно с минимальным прижимом, еле касаясь. Отлично работает!
skvater 22-12-2017 12:38

quote:
Originally posted by Vito_S:

использовать байк вместо мусата. Править нож на скруглении боковой грани



А как скруглить нормально? Можно на стекле с порошками, но будет долго и не очень контролируемо
oldTor 22-12-2017 16:43

Это недолго - площадь контакта мала, а интенсивность обработки получается велика.
Контролируемость там вполне достаточная. Движения по сути "маятниковые" и их выполнить аккуратно не трудно, а времени уйдёт какие-то минуты.

Особо широкое скругление ведь не нужно, достаточно вот такого:

Если очень лень после формирования скругления на притире с порошками сглаживать его на порошках более тонких, то это можно сделать и шкурочкой, обернув ею что-то. Оксид-алюминиевая sia например - небольшого кусочка хватает, чтобы сгладить грань вполне прилично - тут ведь "аналог всего-лишь керамомусата" делается, а не особо "прецизионная притирка" - так что можно и шкурочкой сгладить - сгодится вполне.


------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

INeverov 29-12-2017 14:20

quote:
Изначально написано Vito_S:
А вы попробуйте предложенную мною схему.

Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?

FIXXXL 29-12-2017 16:09

quote:
Изначально написано INeverov:

Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?


А может чувствительность рук и чувство прекрасного разное у разных наблюдателей

С Наступающим, заточные!

Vito_S 29-12-2017 22:29

quote:
Изначально написано INeverov:

Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?


Я склонен согласиться с крайним комментарием. Заточка - дело субъективное и у каждого свои предпочтения. Тут, как мне кажется, важен принцип, а именно применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней. Данный способ увидел у Ярослава (OldTora). Он, в свою очередь признался, что ему подсказал его Дмитрич, поистине Великий человек был. По сравнению с мусатами, втч керамическими, можно получить гораздо более интересный результат. Далее, вопрос предпочтений в заточке и путей её достижения. Мне нравится тонкий деликатный рез ножа, поэтому правка на байкалите меня более чем устраивает. Вы же, похоже, поклонник более агрессивного реза, чтобы нож с "хрустом" входил в материал. Из того, что я пробовал, очень хороший результат для этих целей даёт бордо бразилиан. Получается результат на уровне М10. Одним словом надо пробовать. Возможно, что и плотная вашита даст то, что вы ищете. Основная идея - как я её вижу, когда происходит правка на фаске камня, уменьшается пятно контакта и итоговый результат можно получить на порядок быстрее на мягких сталях. Но для этого важны два условия: минимальное давление и качество подготовки самой фаски. Как итог: существенное (в разы) сокращение времени на правку (заточку) камня.

Удачных нам экспериментов в 2018 году! Буду признателен за обратную связь, если найдёте свой Грааль!)))

INeverov 30-12-2017 08:15

quote:
Изначально написано Vito_S:
применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней

Так может тогда мусат из камня сделать?

Vito_S 30-12-2017 12:49

А смысл? Мне кажется это излишние трудозатраты не понятно для чего. Придать форму одной или двум граням камня гораздо проще. Классически, на стекле с применением порошка КК. Для уже существующего скругления байкалита я начинаю работать с f220 и заканчиваю на f1200. Бордо бразилиан, который я упоминал, я притираю до f600.

Кстати, посмотрите на ютубе ролик Ярослава на эту тему.

INeverov 30-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано Vito_S:
Мне кажется это излишние трудозатраты не понятно для чего. Придать форму одной или двум граням камня гораздо проще.

Водить по стеклу руками проще, чем зажать брусок в шуруповерт?

Vito_S 30-12-2017 21:16

Однозначно - на стекле получите в разы выше уровень качества. Вы какой уровень шероховатости собираетесь придать камню с шуруповертом?))) И не факт, что по времени на стекле будет дольше по времени. Полчаса работы, а результатом можно будет пользоваться годами.
INeverov 30-12-2017 21:51

Значит будем пробовать еще.
bogdan29 31-12-2017 10:21

quote:
Originally posted by INeverov:

зажать брусок в шуруповерт



работает, только не с бруском, а керамической палочкой, довольно короткой, до 10см вылет из патрона. такой способ позволил убрать артефакты и довести потоньше.
oldTor 31-12-2017 13:06

Вообще иногда проскакивают в барахолке овальные и цилиндрические хоны из байкалита и белоречита (вон Евгений Лукашев когда-то продавал, кстати), да и на выставках попадаются. Но по-моему всё равно куда проще на обычном бруске дать более заметное и широкое скругление грани - во-первых это буквально несколько минут работы, зачастую, а во-вторых, камушком\бруском можно спокойно пользоваться в разных вариантах - и в качестве альтернативы керамомусату, и "в обычном режиме". Ну а кто затачивает столярный инструмент - у тех и так, скорее всего, для полукруглых стамесок и резцов есть в арсенале профилированные брусочки и камушки, типа вот таких:


Поддерживать правильный профиль, притиркой на стекле - нетрудно, если не доводить камни до существенного износа.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

INeverov 06-01-2018 12:18

Епитимью наложили?
Crossraccoon 06-01-2018 12:22

как водится
на РН вышел из бана, тут вошёл
закон сохранения бани
Vito_S 07-01-2018 15:25

Кстати, надо отметить, что заточка кухонных ножей должна быть вариативной и подбираться под задачи. Для мяса или волокнистых продуктов она может быть погрубее. Вполне уместно остановится на вашите или хиндостане. А вот для деликатного реза или плотных продуктов а-ля тыква или капустная кочерыжка, я лично предпочту тонкую доводку.
Crossraccoon 07-01-2018 20:37

стопудов
INeverov 07-01-2018 21:36

quote:
Изначально написано Vito_S:
Для мяса или волокнистых продуктов она может быть погрубее. Вполне уместно остановится на вашите или хиндостане. А вот для деликатного реза или плотных продуктов а-ля тыква или капустная кочерыжка, я лично предпочту тонкую доводку.

Ну вот теперь все встало на свои места. Так разделяю и поддержу.

skvater 09-01-2018 09:23

Какая заточка режет полутвердый сыр (типа Ламбера) продавливанием лучше? По моим наблюдениям тонкая, на байкалите например
Crossraccoon 09-01-2018 17:45

шептон 30000
с подлинзовкой
skvater 10-01-2018 09:11

Нету 30000, не люблю финишировать на синтетике. А как подлинзовку сделать в приспособе?
Crossraccoon 10-01-2018 09:27

ну финишируй на натурале с пастой, практически то же самое

камень ставишь под углом и всё
чем больше угол, тем круче линза
кто-то штанги загибает, но это хрень по-моему

skvater 10-01-2018 09:46

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ну финишируй на натурале с пастой



Люксор 0.1 мкм + Яшма иногда финиширую = чистая зеркальная кромка. А как же наклеп?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

кто-то штанги загибает



Извращение. У нас один штангу загнул на жиме - 220 кг, теперь гриф дугой
INeverov 10-01-2018 14:51

quote:
Изначально написано skvater:

Люксор 0.1 мкм + Яшма иногда финиширую = чистая зеркальная кромка


Но потом на чистой яшме проходитесь?

Crossraccoon 11-01-2018 09:07

quote:
Изначально написано skvater:

Извращение. У нас один штангу загнул на жиме - 220 кг, теперь гриф дугой

У нас один мутант 240 рабочих жвл
Всё грифы у скамейки дугой были)))

skvater 12-01-2018 11:35

quote:
Originally posted by INeverov:

Но потом на чистой яшме проходитесь?



Нет, салфеткой только вытирал с фанатизмом и проходился еще немного. В любом случае, частицы пасты на камне оставались. Мне результат понравился, очень быстрая работа и совершенно нет паразиток, приятное зеркало
Ahasverus 13-01-2018 12:16

quote:
Изначально написано skvater:
Какая заточка режет полутвердый сыр (типа Ламбера) продавливанием лучше? По моим наблюдениям тонкая, на байкалите например

Сыр не режуть. Его - давять...

Straykl 13-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано Ahasverus:

Сыр не режуть. Его - давять...


Жена, надави мне сыра!)

Crossraccoon 13-01-2018 20:56

quote:
Изначально написано skvater:

Нет, салфеткой только вытирал с фанатизмом и проходился еще немного. В любом случае, частицы пасты на камне оставались. Мне результат понравился, очень быстрая работа и совершенно нет паразиток, приятное зеркало

Так то ж ещё Миловидов пропогандировал
Постоянно так финиширую монстров

Вишер 13-01-2018 22:59

Атлянца хватает за глаза, зеркало после него мутноватое, рез по всем продуктам самое то. На мясе волокна не тащит, на помидорах шкурку не мнет, самое приятное- работает по твердой и мягкой нерже отлично, мягковат-да, это его и плюс и минус, требует аккуратности. Неопытной рукой можно врезаться в камень совсем капельку и этого достаточно.
skvater 14-01-2018 19:01

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Так то ж ещё Миловидов пропогандировал



Вот только я по Миловидову не понял, почему он исключительно от зерна работал?
skvater 14-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано Ahasverus:

Сыр не режуть. Его - давять...


Здесь не прут, здесь топчут я и написал - продавливание

Crossraccoon 14-01-2018 21:20

quote:
Изначально написано skvater:

Вот только я по Миловидову не понял, почему он исключительно от зерна работал?

да ладно
только на финише
по привычке работы на ремнях видимо
бритвы, например, очень дрессируют
одно неверное движение и ремень в гавно

skvater 15-01-2018 09:51

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

бритвы, например, очень дрессируют



Это что значит?
Crossraccoon 15-01-2018 18:39

Правка на ремне приучает работать в таком направлении
Может быть
skvater 15-01-2018 21:19

И переворачивать через обушок
paskha 16-01-2018 12:27

так это...Миловидов булат точил, по науке делал, чтоб слои не взлохмачивать. тема в заточном есть, да и Дмитрич не раз говорил про это.
Waaargh113 16-01-2018 13:21

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, водные камни для заточки японских кухонников с сердцевиной из VG-10. В наличии пара представителей семейства Tojiro Western и пара Yaxell Zen. Опыта с водными камнями нет, есть небольшой с алмазами (пытал свои трамонтины и самуры алмазами Venev, пока не начало прилично получаться). Я сугубо практик, ножи постоянно в работе. Пока ношу японцев на заточку в мастерскую (по 250 р. за нож), надоело, хочу сам. Прошу подсказать по гритности и по маркам производителей.
skvater 16-01-2018 14:01

quote:
Originally posted by Waaargh113:

водные камни для заточки японских кухонников с сердцевиной из VG-10



Идеально - Нанива Чосера, но не бюджетно. 400-1000-3000. Если требования к остроте высокие, то добавить еще 5000
Waaargh113 16-01-2018 14:29

quote:
Если требования к остроте высокие, то добавить еще 5000

Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?

Посмотрел эти камни, цены впечатляют - они равны или выше цены ножей, но я понимаю, что это покупка не на один день. И всё же, если "жаба задушит", можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных. Я на вскидку обнаружил в японских магазинах камни King, Shapton, собственные камни производства Tojiro и Yaxell - это всё шлак или разница в качестве невелика?

aptekar113 16-01-2018 14:42

Совершенно спокойно можно заменить японские водники на Гриндермановские - тем более что там сейчас и Бриз #4000 появился
Гораздо дешевле получиться с тем же результатом ( при плохих руках - плохим, при хороших - хорошим )
skvater 16-01-2018 14:50

quote:
Originally posted by Waaargh113:

Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?



С 3000 можно сразу на 6000 переходить
quote:
Originally posted by Waaargh113:

можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных



Можно, комбик Суехиро Нью Серакс 1000/3000 - 60 долларов с ебэй вместе с доставкой
Waaargh113 16-01-2018 15:35

Всем спасибо за ответы! Буду учиться, японские кухонники того стоят.
cyberbaton 16-01-2018 16:43

Можно бюджетно и без комбинашки. King deluxe 1000, suehiro Rika и гриндермановский Брусок из ОА для лёгкого выравнивания и взбадривания камней (стекла с порошками никто не отменял). Мне кажется выйдет не сильно дороже. Если пойдёт, заменить кинг на что нибудь потверже и докупить 400-600 на всякий случай. Я не против комбинашек, просто предлагаю альтернативный вариант.
INeverov 16-01-2018 19:55

quote:
Изначально написано skvater:

Идеально - Нанива Чосера, но не бюджетно.


А если гриталоном заменить?

skvater 17-01-2018 08:38

quote:
Изначально написано INeverov:

А если гриталоном заменить?


Да можно, но вот новый М3 я пока не очень понял (рассчитывал что он будет предфиниш перед природниками, но оказался грубоват). И если надо будет мягкую нержу ими точить - не лучший выбор

Вишер 17-01-2018 13:43

Мне 3 хватает, М20, М10 и атлянец, эти 3 затачивают все, кусок кожи с ГОИ или 3М тонкой для перфекционистов.
skvater 17-01-2018 13:59

quote:
Originally posted by Вишер:

кусок кожи с ГОИ



После природника, кожей с ГОИ? Однако
Вишер 17-01-2018 16:18

Мне просто атлянца хватает, ГОИ для перфекционизма.
Вчера забирал ботинки из ремонта, сапожник армянин о камнях для заточки знает, что их на электромотор одевают. Нож косяк он чисто на коже с пастой точит.
Crossraccoon 18-01-2018 20:47

Ну поправляет регулярно
Будем в терминах
Vito_S 19-01-2018 02:36

Какая паста ГОИ на кухонных ножах? Парни, дружите с головой! Оксид хрома - отнюдь не безобидная вещь. Уж если хотите делать правку - только чистая кожа.
skvater 19-01-2018 10:08

quote:
Originally posted by Vito_S:

ГОИ на кухонных ножах



ГОИ не на ножах, у многих ГОИ в головах. Кожа с ГОИ = доводка, а если нож поточил, но до ГОИ не режет, то надо напидоривать на досточке до победного, пока резать не начнет
INeverov 19-01-2018 11:29

Ну да, заточить же надо "в бритву" )) А потом любоваться в зеркальную кромку.
skvater 19-01-2018 11:38

quote:
Originally posted by INeverov:

заточить же надо "в бритву"



Меня всегда радовало сочетание - "довел нож в бритву на коже с пастой". Попробовал бы он потом им побриться, под скулами например
oldTor 19-01-2018 11:49

Во-во. А как спросишь, бывает, "что в вашем понимании есть "заточка в бритву"" - выясняется, что ни углов, ни финиша, сопоставимых с принятыми на бритвах - нет и в помине, да и часто человек, оказывается опаску никогда в руках не держал или по крайней мере не затачивал и не брился ею, но зато рассуждает о "бритвенной заточке")))))) Хотя такое слыхать доводилось и от тех, кто даже опаской бреется... Правда у них "опаска бреет хуже жиллета", как потом выяснялось...
А способность клинка брить предплечье... так то и на станке с камне F120 можно получить) Не говоря о брусках F400-F600, к примеру.
Про "довёл на коже с пастой" - вообще эпично, доводка выполняется на поверхностях хорошо держащих геометрию, а на мягких носителях абразива, эластичных, выполняется либо полировка, либо направка. Но разговорное свободное обращение с терминами - это рядовая проблема... Хуже то, что так же неграмотно написано в куче методичек, "для пролетариев". Для мастеровых и для специалистов, слава богу, по крайней мере раньше, писали более-менее соблюдая терминологию...
skvater 19-01-2018 12:08

quote:
Originally posted by oldTor:

так то и на станке с камне F120 можно получить)



У меня бритье предплечья получалось уже после 220 камня, выглядит эффектно, но на коже ощущения не очень приятные и остаются небольшие "пеньки" после сбривания. Для интереса пробовал бриться ножом, заточенным на туффите до реза волоса в 1 см от пальцев - заседает в щетину (пробовал на сухую, наверное надо было влажный вариант попробовать)
INeverov 19-01-2018 13:29

Блин, как вы это делаете? Получается только от м28 и то возни столько, что уже проще м14 взять.
skvater 19-01-2018 13:59

Фокусники же))
oldTor 19-01-2018 14:32

Не знаю... В какой-то момент стало само получаться. Мне бы в голову не пришло даже проверять этот момент, но когда тестишь кучу разных абразивов, и даже для обдирочных выясняешь тщательно, что они могут и как себя ведут - "вдруг" проверяешь, а оказывается определённая острота получена, причём правильно - не заусенцем, а кромкой.
Другое дело что чаще "нафига оно надо", если выгоднее оставить припуск и выйти на остроту позднее, на более мелких абразивах, чтобы поменьше тратить сил и времени на выведение с кромки рисок, глубиной с Гранд-Каньон))

Но иногда - оказывается полезно и на грубом зерне получить остроту. Например, когда затачиваешь на станке и не планируешь после него идти дальше - скажем инструмент того не стоит, или область применения его специфическая.
Вот так это выглядит после круга F120 - тут главное вовремя остановиться, когда заусенка равномерно отошла, резко снизил давление, а воды на круг набегает как следует - новый заусенок не начался, зерно "гармошку" на кромке не срезало, рельеф выражен, но тонок, и заметно, что есть риски с некоторым наклоном - это уже "умельчение" рельефа на кромке, без изменения выставления угла на суппорте - просто резко меньше нажим на пару быстрых, но аккуратных проходов, с чуть бОльшим количеством воды - в кювету плеснул ещё чуть-чуть, и порядок (такой же ход применяется для подрезки заусенки, чуть ранее):

Здесь небольшой масштаб съёмки, всего 4:1, кроп, но всё в общем, что надо - видно. Объектив микроскопный Nikon CFI E Plan 4х/0.10

P.S. Вообще на эту мысль натолкнуло помимо прочего ещё и видео от Андрея Петрова (Гриндермана), о заточке на Тормеке - он очень хорошо показывает, что такое работать на станке без лишних движений, когда всё выверено, аккуратно, удаляет заусенку, меняя направление обработки, и потом так же работает, переходя на круг уже пастированный. Мне это видео здорово помогло научиться имитировать заводскую заточку, когда надо получить её характер, только сделать это лучше, чем обычно можно наблюдать на ножах "из коробки".
Про то делал отдельную тему, о такой имитации:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=261

skvater 19-01-2018 14:40

quote:
Originally posted by oldTor:

Вот так это выглядит после круга F120



Очень неплохая кромка для такого грубого зерна
Straykl 19-01-2018 16:37

quote:
Изначально написано oldTor:
Во-во. А как спросишь, бывает, "что в вашем понимании есть "заточка в бритву"" - выясняется, что ни углов, ни финиша, сопоставимых с принятыми на бритвах - нет и в помине, да и часто человек, оказывается опаску никогда в руках не держал или по крайней мере не затачивал и не брился ею, но зато рассуждает о "бритвенной заточке")))))) .

Во-во. Один знакомый любит говорить: "в самое яблочко!" А на самом деле никогда там яблок не оказывается. И вообще он их не любит) Ну прям чудак человек)))

Б.Виктор 19-01-2018 17:55

Когда меня просят о заточке в бритву, я говорю, что сделаю финишную обработку в бритву и вс довольны, ни когда не буду затачивать нож менее 30 градусов, чту госты
Вишер 19-01-2018 18:55

Почитаешь, волосы дыбом, вы своими ножами такой остроты пользуетесь ? Мне бы страшно такой доставать было, а друг склизанет и палец в канализацию улетит.
Straykl 19-01-2018 20:10

quote:
Изначально написано Вишер:
Почитаешь, волосы дыбом.

))) Да что вы) "заточка в бритву" это как и "волосы дыбом")) Выражение такое. Каждый по своему понимает. А некоторые не понимают)

skvater 19-01-2018 20:15

quote:
Originally posted by Вишер:

вы своими ножами такой остроты пользуетесь ?



Конечно. Не тупить же его специально сразу после заточки
Vito_S 19-01-2018 21:23

quote:
Изначально написано skvater:

ГОИ не на ножах, у многих ГОИ в головах. Кожа с ГОИ = доводка, а если нож поточил, но до ГОИ не режет, то надо напидоривать на досточке до победного, пока резать не начнет

По доброму улыбнуло. Вспомнил, как в прошлом году видел ролик минут на 30, где некоторый "экперт" точил кухонник на коже с пастой ГОИ. Ради любопытства зашёл посмотреть. Правда, посмотрел только начало и сразу перемотал на конец, тратить полчаса на прослушивание демагогии абсолютно не было желания. Так вот, в конце товарищ проверяет остроту, пытаясь порезать лист А4. Нож лист надрывает! И вишенка на торте, комментарий автора: "Парни, я нож немного не доточил, но принцип, я думаю, вы поняли." Весь тот день я был в хорошем настроении))))

alex-ice 19-01-2018 22:06

Воть
click for enlarge 1920 X 1082 305.8 Kb
Овощной нож моей жены ))
Выбросить нельзя -точить ...тоже нельзя ))
Режет огурцы перед телевизором.Клин 8 см.
На моё предложение заказать красивый овощник-с ТО с бубном )),ответила ,что купить можно...а точить не можно.
Вобщем концепт у неё в голове такой )):
Тонкий нож будет огурец безопасно на руках резать тупым...
Vito_S 20-01-2018 03:27

quote:
Изначально написано Вишер:
Почитаешь, волосы дыбом, вы своими ножами такой остроты пользуетесь ? Мне бы страшно такой доставать было, а друг склизанет и палец в канализацию улетит.

Доля правды в ваших словах есть. У меня на кухне правило - если вдруг случайно задет и падает нож, то основное правило: НЕ ЛОВИТь. )))

Вишер 20-01-2018 11:58

И ногу вовремя убрать.
skvater 22-01-2018 14:40

Я обычно отскакиваю
madmanz 22-01-2018 23:43

Пропустил появление этой весьма полезной темы, хоть пролистав 15 страниц ничего полезного для себя, к сожалению, не почерпнул.

А тема важная. Если оставить складную мужскую ножевую бижутерию и мега-резаки из супер сталей для хипстеров-охотников, то кухонные ножи для многих (и меня в частности) окажутся одним из основных режущих инструментов, нуждающихся в регулярной правке и заточке.

Пробовал разное и продолжаю, но в последний год как-то уже устаканилось и можно поделиться для поддержания темы в продуктивном русле.

На кухне целый зоопарк сталей, начиная от китайской x30Cr13, переходя к инструментальной А2 и заканчивая порошковой сталью M390. При таком арсенале смешить свои и чужие тапочки мусатами из стали или стекла совсем не хочется. По этой причине уже давно перешел на тонкий (по абразивным свойствам) керамический мусат от Idahone.

Теперь по заточке. Когда в определенный момент мусат уже не справляется, то долго хотел, искал и пробовал разные абразивы, но хотел подобрать только одну каменюку, чтобы подошла ко всем перечисленным выше ножам. И даже думал, что похоже нашел в виде Washita. Но, она работает с маслом, а хотелось с водой и поиски были продолжены.

Попутно оказалось, что Вашиты, да и всё, что более менее пробовалось, для севшей или побитой кромки - недостаточно. Побитой, потому как культ ножа в семье отсутствует и считается в разумных пределах глупостью. Кухонный нож - инструмент, им надо работать, а не чувственно над ним трястись. В итоге, пришлось вернуться к созданию заточного сета, а точнее двух.

1. Ручная/полуручная заточка: Suehiro New Cerax J1000/J3000, доводка Turkey Oil Stone с водным мыльным раствором.

2. Заточка на апексоиде: абразивы из комплекта Apex Edge Pro (Boride): F600, F1000, доводка на бланке Pike Lily White Washita (тут с маслом и деваться не куда).

3. Правка: тонкий керамический мусат Idahone.

4. Кусок сосновой рейки для снятия остаточного мусора с кромки и с заточной фаски. Провожу кромкой заточенного/поправленного ножа по торцу этой рейки.

Все ножи после заточки перечисленными сетами слегка застругивают волос и бреют.

Учитывая, что на правке используется мусат, работающий в диапазоне F1000-F1200, тоньше затачивать, конкретно свои кухонные ножи, не вижу практического смысла.

Straykl 23-01-2018 12:32

quote:
Изначально написано madmanz:
пролистав 15 страниц ничего полезного для себя, к сожалению, не почерпнул.

А теперь видимо кто то следующий может сказать: «пролистав 15 с половиной страниц ничего полезного...» Конструктивно получается)

Voy50 23-01-2018 02:00

работать не означает, что накири нужно кости рубить. Я не знаю в каких объёмах готовят вышеотписавшиеся, но я используя ножи по назначению по пол года их не правлю. Хотя режу на обычном пластике.

у меня кстате себенза настольная используется для всего. Вагоны багетов на бутеры режет и реально по пол года не трогаю.

Crossraccoon 23-01-2018 08:44

Дебой кости рубить
Чот давно её не доставал

Кстати, тут 7 кг мяса под колбасу от костей тоже Бенчем 805 с кармана разделал
Чисто в удовольствие

madmanz 23-01-2018 11:14

Все таки предлагаю вернуться к заточке кухонных ножей, деталям и нюансам =)

Кто что абстрактное режет и потом сколько не правит - это вообще ни о чем. Для примера. В хозяйстве есть шеф Викторинокс длиной 25 см. После заточки полтора года назад, он даже ни разу не правился. И что? О чем это говорит? Что это супер нож из отличной стали, с идеальной заточкой и его грамотное использование? Но это не так. Им просто никто толком не пользуется. Зато недавнее приобретение из N690 садится очень быстро. А все потому, что нож приглянулся всему семейству и его эксплуатируют в хвост и в гриву.

Или у кого-то есть набор экзотических ножей, о которых человек с упоением любит рассказывать. Но на кухне ими делают только бутерброды на завтрак, все обеды в офисной столовой, а ужин шаурмой возле автобусной остановки. Т.е. не зная подробностей и деталей эксплуатации ножа, оценить его и его заточку не представляется возможным.

Crossraccoon, или вот ты складешком разделал мясо в удовольствие. Но что за удовольствие его потом весь разобрать, чтобы вычистить от крови тот-же аксис? Разово то может и интересно, но постоянно так работать явно нельзя и даже чревато для здоровья.

Voy50 23-01-2018 13:03

" В хозяйстве есть шеф Викторинокс длиной 25 см. После заточки полтора года назад, он даже ни разу не правился. И что? О чем это говорит" Когда так говорят, имею ввиду, что нож в работе пол года, а не на полке лежит. Люди же вроде все в этой теме нормальные, не выживальщики )))

Ножи быстро тупятся о хлеб. Если человек делает бутеры ножом каждый день по 10-20 штук и пол года не правит - это хороший правильно заточенный нож.

Никаких нюансов заточки кухни нет. Единственное что, точить её лучше тоньше, чем планируется править. У того же лански есть V-образная точилка на 40 и 50 градусов общего угла. Вот под это дело я всегда точу на 36 и 48.

Crossraccoon 23-01-2018 17:09

нароооод, а расскажите мне, вы как вообще ножами по мясу работаете?
по локоть в говнище и кровища хлещет по стенам?
я фиг знает, у меня рабочая рука всегда чистая и в складень ошмётки даже до осевого не доходят
сполоснул немного основание клина под струёй воды, протёр и всё чисто
не, понятно, что туша уже на куски разобрана
первичная разделка только фиксами хотя бы из соображений длины клина
Voy50 23-01-2018 17:33

дело в том, что складной нож нужен только там, где нет возможности или неудобно таскать фикс или предполагается чистый рез, например срезание грибов.

Складни пачкаются без вариантов. Мне периодически приносят на поточить, мне удобней работать со снятым клинком. Я ещё ни одного чистого не видел, все в гавнищи.

Своим настольным режу бутеры и яблочки, в какахах точно так же. О сыром мясе даже не помышляю.

Единственное как можно сохранить нож чистым - это работать половиной лезвия и ручку держать всегда выше, что бы на неё не могло стечь. Мне кажется, что это не удобно.

Gukepshev 23-01-2018 17:43

quote:
нароооод, а расскажите мне, вы как вообще ножами по мясу работаете?
по локоть в говнище и кровища хлещет по стенам?



По мясу я так понимаю что дома? Да пофиг как и чем(в плане гигиены) мясо нынче дорого и даже если по килограмму в день съедать, то там работы ножом на 15 мин. в неделю. Хотя, может и есть, кто по быку в день разделывает, для домашних нужд.))
HungryForester 24-01-2018 17:39

quote:
Изначально написано oldTor:
либо направка. Но разговорное свободное обращение с терминами

а что такое, собственно, "направка?"

oldTor 25-01-2018 10:04

"Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента..
...По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."

Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htm

HungryForester 25-01-2018 10:30

quote:
Изначально написано oldTor:
"Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента..
...По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."

Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htm

В рамках применения строп из кожи, ткани и пр., в процессе происходит сглаживание микронеровностей на кромке, "ресничек", сглаживание и частично удаление микрозаусеночных явлений, присутствует наволакивание.



Понятно...

Направка круче доводки или нет?

oldTor 25-01-2018 10:39

Это несколько разные операции и сравнивать их трудновато.
Направка может быть применена и на инструменте заточенном, но на котором доводка не выполнялась. А может быть применена после доводки.
HungryForester 25-01-2018 11:33

Ну смысл доводки-то понятен. Это не заточка в чистом виде, а приведение геометрии лезвия в заданный размер с большой точностью. Она, конечно, создает некий эффект острого лезвия. Заусенец, например, потребуется убрать, если он не укладывается в допуск по заданному квалитету.

Заточка - микропила, заусенец, вот это вот всё. А для не-заточников, в чем тогда суть направки? В т.ч. как и почему она применима без доводки? После каких абразивов можно переходить к направке? Правка на ремне, на притире или досточке с пастой - это уже "направка?" А последовательная смена абразивов до каких-то там безумных 20000 грит - уже направка или нет?

skvater 26-01-2018 09:05

Я направкой называю операцию, которую провожу сразу после доводки - на чистой коже или бальсе по десятку легких проходов на сторону - удаляет возможные микрочешуйки, "причесывает" РК, острота может немного улучшиться. Всякие кожи-пасты это не направка и даже не правка, это обновление заточки (подтачивание)
madmanz 26-01-2018 10:28

Для медицинского инструмента используют два термина: Заточка и направка. Не надо фантазировать и что-то придумывать. Для конкретных инструментов даны технические описания, что, как и чем выполняется.

Для ножей, в особенности кухонных, "направка" может быть актуальной разве что в контексте научных обсуждений теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента". Но, для разделки, например, овощей для салата, "направка" не имеет практического смысла (а если и имеет, то им можно пренебречь, ввиду грубости выполняемых работ) =)

columler 26-01-2018 12:31

quote:
теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента"

+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место. Особенно приятно, что это делает такой признаный и заслуженный в заточных кругах эксперт как Вы.

INeverov 26-01-2018 12:53

quote:
Изначально написано columler:
Давно пора поставить этих теоретиков на место.

Да вроде они как раз на месте.

skvater 26-01-2018 14:11

Всяк теоретик - знай свой диван
columler 26-01-2018 14:28

quote:
Всяк теоретик - знай свой диван

Я два года уже интернет читаю! И имею право указывать людям и давать им оценки, у которых ни один десяток отзывов, от благодарных пользователей о выполненой работе! Нет ничего страшного в том, что как я затачиваю ножницы, бритвы и ножи, да и прочий инструмент, знает только моя собака и жена! Поэтому закройте рот и не вякайте - теоретики из заточного раздела!
skvater 26-01-2018 14:34

quote:
Originally posted by columler:

Поэтому закройте рот и не вякайте - теоретики из заточного раздела!



Это вы от своего лица говорите?
HungryForester 26-01-2018 15:11

quote:
Изначально написано madmanz:
Для медицинского инструмента используют два термина: Заточка и направка. Не надо фантазировать и что-то придумывать. Для конкретных инструментов даны технические описания, что, как и чем выполняется.


"И кады чвакнет, отскочь дальшей, прикинься ветошью и не отсвечивай"

Я отчасти в курсе, что инженерная мысль дошла до медицинского инструмента только в 1990-х, а до того все пробавлялись устными преданиями левшей (пока на одноразовые скальпели не перешли), но тем не менее. Интересно было бы описания эти увидеть, что и чем выполняется - особенно. По крайней мере, стало бы понятно, абразивы ли там натуральные альбо пасты какие-то на притирах, и что за чем.

Straykl 26-01-2018 15:54

quote:
Изначально написано columler:

+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место.


))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))

Куш-тэнгри 26-01-2018 16:00

quote:
Изначально написано columler:
как я затачиваю ножницы, бритвы и ножи, да и прочий инструмент, знает только моя собака и жена!

Ужос!!! Это ежели раньше, пробуя остроту заточки, мы (хм... как ещё сказать-то... ) брили предплечья себе, то теперь бреют жену и собаку??? Она уже лысая, небось?
INeverov 26-01-2018 16:10


madmanz 26-01-2018 16:24

HungryForester, при желании, этот интерес можно удовлетворить. Начать можно с ЕКТС и позиции "Заточник медицинского инструмента". Мед. инструмент по сей день затачивается, т.к. используются не только скальпели. Дерзайте. Там много интересного. Мне было интересно года полтора назад. А сейчас уже не очень.

Здесь же вроде затронуты тонкости заточки кухонных ножей. А это чаще всего бытовой инструмент и отношение к нему соответствующее. Если он не узкоспециализированный и режут им все что попало из продуктов.

Voy50 26-01-2018 17:49

пофлужу не удержусь: часто зашиваюсь или обслуживаю раны на руках сам, купил под это дело одноразовые скальпели на здачу в аптеке попробовать, но они нифига не режут, мой Бенч мегуми с моей кожей справляется в разы лучше. =)
columler 26-01-2018 19:51

quote:
Изначально написано Straykl:

))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))


Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!

Straykl 26-01-2018 20:02

quote:
Изначально написано columler:

Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!


А это вы про кого собственно?)))

columler 26-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано HungryForester:

а что такое, собственно, "направка?"



Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д.
https://zatochka.info/terminy-zatochnika.html это вам теоретик из заточного передал)

Straykl 26-01-2018 23:23

quote:
Изначально написано columler:

это вам теоретик из заточного передал)


Это по какому такому инструменту теоретик?)

alex-ice 26-01-2018 23:33

quote:
Изначально написано skvater:
Всяк теоретик - знай свой диван

Блин,как ты его обозвал -ножъ покоцанный ))
Гыы.Сёдни доехал.
Ножъ с бубнами -ламинат Р18.
Однозначно режет лучше Крукеда при схожем сведении.

Mebius13 26-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by Straykl:

А это вы про кого собственно?)))



quote:
Originally posted by Straykl:

Это по какому такому инструменту теоретик?)



Растешь Юрец! Гони из Заточного всех мракобесов-дилетантов! Даешь линейки!)))
madmanz 26-01-2018 23:54

Не хотелось бы в разделе о кухонных ножах разводить подобные повествования, но раз уж термин "направка" не дает покоя и даже начали приводить цитаты дилетантов с разных сайтов, таки надо от теорий перейти к практике. Направка применима к строго определенным инструментам. Из того, что изучал и пробовал я - направка опасных бритв и то, что применяется для медицинского инструмента. Для второго случая направка вполне описана и она может очень сильно различаться по выполнению, технике, направочному инструменту и последующей проверке на пригодность подготовленного инструмента к проведению медицинских манипуляций. Так для долот Шоттера есть специальные бруски для направки, где-то используется кожа с пастой, для чего-то требуется индивидуальное изготовление и/или подготовка направочного инструмента. Затем один инструмент проверяется по звуку прорезаемой конденсаторной бумаги, другой не должен деформироваться при разрезе верхнего слоя хромовой кожи, где-то вату режут. И многое, многое другое. Применять подобное к кухонным ножам - сущая глупость.
INeverov 26-01-2018 23:58

quote:
Изначально написано madmanz:
Применять подобное к кухонным ножам - сущая глупость.

Так бы может на этом и остановимся? Углубимся в заточку ножей для работы по разным продуктам? На какой стали какой финиш предпочесть и что ей потом удобней резать?

columler 27-01-2018 12:27

quote:
и даже начали приводить цитаты дилетантов с разных сайтов

Это цитата всем известного дилетанта под ником Касиба. Конечно, до ваших высот мастерства ему далеко, он же простой мастеровой с работой которого(при желании) может ознакомиться любой (отправив на заточку ему соответствующий инструмент), то есть(следуя вашей терминологии)- типичный теоретик. Результаты же вашего мастерства, скрыты от общественности. Как вы затачиваете бритвы, ножи, ножницы и т.д. знаете только вы и ваша собака. Ах да, вы же у нас автор многих статей и публикаций- типичный практик!
HungryForester спросил, что конкретный пользователь( с работами которого тоже не составляет труда ознакомиться) понимает под термином "направка" относительно заточки кухонных ножей и, как он применяет эту самую направку в своей практике. Вы же, опять прискакали сюда со своей псевдонаучной пургой, раздавая личностные характеристики направо и налево (ваше любимое занятие).
Так напрявлять нож HungryForester на коже или не направлять?
madmanz 27-01-2018 12:49

columler, я с большим уважением отношусь к тому, что делает Касиба, но со многим не согласен. В том числе с придуманной им классификацией "уровней Касибы" (или как-то там). Если это его цитата, то с ней я тоже не согласен. Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью. Направка не направлена на удаление заусенца. Непонимание этих истин - и есть натуральное дилетантство. Предполагаю, что это вообще выдранная из контекста фраза. Более того, Касиба специализируется на маникюрном и парикмахерском инструменте, а не на кухонных ножах. Что он там имел ввиду, когда писал полный текст и формулировал мысль, понятия не имею.

Повторюсь. Что делаю и как делаю в отношении кухонных ножей - написал выше. Направку кухонных ножей на коже, считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.

columler 27-01-2018 12:56

quote:
Направку кухонных ножей на коже (и на чем либо еще), считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.

Спасибо, я вас понял!
Занятие чушью:



смотреть с 8:02.

приспособа для занятия чушью: https://www.youtube.com/watch?v=ZlUu0qdVop8

alex-ice 27-01-2018 01:23



click for enlarge 1920 X 1082 256.4 Kb
madmanz 27-01-2018 01:28

Эх, голова! Вспомнил, что тест кухонника записывал.. Spyderco из S90V


Даже сет остался записан:
Boride CS-HD 320, Grinderman KK 600, Grinderman КК 1000, Naniwa Chosera 5000, Naniwa Chosera 10000 (на последнем камне заточка на 34 градуса, затем повышение до 36 градусов), чистая кожа.

alex-ice 27-01-2018 01:52

Я вот,что подумал :
Ножъ-который весело режет бумагу на весу с двух сторон,пусть даже и бреет с одной стороны -уже пригоден для кухонных задач .
Вот житейский случай у меня :
Получил посылку :
-розоватая вашита
-Нат. яп. 3+
-байкалит
Доводкой камней я редко заморачиваюсь однако...
Пациенты :
Ванакс 37 и немецкий нож для завтрака в китайском видении
Ванакс 37 был раньше хорошо заточен,китаец-предназначен для реза на тарелках,сталь хз -0т 420 до 440
Заточный сет у китайца:
Кристолон-Борайд Т2 400
Оба ножа уже тупые
Бяру нат.яп и байкалит -результат 0
После вашиты-еле бреет.
Бяру точильку с стержнями Идахоне -пара минут и фсё отлично!!
Но блин бреет с одной стороны клина.
Вот ежели игноривать теория заусенца,то открывается лекарство от разновидности найфомании в виде"каменной болезни"-покупки разных каменъефф ))
Моя жена моей заточкой довольна.
Стоит-ли переживать,что ножъ с одной стороны бреет,а с другой нетъ ?
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?

columler 27-01-2018 01:52

quote:
Вот Вам перед сном. Повторите, будете мне потом рассказывать за заточную практику.

Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!
Straykl , этот товарищ однозначно клиент для вашей темы))))
alex-ice 27-01-2018 02:09

То madmanz
Надо-ли огорчаться от мини заусенца ))от стержней керамики ? и как его пабдить ?))
madmanz 27-01-2018 02:19

alex-ice, любой твердый абразив будет своей структурой создавать заусенец. Большой, маленький, вообще незаметный (в бытовую оптику), но, он будет. И основная задача заточки - максимально и аккуратно его уменьшить до приемлемых размеров. Про свои кухонные ножи, я уже написал. После Pike Lily и Turkey Oil Stone, Fine-керамика Idahone. И не забиваю себе голову. Для этого моего инструмента, считаю достаточным. Иные варианты не отрицаю, каждый делает так, как считает нужным. Это обмен мнениями.
INeverov 27-01-2018 02:23

quote:
Изначально написано alex-ice:
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?

А он там точно растет? Т.е. дорастает ли до тех размеров, что есть смысл брать в расчет?

alex-ice 27-01-2018 02:41

"щикарный вид" (с)
Помимо термистов с бубнами есть заточники с притиромъ ))
А может перед притиранием каменъев также требуется бубен обшитый полярным песцом ))?
Яшма у Сергея хорошая .
Но у него её несколько сортов и возможно у него тоже есть бубен с песздцомъ))
Мне вот светло-зэлэная понравилось однако...
А вообще-Лукинов (Чингачгук) рулит-ему ведь как-то удалось пабдить заусенец на алмазе 50/40 ))
Короче-приз на лидера оппозиции заточного-уходит к Чингачгуку ))
alex-ice 27-01-2018 02:45

quote:
Изначально написано INeverov:

А он там точно растет?


На Рексе не растёт ,но ржавеет и дорого.
На Опинель и с30в он у меня точно появляется.

madmanz 27-01-2018 02:47

alex-ice, на китайской мягкой нержавейке 50 микрон алмазов дадут такой заусенец, что мало не покажется. И даже одним легким движением этот заусенец будет загибаться на каждую сторону снова и снова. Но на порошках, алмазы отработают совсем иначе. Тут не абстракции нужны, а конкретные случаи.
columler 27-01-2018 02:55

quote:
пока подобное и повторяемое на порошках показал только Р.Киясов и я.

Я даже и не знаю, что на это ответить. Можно посмотреть видео как вы затачивали этот нож? Видимо какие-то секретные технологии или руки золотые, которыми господь одарил только вас? Хватит уже смешить народ. Вам вообще не стыдно или вы реально не понимаете, что вы выкладываете, в качестве показателя мастерства заточника? А канал кстати интересный, 90% бла-бла, сплетни,словоблудие, словоблудие и еще раз словоблудие, хоть первый канал с тнт не включай...
ох ёёёё вы и книгу написали? Извините, был не прав, задавая глупый вопрос выше. Нет , вам не стыдно, вы реально звезду поймали. Еще раз извиняюсь,звездная болезнь не мой профиль.
P.S Надеюсь, что все это делается ради коммерции, иначе, дело-труба!
Вилли понравился, выгодно оттеняет хозяина.))
Herm 27-01-2018 04:38

Здравствуйте, уважаемые. После полного прочтения темы несколько робею, но отступать некуда. Имею практиццкий вопрос.
Жизнь повернулась так, что впервые имею задачу сотворить хороший кухонник. Хороший здесь - это не по-японски хороший, а по-псковски, если припомнить первые страницы темы. То есть не для мяса, не для салата, не для рыбы и уж тем более не для полутвердых сыров, а для всего да вперемешку, и еще иногда, бывает, карандаш заточить... И недорого, конечно. Воот.
После покурения ходячих по сети великой мануалов о кухонниках и их разновидностях и шебуршания в Барахолке образовался у меня клин с противоречивыми, как мне потом увиделось, свойствами.
По форме это фултанговый сантоку 151х38х3,5 из Х12МФ, каленой на 59-61 херцов, сведение 0,5 (антивандальное, как тут выше поясняли).
Однако вместо спусков от обуха клин имеет вогнутую линзу на 15мм, то есть чуть больше трети ширины у рукояти.
Такая вот икебана.
ПишутЪ, что сантоку точатся на 26, 24 и даже 22 градуса, но вот с Х12МФ упомянутой твердости у меня как-то совсем не рифмуются такие углы. Батуровские клинки из этой стали хорошо держат 30 градусов при сведении 0,3 даже без микроподводов (а с микроподводами на 40 - дольше))), но это, по-моему, предел, нет?
Чего делать? Варианты у меня есть, конечно, но кухню делаю первый раз и хочу послушать специалистов. Формулирую вопросы.
- Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?

Crossraccoon 27-01-2018 06:06

quote:
Изначально написано alex-ice:

Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?



если очень лёгкими движениями финишировать, то заусенца скорее всего и не будет
если грубо водить, то скорее всего не заусенец будет, а утончение кромки, которую только в переточку
тут на алмазах столкнулся у камрада одного с таким явлением, надо будет осветить в ютубах наряду с невыходом на кромку и классическим заусенцем, а то совсем забыл про излишнее давление и оверхон
Crossraccoon 27-01-2018 06:10

quote:
Изначально написано alex-ice:

А вообще-Лукинов (Чингачгук) рулит-ему ведь как-то удалось пабдить заусенец на алмазе 50/40 ))
Короче-приз на лидера оппозиции заточного-уходит к Чингачгуку ))

не, Игорю несомненный вечный риспект, это даже не обсуждается
но ничо, что у меня вообще все тесты на канате проходят на заточке 50/40?
понятно, что заусенца там в принципе нет
в чём проблема-то убрать заусенец?
у нас новая бука для пугания детей?
заусеееенееец!

Crossraccoon 27-01-2018 06:24

quote:
Изначально написано Herm:

- Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?


- меньше продукт налипать будет, нормально

- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт

- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет

не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 можно точить с тем же результатом
микроподвод - это средство борьбы с букой-заусенцем для тех, кто не очень разбирается в том, что на РК происходит и точит в целом как попало
но изначальный угол в 30 какбэ душу греет, ага

Коржов Дм 27-01-2018 07:57

quote:
Originally posted by Herm:

Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?



Для кого? Для Вас или для производителя?
quote:
Originally posted by Herm:

- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?



Для чего? Для кого? Я лично знаком с людьми, для которых этого мало , есть необходимость в более "дуракоусточивом" инструменте
quote:
Originally posted by Herm:

- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?



Кроме вопросов "для кого и для чего" , тут еще следует "а как термичка?", так как 59-61 еще не говорят - будет сыпаться или нет...как то так
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 27-01-2018 08:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

- меньше продукт налипать будет, нормально



Желаю Вам всегда работать таким инструментом , это вместо проклятия и предания анафеме

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой.



"Валенки со сведением"? - оригинально!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего.



Точим ножик градусов на 8 и получаем тонкосведенный нож - "классика заточного" , я бы сказал
С уважением, Дмитрий.
INeverov 27-01-2018 08:42

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими


Для реза да, а для проникания? Пробовал сделать ступеньки 10-20-30-40 на убитом, где сведение чуть ли не до 1мм доросло. Все равно субъективно стал лучше резать, чем когда был просто на 40. Самообман?

Straykl 27-01-2018 09:19

quote:
Изначально написано Mebius13:

Растешь Юрец! Гони из Заточного всех мракобесов-дилетантов! Даешь линейки!)))

Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)

Straykl 27-01-2018 09:50

quote:
Изначально написано columler:

Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!
[b]Straykl
, этот товарищ однозначно клиент для вашей темы))))[/B]

columler, а в чем ваше мастерство?) Пока вижу, что только в нарезке лука) И там вы может и мастер. А может даже и гений) И вам — браво! И даже шляпу готов снять)))

Mebius13 27-01-2018 09:56

quote:
Originally posted by Straykl:

Ну а по делу можем конечно продолжить)



Неее, про линейки сам с собой разговаривай, в своей теме. А больше тебе и сказать нечего.
Straykl 27-01-2018 10:26

quote:
Изначально написано Mebius13:

Неее, про линейки сам с собой разговаривай.

А разве не ты про них со мной заговорил? Дошло? Видишь, как все просто оказывается)))

columler 27-01-2018 10:36

quote:
columler, а в чем ваше мастерство?

Какое еще мастерство? Вы где-то увидели,что я называю себя мастером и кичусь тем, что я могу сделать то, что не удается повторить никому в мире? Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле (как это любит делать всеми уважаемый персонаж)? Увольте- не мой метод. Не огорчайте меня, будьте внимательней.
Straykl 27-01-2018 10:44

quote:
Изначально написано columler:

Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!

Какое еще мастерство? Вы где-то увидели,что я называю себя мастером и кичусь тем, что я могу сделать то, что не удается повторить никому в мире? Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле (как это любит делать всеми уважаемый персонаж)? Увольте- не мой метод. Не огорчайте меня, будьте внимательней.
)


Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))

columler 27-01-2018 10:51

quote:
Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))

Ну а вы прямой и в доску понятный))
madmanz 27-01-2018 11:03

quote:
Изначально написано columler:

Я даже и не знаю, что на это ответить. Можно посмотреть видео как вы затачивали этот нож? Видимо какие-то секретные технологии или руки золотые, которыми господь одарил только вас? Хватит уже смешить народ. Вам вообще не стыдно или вы реально не понимаете, что вы выкладываете, в качестве показателя мастерства заточника? А канал кстати интересный, 90% бла-бла, сплетни,словоблудие, словоблудие и еще раз словоблудие, хоть первый канал с тнт не включай...
ох ёёёё вы и книгу написали? Извините, был не прав, задавая глупый вопрос выше. Нет , вам не стыдно, вы реально звезду поймали. Еще раз извиняюсь,звездная болезнь не мой профиль.
P.S Надеюсь, что все это делается ради коммерции, иначе, дело-труба!
Вилли понравился, выгодно оттеняет хозяина.))

Рад, что у Вас получилось во всем разобраться, самому задать вопросы и самостоятельно на них ответить. А что про заточку кухонных ножей? Болтунов много, мне бы на материал посмотреть.

quote:
Изначально написано columler:

Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле


Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.

columler 27-01-2018 11:18

quote:
Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.

Вы случаем не из этих? зачем вам моя попа? Вы явно разделом ошиблись,ну или прочтите еще раз, что я здесь написал(может дойдет уже)?
cyberbaton 27-01-2018 11:45

quote:
Изначально написано columler:

Вы явно разделом ошиблись,ну или прочтите еще раз, что я здесь написал(может дойдет уже)?


Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)

columler 27-01-2018 12:08

quote:
Изначально написано cyberbaton:

Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)



А вот и типологи пожаловали... Подождите, мне сейчас не до психологических типологий. С критиками всего и всех бы разобраться сначала. Дайте спокойно трон пораскачивать, да корону потеребить.)))

INeverov 27-01-2018 12:10

cyberbaton, кстати, что-то вместо трамы десятки такого же размера взяли?
cyberbaton 27-01-2018 12:14

Нет, 10ка многовато для меня. Пользуюсь 210 гуйтами.
Herm 27-01-2018 15:00

Спасибо откликнувшимся.

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

- меньше продукт налипать будет, нормально



Тоже подумал так, уверенности не было.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:

- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт


"Нормальной" (в устах заточника, тем более))) заточки там не будет. Как начнет буханку вполовину сминать, так принесут заточить. С жестоко и неравномерно заваленной и покоцанной гэдээровским алмазным бруском для опасных бритв кромкой.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:

- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет

Единственно в чем уверен - им не будут рубить кости и мороженое мясо. Типовая задача - ведро борща: все операции кроме чистки овощей (отделить жир и сухожилия от мяса, накрошить картошку, морковь, свеклу, капусту, лук, чеснок,зелень). Напластать сало из морозилки - это святое. Селедочку соленую або копченую с хребтами - аналогично. Про хлеб, сыр и колбасу-ветчину молчу, эт само собой.

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 точить с тем же результатом(...)

Хм, для шкуросъема, вероятно, так и есть, но вот предполагается мне, что с тем же сведением 0,5 и заточенный на 30/40 нож будет меньше колоть сырую морковь, чем заточенный сразу на 40, нет?

Herm 27-01-2018 15:13

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

(...)Кроме вопросов "для кого и для чего" , тут еще следует "а как термичка?", так как 59-61 еще не говорят - будет сыпаться или нет...как то так
С уважением, Дмитрий.

Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).

Herm 27-01-2018 15:51

И маленький офтоп. Сам я скорее дилетант, и в ножеделии, и уж тем более в заточке - монументальная стальная точилка "Лада" и наждачка на бланках, финиш на 2500 грит, вот так вот. И уж простите, господа гранды, мне, дилетанту, видеть ваше мальчишеское меряние, у кого толще... гхм, кромка, как-то даже стыд берет вчуже. На одном ныне почившем форуме было хорошее правило - сраться в личку! А кому обязательно надо было поскандалить публично, шли на Арену - спецвыделенный тред для принародных выяснений... Может, что-то подобное имело бы смысл и здесь?
madmanz 27-01-2018 17:23

Herm, у меня был один год с выбранным увлечением, когда уехал в другую страну и исколесил ее с севера до юга и с запада до востока. В ней были древние форумы. Форум из себя представлял в первую очередь торговый рынок, но здесь же происходили народные собрания, а в дальнейшем принимались решения, в том числе и политически важные для поселения (или даже региона).

Так и здесь нет никаких меряний. Каждый имеет слово (до определенного момента). И дилетант, и гранд и заточной юродиевый, и лжец, и стукач, и готовый снимать свои портки в подворотне, и простой гражданин. Тема заточки ножей (как бытового инструмента), она по сути своей и с определенного момента, достаточно скучна и уныла. Чему Ваши слова о наджачной бумаге являются очередным подтверждением. Лично мне выяснять/обсуждать что-то с болтунами и нулями, которые кроме букв ни о чем, больше ничего не в состоянии показать или рассказать, совсем не интересно. Тем не менее, на эту тему подписался и буду наблюдать за возможными здравыми идеями или публикациями, которые здесь (возможно) появятся.

Crossraccoon 27-01-2018 18:14

quote:
Изначально написано INeverov:

Для реза да, а для проникания? Пробовал сделать ступеньки 10-20-30-40 на убитом, где сведение чуть ли не до 1мм доросло. Все равно субъективно стал лучше резать, чем когда был просто на 40. Самообман?


Не, ну миллиметр - это ахтунк
Хотя, я вон ТОПС ломище на 50 гр заточил и нормально мясо/куру им шарашил
Картоху не пробовал резать

Не надо карочи утрировать

Crossraccoon 27-01-2018 18:16

quote:
Изначально написано Straykl:

Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)


Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем

Коржов Дм 27-01-2018 18:48

quote:
Originally posted by Herm:

И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).



Хоть э тот пост и не Вам , то есть Вам, надеюсь, это не грозит , поясню, что такой вид сведения не позволяет получить деликатной геометрии клинка, во всяком случае, как в том виде исполнено на Вашем ноже , и комрад говорящий что это есть гуд, заслуживает анафемы , естественно шуточной , впрочем, комрад Crossraccoon, вроде, не обделен чувством юмора .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 27-01-2018 18:53

quote:
Originally posted by Herm:

Вопрос в точку, ответа пока не знаю.



Просто заточите и поработайте, понимание должно прийти
С уважением.
alex-ice 27-01-2018 20:09

quote:
Изначально написано Herm:

Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).


С его х12мф я немного знаком .
Если зеркальный финиш- то всё хорошо ,если нет (регринд делать),то от лимона-ржавеет.
Прежде,чем нож ко мне попал,он тестировался скажем так 2 профи-заточниками :
Один пишет-сталь твёрдо-пластичная (причём сильно)и за счёт этого -проблема с заусенцем и плохо точится.
-Другой отписал,что точится она нормально- точить уметь надо.
Субъективно,железка режет лучше кронидури и Н690.

Straykl 27-01-2018 20:39

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем


Вот сразу ты меня услышал) Но как обычно ничего не понял. Потому что ты сопля номер один))) А родители твои в твоём понимании — мамонты. И уверен им стыдно за такую соплю. Переходи к делу. И то, что ты здесь «высиживаешь» тебя не оправдывает. Мне лично тебя не жалко) Ты здесь оказался благодаря в том числе мне))) Погонять тебя дальше? Ну или давай ближе к теме. Своей)))))
Ну и уже добавлю. Про «мамонтов». Если я с ними вырос, то ты в понятиях кто чего добился и как пожил, просто ископаемое))) Или есть что сказать по этому вопросу?)

Crossraccoon 27-01-2018 22:32

quote:
Изначально написано Straykl:

Или есть что сказать по этому вопросу?)

нет )))
иди палку-копалку выбирай

PS Сатурну больше не наливать

HungryForester 28-01-2018 22:10

Короче, коллеги договорились, что направка есть удаление заусенца, но удалить его нельзя. Хороша наука, как-то так я и предполагал
Crossraccoon 29-01-2018 16:25

quote:
Изначально написано HungryForester:
Короче, коллеги договорились, что направка есть удаление заусенца, но удалить его нельзя. Хороша наука, как-то так я и предполагал

Да с чо такие выводы вообще противоположные реальности?

HungryForester 29-01-2018 17:23

Ну как же, на предыдущих страницах,

1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."

Отличный ответ, только сути операции не раскрывает ни фига.

2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

По второму пункту, видимо, следует уточнить, что микроподвод мелким абразивом, после обламывания заусенца чем-то подходящим для оной операции, позволяет получить лезвие с хорошо доведенными фасками на РК, но не таким малым углом, как хотелось бы.

Вопрос к знатокам, а появляется ли заусенец при заточке мелкозернистым абразивом на малый угол? Пусть малый будет меньше 40 градусов. Если да, то малого угла и отсутствия заусенца не достигнуть.

INeverov 29-01-2018 20:11

Степ, как жажда узнать что есть "направка" связана с Кухонным разделом, к тому же определились, что она кухонным ножам не нужна? Может все же в заточной?
HungryForester 29-01-2018 22:40

Ну, не нужна, так не нужна. Уговорил. Найду место, здесь определение жмотятся давать.
Crossraccoon 30-01-2018 07:30

quote:
Изначально написано HungryForester:
Ну как же, на предыдущих страницах,

1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."


частный случай

quote:
Изначально написано HungryForester:

2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".


вопрос был в излишнем давлении, либо в неподходящем для финиша абразиве
а так в чём проблема вообще, я не понимаю

формируем подводы, не заморачиваясь на давление
потом топаем по абразивам, уменьшая давление с каждым более мелким
финишируем практически без давления, полнимаем для надёжности угол на полградуса-градус и делаем по одному-два прохода с каждой стороны попеременно совсем едва касаясь РК
для верности пара проходов по чистой коже и можно мягкую деревяжку строгануть всей длиной РК

кто скажет, что в данном случае будет заусенец?
он как тот суслик что ли?

madmanz 30-01-2018 09:03

Crossraccoon, то, что ты не увидел в определенный момент заусенец в свою китайскую оптику, не означает, что он от этого исчез =) У мужиков как, подушкой пальца буртик на кромке ощущаешь - заусенец есть, не ощущаешь - его нет. Так то да. Спорить бессмысленно.

scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.

Straykl 30-01-2018 09:03

Кмк на кухонниках практически всегда выходит заусенец. Или больше или меньше. Одни контролируют его в оптику и видят. Другие оптикой не пользуются и могут заусенец не видеть. И тут кому какая острота нужна. Но если заусенец отламывать на деревяшке, то и острота будет соответствующей. А если при этом ты использовал все бубны мира, а потом тебе в помощь деревяшка, то вся заточка как говорится - коту под хвост.
)) Выше камрад отписался о том же
alex-ice 30-01-2018 22:14

Если ножъ бреет с двух сторон,то значит нет заусенца .
В данном случае- это поиск проблемы себе на голову .
Переключить требования бритвоедов для заточки кухонных ножей.
А если даже нож бреет с одной стороны клина,то по мнению моей супруги ))-такой ножъ уже пригоден для кухонных задач
columler 30-01-2018 22:54

quote:
Изначально написано madmanz:
Crossraccoon, то, что ты не увидел в определенный момент заусенец в свою китайскую оптику, не означает, что он от этого исчез =) У мужиков как, подушкой пальца буртик на кромке ощущаешь - заусенец есть, не ощущаешь - его нет. Так то да. Спорить бессмысленно.

scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.



Может фото в увеличении в миллион раз еще в качестве доказательства предоставите? Там не только заусенец, а еще выкрашивания разглядеть можно, да и прочие ужасы... Вам просто поумничать захотелось и выставить себя экспертом круче всех?
Где здесь заусенец? https://www.youtube.com/watch?v=JKzwp1-PcM8 (заточка на Tormek T7 Карл!) Хватит уже бред нести, про не выведенный заусенец и бесполезность направки.

768 x 576

columler 30-01-2018 23:21

И чтобы 10 раз не вставать по поводу заусенца
Смотрим с 53m35s Там и про кожу и про заусенец ...
Crossraccoon 31-01-2018 08:52

quote:
Изначально написано Straykl:
Кмк на кухонниках практически всегда выходит заусенец.

это у тебя колдуна выходит
ты им потом фокусы показываешь
и мозги народу ипаишь
при грамотном финише ничего не выходит

как вообще мириться с заусенцем, когда он стойкость заточки в разы снижает?
чо лубок-то тут разводить

skvater 31-01-2018 09:40

Для тех кто боится заусенца - удаляйте потом на чистой коже с повышением угла. Опять таки, надо подрезать после каждого этапа, на финише тоже подрезать и постоянно нож вертеть
Crossraccoon 31-01-2018 10:58

постоянно вертеть, ага
madmanz 31-01-2018 12:06

Типичный маркер дилетанта в заточке, начать ссылаться на то, "что В.Д. Васильев говорил". Тут можно добавить, что обычно такой персонаж услышал треть от того, что было написано/сказано, из этой трети только половина ему оказалась доступна для понимания, а вторая половина додумана самостоятельно.

Если уж В.Д. Васильев говорит на семинаре _подготовленной_ аудитории, "ребята, не хотел я Вам этого рассказывать..", то что говорить про обывателя, у которого заточные танцы над кромкой не вызывают особого интереса.

Читайте техническую и около техническую литературу. Заусенец - это постоянный участник заточки, после выхода абразива на сформированную кромку. Крупный абразив дает большой заусенец, мелкозернисный - мелкий. Тонкие абразивы, будут давать микрозаусенец. Такова природа этого процесса. Не бывает такого, чтобы абразив не давал заусенца на кромке. В противном случае - это не абразив. Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.

columler 31-01-2018 12:50

quote:
заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.


Это прекрасно! Вам просто поумничать видимо захотелось? Ок. Вам показали фото в увеличении х300, где там заусенец? Я таких фото могу накидать сотню- другую, где заусенца не видно и в помине. Но приходит "эксперт" madmanz и начинает утверждать, что заусенец всегда есть и направка бессмысленна. То есть, ребятки, борьба с заусенцем лишена смысла? Еще раз, чем бла-бла разводить, покажите мне заусенец на фото, которые я тут выложил. После, назовите размер заусенца, которым вы тут оппируете и пугаете новичков? Вам про заусенец в Сколково рассуждать с нанотехнологиями в придачу, а не про заточку кухонных ножей. А Дмитрича пересмотрите еще раз внимательно(когда на кожу, зачем и для чего), вижу, что мимо ушей все пролетело.
P.S. Выкрашивания на кромке есть всегда и их не возможно убрать, в увеличении х1000 они катастрофически огромны, поэтому, нет смысла ребятки в направке. Даешь больше бессмысленного бреда и подальше от практики!
Crossraccoon 31-01-2018 13:18

quote:
Изначально написано madmanz:
Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.

жуть какая
всё пропало

madmanz 31-01-2018 13:39

Ничего не пропало. "Все что было, все что ныло...".

Последние пару лет общение на заточные темы на просторах ганз.ру характеризует следующая картинка. Скукота. Одно и тоже, то в фас, то в профиль. Из пустого в порожнее.

483 x 557

На 20 страниц темы от силы пять сообщений по делу. Остальное - пустопорожняя трепотня.

paskha 31-01-2018 14:52

+100500, но заусенец убирать надо.
INeverov 31-01-2018 15:30

#рукалицо
обиженное дите и сюда свой горшок притащило
Crossraccoon 03-02-2018 10:38

чота Юрка не жжот
Straykl 04-02-2018 20:19

А ты папку попроси)
Crossraccoon 06-02-2018 07:14

попросить папку, чтобы Юрец зажег?
Ahasverus 06-02-2018 07:40

quote:
Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

Бельгийские котикулы - не пробовали?

madmanz 06-02-2018 11:09

quote:
Изначально написано Ahasverus:

Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

Бельгийские котикулы - не пробовали?


Это меня цитировали. Оставим тему, что современная торговля Котикулами, такое-же разводилово лошков, что и с японскими камнями. Когда недорого продается натуральный камень, работающий хуже и менее однородно, чем синтетика за те же деньги.

Даже если брать Котикулы, Арканзасы, Тюрингийские шиферы, любых твердых финишных японцев, то у них у всех есть абразивное зерно. И это зерно при заточке ВСЕГДА что-то будет загибать на сторону, противоположенную абразиву (с определенного момента, это микроны, субмикроны). И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой. Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.

Ник Николс 06-02-2018 19:16

quote:
Originally posted by madmanz:

И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой.



Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?
columler 06-02-2018 20:25

quote:
Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.

Можно узнать модель микроскопа, в который вы видите заусенец, который невозможно убрать? х300 заусенец не виден. просветите мужичье, которое борется с заусенцем. Какой размер заусенца вы имели в виду, когда писали, что при заточке кухонного ножа, борьба с заусенцем не имеет практического смысла и что он есть всегда?

quote:
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?


парень просто решил поумничать и сморозил глупость, а вы ему такие вопросы задаете.))) Он прекрасно все понимает, но пытается сохранить лицо. Вот уже о нанозаусенеце заговорил, который есть всегда. Так и про нановыкрашивания и нанозамины еще услышим.
Сейчас вот озвучат нам модель микроскопа, в который данный товарищ, как практик, лично, все это разгледел и мы все тут тихо утремся.
madmanz 06-02-2018 21:49

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?

А если по гвоздю кромкой провести?

Не совсем корректно переходить от заточки инструмента, к его эксплуатации. Процессы, которые происходят в зоне контакта режущей кромки с разрезаемым материалом, подробно описаны в трудах Е.Э. Фельдштейна и даны пояснения таких понятий, как стойкость кромки и критерии затупления.

Переходя в практическую плоскость. Иду я по выставке Клинок. Парень возле очередной палатки кромсает морковку кухонным ножом. Потом раз и начинает шмыгать этим ножом по загаженной в смолу доске с кожей и пастой. И у него нож снова стал острым. Есть ли на этом ноже полноценная режущая кромка? Можно считать, что нет. Есть ли на таком ноже заусенец? Есть. Если после кожи с пастой провести такой псевдокромкой по торцу светлой деревянной рейки, то часть той срани, которую "повар" сотворил в области кромки, конечно уйдет и ее даже наглядно будет видно на рейке. Вместе с остатками пасты, заусенцем, микрозаусенцем. Но все это не уйдет полностью. "Повар", после правки ножа на пасте, продолжил резать морковь. Это конечно выставка, но я вижу целую армию поварят, которые творят аналогичное на своих кухнях и употребляют в пищу абразивную пасту, крошащуюся сталь с плохо доведенных кромок и крупный заусенец после керамических мустатов. И это куда хуже псевдозаботы об удалении микрозаусенца.

Даже Вы пример удаления остаточного заусенца привели с помощью разделочной доски.

alex-ice 07-02-2018 02:11

А у меня вообще руки кривые ))
Впрочем точу иногда.
Итак ,затупившийся Опинель :
При правке на керамических стержнях на V-образной точилке появляется заусенец и чтобы его пабдить надо мне применить механизьму (точилка по типу Ефима)с разными каменъями ,что лень.А по другому пабдить заусенец я не умею.
Причина в том,что керамика вытягивает заусенец на простых железках.
И тут порошки рулят, керамика на них в меньшей степени вытягивает заусенец(точнее я его не вижу) ,чем на Опинелях.
В общем можно на порошках сделать быстрый заточный сет ,когда нет или желания или времени точить.
Алмаз 50/40-животворящий+ стержни керамики.
Впрочем ,Опинель при заточки на стержнях керамики имхо,всё ж таки имеет достаточную рабочую остроту.

То madmanz
К примеру нашли желание и время поточить ,с чем-нить типа винтажного (желтоватого) транс.арка на финише.
Если нож проходит так называемый ннт тест ,то значит,что заусенца нет и в мелкоскоп можно не смотреть.
Снова -имхо ))


Ник Николс 07-02-2018 05:06


quote:
Originally posted by alex-ice:

Причина в том,что керамика вытягивает заусенец на простых железках.



О как..
skvater 07-02-2018 09:22

Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость. Просто большинству пофигу на него, поправил на Трингле, газету порезал - нож готов. В свое время Винни активно продвигал правку на коже с пастой, вот многие и начали это практиковать
Ник Николс 07-02-2018 16:43

quote:
Originally posted by skvater:

Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость



Давайте остановимся подробней.
Как вы себе видите этот процесс.

Как происходит " вытягивание"?
Алекс написал- "керамика вытягивает заусенец на простых железках". Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?

Можно подробнее?

Voy50 07-02-2018 16:46

quote:
Изначально написано skvater:
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость. Просто большинству пофигу на него, поправил на Трингле, газету порезал - нож готов. В свое время Винни активно продвигал правку на коже с пастой, вот многие и начали это практиковать

винни, это виннинул?

Vito_S 08-02-2018 02:55

Прочтение последних четырех страниц позабавило. Особенно разговоры особо одаренных о теоритиках из заточного раздела. Вопрос на засыпку - чем заточка кухонного ножа отличается от заточки любого другого ножа?
skvater 08-02-2018 09:33

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Как происходит " вытягивание"?



При работе абразива по фаске, с обратной стороны выдавливается металл. Так же заусенец может вытянуться при размазывании стали
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?



Все эти абразивы способны образовывать заусенец, важнее его потом удалить. Вот в чем соль
quote:
Originally posted by Voy50:

винни, это виннинул?



Да
Ник Николс 08-02-2018 17:05

quote:
Originally posted by skvater:

с обратной стороны выдавливается металл.


О господи, свят свят.. КАК это?
А если точите "на зерно"?

aptekar113 08-02-2018 18:12

quote:
Originally posted by Ник Николс:

А если точите "на зерно"?



То заусенец выдавливается на обухе
INeverov 08-02-2018 18:35

quote:
Изначально написано Vito_S:
Вопрос на засыпку - чем заточка кухонного ножа отличается от заточки любого другого ножа?

Чем отличается кухонный нож от любого другого?
Ник Николс 08-02-2018 19:06

quote:
Originally posted by INeverov:

Чем отличается кухонный нож от любого другого?



он не должен покидать пределы кухни..
Угадал?
skvater 09-02-2018 09:10

quote:
Изначально написано Ник Николс:

КАК это?
А если точите "на зерно"?


Как как, как кошки какают Если на зерно, то этот эффект можно минимизировать (на счет исключить полностью - не уверен)

Ник Николс 09-02-2018 09:45

Про кошек и какашки давайте не со мной и не здесь.. ОК?
Давайте предметно по заусенцу.

Вы сказали- " выдавливает с обратной стороны". Что-то на абразиве делает непонятно что с затачиваемым металлом в зоне РК и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец.. Так или я неверно описываю процесс?

Спросил у вас- " а при заточке на зерно". Получил ответ " можно минимизировать".. Хорошо.

Рассмотрим далее " на зерно" и про " выдавливание".
Вы когда нибудь встречали заусенец с ДРУГОЙ стороны подвода ( не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски) при ходе клинка " на зерно". А ведь, по вашей точке зрения он обязан там " выдавиться" , ну или , как говорит Алексайс- вытянуться..

skvater 09-02-2018 10:06

quote:
Originally posted by Ник Николс:

и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец



Так и ничего странного в этом не вижу, это воздействие абразива
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Спросил у вас- " а при заточке на зерно"



Насколько я знаю, даже при заточке на зерно, возможно образование заусеночных явлений. Более подробно я раскрыть не могу, в теме про заусенец про это было
quote:
Originally posted by Ник Николс:

не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски



Такого не бывает, заусенец образуется либо с обратной стороны РК, либо может вытянуться без загиба (т.е. быть дефектным продолжением РК)
Ник Николс 09-02-2018 10:58

quote:
Originally posted by skvater:

"и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец"


Так и ничего странного в этом не вижу, это воздействие абразива



Стойте стойте.. Поясните мне таки ФИЗИКУ этого процесса.. ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Если ответа нет, ничего страшного. Такое бывает.))
quote:
Originally posted by skvater:

Насколько я знаю, даже при заточке на зерно, возможно образование заусеночных явлений



Это не ВОЗМОЖНО, это точно бывает при определенных условия заточки. )

quote:
Originally posted by skvater:

Такого не бывает, заусенец образуется либо с обратной стороны РК, либо может вытянуться без загиба (т.е. быть дефектным продолжением РК)



Простите, физические явления при заточке у вас почему то ориентированы строго на РК.Так разве бывает?
Если у нас попеременные движения ( на зерно, от зерна)- то заусенец ОБЯЗАН быть с обеих сторон полосы затачивания ( в нашем случае- это ширина фаски). Это ведь очевидно?
Gukepshev 09-02-2018 11:09

quote:
Стойте стойте.. Поясните мне таки ФИЗИКУ этого процесса.. ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Если ответа нет, ничего страшного. Такое бывает.))


Возьмите любой нож и строго на зерно, камнем # 200 к примеру, затачивайте. Если с обратной стороны, у Вас не вылезет заусенец, я съем клавиатуру с помощью которой все это написал)))
skvater 09-02-2018 11:12

quote:
Originally posted by Ник Николс:

ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..



Просто возьмите кусок сыра и терку, попробуйте поработать на кромки терки, от кромок терки. Сыр не сталь, но все становится наглядно. А еще лучше просто нож поточить
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Это не ВОЗМОЖНО



Возможно все, главное увидеть. Моя скромная оптика это не позволяет, тут нужно что то помощнее
quote:
Originally posted by Ник Николс:

физические явления при заточке у вас почему то ориентированы строго на РК.Так разве бывает?



А на что они должны быть ориентированы, на спуски? То, что происходит на верхней части фаски, меня не особо интересует. Мне интересно, что происходит на кромке
quote:
Originally posted by Ник Николс:

то заусенец ОБЯЗАН быть с обеих сторон полосы затачивания



Да конечно, он обязательно вылезет на спуск. Если серьезно, то не понимаю, зачем вообще этим вопросом задаваться, важнее уметь от него вовремя избавиться
Gukepshev 09-02-2018 11:14

quote:
Возможно все, главное увидеть. Моя скромная оптика это не позволяет, тут нужно что то помощнее

Да уже Ярослав показывал https://www.youtube.com/watch?v=7yFqeD4pgc8
skvater 09-02-2018 11:19

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Да уже Ярослав показывал



Спасибо, вспомнил, видел это видео, но забыл просто, тут все наглядно. А то сидят, яйца мнут, вот мол так-эдак, теория-физика. Точить надо больше и все понятно станет, и в оптику контролировать
Ник Николс 09-02-2018 17:53

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Да уже Ярослав показывал



Ярослав показывает на видео заброс шлама на поверхность клинка, по большей мере. На видео НИГДЕ нет " выдавливания или вытягивания" "заусенца" на ОБРАТНУЮ сторону РК. Шлам вылетает, видно.. Порой даже не в зону РК, а много далее, КУСКАМИ.

quote:
Originally posted by skvater:

Да конечно, он обязательно вылезет на спуск.



Вы его когда нибудь убирали сами? С другой стороны подвода? Не доводилось? Не встречали? Почему же он упрямо появляется на РК. И часто на мягких сталях и намного реже на оч.твердых ( от 62 HRc и выше) порошках..
Задумайтесь..

Ну и все читающие, аналогично..
С ЧЕМ вы боретесь в процессе заточки( шлифования) и почему это происходит?

Crossraccoon 10-02-2018 17:06

а я всегда говорил, что Николс точит по фотографиям
Crossraccoon 10-02-2018 17:11

секта ментальной заточки имени Гауса
Ник Николс 10-02-2018 18:40

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а я всегда говорил



Когда ты говоришь нормально, с тобой общаются. Когда ты говоришь с обсуждением личности оппонента, вместо обсуждения мнений- ты сидишь МЕСЯЦ в бане.
помни об этом..
-----------------
Итак- поехали о фото..
Кто и что точит по фото..

нормально, спокойно и уважительно..
Сможешь?

Mebius13 10-02-2018 19:34

Вот тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4100#p4100 подробно описано появление и причины заусенца на обратной, от затачиваемой стороны РК.
Crossraccoon 10-02-2018 20:33

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Когда ты говоришь нормально, с тобой общаются. Когда ты говоришь с обсуждением личности оппонента, вместо обсуждения мнений- ты сидишь МЕСЯЦ в бане.
помни об этом..

у ты какой страшный!

я личности не обсуждаю
и даже половую ориентацию не озвучиваю
только об умопомрачительных способностях и нечеловеческом опыте вашей легендарной команды всегда говорю
причём, всегда базируюсь на ваших же перлах

в данном конкретном случае от разговоров о заусенце у меня просто волосы на всех частях тела шевелятся и законный вопрос тревожит:
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял?
или весь опыт основан на видео Ярослава?
какие-то мутные вопросы, как всегда, туман и многозначительные паузы
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования

Vito_S 10-02-2018 20:42

quote:
Изначально написано INeverov:

Чем отличается кухонный нож от любого другого?

Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.

Crossraccoon 10-02-2018 20:46

quote:
Изначально написано Vito_S:

Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.


какой именно?

Ник Николс 11-02-2018 08:17

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

или весь опыт основан на видео Ярослава?



Ответ номер один- я первый раз увидел его здесь. Вопрос снят?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял



Ответ номер два. Видел, трогал, удалял.
Вопрос снят?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования



Рубленными фразами " окончательно"- это только прерогатива сверхспецов и генералов.

Я же веду речьили, вернее, пытаюсь, РАССПРОСИТЬ читающих, как по их мнению, можно систематически удалять заусенец с РК и никогда не видеть его на противоположной стороне заточной фаски?
Вот пришел ты- спрашиваю у тебя..
Физика явления ведь не может работать в одном направлении- на РК и благополучно стеснительно удалиться со стороны фаски у подвода.
Что ты думаешь, твое мнение?

Crossraccoon 11-02-2018 09:00

вот я так и не понял суть вопроса и твою позицию
уверен, я не одинок

как удалять заусенец, чтобы он не лез на противоположную сторону?
или ты утверждаешь, что он в принципе не лезет на противоположную сторону?
побудь хоть немного генералом

я же со своей стороны не понимаю кромешного фатализма вокруг заусенца в последнее время
особенно со стороны Владимира
как не удалить заусенец? да как нефиг делать
минимизируем давление, чтобы абразив работал по заусенцу, а по заведомо более прочной поверхности подвода больше скользил, нежели снимал металл
многократными поворотами ножа сводим заусенец в минимум на любом абразиве, хоть 200 микронном

понятно, что мы живём в мире вероятности и статистики, а не в мире абсолютных величин
но в этом же мире на счастье есть границы, за которыми влияние каких-то параметров становится несущественным
заморачиваться за реснички в доли микрон - это параноя
можно надеть шапочку из фольги и перейти на керамические ножи

но есть один нюанс...

Crossraccoon 11-02-2018 09:11

а нюанс в том, что заусенцем почему-то многие называют немного другое явление
переточка и фольгирование зоны РК
в эпоху приспособ, алмазов, гигантском избыточном давлении узких абразивов я с этим встречаюсь всё чаще

а потом начинается песня, что в заточном скучно
посмотрят пару роликов от бодрых и увлекательных распаковщиков китайского говна и понеслись тесты на школьных линейках
а чо не на пластилине? он проще режется

нюанс:

madmanz 11-02-2018 19:37

Crossraccoon, если ты отмотаешь чуть назад, то увидишь за что притаптывал Владимир.

1. Он, в отличии от толпы форумных болтунов, рассказал, чем и как затачивает свои кухонные ножи.

2. Он пояснил, что "направка" при заточке кухонных ножей - излишняя манипуляция, которая для данного типа инструмента излишняя (сугубо его мнение).

3. И, наконец, Владимир постарался приоткрыть тугие шоры, что заусенец никуда не исчезает и его создает любой абразивный материал при работе НА КРОМКЕ. Тут привели уже ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами. До кучи, уже я упомянул Фельдштейна, с которого некогда кормился продвинутый белорусский депутат и почти икона "Заточного раздела" Ящерицын (на фоне которого забыты те люди, которые действительно писали книжки и на которые сейчас любят ссылаться). Можно Рона Хока упомянуть, у которого также заусеночные явления вполне конкретно описаны в книжке "Идеальная кромка".

Себя не упоминаю. У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца.

Но, так уж быть, наброшу, по обыкновению... если один абразив при обработке стали и кромки, своим зерном образовал риски определенного размера и заусенец, то последующий что? Удалив риски от предыдущего абразива и старый заусенец, после себя оставит только более мелкие риски? Но не заусенец после СЕБЯ? И т.д. Включайте иногда свой мозг, господа.

Повторюсь. С определенного этапа, конкретно для заточки кухонных ножей, заусеночными явлениями можно пренебречь. Для меня этот этап - эквивалент абразивов F1000. Выше по теме все подробно изложил.

Ник Николс 11-02-2018 19:49

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а нюанс в том, что заусенцем почему-то многие называют немного другое явление
переточка и фольгирование зоны РК



абсолютно в дырочку.!!
Ровно это 6 лет назад высказал в заточном.
Ща не помню дословно, но примерно так- " Ваш заусенец, вероятней всего есть только что рожденная РК, которую вы следующими движениями переточили и ПЕРЕДАВИЛИ".
Представляешь, что началось?

И годы проходят, а все у заточников " реснички вылазят слипаются\спекаются в полоски". КАК это происходит- никто не поясняет, тут же добавляя- размазывание, наволакивание и прочее.
Но НИКТО не показал " заусенец" с кромки в форме троса сплетенного из ресничек и чего-то там еще.

Весело тогда было.)

Crossraccoon 11-02-2018 20:44

ну вот, можешь же нормально излагать, а не заговорщическими вопросами
madmanz 11-02-2018 20:47

quote:
Изначально написано Ник Николс:

абсолютно в дырочку.!!
Ровно это 6 лет назад высказал в заточном.

[..]


Ник Николс, зарегистрировавшись на ганз.ру в 2013 году, 6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?

За сим, наверное, временно оставлю сие присутствие, ввиду отсутствия хоть каких-то внятных публикаций по заявленной теме.

Mebius13 11-02-2018 21:04

Господа madmanz и Ник Николс!
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю, опровергните меня.

Да подойдите так же системно и обстоятельно к подтверждению своих дововод, как Ярослав или Олег (Botanic) и т.д.! Весь заточный только будет "ЗА", если появится ОБОСНОВАННОЕ иное мнение, противное настоящим догмам "Заточного". Создайте свое альтернативное видение заточных процессов. ДОКАЖИТЕ уже свое мнение.
А так

quote:
Originally posted by Ник Николс:

У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца


Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0", только для Вас и уж никак не факт.

Straykl 11-02-2018 21:59

quote:
Изначально написано Mebius13:

а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю .

))) Ух ты! А ну ка сам, «хоть что нибудь»?)

Mebius13 11-02-2018 22:11

Я
quote:
Originally posted by Straykl:

))) Ух ты! А ну ка сам, 'хоть что нибудь'?)



Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.
Straykl 11-02-2018 22:24

quote:
Изначально написано Mebius13:
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.

Вот так и делай. А это к чему? «Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0"

Mebius13 11-02-2018 22:27

quote:
Originally posted by Straykl:
Вот так и делай.



Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений.
Как про тебя)))
Straykl 11-02-2018 22:38

quote:
Изначально написано Mebius13:

Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений))))

))) Вот ведь понимаешь. Только не пойму, почему на этот счёт “сомнений» не оставляешь?))

INeverov 11-02-2018 23:28

quote:

ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами

А еще немного времени пройдет и дойдут до того, что все это рассказывал больным олигофренам с капающей изо рта слюной и сокрыл в этом моменте тайну тайную, заточки праведной, поведанную лишь единицам, что любят за него говорить, за что, в последствии, был причислен к лику святых.

Ник Николс 12-02-2018 09:17

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ну вот, можешь же нормально излагать, а не заговорщическими вопросами



Могу..))
Но, порой, следует посмотреть на возможные ответы и уже " работать" по " выявленным" целям, не отвлекаясь на " инородные явления и включения"))
Ник Николс 12-02-2018 09:24

quote:
Originally posted by Mebius13:

а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю, опровергните меня.



Нус-с-с.. Поехали.

Итак- таки вопрос.
Вам, персонально.
Скажите пожалуйста, вы когда производите заточку фаски, получая жутко аццкую РК ( с одной стороны подвода), имеете " заусенец", с которым так или иначе, тем или иным способом боретесь.
Обьясните, почему вы не боретесь с "заусенцем", который ОБЯЗАН быть с другой стороны фаски- со стороны начала подвода. Его там нет? А куда же он делся из всей этой стандартной для " заточного"цепочки- " абразив, " мягкое", " аустенит", " реснички", "наволакивание", " микромир" " температуры".
Странно, не так ли?

Ник Николс 12-02-2018 09:30

quote:
Originally posted by madmanz:

6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?



Каюсь с годами.. Ошибся.. 5 лет оказывется..))
Звали меня тогда просто- " Nikoola".
Пришлось даже поиск включить))
http://guns.allzip.org/topic/224/525434.html#copy

посмотри внимательно, какую ахинею запостил МОДЕР заточного тогда в первом же своем посту. И это ПРИЗНАННЫЙ специалист и афтаритед " заточного".
Но Коля хороший в плане энтузиазма с японскими камнями и пиететом с натуралами.

Voy50 12-02-2018 11:09

а чего конкретно не понравилось? Синее - это РК ножа, белая штука - это абразив. Движение от зерна. Ну плюс\минус оно примерно так и получается. В чем там хрень?
Ник Николс 12-02-2018 11:33

quote:
Originally posted by Voy50:

а чего конкретно не понравилось? Синее - это РК ножа, белая штука - это абразив. Движение от зерна. Ну плюс\минус оно примерно так и получается. В чем там хрень?


у вас не монорезец, а тысячи микрозерен, микронных размеров, которые ну никак не могут дать заусенец единой ПОЛОСКОЙ, пусть даже в 2мм длиной. Это понятно ведь??- так вот, это РАЗ.

И ДВА, в очередной раз вопрос- где ваш " заусенец" с другой стороны заточной фаски, у начала подвода. Почему его там нет, можете обьяснить, руководствуясь ровно этой " не хренью".
??
три и далее можно тоже рассмотреть.
Как-то- разрушение самих зерен абразива в процессе шлифовки, как и, О СТРАННО, попадающиеся на пути абразива карбиды, у которых совсем беда с пластичностью. Совсем беда у них с этим..
))

Есть комменты?

Voy50 12-02-2018 12:47

неее, ну обсирать упрощенную до нельзя модель то проще всего.

Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.

Ник Николс 12-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by Voy50:

Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.



Чушь.
Работа резца при операции " долбление".если есть желание- ознакомьтесь.
Voy50 12-02-2018 15:57

нет желания, я заусенка появляется объективно. примерно то же на гифе и было. Всё остальное рассуждения очень усложняют, а практического току не несут.

Будет желание, сниму видос и вернусь в тему с ним. Сегодня не получится, т.к. деба приехала, буду распаковывать и форельки на котлетки рубить, а завтра вполне возможно.

Ник Николс 12-02-2018 18:38

quote:
Originally posted by Voy50:

Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем.



Блин.. да не на другой..
Сходи пальцем своим к той стороне фаски, которая у подвода..))))))))
не нащупал?
Странно..
а где же он?
Straykl 12-02-2018 18:42

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Блин.. да не на другой..
Сходи пальцем своим к той стороне фаски, которая у подвода

Палыч, тут рисунок нужен. Иначе видимо камрадам не очень понятно о чем речь

Crossraccoon 12-02-2018 19:25

quote:
Изначально написано Mebius13:
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.

камраду Юре такое поведение недоступно
он как дорвавшийся до скальпеля юнат шарашит научными экспериментами и делает эпохальные выводы

Straykl 12-02-2018 20:24

Ты в бане что ли перегрелся?)))
alex-ice 13-02-2018 01:23

Вброшу
Поскольку я не умею правильно бороться с заусенцем ,то мне железки из темы голого монстра мало-интересны .
Но очень из этой темы понравилась концепция заточки
под названием Василий и 2 вжика.
Выглядит это примерно так и отлично работает на s110v
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит,а на монстрах я его не вижу ))

click for enlarge 1920 X 1082 167.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 266.5 Kb
Ну выглядит это примерно так :
Неказистый нож с клином из барахолки из 110-ки
супротив бройлера-отморозка ))
Нож перестал брить
Затем процедура ,как пишет Максимыч вжик-вжик и Вася ))
На Опинель от стержней керамики увы с одной стороны бреет,с другой стороны нет.
Хотя-при этом Опинель отлично режет.
Возможно проблема с заусенцем на кухонных ножах не такая уж и критичная ))

skvater 13-02-2018 09:02

quote:
Originally posted by Ник Николс:

к той стороне фаски, которая у подвода



Сам то понял, что написал? Фаска и подвод это одно и то же
Crossraccoon 13-02-2018 09:31

quote:
Изначально написано alex-ice:

От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит,а на монстрах я его не вижу ))

а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил

Straykl 13-02-2018 09:55

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю

))) Ну говоришь говоришь. А кто то разве по другому тут сказал?)

Straykl 13-02-2018 10:21

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут
полбулки хлеба порезал - помусатил

И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))

Ник Николс 13-02-2018 11:23

quote:
Originally posted by skvater:

Сам то понял, что написал? Фаска и подвод это одно и то же



А ты понял , что пишешь в ответ? У фаски ширина начинается в бесконечности с одной стороны и заканчивается на РК?
Так а я вел речь именно о той стороне, которая у подвода. Или опять непонятно?

И эта.. Помягше бы.))
click for enlarge 1920 X 1080  53.2 Kb

Straykl 13-02-2018 11:38

А где тут спуск начинается? Или в данном случае подвод и есть спуск? Речь видимо про сканди идёт?
skvater 13-02-2018 11:38

quote:
Originally posted by Ник Николс:

А ты понял , что пишешь в ответ? У фаски ширина начинается в бесконечности с одной стороны и заканчивается на РК?
Так а я вел речь именно о той стороне, которая у подвода. Или опять непонятно?



Я то понял. А вот все остальное похоже на набор слов, в какой бесконечности она начинается?
skvater 13-02-2018 11:40

quote:
Originally posted by Straykl:

А где тут спуск начинается?



А где тут то? О чем речь то идет)) Я пишу про классический нож: спуск, подвод (фаска), линия РК
Straykl 13-02-2018 11:44

quote:
Изначально написано skvater:

А где тут то? О чем речь то идет))

Речь видимо идет про сканди

skvater 13-02-2018 11:56

quote:
Изначально написано Straykl:

Речь видимо идет про сканди


Но тема то про заточку !кухонных ножей!

Straykl 13-02-2018 12:04

quote:
Изначально написано skvater:

Но тема то про заточку !кухонных ножей!


Конечно) Там разговор про заусенец пошёл. В терминах видимо непонятка началась. А для заусенца кухня не кухня без разницы же)

Crossraccoon 13-02-2018 12:08

quote:
Изначально написано Straykl:

И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))


Я тебе страшную тайну открою
HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
И тебя щас порвёт:даже для бритву, не говоря уже про ножи.

Хрестоматийное.
Хочешь почувствовать себя ниндзей? Возьми Сендвик, заточи на 20 полных, поелозь на коже с пастой.
Бинго! Волос рубится, строгается, все дела.
Нафига лютые карбиды утачивать до строгания волоса???

Юра, харэ уже шапито тут разводить,тут не мёртвый.
Вот ты вроде давно точишь, а до сих пор под себя ходишь.

Straykl 13-02-2018 12:46

quote:
Изначально написано Crossraccoon:


HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
.


Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))

skvater 13-02-2018 12:52

quote:
Originally posted by Straykl:

А для заусенца кухня не кухня без разницы же)



Блин, вокруг заусенца всех больше баталий возникает, относительно любых других заточных процессов. Толчем воду в ступе: одни не видят, другие не чувствуют, третьим просто пофиг на его образование
Ник Николс 13-02-2018 13:15

в свой пост подвесил картинку .
skvater 13-02-2018 13:23

Так это называется микрофаска
L_YV 13-02-2018 14:12

quote:
Originally posted by alex-ice:

От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит



Судя по фото, стержни очень сильно засраны забиты снятым металлом, в таком виде заусенец гораздо легче появляется, да и агрессивной кромки не получить. Помойте с чистящим средством Cif, очень хорошо очищает, и затем попробуйте вновь с тем же опинелем.
Crossraccoon 13-02-2018 14:28

у меня мусат такой же засраный
уже не парюсь ))))
если угол и давление контролировать, то даже мягче работает
Crossraccoon 13-02-2018 14:46

quote:
Изначально написано Straykl:

Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))


Юра, тебе реально лоботомия показана

Straykl 13-02-2018 14:50

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
у меня мусат такой же засраный

А у меня нет такого)))

skvater 13-02-2018 14:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

у меня мусат такой же засраный



А с водой теплой потому что надо его пользовать и после каждой правки хоть пальцем с мылом, по потереть в местах контакта - тогда все чисто будет. У меня мусату два года и ему ничего нет. Загаженный мусат это не дело
Ник Николс 13-02-2018 16:40

quote:
Originally posted by skvater:

Так это называется микрофаска



Это не имеет принципиального значения для понимании того, откуда появляется пресловутый "заусенец".
Если причиной его является " общеупотребительное" в Заточном-" выносится абразивом, наволакивается, выглаживается и прочее, так как там микромир..", то он должен быть с обоих сторон фаски- у РК и к подводу.
В жизни этого нет, значит " заусенец" имеет другую природу появления или является последствием других действий.
Вел я речь только лишь об этом.

Voy50 13-02-2018 16:46

что это меняет остается загадкой
Ник Николс 13-02-2018 17:37

quote:
Originally posted by Voy50:

что это меняет остается загадкой



Это , ВОЗМОЖНО,поменяет ваш подход к заточке. И ВАШ брак в работе, когда появляется "заусенец".

НЕ давите. И не будет проблемы " я гонял его тудым/сюдым 10 мин, он не отваливается .Что делать, спецы подскажите как бороться?".
--
нет никакого ерничества с моей стороны, есть попытка определить причины, для того чтобы предотвратить последствия.
Посыл прост и незатейлив, собссна.

alex-ice 13-02-2018 17:59

quote:
Изначально написано L_YV:

Судя по фото, стержни очень сильно засраны забиты снятым металлом, в таком виде заусенец гораздо легче появляется, да и агрессивной кромки не получить. Помойте с чистящим средством Cif, очень хорошо очищает, и затем попробуйте вновь с тем же опинелем.

Пасиб за инфо.
Как я понял "йети на мыть" (с) ))

Voy50 14-02-2018 01:29

quote:
Originally posted by Ник Николс:

И ВАШ брак в работе, когда появляется "заусенец".



т.е. появление заусенца это брак в работе? просто у "всего ютуба" он появляется. Все бракоделы или я опять не понял?

я просто больше точу, чем на форумах сижу, поэтому не улавливаю суть.

skvater 14-02-2018 09:46

quote:
Originally posted by Ник Николс:

значит " заусенец" имеет другую природу появления или является последствием других действий



Замечательно, ну тогда инфу сюда - как и что. Может в заточном пора новую тему про заусенец открывать и таки ломать стериотипы
skvater 14-02-2018 09:49

quote:
Originally posted by alex-ice:

Как я понял "йети на мыть" (с) ))





Тут уже отчищать, есть отличные пасты для очистки рук (для автомастерских). Можно выдавить на стержень и тряпочкой повтирать - отчистится (паста в себя вбирает всю грязь, даже которая засела глубже). Просто губка с гелем для посуды тут вряд ли справится - слишком запущено все
Crossraccoon 14-02-2018 10:42

да ну вас
мусат - он как казан!
с годами только лучше становится от ножей
хехе
skvater 14-02-2018 10:49

Засрался до усера сталью и из керамического стал таки стальным)
L_YV 14-02-2018 11:24

quote:
Originally posted by skvater:

Тут уже отчищать, есть отличные пасты для очистки рук (для автомастерских). Можно выдавить на стержень и тряпочкой повтирать - отчистится (паста в себя вбирает всю грязь, даже которая засела глубже). Просто губка с гелем для посуды тут вряд ли справится - слишком запущено все



Попробуйте то что я писал выше - Cif крем, реально за пару минут керамика почти как новая становится, сам не ожидал такого эффекта пока не попробовал.
Crossraccoon 14-02-2018 11:25

quote:
Изначально написано skvater:
Засрался до усера сталью и из керамического стал таки стальным)

гибридный мусат
выбор профессионалов
Crossraccoon 14-02-2018 11:27

quote:
Изначально написано L_YV:

Попробуйте то что я писал выше - Cif крем, реально за пару минут керамика почти как новая становится, сам не ожидал такого эффекта пока не попробовал.

я сифом вообще всё чищу
керамику, синтетику, алмазы иногда
натуралы тока достаточно нагурой взбодрить или на порошок, когда совсем загладится

INeverov 14-02-2018 20:52

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил

Поддержу эту позицию. При чем достаточно по три движения на строну практически без давления.

alex-ice 15-02-2018 12:22

Если предположить,что понадобилось поправить Рекса или 125-ку на точилке с стержнями керамики.
На стержне остались частицы металла.
Затем понадобилось поправить Опинель.
Может от того,что йети не вымыт у меня и выходит заусенец на Опинель от этой точилки ? ))
Crossraccoon 15-02-2018 08:42

quote:
Изначально написано alex-ice:
заусенец на Опинель от этой точилки ? ))

конечно
Рэкс микрофлору под себя перестраивает и в ней не могут существовать другие ножи
всё, точилка щас только под рэкс, мыть бесполезно
поможет только автоклавирование
ненадолго

гыгы

skvater 15-02-2018 09:12

В принципе, рабочие участки этих стержней можно и немного маслом смазать - тогда не будут засаливаться и возможно заусенец меньше будет лезть на пластилинах. Но перед этим по любому полная чистка нужна
Waaargh113 15-02-2018 10:01

Зашёл сюда сказать спасибо! По совету форумчан, данному в этой теме месяц назад, купил японский водник Suehiro New Cerax 1000/3000 для своих кухонников (VG-10). О да, это то, что нужно! Чуть потренировавшись на китайских самурах, перекрестясь приступил к заточке японцев. Получилось! Заточка вернулась на тот уровень, который был у ножей из коробки - так же режут офисную бумагу, газету и даже покушаются на кухонные бумажные полотенца Делал всё, как на обучающем видео, за которое спасибо представителям магазина "русские ножи" (у них нашёл ссылку).

Родились новые вопросы. Думаю прикупить ещё грубый камень на случай серьёзных повреждений (у суехиро в этой же серии есть камень 320 и комбинашка 400/800, наверно, лучше взять односторонний 320, 800 ни к чему, если есть 1000 камень? И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000? И последний момент. На обучающем видео, которое я смотрел, заточник после всех камней ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?

P.S. Вот это видео https://www.youtube.com/watch?...9&v=nBGd6TTck7M

skvater 15-02-2018 15:48

quote:
Originally posted by Waaargh113:

800 ни к чему, если есть 1000 камень?



Абсолютно ни к чему. Если хочется грубый Суехиро, то тут только 320. Еще могу посоветовать отечественные камни из КК, они довольно бюджетные, работают быстро и хорошо держат плоскость - для легкой обдирки/ремонта подойдет F400 или М28 (в советской системе)
quote:
Originally posted by Waaargh113:

И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000?



6000 будет оптимально, но надо выбрать камень не мягкий, чтобы можно было хорошо отработать и довести кромку. А мне все таки видится тут больше природный камень
quote:
Originally posted by Waaargh113:

ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?



Заусенец, конечно, надо подрезать и стараться от него избавиться на камнях. Но после финиша на кромке могут остаться мелкие одиночные реснички (отвалятся при поюзе), на чистой коже их можно смахнуть и заодно направить кромку - будет не лишнее
Crossraccoon 17-02-2018 16:41

тыыыкс
я тут снова до 17 марта
madmanz 17-02-2018 19:21

Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =) Всего-то сделал пару ремарок, что не точить, а затачивать, и не РК, а заточные фаски. На что пара-тройка завсегдатаев шумно завозмущалась, что у них там своя устоявшаяся терминология и нажаловались на меня нянечке. Пеленки застирали.
basp07 17-02-2018 21:30

quote:
Originally posted by madmanz:

Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =)



И я Илье говорил, что добром добро не отплачивается- один там пакостник..
Crossraccoon 17-02-2018 21:31

да я разок только ткнул )))))
FIXXXL 18-02-2018 11:21

quote:
Изначально написано madmanz:
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =) Всего-то сделал пару ремарок, что не точить, а затачивать, и не РК, а заточные фаски. На что пара-тройка завсегдатаев шумно завозмущалась, что у них там своя устоявшаяся терминология и нажаловались на меня нянечке. Пеленки застирали.

Звездоболов-линчевателей там и так переизбыток. Грамотных, могущих делится инфой без обсиралок всего и вся - нету.

Crossraccoon 18-02-2018 12:14

вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе
FIXXXL 18-02-2018 12:22

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе

В том и дело, как теперь выглядит раздел со стороны. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками. А ведь многие это за чистую монету примут...
Банхамер в руках рядового участника - писец разделу.

Б.Виктор 18-02-2018 12:58

quote:
. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками

Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает
basp07 18-02-2018 13:07

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляет

Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать


Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.

FIXXXL 18-02-2018 13:46

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает

А Вас я в том курятнике не припомню

Б.Виктор 18-02-2018 14:01

quote:
А Вас я в том курятнике не припомню

quote:
А Вас я в том курятнике не припомню

напросился, про курятник ответешь
madmanz 18-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе

В фаворе повальные нарциссизм и невежество. Форумы - это все таки больше просто поговорить, но еще чаще - рукопожатые тусняки. Хочешь успеха, то пришел, демонстративно прогнулся под Администрацию, регулярно подмахиваешь костяку участников и дальше можешь уже чувствовать себя относительно вольготно и нести хоть ахинею. Это в апогее + еще появляется возможность предлагать свои товары и услуги (т.е. чье-то присутствие на форуме становится одним из каналов "обогащения"). Мне подобное совсем не интересно, а за информацией идешь уже в ПМ и в почту. И пинаешь уже там распросами тех, кто ушел в "подполье".

С другой стороны, форумы - это все таки открытые публичные места, в которые приходят новые люди, но чтобы они как-то себя проявили, своими свежими мыслями и интересными идеями, и требуется "набрасывать".

Меня и эта тема заинтересовала именно тем, что народ выбирает для заточки и правки кухонных ножей. Вдруг появится кто-то, кто изменит мое мировоззрение или расскажет что-то такое о чем я никогда не слышал или не пробовал? Или вот с Б.Манько уже давно обсуждаем удобный вариант заточного приспособления для заточки кухонных ножей и именно на кухне. Тоже тема для дискуссии, которая, я надеюсь, будет воплощена в металле.

basp07 18-02-2018 14:11

quote:
Originally posted by Б.Виктор:

Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает




Я слежу за темой короля и знаю, что Вы там общаетесь. Сможете объяснить, если профи, чем все-таки ножи из Ашана лучше остальных?
FIXXXL 18-02-2018 14:11

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

напросился, про курятник ответешь

Уже испугался

Crossraccoon 18-02-2018 14:29

quote:
Изначально написано basp07:

Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.


ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?
разницы с оттопыренным мусатом от мужчины с именем Член нет никакой

Crossraccoon 18-02-2018 14:30

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

про любой сплав от зубов отскакивает

это не гарантия понимания поведения ножевых сталей

basp07 18-02-2018 15:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

в принципе, а почему бы и нет?



Вообще-то нет привычки править- с некоторых пор считаю, что это как-то не прилично, если прилюдно, и уже подсел на это дело.) Но бывают ситуации.. и брал как-то с собой кусочек байкалита, на попробовать- на сухую правит, но как-то вяло. Когда рядом грязь и кровь, то так же не до воды.
А так, вытащил кусок железки- никто и не заподозрит, что правишь.)
alex-ice 18-02-2018 15:49

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

это не гарантия понимания поведения ножевых сталей


с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...
https://www.youtube.com/watch?v=AagLD8p7YB8
Гадание по хим.составу должно утверждать обратное.

skvater 19-02-2018 09:34

Теория о химсоставах советских сплавов это конечно хорошо, но химсостав ничего не гарантирует. ТМО М390 было хорошо освоено, вот видимо и результат в итоге получается высокий, а ее аналоги пока у наших термистов гораздо меньше популярны
Б.Виктор 19-02-2018 12:07

quote:
Теория о химсоставах советских сплавов это конечно хорошо, но химсостав ничего не гарантирует

не поверите, но при Советах хим состав был как написано
skvater 19-02-2018 12:14

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

не поверите, но при Советах хим состав был как написано

Охотно верю. Сейчас много нареканий на наш прокат идет

Crossraccoon 19-02-2018 12:21

quote:
Изначально написано alex-ice:

с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...


да я не любитель спайдырок, поэтому на серийках особо нет возможности потестить
а тестить самопал без возможности отсыла к серийной термичке - то ещё занятие
случайно если бы попался какой нож, покурил бы
а так нет самоцели и особого желания
125 вот интересно было потестить после рекордов Павола, а 60 не прижилась на ножах и хрен с ней

basp07 19-02-2018 14:24

quote:
Originally posted by Б.Виктор:

не поверите, но при Советах хим состав был как написано



почему же, если на них было написано, что может составлять от сих- до сих, с хорошим разбегом, то верю.)
Crossraccoon 20-02-2018 05:40

угу
С 1,45 - 1,65
V 0,15 - 0,3

угадай, что получится

то же с линейными размерами
кизляр же жаловался, что не может запустить в серию наши прекрасные стали, потому что листы по толщине гуляют несусветно

с другой стороны 189 тоже не вжаривает стабильностью состава
не порошки, что поделать

Ник Николс 20-02-2018 08:37

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?



Вот именно.
Что нам нужно на гладком мусате?
Полированная поверхность и твердость повыше 62 на поверхности.
Что есть на штоке от аморта? есть отличная полировка и есть поверхностный слой после цементации.
Что еще нужно? Только прилабунить рукоятку.
basp07 20-02-2018 12:22

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

угу
С 1,45 - 1,65
V 0,15 - 0,3
угадай, что получится



не угадаю, так как нужен полный полный список.
Вот, если только так разложить:
C 0,35 - 0,44
Si до 0,6
Mn до 0,6
Ni до 0,6
S до 0,025
P до 0,03
Cr 12 - 14
Fe ~84
то только от термиста зависит, если для ножа.
Ник Николс 20-02-2018 18:38

quote:
Originally posted by basp07:

то только от термиста зависит, если для ножа



Абсолютно верно. Можно похоронить еще при нагреве под закалку.
Но задел по нержавучести имеем))) Хотя угля маловато))
Crossraccoon 20-02-2018 20:19

quote:
Изначально написано basp07:

не угадаю, так как нужен полный полный список.

да я и не предполагал угадайку
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт

basp07 20-02-2018 20:58

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт



эти факторы, думаю, что не совсем от разбега этого элемента на ноже зависят.)
basp07 20-02-2018 21:22

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Можно похоронить еще при нагреве под закалку



А как, простите?
alex-ice 24-02-2018 23:40

На позитив

alex-ice 04-03-2018 04:23

Палыч , читаю некоторые темы - в том числе эксперименты Юрия и у меня тихо начинает крыша ехать :
Там это ... Усе серьезно с макрофото с доками и причем на 30 град ))
Дурдом...
Такое впечатлиние , что заточники питаются одними помидорами .
У меня вообще помидоры жена режет ))
Мне вот более интересен так называемый геометрический резь или карбидный резь лимона ))
Т.е когда нож будучи условно тупым ( уже не бреет) может за счет правильной геометрии или хорошей стали дальше лимон резать.
Угол заточки вообще не имеет значение.
Острым ножом и Вася порежет , а вот когда нож продолжает резать будучи условно тупым , вот это интересно .

Crossraccoon 04-03-2018 20:37

щас Володя Владимирский централ поёт душевно )))))
basp07 04-03-2018 20:46

quote:
Originally posted by alex-ice:

Острым ножом и Вася порежет , а вот когда нож продолжает резать будучи условно тупым , вот это интересно .




как ни странно было бы со стороны, но плюсую- ни соблюдения углов , ни сведений, ни заточки.)
alex-ice 04-03-2018 21:45

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
щас Володя Владимирский централ поёт душевно )))))

Где поёт ?

Crossraccoon 05-03-2018 08:21

quote:
Изначально написано alex-ice:

Где поёт ?


там же, где мнение эксперта о яшме

Ник Николс 05-03-2018 10:47

quote:
Originally posted by alex-ice:

Усе серьезно с макрофото с доками и причем на 30 град



Так там и на 38 идет переточка, следующим же шагом..
Посмотри внимательно
Ник Николс 05-03-2018 10:53

quote:
Originally posted by alex-ice:

Т.е когда нож будучи условно тупым ( уже не бреет) может за счет правильной геометрии или хорошей стали дальше лимон резать.
Угол заточки вообще не имеет значение.



Ваще ни разу не проблема. Ни геометрия, ни сталь.
Серрейтор из ДУРГЛЯНАХСТАЛИ, ЛЮБОЙ- ни разу в жизни не бривший волоса- легко и непринужденно режет хлеб, помидор и лимон.

ПРОФИЛЬ РК. всего лишь.)))

Crossraccoon 05-03-2018 15:40

Тока он одноразовый
Ник Николс 05-03-2018 19:30

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Тока он одноразовый



Согласен.
Но этот "однораз"- порой растягивается на пару лет.
Crossraccoon 05-03-2018 22:22

Большинство населения и обычные ножи ладно если раз в пару лет точат на донышке кружки
Ещё быстрее серрейторы в гавно по остроте и рвать начинают, а не резать
alex-ice 05-03-2018 22:41

Илья,а если фирменный серрейтор раздобыть ?
У Тоджиро вроде есть какой-то хороший вариант(точно не помню).
Гадюкин 06-03-2018 02:44

Точить серрейтор мало кто возьмётся. Вернее, взяться может и возьмутся, но что потом в руки получите после "заточки" . Есть умельцы которые сами серрейторы делают. Легко :
click for enlarge 1707 X 1280 242.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.5 Kb

Или вот, модернизируют
click for enlarge 1707 X 1280 202.8 Kb

Crossraccoon 06-03-2018 09:17

quote:
Изначально написано alex-ice:
Илья,а если фирменный серрейтор раздобыть ?
У Тоджиро вроде есть какой-то хороший вариант(точно не помню).

тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия

MickBMW 06-03-2018 12:55

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия


Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.

https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/


click for enlarge 900 X 483 305.1 Kb

Crossraccoon 06-03-2018 13:31

Сто пудов у Дмитрича спёрли идею!
Ник Николс 06-03-2018 16:41

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

у Дмитрича спёрли идею!



Вот еще.. С каких таких пирогов?
На каменных ножах он УЖЕ присутствовал, кагбэ.
Crossraccoon 10-03-2018 09:08

Такие все серьёзные
Ник Николс 10-03-2018 14:46

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Такие все серьёзные



А может в усмерть " нарезались" уже?
Crossraccoon 20-03-2018 09:50

тыыыкс
и снова здрасьте до 03.04 )))))
Crossraccoon 20-03-2018 09:52

а чо я там написал?
я уж не помню
маразматик и нихренасе вроде бы
баны суровеют )))))
Crossraccoon 21-03-2018 18:24

Тут ответю на интересный вопрос
Всё гады закрыли для лучей истины ))))
Странно, почему такие вопросы возникают
quote:
Изначально написано Ник Николс:

тест от нейтральных пользователей в ветке Максимыча--
цитирую..
"Вот еще пример, вчера Мора села на 15 резах рулона бумаги, а сегодня целый день строгала палки в смертельных для ножей детских руках, и все равно не потеряла остроты."

??
Без ехидства- какие каменты есть? ( Мора Робуст)


Плотные рулоны/пачки бумаги - один из самых агрессивных тестовых материалов
Как бы странно это не казалось
Канат нервно курит
Ветки же и палки без сучков можно строгать до второго пришествия
Как и линейку ))))))
Просадка будет скорее от боковых нагрузок, нежели от износа

Urchini 21-03-2018 22:38

Картон грубый ещё добавьте. Вот это здец для остроты.
Crossraccoon 22-03-2018 07:54

тоже спорный материал
бытует мнение, что для веса в картон могут напихать всякого, в том числе довольно агрессивного
не буду в конспирологию погружаться, но реально бывали ситуации, когда Керш из говносендвика у меня умирал буквально от пары просто вскрытых коробок
покрытие на Барраже м390 вообще в какаху царапинами пошло тоже буквально с одного пореза коробки
так что тут не понять и не поймать состояние конкретно твоего картона
а начнёшь публично тестировать - вообще комментаторы достанут
у кого километр картона мора порезала, у кого из клапана танка нож три года без заточки коробки вскрывает в промышленных масштабах
Urchini 22-03-2018 09:02

Для тестов точно не пойдёт. Да и как-то нафиг тестировать... две и бумага анизотропна в массиве. Про канат уж...
FIXXXL 22-03-2018 10:05

quote:
Изначально написано Urchini:
Для тестов точно не пойдёт. Да и как-то нафиг тестировать... две и бумага анизотропна в массиве. Про канат уж...

А по мне так норм тесты на картоне. Ибо по жизни не угадаешь, где РК нарвется на предмет твёрже себя самой и как себя поведет. Вот тут и вылезает кто "плешивый" после попадания, а кто резать продолжает. Резать, а не волосы стругать.

Crossraccoon 22-03-2018 16:02

ну для себя хоть на зубочистках
но стоит кому-то показать и сразу понимаешь, почему сексом на площадях нельзя заниматься
FIXXXL 22-03-2018 16:36

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
ну для себя хоть на зубочистках
но стоит кому-то показать и сразу понимаешь, почему сексом на площадях нельзя заниматься

Ну донести внятно посыл, зачем, чего и как, сформулировать выводы тож не всякий может.
В большинстве выходит "у нея внутре ионка"
Или того хуже...

Crossraccoon 22-03-2018 16:54

кто-то не может, а кому-то и не надо ))))))

- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...

FIXXXL 22-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
кто-то не может, а кому-то и не надо ))))))

- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...


А прикинь, если голодеды и вправду, изо всех сил хотят разобраться на протяжении стольких лет и никак не выходит?
Да их жалеть надо и молоком снабжать без очереди!

Crossraccoon 22-03-2018 17:42

Галоперидолом их давно пора без очереди снабжать ))))
FIXXXL 22-03-2018 17:50


click for enlarge 400 X 320  12.5 Kb
alex-ice 26-03-2018 20:27

Какие мысли по повышению дуракоустойчивости ножа ?
Есть тонко-сведенная 125-ка.
Думаю так надо сделать :
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?
FIXXXL 26-03-2018 20:42

quote:
Изначально написано alex-ice:
Какие мысли по повышению дуракоустойчивости ножа ?
Есть тонко-сведенная 125-ка.
Думаю так надо сделать :
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?

Алекс, на твоем кокретном ноже и режиме пользования, только тебе решать, что подойдет, что мимо пойдёт
Ступенчатая РК вполне себе вариант

Crossraccoon 26-03-2018 21:04

Я б на 32 заточил и фаску на 34
alex-ice 26-03-2018 21:35

Спасибо.
Буду пробовать.
Страйкл таки правду писал о склонности этой железке к микросколам ,которые показывает ногтевой тест.
Но ,думаю эту проблему можно решить правильной заточкой.

FIXXXL 26-03-2018 22:23

quote:
Изначально написано alex-ice:
Спасибо.
Буду пробовать.
Страйкл таки правду писал о склонности этой железке к микросколам ,которые показывает ногтевой тест.
Но ,думаю эту проблему можно решить правильной заточкой.


А чем плох микроскол? Если нож продолжает резать. Зачем придумывать проблему и потом ее решать?
Чем замин или заворот, как деградация рк, лучше микроскола?

alex-ice 26-03-2018 22:33

Повод поточить появился ))
FIXXXL 26-03-2018 22:39

quote:
Изначально написано alex-ice:
Повод поточить появился ))

Мне долгая или частая заточка, как процесс, не интересна...
Мой идеал: быстро точится "грубятиной-алмазом" и потом долго режет

Crossraccoon 27-03-2018 08:05

чот весело в сове становится
не вовремя я пердунов потыкал
FIXXXL 27-03-2018 08:17

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
чот весело в сове становится
не вовремя я пердунов потыкал

Весна

Crossraccoon 27-03-2018 08:26

вроде на них весна уже не должна работать
Crossraccoon 27-03-2018 12:30

Эххх, разговор про войлок с жопы дракона я по ходу пропускаю
basp07 27-03-2018 14:33

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Эххх



Если без матюков, то я передам привет.)
Crossraccoon 27-03-2018 15:06

ээээ...
не передавай ))))

не, реально адекватный коллектив подошёл в кои это веки
а не пустобрехи законсервированные при Хрущёве

Гадюкин 27-03-2018 16:04

quote:
Originally posted by alex-ice:

Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?



Гы . И на какую толщину(с какой) это самое сведение увеличится при переточке на меньший,я так понимаю,угол? Дуракоустойчивость она тоже разных степеней,кто то курицу мороженную рубит и боковым движением отламывает,так тот и сведение 0,3мм выломает, если ещё и сталька с японской закалкой,до хруста в ж...,извиняюсь. Кстати,у японцев есть складешки типа наших "Школьных" Хигоноками. Так вот,я раньше всегда удивлялся,почему у них у всех кромка высыпается.Приносят на заточку все зубастые.У меня приятель занимается продажей японских ножей,как то приехал из Японии и зайдя в гости начал показывать снятые видосы. Один из них именно про изготовление этих ножей.Три дедка.у них небольшая мастерня типа гаража.Один калит накованные клинки,отдаёт тут же второму,тот начинет клинок точить. Да,именно так,он точит клин из углеродки СРАЗУ после закалки,безо всякого нафиг отпуска.Передаёт третьему,у того какой то небольшой пресс с пачкой рукояток,вставляет клин,сгибает рукоятку из пластины и закрепляет штифтом.Готов ножик! Я спрашиваю приятеля,а как же отпуск? Он-не знаю. И кажется теперь я догадываюсь почему клинки на японских ножах такие офигенно твёрдые,и при этом крошатся от каждого чиха.
alex-ice 27-03-2018 16:29

quote:
Изначально написано MickBMW:

Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.

https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/


В общем купил я эту японскую диковину.
Стоит не-дорого(около 30 евро).
Сталь марки хз.
При резе присутствует эффект пиления ,примерно как в ноже с финишем алмазом 50/40 на кухонной нерже в моей заточке.
Но нож таки режет.
Отдам маме-потом посмотрю ,что скажет.
click for enlarge 1920 X 1082 224.8 Kb

alex-ice 27-03-2018 16:48

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Гы . И на какую толщину(с какой) это самое сведение увеличится при переточке на меньший,я так понимаю,угол? Дуракоустойчивость она тоже разных степеней,кто то курицу мороженную рубит и боковым движением отламывает,так тот и сведение 0,3мм выломает, если ещё и сталька с японской закалкой,до хруста в ж...,извиняюсь. Кстати,у японцев есть складешки типа наших "Школьных" Хигоноками. Так вот,я раньше всегда удивлялся,почему у них у всех кромка высыпается.Приносят на заточку все зубастые.У меня приятель занимается продажей японских ножей,как то приехал из Японии и зайдя в гости начал показывать снятые видосы. Один из них именно про изготовление этих ножей.Три дедка.у них небольшая мастерня типа гаража.Один калит накованные клинки,отдаёт тут же второму,тот начинет клинок точить. Да,именно так,он точит клин из углеродки СРАЗУ после закалки,безо всякого нафиг отпуска.Передаёт третьему,у того какой то небольшой пресс с пачкой рукояток,вставляет клин,сгибает рукоятку из пластины и закрепляет штифтом.Готов ножик! Я спрашиваю приятеля,а как же отпуск? Он-не знаю. И кажется теперь я догадываюсь почему клинки на японских ножах такие офигенно твёрдые,и при этом крошатся от каждого чиха.

Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.
Сталь s125v
У меня 3 ножа из неё :
1-продал,1-сломал)) ,ещё 1 один есть .
На сведении 0,5 пабдила бройлера-отморозка ,затем нож пересводился -сейчас там 0,15-0,2.
Заточка 35-37
Использется в обычном режиме ,без экстрима.
Тем не менее ,в руках жены появляются микросколы на ноже.
Экстрим больше не-планируется с этой дорогой железкой, думаю микросколы пабдить.

Гадюкин 27-03-2018 16:49


FIXXXL 27-03-2018 17:10

quote:
Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.


Но маме я подгоню нож с "микросколами", нарезанными прямо на заводе
alex-ice 27-03-2018 17:15

)))
Там микросколы правильно нарезанные в определённом порядке,а у меня выходят хаотические ))
Я ей подарил раньше шефа Тоджиро с VG10.
На этом ноже тоже появились у неё хаотические микросколы.
rtyz62 27-03-2018 21:42

добрый день. Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи? Сегодня точил по инструкции так и не смог наточить ножи чтобы они резали лист бумаги (((
click for enlarge 1632 X 1224 101.9 Kb
click for enlarge 1632 X 1224  82.3 Kb
FIXXXL 27-03-2018 21:49

quote:
Изначально написано rtyz62:
92586746

Нож покажите посмотреть

basp07 27-03-2018 21:53

quote:
Originally posted by rtyz62:

добрый день. Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи? Сегодня точил по инструкции так и не смог наточить ножи чтобы они резали лист бумаги (((



Может дело в ноже? Меня один раз попросили на работе заточить общий нож из Сталилиниз стил- как я не старался дома, но до реза волоса на весу так его, к своему стыду, так и не довел. После этого вообще пластилин в руки не беру, так как обижен очень.)
rtyz62 27-03-2018 22:08

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Нож покажите посмотреть


10 мин. обычные бернеры .. а вот купленный в тайланде рублей за 200 за точился лучше

rtyz62 27-03-2018 22:29

сам нашел проблему . почему то на ножах бернер кромка как бы шершавая , а на ноже из Таиланда гладенькая кромка (самый левый нож из тая) ... как я понимаю ножи бернер лучше мокрым бруском точить
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.6 Kb
FIXXXL 27-03-2018 22:58

quote:
Изначально написано rtyz62:
35055806

Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину

rtyz62 27-03-2018 23:24

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину


я уже понял, что это хлам, который прослужил 4 года и начали ручки ножей рассыпаться.... я уже 2 дня в поисках на этом сайте )) Tramontina тут постоянно упоминается , но почему-то рекомендуется Professional Master , а мне больше нравится Tramontina Century? .... мне очень нравятся в быту ножи с лезвием 12-13 см - не покидает мысль потихоньку собирать набор из хороших ножей (например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )

FIXXXL 27-03-2018 23:31

quote:
Century

Хороший выбор, если нравятся ножи потяжелее. Не все любят.

quote:
например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )


Пример хороший. Но после Ваших и этой точилки придется немного подучится заточке.
Crossraccoon 28-03-2018 06:28

В заточный этот вопрос вместе с фотками ножей и особенно точилки
Пару инфарктов и обострение хронических экзем у местных гарантиркю
rtyz62 28-03-2018 06:32

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
В заточный этот вопрос вместе с фотками ножей и особенно точилки
Пару инфарктов и обострение хронических экзем у местных гарантиркю

не все профи

Crossraccoon 28-03-2018 07:42

это понятно
но эта точилка - реальное зло

цуко кабель тоже надо подмотать
фруктовые говноделы
ладно телефон, но в макпро могли вложиться немного

bogdan29 28-03-2018 07:56

quote:
Originally posted by rtyz62:

не все профи



в ваших ножах(бёрнер) проблема прежде всего в геометрии клинков, а не состоянии РК. хоть как и чем заточи их, они не будут резать в силу несостоятельности самих клинков.
Crossraccoon 28-03-2018 08:49

да всё нормально можно заточить, Богдан
на 10 микронном алмазе остановиться и править на стальном мусате
ну и сталь, конечно, тут первична
недавно подобный хлеборез товарищу подточил и сколы убрал
правда я на вашите заканчивал

40 градусов финиш, какие 23?
точилка для филейников

вот чо я точил
click for enlarge 946 X 414 44.1 Kb

FIXXXL 28-03-2018 09:36

quote:
вот чо я точил

Я бы его "выдрал" по спускам до заусенцами и сделал бы микроподвод градусов на 40
bogdan29 28-03-2018 11:58

[QUOTE]Originally posted by Crossraccoon:
[B]
вот чо я точил
[/B]
[/QUOTE]
я знаю, что вы умеете точить ножи и делаете это очень хорошо:)
я в таких случаях поступаю более радикально, зато это 1 раз и надолго.
click for enlarge 1920 X 1080 199.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.9 Kb
bogdan29 28-03-2018 12:05

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

вот чо я точил




я знаю, что вы хорошо умеете точить ножи
но я поступаю более радикально в таких случаях
click for enlarge 1707 X 1280 141.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.8 Kb
Crossraccoon 28-03-2018 12:24

Ну у меня такой "выдиралки" нет пока к сожалению
А так бы да, можно старые ножи переспустить и на дачу увезти
FIXXXL 28-03-2018 12:27

quote:
Изначально написано bogdan29:

я знаю, что вы хорошо умеете точить ножи
но я поступаю более радикально в таких случаях


Аж глаза радуются

Crossraccoon 28-03-2018 12:35

Дерзкий Исследователь без переспуска такими ножами рэкс забарывает
Учитесь, малята
Гадюкин 28-03-2018 15:13

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
это понятно
но эта точилка - реальное зло


Это убийца ножей.

Crossraccoon 29-03-2018 08:04

уууууу
снова про геометрию и сталь раздувы в Сове
ничо, скоро я к вам вернусь

хотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше

FIXXXL 29-03-2018 08:20

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
уууууу
снова про геометрию и сталь раздувы в Сове
ничо, скоро я к вам вернусь

хотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше


Давай тут тезисно, Анатолич

Crossraccoon 29-03-2018 08:45

да я начал писать и понял, что даже до середины это не дочитают
мне проще в микрофон побухтеть
не то, чтобы сильно много, но это моя личная концепция на данный момент и я не хочу, чтобы она затерялась потом во флуде про бобров
может со временем поменяется, самому будет интересно глянуть, что нёс ранее
bogdan29 29-03-2018 09:27

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Аж глаза радуются



я не волшебник, я только учусь)))
FIXXXL 29-03-2018 09:30

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
да я начал писать и понял, что даже до середины это не дочитают
мне проще в микрофон побухтеть
не то, чтобы сильно много, но это моя личная концепция на данный момент и я не хочу, чтобы она затерялась потом во флуде про бобров
может со временем поменяется, самому будет интересно глянуть, что нёс ранее

Ну бухти тогда и ссылку сюда кинь

Crossraccoon 29-03-2018 12:52

не знаю, может это ещё больше тумана нагонит

FIXXXL 29-03-2018 13:08

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не знаю, может это ещё больше тумана нагонит



Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.

Crossraccoon 29-03-2018 13:23

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.


а я счтитаю, что в современных условиях это уже утопия
ну да, я выберу удобный нож, но производитель же даст мне несколько сталей на выбор
ну кто делает сикарашки под мутантов только из монстросталей, а эргономичные и удобные ножи строго из 420?
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки

я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках
s90v держит, m390 стопудов держит,Элмакс держит, ванадисы держат и тэдэ
125 обычно не держит, но 32-34 уже держит спокойно
держали бы может и меньшие углы, но лично у меня если при рубке куриных косточек посыпался - значит не держит
весьма серьёзная нагрузка и для вменяемой кухни практически максимальная
можно и хоть на 20 выпендриться, но только овощи на мягкой досточке
вот меньше 20 уже понесётся всякое, там от взгляда может посыпаться

FIXXXL 29-03-2018 13:59

quote:
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки


Если такой вариант есть - это прекрасно!
skvater 29-03-2018 14:18

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках



Тут ключевое слово "монстро", Рекс, 125-я, которые не держат такой угол. А наши любимые Элмаксы, М390-е и подобные, вполне себе держат. Но для порошков я все таки минимум 34 предпочитаю (перестрахуюсь)
Crossraccoon 29-03-2018 14:19

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Если такой вариант есть - это прекрасно!

ну хрен с ним, есть 154
даже у Моры есть углеродка!
запасись какаколой, ортофоской и алга
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят
ну нравятся тебе эти ножи - флаг в руки и мусат на шею, иди бобров разделывай, тока малолетних не растлевай

skvater 29-03-2018 14:19

quote:
Изначально написано rtyz62:
Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи?

Весело раскрутить и выкинуть (вместе с представленными ножами). А не точила ножи она потому, что геометрия подводов ножей не совпадала с геометрией, которая задана в этой точилке

skvater 29-03-2018 14:21

У кого бабла на порошки нет (или жаба душит), конечно будут козырять Морой, как она хорошо дерево строгает и стоит еще 10 долларей
FIXXXL 29-03-2018 14:25

quote:
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят


Перегибы и п...ж неизбежны. Иначе не Ганза
Crossraccoon 29-03-2018 16:57

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Иначе не Ганза

в крылатый цитатник )))))))

Ник Николс 29-03-2018 17:48

Илья, силы действующие на РК, ты ОЧЕНЬ сильно утрируешь..
Это один момент.

Во вторых, ты отбрасываешь свойства материала разрезаемого..
Поясню на канате..

Возьми канат.. Просто обмотай его лентой. " шоб он не пушился"..
Теперь возьми этот же канат и обмотай его лентой с МАКСИМАЛЬНЫМ усилием, уплотнив канат настолько, насколько позволяет прочность ленты.
Намек понимаешь?
Ты увеличиваешь плотность самого каната, создавая доп. преграду для стойкости РК того ножа, который его будет резать..

Это просто пример того, как можно один канат порезать одним и тем же ножом с РАЗНЫМ результатом.. И я тебя уверяю, результат будет разным.. Казалось бы- на одном материале.
))

Ник Николс 29-03-2018 18:14


вот тебе ПРИМЕР работы ржущего инструмента в швейной промышленности..
Режется стопка ткани. ( прямо коррелирует с канатом, замечу)
И это- только описание.
Если нужна литература- могу помочь.

click for enlarge 1789 X 1280 256.1 Kb

Crossraccoon 29-03-2018 18:15

Ну я не хочу себя считать носителем единственно правильной идеи, но каната порезал весьма и весьма много
Причём, я часто делал упор именно на один и тот же нож в различных заточках
А канат мотал и обычным скотчем, и малярным, и стреч-лентой, да и вообще без обмотки резал
Минус без обмотки - вся кухня ровным слоем ворса покрыта и с женой скандал )))

Самым длительным и многократным экспериментом у меня была Себа с 35
На канале только 2 или 3 ролика
А в оффлайне я тогда вообще принципиально для себя закусился и резал раз 15 точно
Китайский Кайзер с даташитовой 35 в самой простецкой заточке - 150 резов
Себа с Крисом разработанной сталью, где уж как не им знать все нюансы - 70 резов
Алмазы, натуралы, синтетика, линза, ступени, сеты различные - 70 резов вершина и резкая просадка
Я из шкуры лез, искал хоть какой-то вариант
Ну и понятно, что канат при этом как только не мотался

После этого и появилось у меня определённое понимание
Пока все последующие тесты только опыта добавляют и подтверждают мои выводы
Никто пока тестами не продемонстрировал обратного
Угол заточки - основное, от него отталкиваемся
Сталь и ТМО - основное
Остальные параметры в малых значениях влияют или вообще в пределах статистической погрешности

Crossraccoon 29-03-2018 18:24

quote:
Изначально написано Ник Николс:
37840489

А вот этого не надо пожалуйста
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?
Это вообще абсолютно другой тест, который я давно хочу, но никак не могу довести до ума
Да, там именно такие нагрузки
Но в тестировании ножа он крайне узко специализирован и вообще слабо понятно даже для меня пока, что он продемонстрирует
Слесарю-теоретику не надо уподобляться ))))
Тот каната вроде довольно много порезал, но по ходу до сих пор не понял, для кого и зачем

Ник Николс 29-03-2018 18:36

Илья, я не об этом.))

Вот тебе силы, которые есть при резе в производстве обуви и одежды..
Не так все просто, но и не нет места для ДОГМ.
Там, где есть пром производство и есть РАСЧЕТ- все считается..
А на Ганзе- ОПИСАНИЕ словесное..
Вот тебе еще для иллюстрации
click for enlarge 1714 X 1280 227.6 Kb


Я же не просто так порой ухмыляюсь и ржу над " описаловом" проблем неописуемых))
ВСЕ считается и учитывается в промышленности..
Но тут же- художники!!
Другой мир))

Ник Николс 29-03-2018 18:42

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?



А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??

))
click for enlarge 1747 X 1280 198.8 Kb

Ник Николс 29-03-2018 18:54

Здесь, а особенно в заточном- публика надумала себе массу сущностей.
масса легенд, масса несуразностей( доходящих порой до полного абсурда)..
ДАВНО решенных промышленностью, замечу.
Лиюо- так или иначе решаемых.

Здесь же все УСТАВИЛИСЬ на "чОрный" квадрат.))
Конгениально..)))

Crossraccoon 29-03-2018 18:56

Ник, я физик-теоретик
Я сопромат не изучал, но такой термех со статами могу тут развести, накрыв это всё физикой твёрдого тела, что все акуеют
Можно даже к квантам не прибегать
Кому это надо и какое это имеет отношение к сугубо эмпирическим тестам для бытового применения?

Моя специализация - сферический конь в вакууме
Надеюсь, в быту мне это не мешает ))))

Crossraccoon 29-03-2018 19:06

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??

))


Эээээ...
дай мне знаешь чо...
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста

FIXXXL 29-03-2018 19:10

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??

))


И на минутку вспомним о такой вещи как оснастка. В которой всё это режущее по книгам хозяйство крепится и по строго заданным траекториям направляется.
Напомни, что произойдет с токарным резцом, если его выставить ниже центра. А если выше?
Даже ручная стамеска работает более предсказуемо, чем клинок ножа. Потому как единственная оснастка - своя рука. Она же владыка

Ник Николс 29-03-2018 19:11

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста


это или чапай или ввп..
А так- ЛЕЗВИЙНЫЙ РЕЗ неплохо изучен наукой..
При резе древесины, при резе волокнистых материалов, при резе в обувной и легкой промышленности.

А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают))


---
У армянского радио спросили- " когда будет лучше?"
" да уже было", ответило армянское радио.

))

FIXXXL 29-03-2018 19:15

quote:
При резе древесины, при резе волокнистых материалов, при резе в обывной и легкой промышленности.

Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.

Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить

Crossraccoon 29-03-2018 19:22

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают

Это чтобы ножи и абразивы впаривать
Тебе надо всего лишь порезать канат на камеру с применением всего багажа вселенских знаний о резе волокнистого материала
Открыть глаза комьюнити правильными схемами с реальными пропорциями
Все прослезятся и назовут тебя ножевым мессией
Остальные тестеры посыплют голову пеплом и вскроют вены

Давай

Crossraccoon 29-03-2018 19:35

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.

Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить


Раз уж пошли воспоминания

У меня курсовая была по исследованию двойной быстропеременной звёздной системы
Расчеты изменения блеска вели по сканам другой двойной, чисто подгоняя их в древнем паскале по пять минут на скан
Я написал прогу на С++ и заюзал целевую функцию, которая обрабатывала пачку сканов да долю секунды
Все покивали, поставили мне отлично, подали руку
И продолжили юзать старую прогу
Надо ж на камералке какой-нить хренью заниматься, холодно ж на телескопе всё время сидеть, а греть помещение телескопа ж нельзя категорически

А система в итоге оказалась не двойной, а тройной с одной неизлучающей звездой ))))))
Несколько лет вообще ботвой занимались

Ник Николс 29-03-2018 19:46

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.



Оч. хорошо, что видишь..
А теперь дай еще ГУЛЯНИЕ руки с лезвием..
Вообще, мама не горюй получается с противосилами!!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Давай



ну яго.))
Мне хватает охоты, рыбалки и кухни.
Crossraccoon 29-03-2018 19:52

quote:
Изначально написано Ник Николс:

ну яго.))
Мне хватает охоты, рыбалки и кухни.

Дододо )))))
Умничать на ганзе время есть
Вот все вы так, как до дела доходит

Crossraccoon 29-03-2018 19:54

Вот как тут Дерзкому Исследователю руку не пожать
Не ленив хотя бы
FIXXXL 29-03-2018 20:11

quote:
Оч. хорошо, что видишь..
А теперь дай еще ГУЛЯНИЕ руки с лезвием..
Вообще, мама не горюй получается с противосилами!!

Определенно.
Таки и к чему веселые картинки про промышленное оборудование?
Давай заточку изучать по описаниям воздействия почвы на лемех плуга?
Сурьезная тема, кстати.

Crossraccoon 29-03-2018 21:42

А вдруг кто-то ножницы решит намканате тестировать
А тут чик - картинки
alex-ice 29-03-2018 23:15

Что есть линза ?
Гринд или тип заточки ,
Или и то и другое , если изготовитель сам умеет точить ?
Гринд линзы это + к прочности , что еще ?
Crossraccoon 29-03-2018 23:40

Я про заточку
Линза - самый мегагут
Только самые оттопыренные ножеделы точат линзу
Наши лубочники же только и умеют, что с тестерами сраться без остановки
Никто на моей памяти не освоил
Хотя, Жиров вон давно приблуду для самой грамотной геометрии замутил
Идея вроде бы Ефима была, а Сергей очень оперативно внедряет все зорошие идеи
Ник Николс 30-03-2018 08:42

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Линза - самый мегагут



давай рассмотрим предметно.
Где, на каком участке " линзы " мы имеем явное преимущество .
Перед чем и на какой задаче?

Кто захочет, тоже подтянется..
ОК?

Ник Николс 30-03-2018 08:51


click for enlarge 1920 X 1080  98.5 Kb
bogdan29 30-03-2018 08:59

quote:
Originally posted by Ник Николс:

ОК?



у вас нарисована какая-то странная линза, утолщение по середине. я когда делаю, самое толстое место - обух. выигрывает в 2 случаях, когда нужен нож с 4+ обухом и как-то резал, с обухом ;2 - чтобы соплей не гнулось, хотя сопля иногда нужна. хороший пример - самые дешевые трамонтины с низкими спусками и обухом 1 мм, после пересведения линзой - совсем другие ножи получаются.
Ник Николс 30-03-2018 09:19

quote:
Originally posted by bogdan29:

у вас нарисована какая-то странная линза, утолщение по середине



изьяны торопливости
FIXXXL 30-03-2018 09:55

Ник как всегда Нарисовал кучу вопросов неизвестно к чему.
Линза выпуклая - компромисс между прочностью и резом. Убрать "мясо" линзы - будет резать ещё лучше, но прочность до свидания. Добавить "мяса" - наоборот.
Crossraccoon 30-03-2018 10:19

Ник, иди в жопу
Я не знаю, почему это работает
Это магия
Crossraccoon 30-03-2018 10:26

Я всегда говорил, что важно происходящее на кромке где-то в масштабе 10 микрон
Если подвод прямой в этой области, то там пофиг уже на дальнейшую конфигурацию
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
Мы какбэ уменьшаем угол заточки, но прочность уменьшается не на столько, как с прямым подводом
Ну блин как с куполообразными сводами, чо маразматика-то строить из себя
skvater 30-03-2018 11:16

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Идея вроде бы Ефима была



Насколько я помню - да. Там вертикальный шток отклоняется назад-вперед, в итоге получаем контролируемую линзу, конструкция то относительно простая
skvater 30-03-2018 11:18

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается



А если финишный камень будет с небольшим ровным седлом, на финише подлинзует?
FIXXXL 30-03-2018 12:17

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Я всегда говорил, что важно происходящее на кромке где-то в масштабе 10 микрон
Если подвод прямой в этой области, то там пофиг уже на дальнейшую конфигурацию
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
Мы какбэ уменьшаем угол заточки, но прочность уменьшается не на столько, как с прямым подводом
Ну блин как с куполообразными сводами, чо маразматика-то строить из себя

Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...

Crossraccoon 30-03-2018 12:57

quote:
Изначально написано skvater:

А если финишный камень будет с небольшим ровным седлом, на финише подлинзует?

ну да
только я наклонно камень ставлю в зажимы
на эджпро в одну сторону был наклон, на ефиме в другую из-за особенности креплений
можно контролировать, в каких пределах угол будет меняться
с седлом мутновато всё

ручная заточка, кстати, тем и рулит, что подлинзовка идёт обычно неосознанно
а Чингачгук на магнит ножи не садит, всё равно покачивается клин, как ни упирайся в него, немного тоже подлинзовывается

но вот это, пожалуй, лучший вариант
тока жесткий упор надо под стойку, чтобы крайний угол чётко фиксировался
это дядя Фима вроде устранил
ну и у Жирова он есть


Crossraccoon 30-03-2018 13:08

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...


Крис Рив типа только на пасте и коже правит свои ножи

Ник Николс 30-03-2018 15:35

мутно все..
На уровне " кажется".
я даже убираю 10 микрон, оставляю все 100.
((

Crossraccoon 30-03-2018 16:28

quote:
Изначально написано Ник Николс:
мутно все..
На уровне " кажется".
я даже убираю 10 микрон, оставляю все 100.
((


теория реза волокнистого материала похерена чуть больше чем полностью ))))

Ник Николс 30-03-2018 17:10

Хер ты ее похеришь.
Ибо там- НАУКА..

А теперь- а нукажь?
Покажи руки? ( ладно, верю, ничО не спрятал..))
Отвечай- к примеру, тут звучали версии делать ямку- просадку на камне, для заточки РК в линзу..

Ты двинул цифру в 10 мкм, где важна линза.
На каком прогибе поверхности камня,нужно работать чтобы получить линзу на ширине подвода к РК в 10мкм..

Рисунок нужен?

Crossraccoon 30-03-2018 17:50

да я ж откуда знаю
во-первых, я гнутыми камнями не точу
во-вторых, нанеси на свой же рисунок прямой подвод и прикинь в каком диапазоне угол заточки должен меняться
какая разница, 10 микрон, 100 микрон, радиус загиба-то один
снова слесаря-теоретика играешь? )))

или тебе нарисовать, какие углы замерять?

Crossraccoon 30-03-2018 17:57

да, кстати
я линзую с подъёмом одного угла камня где-то на сантиметр
ну по длине камня можно прикинуть, на сколько угол заточки меняется
при этом весьма лёгкая линза получается
это хорошо, когда спуски не позволяют крутую линзу делать, но иногда надо бы покруче
для этого подпорки дополнительные для камня надо монстрячить

но суть не в этом
на сантиметре перепада можно сказать, что толщины камня, - лёгкая линза
какой толщины надо камень взять, чтобы прогиб был в сантиметр?

после этого, кстати, я не усираюсь править геометрию заточных камней
над поверхностью работаю чаще, да

Crossraccoon 30-03-2018 18:05

о, нашёл ведос
кстати, пожалуй, наклонный камень лучше гибкой стойки
ну и понятно, что лучше гнутой штанги, так тоже народ упражняется
щас точилку отремонтирую и присобачу крепление для более крутых линз
я второй зажим убил
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=-5UPdrDwa10
Ник Николс 30-03-2018 18:48

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

или тебе нарисовать, какие углы замерять?



да
Crossraccoon 30-03-2018 19:13

quote:
Изначально написано Ник Николс:

да

Ладно
click for enlarge 1707 X 1280   1.4 Mb

Crossraccoon 30-03-2018 19:15

На крысу похоже
FIXXXL 30-03-2018 19:30

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
На крысу похоже

А два хвоста - заусенцы?

Crossraccoon 30-03-2018 22:18

Касательные к подводу ))))
Два заусенца - это у Дмитрича только было
Crossraccoon 30-03-2018 22:21

Я кагбэ половину среза лезвия изобразил
Щас дорисую )))

ЗЫ хоен, обновил ось на планшете, рисовалка перестала грузиться
Заштрихована половина среза с одним радиусным подводом
Пунктиром радиусы
Под углом две касательных
И знак вопроса
Я чоткий художник

Гадюкин 31-03-2018 03:14

Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу . Мысль развил но тему по сведению закрыли. На рез влияют три фактора геометрии клинка, ширина сведения спусков,ширина подводов(их площадь),угол заточки(т.е. угол между двумя подводами). Так вот, в данном случае нас интересует площадь подводов.При заточке конвекс(линза),вы автоматически увеличиваете площадь подвода,а чем больше площадь,тем больше сопротивление резу за счёт банальной силы трения.И наоборот,имея узкие прямые подводы,мы имеем на них малую площадь и соответственно,меньшую силу сопротивления резу(проникновению в разрезаемый материал).
Длина дуги больше длины прямой,соединяющей одни и те же точки.Хоть вогни ты эту дугу,хоть выгни .Да,то же самое произойдёт если попытаться увеличенное сведение угла спусков заменить уменьшением угла заточки=увеличение площади подводов=увеличение сопротивления резу.


click for enlarge 473 X 418 31.7 Kb

Гадюкин 31-03-2018 04:04

А если уж сильно нужна стойкость РК, не гните стойки и камни , а сделайте микроподвод на больший угол. Без колдунства . Резать станет хуже но дольше
click for enlarge 284 X 515 13.2 Kb
Гы 31-03-2018 06:29

Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.
Crossraccoon 31-03-2018 06:46

quote:
Изначально написано Гадюкин:
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу .


Ты вот сейчас не обратное, а прямое доказал
Ну только немного не то прямое
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил

Crossraccoon 31-03-2018 06:55

quote:
Изначально написано Гадюкин:
А если уж сильно нужна стойкость РК, не гните стойки и камни , а сделайте микроподвод на больший угол. Без колдунства . Резать станет хуже но дольше

Резать станет хуже и меньше
Дольше будет резать только если изначальный угол просто неверно выбран для данной стали и нож просто сыплется
Заточи сразу на угол, нарисованный красным, и будет то же самое, только работы по проработке широкого подвода меньше будет
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе

Ник Николс 31-03-2018 08:04

quote:
Originally posted by Гы:

Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.



это КАК??
Ник Николс 31-03-2018 08:07

Илья, перерисовывай свою картинку от Дали..
Нифига не понял((


Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..

Гы 31-03-2018 09:00

quote:
это КАК??

Точим на 40 градусов, линзуем на 30.
Диск с нструкцией смотрел кто-нибудь?
Crossraccoon 31-03-2018 09:13

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..


я начинаю заточку с целевого угла, не зря же я видос выложил, хоть на ганзе не читают и видео не смотрят
а потом идёт уменьшение угла и движение камня вверх по подводу
залинзовывается весьма быстро, так как давление камня на острые выступы больше
вот всё и сглаживается


вот примерно таким профилем в моей серии тестов всяких заточек линза уделала прямые подводы
весьма плавный переход, но работает великолепно

click for enlarge 1616 X 1061 104.3 Kb

Crossraccoon 31-03-2018 09:27

автокада под рукой нет
нет его под макосью, а с винды снёс и там места мало выделено щас, не влазит
цуко винда - зло, гигабайтами разрастается после своих обновлений
Ник Николс 31-03-2018 09:43

quote:
Originally posted by Гы:

Диск с нструкцией смотрел кто-нибудь?


какой диск?

quote:
Originally posted by Гы:

Точим на 40 градусов, линзуем на 30


Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??

click for enlarge 1920 X 1080 100.2 Kb
FIXXXL 31-03-2018 10:02

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??

Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.

Гы 31-03-2018 10:31

Фиксель, вот теоретики, да?
За счёт тремора линза и получится.
На угле финском линзу вообще ленточной макитой делаю шкуркой на 320.
Гадюкин 31-03-2018 10:52

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил



На рисунках СХЕМАТИЧЕСКИ нарисованы РАВНЫЕ изначально условия, но при этом РАЗНЫЙ способ заточки. Ещё раз повторю основную мысль, есть две точки, соединяющая их прямая ВСЕГДА будет короче соединяющей их дуги. Соответственно площадь образованного дугой подвода, будет больше площади подвода прямого. Больше площадь-больше сопротивление резу. Нет никакого вписывания чего то во что то, есть или прямой подвод или конвекс.
FIXXXL 31-03-2018 10:55

quote:
Изначально написано Гы:
Фиксель, вот теоретики, да?
За счёт тремора линза и получится.
На угле финском линзу вообще ленточной макитой делаю шкуркой на 320.

Да не
Просто кому то проще и понятнее "полный 30 и микроподвод 40". Так "вписывается"
Но по сути, геометрически , тот же результат

Гадюкин 31-03-2018 11:05

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе



Не знаю что вы там тестируете, но заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя . Не надо "я твой штырь шатал и камень гнул" что бы получить в результате кромку более стойкую например для рубки.
Гадюкин 31-03-2018 11:15

quote:
Изначально написано Гы:
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.

Хорошо что у меня Профиль, я лишён сомнительного удовольствия разбираться в вопросе: в лоб или по лбу .

Ник Николс 31-03-2018 11:34

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.



Блин..))
А я все про РК..
Так бы и писали- " сносим мясо"
)
Ник Николс 31-03-2018 11:39

quote:
Originally posted by Гадюкин:

заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя



Абс в дырдочку.
Ступенчатая заточка. Что и практикуется по правилу " с новым камнем увеличиваю угол на 1 градус".
Масса пользователей так точат.
ilyankin 31-03-2018 12:14

quote:
Изначально написано Гадюкин:
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу . Мысль развил но тему по сведению закрыли. На рез влияют три фактора геометрии клинка, ширина сведения спусков,ширина подводов(их площадь),угол заточки(т.е. угол между двумя подводами). Так вот, в данном случае нас интересует площадь подводов.При заточке конвекс(линза),вы автоматически увеличиваете площадь подвода,а чем больше площадь,тем больше сопротивление резу за счёт банальной силы трения.И наоборот,имея узкие прямые подводы,мы имеем на них малую площадь и соответственно,меньшую силу сопротивления резу(проникновению в разрезаемый материал).
Длина дуги больше длины прямой,соединяющей одни и те же точки.Хоть вогни ты эту дугу,хоть выгни .Да,то же самое произойдёт если попытаться увеличенное сведение угла спусков заменить уменьшением угла заточки=увеличение площади подводов=увеличение сопротивления резу.



Понятно, что площадь конвексных подводов больше, чем плоских. Но вопрос, почемы Вы думаете, что разрезаемый материал контактирует со всей площадью конвексного подвода? Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
click for enlarge 1152 X 648 49.5 Kb

Crossraccoon 31-03-2018 12:42

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Не знаю что вы там тестируете, но заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя . Не надо "я твой штырь шатал и камень гнул" что бы получить в результате кромку более стойкую например для рубки.

да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода
всё, только эти два параметра
конвекса там ноль

Crossraccoon 31-03-2018 12:46

quote:
Изначально написано ilyankin:

Это конечно, грубое упрощение, но всё же.

я бы на их месте в ответ гибкий и упругий материал нарисовал )))

но в целом, конечно, так всё
даже если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается

Гадюкин 31-03-2018 13:12

quote:
Originally posted by ilyankin:

Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.



Воткните ножик не глубоко в пластилин и посмотрите отпечаток . И всё, теория столкнётся с практикой
Гадюкин 31-03-2018 13:17

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода



Это каким то образом улучшит рез? Угол градусов до 60 собираетесь увеличить, натянув сову на гло... "вписав дугу в прямую " ?
Гадюкин 31-03-2018 13:21

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается



Ну если вы про помидор, тогда, там как шкурку прорезал, сразу легче , только вот площадь контакта подводов с разрезаемым материалом, от этого никак не изменится . Она не зависит от разрезаемого материала. Это, блин уже - аэродинамика
ilyankin 31-03-2018 13:29

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Воткните ножик не глубоко в пластилин и посмотрите отпечаток . И всё, теория столкнётся с практикой

Попробую при случае. Но режем мы продукты не только консистенции и вязкости пластилина. Пластилин - частный случай.

Гадюкин 31-03-2018 13:30

Да хоть воду или воздух режьте, какая разница? Воткните в то, что способно сохранить оттиск
Crossraccoon 31-03-2018 13:37

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Это каким волшебным образом? Увеличив угол заточки до 60?

так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался?
я точу обычно идисишки на 34 градуса и если спуски позволяют, то выше уменьшаю угол
я на 40 градусов не точу даже ножи
и если строй таков, что подлинзовка увеличит ширину подвода до обуха, то не линзую вообще - не повезло ножу
я ж не упарываюсь непременно всё прям улинзовать
особенно рабочие ножи для стройки и всяких тяжелых работ
там вообще односторонняя заточка рулит и широкий подвод.
на вашите нож повозил две минуты руками и снова в бой, чо с ним возиться, если он о бетон да раствор тут же ушатается?
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов

ilyankin 31-03-2018 13:38

quote:
Изначально написано Гадюкин:

площадь контакта подводов с разрезаемым материалом не зависит от разрезаемого материала.

Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий.

Гадюкин 31-03-2018 13:40

Не бойтесь, Воткните нож в кусок сыра и убедитесь на практике .
Гадюкин 31-03-2018 13:44

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов



Причём тут тип ножа, если мы говорим про изначально одинаковые параметры клинка, но при этом про разный способ заточки? Хоть толстый, хоть тонкий, как от этого изменится то о чём говорю я? Рисунки мои откройте, возьмите нижний и порисуйте для себя, поиграв с прямым и линзой, заодно угол заметьте, который даст линза у самой кромки. Визуализируйте для себя.
Гадюкин 31-03-2018 13:48

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался



Кто то из толпы видимо
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода.


Crossraccoon 31-03-2018 14:00

quote:
Кто то из толпы видимо

так это я про микроподвод твой
Гадюкин 31-03-2018 14:22

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

так это я про микроподвод твой



Нет никакой разницы между "моим" микроподводом и вашим конвексом .
Гадюкин 31-03-2018 14:24

quote:
Originally posted by ilyankin:

Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий



Вот,ради вас яблоко топором зарубил,теперь придётся нарезать ломтиками и под бокальчик вискарика
Фулконтакт! Не только подводы но и спуски.Твёрдое,зелёное,с кислинкой
click for enlarge 1707 X 1280 100.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.7 Kb
ilyankin 31-03-2018 15:34

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Вот,ради вас яблоко топором зарубил,теперь придётся нарезать ломтиками и под бокальчик вискарика
Фулконтакт! Не только подводы но и спуски.Твёрдое,зелёное,с кислинкой


Убедили. Приятного аппетита!

Гы 31-03-2018 15:35

quote:
я точу обычно идисишки на 34 градуса

Я вижу тут какой-то сакральный смысл.
Его бы ещё на графике обосновать
Crossraccoon 31-03-2018 15:36

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Нет никакой разницы между "моим" микроподводом и вашим конвексом .

а, ну ладно тогда

"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля

Ник Николс 31-03-2018 15:37

Вот он, рез лезвийный во всей красе, описанный не раз и не в одной книжке))..

Просто душа отдыхает, дождался родимого на Ганзе))

Ник Николс 31-03-2018 15:43

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля



Этот студенческий анигтот был еще в мою бытность обучения в вузе.
Но выбирался материал корпуса редуктора.
исессьна, из дерева.. Само собой, в курсовой работе.
Ник Николс 31-03-2018 15:46

Пока все идет очень мирно и СООТВЕТСТВУЮЩЕ- вкину такой вопрос.

А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?

Коллеги, ваши мнения, прошу..
Понятно, что тыща ответов будут правильные..)
Хотелось посмотреть на ошибочные и обсудить их))

Crossraccoon 31-03-2018 15:50

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Этот студенческий анигтот был еще в мою бытность обучения в вузе.
Но выбирался материал корпуса редуктора.
исессьна, из дерева.. Само собой, в курсовой работе.

Дык понятно, что баян дореволюционный
Наши раздолбаи не упускали возможности проверить его на дифф операторах в рефератах
Курсачи внимательно читались и защищались, тут у нас не забалуешь

Crossraccoon 31-03-2018 15:57

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?

Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маяться

Для большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая

Ник Николс 31-03-2018 16:09

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Дык он у каждого свой смысл



Тут порой ошибка и сидит, катастрофическая, кста..
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа



Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??

Я не прикапываюсь, я пользы для..
Пусть " заточные" читают и внемлют, творцы РК))

Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?

Ник Николс 31-03-2018 16:10

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Для большинства же смысл один - заводской



замечу- ВАЖНОЕ замечание!!!
FIXXXL 31-03-2018 16:34

quote:
Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?

Я тут, зажигай.
Посмотрим на твои умозаключения.

А то вы ведь по большинству только накинуть можете с вумным видом

Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?

Ник Николс 31-03-2018 17:17

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Я тут, зажигай.



отвечай на вопрос..
А я накину, я умею))
Ник Николс 31-03-2018 17:19

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?



Убью сразу, навзничь и пластом, припомня вопрос и соотнося его с твоим ответом..))
Дима- перечти вопрос.
Гадюкин 31-03-2018 17:19

quote:
Originally posted by ilyankin:

Убедили. Приятного аппетита!




Только ради вас.Ваше здоровье!
Гадюкин 31-03-2018 17:28

quote:
Originally posted by Ник Николс:

А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?



По большому счёту,как я уже говорил,все факторы влияющие на рез и предназначение ножа,по отдельности мало о чём говорят.Только в совокупности.Ну вот возьмём к примеру нож охотничий.Работа у него тяжёлая,и шкуру на том же кабане через щетину и сало вскрыть,и суставы по сухожилиям разобрать,и мякотку обрезать с костей. В моём понимании,при ширине клинка в 30мм,толщине обуха 5мм и двойном клине,толщина сведения у него должна быть около 0,5мм. Для грамотных можно 0,3мм а дурак он и 1,0 сломает,рубя трубчатые кости.Так вот,на таком клинке из стали типа Х12МФ, D-2, Элмакс, М390 и т.д., предпочитаю угол 37-40 градусов.Как то так.
FIXXXL 31-03-2018 17:36

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Убью сразу, навзничь и пластом, припомня вопрос и соотнося его с твоим ответом..))
Дима- перечти вопрос.

Какой из? Ты мастер плодить вопросы

alex-ice 31-03-2018 17:48

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маяться

Для большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая


Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).
Форматирую рк под точилку
Лёня и 2 вжика
https://www.ebay.de/itm/Lansky...ioAAOSwYgFastuL
20 град Лански=40 град .
Дальнейшая правка производится точилкой Лёня и 2 вжика ))

Crossraccoon 31-03-2018 18:06

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Тут порой ошибка и сидит, катастрофическая, кста..

тут суровая правда жизни и биология, что гласит о разнообразии видов
иначе все мы сидели в Мёртвом, молясь на Мору и торсион Камаза
хотя, скорее всего сидели бы в пещере с палками-копалками
у каждого свои требования, потребности и стремления

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??


элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз

овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме

эти параметры тебя интересуют?

всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов

Гы 31-03-2018 18:15

quote:
при ширине клинка в 30мм,толщине обуха 5мм и двойном клине,толщина сведения у него должна быть около 0,5мм

Это Рэндалл или Пелтонен на кухню?
Гадюкин 31-03-2018 18:55

quote:
Originally posted by Гы:

Это Рэндалл или Пелтонен на кухню?



А причём тут кухня? Вы посты частично читаете и так же цитируете? Речь вроде шла про охотничий разделочный нож,как пример нужных параметров для нужного функционала.
quote:
Изначально написано Гадюкин:

Ну вот возьмём к примеру нож охотничий.

basp07 31-03-2018 18:57

quote:
Originally posted by alex-ice:

Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).



Что я вижу- очевидно, что прогрессируете.) С такими углами и на лося без проблем, если вспомнить про микро, которыми ранее увлекались.
mnkuzn 31-03-2018 20:38

quote:
Originally posted by basp07:

очевидно, что прогрессируете.)



Я редко довожу ножи на коже. В основном, только аутдор, рабочие (не кухня) и т.п. Так вот, сегодня довел один на ремне после заточки-правки. Блин, и порезался на тесте по волосам. Нож просто зацепился за кожу на предплечье и слегка углубился. Я, конечно, успел остановить - я зачастую даже при нарезке успеваю чуток притормозить нож, но все равно порезался. Первый раз за примерно лет 5 увлечения хорошими ножами и заточкой. Прогрессирую, блин.
Crossraccoon 31-03-2018 20:51

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Первый раз за примерно лет 5 увлечения хорошими ножами и заточкой.


фига ты ниндзя
я периодически в дым режусь
со временем расслабляюсь и привет
вот недавно лук резал непривычно узким ножом, а не сантокой - подушечку отрезал на большом
mnkuzn 31-03-2018 21:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

вот недавно лук резал непривычно узким ножом, а не сантокой - подушечку отрезал на большом



Поэтому я не делаю нарезку узкими ножами. А гибкими - тем более. Был неприятный опыт.
mnkuzn 31-03-2018 21:08

Да, я имею в виду, что порезался первый раз, проверяя остроту ножа на волосах. Так-то порезы бывают, конечно. Но меньше, чем, допустим, года три назад. Видимо, стал лучше контролировать нож при нарезке.
Crossraccoon 31-03-2018 21:15

о, тогда я ниндзя!
проверяя на волосах никогда не резался
хехе
basp07 31-03-2018 22:17

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Прогрессирую, блин.



Поздравляю!
Мой пост был с сарказмом, так как Алекс с 27-30град. начинал.)
basp07 31-03-2018 22:22

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Я редко довожу ножи на коже.



Я года три затачиваю на приспособе и довожу на руках, и наоборот, чем тоньше доводка, тем мягче и как бы тупее(без агрессии), мене травмоопасная кромка. Правда на чистой коже с десяток раз почищу остатки шелухи.
mnkuzn 31-03-2018 23:01

quote:
Originally posted by basp07:

Мой пост был с сарказмом



Мой - в отношении меня - немного тоже.
quote:
Originally posted by basp07:

Правда на чистой коже с десяток раз почищу остатки шелухи.



Вот примерно так же. С бОльшим углом, с бОльшим услием, чем при заточке. Ну, может, не 10 раз, а 30, к примеру. Или 50. Не считаю. Так, просто вожу. Сегодня у меня получилась самая острая заточка за примерно 5 лет. Но сколько продержится - не скажу. Т.к. нож используется редко, так, шоб було - кизлярское говно, т.н. Кизляр Суприм. Или Сюпрем - как там оно читается по-аглицки или хранцузски...
Crossraccoon 31-03-2018 23:17

Долго хотел взять кизляр
Хотел-хотел, да перехотел, надарили хороших ножиков и без них
Прекрасные маркетологи, модели на любой вкус, но по сталям памойму их один наш мумифицированный друк консультирует
Ну хоть эксклюзивки бы напускали иногда с какойнить среднепапской сталюкой
Уныло ж так засерииваться
mnkuzn 31-03-2018 23:31

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

но по сталям


Не скажу за все кизлярские ножи, но этот - самый дрищенский кал, который у меня есть, видимо.

click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb

FIXXXL 31-03-2018 23:39

quote:
Ну хоть эксклюзивки бы напускали иногда с какойнить среднепапской сталюкой

http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...

Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал
В сове вон видео старикашки подвесили

basp07 31-03-2018 23:42

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Долго хотел взять кизляр
Хотел-хотел, да перехотел



Вот сейчас совесть мучит, когда его уже нет. На родном угле вообще не резал, а уменьшил, так брить стал- так и сплавил не пробуя. А вдруг?)
mnkuzn 01-04-2018 12:05

quote:
Originally posted by FIXXXL:

http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349



У них хватило ума зачем-то набить стреляных гильз в ленту - вот и мой нож такой же умелец, видимо, делал... Я его когда использовал - в лесу, к примеру, в велопоходе, где-то на природе, где-то в быту, - так точил чуть ли не чаще, чем из ножен доставал. Думал, что в шило скоро превратится. РК будто из бумаги. Камень засаливается моментально. Но точится очень остро. Вот им и порезался сегодня.
FIXXXL 01-04-2018 12:10

quote:
Изначально написано mnkuzn:

У них хватило ума зачем-то набить стреляных гильз в ленту - вот и мой нож такой же умелец, видимо, делал... Я его когда использовал - в лесу, к примеру, в велопоходе, где-то на природе, где-то в быту, - так точил чуть ли не чаще, чем из ножен доставал. Думал, что в шило скоро превратится. РК будто из бумаги. Камень засаливается моментально. Но точится очень остро. Вот им и порезался сегодня.

Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе

basp07 01-04-2018 12:17

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе





Ничего смешного не вижу- попадаются еще такие порошки, как Дося.)
mnkuzn 01-04-2018 12:36

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Порошок



Я не употребляю.
FIXXXL 01-04-2018 12:46

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Я не употребляю.

Я про Ваш клинок. Он из м390?

mnkuzn 01-04-2018 12:49

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Я про Ваш клинок.




quote:
Originally posted by FIXXXL:

Он из м390?



440С.
FIXXXL 01-04-2018 12:55

quote:
Изначально написано mnkuzn:

440С.

Накрылся грааль! Опять

alex-ice 01-04-2018 01:20

Сёдни гости приходили.
Точилка с поворотным узлом и разными каменьями была убрана.
Мама на заточку принесла мини-шефа из вг10 и 2 шт какого-то хз.
Обошёлся точилкой :
Лёня и 2 вжика
Фото :
click for enlarge 1920 X 1082 223.7 Kb
На 18 град(=36)прошёлся по стержням красной грубой керамики ,затем на 20(=40) по более тонкой.Керамика от Idahone.
Ножи месяца 4 не правились.
Были совсем тупые.
Заточка заняла минут 5-7 на нож.
До уверенного бритья.
Гадюкин 01-04-2018 04:22

Так это не для заточки а для правки. У меня для этого Лански Крок стик.Кстати,возвращаясь ко вчерашней беседе про микроподводы-именно по этому принципу и работают стержни и мусаты, создают небольшой микроподвод.
Да,говорить о том что при правке можно поймать какой то там точный угол, 18,20 градусов, это как то даже весело . О точном и стабильном угле можно говорить только на точилках,на которых нож и камень фиксируются жёстко,относительно друг друга.На стержнях-точно нет .
Crossraccoon 01-04-2018 09:38

quote:
Изначально написано FIXXXL:

http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...


вот если с 440С проблемы, то я и не знаю даже


quote:
Изначально написано FIXXXL:

Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал
В сове вон видео старикашки подвесили


это я потом расстроился, когда увидел, чо вокруг шатуна творится (тогда я даже не знал о его существовании, шатуна), чо несёт идиот какой-то масти раздающий и как Бирюков присоединяется к этому непотребству
уж чо-чо, а ножей щас полно на рынке и кроме заслуг в термообработке важно ещё и твоё чисто человеческое отношение к ножеделу
я нахер в гараж все бирюковские ножи отнёс, буду раздаривать
а то готовишь себе покушать и не можешь не думать, что этот нож сделал мудак
ну как-то так

пращур там опять чтоли боярышника перебрал и в свою былинность поверив в сову попёрся?
дофига чот нафлудили вы там, не знаю как со всем ознакомиться
а я постоянно ему говорю, что алкоголь и альцгеймер несовместимы
не может держаться

Crossraccoon 01-04-2018 09:58

с дебой непотребство какое-то устроили
блин, я всё не могу свою дебу победителю отправить, вообще нет дороги на почту
хотя, обещал в течение двух недель отправить, так и будет по ходу

вощим дебу тестить на канате - это примерно как TOPS CSAR-T я тестил

Crossraccoon 01-04-2018 12:57

// не думал, что столько идиотов без чувства юмора ))))
с 1 апреля, господа


Ник Николс 01-04-2018 14:41

Crossraccoon
quote:
Изначально написано Ник Николс:

Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
-----------
-----------
элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз

овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме

эти параметры тебя интересуют?

всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов
---------------------
---------------------
.....

несмотря на все антагонизмы общения с Ильей по теме- " " простая" = порошкам в большинстве случаев, ТОЧКА."..)))- тем не менее, мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок.
Ни на одном ноже, приобретенным мной- не осталось родной заточки. Все были переточены, в конце концов, под спектр задач того или иного ножа.( за исключением Рокса, да и то потому, что болтается практически невостребованным, парадно выездно показательным ).
Чаще всего- угол приходилось уменьшать, останавливаясь на границе- " не заминается и не сыпется".
Ломовые ЗАПАСЫ прочности на ГрувХулте я не трогал, ибо нож именно для ломовых задач и используется, кухонники же- наоборот все выведены к 26-28 градусам. Никакой волны на кромке на ДОМАШНЕЙ кухне абсолютно не требуется. Как и 36 градусов. Для костей- кухтопорик или тяпка, кто как называет.
Фальш постановочная и выпендреж, учитывая количество нарезаемого для ДОМА.))

Crossraccoon 01-04-2018 16:07

quote:
Изначально написано Ник Николс:
мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок

ну
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа
ты главное не забывай, что он сразу плачет и модерам бежит стучать
не хватало, чтобы и тебя ещё в холодном банить начали
хехе

aptekar113 01-04-2018 16:18

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Максимальный репост всем заточным



С 1 апреля всех...
Ник Николс 01-04-2018 16:28

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа



нуканешна..
))
Половина здешних премудростей была пройдена до 1985го))
остапльная- до 1990.)
особенно по заточке алмазами.

Илья, все мы можем ерничать, спору нет и УМЕЕМ это... Все мы, так или иначе- выбираем свою ПОЗИЦИЮ, на основе СВОЕГО опыта..
Но это не должно мешать , иногда,- порой, внезапно- ее, позицию, соотносить с обьективными реалиями, до которых, возможно- или не дотянулись или прошли мимо.
Ну, чесс слово, покопайся в углеродках, потрать ГОД-полтора( меньше вряд-ли..) обнаружишь то, что отрицал , не разобравшись..
))

Да- она , углеродка- ровно такая же НЕ панацея, как и порошок. Кто бы спорил. Но в ней- полно и своих прелестей..

Crossraccoon 01-04-2018 18:47

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Половина здешних премудростей была пройдена до 1985го))
остапльная- до 1990.)
особенно по заточке алмазами.


ну вот вы всем Мёртвым монстром где-то в 80х-90х и застряли
а Галимыч ещё и за собой нубов тянет
в лопатки турбины танка

даже с 2010 в ножевой и заточной теме всё радикально меняется
тока не для мумий, согласен

тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
я кровью плакал
вот ваша школа, он за Галимыча, кстати, топит и за его тесты
которые Галимыч сам по-моему до сих пор не понял, чо резал и для чего

Crossraccoon 01-04-2018 21:27

во, вообще красота
не знаю, чем вы там в 80-90 занимались, но вот вообще ни один из вас не удосужится сказать дерзкому клоуну, что у него заусенец с великую китайскую стену на ножах
надо ли говорить, что он проходит на ура линейко-волосатый тест и с ним ничего не делается до боковых нагрузок
и надо ли говорить, что на ванадиевых сталях его просто нет в таких масштабах, а то что есть сразу осыпается
вы реально людям в головы срёте всеми средствами и с привлечением любых неадекватов, лишь бы ваша точка зрения не пошатнулась
капец


ЗЫ о, он как раз про линейку в Сове спрашивает
напишите ему, чтоб точить научился
и пусть видео заточки своей тоже выкладывает, хоть поржать
понаберут по объявлению заточников...

madmanz 01-04-2018 22:21

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
чего


У меня на кухне бирюковский Блик-7 (какой-то совсем тонкий) M390, 61HRC. Покупал на Клинке из рук Андрея. По ощущениям, заточка - гриндер + потом паста и в результате обильно крошащаяся кромка. Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.

Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун... пока только из штанин свое вываливается и невкусно пахнет =)

Crossraccoon 01-04-2018 22:45

quote:
Изначально написано madmanz:

Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.

так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь

я как-то всегда закрывал глаза на заводские заточки
но по ходу пора уже предъявлять претензии, коли они свои ноздри в нашу тему тащат и чота учить ещё начинают

Crossraccoon 01-04-2018 22:51

quote:
Изначально написано Urchini:

Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.


не видел, но верю )))

Ник Николс 02-04-2018 06:30

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

у него заусенец с великую китайскую стену на ножах
надо ли говорить, что он проходит на ура линейко-волосатый тест и с ним ничего не делается до боковых нагрузок



Илья, я чойт засомневался в твоих познаниях о заусенце. Хотя был уверен..

Заусенец на линейке улетит СРАЗУ. Ибо как раз боковая нагрузка при таком резе присутствует. Линейка и нож- жестко не закреплены. Все в руках и все в движении с наклонами.
Поразмысли..

Crossraccoon 02-04-2018 10:50

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Илья, я чойт засомневался в твоих познаниях о заусенце. Хотя был уверен..


При этом ты в первую очередь в моём зрении сомневаешься
Сам не пробовал на фото глянуть?

Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались
Неужели с оверхоном не сталкивались?
На говносталях - как с добрым утром
Посему с бритв это и идёт, тогда как ножи ещё на кирпичах точили

Ник Николс 02-04-2018 18:35

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались



Чем- чем..
Школа и ВУЗ как раз на Брежнева и пришлись.
Закончил ВУЗ и тут же Брежнев кувыркнулся))
Еще чтоль, пойти учиться?

А про заусенец- я думаю, сам Михалыч и скажет.
Трудов то- пост написать.

basp07 02-04-2018 19:55

quote:
Originally posted by madmanz:

Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун..



Что удивительно, он против них и заточник, похоже, умелый..а ножи их режут хуже, чем у них- парадокс, не правда ли.)
basp07 02-04-2018 20:01

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь



Если не цепляться за приемлемую остроту, то когда нож для чего-то грубого, то замечал, что грубоватая структура клинка просит именно грубой заточки и дольше режет, а на тонкой доводке садится быстрее, но теряя остроту для таких работ без мыла. Как-то так, если понятно описал. Пастами не пользуюсь.
basp07 02-04-2018 20:11

Илья,
В моих последних двух постах есть противоречие и предлагаю тебе выплеснуть негатив, не пряча те ножи в долгий чулан, попробовав найти истину.)
Если не лень, то заточи, если есть два одинаковых в строе ножа, из одной стали от того производителя, остановившись на одном на алмазе 50/40, с подчисткой зауси, или пастой, или арком, а второй- поп полной, как можешь... и порезать желательно войлок, чтобы меньше мучиться, ну или канат. Может всплывет чего..
Crossraccoon 02-04-2018 22:29

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Трудов то- пост написать.

Ну если ты в адекватен, то не сложно
Но тут трудности наблюдаются
Я этому клоуну с первых его фоток говорю, что у него заусенец галактических размеров
Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))

Поэтому и не пишет в заточном, кстати, там уже ржут над ним
Зато в Мёртвом нашёл благодарные уши
Выводы не напрашиваются, кто твой друг и ты сам в итоге?

Crossraccoon 02-04-2018 22:38

quote:
Изначально написано basp07:

Если не цепляться за приемлемую остроту, то когда нож для чего-то грубого, то замечал, что грубоватая структура клинка просит именно грубой заточки и дольше режет, а на тонкой доводке садится быстрее, но теряя остроту для таких работ без мыла. Как-то так, если понятно описал. Пастами не пользуюсь.

Зафинишировать грубым камнем бывает сложнее, чем просто угол поднять и снести все косяки
Кто сказал, что кухарка справится с грубой заточкой?
Я не заточникам гимны пою, я прошу не демонстрировать некоторым личностям свою криворукость и не учить этому

Crossraccoon 02-04-2018 22:46

quote:
Изначально написано basp07:
Илья,
В моих последних двух постах есть противоречие и предлагаю тебе выплеснуть негатив, не пряча те ножи в долгий чулан, попробовав найти истину.)
Если не лень, то заточи, если есть два одинаковых в строе ножа, из одной стали от того производителя, остановившись на одном на алмазе 50/40, с подчисткой зауси, или пастой, или арком, а второй- поп полной, как можешь... и порезать желательно войлок, чтобы меньше мучиться, ну или канат. Может всплывет чего..

Так я тестирую ножи на 50/40 и сто раз уж обосновывал свою методику
И показывал не раз, что доведённый нож отрежет раза в два больше
По ситуации

Straykl 02-04-2018 23:04

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))



Это очередное твоё типа разоблачение?))))

Straykl 02-04-2018 23:11

quote:
Изначально написано Urchini:

Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.



))) Чего «этого»? «Уяснитель» разъяснитель)))) Похвастайся квалификацией. БРИЗом не забудь😂😂😂

Crossraccoon 02-04-2018 23:26

Хотели клована в тему - нате
Straykl 03-04-2018 08:02

quote:
Изначально написано Urchini:

Бриз ещё не дошёл.



)))))))) Ну в таком случае ты специалист по трепу)

А в заточном, хочешь клизму, заходи😂😂😂

Crossraccoon 03-04-2018 08:27

quote:
Изначально написано Urchini:

по опыту мягких суспензиатов.

На этой фразе Юра зависнет и дальше читать не будет
Ему нельзя писать много и ставить больше одного вопроса

Straykl 03-04-2018 08:41

quote:
Изначально написано Urchini:

иначе не объяснить аватар,


))))))) А чего тут объяснять? Для таких как ты этот аватор)))))

Ты лучше свой аватар объясни😂😂😂

Straykl 03-04-2018 09:02

quote:
Изначально написано Urchini:
Полковник Мяу. Котик. Священное животное.
.


А ты какое отношение к котикам имеешь? Коооотик))))) Брысь!!!

Straykl 03-04-2018 09:24

quote:
Изначально написано Urchini:
Какое? Люблю их.


Интересно) Любишь котиков, а представляешься животным)

skvater 03-04-2018 09:54

Особо радует, когда авы начинают анализировать - цирк же. Плюсану за котиков, котики рулят
Straykl 03-04-2018 09:55

Изучение тотемизма

Хотя тотемизм стал известен европейцам ещё в конце XVIII в., но учение о нём как о своего рода примитивной религии сложилось сравнительо недавно. Впервые его выдвинул в 1869 г. Мак-Леннан, который проследил его от "дикарей" до народов классической древности. Дальнейшим своим развитием оно обязано английским учёным Робертсону Смиту, Фрейзеру, Джевонсу и ряду местных исследователей, особенно австралийских, из которых наибольшие услуги оказали Говит и Файзон, а в недавнее время Б. Спенсер и Гиллен.

Straykl 03-04-2018 09:57

quote:
Изначально написано skvater:
Особо радует, когда авы начинают анализировать - цирк же.


А кто начал?

Straykl 03-04-2018 10:13

quote:
Изначально написано Urchini:
по теме скажите хоть слово!..


Для начала ты скажи хоть пол слова) Хоть мяукни)))))

Покажи свой пост по теме? Болтун

Crossraccoon 03-04-2018 10:20

Мой аватар на вас всех
Харэ флудить
Urchini 03-04-2018 10:25

Ой, а вы, вы покажите хоть один свой пост по теме, окромя жонглирования какашками? Давно не видно.
Я практик, захожу посмотреть чего нового придумали и написали тут.
Благородный кот не снисходит до мяуканья. И в тапки не нагадит. А вот мясо с лица и глаза когтями легко раскудрячит.
Straykl 03-04-2018 10:27

quote:
Изначально написано Urchini:

Я практик, захожу посмотреть чего нового придумали и написали тут.
Благородный кот не снисходит до мяуканья. И в тапки не нагадит. А вот мясо с лица и глаза когтями легко раскудрячит.



Надо записать😂😂😂

Urchini 03-04-2018 10:30

quote:
Изначально написано Straykl:


Надо записать😂😂😂


Копирайт не забудьте.
Щас почту ненужное.

Crossraccoon 03-04-2018 16:09

Куда последние посты делись.?
Такая тема Юрика стебануть была
MickBMW 04-04-2018 20:09

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Куда последние посты делись.?
Такая тема Юрика стебануть была


Стебайте на здоровье, но без перехода на личности. Все оскорбления касающиеся персоналий - будут удаляться и караться.
Crossraccoon 05-04-2018 18:01

Понятно
Зря по ходу я его в теме разбанил
Смысловой нагрузки он не несёт с собой
Straykl 05-04-2018 19:20

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Смысловой нагрузки он не несёт с собой


)))) Тебе просто «нагружать» нечего😂

Crossraccoon 05-04-2018 19:45

я ж говорю
Urchini 05-04-2018 20:06

Один флуд, меа кульпа.
Пал/Бор 22-04-2018 22:41

Изначально написано Urchini:

Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.


Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!

Straykl 23-04-2018 12:24

quote:
Изначально написано Пал/Бор:


Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!



Павел, это трепло не стоит внимания)

Urchini 23-04-2018 12:49

quote:
Изначально написано Straykl:


Павел, это трепло не стоит внимания)


До чего самокритично...

basp07 24-04-2018 07:48

Если у кого есть что сказать по клоуну, то прошу в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284131.html
Straykl 24-04-2018 14:39

quote:
Изначально написано basp07:
Если у кого есть что сказать по клоуну, то прошу в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284131.html


Ты губку порезал?

Ник Николс 24-04-2018 15:15

quote:
Originally posted by Straykl:

Ты губку порезал?



Белая такая была? Зеленого цвета?
Я не резал..
))))))))))))
basp07 24-04-2018 16:24

Как обещал, вот та губка, которой клоун Дамира Сафарова заставил усомниться в качестве своих ножей:
https://ru.aliexpress.com/item...2575279507.html
У меня почти целая упаковка лежит без пользы с годик. Если кому нужно, то отправлю.
Клоун, ты резать научись салфетку вывертами, потом пытайся что из себя выжать- сколько можно тебя тыкать об эти салфетки носом?
basp07 24-04-2018 16:29

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Белая такая была? Зеленого цвета?
Я не резал..



Вот серая
https://ru.aliexpress.com/item...e9lUXqTY&traffi c_analysisId=recommend_2088_1_90158_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=61334b0c-4adc-4e5c-8c67-b66eead33157&tpp=1
Если нужна именно зеленая, то это барахло там можно поискать.

Точно знаю, что именно вы резали кухонную губку и знаете разницу по ней, так как первый дали об этом знать в той теме.
По ножу ПУН:
я так и не дождался в одноименной теме Дага обещанного от вас результата с порезом губки вашим пуном из чего заключаю, что не силен он в этом, пожалуй, так как губка не той системы, что резал клоун в первом своем видео. Можете не отвечать, но нужно быть честными хотя бы перед собой.
Straykl 24-04-2018 16:47

Ты про это видео?


Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех

Straykl 24-04-2018 16:50

quote:
Изначально написано basp07:
ты резать научись салфетку вывертами


))) Вот так?


basp07 24-04-2018 17:04

quote:
Originally posted by Straykl:

Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех





У тебя две сложенные дают толщину 5см, а в ширине- 7см, а меня 4и 6 соответсвенно. В остальном различий нет, так же плотна. Так она еще и тяжелее всех резалась.) Думаю, если Дамир прочтет, то обязательно попробует.
quote:
Originally posted by Straykl:

))) Вот так?



Вижу, что не забыл, молодец.
Straykl 24-04-2018 17:14

quote:
Изначально написано basp07:

Думаю, если Дамир прочтет, то обязательно попробует.



А что Дамир ещё не читал?

И ты его губку то пробовал резать?

basp07 24-04-2018 17:21

Вот еще твое балабольство, подтасовка, подлог. Разве не так?
https://www.youtube.com/watch?v=fqZ72fia0UM
basp07 24-04-2018 17:22

quote:
Originally posted by Straykl:

И ты его губку то пробовал резать?



Ты мне своим кривлянием на губки охоту напрочь отбил.
Straykl 24-04-2018 17:35

quote:
Изначально написано basp07:

Ты мне своим кривлянием на губки охоту напрочь отбил.


А че, порезал бы под «фанфары», как салфетку. Правда там у тебя салфетка из «газеты» и ты ее больше рвёшь, а не режешь

Straykl 24-04-2018 17:37

quote:
Изначально написано basp07:
Вот еще твое балабольство, подтасовка, подлог. Разве не так?


А ты эту губку тоже пробовал резать?

basp07 24-04-2018 17:41

quote:
Originally posted by Straykl:

А ты эту губку тоже пробовал резать?



Ты в тему ту зайди и вспомни сколькими ножами и сколько губок мне пришлось порезать, чтобы дать тебе понять, что ты закинул на ютуб с умыслом, но ты так и не извинился, и не убрал с ютуб то, что прекрасно знаешь, называется подлогом.
Straykl 24-04-2018 17:49

quote:
Изначально написано basp07:

что ты закинул на ютуб с умыслом


В чем «умысел» то?

basp07 24-04-2018 18:07

quote:
Originally posted by Straykl:

В чем 'умысел' то?



да знаю, что для тебя это не умысел, а смысл жизни. больше ничего объяснять не буду.
Vito_S 26-04-2018 12:05

Тут вообще модератор присутствует? Засрали тему по самые небалуйся.
Crossraccoon 26-04-2018 05:36

о
давно чот я не заходил сюда
посмотрю
basp07 26-04-2018 07:08

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

посмотрю



Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)
Urchini 26-04-2018 08:14

quote:
Изначально написано basp07:

Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)

Булат, со всем уважением, перестаньте кормить зелёного пупырчатого. Отвалится сам. Только игнор спасёт от флейма.

Crossraccoon 26-04-2018 10:46

quote:
Изначально написано basp07:

Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)

Так а чо там рассказывать?
Тест по своей никчёмности не уступает линейке
Ощутимой отсечки нет
стабильность результата как у войлока - вообще никакая

basp07 26-04-2018 12:47

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

стабильность результата как у войлока - вообще никакая





ты в тихушку и войлок разный успел порезать?)
Crossraccoon 26-04-2018 16:14

Вот мне делать нефиг
be-open 18-05-2018 07:03

Парни, обратите внимание на тему камрада Alex_klg: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1218328-0.html

Он запилил несколько 20см мусатов в палец толщиной из своего антика, сейчас доводит. Думаю такой мусат в тонкой доводке будет нарезать очень лютую риску на микроподводе, я себе один резервнул.

Crossraccoon 18-05-2018 09:23

В обязон на кухне такой мусат
У меня эджпро большой
Ножи вообще почти не точу, ток на нём правлю
Пока угол совсем конским не станет градусов под 40 )))
aptekar113 18-05-2018 10:39

во первых короткий, во вторых природный камень имеет как достоинства, так и недостатки, так что у кого заточка на камнях - правит на камнях, а для тех кто пользуется мусатом - есть керамика , а тут какой то промежуточный вариант - ни вашим ни нашим .
be-open 18-05-2018 12:07

quote:
Originally posted by aptekar113:

во первых короткий, во вторых природный камень имеет как достоинства, так и недостатки, так что у кого заточка на камнях - правит на камнях, а для тех кто пользуется мусатом - есть керамика , а тут какой то промежуточный вариант - ни вашим ни нашим .



По поводу длины тоже есть сомнения, 15см точно маловат, а 20 думаю вполне комфортный размер, это так то длина полноразмерного камня - по идее должно хватать на полный проход.
Самая тонкая керамика отдаёт 1.5-2к японогрит, антик думаю способен в тонкой доводке отдать 3-4к при очень злом характере риски. Попробую отпишусь.
Crossraccoon 06-06-2018 22:45

Чую, скоро я снова к вам
Eagle77 06-06-2018 22:59

quote:
По поводу длины тоже есть сомнения, 15см точно маловат, а 20 думаю вполне комфортный размер, это так то длина полноразмерного камня - по идее должно хватать на полный проход.

Зависит от размера ножей, я бы сказал. По моим прикидкам, длина мусата для более-менее комфортной правки - минимум 80% длины ножа, а лучше - полная длина. То есть 20 см мусат для шефа 230-240 мм почти впритык, 30 см мусата едва хватает для шефа 35 см.
Смысл в натуралах в формате мусата мне пока не очевиден, поскольку натуралы успешно работают в формате камней. По-хорошему - надо пробовать.
be-open 07-06-2018 07:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

То есть 20 см мусат для шефа 230-240 мм почти впритык



Так и есть, по длине впритык. Более того, без рукояти пользоваться травмоопасно, я привык править не упирая в стол, а горизонтально на весу, ведя клинок на руку сверху и снизу.
quote:
Originally posted by Eagle77:

Смысл в натуралах в формате мусата мне пока не очевиден, поскольку натуралы успешно работают в формате камней. По-хорошему - надо пробовать.



Рукоять сделаю и продолжу опыты.
Смысл в том, что икеевская флаккса показалась грубоватой для оперативной правки, и был выбор либо идахон, либо натурал в мусатном формате. Конкретно этот камень я ещё не понял, кроме того что он интересный и приятный наощупь.
Eagle77 07-06-2018 08:05

quote:
Смысл в том, что икеевская флаккса показалась грубоватой для оперативной правки, и был выбор либо идахон, либо натурал в мусатном формате. Конкретно этот камень я ещё не понял, кроме того что он интересный и приятный наощупь.

Тогда согласен, имеет смысл попробовать.
Просто у меня 2 керамомусата: тонкий и очень тонкий, отлично подходят как раз для правки.
be-open 07-06-2018 09:44

quote:
Originally posted by Eagle77:

Просто у меня 2 керамомусата: тонкий и очень тонкий, отлично подходят как раз для правки.



Керамика отличная таблетка от "каменной болезни", но у натуралов есть своя прелесть, очень восхитил чёрный сланец, после шестисотого гриндермана в несколько проходов без нажима одним своим весом быстро и качественно вычистил подводы почти в зеркало.
ilyankin 07-06-2018 10:54

В настоящее время избавился от Айдахоновского мусата, т.к. правка на камнях реально даёт лучший результат. Хотя пользовался им несколько лет вполне успешно.
Именно для правки используется узкий (2,5 см) длинный (23 см) брусок зелёного байкалита со скруглённым ребром. Для быстрой правки используется именно скруглённое ребро, т.е. по сути, как мусат. Для более вдумчивой правки - рабочая плоскость.
Ну и для подточки - брусок классического Llynn Idwal. Работает очень быстро и тонко, что позволяет восстановить геометрию фаски после правок и сразу перейти на байкалит. Работает по всем применимым на кухне сталям, включая M390. Это такой именно кухонный набор, который и хранится на кухне.
Alexei_K 07-06-2018 10:59

В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/

Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.

Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.

Crossraccoon 07-06-2018 13:28

Вообще первый раз вижу сие
Изучу
grrrey 07-06-2018 16:22

quote:
Originally posted by Alexei_K:

В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/



спасибо. интересно. читаю. пока очень доставило извечное:
Finally, your knife is not a can opener, a screwdriver, a pry bar, box cutter or hammer. There's a special place in Hell reserved for people who abuse their knives this way.
Crossraccoon 07-06-2018 17:44

quote:
Изначально написано grrrey:

спасибо. интересно. читаю. пока очень доставило извечное:
Finally, your knife is not a can opener, a screwdriver, a pry bar, box cutter or hammer. There's a special place in Hell reserved for people who abuse their knives this way.

стопудов )))))

Crossraccoon 08-06-2018 07:41

вот кто здесь модерирует?
вообще норм чуваг
холодным надо учиться
Vendit 20-07-2018 10:47

quote:
Изначально написано Alexei_K:
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/

Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.

Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.


Основные выводы статьи ИМХО (не знаю нужно ли их выписать, для многих тут - это капитан очевидность, но мне все равно статья понравилась):

1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.

В принципе, там много чего еще, касаемо работы с ножами, есть и выбор точильных приспособлений. Но, кмк, это уже отдельный разбор.

Straykl 20-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано Vendit:

1) Ножи с твердыми карбидами ванадия лучше принимают остроту.
.


Это получается, что Ванадис10 рулит?

Vendit 20-07-2018 17:40

quote:
Изначально написано Straykl:

Это получается, что Ванадис10 рулит?


Через призму утверждений автора, скорее всего да. Хотя, насколько все это реально протестировано и на чем, не ясно. Чисто со стороны, похоже на правду...

Straykl 20-07-2018 18:35

quote:
Изначально написано Vendit:

Чисто со стороны, похоже на правду...



Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается

Vendit 20-07-2018 21:34

quote:
Изначально написано Straykl:


Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается


Речь в тексте не про легкость заточки, а про возможность работать на тонкой заточке, я двусмысленно написал, моя ошибка, т.к. дословно привёл слова. Исправлю.
Хотя каких-то точных данных он не приводит. Как и тестов, просто интересная теория, которая похожа на правду имхо.

K_V_E 21-07-2018 07:49

quote:
Изначально написано Vendit:

1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.


По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7. Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.

С Уважением, Владимир.

Urchini 21-07-2018 08:30

Морковь с земли надо помыть и обузой поскрести от песка. Повреждения от нее имхо обусловлены тем, что нож помнить приходится давать боковую нагрузку для силового разлома. Если морковь настругивать тонкими пластинками, никаких проблем не вижу.
K_V_E 21-07-2018 20:28

Вот корень хрена реально испытание для ножа, а морковь это так .
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.

С Уважением, Владимир.

Straykl 21-07-2018 20:47

quote:
Изначально написано K_V_E:

Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
.

Естественно. Продукты, кроме костей, мягче любой разделочной доски

Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает

K_V_E 21-07-2018 21:30

quote:
Изначально написано Straykl:

Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает


Это КАК?
Откуда Вы знаете как я режу?, доску держали?

Да я не профи, но если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.

С Уважением, Владимир.

Straykl 21-07-2018 21:49

quote:
Изначально написано K_V_E:

если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.

Конечно происходит. Но если вы режете потягом, то затупление от доски происходит в точке соприкосновения ножа с доской. Этим местом кромки вы не режете. А если у вас нож с кромкой без загиба, то и вовсе затупление кромки от доски не происходит. Нет?

K_V_E 21-07-2018 22:27

Возможно я догадался о каком методе резки идет речь.
Нож в одной точке касается доски и происходит рез потягом на себя,
если режущая кромка прямая то нож касается кончиком.
На мой взгляд возможны два варианта:
1. Нож очень острый и контакта доски и ножа практически нет.
2. Нож недостаточно острый и в этом случае повреждения получают и доска, и нож, а продукт просто передавливается.

В точке касания происходит усиленный износ клинка, а соответственно и затупление.

П.С. Кромка загнута вправо или влево?

С Уважением, Владимир.

Straykl 21-07-2018 23:31

quote:
Изначально написано K_V_E:

П.С. Кромка загнута вправо или влево?


))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой «сгребаете» нарезанное😃

K_V_E 21-07-2018 23:46

quote:
Изначально написано Straykl:

))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой 'сгребаете' нарезанное😃


Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.

Straykl 21-07-2018 23:57

quote:
Изначально написано K_V_E:

Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.



)))))) А при чем здесь я?

Straykl 22-07-2018 12:06

Кстати, насчёт кто кого учил


Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.

У него в какую сторону кромка «загнута»?😀

INeverov 22-07-2018 11:07

quote:
Изначально написано K_V_E:
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.

Рекомендуете поработать с давлением на нож при прорезании продукта и выхода на доску?

Vendit 22-07-2018 16:49

quote:
Изначально написано K_V_E:

По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7. Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.

С Уважением, Владимир.


2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...

Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать

quote:
Изначально написано Straykl:
Кстати, насчёт кто кого учил



Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.

У него в какую сторону кромка 'загнута'?😀


))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.

Straykl 22-07-2018 17:37

quote:
Изначально написано Vendit:

))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар
)


))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.

А у вас?

Vendit 22-07-2018 17:49

quote:
Изначально написано Straykl:


))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.

А у вас?


А какая разница? Джейми Оливер тоже известен и так же обращается с ножами, смахивает с доски с помощью РК и многое другое. Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета

Straykl 22-07-2018 18:00

quote:
Изначально написано Vendit:

Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета


А я так и сказал)

K_V_E 23-07-2018 19:18

quote:
Изначально написано Vendit:

2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...

Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать


))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.


2. Уточните.
3.
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.

Про Гордона Рамзи в мемориз.

С Уважением, Владимир.

K_V_E 23-07-2018 19:23

quote:
Изначально написано INeverov:

Рекомендуете поработать с давлением на нож при прорезании продукта и выхода на доску?


Ничего не рекомендую, просто делюсь своим опытом.

П.С. Смысл вопроса понять не смог.

С Уважением, Владимир.

Vendit 23-07-2018 22:34

quote:
Изначально написано K_V_E:

2. Уточните.
3.
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.

Про Гордона Рамзи в мемориз.

С Уважением, Владимир.


4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +


K_V_E 23-07-2018 23:05

quote:
Изначально написано Vendit:

4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +

Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так же давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.

Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?


С Уважением, Владимир.

Vendit 24-07-2018 09:35

quote:
Изначально написано K_V_E:

Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.

Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?


С Уважением, Владимир.


Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.

Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.

Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).

PS: Топикстартер как-то даже видео делал на тему, абсолютно с ним согласен.
PPS: Я ни в коем случае не говорю, что микроподвод вообще не нужен, свои задачи он решает. Но не универсален вообще и куда чаще не нужен, чем наоборот.

Пал/Бор 24-07-2018 11:57

quote:
Originally posted by Vendit:

среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи



При просмотре видио возникло впечатление что повар "когда то умел". Начиная от зонного подмусачивания ножей и заканчивая "вертикалью" при нарезке зелени. Ну и сдвиг в ту же сторону.
quote:
Originally posted by Straykl:

У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.



Ну не сам же он продукты режет.
Straykl 24-07-2018 12:16

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Ну не сам же он продукты режет.


Павел, а какое значение это имеет сейчас. Это один из лучших поваров в Мире. И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать. И посмотрите, у него почти 7 млн. Подписчиков. Это кумир в поварском мире. Что то мне кажется что он понимает что делает)

Пал/Бор 24-07-2018 12:33

quote:
Originally posted by Straykl:

И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать.



Именно по этому я и написал - когда то умел. Кто то быстро забывает теорию,и работает на практике, кто то теорию помнит,а моторика подводит.
Как пример - откройте наверное любое видио разделки японцами рыбы на филе,и обратите внимание на экономичность их работы. Второй раз к одной "запчасти" они не возвращаются.
Посмотрите как японцы протирают рабочую поверхность - отходы в сторону бака,а не себе на униформу-на пол.
Straykl 24-07-2018 15:02

Вот тоже пример про «когда то умел»

Посмотрите с 5:0 и далее


Vendit 24-07-2018 16:13

Добавлю к видео Straykl

Jamie Oliver Dream School

https://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI

С 9:50 явно все видно, но встречается еще. Когда мой товарищ, готовящий в основном пельмени из магазина увидел, как Оливер сгребает все РК, сказал мне: "Ну какой это повар, кто так сгребает, надо обухом". Да все, куда ни глянь.

Люди просто готовят, нож инструмент. Нам тут больше интересны ножи, а им там готовить. Deal with it...
Это как соблюдения всех правил из автошколы водителем с 30 стажем))

K_V_E 24-07-2018 18:03

quote:
Изначально написано Vendit:

Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.


Появилась новая теория резания? ссылку в студию.

quote:


Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.


Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.

Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.

Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.

quote:


Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).


Как ни странно в теории нож заточенный на угол 50? острее, чем  на 40?.

П.С. Не люблю ножи со сведением ;0.5 мм. Стараюсь затачивать ножи линзой.

С Уважением, Владимир.

Scorp_64 24-07-2018 18:06

Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.

Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое

В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?

Пал/Бор 24-07-2018 18:59

quote:
Originally posted by Straykl:

Вот тоже пример про 'когда то умел'



НЕЕЕТ! Этот УМЕЕТ! И на следующем видио умеет. А на первом "когда то умел".Не смогу грамотно объяснить, это как вижу тетку за рулём на несколько машин впереди.
Признаю Юрий! Уели!
Vendit 24-07-2018 19:26

quote:
Изначально написано K_V_E:

Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.

Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.

Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.

С Уважением, Владимир.


Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.

Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.

На качество реза много что влияет при прочих равных, даже финиш клинка, с этим никто не спорит.

quote:
Изначально написано Scorp_64:
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.

Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое

В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?


Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.

K_V_E 24-07-2018 22:28

quote:
Изначально написано Scorp_64:
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.

Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое

В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?


Для повышения стойкости кромки при меньших углах заточки.

Пример: Нож держит угол заточки 30?, на меньшем он уже начинает выкрашиваться или заминаться.

Затачиваем нож на 20? и делаем микроподвод на 30?, в итоге получаем нож рез которого эквивалентен ножу с заточкой в 25?.
Как работает:
Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.
В зависимости от разрезаемого материала можем получить заметное уменьшение усилия реза, или исчезающе малое.

Если нож достаточно прочен, получаем нож который режет лучше в большинстве случаев, и облегчается правка ножа, т. к. поправить микроподвод проще чем переточить нож. Особенно если величина микроподвода 0,01 мм (10 мкм ).

П.С. Заточка на 20? и 40? с микроподводом - это заточка под разные задачи, а смысл выполнения микроподвода один .

С Уважением, Владимир.

K_V_E 24-07-2018 23:28

quote:
Изначально написано Vendit:

Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.

Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.



Тонким может быть клинок, лист бумаги ..., а угол большим или маленьким, острым или тупым, а также прямым .
Режет всё таки нож.

Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.

quote:


Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.

Сами же все прекрасно расписали.

Есть реальный нож (мой) для резьбы по дереву, тонкий заточенный легкой линзой, так вот микроподвод на ноже выполнен в диапазоне 45-60?, без приличной оптики его просто не видно. Да твердость ножа за 60 HRC(заготовка бритва), при этом режущая кромка на нём при меньшем угле шла волной, а потом начинала выкрашиваться.

Если Вы затачивали ножи с микроподводом, и его было видно, ни о каких 10 мкм на микроподводе не может идти речи, т.к.
микроподвод такого размера без оптики практически не виден, если только на отблеск при ярком свете.

Если не секрет, чем выполняли микроподвод.

С Уважением, Владимир.

Vendit 25-07-2018 10:31

quote:
Изначально написано K_V_E:

Тонким может быть клинок, лист бумаги ..., а угол большим или маленьким, острым или тупым, а также прямым .

Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.


Ну да, поймали, суть однако ясна) Согласен с таким утверждением, потому как остальные параметры ножа сильно отличаются. Хотя найдется материал, роль в резе которого окажет только РК в 20?.

quote:
Изначально написано K_V_E:

Если не секрет, чем выполняли микроподвод.

С Уважением, Владимир.


Поначалу экспериментировал с разными камнями. Закончил эксперименты на яшме, доведенной на КК600 и на ней же с Luxor 0/1 мкм.

PS: Через меня проходило немного ножей из Японии с известного сайта, которым владеет Koki Iwahara, часть из них была с микроподводом, например Fujiwara, которые себе заказывал выглядили следующим образом:
1) Основной подвод 25-30? примерно (не помню уже), полирован чем-то типа пасты в зеркало
2) Микроподвод 32-35? примерно (не помню точно уже) заточен водником (а скорее кругом) под 1000 Jis. Ширина 0.05-0.2 мм, прям на одном ноже такой разбег может быть. Были и другие ножи с небольшими отличиями, но общий вывод такой, что японцы так видят микроподвод.
Когда кромка села, заточил на 36? и разницы не увидел в резе вообще, хотя мой финиш РК покруче был))

А на Misono была линза полированная, так видят мастера этой компании очевидно. Хорошая линза держится ощутимо дольше и при этом режет вполне себе, этакий улучшенный микроподвод, хотя если угол у РК велик, то проблема с резом будет та же ИМХО. Каких-то осознанно сделанных линз мне попадалось "хрен да маленько", никакого серьезного опыта нет, а сам даже не вижу смысла учиться делать потоком, чисто для себя, вручную на суспензии попробовал бы...когда-нибудь)

Ник Николс 28-07-2018 16:59

quote:
Originally posted by K_V_E:

Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.



И тут мы берем пластик , толщина 0.5мм.
Так что вы там говорили про уменьшение УСИЛИЯ резания?
??
Пластик то уже- порезан))
))))
Ник Николс 28-07-2018 17:02

quote:
Originally posted by K_V_E:

Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.



И напрасно))))))))
Более тонкая ГЕОМЕТРИЯ клинка позволяет облегчить проникновение через УЖЕ разрезанное ( в зависимости , кончно от самого разрезаемого материала)..
А режет у вас ВСЕГДА- только РК ножа.. Все УГЛЫ заточки, подводы, микроподводы- уже после нее..Это- ВТОРАЯ часть марлезонского балета под именем " резание"
))
))
K_V_E 28-07-2018 20:19

quote:
Изначально написано Ник Николс:

И тут мы берем пластик , толщина 0.5мм.
Так что вы там говорили про уменьшение УСИЛИЯ резания?
??
Пластик то уже- порезан))
))))

При микроподводе 10 мкм, НЮ-НЮ.

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А режет у вас ВСЕГДА- только РК ножа.. Все УГЛЫ заточки, подводы, микроподводы- уже после нее..Это- ВТОРАЯ часть марлезонского балета под именем " резание"
))
))

Рад за Вас, это Ваше мнение, не буду Вам навязывать свое.
Но в Одном Вы правы Весь процесс называется "Резание".


С Уважением, Владимир.

K_V_E 28-07-2018 20:57

quote:
Изначально написано Vendit:

Хотя найдется материал, роль в резе которого окажет только РК в 20?.


Согласен.

quote:
Изначально написано Vendit:


Поначалу экспериментировал с разными камнями. Закончил эксперименты на яшме, доведенной на КК600 и на ней же с Luxor 0/1 мкм.


Камни подобные яшме, такие как арканзас, белоречит, байкалит и подобные при возможности вполнял бы их доводку как можно тоньше, по крайней мере на одной стороне.

С Уважением, Владимир.

Ник Николс 29-07-2018 03:18

quote:
Originally posted by K_V_E:

При микроподводе 10 мкм, НЮ-НЮ.



Какие проблемы?
Берем пластик в 8мкм.
Ню-НЮ исчезло?
Ник Николс 29-07-2018 03:22

Про резание . Заточенной режущей кромкой..

А зачем ШЕФУ такая ширина, кто подскажет?
??

K_V_E 29-07-2018 09:08

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Какие проблемы?
Берем пластик в 8мкм.
Ню-НЮ исчезло?

Да никаких проблем.
А на пластике толщиной 4 мкм может оказаться, что нож с углом заточки в 40? режет лучше, чем заточенный на 20? .
Иногда не имеет смысла рассматривать частные случаи, или Вы постоянно режете пластик в промышленных масштабах.
Если так, то имеет смысл заказать соответствующее исследование и получить нож, который будет резать пластик наилучшим образом.


quote:
Изначально написано Ник Николс:
Про резание . Заточенной режущей кромкой..
??

Интересно, а как Вы собрались резать ТОЛЬКО режущей кромкой в отрыве от геометрии ножа?

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А зачем ШЕФУ такая ширина, кто подскажет?
??

Какому ШЕФУ? Какая ширина?
Вы уж определитесь.


С Уважением, Владимир.

Vendit 30-07-2018 08:57

quote:
Изначально написано K_V_E:

Камни подобные яшме, такие как арканзас, белоречит, байкалит и подобные при возможности вполнял бы их доводку как можно тоньше, по крайней мере на одной стороне.

С Уважением, Владимир.


Пробовал на яшме F1000, честно признаться результат слишком рандомен, зависит от стали и последнего абразива перед яшмой, может как в матоватое зеркало и все прекрасно, а может и не вывести риски предыдущего тонкого абразива, хотя в районе РК уже цветет и пахнет пластическая деформация. Что-то не понимаю я ее иногда. Когда придет черный арк (свой подарил), попробую снова на Naniwa F1000 яшму притереть.
Сейчас я стал фанатом рубиновой керамики, рез получается прям как мне нравится слегка грубоватый и, в то же время, РК сведена довольно тонко.

Straykl 30-07-2018 12:07

quote:
Изначально написано Vendit:

результат слишком рандомен.



Результат после яшмы не рандомный. Он вполне понятный. Но на разных сталях, как это и с другими камнями, разный

Vendit 30-07-2018 14:51

quote:
Изначально написано Straykl:


Результат после яшмы не рандомный. Он вполне понятный. Но на разных сталях, как это и с другими камнями, разный


Я не говорю, что после яшмы в принципе, а после очень тонко притертой рандомность особо бросается. Более менее стабильно на чем-то простеньком, на порошках с содержанием ванадия 3% + и прочих легирующих элементов даже в серийной ТМО уже возится с яшмой желания нет. Время многовато тратится, проще черным арком, керамикой (хотя как проще, у них свои пределы), а еще проще синтетиком или даже алмазом.

Вообще надо обзавестись фотоаппаратурой с нормальным увеличением что ли, как то результат в памяти оставлять и сравнивать)

K_V_E 30-07-2018 19:18

quote:
Изначально написано Vendit:

Пробовал на яшме F1000, честно признаться результат слишком рандомен, зависит от стали и последнего абразива перед яшмой, может как в матоватое зеркало и все прекрасно, а может и не вывести риски предыдущего тонкого абразива, хотя в районе РК уже цветет и пахнет пластическая деформация. Что-то не понимаю я ее иногда. Когда придет черный арк (свой подарил), попробую снова на Naniwa F1000 яшму притереть.
Сейчас я стал фанатом рубиновой керамики, рез получается прям как мне нравится слегка грубоватый и, в то же время, РК сведена довольно тонко.


Скорее всего недорабатываете на предшествующих абразивах, перед переходом на яшму.

Стали с ванадием обладают пониженной шлифуемостью, по ним электрокорунд может плохо работать, не говоря о менее твердых абразивах.

С Уважением, Владимир.

Vendit 31-07-2018 08:57

quote:
Изначально написано K_V_E:

Скорее всего недорабатываете на предшествующих абразивах, перед переходом на яшму.

Стали с ванадием обладают пониженной шлифуемостью, по ним электрокорунд может плохо работать, не говоря о менее твердых абразивах.

С Уважением, Владимир.


Боюсь, что не в этом дело. Просто на некоторых сталях ее применение не целесообразно кмк) У меня довольно мало простых сталей в заточке, на какой-нибудь 154СМ Яшма просто красавица, а на ELMAX или чем-то потверже уже такая себе, больше компромиссная. Для себя, я даже не трачу с ней время на этих сталях, результат мне чаще не нравится внешне.

Straykl 31-07-2018 09:14

quote:
Изначально написано Vendit:

результат мне чаще не нравится внешне.



Да какая красота на кухонных ножах. А яшмой кмк надо работать на микроподводе. Тогда с любой сталью выходит быстро и без проблем

A.V.X.1960 31-07-2018 18:27

Встряну - мне, кажется, рассуждать о резе, удержании , геометрии, угле заточки и прочее и пр. - без учета того факта, что нож может сразу затупиться, а может тупиться в процессе - не правильно. Это - может зависеть от самой стали, от геометрии лезвия-угла заточки,от свойств разрезаемого материала и от рук и головы. Например - нельзя сравнивать рез капусты и рез твердого пластика - нож будет себя по разному вести.Капуста прекрасно шинкуется любой сталью с хорошей заточкой. А на пластике твердом - может завернуться сразу.
Про линзу - про какую линзу, которая режет дольше, - я не пойму. Вот с углами все проще - угол измеряется в градусах. А в чем измеряется линза? Какая линза режет дольше и лучше? Не может легче резать одна линза лучше-дольше "другой" линзы, которая "более линзовитая", или "менее линзовитая"! .Как эту линзу с постоянными параметрами получать при заточке? С каким углом заточки плоских фасок её сравнивали и как вы измеряете эту линзу после заточки? Как её сохранять при правке ножа руками на бруске? Чем меньше угол - тем легче Первоначальный рез,но острота уходит быстрей.Если нож править в процессе - то вообще о каком то конкретном угле , и времени удержания - рассуждать не корректно. О времени удержания остроты - вообще нельзя рассуждать, надо мерить количеством разрезанного материала , свойствами этого материала(капуста-твердый пластик) и условиями реза - рез лука в руке - рез лука на алюминиевом столе.На кухне - это не реально.Если вы режете капусту - помидоры - это - одно. а если вы режете пано резцами - это другое. Нож . если он подсел - то никакой беды не будет при шинковке капусты. а вот если вы тупым резцом по дереву - испортить доску можно - поэтому резчики по коже с пастой постоянно "водят", не дожидаясь предельно допустимого затупления - что бы острота всегда была бритвенная. Впрочем - как и парикмахеры. имхо.
K_V_E 31-07-2018 23:11

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Встряну - мне, кажется, рассуждать о резе, удержании , геометрии, угле заточки и прочее и пр. - без учета того факта, что нож может сразу затупиться, а может тупиться в процессе - не правильно. Это - может зависеть от самой стали, от геометрии лезвия-угла заточки,от свойств разрезаемого материала и от рук и головы. Например - нельзя сравнивать рез капусты и рез твердого пластика - нож будет себя по разному вести.Капуста прекрасно шинкуется любой сталью с хорошей заточкой. А на пластике твердом - может завернуться сразу.
Про линзу - про какую линзу, которая режет дольше, - я не пойму. Вот с углами все проще - угол измеряется в градусах. А в чем измеряется линза? Какая линза режет дольше и лучше? Не может легче резать одна линза лучше-дольше "другой" линзы, которая "более линзовитая", или "менее линзовитая"! .Как эту линзу с постоянными параметрами получать при заточке? С каким углом заточки плоских фасок её сравнивали и как вы измеряете эту линзу после заточки? Как её сохранять при правке ножа руками на бруске? Чем меньше угол - тем легче Первоначальный рез,но острота уходит быстрей.Если нож править в процессе - то вообще о каком то конкретном угле , и времени удержания - рассуждать не корректно. О времени удержания остроты - вообще нельзя рассуждать, надо мерить количеством разрезанного материала , свойствами этого материала(капуста-твердый пластик) и условиями реза - рез лука в руке - рез лука на алюминиевом столе.На кухне - это не реально.Если вы режете капусту - помидоры - это - одно. а если вы режете пано резцами - это другое. Нож . если он подсел - то никакой беды не будет при шинковке капусты. а вот если вы тупым резцом по дереву - испортить доску можно - поэтому резчики по коже с пастой постоянно "водят", не дожидаясь предельно допустимого затупления - что бы острота всегда была бритвенная. Впрочем - как и парикмахеры. имхо.

Как много текста, сколько вопросов, и все по делу . Вот если бы прежде, чем задать вопрос задумались над ним, и попытались найти информацию, а также проанализировать найденную информацию.

Всё что будет ниже изложено, сугубо моё мнение, и участвовать в дискуссии какая заточка круче или какая линза линзовитие не собираюсь.

Линзовидная заточка - прежде всего компромис между остротой и прочностью.
Наиболее оптимальная форма образующей близка к параболе.
Пожалуй единственным и очень существенным недостатком является технологическая сложность получения соответствующего профиля.


С Уважением, Владимир.

Straykl 01-08-2018 11:48

quote:
Изначально написано K_V_E:

Линзовидная заточка - прежде всего компромис между остротой и прочностью.
.


Для повышения прочности повышается угол.

А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников

Vendit 01-08-2018 11:58

quote:
Изначально написано Straykl:

Для повышения прочности повышается угол.

А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников


Почему, если контролируемая, то наоборот, показатель высокого мастерства. Но конечно практического применения на ножах, оправдывающего сложность изготовления найти можно только притянув за уши и хвост.
Я линзы пока встречал только сделанные на оборудовании (которое особо никак иначе и не может) и методом рукожопства.

K_V_E 01-08-2018 16:40

quote:
Изначально написано Straykl:

Для повышения прочности повышается угол.


Может быть расскажете как влияет на прочность поподробнее.


quote:
Изначально написано Straykl:

А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников

Высказывание настолько неопределённое, что требует доказательств более существенных, чем домыслы.

С Уважением, Владимир.

Straykl 01-08-2018 17:45

quote:
Изначально написано K_V_E:

Высказывание настолько неопределённое, что требует доказательств более существенных, чем домыслы.

С Уважением, Владимир.



)))))) Вы с себя не хотите начать?

K_V_E 01-08-2018 19:16

quote:
Изначально написано Straykl:

)))))) Вы с себя не хотите начать?


Если это все Ваши аргументы, то на этом пожалуй закончим.
Начинать новый спор о том, что круче не собираюсь.

С Уважением, Владимир.

Straykl 01-08-2018 20:34

quote:
Изначально написано K_V_E:

Если это все Ваши аргументы, то на этом пожалуй закончим.
.



Так все правильно. Сами начали, сами и закончили 😂

K_V_E 01-08-2018 21:59

quote:
Изначально написано Straykl:

Так все правильно. Сами начали, сами и закончили 😂

Так, малость, потролить решили.

Как там в сказке, пальцем о палец не ударил(вопросов не задали, ответов не дали), а уж хотите, что бы все Ваши желания исполнялись.

Интересно, из Ваших опытов с заточкой линеек Вы, что нибудь почерпнули?

Мне интересно, чем по Вашему плоский спуск лучше, чем линзовидный?

А так же точите ручками или на приспособе?

С Уважением, Владимир.

Straykl 01-08-2018 22:53

quote:
Изначально написано K_V_E:

Интересно, из Ваших опытов с заточкой линеек Вы, что нибудь почерпнули?

Мне интересно, чем по Вашему плоский спуск лучше, чем линзовидный?



1. Заточка линеек элементарное дело. Рез помидоров заточенной линейкой ничем не отличается от реза ножами наших «именитых» мастеров)

2. Не знаю

K_V_E 01-08-2018 23:51

quote:
Изначально написано Straykl:


1. Заточка линеек элементарное дело. Рез помидоров заточенной линейкой ничем не отличается от реза ножами наших 'именитых' мастеров)


К сожалению, отличается. Обратите внимание на то как в ролике во втором посте темы: https://forum.guns.ru/forummessage/252/2141060.html линейка выходит из помидора, она рвет кожицу.
Хорошо заточенный нож в таких же условиях кожицу прорежет.

quote:
Изначально написано Straykl:

2. Не знаю

В таком случае, не пишите глупостей.

Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
Простотой получения, т.е технологичностью, это пожалуй самый существенный довод.
Остальное обсуждать не хочу.

С Уважением, Владимир.

Straykl 02-08-2018 12:08

quote:
Изначально написано K_V_E:

Хорошо заточенный нож в таких же условиях кожицу прорежет.

Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
Простотой получения, т.е технологичностью, это пожалуй самый существенный довод.

Остальное обсуждать не хочу.
.



1. Хорошо заточенная линейка кожицу прорезает не хуже

2. Какое отношение это имеет к заточке?

3. Вы повторяетесь 😃

4. Не пишите глупостей

K_V_E 02-08-2018 06:28

По 3. п. Вас не устраивает ответ на вопрос? У Вас вероятно имеется свой вариант?

По 1. п.

По 2. п. Вероятно это Вам надо определить самому.

По 4. п. без комментариев.

Straykl 02-08-2018 21:46

По пп 1 - 4 договорились)
K_V_E 02-08-2018 21:48

INeverov 03-08-2018 12:21

quote:
Изначально написано K_V_E:

Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.


А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?

Ник Николс 06-08-2018 07:26

quote:
Originally posted by INeverov:

А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины


Плавность .
Линзовидный за счет радиуса дает более крутой угол при подходе на РК.
При этом присутствует "мясо" на части клинка, отсутствующее при прямом спуске.
A.V.X.1960 06-08-2018 19:47

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Плавность .
Линзовидный за счет радиуса дает более крутой угол при подходе на РК.
При этом присутствует "мясо" на части клинка, отсутствующее при прямом спуске.




Можно с плоскими подводами сделать "больше мяса" чем на линзе - но резать лучше не будет.
Вообще - надо сначала определиться - что такое -"линза". Линза при заточке руками и на приспособах - есть почти всегда. можно даже сказать - там всегда линза. При заточке на точиле на круглом камне - торцом - получается вогнутая(впуклая!) линза, но кажется, у нас разговор не про эту линзу.
Вот теперь нарисуйте линзу, и потом на рисунке сточите выпуклую часть, не выходя на реж кромку - то есть снимите мясо. измените геометрию-подвод. Что легче будет резать? Угол заточки (или линза?) не изменился - вы не выходите на режкромку!
Про то, что нагрузка больше на кромку при более "тупом-большем" угле - нагрузка больше на тонко сведенный нож, вернее на кромку. То что вы давите рукой сильней при резе - это совсем не означает, что нагрузка на кромку больше. Давление, которое оказывает кромка на продукт - измеряется не в килограммах, а в кг/см2,и давление на кромку - также измеряется в кг/см2. Чем тоньше кромка - тем легче резать руке - давишь слабее, но давление и на кромку и на продукт - получается больше.При резе определенных материалов - может получаться так, что более толстое сведение(форма лезвия) - легче "разчленяет" - например арбуз может просто расколоться при вхождении в него толстого ножа на ширину лезвия, на других продуктах - сыр, например, может прилипать к лезвию и затруднять рез даже тонким острым ножом - давление на кромку тут не причем - там сыр работает как тормозные колодки - это разные процессы.имхо.
K_V_E 06-08-2018 19:59

quote:
Изначально написано INeverov:

А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?


А что слаще, теплое или мягкое? это так лирическое отступление.

Линзовидный так же как и плоский спуск может начинаться в любой части клинка, будь то середина, обух или другой вариант.

С Уважением, Владимир.

K_V_E 06-08-2018 21:05

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Можно с плоскими подводами сделать "больше мяса" - но резать лучше не будет.
Вообще - надо сначала определиться - что такое -"линза". Линза при заточке руками и на приспособах - есть почти всегда. можно даже сказать - там всегда линза.

Плоскость вообще можно рассматривать как цилиндр, или сферу бесконечного радиуса.

При заточке как руками так и на приспособлении можно получить идентичный вариант, все зависит от головы и рук заточника.
Что Вы имеете против линзовидной заточки, если по вашему - "можно даже сказать - там всегда линза".


quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

При заточке на точиле на круглом камне - торцом - получается вогнутая(впуклая!) линза, но кажется, у нас разговор не про эту линзу.

Вероятно подразумевалась цилиндрическая часть круга (периферия), а торец у стандартных (П образных) кругов на точиле плоский .

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Вот теперь нарисуйте линзу, и потом на рисунке сточите выпуклую часть, не выходя на реж кромку - то есть снимите мясо. измените геометрию-подвод. Что легче будет резать? Угол заточки (или линза?) не изменился - вы не выходите на режкромку!
Про то, что нагрузка больше на кромку при более "тупом-большем" угле - нагрузка больше на тонко сведенный нож, вернее на кромку. То что вы давите рукой сильней при резе - это совсем не означает, что нагрузка на кромку больше. Давление, которое оказывает кромка на продукт - измеряется не килограммах, а кг/см2,и давление на кромку - также измеряется в кг/см2. Чем тоньше кромка - тем легче резать руке - давишь слабее, но давление и на кромку и на продукт - получается больше.При резе определенных материалов - может получаться так, что более толстое сведение(форма лезвия) - легче "разчленяет" - например арбуз может просто расколоться при вхождении в него толстого ножа на ширину лезвия, на других продуктах - сыр, например, может прилипать к лезвию и затруднять рез даже тонким острым ножом - давление не кромку тут не причем - там сыр работает как тормозные колодки - это разные процессы.имхо.

Что толку рисовать,(есть достаточно эскизов в заточном), когда делают эскиз линзовидной заточки с большим увеличением, а какой-то "умник" в реальном масштабе врисовывает туда, якобы угол заточки, и показывает , вот на сколько нож с плоскими спусками острее, чем нож с линзой.
Или происходит сравнение ножа с плоскимим спусками у которого теоретически геометрия заведомо лучше, чем у ножа с линзовидными спусками, а то что нож с плоскими спусками в реальности будет обладать недостаточной прочностью в расчет никто не берет, хотя как минимум 1 раз он будет резать лучше .

Если на то пошло то нож с плоскими спусками это нож у которого подводы сведены в 0. А если появляется микроподвод то такой нож можно рассматривать, как нож с упрощенной линзой. Не говоря о ступенчатой заточке.

Прошу прощения если изложил мысли несколько коряво, ну ни литератор  .

С Уважением, Владимир.

Straykl 06-08-2018 21:24

quote:
Изначально написано K_V_E:

а то что нож с плоскими спусками в реальности будет обладать недостаточной прочностью в расчет никто не берет


Это вы сами придумали или вычитали где?

И она у вас какая, «достаточная»?

A.V.X.1960 06-08-2018 21:31

quote:
Originally posted by K_V_E:

Изначально написано INeverov:

А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?

А что слаще, теплое или мягкое? это так лирическое отступление.

Линзовидный так же как и плоский спуск может начинаться в любой части клинка, будь то середина, обух или другой вариант.

С Уважением, Владимир.



Нарисуйте линзавидный спуск от обуха, рядом нарисуйте спуски от обуха. ТОлщина обуха, извиняюсь. у ножей должна быть одинаковая. Вы никогда на заточите нож с линзой с более тонкой и резучей геометрией чем нож с вогнутой линзой или спусками от обуха - "угол" у линзы будет всегда больше. Линза (небольшая) может резать. вернее проникать в материал определенный - но именно резать будет более тонкое сведение в большинстве случаев. Что бы нож лучше проникал резал - проще заточить плоские подводы, а потом плечики залинзовать.Или плечики сточить и сделать их плоскими - нож изменит геометрию, но не угол заточки - вы же не выходите на режкромку.Линза - это придумали производители и наделили её волшебными свойствами, потому что её, проще делать на провисшей ленте гриндера, и не указывать её параметры - что получилось - то и линза.Как её потом точить. когда нож затупиться или сточится от правки человеку, который не заточник - производителей мало волнует.
Нарисуйте линзу - и посмотрите. сколько надо будет снимать металла, что бы поточить нож и оставить такую же форму линзы на лезвии.При быстрой правке микроподвода руками - у большинства получается линза(микролинза"D) - так как угол плавает, и времени уходит на правку тем больше - чем больше линза - я говорю о правке на брусках, то есть твердом абразиве.Но с плоскими изначально подводами - нож правиться до рабочей остроты быстрей,так как металла меньше снять надо, а при работе реальной - чем быстрей можно подправить - тем быстрей и легче работа идет.Никому не навязываю свое мнение - просто сравните два ножа в реальной работе - то есть правкой во время работы на оселке.Как только появляется линза на подводах - я перетачиваю эти подводы(на точиле, или приспособе - делаю плоскими и потом правлю микроподвод. Стараюсь делать его плоским - то есть стараюсь держать определенный угол при правке.имхо.
K_V_E 06-08-2018 22:02

quote:
Изначально написано Straykl:

Это вы сами придумали или вычитали где?

Ненадо вырывать солова из контекста.

Знаю, что при определенных условиях нож не будет обладать достаточной прочностью.

Привожу Ваши наблюдения:

quote:
Изначально написано Straykl:

С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)

Да. От стали в этом много зависит


quote:
Изначально написано Straykl:

И она у вас какая, 'достаточная'?

Достаточная - когда обеспечивает длительный, качественный рез, а не заминается или выкрашивается.

С Уважением, Владимир.

K_V_E 06-08-2018 22:26

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Нарисуйте линзавидный спуск от обуха, рядом нарисуйте спуски от обуха. ТОлщина обуха, извиняюсь. у ножей должна быть одинаковая. Вы никогда на заточите нож с линзой с более тонкой и резучей геометрией чем нож с вогнутой линзой или спусками от обуха - "угол" у линзы будет всегда больше. Линза (небольшая) может резать. вернее проникать в материал определенный - но именно резать будет более тонкое сведение в большинстве случаев. Что бы нож лучше проникал резал - проще заточить плоские подводы, а потом плечики залинзовать.Или плечики сточить и сделать их плоскими - нож изменит геометрию, но не угол заточки - вы же не выходите на режкромку.Линза - это придумали производители и наделили её волшебными свойствами, потому что её, проще делать на провисшей ленте гриндера, и не указывать её параметры - что получилось - то и линза.Как её потом точить. когда нож затупиться или сточится от правки человеку, который не заточник - производителей мало волнует.
Нарисуйте линзу - и посмотрите. сколько надо будет снимать металла, что бы поточить нож и оставить такую же форму линзы на лезвии.При быстрой правке микроподвода руками - у большинства получается линза(микролинза"D) - так как угол плавает, и времени уходит на правку тем больше - чем больше линза - я говорю о правке на брусках, то есть твердом абразиве.Но с плоскими изначально подводами - нож правиться до рабочей остроты быстрей,так как металла меньше снять надо, а при работе реальной - чем быстрей можно подправить - тем быстрей и легче работа идет.Никому не навязываю свое мнение - просто сравните два ножа в реальной работе - то есть правкой во время работы на оселке.Как только появляется линза на подводах - я перетачиваю эти подводы(на точиле, или приспособе - делаю плоскими и потом правлю микроподвод. Стараюсь делать его плоским - то есть стараюсь держать определенный угол при правке.имхо.

Действительно на Ганзе постов не читают.

Нарисуйте, докажите то, что нож с плоским спуском лучше. Учтите, что нож с микроподводом, а тем более со ступенчатой заточкой это упрощение линзы.
Отразите, как мало металла необходимо снимать с плоских спусков, не используя микроподвод.

Повторюсь, Грамотно выполнить линзу технологически сложнее, чем выполнить плоский спуск, или ступенчатую заточку.

П.С. Может сможете обосновать какой угол заострения будет острей в теории, для примера, 20? и 40?. И почему.

П.П.С. Все, что здесь пишу это всего лишь моё мнение, и никому его навязывать не собираюсь.

С Уважением, Владимир.

Коржов Дм 06-08-2018 22:50

quote:
Originally posted by K_V_E:

Повторюсь, Грамотно выполнить линзу технологически сложнее, чем выполнить плоский спуск, или ступенчатую заточку



Точно ересь для мну , стопудово ересь
С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by K_V_E:

П.П.С. Все, что здесь пишу это всего лишь моё мнение, и никому его навязывать не собираюсь



+100500
ilia - - 06-08-2018 23:15

Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...

1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...

2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...

K_V_E 07-08-2018 19:13

quote:
Изначально написано ilia - -:
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...

1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...

2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...


Согласен.

С Уважением, Владимир.

K_V_E 07-08-2018 19:26

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Точно ересь для мну , стопудово ересь.

Естественно, Вы же ручками точите, пусть и с небольшой механизацией .

А Вот если захотите организовать поточную линию по производству или заточке ножей, вот тут и возникнет проблема линзы, особенно её повторяемость.

П.С. Для меня тоже подобная заточка не представляет трудностей.

С Уважением, Владимир.

A.V.X.1960 07-08-2018 22:18

quote:
Originally posted by K_V_E:

Изначально написано ilia - -:
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...
1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...

2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...

Согласен.

С Уважением, Владимир.



А я не согласен. На линзе - угол как раз меняется "менее плавно" - он " .резче" увеличивается и не контролируется в реальной жизни. Линза - это криворукость заточника, и миф.Особенно при заточке с несколькими брусками - с уменьшение зернистости, и на приспособах. которые не позволяют выставить рабочую поверхность бруска в одну плоскость с направляющей. Это проверено неоднократно.Не путайте "случайную" линзу с контролируемым углом и контролируемой линзой . Про "конролируемую" линзу в "домашних" условиях - я не видел такой приспособы - всё нае..ка, Даже на станках чпу - не делают линзу - это сложно и дороже в несколько раз. и главное - толку нет - только проблемы. имхо.Хотите микролинзу - кожа мягкая с пастой вам в помощь. Хотите быстро точить править недорогой рабочий нож - отрезок(лента) белгородской наждачки - по типу стропы для правки бритв - вжик-вжик - линза - режет рубероид, линолиум и пр.Очень удобно при хозработах и на стройке.
K_V_E 08-08-2018 12:01

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

А я не согласен.

Ваше право.

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

На линзе - угол как раз меняется "менее плавно" - он " .резче" увеличивается и не контролируется в реальной жизни.


Может наоборот, более плавно, нет ребер, резких переходов.

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Линза - это криворукость заточника, и миф.

Интересно, что на это сказали бы мои преподаватели .

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Линза - это криворукость заточника, и миф.Особенно при заточке с несколькими брусками - с уменьшение зернистости, и на приспособах. которые не позволяют выставить рабочую поверхность бруска в одну плоскость с направляющей. Это проверено неоднократно.Не путайте "случайную" линзу с контролируемым углом и контролируемой линзой . Про "конролируемую" линзу в "домашних" условиях - я не видел такой приспособы - всё нае..ка,

Знаете, есть такая универсальная приспособа - Человеческие руки, которые могут выполнить, то что никакому станку с ЧПУ и не снилось. Другой вопрос, для того что бы достичь чего либо, надо потратить время на обучение и упражнения. А в современном мире потребления - Купил приспособу, заточил пару ножей и уже "мастер" заточник.

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Даже на станках чпу - не делают линзу - это сложно и дороже в несколько раз. и главное - толку нет - только проблемы. имхо.

Не поверите, делают(вот только касается это больше режущего инструмента, типа фрез), да дорого, да проблемы, но тем не менее толк есть, значительно повышает стойкость инструмента.

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Хотите микролинзу - кожа мягкая с пастой вам в помощь. Хотите быстро точить править недорогой рабочий нож - отрезок(лента) белгородской наждачки - по типу стропы для правки бритв - вжик-вжик - линза - режет рубероид, линолиум и пр.Очень удобно при хозработах и на стройке.

Тоже вариант.

П.С. Если смогли заточить, не вижу проблем поправить нож во время работы.

С Уважением, Владимир.

Urchini 08-08-2018 02:24

Не получается у человека линза, что теперь его мучить. Особенно если он точит грубым камнем до состояния "плохо бреет" и это предел тонкости заточки.
Блин, окромя наждачки на мягком основании есть минимум 3 способы получения вполне прогнозируемой линзы.
INeverov 08-08-2018 23:26

Вопрос про линзовидные спуски остается открытым. И прошу спуски не путать с подводами, в зоне РК вторые. Так почему линзу на спусках преподносят как манну небесную, что и не прилипает и режет аки лазер, совсем не как прямые от обуха, а о спусках от середины таких мифов нет?
click for enlarge 447 X 521  11.5 Kb
Vendit 09-08-2018 15:51

quote:
Изначально написано INeverov:
Вопрос про линзовидные спуски остается открытым. И прошу спуски не путать с подводами, в зоне РК вторые. Так почему линзу на спусках преподносят как манну небесную, что и не прилипает и режет аки лазер, совсем не как прямые от обуха, а о спусках от середины таких мифов нет?

При прочих равных видится преимущество в виде упрощенного углубления в ряд материалов, само качество раздвигания материала с помощью РК должно полностью соответствовать углу заточки. Что касается манны небесной - то это в условиях создания дополнительной сложности изготовления вряд ли можно назвать. КМК профессионал, хоть немного ценящий свое время не будет расценивать линзовидную обработку фасок как "манну небесную", а кто, кроме профессионала может ее сделать? Но как источник всяческих легенд для тех кто не занимается частым затачиванием ножей и их частым использованием, материал не хуже трехдневной доводки на сланцах, разрубания гвоздей и т.п.

Коржов Дм 09-08-2018 17:38

quote:
Originally posted by K_V_E:

Знаете, есть такая универсальная приспособа - Человеческие руки, которые могут выполнить, то что никакому станку с ЧПУ и не снилось.



quote:
Originally posted by K_V_E:

но тем не менее толк есть, значительно повышает стойкость инструмента.



Ничего больше не скажу +100500
С уважением, Дмитрий.
Ник Николс 09-08-2018 17:54

quote:
Originally posted by INeverov:

Вопрос про линзовидные спуски остается открытым



Так на картинке полулинза какая-то..
??
Никак она радиусом не вышла в зону РК. Выход- прямой линией ведь?
Vendit 09-08-2018 19:21

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Так на картинке полулинза какая-то..
??
Никак она радиусом не вышла в зону РК. Выход- прямой линией ведь?

Больший радиус будет означать больший угол

K_V_E 09-08-2018 20:08

quote:
Изначально написано Vendit:

Больший радиус будет означать больший угол


А разве радиус не может быть переменным?

С уважением, Владимир.

Vendit 09-08-2018 20:27

quote:
Изначально написано K_V_E:

А разве радиус не может быть переменным?

С уважением, Владимир.


В зависимости от того, что имеет в виду комрад)

K_V_E 09-08-2018 22:26

to A.V.X.1960 - сочувствую вам.
Опускаться до вашего уровня нет желания.

Жму /_\.

Crossraccoon 10-08-2018 04:08

О как тут весело
madmanz 10-08-2018 10:16

А мода на линзовидную форму клинка кухонного ножа разве еще не прошла? Это вроде было популярно в ножевом сезоне 2017-2018 года... Видел на ножевом базаре "Клинок", как аля кухонный нож с линзовидной формой быстро правили на коже с пастой, а потом сразу рубали им морковку (надеюсь, что потом ее не ели или не сдавали в буфет). Думал, что тема иссякла, ан нет, все еще бередит умы.

Углубляться в производственный процесс кухонных клинков - задача явно шире этой темы, но, что вручную на гриндере, что при штамповке или "ковке" современных кухонных ножей, задать можно, наверное, любую форму спусков. А тема тут о заточке кухонных ножей.

Так вот на коже с нанесенной пастой залинзовать можно заточную фаску, полученную любым способом. Т.е. достижение линзовидной формы именно заточных фасок не представляет особой сложности. Впрочем, как и "костыли" для заточных приспособлений для заточки в линзу и в дань моде, уже имеются в продаже. А прямые фаски на кухне поддерживаются, что правкой на стальных мусатах, что правкой и легкой поддточкой на керамических. И в этом случае, тоже с поддержкой заточки кухонных ножей нет особых проблем.

По вопросу, что будет резать лучше, линза или что-то иное (причем тут уже можно говорить и про форму спусков, и про форму заточных фасок), то всегда этот вопрос следует дополнять фразой, "будет лучше резать что?". Укроп, сало, пышный хлеб из хлебопечки, репчатый лук и т.д.? Да и есть еще научное направление, изучающее "теорию резания". И если бы был один угол заточки и одна форма инструмента, которые выполняли бы работу эффективнее всего остального, то все бы уже давно перешли именно на эти формы и углы.

Если перейти к усредненной европейской кухне, то с приготовлением блюд вполне сносно будет справляться "поварская двойка". Шеф и разделочный нож, классических форм с прямыми спусками от обуха. Поддержка такой кухни, в большинстве случаев, осуществляется мусатом. Соответственно, если есть желание плодить на кухне дополнительные сущности, то можно добавить сюда что угодно и в любых количествах. В том числе и что-то линзовидное, с линзовидной заточкой + средства для поддержки этой заточки. Но вот менять классику на неведомо что, но нынче "модное", так вначале стоит убедиться, что это модное будет работать лучше, удобнее и эффективнее того, что привычно и проверено.

Написанное имеет отношение в первую очередь к тем, кто действительно на кухне готовит, а не раз в неделю мороженное сало или копченую колбасу ломтями в полсантиметра строгает.

Crossraccoon 10-08-2018 10:21

мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди
madmanz 10-08-2018 10:27

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди

Мешок с нарезанным видел? Боюсь, как бы его не выкинули, а я 4 месяца его собирал. Но, это не кухня, а дачно-строительные работы, поэтому опубликую в уютном бложике =)

L_YV 10-08-2018 10:38

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди




madmanz 10-08-2018 10:54

Как в воду глядел про ломти сала в полсантиметра. Тут еще нарезка овощей и готовых продуктов, а затем сырой птицы на одной и той-же разделочной доске. И сразу правка на пасте прямо на столешнице, рядом продукты. Пальцами протирается лезвие, измазанное пастой. Потом берется за рукоять другой клинок и кладется на разделочную доску с салом и туда-же кладется грязный в пасте нож. И, по ролику - это не только тест, но и натуральная готовка. Кухонная культура, да и заточная - просто блеск.
Crossraccoon 10-08-2018 11:01

я именно про мешок

да ладно, не приставай к совушкам
на бегу же всё для демонстрации, а не похвастаться кулинарным мастерством
ну съешь ты диалюкса миллиграмм ))))

madmanz 10-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
я именно про мешок

да ладно, не приставай к совушкам
на бегу же всё для демонстрации, а не похвастаться кулинарным мастерством
ну съешь ты диалюкса миллиграмм ))))


Точно - это же Роман, который морковку на Клинке и резал сразу после пасты. Но, видел, как он ловко кромсает овощи в каком-то ролике. Я скорее не про кулинарное мастерство, а про элементарную кухонную и заточную культуру.

А про миллиграмм, так и в борщ можно капнуть капельку овна, на вкусе не сильно отразится, но вот стоит ли это делать? =)

Crossraccoon 10-08-2018 13:15

там уже есть с картохи и свёклы
Shurkan 11-08-2018 12:31

Ну чтож легендарная линза себя показала. Разделали линзой куря и уже замин на не самой плохой стали. У меня на траме по разделке курицы примерно такой-же результат.
K_V_E 11-08-2018 08:27

quote:
Изначально написано Shurkan:
Ну чтож легендарная линза себя показала. Разделали линзой куря и уже замин на не самой плохой стали. У меня на траме по разделке курицы примерно такой-же результат.

Ну и какой вывод?

С Уважением, Владимир.

Crossraccoon 11-08-2018 10:02

вывод: заточку надо смотреть, где-то ошибка была
или сейчас нас ждёт откровение, что прямой спуск прочнее линзовидного?

эх, стукачам закрыл я доступ в тему
нас бы ждали килотонны сопромата

Батёк 11-08-2018 10:21

На правах антирекламы - как я точу кухонники.
Точить не умею, но люблю.
В кадре (не в первом) моя рожа.
Присоветуйте, как улучшить процесс заточки.
Не забудьте поставить дизлайк и отписаться -

Пал/Бор 11-08-2018 10:43

quote:
Originally posted by Батёк:

Присоветуйте, как улучшить процесс заточки.



Если вопрос задан серьёзно! Если нет, то смысл клаву тыкать!
Батёк 11-08-2018 12:19

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

смысл



Смысл есть - чтобы жить было немного легче.
Улыбайтесь, господа!
Scorp_64 11-08-2018 17:55

Котик хороший,

Царек такой...

A.V.X.1960 11-08-2018 21:52

quote:
Originally posted by Батёк:

На правах антирекламы - как я точу кухонники.
Точить не умею, но люблю.



Золотые слова - а я могу точить, а петь не могу - но люблю -как выпью лишнего - беру в руки гитару - и всех заё..ю своим пением! !


НМС 14-08-2018 18:52

Всем привет!

Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для vg10 - tojiro flash и X50 Cr Mo V 15 - Wusthof Ikon.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - flash для личного деликатного использования , ikon для общего деликатного использования.

С уважением, Михаил.

Crossraccoon 15-08-2018 12:29

пара алмазоа и сланец для финиша вг10, чонить твёрдое типа арканзаса или байкалита/яшмы для финиша пластилинового
НМС 15-08-2018 15:28

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
пара алмазоа и сланец для финиша вг10, чонить твёрдое типа арканзаса или байкалита/яшмы для финиша пластилинового

Т.е. аламазами предварительная и основная заточка для всех сталей, а финиш для более тверого японца сланец, а для более мягкого немца арканзас/байкалит?
По немцу алмаз не вопрос, а по японцу не будет крошить?
И по гритности можно пару слов?)

Crossraccoon 15-08-2018 17:26

да не будет
финишировать япов алмазами - не вариант, это да

если подводы уже сформированы и драть особо ничего не надо, то, например:
50/40 выравниваем подводы
+1 градус 7/5 убираем грубые риски
+1 градус финишируем

временем финиша регулируем агрессивность от остаточных рисок после алмаза
если финишируем с одной стороны - микропилку получаем
финишируем с одной стороны сразу после 50/40 (тоже с поднятием угла) - получаем ещё более агрессивную пилку
понятно, что менее стойкую, но пластать будет ахтунк

вот такими незамысловатыми приёмами охватываем весь спектр задачь и нефиг килотонны кирпичей домой тащить

НМС 15-08-2018 19:57

Спасибо!
INeverov 15-08-2018 23:02

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нефиг килотонны кирпичей домой тащить

А если сунгари на финиш для обоих видов?

Slava B 16-08-2018 12:16

При всем наличии японо-кирпичей,алмазов,и серьезной приспособы для заточки.
Для правки своей тонкосведеной кухни, пользуюсь вот таким скромным набором больших камней.
Двойной арканзас ,иногда яшма, и просто доводочная доска с твердой кожей.

click for enlarge 1280 X 853 52.7 Kb

Crossraccoon 16-08-2018 02:11

quote:
Изначально написано Slava B:

Для правки

ну дык для правки

кстати, если брать венёв двусторонний, то если мне память ни с кем не изменяет, то 50/40 там идёт со 100/80
и обдирка, и окончательное формирование подвода
7/5 уже вроде с довольно никчёмным 20/14

Crossraccoon 16-08-2018 02:12

quote:
Изначально написано INeverov:

А если сунгари на финиш для обоих видов?


боюсь, что это как всесезонная резина
и зимой не держит, и летом шумит и вообще ниочём ))))

Slava B 16-08-2018 09:43

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

ну дык для правки

кстати, если брать венёв двусторонний, то если мне память ни с кем не изменяет, то 50/40 там идёт со 100/80
и обдирка, и окончательное формирование подвода



А что там затачивать в кухоннике с тонким сведением
Да 50/40 с 100/80 - при заточке у меня самый ходовой, даже широкая версия бруска есть,в разном процентном содержании


quote:
Изначально написано Crossraccoon:

7/5 уже вроде с довольно никчёмным 20/14

А я люблю эту зернистость.Если точу алмазами то комплектом до 7/5 реже до 3/2.

madmanz 16-08-2018 09:47

quote:
Изначально написано НМС:

Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для vg10 - tojiro flash и X50 Cr Mo V 15 - Wusthof Ikon.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - flash для личного деликатного использования , ikon для общего деликатного использования.

Если говорить про Апекс, то и начинать целесообразно с тех абразивов, которые автор этого приспособления годами для него подбирал. А не как заточные дельцы ущербную серию Т2 от Борайда попсят по всем углам, закупив их на реализацию чемоданами.

Обойтись вполне можно будет абразивами Apex Edge Pro (они же Boride) F600 и F1000. Если ножи убитые или планируется их перетачивать на новые углы, то добавить в сет F120. Продается все на каком-нибудь cekatop.ru или tochilka.pro

Для "максимальной остроты" и характерной кромки, можно добавить бланк с любой Washita из местной "барахолки".

madmanz 16-08-2018 09:54

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

боюсь, что это как всесезонная резина
и зимой не держит, и летом шумит и вообще ниочём ))))


Да брось, нормальный абразив. Аля "арканзас для бедных". Оставляет
конечно паразитную риску, но, в большом размере, стоит гроши. У меня один камень хорошо прижился для дачного инвентаря, в том числе и для дачных кухонных ножей. Еще плюс молочных Сунгари (да и всех, наверное), что они светлые и на них видно всю работу. Только надо помнить, что на нем уже править и финишировать. Можно и затачивать, но разве только пластилин или наяривать до посинения.

L_YV 16-08-2018 10:18

quote:
Originally posted by madmanz:

ущербную серию Т2 от Борайда



А можно белее развернуто, чем она ущербная?
madmanz 16-08-2018 10:27

quote:
Изначально написано L_YV:

А можно белее развернуто, чем она ущербная?

Развернуто ищите сами. Коротко - это специализированная серия. С сайта производителя: "T2 for high quality mold steel such as P-20, H-13, and 420 stainless".

L_YV 16-08-2018 10:56

quote:
Originally posted by madmanz:

Развернуто ищите сами.



Вот и поговорили )))
Я думал вы что новое расскажите, из собственного опыта

Пользуюсь этой серией не один год, и по сталям далеко не

quote:
Originally posted by madmanz:

steel such as P-20, H-13, and 420 stainless



Работают замечательно.
INeverov 16-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано L_YV:
Пользуюсь этой серией не один год

Да можно и алмазными хонами пользоваться по 100р за штуку. Тоже грызут все что ни дашь.

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
боюсь, что это как всесезонная резина

Не бойтесь, попробуйте. То что "арканзас для бедных" это конечно бред, но камень очень интересный, а за его низкой стоимостью как-то ценности не видят.
madmanz 16-08-2018 11:23

quote:
Изначально написано L_YV:

Работают замечательно.

А Вы с чем сравнивали эту замечательность?

Если попробовать с пристрастием сравнить чистоту работы Т2 c серией Golden Star на разных сталях, то особых вопросов возникать не должно.

Сюда же можно отнести то, что Т2 темная (сложнее контролировать "засаливаемость", что весьма актуально на финальных этапах заточки). Т2 более плотная по связке, из-за чего и выравнивается/обслуживается хуже и дольше. По ряду сталей работает медленнее, т.к. обновляемость зерна ниже или вообще отсутствует. Также из-за плотности связки и особенности Апексов, на Т2 толком невозможно работать с водой, а только с маслом. И это также можно отнести к своего рода недостаткам (но на любителя).

Т2 слабо подходит для обдирки, где скорее актуальны алмазы или карбид кремния. И на финиш, т.к. есть масса абразивов, работающих чище и эффективнее. Остается только заточная фаза, где, если копнуть чуть глубже, имеются более универсальные серии.

И, повторюсь, сам производитель позиционирует серию Т2 как узкоспециализированную.

L_YV 16-08-2018 11:37

quote:
Originally posted by madmanz:

А Вы с чем сравнивали эту замечательность?



Заточкой занимаюсь уже лет 15 наверно, поверьте сравнить есть с чем Не скажу что это лучший абразив и для всего, но назвать его "ущербным" не могу, потому и попросил развернуто аргументировать столь категоричное высказывание.
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
Далее спорить с Вами на эту тему мне не интересно, я все услышал )
INeverov 16-08-2018 12:41

quote:
Изначально написано L_YV:
Я думал вы что новое расскажите, из собственного опыта

quote:
Изначально написано L_YV:
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.

И у нас в эфире передача: "Где логика?"

madmanz 16-08-2018 12:42

quote:
Изначально написано L_YV:

Заточкой занимаюсь уже лет 15 наверно, поверьте сравнить есть с чем Не скажу что это лучший абразив и для всего, но назвать его "ущербным" не могу, потому и попросил развернуто аргументировать столь категоричное высказывание.
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
Далее спорить с Вами на эту тему мне не интересно, я все услышал )

О чем с Вами можно спорить? С железобетонным аргументом "мой стаж неведомо в чем 15 лет" и "они замечательны"? Это, право, нелепо. Мое видение недостатков Т2 в заточке описано. Дважды указано на то, что сам производитель эти абразивы относит к специальным (т.е. ограниченным в использовании). Они вообще в отдельном разделе находятся. А что ограничено, то ущербно. С Вами все понятно, выбор сделан, деньги заплачены. Пользуйтесь. Что уж там. А кто-то, возможно, задумается в выборе абразивов перед покупкой и купит то, что лучше, универсальнее и удобнее.

A.V.X.1960 21-08-2018 23:38

quote:
Originally posted by Slava B:

А что там затачивать в кухоннике с тонким сведением



Поздравляю с Днем Рождения!
Crossraccoon 07-09-2018 09:18

нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
но в целом Т2 охватывает огромный пласт любителей ТёплыхЛамповых и всяких ошановских ножей
а я так уверенно предполагаю, что s125 и иже с ней на кухне у нас использует ничтожный процент населения
Т2 для масс - вообще самое то, они их даже выравнивать не будут, а будут радоваться жизни и набору камней с минимальным обслуживанием
шлам только смывай и вперёд
а то понаберут всяких чозер и дышать на них боятся
Vendit 07-09-2018 10:35

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
но в целом Т2 охватывает огромный пласт любителей ТёплыхЛамповых и всяких ошановских ножей
а я так уверенно предполагаю, что s125 и иже с ней на кухне у нас использует ничтожный процент населения
Т2 для масс - вообще самое то, они их даже выравнивать не будут, а будут радоваться жизни и набору камней с минимальным обслуживанием
шлам только смывай и вперёд
а то понаберут всяких чозер и дышать на них боятся

У народонаселения на кухне сталей уровня AUS-8 1% наверно, выше уровнем у 0.01% (понятно значения не точные).
Из владельцев хороших ножей на кухне припоминаю себя и....ребят с этого форума, а повидал владельцев в реальной жизни вагон, даже IKEA кажется просто прекрасным изделием, радуешься что встретил хотя бы ее.

Т2 - хороший абразив для простой кухни, просто для нас, наркоманов, ничем особо не интересный.
Я вот влюбился в веневские алмазы (кроме 3/2 и 1/0), чего так долго сопротивлялся и веровал в мантры о "непоправимом ущербе для кромки". Работают быстро и стабильно, хотя на простецких сталях не использую, для них у меня и другого ассортимента есть. Грязи от Веневцев никакой, чуть протираю губкой от шлама и продолжаем работать.
Для извращенного кайфа есть натуралы и японские камни. Вот и выходит, что Т2 не особо интересны всяким поклонникам заточки, мое мнение о них такое.


Crossraccoon 07-09-2018 11:52

Очередной месяц я тут))))
INeverov 07-09-2018 11:57

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом


А если уже ободрали так смысл в Т2?
madmanz 07-09-2018 12:02

Vendit, вот скажите, лично Вы с какими сериями Борайда сравнивали Т2? Я вижу у этой серии только один плюс - доступность на рынке РФ. И наивных сограждан, которые ведутся на рекламу местных продавцов. Т2 весьма неплохие абразивы, но у Борайда для заточки есть лучше, причем по той-же цене.

По остальному. От пластилиновых сталей, которых у людей на кухне действительно масса, веневские алмазы а) забиваются б) плодят не устраняемый заусенец. И при достаточно высокой стоимости, для пластилина, их использование теряет смысл. По наблюдениям, алмазные абразивы покупаются уже после появления определенных ножей и изменения к ним отношения. А не наоборот.

Вообще если вернуться к формату абразивов Apex и заточным приспособлениям Apex Edge Pro, которые изначально проектировались для заточки именно кухонных ножей, уже в сотый раз предлагаю задуматься над тем, почему у Бена Дейла именно такие наборы абразивов Борайд, а не какой-то одной серии? Ведь куда проще, купил одной серии ящик абразивов и комплектуй свои точилки. Нет же, человек заморочился, перепробовал всё и комплектует именно такими наборами. С год назад добавил какую-то новую, как говорит, свою с кем-то совместную разработку, тонких алмазных абразивов на "резиновой" связке. Правда позиционирует ее для керамических ножей и для экстра-твердых сталей. А мог бы ведь алмазы любого производителя на бланки налепить и продавать. Наверное не все так просто и очевидно на первый взгляд. И хорошо, что есть люди, пытающиеся разобраться в абразивах и предложить покупателю лучшее, а не просто иметь желание урвать и заработать. Но, пока это не про наш рынок абразивов, на котором Веневский алмазный завод смотрится просто космосом, а остальные тащатся на уровне технологий МАЗа махровых годов.

madmanz 07-09-2018 12:08

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Очередной месяц я тут))))

Зря я тебя спровоцировал =) Накропал ответ, а уже все потерли. Коротко - ты прав. Разделы уже давно превратились в уютные туснячки, где поиск истины и жаркие дискуссии нарушают ламповую идиллию, поэтому им там не место =)

Crossraccoon 07-09-2018 12:11

quote:
Изначально написано INeverov:

А если уже ободрали так смысл в Т2?

Ну так заточка на обдирки ж не остановилась
Хотя бы не утопать в потоках суспензии - большой плюс

Сдаётся мне, что Дейл в своё время взял, что было на бесптичье, с тем и работает до сих пор, не отягощая разум покупателей излишними дилеммами
Едва ли там был мучительной выбор из десятков вариантов

Crossraccoon 07-09-2018 12:17

quote:
Изначально написано madmanz:

Зря я тебя спровоцировал =) Накропал ответ, а уже все потерли. Коротко - ты прав. Разделы уже давно превратились в уютные туснячки, где поиск истины и жаркие дискуссии нарушают ламповую идиллию, поэтому им там не место =)


Да я всё равно чонить написал бы этой публике с рецептом на галоперидол
Мне единственно странно, как может нравиться паре организмам солировать в кромешном лепрозории вообще без намёка на альтернативное мнение
Коленька даже задолбался)))

Vendit 07-09-2018 12:42

quote:
Изначально написано madmanz:
Vendit, вот скажите, лично Вы с какими сериями Борайда сравнивали Т2?

Я его сравнивал с CS-HD, Ruby (но было давно, уже подарил этот камень), Golden, PC. Всех камней серий оных у меня не было, но я вроде адвокатом не выступаю, когда уже есть камней достаточное количество, выделаешь те, которые нравятся. Т2 в моем сетапе не особо нужных камней выполняет роль ассортимента. Я тут рекламу особо их не видел, а если она и есть, то мне честно говоря наплевать))

quote:
Изначально написано madmanz:

По остальному. От пластилиновых сталей, которых у людей на кухне действительно масса, веневские алмазы а) забиваются б) плодят не устраняемый заусенец. И при достаточно высокой стоимости, для пластилина, их использование теряет смысл.

Алмазами я пластилин ни разу не точил, но в принципе от пластилиновых все абразивы страдают. Взял тут недавно пяток кухонных ножей уровня похуже Ikea, так у меня огромное седло у АО 220 Гриндермана появилось (перед заточкой ровнял),хотя думал он переварит, принял для себя окончательно и так очевидный вывод, точить это нужно протяжными точилками, а вообще лучше выбросить.
Точил бы Shapton Pro их, была бы потеря потерь))

quote:
Изначально написано madmanz:
С год назад добавил какую-то новую, как говорит, свою с кем-то совместную разработку, тонких алмазных абразивов на "резиновой" связке. Правда позиционирует ее для керамических ножей и для экстра-твердых сталей. А мог бы ведь алмазы любого производителя на бланки налепить и продавать. Наверное не все так просто и очевидно на первый взгляд. И хорошо, что есть люди, пытающиеся разобраться в абразивах и предложить покупателю лучшее, а не просто иметь желание урвать и заработать. Но, пока это не про наш рынок абразивов, на котором Веневский алмазный завод смотрится просто космосом, а остальные тащатся на уровне технологий МАЗа махровых годов.

В профильной теме и на Bladeforum обсуждали их уже вроде, https://www.edgeproinc.com/sha...ing-stones-c11/ . Проблемы вестимо те же, что и у Веневцев, тонких нету. Максимум что получится лучше наших это возможно кривизна бланков. Но вообще я идеально ровных Boride не видел и при цене в 2 раза выше....Думаю зря вы заочно раздаете пилюли) Но если появятся на рынке абразивы еще лучше, я как пользователь только рад буду, если уж японские кушаем за дорого, то и на алмазы по 3000 тыс будет клиент.

INeverov 07-09-2018 12:42

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ну так заточка на обдирки ж не остановилась
Хотя бы не утопать в потоках суспензии - большой плюс


Я не знаю как без нее. Это как на сухую совать.
Crossraccoon 07-09-2018 13:02

quote:
Изначально написано INeverov:

Я не знаю как без нее. Это как на сухую совать.

Ну а натуралами ты как точишь?
Макаешь в масло?
Оптимально вообще естественным жиром с пальцев жирнить натуралы и это диссонанса не вызывает
Потоки сож - отнюдь не залог хорошей заточки
Я чо и переполз на алмазы в основном, чтобы не булькаться в этом всём

madmanz 07-09-2018 13:06

Crossraccoon, ты про какого "Коленьку"? Из Заточного, который исчез с деньгами и ножами клиента, и в данный момент скрывается? Другого я не знаю.

Серии T2 уже больше 10 лет. И ассортимент Борайдов с тех пор не шибко изменился. Но, что удивительно, только в последние годы, внезапно!, местные торгаши обнаружили изумительные свойства этих абразивов для заточки ножей =)

Выбор Бена прозрачен. На обдирку КК, на заточку светлый ОА, на тонкую заточку тоже ОА (Golden Star и тоже светлый). Все имеют среднюю твердость связки и среднюю скорость работы (по каталогам Борайда - 3 из 5). Все (за исключением GS) могут работать всухую и с СОЖ.

Vendit, по алмазам и заточке ножей - на мой взгляд, внимания уделяется уж слишком много тонкой доводке этого инструмента. Для кухни, где одним ножом режутся разные продукты, для финиша - диапазона F600-F1000 за глаза. Ради фетиша, конечно, можно и углубиться, но целесообразности в этом особой нет.

Vendit 07-09-2018 13:15

quote:
Изначально написано madmanz:

Vendit, по алмазам и заточке ножей - на мой взгляд, внимания уделяется уж слишком много тонкой доводке этого инструмента. Для кухни, где одним ножом режутся разные продукты, для финиша - диапазона F600-F1000 за глаза. Ради фетиша, конечно, можно и углубиться, но целесообразности в этом особой нет.

Абсолютно согласен. Сейчас обкатываю финиш на CS-HD 220, бреет хоть и не изыскано, но бреет, мясо режет изумительно, нарезал уже прилично и нож даже заминчиков не имеет, хотя когда на этом Fujiwara был тонкий финиш, нож ловил их быстро. Пока я еще не нашел на кухне применение тонкому финишу именно длительное и практичное. Допускаю, что характер реза приносит какое-то время удовольствие, но это все временно интересно.
Все больше удостоверяюсь, что кухонным практикам тонкий финиш не нужен, он нужнее любителям заточки.
Для полочников еще идеален, взял свой МБШ, сбрил предплечье и с улыбкой убрал обратно))

Crossraccoon 07-09-2018 13:20

Ыыыыы
Я не участвую в скандалах и расследованиях, не знал про Колю такие подробности

Я бы на обдирку пластилина как раз бы лучше ОА взял
Типа советских брусков чонить
Выбор Бена очевиден, но не всегда работает
Я комплектные обдирочники эджпро вшатал за две недели

INeverov 07-09-2018 13:25

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ну а натуралами ты как точишь?

Так я натуралами и не точу. Просто по окончании заточки немного ширкаю и все. Точил бы натуралами, наверное полностью бы ушел в сланцы, да и переполз бы на полноценные кирпичи.
madmanz 07-09-2018 13:31

quote:
Изначально написано Vendit:

Абсолютно согласен. Сейчас обкатывают финиш на CS-HD 220, бреет хоть и не изыскано, но бреет, мясо режет изумительно, нарезал уже прилично и нож даже заминчиков не имеет


CS-HD F220 - все таки шибко радикально (у него зерно почти 60 мкм), зубец будет небобовый на кромке. Если углы заточки малые, то быстрое выкрашивание кромки и проседание по остроте неминуемо (о кости если задевать или о доску разделочную).

Crossraccoon, тема давно висит в отзывах о продавцах... Я на обдирку предпочитаю грубую выше упомянутую серию CS-HD. OA на обдирке не понимаю. Есть конечно неплохие деликатные обдирочники из OA, например у Naniwa, но мы вроде про формат Апекса, а для него Нанива - экзотика. А из того, что есть, особой альтернативе алмазам и КК на обдирке и не видно особо.

Vendit 07-09-2018 13:38

quote:
Изначально написано madmanz:

CS-HD F220 - все таки шибко радикально (у него зерно почти 60 мкм), зубец будет небобовый на кромке. Если углы заточки малые, то быстрое выкрашивание кромки и проседание по остроте неминуемо (о кости если задевать или о доску разделочную).


Вся суть в радикализме, решил для себя хотя бы на подобных ножах вопрос закрыть: если этот выживет, то менее грубым сам бог велел. Угол пока не радикальный - 34 градуса при сведении 0.20-0.25 мм обкатываю. Живет себе собака и здравствует.

Пал/Бор 07-09-2018 15:04

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я бы на обдирку пластилина как раз бы лучше ОА взял
Типа советских брусков чонить



Советская рыжая каменюка с зернистостью 12(кроме знака качества и размеров более ни чего не читается). 200х40х20. Под своим весом сносит "пластилин" "какздрасти" в режиме регринда, правда грязи полкухни. при её цене в 200р износ за 3года меньше половины.
Мне больше ни чего и не надо.
INeverov 07-09-2018 15:42

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
при её цене в 200р

Где бы ее взять за такие деньги?

Vito_S 07-09-2018 22:03

А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.
alecsa 07-09-2018 23:02

quote:
Изначально написано Vito_S:
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.

Ну, прям как моя

madmanz 07-09-2018 23:26

quote:
Изначально написано Vito_S:
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.

Это повествование неплохо было бы дополнить перечнем тонко доводимых сталей с наименованием кухонных ножей по типу. Желательно с обоснованием, почему конкретный нож нуждается в тонкой доводке. И какими абразивами это делается. И на чем ножи затем правятся. А также список продуктов!, куда ножи "проваливаются". После фразы, "точу на руках", чтобы все потекли как снеговики - это скорее к заточным блондинкам из соседнего раздела. А тут хочется увидеть хоть какую-то конкретику, а не некий набор абстракций =)

Crossraccoon 08-09-2018 12:04

Я тож попкорн раскрыл
Crossraccoon 08-09-2018 01:03

quote:
Изначально написано INeverov:

Где бы ее взять за такие деньги?


Параличный юрец даже нашёл где-то )))
Не прошло и пяти лет и тут такое открытие эпохальное

Пал/Бор 08-09-2018 08:15

quote:
Originally posted by INeverov:

взять за такие деньги?



Случайно,на рынке у дедка в кучке кругов,лодочек, и прочего станочного хлама.
INeverov 08-09-2018 08:34

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Параличный юрец даже нашёл где-то )))

Илья, размер 200х40х20! Все что я находил это 150х10х10 или 150х20х10.

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
на рынке у дедка

Такое ощущение, что это какой-то дедок-призрак являющийся лишь правоверным заточникам в награду за терпение и аскезу.
Пал/Бор 08-09-2018 08:37

https://sellsee.ru/items/brusk...enta_sssr_42627
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
https://instrumtorg.ru/category/bruski-abrazivnye/
Сходу в Яндексе.
INeverov 08-09-2018 09:01

Спасибо. Не подумал, что они могут быть в магазине. Еще бы по связке узнать какие они. А то как-то взял M3, седло после каждой обдирки править приходится.
Пал/Бор 08-09-2018 09:36

quote:
Originally posted by INeverov:

Еще бы по связке узнать какие они



А вот с этим проблема! Все СССРовские бруски попадавшиеся мне в руки были на мягкой связке. И крупной зернистости. И даже тот "легендарный" дедок пообещавший,и на следующий день притащивший, "мельчайший" брусок был КК М40 М2.
Vito_S 08-09-2018 11:03

quote:
Изначально написано madmanz:

Это повествование неплохо было бы дополнить перечнем тонко доводимых сталей с наименованием кухонных ножей по типу. Желательно с обоснованием, почему конкретный нож нуждается в тонкой доводке. И какими абразивами это делается. И на чем ножи затем правятся. А также список продуктов!, куда ножи "проваливаются". После фразы, "точу на руках", чтобы все потекли как снеговики - это скорее к заточным блондинкам из соседнего раздела. А тут хочется увидеть хоть какую-то конкретику, а не некий набор абстракций =)


1. Приводить тут список всех моих кухонных ножей, уж простите, не буду. Их около 20. Ленностно, да и не вижу практического смыла. Диапозон тоже крайне широк: X30Cr13, набор Цвилингов (не знаю какая у них сталь), SUJ-2, VG-10, Aogami Super Blue, Elmaх, М390. По факту стали показывают мою эволюция на кухне. Начинал с китайских Bergoff, которые после керамических ножей казались верхом совершенства. По случаю в Германии был куплен комплент Цвиллинга. Далее, был период увлечения японцами. Закончилась эпопея на порошках. Если что-то когда ещё и прикуплю себе, то это будет или Elmax, или S90V. По моему личному убеждению - Elmax в хорошей ТО наиболее оптимальный вариант для кухни. При этом никакого пренебрежения к сталям простушкам не испытываю. До сих пор часто пользуюсь достаточно часто старым 23см шефом от Bergoff. Да, он садиться очень быстро, но его эргономика перевешивает этот факт.
2. Под тонкий финиш имеется и используется: 2 байкалита, 2 СF, 1 LM. Арканзасы у меня не прижились. То что пробовал, правда из новоделов, проигрывало моим камням. Надежду не теряю. Когда нибудь транс поселится у меня в сете, но пока острой необходимости нет.
3. Ножи раньше правились мусатами (металлическими или керамика из Икеи). Забросил их. Правка делается на скругленной фаске одного из байкалитов.
4. Продукты - стандартные продукты для средней полосы и русской кухни. Сахарный тростник не режу, змей на стейки не пускаю. Если вы клоните, что для мяса и волокнистых продуктов нужна заточка по-грубее, то не факт. По самому резу мяса - да, возможно. А вот плёночки вырезать я свё равно предпочту тонко заточенным ножом.
5. Давать обоснование зачем нужна тонкая доводка - это полнейшая глупость. В большей степени - это вопрос ЛИЧНОСТНЫХ предпочтений. Одному нравится, когда нож вгрызается в продукт. Другому - когда нужно прикладывать минимальное усилие при резе. Вы твердую тыковку порежьте ножом, заточенном на тысячнике, а потом сделайте тоже самое на том же ноже, доведённом за 6К+ грит. Ненужные вопросы отпадут сами по себе. Второе, чтобы там не говорили про секту наклёпа, но экспериментально я констатирую, что при использовании моих натуральных сетов с тонким финишем острота при работе на повседневных продуктах держиться дольше, чем при заточке на синтетиках или алмазах. Вы, насколько я помню, финишируете вашу кухню на вашите. У моей схеме - вашита первый из натуралов.
6. Ну а про потекших снеговиков и блондинок из заточного отдела - позволю с вашего разрешения один совет: относитесь к жизни проще. Ну не принял заточной раздел вашей гениальности и профессионализма. Ну и ладно. Продолжайте писать книги, они достаточно информативны для новичков. А в заточном есть немало полезной информации. А далее - кому что нужно. Можно вообще не писать, не вступать в споры, а просто заниматься сбором инфы.

madmanz 08-09-2018 11:53

Vito_S, отлично! Благодарю за развернутый ответ. Сравните его по наглядности и информативности со своим предыдущим комментарием. Написано по смыслу одно и тоже, но совсем по разному. Не помню на какой тут странице писал предложение, чтобы начали делиться тем как, что и чем люди затачивают на кухне. И начал с себя.

По остальному. К большому сожалению, люди перестали понимать юмор или сарказм. Требуется либо смех за кадром, либо смайлики по тексту (см. выше, после "снеговиков" смайлик есть). А Заточной раздел не принял меня, напомню, в лице рукопожатых одному из модераторов торгашей, пойманных за руку на торговле контрафактом, за критику куцых поверхностных повествований (вроде Вашего выше, "точу руками, довожу тонко...") и за сомнения в исследованиях неких лабораторий. Но, проблема глубже, чем может показаться и заключается она не в том, что Заточной кого-то там не принял, а что его уже давно не принимают люди, которым есть о чем рассказать и чем поделиться. И я не про себя.

Vito_S 08-09-2018 13:27

Знаете, я выскажу своё мнение. Прошу не искать связи с кем либо. Суть данных форумов заключается в обмене информации. Любой из участниковделиться информацией, основаннойна СВОЁМ личном опыте и СВОИМИ взглядами на вещи. Другие участники либо соглашаются, либо оппонируют, представляя свою точку зрения. В итоге, проблематика «подсвечивается» под разными углами, но окончательные выводы каждый делает для себя самостоятельно. Вовсе не обязательно приходить к консенсусу и до хрипоты доказывать, что та или иная позиция единственно правильная. Посему выработал несколько правил, которых придерживаюсь сам и призываю придерживаться других:
1. Говорить всегда в условном наклонении.
2. Уважать своих оппонентов и чужую точку зрения.
3. Быть откиытым. Не зацикливаться на своей точке зрения, а постоянно ставить её под сомнение в разрезе озвученных контр-аргументов.

Как мне кажется, при соблюдении таких простых правил общение в любом разделе Ганзы будет более полезным и продуктивным.

Crossraccoon 08-09-2018 16:37

quote:
Изначально написано Vito_S:

По моему личному убеждению - Elmax в хорошей ТО наиболее оптимальный вариант для кухни.

стопудов
заусенец у него только не из самых приятных
но и s90v, и M390 тоже весьма неплохи

Vito_S 08-09-2018 17:00

Согласен. Все 3 вышеперечисленные порошка являются золотой серединой. Но если говорить о балансе суммы потребительских свойств с учетом цены, то Elmax, опять же по моему личному мнению - лидер. Та же M390 чуть лучше Elmax, по тому же удержанию заточки, но не пропорциональная разница в цене сводит этот гандикап на нет.
Crossraccoon 01-10-2018 06:49

Чо там пердуны совсем мхом покрылись?
Шахимат 02-10-2018 14:41

quote:
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?

А тут не так, как в детской присказке: "Кто первый признался, тот и о......ся?" В каждой шутке есть лишь доля шутки

alecsa 02-10-2018 15:07

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?

Молодость, это отлично, но у молодости есть один большой недостаток, она быстро заканчивается. В итоге: Вы становитесь тем самым пердуном....

INeverov 02-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано Vito_S:
но не пропорциональная разница в цене

Полоса x12мф 350х50х3 обойдется рублей в 600, Elmax в том же размере будет порядка 2500р, а то и дороже. Разница пропорциональна цене?
Crossraccoon 02-10-2018 20:08

quote:
Изначально написано alecsa:

: Вы становитесь тем самым пердуном....


я-то это, давно уже )))

alecsa 02-10-2018 20:32

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я-то это, давно уже )))


Это не лично к вам, это в общем ко всем

alecsa 02-10-2018 20:37

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я-то это, давно уже )))


Вы что-то прибедняетесь у вас жизнь так сказать, только начинается

vt-serz 05-10-2018 03:10

Сталь вся нержавейка. Новый нож проходит через апекс, в дальнейшем поддерживаю остроту на сете JCK 1000/4000 и какая-то суита. Для стали помягче останавливаюсь на 4000. От стали 8Cr15 выхожу на суиту. Любимый нож VG10 сведен тонко и на малый угол, пользуюсь только сам, его точу почаще - раз, два в месяц, ниже 4000 не опускаюсь. Остальные раз в два месяца, бессистемно, когда вижу, что пора. А пора, когда семья начинает давить на нож при нарезке обычных продуктов, давить и пилить. Я не требую от ножа, чтоб под собственным весом пластал мясо или губку, но резать должен без усилий.
Тяжеловато точить элмакс, скользит на всем, кроме 1000 грит.
Vito_S 05-10-2018 22:54

quote:
Изначально написано INeverov:

Полоса x12мф 350х50х3 обойдется рублей в 600, Elmax в том же размере будет порядка 2500р, а то и дороже. Разница пропорциональна цене?

Да. Однозначно!
Смотрите, в вашем примере для кухонного ножа нужно точно брать Элмакс.
1) Вы получаете нож с более длительным удержанием остроты - как никак дополнительный 1% угля + ванадий.
2) Вы имеете возможность свести будущий нож до 0,15-0,2 и получить отличнейший резачок с малыми углами. Для кухни - геометрия прежде всего. А чтобы геометрия держалась - нужна соответствующая сталь в добротной ТО. Х12мф не позволит вам держать тонкие углы при малом сведении, учитывая конский размер карбидов данной стали. Для охотничего ножа со сведением 0,5 и 40 градусами - х12мф нормальная сталь, но не для кухни.
3) Х12мф - ржавейка, не лучший вариант для кухни.
4) Вы получите в итоге гораздо большой спектр потребительских свойств, переплатив всего около 2 тыс. руб. Сколько времени живёт кухонный нож? Десятки лет. Поделите 2000 рублей на количество дней использования. Разница ни о чем. И главное - сэкономив и сделав нож из стали не предназначенной для кухни, вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку и начнёте корить себя за скупердяйство. Пройдено неоднократно.

Шахимат 06-10-2018 06:25

quote:
Поделите 2000 рублей на количество дней использования. Разница ни о чем. И главное - сэкономив и сделав нож из стали не предназначенной для кухни, вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку и начнёте корить себя за скупердяйство.

+100500!

INeverov 06-10-2018 09:03

quote:
Изначально написано Vito_S:
вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку

Как я должен буду это понять?

lisman56 06-10-2018 09:15

Достал попкорн
quote:
Мне единственно странно, как может нравиться паре организмам солировать в кромешном лепрозории вообще без намёка на альтернативное мнение
Коленька даже задолбался)))

ты про какого "Коленьку"? Из Заточного, который исчез с деньгами и ножами клиента, и в данный момент скрывается? Другого я не знаю.


Ну я тож читал тот скандалец. Но имхо, не вижу в тех ножах и деньгах
ценности, достаточной для того чтобы исчезнуть и скрываться для николая.
Мне сдаёца атец прав, задолбался он. Но теории заговоров люблю, рен тв посматриваю

Ну а по делу- у меня не особо обширная кухня, два якселя с ВГ-10, про-м петька с 1К6, и несколько китайчат с надписью Röndell из кастрюлек.
Китайчата не в пример якселям годные ручки имеют, поэтому и юзаются.
на них прямые подводы безымянным но вполне годным синтетиком 3к/6к ибо нормальные делать лень и микроподвод микрон на 10-20 и градусов на 70 аланией от техника.
Дешево и сердито, как и сами ножики, но в такой заточке садятся долго, режут все эти бумажки с вывертами вполне норм. Не то чтобы в этом была необходимость, но just for fun. В прочем, они больше в гостевом поюзе, но гости и от этого визжат от восторга.
Про-м петька, не знаю как он там из коробки сведен, с 1К6 отлично правится на гуанси - дешевые кирпичи дешевым ножам. Гуанси притерт в две стороны, F400 и F600, в одну правлю и в другой финиш. На все про все 5 минут.
В принципе никогда не было необходимости его именно затачивать и спускаться в абразиве ниже 3к. Но это наверное потому, что ко мне теща в гости не приезжает)

Якселли с их ВГ-10 гоняю на бритвенных камнях потому что могу, потому что интересно да и вообще логики в этом искать не стоит - поточу, побрею щеку и доволен. Но якселли, кстати, серии RUN, и наверное из-за этих дамасковых накладок топорное сведение имеют, 0,35. Поэтому на якселлях сейчас делаю конвекс с 20 полных градусов, шириной в 7 миллиметров на шефе и 25 *5мм на сантоку.
но на них из синтетиков только бриз применяю, ибо в работе мягок и щадящ.

Изкоропки якселли были с прямыми подводами на 40 градусов, и как бы забавно не звучало, китайчатам просасывали в поюзе.
Затем были прямые подводы на 30 градусов, было лучше но все еще не интересно, потом конвекс, постепенно увеличивающийся в размере.
В принципе, конвекс норм. но тоже конвекс вечер от вечера одинаковым не получается.

Как обычно - хорошая мысль после публикации приходит
Натуралами точу потому как они есть. Когда -то давно я не заморачивался и просто мусатил ножи.
Но имхо, из хороших сталей надо выжимать результат, соответствующий их потенциалу - иначе в них не много радости.
И если ВГ-10 держит крому остротой "заточить в бритву" - то почему бы собсна, и нет?
Классно режет, и не менее классно держит кромку, если не вандалить нож. Да, с бритвенной остроты до какой-то своей рабочей слетает за неделю, но даже по итогу это результат на уровне 6к Кинга на этой же стали. И затем садится неимоверно долго.
Если бы меня интересовал резучий нож, который править только муссатом нужно я бы углями резал.

Crossraccoon 06-10-2018 09:59

quote:
Изначально написано INeverov:

Как я должен буду это понять?


Вань, это диагноз, не парься

Vito_S 06-10-2018 15:32

quote:
Изначально написано INeverov:

Как я должен буду это понять?


Рецепт прост - перейти из стадии разговоров в практическую плоскость. Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и плюхать его.

Vito_S 06-10-2018 15:33

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Вань, это диагноз, не парься


Поподробней, плиз.

INeverov 06-10-2018 16:00

quote:
Изначально написано Vito_S:
Рецепт прост - перейти из стадии разговоров в практическую плоскость. Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и плюхать его.

Если бы это помогло, то у меня не возникали подобного рода вопросы.

Vito_S 06-10-2018 16:42

К предыдущему посту - я имел в ввиду поюзать, поиспользовать нож. Т9 заменил автоматически, а я не обратил внимания. Почему Элмакс лучше, чем Х12мф для кухонных ножей, я объяснил ранее. Это моя точка зрения, которую о оцениванию справедливой и взвешенной. Возможно, у вас иной взгляд на вещи и для вас выгода в покупке Х12мф перекрывает другие параметры. Пойдите не эмпирическим, а практическим путем. 600 рублей - не та сумма, из-за которой стоит переживать. Но мне кажется, что вы сделаете ошибку.
INeverov 06-10-2018 16:52

quote:
Изначально написано Vito_S:
не эмпирическим, а практическим путем

Это как?

Vito_S 06-10-2018 18:20

Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и использовать его.
quote:
[B][/B]

Crossraccoon 06-10-2018 18:31

quote:
Изначально написано Vito_S:

Поподробней, плиз.


я ошибся, невнимательно прочитал твой посыл
соре
подумал, что у тебя взгляды резидентов мёртвого монстра
всё норм

Vito_S 06-10-2018 19:14

Принимается
Шахимат 08-10-2018 14:25

quote:
взгляды резидентов мёртвого монстра

"Кто не с нами, тот против нас!" Почти как в "гражданскую". А если серьёзно, есть ли различия элмакса у разных мастеров? Или это не существенно?
Vito_S 08-10-2018 16:35

Различия, конечно, есть. И они могут быть ОЧЕНЬ существенными. Вплоть до порядка.
И не только относительно к Элмаксу, а к любой стали.
INeverov 09-10-2018 08:13

quote:
Изначально написано Vito_S:
Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и использовать его.

Как бы это и есть эмпирический метод. К тому же я уже сказал, если бы это решило, то я бы не задавал вопрос.
Vito_S 09-10-2018 16:43

Не совсем. Мы уже входим в диалектику, которую можно трактовать по разному. Эмпирические подход, насколько я помню, - это процесс получения информации, которая подтверждает представление об истинности или ложности какого-либо утверждения.
Стандартный метод проверки - прямая экспериментальная проверка ('эксперимент - критерий истины'). Это практический подход. А при эмпирическом подходе допускаются и другие источники получения информации: наблюдение, беседа, анкетирование, изучение документов и тд. То есть это более широкое понятие, в котором экспериментальная проверка выступает как один из потенциальных источников получения информации.

Иван, позволю вас уверить, что у меня нет ни малейшего желания вас троллить. Мне, правда, не понятна природа вашего вопроса. Вы же опытный человек. Неужели у вас есть хоть малейшие сомнения в том, что Элмакс более подходит для кухонных ножей в сравнении с Х12мф? Даже учитывая разницу в цене. Давайте вместе порассуждаем от обратного. Чем Х12мф лучше Элмакса для задач кухни?

INeverov 10-10-2018 12:12

quote:
Изначально написано Vito_S:
Давайте вместе порассуждаем от обратного. Чем Х12мф лучше Элмакса для задач кухни?

Если бы x12мф была бы именно лучше, то элмаксу не было бы шанса выйти на рынок, я думаю. Как нет особого резона рубиться за поиск ножей из sk5, sk4 в забугорье, проще заказать ближайшему мастеру из у8 или у10.
Меня же заинтересовала ваша фраза: "Та же M390 чуть лучше Elmax, по тому же удержанию заточки, но не пропорциональная разница в цене", как следствие вопрос о пропорциях. Т.е. извечное цена/качество.
х12мф была выбрана не столько как сталь которую можно противопоставить, как просто пример альтернативы. По мне какая-нибудь 65х13 или 95х18 подходит больше, но при их упоминании сразу начинают говорить о вязкости, плохо набираемой остроте. Та же шх15 имеет хороший рез, но тут же набегают нелюбители углеродки и начинают сраться с японофилами. Потому было выбрано что-то промежуточное.
У меня нет сомнения, что элмакс хорошая сталь для кухни, в частности для шефов, за это говорят мнения держателей данных ножей. Но хотелось бы найти точку достижения базового комфорта.
От обратного, я отработал чуть более полугода шефом из SAE 1070. Обошелся он мне в 500р. Из недостатков, что с мусатом не расстаешься, так агрессивность пропадает на глазах, хотя и продолжает резать. Т.е. в состязании SAE 1070 vs х12мф, конечно последний и дольше удерживает заточку и несколько приятней в работе, но при цене на порядок больше, безоговорочно, пальму первенства мне сложно отдать.
Vito_S 11-10-2018 01:20

Теперь понятнее, спасибо.
Смотрите, я в любом случае против х12мф для использования на кухне. Это объясняется, в частности, тем, что я глубокоубежденный сторонник тонко сведённых и тонкозаточенных ножей на кухне. Х12мф тоже разная бывает в плане термички. Но из того, что я видел - особо тонко её точить смысла нет. По мне её предел - 3000 по JIS. Карбиды слишком крупные.
А вот углеродочки - милое дело. У меня в частности есть нож из suj-2 в обкладках, так он способен набирать очень высокую степень остроты. Как я понимаю, это прямой аналог нашей 65х13. Править или точить такой нож нужно гораздо чаще в сравнение с порошками.
Про 95х18 сказать ничего не могу. Не было у меня ножей из неё. Vg-10 - полёт нормальный, но в Тоджировском исполнении хрупкая. Постоянно ловятся микроскольчики.
А вообще острая и устойчивая кромка - не всегда благо., нужно привыкать. История из жизни - первый опят использования Элмакса на кухне оставил неоднозначные впечатления. Решил я капустки пошинковать. Очень мне понравился процесс и я как-то увлёкся. Через пару минут работы скидываю порцию пошинкованной капусты и наблюдаю на разделочной доске множество мелких параллельных порезов.))) То есть вместе с капустой я и досточка порезал. И не заметил.))) Пришлось вместе с ножом переучивать себя в плане давления.
INeverov 11-10-2018 12:30

quote:
Изначально написано Vito_S:
По мне её предел - 3000 по JIS

Зачем на кухне больше? И что происходит с ней потом?

quote:
Изначально написано Vito_S:
Как я понимаю, это прямой аналог нашей 65х13. Править или точить такой нож нужно гораздо чаще в сравнение с порошками.

Безусловно, но вопрос опять же в доставлении неудобства. Лично я не вижу криминала в том что начинать готовку с прохождением по мусату.
Vito_S 12-10-2018 14:03

quote:
Изначально написано INeverov:

Безусловно, но вопрос опять же в доставлении неудобства. Лично я не вижу криминала в том что начинать готовку с прохождением по мусату.

Криминала нет никакого. Я тоже использую достаточно регулярно один нож из X30Cr13. Конечно, раздражает иногда, что приходится часто править. Но всё же люблю этот нож из-за эргономики: ручки, баланса. Он не мой самый любимый, но вполне рабочий вариант.

quote:
Изначально написано INeverov:

Зачем на кухне больше? И что происходит с ней потом?

Разница в резе при тонкой заточке очень сильно ощущается на очень плотных продуктах. Таких как тыква, например.
Но и на мягких продуктах приятней в ряде работ - например при вырезании плёночек в мясе.

INeverov 12-10-2018 14:21

quote:
Изначально написано Vito_S:
Но и на мягких продуктах приятней в ряде работ - например при вырезании плёночек в мясе.

Ранее финишировал байкалитом, позже вашитой, сейчас остановился на финише Черным Принцем в притире F600 от Sergey_K.
Шахимат 21-10-2018 16:56

По капусте на трамонтине сенчури попробовал хард арканзас, грубый, ближе к софту. 30кг для квашения. С потягом резалось за раз. Но доски пластиковые - появились блёстки на РК. Как понял - "натуралы" для кухни рулят
Зимбабвиец 21-10-2018 21:37

Это что за хард такой? Может вы вашиту имели ввиду?
Viking000 21-10-2018 22:45

По современной градации арканзасов есть софты а есть харды - тоже пористые но плотнее и тоньше софтов. Софт в уменьшенном масштабе, так сказать. Раньше Нортон называл хардами доводочные камни - транслюценты (просвечиваемые) и близкую к ним породу.
Судя по всему, Шахимат имел в виду современный хард.
Вашиты - это та же порода, но их сейчас практически не выпускают. Вашит, конечно, тоже полно разновидностей было. В заточном есть отдельные ветки про арканзасы и вашиты, там все подробно.
Vito_S 22-10-2018 09:18

quote:
Изначально написано Шахимат:
По капусте на трамонтине сенчури попробовал хард арканзас, грубый, ближе к софту. 30кг для квашения. С потягом резалось за раз. Но доски пластиковые - появились блёстки на РК. Как понял - "натуралы" для кухни рулят

+1
Этот вопрос неоднократно обсуждался на разных ветках Ганзы. Однозначного мнения так и не было достигнуто, многие остались сторонниками своей веры и убеждений. Из моих личных наблюден - заточка ножамповыщает устойчивость РЕ при ПОВСЕДЕВНОЙ работе. Подчеркиваю этот момент, так как он является для меня до сих пор загадкой, природу которой я объяснить не могу.

Какое-то время назад я экспериментировал с резом каната. Так вот, столкнулся с парадоксом - при резке каната с финишем на натуралах я не зафиксировал особых существенных преимуществ перед другими абразивами, а вот при бытовом использовании они очевидны. Стойкость выше. Почему так - не знаю, но это так. Перестал париться по этому поводу, когда нашёл мнение глубокоуважаемого Дениса Фролова. Так вот, он говорит о том, что раз каната даёт возможность оценить дальнейшее повеление клинка на 40%. Сам он начал работать с дружественной скотобойней, эти результаты он считает более репрезентативными. Так что я лично за натуралы.

Шахимат 22-10-2018 17:11

quote:
Так что я лично за натуралы.



Сам попробовал первый раз, до этого только синтетики. Лёгкий, этакий "смачный" рез. Практический восторг и простота исполнения рутинной шинковки
alex-ice 28-10-2018 23:50

Воть :
click for enlarge 1920 X 1082 223.5 Kb

Верхний-125-ка,угол заточки 37,сведен 0,3
Элмакс -угол 37,сведен в 0,15
М390-угол 32,сведен в 0,3
Н690-угол 37,сведен в 0,4

Н690- получил недавно,заточил в бритву -бреет лучше остальных ножей на фото,но хуже всех режет твёрдую колбасу.
Лучше всего режет нож с сведением в 0,15 по данному тестовому материалу.
М390 режет НЕ лучше ножа из 125-ки ,несмотря на меньший угол заточки.

Вобщем ,что первично :сведение ,заточка,строй клина,сталь ?
Вероятно- сведение .
Марка стали влияет на долгорез ,я же тестил на лёгкость реза.

Vito_S 29-10-2018 12:59

И какой самый любимый? ))
Подозреваю, что на первое место будет выходить эргономика.
Scorp_64 29-10-2018 18:42

quote:
Originally posted by alex-ice:

Верхний-125-ка,угол заточки 37,сведен 0,3
Элмакс -угол 37,сведен в 0,15
М390-угол 32,сведен в 0,3
Н690-угол 37,сведен в 0,4


У них и угол спусков очень разный.

У нижнего намного больше, чем у остальных.

Думаю, на данном тестовом материале это играет роль.

INeverov 01-11-2018 15:37

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
Сходу в Яндексе.


Опробовал, норм бруски. Вполне ровные из коробки, толком и не пришлось притирать, в учитывая их гритность и вовсе нет смысла. Хотел сделать косяк из полотна мех. пилы, грызут только в путь и доставка оказалась смешной. Связка даже тверже, чем хотелось, приходится бодрить. Хром-титанистый сразу заполировывает фаску до блеска.

Пал/Бор 01-11-2018 20:36

quote:
Originally posted by INeverov:

Опробовал, норм бруски



Я рад за вас!
quote:
Originally posted by INeverov:

Связка даже тверже, чем хотелось



Как кому повезет. Чаще они бывают мягкие. Твёрдой до звона мне попалась только КК-лодочка,но она раза в полтора старше меня наверное.
INeverov 01-11-2018 21:51

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Чаще они бывают мягкие.

Там твердые. Звон керамический. Собственно сами можете попробовать. Доставка до пункта выдачи 99р.

Пал/Бор 02-11-2018 10:25

quote:
Originally posted by INeverov:

Доставка до пункта выдачи 99р.





По Москве 79,да и мимо (на Андроновке) я бывает,по 2-3раза задень проезжаю.
INeverov 02-11-2018 11:49

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
По Москве 79,да и мимо (на Андроновке) я бывает,по 2-3раза задень проезжаю.

Это если один брусок. Выше 1 кг за каждый последующий + 20 р.
Vito_S 02-11-2018 16:42

И что с брусками такой зернистости делать? f60 на кухонном ноже?
INeverov 02-11-2018 22:06

Мне интересен был хром-титанистый 91A, остальные взял на посмотреть. На F60 можно создавать новый подвод после талантливых созданий имеющих наждак, а то и спуск.
polecat 14-11-2018 12:17

Скажите, а чем точить лентяю простые дешевые кухонные ножи из нержавейки.
Например фискарсы, самуры и прочий китай среднего размера.
Использую икеевскую точилку фискарс ибо быстро, но уже поношен камень, да и не то по результату на мой взгляд, зато быстро.
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.
Прагматичная точилка из разряда быстро поточил перед нарезкой?
Икеевская с несколькими камнями?
Eagle77 14-11-2018 09:52

quote:
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.

Как вы их умудряетесь так убить, что точить алмазами - долго?
Хочется всё-таки надеяться, что ножи не сильно убиваются.
В таких случаях хорошо помогает керамический мусат, по несколько движений на сторону до уверенного бритья и лёгкой, без надрывов кожицы, нарезки помидоров.
Slava B 14-11-2018 11:06

quote:
Originally posted by polecat:

Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.



Видимо сведение толстое, по этому долго точить приходится.
Переходите на ножи с тонким сведением,и аккуратнее пользуйтесь.
В моем арсенале масса разнообразного хорошего абразива,причем большого размера . И две точилки апексного типа.
Но правлю ножи гладким самопальным мусатом, и колодка с кожей без пасты.
Правлю автоматически раз в неделю или две, не глядя острый или нет.
Eagle77 14-11-2018 11:49

quote:
Видимо сведение толстое, по этому долго точить приходится.

Похоже. Или, как написал polecat, ножи сильно убиваются по причине неаккуратного обращения.
INeverov 14-11-2018 15:27

quote:
Изначально написано polecat:
Скажите, а чем точить лентяю простые дешевые кухонные ножи из нержавейки.

Один раз, камнями, хорошо и на 50 градусов.
Если бросают в раковину, то острые не нужны. Если 50 градусов не помогут, то на 60.

polecat 14-11-2018 22:37

Про угол подумал, но, это нужно каждый раз точить камнями.
Для меня нож кухонный - вещь утилитарная.
И я не получаю удовольствия от процесса заточки кухонного ножа.
Сами ножи в лучшем случае из АУС8, а то и просто 420ка, т.е. удержание РК как у жестяной банки. Выбор дешевых ножей связан с неаккуратной эксплуатации в исполнении пользователей.
Решил что когда сам готовлю мне достаточно взять нож в любом состоянии пару раз тирануть обо что-то и пользоваться. Мусат не справляется. Из этих соображений купил фискарс точилку.
Но т.к. мы собираемся на Марс и прочие достижения цивилизации наблюдаем, подумал, а может человечество придумало точило чтоб не запариваться?
Eagle77 14-11-2018 22:47

quote:
Мусат не справляется.

*Вкрадчивым голосом*
Какой мусат не справляется с AUS-8 и 420?
Вы хотите об этом поговорить?
polecat 14-11-2018 23:11

quote:
Originally posted by Eagle77:

*Вкрадчивым голосом*
Какой мусат не справляется с AUS-8 и 420?
Вы хотите об этом поговорить?



не справляется с тем количеством сколов и завалов РК которое образуется у уверенных пользователей. На тарелочке резануть че нить это удобно.
Ну и нет прямых ножей .
Я пробовал отдельные ножи себе отложить, но находят
polecat 14-11-2018 23:15

Уходим от темы.
Я когда был молод и советским камнем 2х сторонним за 30 копеек вполне ок справлялся с ножами по 1 рублю.
Еще раз.
Есть просто точилки для просто ножей на кухню?
Примерная толщина клинка у ширпотреба одна. Угол ну 50 ОК.
Фискарс точит, но может есть например электро или наоборот ручная керамика по типу фискарс с 2 мя камнями.
Тема вжик-вжик и готово теребит мое сознание.
Eagle77 14-11-2018 23:49

quote:
Тема вжик-вжик и готово теребит мое сознание.

Ну так керамомусат отлично решает данную задачу.
Slava B 14-11-2018 23:56

quote:
Originally posted by polecat:

не справляется с тем количеством сколов и завалов РК которое образуется у уверенных пользователей. На тарелочке резануть че нить это удобно.



Ну если у вас нет досок, и режут на тарелках, и никак не хотят отвыкать.
То советую приобрести электроточилку,в магазине ,ну или с алиэкспресс.
INeverov 15-11-2018 07:20

quote:
Изначально написано polecat:
Но т.к. мы собираемся на Марс и прочие достижения цивилизации наблюдаем, подумал, а может человечество придумало точило чтоб не запариваться?

Work sharp, chef choice, точило зубр.
Батёк 15-11-2018 11:11

Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
Поэтому учимся точить стамеску -

Eagle77 15-11-2018 11:15

quote:
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.


Кто такой оптимист?
Это плохо информированный пессимист!
Батёк 15-11-2018 11:27

Оптимист это тот, кто умеет точить ножи.
madmanz 15-11-2018 12:13

Тарелка - сакральный враг начинающего адепта раздела "Заточка режущего инструмента". Он ее боится как огня и обставляет всю кухню оберегами из клееных на всякую химию "торцевых" древесных икон. =)
oldfellow 16-11-2018 15:37

Не знаю насчет торцевых, купила жена набор китайских досок, может сталкивались,красная для сырого мяса,голубая для сырой рыбы,белая для готовых продуктов типа колбасы,зеленая для овощей. Доски из достаточно твердой пластмассы,ножи ее(пластмассу) царапают. Заточку тупят за один раз,то есть салат приготовил,режущая кромка засверкала,ножи,конечно,еще режут. И выбросить жалко,ну,вроде, за что деньги плочены? Вот так и мучаюсь.
Eagle77 16-11-2018 20:20

quote:
Не знаю насчет торцевых, купила жена набор китайских досок, может сталкивались,красная для сырого мяса,голубая для сырой рыбы,белая для готовых продуктов типа колбасы,зеленая для овощей. Доски из достаточно твердой пластмассы,ножи ее(пластмассу) царапают. Заточку тупят за один раз,то есть салат приготовил,режущая кромка засверкала,ножи,конечно,еще режут. И выбросить жалко,ну,вроде, за что деньги плочены? Вот так и мучаюсь.


А ножи какие? Тоже китайские?
Eagle77 16-11-2018 20:23

quote:
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
Поэтому учимся точить стамеску

quote:
Оптимист это тот, кто умеет точить ножи.

Только вот стамесочная заточка не делает автоматически плохой (и даже обычный) нож - хорошим... Впрочем, блажен, кто верует!
Батёк 16-11-2018 22:14

quote:
Originally posted by Eagle77:

Впрочем



Блажен, кто умеет точить ножи!
Да, именно стамесочная заточка превращает обычный кухонный нож в страшное оружие по разделке продуктов, заставляющее трепетать даже холодильник.
Далее, не увлекайтесь тонко сведёнными ножами - мы же не в оперном театре, а на своей кухне.
На пути ножа реально может встретиться джутовый канат, рог оленя, плавники сёмги.
Ваш кухонный нож должен быть прочным, как нож разведчика.
Чтобы, когда тесть или зятёк будут батонить мороженное мясо, нож перерубил не только курицу, но и разделочную доску.
Eagle77 16-11-2018 22:46

quote:
Да, именно стамесочная заточка превращает обычный кухонный нож в страшное оружие по разделке продуктов, заставляющее трепетать даже холодильник.
Далее, не увлекайтесь тонко сведёнными ножами - мы же не в оперном театре, а на своей кухне.
На пути ножа реально может встретиться джутовый канат, рог оленя, плавники сёмги.
Ваш кухонный нож должен быть прочным, как нож разведчика.
Чтобы, когда тесть или зятёк будут батонить мороженное мясо, нож перерубил не только курицу, но и разделочную доску.


Это в Перлы, однозначно!
Батёк 16-11-2018 23:05

Далее, не увлекайтесь твёрдыми сталями.
Если вы хотите разрезать керамическую тарелку или стеклянную разделочную доску, то возьмите обычный стеклорез.
Нож должен использоваться по назначению.
Eagle77 17-11-2018 13:20

quote:
Далее, не увлекайтесь твёрдыми сталями.
Если вы хотите разрезать керамическую тарелку или стеклянную разделочную доску, то возьмите обычный стеклорез.
Нож должен использоваться по назначению.


Про стеклорез и тарелки - однозначно, в Перлы!
А так та же Aogami Super, как и многие быстрорезы (кстати, и некоторые углеродки), имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC. Это твердая сталь, ей не нужно увлекаться?
Ну так расскажите об этом японцам. И, главное, не забудьте упомянуть, что
quote:
Нож должен использоваться по назначению

А то ведь япы все, как один, до ваших откровений наверняка резали на стеклянных тарелках!
Да еще и пользовались своими Моритаками да Такедами вместо стеклорезов! Темные люди, что с них взять...
Батёк 17-11-2018 20:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC


Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC.

И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.

Eagle77 17-11-2018 20:44

quote:
Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC.
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.


Что ни фраза, то Перл!
Батёк 17-11-2018 20:49

Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.
TodderWolfe 17-11-2018 21:07

quote:
Originally posted by Батёк:

Мусат в сад!



и тут Остапа понесло...

Даже суровые порошки, для продления жизни оптимально тонкого сведения, лучше пару раз вжикнуть керамомусатом, чем "врубив сирену", тащить на стол с камнями.
Я так думаю !

Slava B 17-11-2018 22:13

quote:
Originally posted by Батёк:

Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.




Хорошая шутка.
Eagle77 17-11-2018 22:26

quote:
Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.

Интересно: чтобы родить такое количество перлов, что нужно употреблять - и в каком количестве?
K_V_E 17-11-2018 22:27

quote:
Изначально написано Slava B:

 Хорошая шутка.

Это не шутка, это диагноз.

TodderWolfe 17-11-2018 22:27

quote:
Originally posted by Slava B:

Хорошая шутка.



В том то и бяда, что это не шутка.
Коржов Дм 17-11-2018 22:28

quote:
Originally posted by Батёк:

Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC



Ну что Вы , рзный инструмент имеет разную твердость , уж об этом Вы в курсе, хоть и зачем то притворяетесь...еще раз вопрошаю - Вам лавры клоуна давят на моск?
quote:
Originally posted by Батёк:

И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.



Опять про "клоунаду" - ножами свыше 130мм не удобно чистить корнеплоды (обычно, не беря каких то техник), а ножами менее 180 мм не удобно шинковать (особенно высокие продукты) - вот на кой хер Вы это прописали?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Я так думаю !



"Будет сидеть! Я сказал! " (Жиглов)
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 17-11-2018 22:52

И ещё о мусатах, до них, дабы ещё дольше сохранить оптимально тонкое сведение, применяйте до мусата кожанное правИло. Ну по крайней мере на домашней кухне.
Батёк 17-11-2018 23:19

'Не позволяй ножу крошиться!' - сказал поэт кузнецу на термичке.
Нож может получить замины и это нормально, но выкрашивание означает неправильную термичку.
Даже из гигиенических соображений неправильно есть продукт со сколами от ножа.
130 мм оптимально для овощечистки - поэтому финки 'Ира' делают с клинками 130 мм - это очень удобно.
Для шинковки годится НР - 150 мм как раз.
Согласен - бланк с кожей на апексоиде - это вещь.
Eagle77 17-11-2018 23:32

quote:
'Не позволяй ножу крошиться!' - сказал поэт кузнецу на термичке.
Нож может получить замины и это нормально, но выкрашивание означает неправильную термичку.
Даже из гигиенических соображений неправильно есть продукт со сколами от ножа.
130 мм оптимально для овощечистки - поэтому финки 'Ира' делают с клинками 130 мм - это очень удобно.
Для шинковки годится НР - 150 мм как раз.
Согласен - бланк с кожей на апексоиде - это вещь.


Чем еще сегодня повеселите?
madmanz 18-11-2018 13:48

quote:
Изначально написано Eagle77:
Про стеклорез и тарелки - однозначно, в Перлы!
А так та же Aogami Super, как и многие быстрорезы (кстати, и некоторые углеродки), имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC. Это твердая сталь, ей не нужно увлекаться?
Ну так расскажите об этом японцам. И, главное, не забудьте упомянуть, что
quote:
Нож должен использоваться по назначению

А то ведь япы все, как один, до ваших откровений наверняка резали на стеклянных тарелках!
Да еще и пользовались своими Моритаками да Такедами вместо стеклорезов! Темные люди, что с них взять...


В отношении Японии - известна ее излишняя идеализация (в том числе и в маркетиногвых целях). Например, в повествованиях американского писателя Клавелла - видна идеализация. А у японского Ёсикавы - проза.

Откройте ЮТуб и посмотрите рядовых японцев, которые едят ролы руками, запивая их ПИВОМ, или прутся от ножей Bark River, правя их на пастированной коже.

P.S. А Батёк, таки да, отжог. Есть над чем улыбнуться, как минимум =)

Clayshooter 18-11-2018 14:10

quote:
Чем еще сегодня повеселите?

Камрады, я на вас фигею. Это ж старый тролль, а вы ведётесь )))

Eagle77 18-11-2018 14:11

quote:
В отношении Японии - известна ее излишняя идеализация (в том числе и в маркетиногвых целях). Например, в повествованиях американского писателя Клавелла - видна идеализация. А у японского Ёсикавы - проза.

Да нет у меня никакой идеализации Японии и японских ножей. В том числе потому, что на кухне их попробовал, уже имея опыт владения и работы ножами наших мастеров.
Но есть чёткое понимание, что в Японии ещё (хотя и не массово, наверняка) сохранилась культура работы ножами из углеродки, тонко сведёнными и имеющими высокую твёрдость.
Вполне рабочие ножи, со своими достоинствами и недостатками. Хотя Батьку, например, твёрдость не нравится...
Мне лично всё-таки ближе идея заказа ножей (порошковых, например) у мастеров под личные хотелки. Индпошив, так сказать.

P.S. "Сёгуна" читал давно, лет 20 назад.

madmanz 18-11-2018 14:37

Eagle77, европейская кухня - это больше нарезка продуктов, японская - скорее "рубка". От того и формы японски ножей и их строй такой. Он там сверху ролик с Р.Киясовым выложен, где полукухонный нож от Криса Рива. Чудо-юдо кухонного ножеделания. Брать такой резать колбасу и сыр, курицу потрошить, шашлык нарезать? Наверное можно, но неудобно (хотя, кому как и можно вывалить 200-300$ за подобное изделие и мучиться потом, как-то оправдывая для себя подобную покупку).

То, что в Японии что-то где-то сохранилось, наверное так. Но, мы вроде не в Японии и сарказм в отношении японских ножей, при использовании их для приготовления блюд европейской/русской кухни, вполне уместен.

Eagle77 18-11-2018 17:54

quote:
Eagle77, европейская кухня - это больше нарезка продуктов, японская - скорее "рубка". От того и формы японски ножей и их строй такой.

Так это техника нарезки, которая, кмк, больше зависит от привычки пользователя.
Ну, и японцы больше привыкли к твёрдым тонко сведённым углеродкам, что в Европе сейчас редкость.
Соответственно, есть определенные ограничения по работе по тем же костям, даже мелким.
Но в целом для пользователя с развитым мозгом и прямыми руками разницы особой нет, на мой взгляд.
Другое дело, что за нержавеющими порошками ухаживать проще.

P.S. Никогда не слышал про такого японца: Криса Рива.
Знаю мастера из ЮАР с таким именем, знаменитым Себензой и супер-пупер ужаснахами типа Green Beret.
Из "типа кухонников" у Криса знаю только Sikayo, но от японских ножей там только легенда, по-моему.

INeverov 18-11-2018 22:24

quote:
Изначально написано Eagle77:
Ну, и японцы больше привыкли к твёрдым тонко сведённым углеродкам, что в Европе сейчас редкость.

Вот сколько читаю форум, все хочется японофилов или японофагов спросить о каких японцах, извечно, ведется разговор? О тех полуголодных у которых не было выхода и резали чем придется стоя в грязи по колено на рисовых полях, а то и на просяных? О тех кто вырос на субсидиях США и давно уже клали на всю эту духовность, которой них наделяет Евразия? Что это за какие-то мифические японцы?

Вот чем пользуется страна восходящего востока добрых лет двадцать
click for enlarge 1280 X 720 132.4 Kb

INeverov 18-11-2018 22:29

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
кожанное правИло

Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?
Батёк 18-11-2018 22:41

quote:
Originally posted by madmanz:

300$ за подобное изделие и мучиться потом



... жабой. И чем дороже нож, тем больше жаба.
А дело в том, что все хорошие, правильные, рабочие ножи находятся в бюджетном сегменте.
Eagle77 18-11-2018 22:41

quote:
Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?

Подполировывает РК, доводит ее до ещё большей чистоты и остроты.
TodderWolfe 18-11-2018 22:42

quote:
Originally posted by Батёк:

бюджетном сегменте.




у каждого свой бюджет
Батёк 18-11-2018 22:44

quote:
Originally posted by INeverov:

Для бритв понимаю



Чтобы на бритве сформировать микроподвод/микролинзу к РК.
И для ножей то же самое.
Батёк 18-11-2018 22:48

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

свой бюджет



Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.
TodderWolfe 18-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by INeverov:

Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?



quote:
Originally posted by TodderWolfe:

, дабы ещё дольше сохранить оптимально тонкое сведение,



TodderWolfe 18-11-2018 22:56

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.



не приобретайте
Eagle77 18-11-2018 23:19

quote:
А дело в том, что все хорошие, правильные, рабочие ножи находятся в бюджетном сегменте.

quote:
Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.

Ага, а потом начинаются танцы с бубнами... В смысле, на весь форум транслируется геморрой с перетачиванием ножей в стамески и последующим объявлением этого онанизма "единственно верным решением"! С добавлением, что твёрдость выше 53-56 HRC никому, никогда и ни за что не нужна...
Батёк 19-11-2018 06:16

Спасибо, дорогой док, за то, что вы пытаетесь меня лечить, но боюсь, что вдохновение не лечится.
Вы не представляете, какое наслаждение вернуть к активному использованию нож, который 50 лет пролежал без движения в складках кухонного стола.
Какое удовольствие сделать из овна конфетку, запилить рабочие спуски, вывести тонкие зеркальные ниточки подводов, поправить рукоять, пропитать маслом и заполировать и тд.
Но не с монстросталью - пусть тот, кто её купил, тот сам её и точит, и глотает сколы от РК, восстанавливает нехватку железа в организме.
INeverov 19-11-2018 07:37

quote:
Изначально написано Eagle77:
транслируется геморрой с перетачиванием ножей в стамески

А в чем же это геморой?
Ни кто же янагибу не называет гемороем, а даже вполне активно раскупают, хотя не уверен, что у нас столько потребителей японской кухни.
К тому же вон Влад показал, что нож с односторонним сведением способен не уходить в сторону.
Eagle77 19-11-2018 08:12

quote:
Но не с монстросталью - пусть тот, кто её купил, тот сам её и точит, и глотает сколы от РК, восстанавливает нехватку железа в организме.

Ну, в некоторых случаях одними препаратами железа явно не обойтись... При постоянном бреде нужны сильнодействующие средства! Хотя таких глубоких сколов, как на японской стамеске из углеродки, я не видел ни на одном ноже из порошка...

quote:
А в чем же это геморой?
Ни кто же янагибу не называет гемороем, а даже вполне активно раскупают, хотя не уверен, что у нас столько потребителей японской кухни.


Разница между янагибой и переточенной в стамеску Трамонтиной совсем непонятна?
quote:
К тому же вон Влад показал, что нож с односторонним сведением способен не уходить в сторону.

Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.
INeverov 19-11-2018 09:06

quote:
Изначально написано Eagle77:
Разница между янагибой и переточенной в стамеску Трамонтиной совсем непонятна?

Янагиба название одной из разновидностей японских ножей, Трамонтина название бразильской фирмы кухонной утвари. В остальном, по себе знаю, что трама выпускает неплохие заготовки под напилинг и болгаринг.
Так что "совсем" понятна, но в прикладном плане нет.

quote:
Изначально написано Eagle77:
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.

А у нее есть какой-то гост? К тому же речь идет не о степенях, а о асимметрии в принципе.
Батёк 19-11-2018 10:10

quote:
Originally posted by Eagle77:

на японской стамеске из углеродки



В японском общепите углеродку запретили сразу после того, как про*рали Курилы.
Сейчас кухонные ножи из углеродистой стали выпускают для тех, кто ищет аутентичную Японию -
это как купить ушанку на Арбате.
А то, что сыпется - так чего ж вы хотите от хохломы и матрёшек?
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
Eagle77 19-11-2018 10:16

quote:
Янагиба название одной из разновидностей японских ножей, Трамонтина название бразильской фирмы кухонной утвари. В остальном, по себе знаю, что трама выпускает неплохие заготовки под напилинг и болгаринг.

Ну, тогда, надеюсь, есть достаточное понимание разницы в строе, сталях и их твёрдости типичной янагибы и типичной Трамонтины (хоть углеродки, хоть нержи), чтобы понять: из Трамы при попытке сварганить классическую янагибу получается в лучшем случае суррогат, вроде имитации кофе из цикория...
quote:
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.

А у нее есть какой-то гост? К тому же речь идет не о степенях, а о асимметрии в принципе.



ГОСТа нет, конечно. А вот разница в геометрии и пользовательских свойствах - радикальная!
Например, на старых больших шефах, как русских, так и французах, часто присутствует Лёгкая асимметрия, когда левый спуск СЛЕГКА, на доли миллиметра, выпукло-вогнутый, а правый - выпуклый.
Причём эту лёгкую вогнутость слева я обнаружил практически случайно, приложив стальную линейку и будучи уверенным, что там с обеих сторон - выпуклая линза.
И эта вогнутость - меньше по глубине, чем на Kanetsugu Pro-M Сантоку, например, хотя ширина большого Русского шефа, например, более 65 мм, а старых французов - в районе 80 мм!
То есть асимметрия присутствует, прилипания к ножу нет (проверено на сырой картошке) .
При этом нет и проблемы увода в сторону и контроля ножа при резе, в отличие от японских стамесок.
Так что "в принципе" асимметрия может быть, а вот негативное её влияние - отсутствует при грамотном исполнении.
При неграмотном подходе, естественно, возможны варианты по русской поговорке: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе расшибёт!"
Там и лоб, и пол могут пострадать...
При этом при наличии и использовании головы по назначению - никакого негатива не возникает, что характерно...

P.S. Достаточно понимать, что нож - это комплекс свойств стали, ТО, геометрии, общей эргономики - и выбирать этот комплекс нужно под конкретную задачу.
Например, выбирать мягкую нержу (и вообще мягкую сталь) для очень тонкой геометрии и малых углов заточки (той же янагибы) - скажем деликатно, не самое осмысленное решение...
Можно это сделать, но результат будет в полном соответствии с перлом Батьки:
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго!"

Eagle77 19-11-2018 10:32

quote:
В японском общепите углеродку запретили сразу после того, как про*рали Курилы.
Сейчас кухонные ножи из углеродистой стали выпускают для тех, кто ищет аутентичную Японию -
это как купить ушанку на Арбате.
А то, что сыпется - так чего ж вы хотите от хохломы и матрёшек?
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.


А в каком общепите углеродка разрешена? Всё, что маркируется NSF, идёт в нерже и пластике - и тут совет:
quote:
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.

- является ничем иным, как издевательством над здравым смыслом. Осталось только понять, по причине чего это издевательство возникло: полной некомпетентности - или толстого троллинга?
Батёк 19-11-2018 10:44

quote:
Originally posted by Eagle77:

полной некомпетентности



Да! и желания облегчить страдание соратнику по палате.
Углеродистая Трамонтина достаточно пластична, не сыпется и реально хороша в работе по мясу.
Slava B 19-11-2018 11:10

quote:
Originally posted by Батёк:

Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.



У меня есть трамонтина карбон 300 мм, честно -фиговая углеродка,твердости не хватает, при 2 мм в обухе , нож-жидкий .
Батёк 19-11-2018 11:35

quote:
Originally posted by Slava B:

трамонтина карбон 300 мм



Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож -

click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
Slava B 19-11-2018 11:50

quote:
Originally posted by Батёк:

Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож -



А где стамеска то?
Кстати,книга хорошая...
Eagle77 19-11-2018 11:55

quote:
Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож

Почему-то, глядя на это творение не вполне прямых рук человеческих, вспомнил фразу: "Худая корова - ещё не газель!"
Батёк 19-11-2018 12:02

quote:
Originally posted by Slava B:

где стамеска



С левой стороны стамеску не видно, потому что левая сторона плоская, а подвод с правой стороны -
click for enlarge 1707 X 1280 181.4 Kb
INeverov 19-11-2018 13:47

quote:
Изначально написано Eagle77:
при попытке сварганить классическую янагибу получается в лучшем случае суррогат

Дим, ну от куда это обожествление? Больше чем уверен, что все классическое давно сгнило, а то что добирается до нас есть новодел по мотивам.

quote:
Изначально написано Eagle77:
часто присутствует Лёгкая асимметрия

Ни сколько не защищаю траму, но она просто все время как пример подворачивается. У нее так же есть то о чем вы говорите. Конечно это не высокое мастерство, а просто следствие вырубки из штампа, но ведь есть!

quote:
Изначально написано Slava B:
У меня есть трамонтина карбон 300 мм, честно -фиговая углеродка,твердости не хватает, при 2 мм в обухе , нож-жидкий .

Если быть точным в обухе он 1,5-1,8 мм. Углеродка SAE 1070, да возможно я бы хотел там видеть 1095. По мягкости не уверен, что такое сведение при большей твердости не привело бы к выкрашиванию. К сожалению ее нельзя разлучать с мусатом, хотя может и к счастью. Нормально резать начал лишь после второй полноценной переточки, ощущение, что присутствовал обезуглероженный слой.
В целом инструмент специфичный, большинству непривычный и требует основательного напилинга. Раньше плевался, сейчас нахожу его интересным, в особенности, что при таком размере вполне комфортный вес.
Eagle77 19-11-2018 14:14

quote:
Дим, ну от куда это обожествление?

Да где вы увидели у меня обожествление янагибы?! Янагиба - специфический, узко специализированный нож для рыбы. С этой функцией он справляется отлично, но объявлять его вундервафлей у меня и в мыслях не было. Да и для этих целей я лично выбрал бы полужесткий филейник, а не янагибу.
Это наш рыцарь Трамонтины и стамески пихает ее всюду как офигенный эталон хорошо режущего ножа, объявляя стамеску единственно правильным строем.
Я лично попробовал дебу и янагибу довольно давно - и понял, что их недостатки для меня заметно перевешивают достоинства. Так что с обожествлением стамески вы явно ошиблись адресом!
Eagle77 19-11-2018 14:25

quote:
Ни сколько не защищаю траму, но она просто все время как пример подворачивается. У нее так же есть то о чем вы говорите. Конечно это не высокое мастерство, а просто следствие вырубки из штампа, но ведь есть!

Тут вопрос, в том, даёт асимметрия на конкретном ноже выигрыш в результатах реза (лёгкость, долгорез и т.д.)?
Или же служит предметом карго-культа, когда только внешне имитируется какой-то объект или явление без понимания того, что там происходит - и для чего?

То есть можно использовать любой инструмент и подход, если понимать: что, как и зачем применять. И каковы ограничения того или иного решения.
Если такого понимания нет - имеем вариант с переточкой ножей типа Трамонтины в стамеску. Интересно, как быстро придет осознание, что при низкой твёрдости, характерной для Трамы и китайского пластилина, время удержания остроты будет небольшим, мусат для стамески - определённо не лучшее решение, а точить на камнях сталь, загибающуюся от косого взгляда - не самое благодарное занятие?...

При этом грамотный человек не будет любой ценой пытаться сделать из г..на конфетку, а выберет оптимальное решение.
Для качественных конфет это означает - делать их, конфеты, из шоколада. Точно будет дешевле и быстрее, чем из чего-то другого.
Ну, если цель заключается именно в получении качественного продукта, а не экономии любой ценой...

Slava B 20-11-2018 10:43

quote:
Originally posted by Батёк:

С левой стороны стамеску не видно, потому что левая сторона плоская, а подвод с правой стороны -



Если это правая сторона,
то стамеской это я не назову, а больше ассиметричная заточка.
Батёк 20-11-2018 11:15

quote:
Originally posted by Slava B:

стамеской это я не назову, а больше ассиметричная заточка



Согласен - чтобы была правильная стамеска, нужно выровнять левую сторону ножа.
У Трамонтины мало того, что левая сторона, как и у всех ножей, кривая со следами фрезы,
так ещё и покрыта лаком, который забивает точильный камень.
Так что работы по исправлению этого ножа ещё много.
Slava B 20-11-2018 20:59

quote:
Originally posted by Батёк:

У Трамонтины мало того, что левая сторона, как и у всех ножей, кривая со следами фрезы,
так ещё и покрыта лаком, который забивает точильный камень.



Кстати ,крупные следы от фрезы это не так уж и плохо,а даже хорошо.
На счет лака,я его снял растворителем и все, и на гриндере сведение подвел, что бы мусатить было проще.
Как мне кажется , исправлять в нем ничего не надо ,особенно профиль клинка.
Использую на даче в качестве поворского, ну еще на огороде удобно зеленуху резать...
INeverov 21-11-2018 12:40

quote:
Изначально написано Slava B:
На счет лака,я его снял растворителем

Каким? Я на своем чем только не пробовал, в результате плюнул и руками на камне ободрал, заодно и сведение уменьшив.

Slava B 22-11-2018 11:19

quote:
Originally posted by INeverov:

Каким?



Этилацетат.
Crossraccoon 23-11-2018 01:45

ничоси я какого забавного персонажа пропустил
круче только Кочергин зажигал помнится
тут Пучков недавно фотки с ним снова выкладывал
я с нетерпением жду новых сакраментальных знаний
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни, а потом только на мусате правится
но это какбэ всё синдром одной паталогии
INeverov 23-11-2018 07:52

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
тут Пучков недавно фотки с ним снова выкладывал

Это кто?

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни

Ну... если мусат керамический, сведение малое, сталь там ТО, работы на кухне две помидорки и ломтик колбасы, притязания к заточке ноль, то почему бы и нет?
L_YV 23-11-2018 10:41

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Кочергин зажигал помнится
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни, а потом только на мусате правится



Оно?


Crossraccoon 23-11-2018 16:48

Оно самое
INeverov 23-11-2018 17:04

У меня ощущение, что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.

UPD: Еб.... какая же каша у человека...

Crossraccoon 23-11-2018 22:40

так очередной тренер героев
ниндзя всея джиуджитсу-боксо-найфо-нлп
пузан убийца
Crossraccoon 23-11-2018 22:42

quote:
Изначально написано INeverov:

притязания к заточке ноль


ключевое

ну и гоблина надо знать, Вань

кстати, у меня всегда вопрос ко всяким галимычам и прочим вжик-вжикам с ножами за 100р
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?

Коржов Дм 24-11-2018 14:15

quote:
Originally posted by INeverov:

что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.



Если Вы искренне любите изделия страны Ямато то Вам ни что не может помешать , впрочем, как и во всех остальных случаях любви , Кочергин старый японофил , лишь дважды исполнил "эстонский танец обломайтис" , когда сам разрезал свою трубочку без усилий "Тантиком" , хотя по его мнению не должен был , и второй когда молодые неофиты резали трубочку и у всех не выходило, а один молодой смог - Кочергин подошел, посмотрел на нож, увидел "Тантик" и произнес "ну, да" ...как бы персонаж не замеченный в любви к местным мастерам
"Ножи не надо точить, нужно править" - я даже знаю "кто это Рабиновичу напел" , и даже подозреваю откеда "циркониевый стержень" , так как титан-циркониевый сплав глубокого микродугового оксидирования у самого живет в ящике стола...экстраполированная твердость за 74 по Роквеллу...нихрена не мягкий как заявляет Кочегин , но ему простительно , во всем же остальном лажи не вижу ... япы именно такие странные, это верно подмечено...


click for enlarge 806 X 1280 165.8 Kb
С уважением, Дмитрий.

INeverov 24-11-2018 18:41

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
во всем же остальном лажи не вижу

Ну да, особенно про то что японцы не врут и ни когда не впаривают ни чего как китайцы.
Коржов Дм 24-11-2018 19:03

quote:
Originally posted by INeverov:

Ну да, особенно про то что японцы не врут и ни когда не впаривают ни чего как китайцы



Ну да , по мне так все японофилы ведутся на рекламную йухню , но ему хватило честности признать что намотав для теста чуть ли ни в два раза больше "Товаров и цен" он не ожидал такого от ножа "Этого не может быть" , так что резал честно .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 30-11-2018 16:02

Дмитрий Коржов, я написал Р.М. насчёт возможной встречи завтра на Арсенале.
Коржов Дм 01-12-2018 07:03

Дмитрий, я с удовольствием с Вами побеседую, место дислокации моё не изменилось , либо я на стенде (значит Г.К. курит), либо Г.К. (значит я в курилке), ничего не изменилось
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 01-12-2018 11:22

quote:
Дмитрий, я с удовольствием с Вами побеседую, место дислокации моё не изменилось , либо я на стенде (значит Г.К. курит), либо Г.К. (значит я в курилке), ничего не изменилось
С уважением, Дмитрий.


Благодарю! Обязательно принесу свои экземпляры!
Цепятыч 01-12-2018 11:58

quote:
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?

Могу я попробовать ответить? Чтобы узнать, что то такое, за что их можно полюбить. Ну, кроме цены, естественно
echo1357 01-12-2018 13:53

как точить коготь?

click for enlarge 1707 X 1280 236.5 Kb

quote:
Изначально написано INeverov:
У меня ощущение, что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.

UPD: Еб.... какая же каша у человека...


местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал.

INeverov 01-12-2018 14:27

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вжик-вжикам с ножами за 100р
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?


Ну не все же питаются рексами и приправляют его здп.
Цепятыч 01-12-2018 16:54

quote:
Ну не все же

Др. И не всем над Кочергиным стебаются... Я, например, к нему с уважением, когда его в православие не уносит
INeverov 02-12-2018 12:52

quote:
Изначально написано echo1357:
как точить коготь?

Это вон к Кочергину ))) А вообще зачем скребок точить?

quote:
Изначально написано echo1357:
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал?

Давайте с примерами. А лучше сразу с ссылками включая доставку что бы прямо вот в мое "любимое" отделение почты РФ щеф 11" из порошка и за 100$ да еще со всеми этими замудренным вогнуто выгнутостями.

echo1357 02-12-2018 12:51

quote:
Изначально написано INeverov:

Давайте с примерами. А лучше сразу с ссылками включая доставку что бы прямо вот в мое "любимое" отделение почты РФ щеф 11" из порошка и за 100$ да еще со всеми этими замудренным вогнуто выгнутостями.


на рф мир не заканчивается, хотя я слышал что у вас на границе не пропускают даже керамику иногда, конечно - кроме мастеров и перекупов выхода не останется. и про шеф я ничего не говорил, а вот 100 баксовых утилити полно, которые я по итогу использую больше шефа (1й по порядку висит петти, 2й сантоку, потом накири, в конце 200мм типа шеф - думаю его убрать в коробку вообще). я честно говоря сразу не вспомню когда брал шеф в руки последний раз, рука просто не тянется к нему, кроме случаев когда сантоку грязный и нужен чистый большой нож вот прямо сейчас.

quote:
Изначально написано INeverov:
Это вон к Кочергину ))) А вообще зачем скребок точить?


появилось сопротивление при чистке картошки. пока был новым - не чувствовалось вообще, просто ведешь и все отпадает, картошка, персики, яблоки - не важно. vg10
Коржов Дм 02-12-2018 15:37

quote:
Originally posted by echo1357:

появилось сопротивление при чистке картошки. пока был новым - не чувствовалось вообще,



Керамомусат идеально подходит .
С уважением, Лмитрий.
alex-ice 02-12-2018 16:33

to echo1357
Мне думается ,что смысл яп-й продукции-это тонкое сведение за недорого ,типа так :
https://www.ebay.de/itm/TOJIRO...wkXFb8Mw~:rk:13 f:0
А вот в более дорогом сегменте (из порошков)смысл уже теряется ...
Ибо их порошки крошатси ))
ТО стали из России лучше.
Ну я как-то умудряюсь находить в барахолке или при заказе у мастеров ножи из М390 или Элмакса (петти) дешевле 100 долларов .
Другое дело,что пилять не у всех выходит сведение в 0,15 .
У тех,хде выходит-обычно дороже ))
Eagle77 02-12-2018 16:47

quote:
на рф мир не заканчивается, хотя я слышал что у вас на границе не пропускают даже керамику иногда, конечно - кроме мастеров и перекупов выхода не ос

quote:
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал.

Не знаю, насколько искали честно, но точно искали плохо.

Пример номер 1:
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1731050.html

quote:
"Малыш"(глазки в картошке выковыривать ).
Клинок: 60*18*2,5мм. Рукоять 90мм.
Цена из М390 - 3000руб.


Цены на ножи из порошка от мастера - а М390 отличный порошок! - начинаются от 45$, если посчитать по курсу!

Пример номер 2:
90$ стоил нож от мастера TodderWolfe в комплектации:

quote:
6000р.
CPM S60V 125х30х2,2, титан, кап ореха.


по ссылке (пост 1505): https://forum.guns.ru/forummessage/252/712521-55.html

Пример номер 3:
Вот цена полноценных шефов от мастера pepa.s (пост 294):
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1052209-15.html

quote:
Из элмакса 11 из н690 8500 , м390-12 , 90v-13 это в размере 200-230 на 48мм ширины.

Что-то мне подсказывает, что мелкие ножи стоят сильно дешевле...

Так что на России мир не заканчивается, но искать нужно лучше, а слухам - верить меньше.

aptekar113 02-12-2018 16:58

quote:
Originally posted by echo1357:
как точить коготь?




Круглым или полукруглым бруском
Типа
https://www.ebay.com/itm/Hard-...e-/362321812166

Ну или керамическим мусатом

echo1357 02-12-2018 17:02

заказать что-то из России гораздо проблемнее чем с амазона и окрестностей, мне лично. вообще что угодно.

хотя ножик по первой ссылке 130мм очень понравился, может даже заморочусь.

quote:
Изначально написано aptekar113:

Круглым или полукруглым бруском

спасибо, попробую

quote:

А вот в более дорогом сегменте (из порошков)смысл уже теряется ...
Ибо их порошки крошатси ))

раскрошу японский дешевый порошок, обязательно отпишусь.

Eagle77 02-12-2018 17:06

quote:
заказать что-то из России гораздо проблемнее чем с амазона и окрестностей, мне лично. вообще что угодно.

Так это не свидетельство того, что российские мастера что-то не делают...
Это уже вопросы политики, а никак не уровня мастерства и даже экономики.
INeverov 08-12-2018 07:38

quote:
Изначально написано echo1357:
на рф мир не заканчивается

Оу ((( Не знал, что в Украине все так плохо. Ну мож наладится чуть позже.

Кстати, не о РФ )) Давеча на немцев наткнулся:

Wenn ich ein 55 HRC messer mit feinkörniger Klinge habe, und das mit 4 Zügen am Stein scharf bekomme, dann kann das ein super alltagsmesser sein, bei dem ich nicht aufpassen muss. Für die Standard Hausfrau ist jede Klinge über 60 HRC verschwendet, weil sie, wenn einmal stumpf oder ausgebrochen, nie wieder ihr volles potential ausnutzen kann. Fast jeder mensch den ich kenne, schneidet mit Kochmessern auf dem Backblech rum, oder sogar auf Glasplatten oder Tellern. Da ist jedes Messer über 20 euro rausgeworfenes geld!

Если у меня нож с твердостью 55 HRC, мне нужно четыре раза ширкнуть по камню, что бы он был острым и это отличный повседневный нож, за которым мне не нужно следить. Для обычной домохозяйки лезвие твердостью свыше 60 HRC будет бесполезным, потому что оно все время будет или тупым, или выкрошенным и им скорее всего ни когда не будут пользоваться. Почти каждый человек, которого я знаю, режет кухонными ножами на противне или даже на стеклянных досках или тарелках. Там каждый нож за 20 евро это выброшены деньги!

Люди, они такие люди, что русские, что немцы ))


Вот еще )))
Kurzum: Mittlerweile sind Messer aus Fernost wirklich gut und haben mehr Nutzwert als ihr Preis vermuten lässt! Meist deutsche Produkte sind hoffnungslos überteuert.

Короче говоря, ножи из Китая действительно хороши и они больше стоят, чем за них просят! А немецкие бессмысленно дороги.

Slava B 08-12-2018 11:13

quote:
Originally posted by INeverov:

даже на стеклянных досках или тарелках



Стеклянная поверхность для резки, это вообще-парадокс, и капут ножику, а уж называть это доской, ваще странно
INeverov 08-12-2018 11:19

quote:
Изначально написано Slava B:
Стеклянная поверхность для резки, это вообще-парадокс, и капут ножику, а уж называть это доской ваще странно

Меж тем вот... Я по незнанию своему думал, что это мы тут такие безкультурные, а вот уж в Европе там да.
Slava B 08-12-2018 12:56

quote:
Originally posted by INeverov:

что это мы тут такие безкультурные, а вот уж в Европе там да.




Большенство кухонной утвари расчитанно на домохозяек.Всякие там цветастые стеклянные "доски". Ну как это можно сравнить с унылой деревянной доской, особенно когда брызжут паразитной информацией сми, о опасности деревянных досок и рукоятей ножей.Наборы крашенных ножей во все цвета радуги,и прочая масса финтиклюшек,- банальная приманка для женщины.
INeverov 08-12-2018 22:05

quote:
Изначально написано Slava B:
Наборы крашенных ножей во все цвета радуги

Вот больная тема. Заточил их, отдал, человек два раза порезал и они снова тупые, дальше продолжает мять продукт, что потом требуется заточка, а не правка. Ножи красивые и не за 100р, а аж за 250, значит заточник рукожоп. Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать, лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так. Про то что рабочий шеф в цене имеет еще один нолик боюсь даже заикаться.
Что делать и как быть хоть убей не знаю. Конечно проблема индейцев не должна волновать шерифа, но все же.

Пал/Бор 09-12-2018 21:29

quote:
Originally posted by INeverov:

лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так.



Старая песня о Главном!!!
Reflexer 09-12-2018 22:35

quote:
Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать

Не стоит.Эффект будет тот же(((
Лучше всего в данном случае подходит нож для сыра от той же Трамы.Цена вопроса чуть меньше ста рублей.Все останутся довольны-зуб даю.
Млин, я лично видел как таким ножом распиливали на порции насмерть промороженый кусок свинины и были счастливы.
миха гаи 09-12-2018 22:44

quote:
Изначально написано INeverov:

Вот больная тема. Заточил их, отдал, человек два раза порезал и они снова тупые, дальше продолжает мять продукт, что потом требуется заточка, а не правка. Ножи красивые и не за 100р, а аж за 250, значит заточник рукожоп. Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать, лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так. Про то что рабочий шеф в цене имеет еще один нолик боюсь даже заикаться.
Что делать и как быть хоть убей не знаю. Конечно проблема индейцев не должна волновать шерифа, но все же.


Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))

Mark134 09-12-2018 23:04

quote:
Изначально написано миха гаи:

Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))


Интересно послушать что бы она сказала про аукционы Крамера, где ножи по 18000-21000$ улетают с молотка 😀

Slava B 09-12-2018 23:31

quote:
Originally posted by миха гаи:

Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))



Рассуждение ценообразования-бестолковое занятие.
Можно кофе в чашку заваривать, а не покупать кофе-машину,ведь тоже в магазин не ходит.
Где то была тема о достаточности ножа , или что то в этом духе.
alex-ice 10-12-2018 12:11

quote:
Изначально написано миха гаи:

Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))


Эээ
Что ж ты такое туда привёз ))??
У меня больше чем на 300 евро фантазии не хватает.
И таки да поскольку бабушка еврейка,то ...там не таких блюд где нужно сведение 0,15 .
Нет и всё -зачем платить больше ?))
А вот бюджетный Проект М (Элмакс Ёнгерта) думаю для Израиля будет интересен.
Это моё имхо конечно.
Раз Андрей ниже отписался ,то это :
Овощники у него замечательные -тоже туда бяри ))
Знакомым показывал с разным гражданством-фсем понравились!

Коржов Дм 10-12-2018 11:52

quote:
Originally posted by alex-ice:

У меня больше чем на 300 евро фантазии не хватает.



Надо развивать фантазию!
С уважением, Дмитрий.
echo1357 10-12-2018 13:47

quote:
значит заточник рукожоп.

я столько наслушался про мистическое мастерство заточки, что отдал один ножик профессионалу, хоть и с тормеком, а один поелозил по камню сам в бритву.

с нетерпением буду смотреть какой первый затупится.

Slava B 10-12-2018 14:07

quote:
Originally posted by echo1357:

что отдал один ножик профессионалу, хоть и с тормеком, а один поелозил по камню сам в бритву



Сталь одинаковая на обоих?
А что ждать, канат порезать, и всего делов то...
echo1357 10-12-2018 16:30

quote:
Изначально написано Slava B:

Сталь одинаковая на обоих?
А что ждать, канат порезать, и всего делов то...

боюсь устану резать с hap40, да и канатами я обычно не питаюсь

Slava B 10-12-2018 18:36

quote:
Originally posted by echo1357:

боюсь устану резать с hap40, да и канатами я обычно не питаюсь





Кстати не факт.
А вот канат это единственное быстрое определени качества стали, или заточки. А на овощах лично я особо не понял,мне что элмакс что н690,или кронидур 30 пофиг, даже ванадис 10 есть.
Но геометрия и нержавеющие качества ножа, на кухне в приоритете.

echo1357 12-12-2018 22:36

--
echo1357 12-12-2018 22:38

вот и приехал ножик с заточки.
никогда раньше не отдавал, но вот решил попробовать услуги так сказать.
вопрос к знатокам, это издержки процесса тормека или неаккуратность? самый левый, само собой.

spoiler

Slava B 12-12-2018 23:31

quote:
Originally posted by echo1357:

вопрос к знатокам, это издержки процесса тормека или неаккуратность?



Неаккуратность.
А сколько стоило удовольствие?
Был станок у меня типа тормека ,scheppach,раза 3-4 прльзовался, приноравиливаться надо,с непривычки можно подпортить рк.
echo1357 13-12-2018 12:02

quote:
Изначально написано Slava B:

Неаккуратность.
А сколько стоило удовольствие?
Был станок у меня типа тормека ,scheppach,раза 3-4 прльзовался, приноравиливаться надо,с непривычки можно подпортить рк.


200 рэ
ilia - - 13-12-2018 12:58

quote:
Изначально написано echo1357:

200 рэ

На 200 пойдет и так

ilia - - 13-12-2018 01:01

Мультик, кстати, вспомнил, надо его людям чаще пересматривать:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=a27YCMFsob0
INeverov 13-12-2018 11:02

quote:
Изначально написано ilia - -:
Мультик, кстати, вспомнил, надо его людям чаще пересматривать:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=a27YCMFsob0

Что бы оправдывать аппетиты барыг?

Коржов Дм 13-12-2018 13:47

quote:
Originally posted by INeverov:

Что бы оправдывать аппетиты барыг?



? Не знаю как "скорняк" , но как "ножедел" (пусть и со скромными возможностями ) гарантирую что без достойной оплаты Вам дорога в серийку, так как ничего "отличного" в заказном ноже Вы не получите - лучше брать серийку , аппетиты и возможности продавцов серийки ограничены конкуренцией , все, "весь хрен до копейки"
С уважением, Дмитрий.
echo1357 13-12-2018 14:55

quote:
гарантирую что без достойной оплаты Вам дорога в серийку, так как ничего "отличного" в заказном ноже Вы не получите - лучше брать серийку , аппетиты и возможности продавцов серийки ограничены конкуренцией , все, "весь хрен до копейки"
С уважением, Дмитрий.[/B]


утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.

формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.

это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.

ilia - - 13-12-2018 15:35

quote:
Изначально написано INeverov:

Что бы оправдывать аппетиты барыг?


Ну не все так плохо, есть и нормальные продавцы и не только в РФ...
Беда в том, что любимая таможня ножи не пропускает и если заказывать за границей дорогой классный нож, который превышает таможенный лимит (денежный) (который становится все меньше и меньше) за неимением каких-либо знакомств, таможня завернет в лучшем случае. И так или иначе придется обращаться к продавцам(не обязательно барыгам).А отличить бырыгу от продавца можно как минимум, элементарным мониторингом цен.

Коржов Дм 13-12-2018 15:37

quote:
Originally posted by echo1357:

утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.



Я тоже так думал , но мы же не обо мне?
quote:
Originally posted by echo1357:

формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.



Ну, да , но элементы строя совершенно невозбранно "гуляют туда сюда" и получается великое множество вариантов изготовления одних и тех же инструментов , окромя японских стамесок , там все только по канону . Это только "раз"

quote:
Originally posted by echo1357:

это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.



Ну с этим не поспоришь , мну некоторые люди присылают "фото магнита" , там такие "Имена" висят , как то даже радуешься что в таком "окружении" есть и "ты" .
С уважением, Дмитрий.
ilia - - 13-12-2018 15:51

quote:
Изначально написано echo1357:


утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.

формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.

это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.


Это Ваше мнение и Вы имеете на него право. Я вот например не понимаю покупку одежды или обуви за несколько тысяч долларов, но вряд ли Я стану указывать хозяину этой одежды, где ей место
У всех в головах свои таракашки и хорошо когда есть возможность их потешить

echo1357 13-12-2018 16:24

quote:
Изначально написано ilia - -:

Это Ваше мнение и Вы имеете на него право. Я вот например не понимаю покупку одежды или обуви за несколько тысяч долларов, но вряд ли Я стану указывать хозяину этой одежды, где ей место
У всех в головах свои таракашки и хорошо когда есть возможность их потешить


нет, нет. я не про тешить, я сам себя тешу достаточно дорогим и экстравагантным способом. я про то, что задача кухонного ножа - резать пищевые продукты в первую очередь и фантазии мастера не могут становится на пути этой задачи.

я про то что в теме фикседов - творческое самовыражение не вредит предмету, так как суть "ножа для выживания" и прочих сопричастных финок - очень расплывчатая. А кухонный нож (вставить тип ножа) - конкретное изделие, с конкретными характеристиками, которое в конце концов упирается в стоимость материалов и техпроцесс, а не творчество и поиск новых решений. и в этом плане мастеру трудно конкурировать с банальным куском нержавейки от вустхофа.

уважение людям вроде Волокоморова, его ронины замечательная и оригинальная вещь, к примеру.

Коржов Дм 13-12-2018 16:36

quote:
Originally posted by echo1357:

А кухонный нож (вставить тип ножа) - конкретное изделие, с конкретными характеристиками, которое в конце концов упирается в стоимость материалов и техпроцесс, а не творчество и поиск новых решений. и в этом плане мастеру трудно конкурировать с банальным куском нержавейки от вустхофа.



Ой ли? Каковы Ваши познания в техпроцессе? Ну уж про "творчество" - , ну, да, не будем . И уж "конкурировать" с "вютсхофом" , это что попу с пальчиком рядом поставить , или как "фолькс" с "пагани зонда"
С уважением, Дмитрий.
ilia - - 13-12-2018 16:42

quote:
Изначально написано echo1357:

нет, нет. я не про тешить, я сам себя тешу достаточно дорогим и экстравагантным способом. я про то, что задача кухонного ножа - резать пищевые продукты в первую очередь и фантазии мастера не могут становится на пути этой задачи.

я про то что в теме фикседов - творческое самовыражение не вредит предмету, так как суть "ножа для выживания" и прочих сопричастных финок - очень расплывчатая. А кухонный нож (вставить тип ножа) - конкретное изделие, с конкретными характеристиками, которое в конце концов упирается в стоимость материалов и техпроцесс, а не творчество и поиск новых решений. и в этом плане мастеру трудно конкурировать с банальным куском нержавейки от вустхофа.

уважение людям вроде Волокоморова, его ронины замечательная и оригинальная вещь, к примеру.


Японцы, хранящие некоторые кухонные ножи в музее, с Вами не согласятся
Я ещё на американском кухонном форуме обитаю, так вот они с Вами тоже относительно некоторых кухонных ножей точно не согласятся

echo1357 13-12-2018 17:54

quote:
Изначально написано ilia - -:

Японцы, хранящие некоторые кухонные ножи в музее, с Вами не согласятся
Я ещё на американском кухонном форуме обитаю, так вот они с Вами тоже относительно некоторых кухонных ножей точно не согласятся


японцы, к слову, питаются в общепите, средний класс, а те кто ниже - заморозкой. ни там, ни там, ножевой культуре расцвести негде. а с учетом того, что мясо они есть начали в 70х, кухонный нож в японии - профессиональный инструмент более, чем где-либо.

у них там есть церковь боба крамера уже? с дъяволом MAC?


echo1357 13-12-2018 18:13

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ой ли? Каковы Ваши познания в техпроцессе? Ну уж про "творчество" - , ну, да, не будем . И уж "конкурировать" с "вютсхофом" , это что попу с пальчиком рядом поставить , или как "фолькс" с "пагани зонда"
С уважением, Дмитрий.

если нож настолько сложен и важен, то почему у огромного количества людей, зарабатывающим ножом на жизнь - железки такого уровня, что рядом с ними даже викторинокс фиброкс и промастер - джедайские мечи?

ilia - - 13-12-2018 18:23

quote:
Изначально написано echo1357:

если нож настолько сложен и важен, то почему у огромного количества людей, зарабатывающим ножом на жизнь - железки такого уровня, что рядом с ними даже трамонтина фиброкс и промастер - джедайские мечи?


Вы зайдите на kkf и спросите у шефов дорогих ресторанов в штатах чем они пользуются?

А в каком нибудь цехе по обвалке рыбы, где нож переходит из рук одного сменщика в руки другого с соответствующим отношением, само собой хорошие ножи там не нужны, их если и не спи.дят, то они там просто не выживут.

Цепятыч 13-12-2018 18:26

quote:
почему у огромного количества людей

Думаю, вы и сами знаете, почему. В любом деле, есть пользователи и есть "дрочеры" на предмет пользования. Как в шоу-бизнесе, например... Казалось бы, ну кому сдался этот басков, какая от него польза? А он, сучёк, процветает...
ilia - - 13-12-2018 18:29

quote:
Изначально написано echo1357:

японцы, к слову, питаются в общепите, средний класс, а те кто ниже - заморозкой. ни там, ни там, ножевой культуре расцвести негде. а с учетом того, что мясо они есть начали в 70х, кухонный нож в японии - профессиональный инструмент более, чем где-либо.

у них там есть церковь боба крамера уже? с дъяволом MAC?


А как же их хонъяки хотя бы с их хада?
Амеры зы них тысячи долларов платят...

Slava B 13-12-2018 21:21

quote:
Originally posted by ilia - -:

Амеры зы них тысячи долларов платят...





И квадратные арбузы,по 100 баксов за штуку.
Slava B 13-12-2018 21:26

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Думаю, вы и сами знаете, почему. В любом деле, есть пользователи и есть "дрочеры" на предмет пользования.



Для многих поваров дорого,не интересно,и не в теме.Смену бы отстоять, и устоять на ногах.
alex-ice 13-12-2018 22:09

Мне иногда хочется поехидничать в стиле Максимыча ибо что-то идёт не так...
Причём это не так вероятно заключается в не в марки стали ,а в тонко-сведенном ноже в руках домохозяйки .

click for enlarge 1920 X 1082 118.1 Kb
С этим ножом всё хорошо.
Элмакс-сведен в 0,4.
Смотрел другие свои ножи,которые отдал супруге на кухню.
Элмакс-сведен 0,15
125-ка-0,3 сведение.
На ножах нашёл микросколы .
Эти 2 ножа не-участвовали в моих весёлых тестах хрясь по бройлеру))-замороженные продукты ими не-резались,обычная кухонная работа.

Slava B 14-12-2018 12:17

quote:
Originally posted by alex-ice:

С этим ножом всё хорошо.
Элмакс-сведен в 0,4.



0,4 достаточно прочное сведение, тем более при высоте клинка 25-30 мм.
Alex а что не заведешь свою отдельную тему ,с фото и видео,материала то полно!
alex-ice 14-12-2018 01:33

У этого ширина клина 23 мм.
Заточка с финишем 37 град.
Моя тема тут :
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2333420.html
Но там в основном про складни,хотя и немного кухни там тоже есть.
Сейчас основной холивар сместился сюда :
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2359188.html
В контексте кухонного раздела о китаепроме так скажу :
Брал на подарки несколько по 30 евро из VG10 -вполне приличные ножи за свои деньги .В 0,2 китайцы сводить кухню уже научились ,но того...
Ножи с мастерской гораздо душевней.

Slava B 14-12-2018 10:52

Сюда бы тоже тему прикрепил.
quote:
Originally posted by alex-ice:

Ножи с мастерской гораздо душевней.



А то!
echo1357 14-12-2018 15:35

quote:
Изначально написано ilia - -:

Вы зайдите на kkf и спросите у шефов дорогих ресторанов в штатах чем они пользуются?

.


я бы дал 90% вероятности что если тыкнуть в случайного шефа в америке у них будет MAC. Для общепита раньше закупали викторинокс и аналоги, сейчас его распиарили и он подорожал, так что закупают вустхоф pro серию.

INeverov 15-12-2018 12:58

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Вам дорога в серийку

Всегда обожал ее. Она как патроны в обойме. Есть ты и цель, а остальное от лукавого.

quote:
Изначально написано ilia - -:
Вы зайдите на kkf и спросите у шефов дорогих ресторанов в штатах чем они пользуются?

А деньги зарабатывают лишь шефы и лишь в дорогих ресторанах, и лишь в штатах? В Германии, Франции, Норвегии, Швеции, Португалии, Аргентине и прочих, в конце-то концов России нет тех для кого нож один из основных инструментов?
oldfellow 15-12-2018 09:36

Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально? Вот лично я не вижу нихрена. Может у кого какие хитрости есть? Ну типа со стороны лампы смотреть или еще как?
Задал этот вопрос в заточном,но они там опять бодаться начали,ушел сюда.Может кто подскажет простой и надежный способ контроля?
Slava B 15-12-2018 10:27

quote:
Originally posted by oldfellow:

Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально? Вот лично я не вижу нихрена.



Если контроль по заусенцу то пальцем щупаю, потом в лупу, желательно над источниклм света.С апекосм все просто притерай да притерай.
А вот когда на руках точу,смотрю на блик рк, в какой плоскости лежит поотношению к бруску,тень дает, и прощупываю пальцем поднялась рк или нет.Со временем руки запоминают ориетировку,контролирую проточку рк тактилтными способами.
aptekar113 15-12-2018 10:57

quote:
Originally posted by oldfellow:

Вот лично я не вижу нихрена.



Действительно довольно сложно по началу..я близорукий , встаю без очков под лампу (желательно точечный светильник в не люминесцентный - у трубок свет рассеянный)и начинаю ловить блики на рк водя перед одним глазом, так дефекты и ловлю..ну или лупа 10х - только ювелирная , которая в глаз вставляется
oldfellow 15-12-2018 11:15

quote:
Изначально написано Slava B:


Если контроль по заусенцу то пальцем щупаю, потом в лупу, желательно над источниклм света.С апекосм все просто притерай да притерай.
А вот когда на руках точу,смотрю на блик рк, в какой плоскости лежит поотношению к бруску,тень дает, и прощупываю пальцем поднялась рк или нет.Со временем руки запоминают ориетировку.


Точу на руках.Тактильно понятно,а вот визуально,привык ловить замины при дневном свете,вечером этого контроля не хватает. Кстати,сама заточка не вызывает никаких проблем,звук движения ножа по камню,тактильные ощущения,и видно как накатывается жидкость на подвод,то есть удержание угла есть. Спасибо.

oldfellow 15-12-2018 11:21

quote:
Изначально написано aptekar113:

Действительно довольно сложно по началу..я близорукий , встаю без очков под лампу (желательно точечный светильник в не люминесцентный - у трубок свет рассеянный)и начинаю ловить блики на рк водя перед одним глазом, так дефекты и ловлю..ну или лупа 10х - только ювелирная , которая в глаз вставляется


Я тоже близорукий,пробовал через оптику,у меня ювелирных две,одна с подсветкой,но не получается что-то,похоже ,я как -то не так располагаюсь к источнику света.А в лупу с подсветкой,подсветка бликует,тоже не видно. Спасибо за ответ,буду дальше извращаться,может получится.

INeverov 15-12-2018 15:54

quote:
Изначально написано oldfellow:
Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально?

Я днем вовсе работать не могу. Три источника света, один слева другой справа, третий сверху. И схема в два источника, один спереди слева, другой ровно справа или инверсно. Таким образом вы можете видеть как ложаться риски и где не проработано, особенно когда сначала кладете риски под одним углом, а подом под другим.

Шахимат 15-12-2018 16:04

quote:
Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально? Вот лично я не вижу нихрена. Может у кого какие хитрости есть? Ну типа со стороны лампы смотреть или еще как?

У меня один из источников света за спиной (точу на станке), блик тупой кромки неплохо видно. Плюс тактильно пальцем и ногтем. Иногда заусенец проверяю ваткой. Сейчас зимой практически дневного света нет.
oldfellow 15-12-2018 16:13

О как! Три светильника для меня слишком сложно,но вы меня натолкнули на идею. У меня в кухне тройное освещение: ночник,люстра на две лампы по 60 ватт и освещение по периметру кухни небольшими светильниками(самое яркое).Я тут разглядывал при люстре,а про другое освещение забыл. Спасибо,буду пробовать.А днем почему не можете? У меня все просто,подхожу к окну,нож режущей вверх-все видно,не видно ,ювелирная лупа в помощь.
INeverov 15-12-2018 22:28

quote:
Изначально написано oldfellow:
А днем почему не можете?

Контраст не такой явный. Тут в одну сторону риску положил, подвод как маркером покрасили, потом в другую и он тут же вспыхивает блеском. Сразу видно как абразив сам после себя прибирается, оптика даже не требуется. Если чуть камнем придавил или не ровно провел, то блеск меняется.

Коржов Дм 16-12-2018 12:45

quote:
Originally posted by INeverov:

Всегда обожал ее. Она как патроны в обойме. Есть ты и цель, а остальное от лукавого.



Ну, да, ну да , тут как то общался с отставным грушным снайпером, так он мну "за патроны" много чего рассказал , даже за "обычные" с обедненным ураном , а есть еще "извращения" ...да, да, "ты и цель"
С уважением, Дмитрий.
oldfellow 16-12-2018 15:57

INeverov, я вас просто не понимаю,это про заточку днем.Если вы Стиви Вандер,то тады ой.
aptekar113 16-12-2018 17:52

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

он мну "за патроны" много чего рассказал , даже за "обычные" с обедненным ураном



Явно крутой спец...наверное JFC завалил...
Коржов Дм 17-12-2018 12:07

quote:
Originally posted by aptekar113:

Явно крутой спец...наверное JFC завалил



Ну не знаю , он старенький, давно "в тираж" вышел, разве Ли Освальда подстраховывал
С уважением, Дмитрий.
Crossraccoon 02-02-2019 22:51

тема про казанову удалена
на сколько и за что я забанен в холодном, я даже выяснять не буду
такая вот фигня
первый пост апдейтить не могу по всем вышеописанным причинам
Crossraccoon 13-02-2019 20:26

и снова здрасьте!
Urchini 21-09-2019 20:04

салют.
aptekar113 22-09-2019 09:56

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

на сколько и за что я забанен в холодном, я даже выяснять не буду



" я давно подозреваю - ты не засланая к нам?..."R? 🤣🤣🤣
aptekar113 22-09-2019 09:58

Давно надо ник на Граф Калиостро поменять - и жисть наладиласть ба....
Urchini 22-09-2019 11:18

quote:
Изначально написано aptekar113:
Давно надо ник на Граф Калиостро поменять - и жисть наладиласть ба....

Джузеппе Бальзамо жи!

Crossraccoon 23-09-2019 09:34

фигасе вы проснулись )))
aptekar113 23-09-2019 09:59

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

фигасе вы проснулись



Дыханье темной стороны силы почувствовали мы...))
Urchini 23-09-2019 15:51

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
фигасе вы проснулись )))

А чего нет-то? По мне, так всегда есть, что обсудить.
Кто-нибудь регриндингом домашним занимался, на уровне "для себя, не для красоты"?

aptekar113 24-09-2019 09:00

quote:
Originally posted by Urchini:

Кто-нибудь регриндингом домашним занимался, на уровне "для себя, не для красоты"



Резачки и складни делал ( у меня 610 гриндер на балконе) - а кухню нет
Во первых там размер гораздо больше - поэтому обьем окалины в разы возрастает - боюсь балкон не отмыть, а во вторых требования к рукожопости ( вернее к ее отсутствию) тоже выше в разы - не ощущаю своей компетенции..Ну и в третьих - у меня очень мало ножей заводского гринда - изначально заказанные уже имеют геометрию отвечающую моим хотелкам..
gorlopan 24-09-2019 09:29

quote:
Originally posted by Urchini:

Кто-нибудь регриндингом домашним занимался, на уровне "для себя, не для красоты"?



Пробовал разок..ножик 150 mm тефаль, Алмазные напильники "Зубр",наждачная бумага,алмазная паста. Ножик стал резать.но желание повторить пропало
bogdan29 24-09-2019 09:33

quote:
Originally posted by aptekar113:

610 гриндер



Не бойтесь я на таком и 250*50 клин слесарил, конечно, на взрослом станке работать удобнее.
lisman56 25-09-2019 20:52

quote:
Originally posted by Urchini:

регриндингом домашним



Ну, так примерно.
50/40 венев, 120 гриндерман кк и порошки на притире - пересвел в 0.15, правда три банки пива ушло на это дело
Резать стал лучше, но ВГ-10 такого сведения не оценила, сыпется
Slava B 26-09-2019 21:00

quote:
Originally posted by lisman56:

но ВГ-10 такого сведения не оценила, сыпется



Термичка хреновая,ипонская
ilia - - 27-09-2019 01:42

quote:
Изначально написано Slava B:

Термичка хреновая,ипонская

Неа, есть у меня Hattori FH из вг-10, сведенный в ноль - не крошится.
Все зависит от качества и цены изделия.

Aleksander-Iskander 27-09-2019 12:57

quote:
Originally posted by ilia - -:

Все зависит от качества и цены изделия.



Всё правильно, цена зависит от качества а общее качество в прямой зависимости от качественной термички. НЕ может быть качественным нож с НЕ качественной термичкой!
echo1357 27-09-2019 13:54

Попросил передрать себе шеф на 24 градуса, сведение 0,2, буду смотреть, как оно. но в руки брать его страшно, кусается, жене брать запретил, продемонстрировав на кроле.
Aleksander-Iskander 27-09-2019 16:33

quote:
Originally posted by echo1357:

сведение 0,2, буду смотреть, как оно. но в руки брать его страшно, кусается, жене брать запретил,


а чевойто? У меня несколько ножей в ноль и ничего, бабушка моя наяривает только шорох в кухне стоит.
aptekar113 27-09-2019 22:18

Бабушки оне разные бывают...никаторые в полевой хирургии по 50 лет отпахали...
lisman56 27-09-2019 22:26

quote:
Изначально написано Slava B:

Термичка хреновая,ипонская

кштате, как говорит некто Коржов , "их у мну есть"
на бюджетной серии термичка такая себе конечно, но если задуматься как раз таки в духе тех ножей, которыми и доски касаться не канон.
А вот на итоу, например ну в общем на петьке от старого Итоу термичка лучше, рез тухловат но механика лучше в разы, прям чувствуется какой-то баланс, отход от святого "а давайте закинем в печку пожарче и поссым сверху, типа азотирование такое, чтоб вышел самый злоипучий нож на этих узкоглазых островах" , без масштабных высыпаний кромки на углах 20-25, да и строем нож хорош.

кстати, Слав, ни разу не встречал ВГ-10 в термичке наших мастеров, такие дела. Если попадет однажды в руки - поделись, очень интересно)

echo1357 27-09-2019 22:56

quote:

кстати, Слав, ни разу не встречал ВГ-10 в термичке наших мастеров, такие дела. Если попадет в руки - я перешлю тебе своих ножей на тест



n690=vg10
lisman56 27-09-2019 23:08

Ну так можно и неаккуратно сказать, что широгами=напильник.
echo1357 27-09-2019 23:36

Режу вот салатик подшипником и аогами по очереди, разницы не чувствую... У8 нет, широгами тоже нет...
Slava B 28-09-2019 12:43

quote:
Originally posted by lisman56:

кстати, Слав, ни разу не встречал ВГ-10 в термичке наших мастеров, такие дела. Если попадет однажды в руки - поделись, очень интересно)





Ну обычно делают из того что предлагают в барахолке.
А это в основном
Немецкие
Российские
Сша.
Раскорй япов с листа, я что то не припомню. Увидеть ламинаты zdp, cowry x , не проблема.
Да и зачем vg10, когда можно нарыть хорошую 95x18 за копейки, или ту же n690.
Или аналогов.

quote:
Originally posted by echo1357:

Если попадет в руки - я перешлю тебе своих ножей на тест



Давай,если будет желание..
Aleksander-Iskander 28-09-2019 14:26

quote:
Originally posted by aptekar113:

Бабушки оне разные бывают...никаторые в полевой хирургии по 50 лет отпахали



Это да, только не 50 а всего 15 и всего лишь операционной медсестрой. Ну так то в молодости было 32 года с тех пор прошло. Часть заслуги приписываю себе за постоянное напоминание о ТБ и увещевание использовать ножи строго по назначению.
aptekar113 28-09-2019 14:55

О как...навскидку - и в яблочко..😊
Бабушке здоровья, а с ножами внук разберется..
Aleksander-Iskander 28-09-2019 15:11

quote:
Originally posted by aptekar113:

Бабушке здоровья



Спасибо передам.
quote:
Originally posted by aptekar113:

а с ножами внук разберется



Старшая внучка уже по полной шинкует, да вот беда, в Глазго почтой не отправить а бабушка летает с ручной кладью, тудой тоже не моги. Вот засада! Ну, как младшие внучки и внучок подрастут, чего нибудь придумаем. Голь на выдумки хитра, где наша не пропадала.
russia26 06-05-2020 16:46

quote:
Изначально написано Vendit:
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.


очень интересно получается.
Карбиды в стали Х12МФ, например, имеют размер до 50 мкм и выходят на режущую кромку любой стороной. Значит, нож, в худшем варианте, может резать, как заточенный на угол 180 градусов?
а в лучшем, как 90-градусный?


click for enlarge 415 X 336 56.5 Kb

Klop1989 12-10-2020 09:06

Коллеги, добрый добрый день. Хотел узнать у понимающих людей информацию, так как меня даже новичком назвать трудно. Сейчас у меня есть в наличии профиль блитц и им я затачиваю свои кухонные ножи, два ножа из AUS8 и остальные из не понятной китайской стали. Сейчас у меня совсем уж стартовый сет из китайских обдирочников из КК и 2 камня (600 и 1000) от Гриндермана. И вот планирую прикупить себе сет алмазов от Веневского алмазного завода. И почитав форум я увидел, что есть мнение, что мягкие стали могут "убить" алмазы. Подскажите пожалуйста так это или нет? Сет планирую брать следующий - 125/100, 50/40, 20/14 OSB, 7/5 OSB, 3/2 OSB с концентрацией 100%.
aptekar113 12-10-2020 11:22

"Убить" вряд ли - скорее "забить" - это есть , но легко лечится перепритиркой бланка . Сэт нормальный - толко 125/100 не очень понятно зачем - это не для заточки - для ремонта - но в ручную ремонтировать сколы - только время тратить - проще на регринд отдать. А заточку грубую даже с 40 можно начать .
Klop1989 12-10-2020 11:27

quote:
толко 125/100 не очень понятно зачем
ну у меня гриндера нет, да и знакомых, кто бы мне под хотябы примерный угол сформировал подводы на гриндере тоже нет, поэтому вот решил взять грубый обдирочник. А по поводу забить и убить я не вижу разницы. Получается же, что если забивается камень, то его надо бодрить на КК, а КК в свою очередь будет снимать тоненький слой связки вместе с алмазами. То есть сам слой будет истончаться и в результате в каком-то будущем просто закончится. Может быть я конечно глупости говорю, но это просто взгляд дилетанта. Тут скорее вопрос как быстро камень будет забиваться.
bogdan29 12-10-2020 11:32

Для ваших ножей не нужны алмазы. Достаточно набора камней из оксида алюминия. На сэкономленные деньги можно ещё ножик прикупить, больше ножей =;чаще меняем =;меньше приходится точить
aptekar113 12-10-2020 11:34

quote:
Originally posted by Klop1989:

Тут скорее вопрос как быстро камень будет забиваться.



Если мыть будете регулярно с скотч- брайтовой губкой после заточки - лет на 50 думаю хватит..
quote:
Originally posted by Klop1989:

решил взять грубый обдирочник



Риски о 125 алмаза замучаетесь выводить( там скорее борозды будут)
aptekar113 12-10-2020 11:37

quote:
Originally posted by bogdan29:

Для ваших ножей не нужны алмазы. Достаточно набора камней из оксида алюминия.



+100500 , но если уж очень хочется то можно и алмазы
Klop1989 12-10-2020 11:49

quote:
Для ваших ножей не нужны алмазы.
Очень хочется, чес слово. Да, я догадываюсь, что ножи из "кастрюль" смысла точить хорошими абразивами нет, но хочется же в дальнейшем не только с такими сталями работать, но и с более качественными.
Klop1989 12-10-2020 11:53

quote:
[B][/B]регулярно с скотч- брайтовой губкой после заточки
ух ты, спасибо большое. Я даже не знал до этого момента ничего про эту губку вообще. Ознакомился уже, эта губка похожа на ту твердую часть от губок для мытья посуды, это так или не совсем?
aptekar113 12-10-2020 11:58

quote:
Originally posted by Klop1989:

губка похожа на ту твердую часть от губок для мытья посуды, это так или не совсем?



Она и есть
Voy50 12-10-2020 12:00

quote:
Изначально написано Klop1989:
Коллеги, добрый добрый день. Хотел узнать у понимающих людей информацию, так как меня даже новичком назвать трудно. Сейчас у меня есть в наличии профиль блитц и им я затачиваю свои кухонные ножи