Кухонные ножи
О заточке кухонных ножей
Давайте поговорим о сабже
Специфика, нюансы
Велькам!
до 02.12 я тут 
upd до 06.02 я тут
upd до 17.03 я тут
upd до 03.04 я тут
upd до 07.07 я тут
upd до 07.10 я тут
2019-02-20
2019-12-01
2020-03-11
до 2020-11-13 я тут!
при хорошей геометрии и точить то особо нечего
Особенно китайцев из Ашана
о, вот и Влад Тоддервольф решил с Юрцом как с нормальным поговорить )))))))))
распространённая по ходу ошибка
А че в заточном забанили ?
Не, в холодном
Ну смотря что понимать под заточкой . Для разных людей под этим разный процесс. Я только свою сугубую ИМХУ могу обозначить
Под заточкой понимаю поддержание ДОСТАТОЧНОЙ остроты лезвия ножа .
Правда уровень достаточности - это крайне субъективный параметр - кому то надо шоб резало в принципе , кому то чтоб брило волосы ( почему не понятно , но надо ) кому то чтоб под весом овощника распадалась 10 кг рулька копченой свиньи. Вот достижение данной достаточности и считаю главным
Методов собственно как известно 2
- первичная заточка и мусат
- периодическая заточка абразивами
Сам сторонник ручной заточки на камнях . Собственно заточка кухонников от заточки других ножей отличается нюансами : ТК более тонкое лезвие ( соответственно при давлении как правило появляется изгиб РК и это надо учитывать и большее соотношение длины /ширина - те лезвие при прочих равных как правило длиннее - приходиться точить участками и надо потом следить за сопряжением этих заточенных участков
Остальное от заточки любых других ножей не отличается
quote:
Ну смотря что понимать под заточкой . Для разных людей под этим разный процесс. Я только свою сугубую ИМХУ могу обозначить
Под заточкой понимаю поддержание ДОСТАТОЧНОЙ остроты лезвия ножа .
Правда уровень достаточности - это крайне субъективный параметр - кому то надо шоб резало в принципе , кому то чтоб брило волосы ( почему не понятно , но надо ) кому то чтоб под весом овощника распадалась 10 кг рулька копченой свиньи. Вот достижение данной достаточности и считаю главным
Методов собственно как известно 2
- первичная заточка и мусат
- периодическая заточка абразивами
Сам сторонник ручной заточки на камнях . Собственно заточка кухонников от заточки других ножей отличается нюансами : ТК более тонкое лезвие ( соответственно при давлении как правило появляется изгиб РК и это надо учитывать и большее соотношение длины /ширина - те лезвие при прочих равных как правило длиннее - приходиться точить участками и надо потом следить за сопряжением этих заточенных участков
Остальное от заточки любых других ножей не отличается
Согласен на все 100!
quote:
при хорошей геометрии и точить то особо нечего
Тоже согласен, отлично подмечено!
При грамотном сведении в 0,1-0,2 мм большинство ножей очень легко правится. Требуемая острота на кухне у меня определяется легко: нож без крошек и надрывов режет свежий батон/багет и без надрывов и замятия кожицы - спелый помидор.
При условии грамотной геометрии, качественной изначальной заточки, аккуратного обращения и периодической правки (где-то раз в месяц) тонким керамомусатом требуемая острота набирается моментально и держится долго.
У меня критерий - нож легко срубает уголок полиэтиленового молочного пакета
Начинает зацеплять - править. В переточку как совсем деградирует кромка
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
В переточку как совсем деградирует кромка
Это как понимать?
Ламерам не понять
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ламерам не понять
А это то кто тут такие?)
Кромка деградирует на мусате. Особенно на металлическом. Т.е. киренага меньше.
Для ножей из более твёрдых сталей 60+ это не столь принципиально, так как мусат керамический.
Но всеж острота лучше и дольше после заточки/ правки на натуральных абразивах.
Но есть нюанс - если знать нюансы.
quote:
Изначально написано rean81:
Но есть нюанс
вещай
Налил пивка
Принял коньяк. Киновский. Неплохо пошел.
Собсна яб тож хотел знать нюансы. Вопрос лишь в детализации данной темы.
Что надо?
синявки
а у меня первый перегон кальвадоса
дома не пью
время есть краткое пособие артиста шапито составить
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Специфика, нюансы
Тоже интересно. Может кто просветит?
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?
quote:
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?
ИМХО ничего.Просто есть разные кухонники.
Я после долгих экспериментов пришёл к тому, что мне ближе ножи под мусат, как делает Дамир. Поэтому прошу всех делать мне из сталюки до 59 ХРЦ.
Там и точить не надо - мусатом прошёлся и режет аки джедайский меч.
Мой любимый нож от ТоддерВольфа 95х18 - тоже под мусат. Лазер!
Поэтому нехер точить. Он и так должен быть острый
А если твёрдый - то Апекс в помощь. Или если руки прямые, то камни.
quote:
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?
Мне кажется, в ряде случаев это размеры и очень тонкое сведение.
Всё-таки в заточке больших ножей 20+ см, а то и 30+ см есть своя специфика.
А тонкое сведение, с одной стороны, облегчает заточку, а с другой - требует большой аккуратности.
quote:
Originally posted by rean81:
Кромка деградирует на мусате. Особенно на металлическом. Т.е. киренага меньше.
Для ножей из более твёрдых сталей 60+ это не столь принципиально, так как мусат керамический.
Но всеж острота лучше и дольше после заточки/ правки на натуральных абразивах.
Но есть нюанс - если знать нюансы.
"25 за рыбу деньги" ...тысячу сто двадцать пятый раз - курамомусат это точилка в формфакторе мусата, так же как и алмазный, и работают мусаты и точилки по разному, посему нельзя "мусатить" керамомусатом, им можно только наточить
С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
работают мусаты и точилки по разному, посему нельзя "мусатить" керамомусатом, им можно только наточить
+100500
Мусат собственно должен выполнять ту же функцию что кожаный ремень для бритвы － выправлять РК, поэтому даже ребристый － уже частично сдирая металл работает по другому － отсюда достаточно высокие требования к заточки под мусат и отсюда же много жалоб на “не работающий” мусат , если РК под мусат подготовлена плохо
quote:
Изначально написано aptekar113:
+100500
Мусат собственно должен выполнять ту же функцию что кожаный ремень для бритвы － выправлять РК, поэтому даже ребристый － уже частично сдирая металл работает по другому － отсюда достаточно высокие требования к заточки под мусат и отсюда же много жалоб на 'не работающий' мусат , если РК под мусат подготовлена плохо
Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?
quote:
Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?
Да, у Трамонтины есть такой.
Именно полированный, абсолютно гладкий стальной мусат.
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляет
Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляет
Из-за веществ входящих в состав для дубления или сама по себе?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать
Удачно?
Направляющую от от списанного сканнера с успехом использую , особенно нравиться длина － почти 40 см
По поводу подтачивающих свойста кожи в глубоких сомнениях , пастированный －да не сомненно , а чистая кожа растительного дубления традиционно используемая на правочных ремнях － миф ИМХО
quote:
Изначально написано INeverov:
Из-за веществ входящих в состав для дубления или сама по себе?
думаю, что сама по себе после дубления )))
картинка как после работы по натуральному камню
воздействие минимально, но оно есть
по штоку не помню даже, в каком разделе про него говорили
я не пробовал пока, у меня ножей нет на кухне, подходящих для такой правки
quote:
Изначально написано aptekar113:
Направляющую от от списанного сканнера с успехом использую
А на каких ножах она себя хорошо показывает?
Я Сабатье винтажные правлю , остальное у все под заточку
У меня есть керамический мусат, который работает именно для правки, а не подточки.
Суть в чём - его зерно уже порядком выгладилось (чему ещё помогла обработка шкуркой), и теперь он именно выправляет кромку, а не точит и снимает металл.
Трамонтина про с его участием нуждается в заточке сравнительно редко. Конечно, и пользоваться им надо регулярно.
Но вот так вот.
Другие пару мусатов имеют более свежее зерно, и действительно снимают металл, дорожка темная остаётся.
может проще стеклянный стержень взять вместо такого мусата?
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Дабы не подтер за собой. Больные гаусизмом любят теретьНу и по поводу "рулить":
Тебе, дурашка, видимо в жизни ни кем руководить-рулить не приходилось.
Это, в первую очередь - ответственность.
Я же всего лишь против пустозвонства и глупости на любимом форуме.
а кого там из заточного попёрли по его мнению?
тебя штоль?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
а кого там из заточного попёрли по его мнению?
тебя штоль?
Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею.
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт
Кухонники свои, как и все свои ножи, точу алмазами, на руках. Трамовский гладкий мусат позволяет растянуть время от заточки до заточки.
Ну и самое лучшее средство для долгого реза на кухне: наличие ножей в количестве. Много ножей - реже точишь
quote:
Изначально написано FIXXXL:Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею.
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт
меня год назад банил Коля чот ненадолго
тогда Остроту ножей и запустили в холодном
07 вроде тоже нормально пишет в заточном
в заточном просто тем интересных нет
у слесаря альцгеймер по ходу прогрессирует стремительно
чота весь уревелся в своём лепрозории после пьяных песнопений
давай пасанов сюда
здесь, надеюсь, ему не дают доступ к модерскому акку?
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Трамовский гладкий мусат позволяет растянуть время от заточки до заточки.
я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор
не было бы как с Морой
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор
не было бы как с Морой
У меня кухонники не запредельные, без экзотики и углеродки: 1к6, 95х18, 65х13 На них гладкий мусат работает
Лайфхак для правки кухонников, которые не жалко: если есть в хозяйстве керамический нож, гранями обуха можно сформировать РК и подвести ее на плоскости клинка керамики. Идеальное решение в гостях, при наличии керамических ножей
Так так можно и тарелку поюзать любую
Грубая заточка об ободок донышка, доводка о край
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Так так можно и тарелку поюзать любую
Грубая заточка об ободок донышка, доводка о край
У керамножа грань обуха - как шабер. С тарелкой тк не выйдет. Это способ именно "па бырому"
Насчёт гладкого стального мусата: его применимость, кмк, определяется не столько твёрдостью, сколько пластичностью стали и сведением.
Стали с хорошей механикой типа S90V, Cronidur30, CTS-BD1, Elmax, M390 отлично правятся при твёрдости 60-61 и сведении 0,1-0,2 мм.
ну меня бох миловал от керамических ножей, когда они появились, у меня уже нормальные стали были
может быть, может быть...
quote:
Изначально написано Eagle77:
Стали с хорошей механикой типа S90V, Cronidur30, CTS-BD1, Elmax, M390 отлично правятся при твёрдости 60-61 и сведении 0,1-0,2 мм.
надо попробовать
я думал, он тока по 56-57 единицам работает
quote:
я думал, он тока по 56-57 единицам работает
На тонком сведении сталь ведёт себя иначе даже при твердости 60+.
Но кто-то уже писал, что попробовав по моему совету помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...
Так что это работает только на пластичных сталях с хорошей механикой, насколько понимаю.
quote:
Originally posted by Eagle77:
работает только на пластичных сталях с хорошей механикой, насколько понимаю
Точно, азотистые стали мусатятся не смотря на твердость выше 60 именно за счет пластичности
Не знаю
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки
А вот сталь и тмо - да, само собой
quote:
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки
Мне кажется, что на тонком сведении стали проявляют гораздо большую пластичность, чем при сведении, к примеру, 0,5+ мм.
Eagle77, полностью соглашусь. И про стали и про сведение.
У меня м 390 вполне отлично правится на выглаженом керамомусате, именно правится, без сьема металла. Там где был отчетливый заусенец от боковой нагрузки после мусата стала хорошая кромка.
quote:
Изначально написано Eagle77:
попробовав по моему совету помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...
50х15мф 58-59hrc - аналогично.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Мне кажется, что на тонком сведении стали проявляют гораздо большую пластичность, чем при сведении, к примеру, 0,5+ мм.
Макро пластичность клина - согласен
А в зоне РК на микроуровне что меняется с изменением сведЕния?
Памойму ничего
Ширина подвода меньше, чисто механически ловить его сложнее, но проточить зато весь можно
Как-то так
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки
Вот это очень опрометчиво. Особенно касаемо ванадиевых монстров
quote:
Originally posted by Eagle77:
помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...
Возможно такое, если ВГ-10 была на 62 единицы
quote:
Изначально написано skvater:
Вот это очень опрометчиво. Особенно касаемо ванадиевых монстров
не, ну когда монстр сведён так, что он сыплется уже на любых углах заточки - тады да
но их же так не сводят
поэтому я и продолжаю быть сторонником м390/s90v, как неких пограничных сталей, где и структура скола весьма агрессивна, но есть возможность свести нож в фольгу
м390 во всяком случае
quote:
Изначально написано skvater:
Возможно такое, если ВГ-10 была на 62 единицы
может и перекалили кромку при заточке
стандартный набор причин
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
но их же так не сводят
Почему это. В одной из тем было упоминание кухонников из 125-й со сведением в 0,2 мм. Как то я усомнился в подобной идее
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
может и перекалили кромку при заточке
Я думаю что не перекалили, просто есть линейки япов, которые идут с запредельной твердостью, под вкусный и деликатный рез
как бы надо понимать, что затачивать такое лучше на мягких водниках типа НьюСеракса и никаких мусатовquote:
Изначально написано skvater:
Почему это. В одной из тем было упоминание кухонников из 125-й со сведением в 0,2 мм. Как то я усомнился в подобной идее
я в этом вопросе больше всего доверяю Бирюкову
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто
Безусловно. Но я могу сказать, что моя 125-я вчерашний тест выдержала, сведение 0.3, но у меня от Бурова на 63-64 ед. А Бирюков просто перестраховывается от рекламаций (я так думаю)
quote:
Изначально написано skvater:
Я думаю что не перекалили, просто есть линейки япов, которые идут с запредельной твердостью, под вкусный и деликатный рез
а вот поэтому для япов я и пристроил для правки льняную бритвенную стропу с тонкой пастой
там любыми мусатами нефиг делать, тем более с моими 18-24 градусами
ну деба не в счёт, так я ей и не пользуюсь как-то в последнее время
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
с тонкой пастой
Какая паста? Я себе Люксор заказал, зерно 0,1 мкм, буду на яшму наносить и пробовать
quote:
Изначально написано skvater:
Какая паста?
японская доводочная
тут брал у комрада одну, вторую на ибее
она сволочь сохнет только
но эт ерунда
Размер зерна то какой? А то вон Диалюкс белая тоже заявлено типа финиш для металлов, а по факту
по факту в диалюксе кирпичи
тут не знаю размер, японцы, как всегда, наводят тень на плетень
но она очень тонкая
надо глянуть, может прописано где
Понятно, по заточке кухонников еще только собираю инфу: после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)
чёрный, белый трансы, яшму и байкалит в принципе можно объединить
один из них на нерже и ЧФ на углеродке
вот основа эксперимента
а остальное имхо на уровне статистической погрешности будет
трансы можешь на япах потестировать
чтобы понять, как не надо точить япы )))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
и ЧФ на углеродке
Почему на углеродке? Он у меня на порошках показывает отличные результаты, сорт средней тверости
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
трансы можешь на япах потестировать
Нету у меня япов и не тянет)
quote:
Originally posted by skvater:
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического.
Заточка кухонного инструмента - это процедура сравни чистке зубов - обязательная и периодическая - поэтому какая разница на сколько дней или часов дольше продержится требуемая острота ??
Смысл имеет выбор оптимальной схемы заточки для данного ножа ( стали, ТМО, производителя) и определение приблизительного "периода пробега" , а также критерия ( теста ) остроты ..
А дальше просто с определенной периодичностью проверять на соответствие этому критерию - и если нет - в переточку.
Опять таки подчеркну - сугубое ИМХО..
quote:
Originally posted by aptekar113:
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического
Смысл в интересе
quote:
Originally posted by aptekar113:
поэтому какая разница на сколько дней или часов дольше продержится требуемая острота ??
Как это. После финиша на камне "Х", нож остается острым 5 дней, после финиша на камне "У" - 20 дней. Я думаю, разница очевидна
5 и 20 - это из рекламы сыра Хохланд
- фантастика ..Если заточка без особых огрехов , то при разном финише ( а в вашем сообщении указаны поиски именно финишного грааля) - разница в день, ну два ..
При пробеге межзаточном в пару недель или пару месяцев ( на порошковых) - это не существенно , а если пробег в неделю , то там тем более не подточка на финишном камене , а переточка как минимум с #2-3000
quote:
А Бирюков просто перестраховывается от рекламаций (я так думаю)
В одной из тем Бирюков об этом заявил совершенно недвусмысленно: да, немалое сведение - это страховка от дураков/ неграмотных пользователей.
quote:
Originally posted by aptekar113:
5 и 20 - это из рекламы сыра Хохланд - фантастика ..
Да, да) одной капли хватает на 100500 тарелок
quote:
Originally posted by aptekar113:
а в вашем сообщении указаны поиски именно финишного грааля
Да не, все эти граали ерунда, каждый камень хорош по своему и нет идеального для меня. Я ради интереса это делаю, все равно финишировать буду разными камнями, под настроение
захотел - поточил этим, захотел - поточил другимquote:
Originally posted by Eagle77:
это страховка от дураков/ неграмотных пользователей
Да, была такая тема, вроде называлась: зачем сводить ножи в 0.2. На примере выкрошенного ножа из к340 (пользователь-дурак)
Кратную разницу в удержании РК сам обеспечить не могу (откровенно говоря, и не пробовал даже), но родная заточка от Dimmu44 (на 20.000 камне) продержалась до первой правки 3 месяца.
В дальнейшем нож вышел на крейсерскую скорость/удержание РК; правлю его на тонком керамомусате примерно раз в месяц.
quote:
Originally posted by Eagle77:
но родная заточка от Dimmu44 (на 20.000 камне) продержалась до первой правки 3 месяца
Это интересно, как я понимаю, сталь БД-1?
quote:
Это интересно, как я понимаю, сталь БД-1?
Да, именно этот шеф.
При этом сталь ни разу не монстр по составу, но пластична, легко точится/правится и быстро набирает высокую остроту.
Короче, отличная рабочая лошадка, мне нравится на кухне гораздо больше, чем 440С и AEB-L.
По поведению немного похожа на Кронидур, но менее коррозионно стойкая и пластичная, зато нет проблемы с заусенцем.
Понятно, что по агрессивности реза и стойкости РК сильно уступает М390 и S90V, не говоря уже о PSF59, S125V и прочим монстрам.
Понятно, у меня самый мелкий синтетик - 13 000 грит, надо будет заточить и поюзать, вдруг тоже месяца 2 продержится)
Может быть... Если повезёт.
Я вот всё больше убеждаюсь что разность стойкости при финише на доводочных камнях одного "класса" и типа - например байк\яшма\арк, слишком сильно зависит от собственно удачно произведённой работы, нежели от выбранного камня.
Почему не от тщательности работы а именно от удачи, ну этот "скилл" ещё опыт повышает конечно - потому что нередко разница "удачно\неудачно" не идентифицируется ни тестами на остроту, ни тестом на однородность, ни обычным оптическим контролем.
А стойкость показывает в работе разную и часто намного.
Я вот например ногтевым тестом не могу заметить т.н. "оверхонинг" - когда кромка буквально "прорезана" и больше похожа на фольгу, если речь о абразивах с тонким зерном. Да, острота выдающаяся, как правило, но стойкость - как иногда говорят "до первого реза".
Правда, такое чаще всего получается при финише на именно искусственных абразивах, а при финише на природных, чаще при полном угле заточки менее 25 град. (ну если конечно финиш не на грубых природниках - там и на 30 град можно перестараться)
Вот к примеру - у8, финиш на плёнке 3М 1мкм. На приспособе, прошу обратить внимание - и что видим - во-первых некоторый завал, а во-вторых- прорезанная до "дыр" кромка, "фольга" - типичный оверхонинг. В общем - "переточить" - такая же шляпа, как и "недоточить".
Но тут полагаю всё-таки и давление вышло избыточное - нож очень тонко сведён, фаска шириной в районе 0,2мм., точнее чуть меньше, нагрузка на РК при таком пятне контакта даже на таком абразиве - огромна.
Может потому такая фигня получилась - всего по горизонтали 1мм.:
https://fotki.yandex.ru/next/u.../1558769?page=0
quote:
Originally posted by oldTor:
Вот к примеру - у8, финиш на плёнке 3М 1мкм
РК выглядит будто после 1000 камня
quote:
Изначально написано skvater:
Почему на углеродке? Он у меня на порошках показывает отличные результаты, сорт средней тверости
нутыпонел
на чугунине
Или как после алмаза 1\0 выглядела кромка s90v у меня))
Ну не после 1000-ного, конечно, она кажется мега-грубой из-за очень узкой фаски - это как если после 1000-ника сфотать "обычную фаску ножа со сведением 0,4" и если бы в длину кадра было бы миллиметра 2,5-3.
Но максимум выглядит я бы сказал на не особо удачный для углеродки 3000-ник, например чосера, или что-то вроде того.
больше всего расстроили даже не вырывы на кромке, а завал - плёнка 3м всё-таки куда жёстче шкурок, но - на таких узких фасках - недостаточно.
Но основу проблемы я вижу в том, что именно "переточил" - т.е. сталь получила доточку до тонкости на кромке бОльшей, нежели эта сталь в данном случае её обработки, способна выдержать, не превращаясь в рвущуюся фольгированную гадость(
И потому такие вот "лепесточки" прямо слетали с кромки, намного крупнее зерна в плёнке. На каждую "дырку" тут скорее приходилась целая группа зёрен.
Но тут ещё и особенность плёнки - на ней в принципе, зёрна организованы как будто такими группами-островками:
https://fotki.yandex.ru/next/u.../1558771?page=0
Наверное, для отвода шлама и чтобы заусенка не вытягивалась, и иногда это наверное работает. Но не в данном случае.
quote:
Изначально написано aptekar113:
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического.
дада
я помнится проводил в противовес канатным тестам длительный кухонный сугубо личный эксперимент с различными финишами
стоило озвучить результаты общественности, так 9 из 10 сказали "херня какаита!"
Юрца вообще расплющило от непонятности монолога
пожалуй, лично для себя в первую очередь эт всё и делается
quote:
Изначально написано skvater:
РК выглядит будто после 1000 камня
да неее
после 1000 РК толще
кто-то говорил про радиусность РК
это вот об этом, как раз тут применимо это понятие
а тут так сказать РК с вогнутыми спусками
quote:
Originally posted by oldTor:
"переточил"
А как определить, где начинается граница "переточил"? Я обычно на финише работаю по 3-5 минут на сторону, потом вывожу заусенец, смотрю в оптику, проверяю РК ногтем и режу волос. Если все норм, то работу считаю законченной. Но может же быть такое, что "перенаклепал"
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
озвучить результаты общественности
Я что то не помню такого, повтори а
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
после 1000 РК толще
Понятно, что радиус заострения после 1000 намного больше, но сам зубчик выглядит грубовато, может типа после моей Вашиты
quote:
Изначально написано skvater:
А как определить, где начинается граница "переточил"? Я обычно на финише работаю по 3-5 минут на сторону, потом вывожу заусенец, смотрю в оптику, проверяю РК ногтем и режу волос. Если все норм, то работу считаю законченной.
Трудно определить. В микроскоп 50х я не вижу, например, ногтем может казаться и гладко или иметь "сыпь", но именно "оверхонинг" так не определяется, насколько я могу судить.
Если есть шероховатости неоднородные в ногтевом тесте, то это может говорить о состоянии кромки, но не говорит о причинах этого состояния.
Понять можно уже потом, когда тонкая заточка оказывается слетающей сразу, но это не интересно - поезд-то уже ушёл.
Вообще согласен с Вами - обычно как раз 3-5 минут работы на каждом тонком камне вполне достаточно и больше - лучше уже не будет, а хуже - легко.
Не знаю точно как определить, но точно можно попробовать предотвратить.
Вот есть пресловутое условное деление на камни, например "годные для бритв и не годные", что определяется помимо требованием к очень высокой однородности работы, ещё и требованием "не прорезать" кромку.
Но это связано не собственно с бритвами как таковыми (тем более, что есть такая штука как старые уточенные клины с "громоздким" сведением), а с _углами заточки_.
Т.е. условно к "бритвенным" относят в частности те, которые "не прорезают" промку при "бритвенных" диапазонах углов заточки - в среднем 13-18 градусов+-.
Однако такой же параметр актуален для (ручных)резцов по древесине например, и тоже именно по углу, т.е. тут "порог" примерно на 25-ти градусах находится, полного угла.
Для кухонников и иных ножей, в зависимости от соотношения угол+сталь, тоже можно рассортировать абразивы таким манером, чтобы заведомо предупреждать такое, когда легко переработать лишнего.
У меня кстати основная проблема с перерабатыванием лишнего, происходит на притирах на тонких этапах - вот не зря Дмитрич писал, что не должно быть особенно активного съёма на доводочных этапах.
Только тогда мы термин "оверхонинг" и его объяснение, ещё у Тодда Симпсона с его чудесными иллюстрациями из под электронного микроскопа не прочитали и прошли как-то мимо - не связали одно с другим( Сколько обсуждали в разные годы и те и другие статьи, а акцента на этом особо не случилось, но хоть постепенно на других примерах вырисовалось.
А можно было съэкономить себе время...
В плане активного съёма я бы сделал правда уточнение = если он происходит в силу достаточно глубокого врезания зёрен абразива в сталь. Вот тогда на тонких этапах ерунда - ну да это-то мы все и так знаем. А вот достаточно быстрые отдельные удачные тонкие синтетики, и тем более природники - которые больше работают структурой и скорее не режут а "сцарапавают", "скоблят" поверхность от предыдущих рисок - тут выигрывают - и скорость можно получать отличную для таких этапов и аккуратность обработки. и времени тоже надо как раз в пределах тех же 3-5 минут на один этап. 3-5 минут префиниш, 3-5 доводка, при удачном раскладе и если не надо исправлять косяки "недоточки" уже, чем часто грашат, а потом начинается нытьё типа "доводка - это долго")
Чисто по кухонникам я себе например усвоил, что КК бруски при углах менее 30-31 градус - лучше и на этапе тонкой заточки уже заменить ОА или природниками, ну разве кроме суэхироG8, а для ИСМ-овских брусков - можно подвинуться по углам если по определённым сталям работать - но это отдельная песня и уже детали.
А при 35 - уже ради бога, сколько угодно. Ну и так далее, уже детально по сериям брусков, соотношению зернистость\связка и по какой стали работать.
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.
Оказывается я вапче точить не умею...
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...
Не огорчайтесь, Вы не одиноки
quote:
Originally posted by oldTor:
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.
Я че та и не понял фразу
не то что в сторону ...видимо, совсем "заточной" прижали , сходить туда что ли? С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...
Запретить микроскопы!
Не держит - переточи. Повторяй до получения приемлемого для себя результата.
Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься?
Речь шла про то, что при сложности определять проблему вовремя, проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении, исключительно в рамках обсуждаемого вопроса, а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.
quote:
Изначально написано oldTor:
Речь шла про то, что при сложности определять проблему вовремя, проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении, исключительно в рамках обсуждаемого вопроса, а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.
Сорри, если шутка задела. Заточных я уважаю, без шуток.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься?
Всё-таки опыт в любом деле прибавляет "скилла", но от неудач никто не застрахован.
Никто не может претендовать на то, что решил все проблемы и исключил у себя ошибки и неудачи.
Но по прошествии лет, удаётся оценить, что рост тем не менее происходит в деятельности и ошибок становится меньше.
Мне кажется это достаточное обоснование для любящего своё дело человека, чтобы не опускать рук, пытаться найти подход к сведению ошибок к минимуму. Исключительно ИМХО.
Человеческий фактор-то ведь не исключить..
quote:
Человеческий фактор-то ведь не исключить..
Это и есть основное. Как и в любом направлении деятельности. Нет "волшебной пули" к сожалению. Только опыт, навык и хороший инструмент.
quote:
Originally posted by oldTor:
при сложности определять проблему вовремя,
Какую?
quote:
Originally posted by oldTor:
проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении,
Как?
quote:
Originally posted by oldTor:
а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.
Да, пофиг, на разделы
я не очень понимаю в чем сабж, да и объяснить мне будет сложно (может, и не нужно? ) деградация РК при неаккуратном резе даже на торцевой доске происходит очень быстро(стеклянную не берем в расчет )...так что "время жизни" заточки (тем паче, сверхзаточки) очень невелико , то есть для мну (т.е. то что интересует меня) вопрос "по кухонниу" распадается на два - создание вандалоустойчивой (большие углы) или быстровостановимой (мусат и все виды правки)...точить кухонник как бритву - не вижу целесообразности , ну. только если "для себя хочется" С уважением, Дмитрий.
Какую - в посте 78 озвученную, про "переточенную" РК - т.н. "оверхонинг".
Как - основываясь на характере работы абразивов если не по конкретным маркам (и обработке, кстати тоже - т.е. индивидуальный подход к заточке конкретных клинков), то хотя бы по типам сталей и этапам заточки, делая поправку на угол заточки - об том в посте 85.
Это всё было очень "в общем", на детальность я не претендую в рамках темы, это тут явно будет лишним, так что только ориентировочно. Если вдруг кому-то пригодится.
Как бритву никто и не предлагает, я упомянул бритвы исключительно в ракурсе взаимосвязи угол\характер работы абразива. А бритвенные углы на ножах нецелесообразны, даже на микротомах они больше, равно как и характер кромки - бритва специализированный инструмент и способность ножа застругивать волос "с хвостами", что некоторые фокусники называют "тестом ННТ" - это всё ни к штатному бритвенному тесту на рез волоса, ни к бритвам, ни к бритью, отношения не имеет.
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Это и есть основное. Как и в любом направлении деятельности. Нет "волшебной пули" к сожалению. Только опыт, навык и хороший инструмент.
+100500
quote:
Originally posted by oldTor:
т.н. "оверхонинг"
Ну...даже не знаю...у мну микроскопа нет...яшмы нет, даже водников нет
...да и все бруски я лет семь назад раздал ...тут, правда, подарил один хороший человек три бруска..не знаю что делать - подарок не передаривают и не продают (по мне), пользоваться не могу (их еще надо привести в рабочее состояние)...надо в "заточной" сходить, может кто и поправит за денюжку - есть там спецы по восстановлению?С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
Да, пофиг, на разделы я не очень понимаю в чем сабж, да и объяснить мне будет сложно (может, и не нужно? ) деградация РК при неаккуратном резе даже на торцевой доске происходит очень быстро(стеклянную не берем в расчет )...так что "время жизни" заточки (тем паче, сверхзаточки) очень невелико , то есть для мну (т.е. то что интересует меня) вопрос "по кухонниу" распадается на два - создание вандалоустойчивой (большие углы) или быстровостановимой (мусат и все виды правки)...точить кухонник как бритву - не вижу целесообразности , ну. только если "для себя хочется"
С уважением, Дмитрий.
Время жизни сильно зависит от использования. Если резать потягом (как японцы) доски касается только кончик ножа. Тогда бритвенная заточка имеет смысл и держится долго. Но это конечно не на вандалов, а тех кто знает чего хочет.
quote:
Originally posted by Redpigeon:
Время жизни сильно зависит от использования.
Естественно
quote:
Originally posted by Redpigeon:
Если резать потягом (как японцы) доски касается только кончик ножа. Тогда бритвенная заточка имеет смысл и держится долго. Но это конечно не на вандалов, а тех кто знает чего хочет.
Тут не важно "как кто"
, а важно качество самого пользователя...я знаю человека умеющего "резать на шарике", но одного (не японец ), так что основная задача - вандалоустойчивость С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
вандалоустойчивость
Кстати, а кто как борется с этой проблемой?
С уважением, Дмитрий.
Да, и вопрос про камни...он что не уместный? Могу потереть...если вопрос по идентификации и исправлению камней лишний в "кухонном филиале заточного"
С уважением.
quote:
так что основная задача - вандалоустойчивость
++ Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Жена просто просит часто не точить нож хотя по мне он нуждается в заточке. И как не странно многие знакомые просят не доводить клинок до бритвенной остроты. А вот вадалоустойчивость нужна практически всем. Понятно что заточникам фанатам острота клинка нужна как самоцель. Ну нужно же им чем то мериться! Чем бы дитя не тешилось....Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
quote:
Изначально написано skvater:
Я что то не помню такого, повтори а
я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не очень
весьма нудный поток сознания, еслечо
quote:
Изначально написано FIXXXL:Запретить микроскопы!
зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?
quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...
а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача
quote:
Изначально написано Put_nik:
Понятно что заточникам фанатам острота клинка нужна как самоцель. Ну нужно же им чем то мериться! Чем бы дитя не тешилось....Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
всё так и было ))))
помню про Гейтса анекдот ходил:
- сколько времени Биллу надо, чтобы включить свет?
- он скорее объявит темноту стандартом.
quote:
Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Жена просто просит часто не точить нож хотя по мне он нуждается в заточке.
Видимо, это зависит от индивида.
У меня жена сначала побаивалась острых ножей.
Теперь иногда просит поправить, если нож подсел, а я на работе/в командировках закрутился.
И теперь она жалуется, что у её родителей ножи не всегда острые, когда она к ним приезжает.
Бывает такое, что человеку не нужно что-то до тех пор, пока он это не попробует и не распробует.
А вот потом отказаться от этого ему уже сложно, некомфортно...
P.S. Что вандалоустойчивость востребована сильно чаще - согласен абсолютно!
наш Акопян уже умудрился рэкс в дымину ушатать )))
quote:
++ Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
Как то сразу задумался, а в какой полосе Сибирь.. Все мои знакомые, да и сам я предъявляют довольно высокие требования к остроте именно кухонных ножей..
Средняя полоса это вообще где тогда??
Даже у моей бабушки еще в начале 80-х всегда были отменно острые ножи..
Урал тоже не в средней полосе
quote:
Изначально написано Crossraccoon:зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?
"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!"
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом
quote:
Урал тоже не в средней полосе
сталобыть средняя это где то совсем где то в ж***е, пойду к гуглу смотреть где это..
quote:
Изначально написано Eagle77:
Видимо, это зависит от индивида.
У меня жена сначала побаивалась острых ножей.
Теперь иногда просит поправить, если нож подсел, а я на работе/в командировках закрутился.
И теперь она жалуется, что у её родителей ножи не всегда острые, когда она к ним приезжает.
Бывает такое, что человеку не нужно что-то до тех пор, пока он это не попробует и не распробует.
А вот потом отказаться от этого ему уже сложно, некомфортно...
+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре Теперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет
quote:
Средняя полоса это вообще где тогда??
Если верить Википедии:
quote:
К средней полосе принято относить Европейскую часть России от границ с Белоруссией на западе до Поволжья на востоке, и от Карелии и Архангельской области на севере до Черноземья, а иногда и до Кавказа, на юге.Безоговорочно к средней полосе России относятся области, расположенные вокруг Москвы (Центральный экономический район и Нижегородская область):
Московская
Смоленская
Тверская
Ярославская
Владимирская
Рязанская
Тульская
Калужская
Орловская
Брянская
Костромская
Ивановская
Нижегородская
Также к средней полосе могут относить более северные области:Ленинградская
Псковская
Новгородская
Вологодская
Также более южные области Черноземья:Курская
Белгородская
Липецкая
Воронежская
Тамбовская
А также более восточные области Поволжья:Кировская
Марий Эл
Чувашия
Мордовия
Пензенская
Саратовская
Ульяновская
Самарская
.Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
----------
За всех не могу сказать, но в средней полосе, как здесь подчёркнуто выше, в основном, то-есть в большинстве случаев: Были ширпотребовские ножи из мягкой нержы и их точить до уровня японских ножей с бритвенной заточкой, было практически не возможно. По этому, люди были привыкшие к таким ножам в течении десятилетий а порой всей своей сознательной жизни и их такая заточка вполне устраивала. А теперь мы такие умные, насмехаемся над ними и средней полосой России... Но время пройдёт и над вами, потомки так-же будут насмехаться)))
quote:
Изначально написано FIXXXL:"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!"
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом
У меня микроволновка уже раскалилась попкорн жарить
Гуано пыхтит от удовольствия, все мудрые прогнозы сбылись )))
зы сколы, кстати, на рекс вообще слабо похожи, не такую структуру чугуны обнажают
ну или каната надо порезать метра три, чтобы так зализать края
иллюзионист опять чота мутит
у меня Мора так выкрашивалась, кстати
quote:
По этому, люди были привыкшие к таким ножам в течении десятилетий а порой всей своей сознательной жизни и их такая заточка вполне устраивала. А теперь мы такие умные, насмехаемся над ними и средней полосой России... Но время пройдёт и над вами, потомки так-же будут насмехаться)))
Констатация факта уже за насмешку канает? Или сами тупыми пилите, да обидули жарите?
Вы предлагаете затупить ножи да выкинуть всё, что лучше 40х13? Так это Вам к гаусам в тему. Там у главпенса жена аккурат с подачи акадэмика по сталям готовит ему жрат трудвачей за сто рублей. А чё? Привыкшая. А то распробует ещё чего, нафик к хорошему приучать. Это ж все наедалово и маркетинг, хорошие то ножи..
за среднюю полосу и обитающих там обидно конечно ))
но к счастью хороший кухонный нож даже в средней полосе останется хорошим и держать его острым ни чуть не сложнее, чем в стране восходящего..
quote:
Изначально написано alecsa:+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре
Моя быстро привыкла и распробовала, даже лёгкой потери рабочей остроты не признаёт - как хотя бы часть клинка помидор уже давит или режет не за одно лёгкое движение, сразу : "поточи пожалуйста этот нож - что-то плохо режет".
И то же наблюдается с теми, кому ножи регулярно продолжаю обслуживать. У некоторых и уже конкретные требования - какой финиш хотят для какого ножа и каких задач. Не конкретно чем финишировать - они в этом не шарят, но "вот как делал тогда-то", а у меня было записано что пробовал - изменить угол, какая микрогеометрия заточки, финиш.
И так не только с ножами, с инструментом по работе с кожей, например, тоже. И я среди коллег нередко встречаю такие же отзывы о том, что хотят постоянные клиенты. Так что примеров много разных.. А некоторым да - кто привык работать с большим усилием и правит "по привычке" чем и как попало - там да, обычно без разницы как сделаешь, и после пары проб выполняешь заточку попроще - и себе легче и им нормально.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
да выкинуть всё, что лучше 40х13?
Тезка, не трогай ты "родимую"
, я же "на какашку изойти могу" как люблю ту железку (заставили ) я же твой порошок стс-чей то там ей, родимой, перерезать-поцарапать смогу , аль не веришь? , не надо...не дави на мозоль то ..."4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Тезка, не трогай ты "родимую"
С уважением.
Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача
Правда?!
Как интересно! Что еще у мну "другая задача"? Может Вы меня точить научите? Пару уроков? Очень, очень интересно... Не...я даже не смеюсь - на моем оборудовании...хотя...было бы смешно...иль у Вас иллюзия что я камни раздал так и не научившись ими работать? С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Правда?!
С уважением.
Микроскоп есть? Покаж кромку
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе
Честно, Дим, не самый удачный пример
, даже в Пскове термисты вытаскивали из 4Х13 60+...но все заготовки были поведенные...технология вещь такая...одно дело "массовка", другое "штучка" - марка не влияет...задача и ценник все расставляют по своим ...ну какая хрен разница "довести" простушку до уровня монстров, аль отслесарить монстра аки простушку....ну, наверное, монстра отслесарить будет дешевле, но менее юзабельно , а так задачи обе затратные ...как то так...как всегда С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Правда?!
эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?
у всех весьма условная заточка
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Микроскоп есть? Покаж кромку
Не, имелкоскопа нет, и никто (или Некто
) не даст времени на фотосесию ...старая 400-ка и круг с пастой... и помнишь ролик с шелковым платком? Все, более ничего, хрен еще что дадут "взял меч - руби" (приписывают Муромасе )С уважением.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?
Рокстид шелковый платок на лету рубит? Это скурпулезная заточка?..эээ..?Я тоже не знаю...ни одного рокстида в моем поюзе...ничего не могу сказать...
С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Честно, Дим, не самый удачный пример
С уважением.
Вот именно, "...ли". Недолго и с оговорками.
Свет клином не сошелся на "монстрах", сколько б гаусы не дудели, бросаясь из крайности в крайность.
Сделать нож из порошка при нынешнем развитии гриндеростроения и наличия в продаже порошков на любой вкус, на мой взгляд, проще. Могу ошибаться Да и тема не об этом.
Геометрия опять таки... Ты дашь без объяснений свой нож на рядовую кухню, где вчера только давили-рубили-пилили каким-нить псковским советским?
И ведь твой нож должен лучше этого советского "универсала" бедного задроченного резать и ковырять. Без вопросов! Иначе - наедалово и ловкий отъём денег!
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Рокстид шелковый платок на лету рубит?
Юрику покажи этот фокус
Он китайцем из ашана порубит четыре раза, пока платок летит до земли
quote:
Изначально написано skvater:
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)
кухня все же разная, но если брать средне статиическую 52hrc:
черный транс, белый транс, яшма, байкалит - не существенная разница, а вот агрессия не очень, так что все же керамика или вашита
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь
Уже спрашивал, чем? И почему ее великость не проявлялась, когда ее применяли повсеместно?
Сегодня вечером немного поизгалялся над старым мусатом F.Dick.
Он был раньше отпескоструен, но мне поверхность после пескоструя показалась грубоватой.
Поэтому пригладил мусат наждачкой 1200, результат очень понравился.
Сабатье из нержи, шеф из CTS-BD1 и даже мелкий овощник из мехпилы (знаю-знаю, быстрорез не мусатят!
) показали отличную остроту и агрессивность реза.Не знаю, сколько она продержится, но пока я положительно впечатлён!
P.S. Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.
quote:
Originally posted by Eagle77:
Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.
Сентенциозная песнь
.quote:
Originally posted by INeverov:
Уже спрашивал, чем? И почему ее великость не проявлялась, когда ее применяли повсеместно?
"зря вы не любите кошек, вы, просто, их готовить не умеете"
А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.С уважением, Дмитрий.
quote:
Сентенциозная песнь .
Можно расшифровать?
- сам х@йло! правый борт, огонь!
quote:
Originally posted by Eagle77:
Можно расшифровать?
Педевикия: Сенте́нция (от лат. sententia, буквально мнение, суждение) - краткая латинская апофегма, как правило из античного источника, цитируемая вне контекста. Название стало нарицательным для кратких изречений нравоучительного характера
Текст песни: Михаил Щербаков - Сентенциозные куплеты
Слава тебе Господи, хорошая погода!
Полная свобода, хочешь - трезвость, хочешь - хмель.
Важна метода, а не цель.
Можешь превзойти прилежно все науки мира,
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть?
Прочти Шекспира, там всё есть.
Глянуть, как, под бритвой пенясь, хлынет кровь из вены, -
Может, и не слишком страшно, но изрядно жаль.
Поменьше пены - вот мораль.
Промыслу не смей перечить, либо - выйдет драма.
Верха над Судьбою не возьмёшь, мотай на ус:
Она не дама, ты не туз.
Если отключили кислород, дыши азотом -
Медленно, не часто и не всласть, не для души,
С закрытым ротом - но дыши.
Если ж осенят тебя блаженство и отрада -
Знай, что дело плохо, и скорей беги к врачу!
Да нет, не надо, я шучу...
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
Якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
Он даже в профиль не похож.
А когда войдёшь в розарий, нежный, как молитва, -
Вспомни о шипах, пред тем как розы рвать рукой:
На то и бритва, милый мой.
Слава тебе Господи, погода - хуже нету!
Сяду, что ль, в карету да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося.
Конец куплету. Песня вся.
Навеяло
С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
- сам х@йло! правый борт, огонь!
Держите
, люди через двадцать лет добились таки https://www.youtube.com/watch?v=3NNCjWZfuEs&t=375s
еще
https://www.youtube.com/watch?v=rrKRErIxtrc
ну и давний исходник
https://www.youtube.com/watch?v=xO5K6rJRu0E
"Пали-не хочу!"
С уважением.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить
И еще "мааленький моментик"
на одном из роликов человек за четыре часа заточил , а на последнем, вместо одной минуты (стандартная заточка), Кое Кто потратил целых две минуты , так что, да, "делать ножи наверное" С уважением, Дмитрий.
Что такое сентенция, я в курсе.
Не понял словосочетания "сентенциозная песнь".
P.S. Щербакова уважаю, за песню - спасибо!
quote:
Originally posted by Eagle77:
Щербакова уважаю, за песню - спасибо!
Как то старый уже Булат Шавлович услышал Михаила и произнес: "А я думал бардовская песня мертва"
С уважением, Дмитрий.
Ну вы парни и Фокусники!) С большОй буквы)))
Это надо в тему про пособие для школьников
quote:
Originally posted by Straykl:
Ну вы парни и Фокусники!)
Не Вы один, старина, любите фокусы
, просто, для кого то это уже пройденый этап .С уважением.
quote:
Originally posted by Straykl:
С большОй буквы))
И, да, старина, Вы как то спрашивали у меня "Хто такой Прокопенков?"
, так вот, таки, Вам и ответ - один любитель фокусов! С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Не Вы один, старина, любите фокусы
С уважением.
Да всё правильно. Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))
quote:
Изначально написано INeverov:
кухня все же разная, но если брать средне статиическую 52hrc:
черный транс, белый транс, яшма, байкалит - не существенная разница, а вот агрессия не очень, так что все же керамика или вашита
Такой кухни нет у меня и как то не хочется (трудовача только валяется, чтобы гости по тарелкакм резали). Разница таки есть, но чтобы понять это, надо время и эксперименты, ну и сталь не из кастрюли. Керамика на финиш мне не нравится, вашита грубовата. У меня почему то ничего не мылит, сам не пойму почему, все же пишут МЫЛИТ-МЫЛИТ, а у меня гранаты не той системы(((
quote:
Originally posted by Straykl:
Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))
Во всем последовательность нужна
. сначала -детский сад, потом школа, quote:
Originally posted by Straykl:
Это надо в тему про пособие для школьников
и только потом -ВУЗ
, диплом, аспирантура , "Фокус его жеж готовить надо!" тут же надо "очистительный пост", "клизма с патефонными иголками" ! С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
"Фокус его жеж готовить надо!"
О как!) Ну тогда вы забыли про доктора в завершении)))
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Держите
12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено
на говностали
завидное упорство
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
клизма с патефонными иголками
ыыыыыы
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.
Дим, абсолютно без стеба. Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ыыыыыы
В чем смех?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
на говностали
Дык, кто Вам то мешает?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено
Или у Вас камней не хватает? или:
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
завидное упорство
?
Тогда еще проще - лента 400грит (АО), скорость ленты 12м/с, паста, войлочный круг (скорость 2800об/мин), время 2 мин. - вуаля!
Ваш выход! С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
В чем смех?
не, ну если это реально рабочая терапия, я постараюсь не ржать
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
время 2 мин. - вуаля!
не, я пас, у меня минут 10: венёв 50/40 - АО М27 - яшма
quote:
Originally posted by INeverov:
Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.
Причин, как всегда, много...потянет на короткую статью
, первая "историческая", большого разнообразия нержавеек не было и хотя в доступности был избыток 95Х18Ш (но она неподходила по другим причинам ) "базовой" была выбрана 4Х13...сейчас узнаем, как ТС относится к флуду в его теме С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Констатация факта уже за насмешку канает? Или сами тупыми пилите, да обидули жарите?
Вы предлагаете затупить ножи да выкинуть всё, что лучше 40х13? Так это Вам к гаусам в тему. Там у главпенса жена аккурат с подачи акадэмика по сталям готовит ему жрат трудвачей за сто рублей. А чё? Привыкшая. А то распробует ещё чего, нафик к хорошему приучать. Это ж все наедалово и маркетинг, хорошие то ножи..
Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
не, ну если это реально рабочая терапия, я постараюсь не ржать
Вы о платке или о клизме?
Платок реально разрубили...да и клизма, в тяжелых случаях - неоценимая помощь , все же патефонные иголки средство мощное quote:
Originally posted by Crossraccoon:
не, я пас, у меня минут 10: венёв 50/40 - АО М27 - яшма
Шелк, конечно, дорог, но пробовали?
С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Шелк, конечно, дорог, но пробовали?
С уважением, Дмитрий.
неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит
Ну, там без заточки хоть обпридрачивайся
, так что старине Страйклу еще есть над чем поработать С уважением, Дмитрий.
Да что там шёлк рубить? Вот вам фокус по круче будет)
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
узнаем, как ТС относится к флуду в его теме
Видимо, не против
, продолжим...окромя "исторических" были и "физические" причины...из 4Х13 можно изготовить все типы поварского инструмента, то есть нет необходимости держать большую номенклатуру сталей (особо во времена дефицита), остается варьировать термообработкой необходимые параметры твердости-вязкости (без особых "бубнов" можно получать твердость до 56 роквелов, что не так уж и мало для ножей под мусат, не правда ли?), и то что в союзе её не калили "по полной" никакого отношения к самой железке не имеет ...вон "Бак" для филеек калит с30в на 56-58 роквелов и у "Бака" "ульвак" есть, а у пскова и иже с ними нет (и до сих пор нет), но даже в Пскове были люди экспериментирующие...Кой Кто наблюдал и беседовал..."стеклорез" получать удавалось, а вот прямую заготовку нет...вот тут уже начинаются "бубны", число коих (если их на стене развесить ) - легион .Продолжение последует
, если ТС и дальше будет спать С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано alecsa:Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!
Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?
Ну что за дичь, напомнило: ты кто такой, вот у меня старший брат...
quote:
Изначально написано skvater:
Ну что за дичь, напомнило: ты кто такой, вот у меня старший брат...
А то!
— Боксировать будете по выходным дням, — промолвил он, — прелестная пара: Балаганов в весе петуха, Паниковский в весе курицы.Однако, господа чемпионы, работники из вас,как из собачьего хвоста — сито. Это кончится плохо. Я вас уволю, тем более,что ничего социально ценного вы собою не представляете.
Окромя Золотого теленка, в теме конструктива не видно. Такими темпами дойдем до премии Золотой петушок
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Прошу верить на слово
"В наше время верить нельзя никому, мне - можно"
Тезка, говорил я тоби "не трогай ты её Проклятую!" quote:
Originally posted by FIXXXL:
охеренно прошаренный в ножах парень.
ну есть, мальца , во всяком случае:quote:
Originally posted by FIXXXL:
- Боксировать будете по выходным дням,
на это точно хватит
верьте мне С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Продолжение последует
С уважением, Дмитрий.
эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали
жду продолжения, оч интересно
quote:
Изначально написано alecsa:
такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли)))
он такооой, да
ходит из темы в тему и источает желчь и зависть
желчь и зависть...
Я конечно последние 6-7 листов не пойму что за тема, но хочу спросить совета, ибо видел сообщения о финише в заточке
. Решил я к своему комплекту взять Яшму с Диалюкс 0.1 мкм. Мне, если честно, результат понравился, но наносить пасту как-то не удобно, пальчиком размазываю, острым пинцетом с куска состригаю и думается мне, что можно это делать лучше. Может есть хитрости, как это делать элегантно?) Я просто пастов всяких не фанат был и камни на 99% водные, нуп, простите.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
желчь и зависть...
Аха, он такой!
И желчи много и зависти к море quote:
Originally posted by Crossraccoon:
эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали
Ну...все таки, не профильное...
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
жду продолжения, оч интересно
Ок, будет.
quote:
Originally posted by Vendit:
и думается мне, что можно это делать лучше. Может есть хитрости, как это делать элегантно?
Не знаю на скоко это элегантно, но я наскреб пасты в герметичную тару и залил бензином ("галоша") и усе
, токмо у мну не диалюкс, а хрень какая то с мосабразива.С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Vendit:
Может есть хитрости, как это делать элегантно?)
тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
а в этой теме полезной информации "кот наплакал")))
Продолжение. Еще про "физику"...Вас же это больше интересует?
Почему 95-я не подошла "для всего"? Дык, просто 95Х18 не любит тонких сечений, шарики для подшипников из нее хорошие получаются, а вот деликатные ножи нет...старая проблема ...пользователь же не понимает "что он в руках держит", даже сейчас , а уж во "времена оные" , и, поскольку, вязкость 95 не велика, на тонких сечениях выламывается целыми кусками, вместо аккуратных и небольших заминов , т.е. в случае "ремонта", мы имеем ножик с отсутствием целого куска лезвия, вместо испорченной РК...раз принесли, два, три - скока можно "мордой об стол"? А "выпиливать" то из 95 сложнее! Вот и еще одна "физическая" причина...если кто то думает, что то японское или подобное лучше "держит удар" при своей ломовой геометрии, то он тоже ошибается...приходилось мне ремонтировать и дебу (класическую, но из 440) с сантимом в обухе и сколом 5мм в глубину...если бы не человек хороший и бедный (а деба дорогая, что то порядка 250 вечнозеленых, подарок брата) послал бы я просителя в один город , поскольку это практически сделать её по новой...создание деликатного инструмента из износостойких сталей задача сама по себе нетривиальная, а на кухне "правит бал" геометрия а не износостойкость...сделал я тут как то деликатный нож для овощей (440С), но я то знаю что этот человек и хонияки не угробит (65 роквелов, 17 градусов заточка) - ему можно и за "выпиливание" он доплатил ...как то так...продолжение следует С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано Vendit:
не пойму что за тема
тема для источения желчи и зависти
злобы и ненависти
капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнки
растирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями
немного про керамопалочку
Вот это правильные дядьки
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не оченьвесьма нудный поток сознания, еслечо
)))
Хмм ,пабдить на грубом абразиве типа алмаза 50/40 заусенец .
Резать будет вай-вай как (я о твёрдой колбасе).
Брить с раздражением кожи руки.
В мелкоскоп на заточку 50/40 лучше не смотреть .
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
"зря вы не любите кошек, вы, просто, их готовить не умеете"
С уважением, Дмитрий.
Острым ножом( марка стали значения тут не имеет) любой может порезать ))
Вот у Юрия китаец бастурму даже пабдил.
Вы попробуйте порезать тупым ))
s125v имеет эффект карбидного реза.
Режет в тупом по меркам заточного состоянии.
Естественно нож был когда-то острым,с доводкой на транс.арке.
У жены бритва на клине долго не держится ,причём на любой стали.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?
Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
----------
Форумчане, извиняйте за сор в теме, больше не повторится.
quote:
Изначально написано skvater:
Такой кухни нет у меня и как то не хочется
А какая есть?
quote:
Изначально написано skvater:
Разница таки есть
Может и есть, но +/- пару дней. Я больше соглашусь с Ярославом дело не в абразивах, а в фазе луны.
quote:
Изначально написано alecsa:Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
щас здесь забанят )))
quote:
Изначально написано alecsa:Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html
quote:
Изначально написано FIXXXL:Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html
По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.
quote:
Изначально написано alecsa:По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.
Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.
вот а начал бы я как Гауда всех банить и тереть в теме, и не нашли бы парни общего языка
срачЪ объединяет!
quote:
Изначально написано FIXXXL:https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html
дааа
давненько шифер рвёт у дядечки
я щас не помню, мы с Паволом прикидывали
каждый градус чота около 10% даёт
quote:
"клизма с патефонными иголками"
Из скипидара,естественно.
quote:
доктора в завершении
Патологоанатома,что ли?
quote:
FIXXXL и alecsa
Хорош,а?
Вы ж оба правильные мужики.
Не поняли друг друга-бывает.
Валяйте,на Арсенале встретитесь-и всё выясните.
Давайте по теме.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.
К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.
quote:
Изначально написано alecsa:К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.
Попробую вечером к закрытию, мож получится.
За резкость - сорри
Так о заточке и особенностях будет чо?
quote:
Изначально написано INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?
А в чём вопрос?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
щас здесь забанят )))
Стоит
Это даже не "чернуха", это "х@йня", а за такое надо быть "эцилопом на ночь избиваемым" , до "эциха" точно не достает , вот настоящая "чернуха": https://www.youtube.com/watch?v=sRPaM6MD48I или первая сцена из "Поколение "Дум" - дискотека под "Минестри"
(ну...кто в теме ) https://www.youtube.com/watch?v=hSwabAsTmLE С уважением.
Вот такая точилка от мастера с Украины у меня есть
http://knife-news-ua.blogspot.de/2011/12/lansky.html
Стержни к ней есть в барахолке Ганзы,подойдут от Лански или Идахоне.
Берём тонкосведенный нож -ловим угол :вжик -вжик-и Вася ))
Единственное,что иногда от этой точилки нож бреет только с одной стороны,но резать таки нож будет.
Эта точилка не подойдёт -если нож совсем уделанный.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
А в чём вопрос?
Блииин!
это скока же я писал! quote:
Originally posted by INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?
А что там? "Веревка есть вервие простое"...токма что с "поправкой на кукушку"
, но даже "самому невзыскательному" здесь заточнику трудно во внешнем мире найти себе "понимающего душу" , и что? ...сидят маньяки на маньячном форуме и маньячат себе потихоньку - чо? Все "нормально"! С уважением.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
вот настоящая "чернуха"
даааа хрень
у меня чоччче
quote:
Изначально написано alex-ice:
Вот такая точилка от мастера с Украины у меня есть
http://knife-news-ua.blogspot.de/2011/12/lansky.html
это не точилка, это TochiLka!
блин, меня братья умиляют так подобным
недавно тут модем запускал один
фирменный 2 килоевро, чешский 1 килоевр, украинский 0,5
а не расскажу я вам этот дивный процесс пуско-наладки )))
в итоге я перелопатил весь проект и запустил его на модемах по 3т рублей
рассказывал уже тут как-то памойму
quote:
Изначально написано INeverov:
Изначально написано skvater:
Такой кухни нет у меня и как то не хочетсяА какая есть?
М390 на 62-63 и N690 на 60-61. Я согласен с тем, что говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти). А вот хорошую я подовожу, там и разницу в резе можно поймать в зависимости от финишного камня и стойкость может не на день-два отличаться, да и характер деградации РК может быть иной
quote:
Originally posted by INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?
Тут слов то таких не знают) эта тема чтобы можно было весело флудить в Кухонном
quote:
Изначально написано skvater:
говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти).
меня опечалил сей факт, когда я так и не смог Керш Скайлайн заточить
а особо сильно опечалил, когда с любыми ухищрениями Себа моя не выскочила за 70 резов каната
при том, что калёный сто пудов строго по даташитам Кайзер на самой грубой заточке делал 150, а с доводкой улетал за 200
никто так и не понял, какой смысл крисривовцы вложили в такую терму
разве что народ потроллить - никогда не было так много громких разоблачений того, что я точить не умею
У меня есть Памамиля 2 с тридцаткой, перекалена что ли, точится тяжело, до реза волоса вообще не доводится, хоть тресни. А на Миле та же тридцатка зачетная была - и точилась и волос потом резала
Бенчи с Торрентами очень гулко лажали
хотя, на Страйкере 154-ка - небо и земля
а вот за Баком я никогда не замечал подобного
а Баков у меня больше всех остальных производителей вместе взятых
У Баков босовская термичка, качество обязано быть на уровне
дык там даже с Сендвиком порядок
Бывает ещё такое, что хорошей остроты на плохих сталях при заточке синтетикой не добиться.
А вот натурал на финише очень кстати получается.
Понятно, что стойкость не будет прямо ах. Но всеж лучше.
В России живут термисты и у них есть бубны ,а ещё есть заточники у которых есть..
Этот...как его ,а вспомнил-притиръ .
Байкалит на каком порошке доводить ?
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.
quote:
Изначально написано rean81:
Бывает ещё такое, что хорошей остроты на плохих сталях при заточке синтетикой не добиться.
А вот натурал на финише очень кстати получается.
Понятно, что стойкость не будет прямо ах. Но всеж лучше.
Я описывал похожий случай, не мог заточить ганзокрысу на гриндерманах. Попробовал финиш на сланце, и о чудо, нож стал уверенно брить.
quote:
Изначально написано skvater:
М390 на 62-63 и N690 на 60-61.
Да, тут у вас не малое поле тогда для экспериментов. Даже будет интересно, если оформите в таблицу свои записи. Будет пища для размышлений, особенно если выявится закономерность.
quote:
Изначально написано alex-ice:
Байкалит на каком порошке доводить ?
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.
Байкалит, как любой твёрдый натурал, ты доводишь в соответствии с желаемой тонкостью его работы
Я обычно одну сторону довожу 500,вторую 1200
Вот как раз нож Олега я предфиниш делал вашитой, отлично по ванадису 4 работала и закалка там серьёзная
Правда я на градус поднимался понятно дело и весь подвод не елозил
Вашиты прикольные
Вашиты очень симпатичные камни. Экстерьер что надо
вашиты разные
вернее, многое, что называют вашитой, таковой не является
я вот всегда называл вашитой только медовые камни
а в итоге всяких разных у меня перебывало, которые люди тоже вашитами называли
quote:
Изначально написано Mebius13:
тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
а в этой теме полезной информации "кот наплакал")))
Спасибо!
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
....
капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнкирастирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями
Спасибо! Всем, кто ответил в общем
Зачем нужен диалюкс при наличии Люксора?
quote:
Изначально написано INeverov:
Зачем нужен диалюкс при наличии Люксора?
Вообще у меня luxor в 0.1 мм, просто Диалюкс привычнее уже называть)
ну это немного меняет ситуацию
но действия те жесамые
quote:
Изначально написано alex-ice:
В
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.
Про вашиту соглашусь. У меня быстрый софт, работает где-то в диапазоне 800-1200 японогрит, в зависимости от притирки и стали. Но! Порошки она не берет, хоть ты тресни, а посему на этой стадии предпочитаю синтетику.
Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни. А я только начинаю. В ветке был ролик о выхаживании режущей кромки. Полностью разделяю позицию. Моя практика показывает, что доводка на тонких натуральных абразивах существенно повышает удержание режущей способности. Причём этот эффект усиливается после нескольких доводок без переточки.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни.
Вопрос стали и ТО. На <55hrc устойчивость кромки после вашиты и арканзаса, к примеру, одинаковая, а вот агрессивность после первой интересней.
По вашите мнение поменялось в лучшую сторону- её притереть надо было ))
На порошке 240.
У меня вашита на 400 притерта, нормально работает, что то на уровне 1500 грит, грызет простые стали отлично. А вот порошки типа Элмакс отказывается брать, хоть тресни и как ее не притирай. Сорт такой, однако
quote:
Изначально написано INeverov:
Вопрос стали и ТО. На ;55hrc устойчивость кромки после вашиты и арканзаса, к примеру, одинаковая, а вот агрессивность после первой интересней.
Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF. Так вот после них кромка держится дольше однозначно, в сравнении с вашитой. Но есть один нюанс. Упрочнение кромки особенно начинает проявляться после где-то 3й правки/ подточки. Что я имею в ввиду. Полная переточка ножа служит отправной точкой. Далее, на таких мягких сталях я правлю/подтачиваю раз в неделю на тонких камнях. И вот после где-то 3й правки стойкость значительно увеличивается. Это справедливо даже для такой говнонержи как Х30Cr13 с 52 HRC
quote:
Изначально написано Vito_S:
Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF.
Так и вашита у нас с вами разная. А на мягких сталях я вообще не знаю что делать байкалиту, его есть у меня.
А вы попробуйте предложенную мною схему. Второй вариант, тоже очень хороший, использовать байк вместо мусата. Править нож на скруглении боковой грани. В начале делаете движений по пять на сторону ОТ зерна. Естественно, пытаетесь сохранив угол заточки. Потом движений по 10 на сторону НА зерно с минимальным прижимом, еле касаясь. Отлично работает!
quote:
Originally posted by Vito_S:
использовать байк вместо мусата. Править нож на скруглении боковой грани
А как скруглить нормально? Можно на стекле с порошками, но будет долго и не очень контролируемо
Это недолго - площадь контакта мала, а интенсивность обработки получается велика.
Контролируемость там вполне достаточная. Движения по сути "маятниковые" и их выполнить аккуратно не трудно, а времени уйдёт какие-то минуты.
Особо широкое скругление ведь не нужно, достаточно вот такого:
Если очень лень после формирования скругления на притире с порошками сглаживать его на порошках более тонких, то это можно сделать и шкурочкой, обернув ею что-то. Оксид-алюминиевая sia например - небольшого кусочка хватает, чтобы сгладить грань вполне прилично - тут ведь "аналог всего-лишь керамомусата" делается, а не особо "прецизионная притирка" - так что можно и шкурочкой сгладить - сгодится вполне.
----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:
Изначально написано Vito_S:
А вы попробуйте предложенную мною схему.
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?
quote:
Изначально написано INeverov:
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?
А может чувствительность рук и чувство прекрасного разное у разных наблюдателей
С Наступающим, заточные!
quote:
Изначально написано INeverov:
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?
Я склонен согласиться с крайним комментарием. Заточка - дело субъективное и у каждого свои предпочтения. Тут, как мне кажется, важен принцип, а именно применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней. Данный способ увидел у Ярослава (OldTora). Он, в свою очередь признался, что ему подсказал его Дмитрич, поистине Великий человек был. По сравнению с мусатами, втч керамическими, можно получить гораздо более интересный результат. Далее, вопрос предпочтений в заточке и путей её достижения. Мне нравится тонкий деликатный рез ножа, поэтому правка на байкалите меня более чем устраивает. Вы же, похоже, поклонник более агрессивного реза, чтобы нож с "хрустом" входил в материал. Из того, что я пробовал, очень хороший результат для этих целей даёт бордо бразилиан. Получается результат на уровне М10. Одним словом надо пробовать. Возможно, что и плотная вашита даст то, что вы ищете. Основная идея - как я её вижу, когда происходит правка на фаске камня, уменьшается пятно контакта и итоговый результат можно получить на порядок быстрее на мягких сталях. Но для этого важны два условия: минимальное давление и качество подготовки самой фаски. Как итог: существенное (в разы) сокращение времени на правку (заточку) камня.
Удачных нам экспериментов в 2018 году! Буду признателен за обратную связь, если найдёте свой Грааль!)))
quote:
Изначально написано Vito_S:
применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней
Так может тогда мусат из камня сделать?
А смысл? Мне кажется это излишние трудозатраты не понятно для чего. Придать форму одной или двум граням камня гораздо проще. Классически, на стекле с применением порошка КК. Для уже существующего скругления байкалита я начинаю работать с f220 и заканчиваю на f1200. Бордо бразилиан, который я упоминал, я притираю до f600.
Кстати, посмотрите на ютубе ролик Ярослава на эту тему.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Мне кажется это излишние трудозатраты не понятно для чего. Придать форму одной или двум граням камня гораздо проще.
Водить по стеклу руками проще, чем зажать брусок в шуруповерт?
Однозначно - на стекле получите в разы выше уровень качества. Вы какой уровень шероховатости собираетесь придать камню с шуруповертом?))) И не факт, что по времени на стекле будет дольше по времени. Полчаса работы, а результатом можно будет пользоваться годами.
Значит будем пробовать еще.
quote:
Originally posted by INeverov:
зажать брусок в шуруповерт
работает, только не с бруском, а керамической палочкой, довольно короткой, до 10см вылет из патрона. такой способ позволил убрать артефакты и довести потоньше.
Вообще иногда проскакивают в барахолке овальные и цилиндрические хоны из байкалита и белоречита (вон Евгений Лукашев когда-то продавал, кстати), да и на выставках попадаются. Но по-моему всё равно куда проще на обычном бруске дать более заметное и широкое скругление грани - во-первых это буквально несколько минут работы, зачастую, а во-вторых, камушком\бруском можно спокойно пользоваться в разных вариантах - и в качестве альтернативы керамомусату, и "в обычном режиме". Ну а кто затачивает столярный инструмент - у тех и так, скорее всего, для полукруглых стамесок и резцов есть в арсенале профилированные брусочки и камушки, типа вот таких:
Поддерживать правильный профиль, притиркой на стекле - нетрудно, если не доводить камни до существенного износа.
----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Епитимью наложили?
как водится
на РН вышел из бана, тут вошёл
закон сохранения бани
Кстати, надо отметить, что заточка кухонных ножей должна быть вариативной и подбираться под задачи. Для мяса или волокнистых продуктов она может быть погрубее. Вполне уместно остановится на вашите или хиндостане. А вот для деликатного реза или плотных продуктов а-ля тыква или капустная кочерыжка, я лично предпочту тонкую доводку.
стопудов
quote:
Изначально написано Vito_S:
Для мяса или волокнистых продуктов она может быть погрубее. Вполне уместно остановится на вашите или хиндостане. А вот для деликатного реза или плотных продуктов а-ля тыква или капустная кочерыжка, я лично предпочту тонкую доводку.
Ну вот теперь все встало на свои места. Так разделяю и поддержу.
Какая заточка режет полутвердый сыр (типа Ламбера) продавливанием лучше? По моим наблюдениям тонкая, на байкалите например
шептон 30000
с подлинзовкой
Нету 30000, не люблю финишировать на синтетике. А как подлинзовку сделать в приспособе?
ну финишируй на натурале с пастой, практически то же самое
камень ставишь под углом и всё
чем больше угол, тем круче линза
кто-то штанги загибает, но это хрень по-моему
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ну финишируй на натурале с пастой
Люксор 0.1 мкм + Яшма иногда финиширую = чистая зеркальная кромка. А как же наклеп?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
кто-то штанги загибает
Извращение. У нас один штангу загнул на жиме - 220 кг, теперь гриф дугой
quote:
Изначально написано skvater:
Люксор 0.1 мкм + Яшма иногда финиширую = чистая зеркальная кромка
Но потом на чистой яшме проходитесь?
quote:
Изначально написано skvater:
Извращение. У нас один штангу загнул на жиме - 220 кг, теперь гриф дугой
У нас один мутант 240 рабочих жвл
Всё грифы у скамейки дугой были)))
quote:
Originally posted by INeverov:
Но потом на чистой яшме проходитесь?
Нет, салфеткой только вытирал с фанатизмом и проходился еще немного. В любом случае, частицы пасты на камне оставались. Мне результат понравился, очень быстрая работа и совершенно нет паразиток, приятное зеркало
quote:
Изначально написано skvater:
Какая заточка режет полутвердый сыр (типа Ламбера) продавливанием лучше? По моим наблюдениям тонкая, на байкалите например
Сыр не режуть. Его - давять...
quote:
Изначально написано Ahasverus:Сыр не режуть. Его - давять...
Жена, надави мне сыра!)
quote:
Изначально написано skvater:
Нет, салфеткой только вытирал с фанатизмом и проходился еще немного. В любом случае, частицы пасты на камне оставались. Мне результат понравился, очень быстрая работа и совершенно нет паразиток, приятное зеркало
Так то ж ещё Миловидов пропогандировал
Постоянно так финиширую монстров
Атлянца хватает за глаза, зеркало после него мутноватое, рез по всем продуктам самое то. На мясе волокна не тащит, на помидорах шкурку не мнет, самое приятное- работает по твердой и мягкой нерже отлично, мягковат-да, это его и плюс и минус, требует аккуратности. Неопытной рукой можно врезаться в камень совсем капельку и этого достаточно.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Так то ж ещё Миловидов пропогандировал
Вот только я по Миловидову не понял, почему он исключительно от зерна работал?
quote:
Изначально написано Ahasverus:Сыр не режуть. Его - давять...
Здесь не прут, здесь топчут я и написал - продавливание
quote:
Изначально написано skvater:
Вот только я по Миловидову не понял, почему он исключительно от зерна работал?
да ладно
только на финише
по привычке работы на ремнях видимо
бритвы, например, очень дрессируют
одно неверное движение и ремень в гавно
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
бритвы, например, очень дрессируют
Это что значит?
Правка на ремне приучает работать в таком направлении
Может быть
И переворачивать через обушок
так это...Миловидов булат точил, по науке делал, чтоб слои не взлохмачивать. тема в заточном есть, да и Дмитрич не раз говорил про это.
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, водные камни для заточки японских кухонников с сердцевиной из VG-10. В наличии пара представителей семейства Tojiro Western и пара Yaxell Zen. Опыта с водными камнями нет, есть небольшой с алмазами (пытал свои трамонтины и самуры алмазами Venev, пока не начало прилично получаться). Я сугубо практик, ножи постоянно в работе. Пока ношу японцев на заточку в мастерскую (по 250 р. за нож), надоело, хочу сам. Прошу подсказать по гритности и по маркам производителей.
quote:
Originally posted by Waaargh113:
водные камни для заточки японских кухонников с сердцевиной из VG-10
Идеально - Нанива Чосера, но не бюджетно. 400-1000-3000. Если требования к остроте высокие, то добавить еще 5000
quote:
Если требования к остроте высокие, то добавить еще 5000
Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?
Посмотрел эти камни, цены впечатляют - они равны или выше цены ножей, но я понимаю, что это покупка не на один день. И всё же, если "жаба задушит", можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных. Я на вскидку обнаружил в японских магазинах камни King, Shapton, собственные камни производства Tojiro и Yaxell - это всё шлак или разница в качестве невелика?
Совершенно спокойно можно заменить японские водники на Гриндермановские - тем более что там сейчас и Бриз #4000 появился
Гораздо дешевле получиться с тем же результатом ( при плохих руках - плохим, при хороших - хорошим
)quote:
Originally posted by Waaargh113:
Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?
С 3000 можно сразу на 6000 переходить
quote:
Originally posted by Waaargh113:
можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных
Можно, комбик Суехиро Нью Серакс 1000/3000 - 60 долларов с ебэй вместе с доставкой
Всем спасибо за ответы! Буду учиться, японские кухонники того стоят.
Можно бюджетно и без комбинашки. King deluxe 1000, suehiro Rika и гриндермановский Брусок из ОА для лёгкого выравнивания и взбадривания камней (стекла с порошками никто не отменял). Мне кажется выйдет не сильно дороже. Если пойдёт, заменить кинг на что нибудь потверже и докупить 400-600 на всякий случай. Я не против комбинашек, просто предлагаю альтернативный вариант.
quote:
Изначально написано skvater:
Идеально - Нанива Чосера, но не бюджетно.
А если гриталоном заменить?
quote:
Изначально написано INeverov:
А если гриталоном заменить?
Да можно, но вот новый М3 я пока не очень понял (рассчитывал что он будет предфиниш перед природниками, но оказался грубоват). И если надо будет мягкую нержу ими точить - не лучший выбор
Мне 3 хватает, М20, М10 и атлянец, эти 3 затачивают все, кусок кожи с ГОИ или 3М тонкой для перфекционистов.
quote:
Originally posted by Вишер:
кусок кожи с ГОИ
После природника, кожей с ГОИ? Однако
Мне просто атлянца хватает, ГОИ для перфекционизма.
Вчера забирал ботинки из ремонта, сапожник армянин о камнях для заточки знает, что их на электромотор одевают. Нож косяк он чисто на коже с пастой точит.
Ну поправляет регулярно
Будем в терминах
Какая паста ГОИ на кухонных ножах? Парни, дружите с головой! Оксид хрома - отнюдь не безобидная вещь. Уж если хотите делать правку - только чистая кожа.
quote:
Originally posted by Vito_S:
ГОИ на кухонных ножах
ГОИ не на ножах, у многих ГОИ в головах. Кожа с ГОИ = доводка, а если нож поточил, но до ГОИ не режет, то надо напидоривать на досточке до победного, пока резать не начнет
Ну да, заточить же надо "в бритву" )) А потом любоваться в зеркальную кромку.
quote:
Originally posted by INeverov:
заточить же надо "в бритву"
Меня всегда радовало сочетание - "довел нож в бритву на коже с пастой". Попробовал бы он потом им побриться, под скулами например
Во-во. А как спросишь, бывает, "что в вашем понимании есть "заточка в бритву"" - выясняется, что ни углов, ни финиша, сопоставимых с принятыми на бритвах - нет и в помине, да и часто человек, оказывается опаску никогда в руках не держал или по крайней мере не затачивал и не брился ею, но зато рассуждает о "бритвенной заточке")))))) Хотя такое слыхать доводилось и от тех, кто даже опаской бреется... Правда у них "опаска бреет хуже жиллета", как потом выяснялось...
А способность клинка брить предплечье... так то и на станке с камне F120 можно получить) Не говоря о брусках F400-F600, к примеру.
Про "довёл на коже с пастой" - вообще эпично, доводка выполняется на поверхностях хорошо держащих геометрию, а на мягких носителях абразива, эластичных, выполняется либо полировка, либо направка. Но разговорное свободное обращение с терминами - это рядовая проблема... Хуже то, что так же неграмотно написано в куче методичек, "для пролетариев". Для мастеровых и для специалистов, слава богу, по крайней мере раньше, писали более-менее соблюдая терминологию...
quote:
Originally posted by oldTor:
так то и на станке с камне F120 можно получить)
У меня бритье предплечья получалось уже после 220 камня, выглядит эффектно, но на коже ощущения не очень приятные и остаются небольшие "пеньки" после сбривания. Для интереса пробовал бриться ножом, заточенным на туффите до реза волоса в 1 см от пальцев - заседает в щетину (пробовал на сухую, наверное надо было влажный вариант попробовать)
Блин, как вы это делаете? Получается только от м28 и то возни столько, что уже проще м14 взять.
Фокусники же))
Не знаю... В какой-то момент стало само получаться. Мне бы в голову не пришло даже проверять этот момент, но когда тестишь кучу разных абразивов, и даже для обдирочных выясняешь тщательно, что они могут и как себя ведут - "вдруг" проверяешь, а оказывается определённая острота получена, причём правильно - не заусенцем, а кромкой.
Другое дело что чаще "нафига оно надо", если выгоднее оставить припуск и выйти на остроту позднее, на более мелких абразивах, чтобы поменьше тратить сил и времени на выведение с кромки рисок, глубиной с Гранд-Каньон))
Но иногда - оказывается полезно и на грубом зерне получить остроту. Например, когда затачиваешь на станке и не планируешь после него идти дальше - скажем инструмент того не стоит, или область применения его специфическая.
Вот так это выглядит после круга F120 - тут главное вовремя остановиться, когда заусенка равномерно отошла, резко снизил давление, а воды на круг набегает как следует - новый заусенок не начался, зерно "гармошку" на кромке не срезало, рельеф выражен, но тонок, и заметно, что есть риски с некоторым наклоном - это уже "умельчение" рельефа на кромке, без изменения выставления угла на суппорте - просто резко меньше нажим на пару быстрых, но аккуратных проходов, с чуть бОльшим количеством воды - в кювету плеснул ещё чуть-чуть, и порядок (такой же ход применяется для подрезки заусенки, чуть ранее):
Здесь небольшой масштаб съёмки, всего 4:1, кроп, но всё в общем, что надо - видно. Объектив микроскопный Nikon CFI E Plan 4х/0.10
P.S. Вообще на эту мысль натолкнуло помимо прочего ещё и видео от Андрея Петрова (Гриндермана), о заточке на Тормеке - он очень хорошо показывает, что такое работать на станке без лишних движений, когда всё выверено, аккуратно, удаляет заусенку, меняя направление обработки, и потом так же работает, переходя на круг уже пастированный. Мне это видео здорово помогло научиться имитировать заводскую заточку, когда надо получить её характер, только сделать это лучше, чем обычно можно наблюдать на ножах "из коробки".
Про то делал отдельную тему, о такой имитации:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=261
quote:
Originally posted by oldTor:
Вот так это выглядит после круга F120
Очень неплохая кромка для такого грубого зерна
quote:
Изначально написано oldTor:
Во-во. А как спросишь, бывает, "что в вашем понимании есть "заточка в бритву"" - выясняется, что ни углов, ни финиша, сопоставимых с принятыми на бритвах - нет и в помине, да и часто человек, оказывается опаску никогда в руках не держал или по крайней мере не затачивал и не брился ею, но зато рассуждает о "бритвенной заточке")))))) .
Во-во. Один знакомый любит говорить: "в самое яблочко!" А на самом деле никогда там яблок не оказывается. И вообще он их не любит) Ну прям чудак человек)))
Когда меня просят о заточке в бритву, я говорю, что сделаю финишную обработку в бритву и вс довольны, ни когда не буду затачивать нож менее 30 градусов, чту госты
Почитаешь, волосы дыбом, вы своими ножами такой остроты пользуетесь ? Мне бы страшно такой доставать было, а друг склизанет и палец в канализацию улетит.
quote:
Изначально написано Вишер:
Почитаешь, волосы дыбом.
))) Да что вы) "заточка в бритву" это как и "волосы дыбом")) Выражение такое. Каждый по своему понимает. А некоторые не понимают)
quote:
Originally posted by Вишер:
вы своими ножами такой остроты пользуетесь ?
Конечно. Не тупить же его специально сразу после заточки
quote:
Изначально написано skvater:
ГОИ не на ножах, у многих ГОИ в головах. Кожа с ГОИ = доводка, а если нож поточил, но до ГОИ не режет, то надо напидоривать на досточке до победного, пока резать не начнет
По доброму улыбнуло. Вспомнил, как в прошлом году видел ролик минут на 30, где некоторый "экперт" точил кухонник на коже с пастой ГОИ. Ради любопытства зашёл посмотреть. Правда, посмотрел только начало и сразу перемотал на конец, тратить полчаса на прослушивание демагогии абсолютно не было желания. Так вот, в конце товарищ проверяет остроту, пытаясь порезать лист А4. Нож лист надрывает! И вишенка на торте, комментарий автора: "Парни, я нож немного не доточил, но принцип, я думаю, вы поняли." Весь тот день я был в хорошем настроении))))
Воть
Овощной нож моей жены ))
Выбросить нельзя -точить ...тоже нельзя ))
Режет огурцы перед телевизором.Клин 8 см.
На моё предложение заказать красивый овощник-с ТО с бубном )),ответила ,что купить можно...а точить не можно.
Вобщем концепт у неё в голове такой )):
Тонкий нож будет огурец безопасно на руках резать тупым...
quote:
Изначально написано Вишер:
Почитаешь, волосы дыбом, вы своими ножами такой остроты пользуетесь ? Мне бы страшно такой доставать было, а друг склизанет и палец в канализацию улетит.
Доля правды в ваших словах есть. У меня на кухне правило - если вдруг случайно задет и падает нож, то основное правило: НЕ ЛОВИТь. )))
И ногу вовремя убрать.
Я обычно отскакиваю
Пропустил появление этой весьма полезной темы, хоть пролистав 15 страниц ничего полезного для себя, к сожалению, не почерпнул.
А тема важная. Если оставить складную мужскую ножевую бижутерию и мега-резаки из супер сталей для хипстеров-охотников, то кухонные ножи для многих (и меня в частности) окажутся одним из основных режущих инструментов, нуждающихся в регулярной правке и заточке.
Пробовал разное и продолжаю, но в последний год как-то уже устаканилось и можно поделиться для поддержания темы в продуктивном русле.
На кухне целый зоопарк сталей, начиная от китайской x30Cr13, переходя к инструментальной А2 и заканчивая порошковой сталью M390. При таком арсенале смешить свои и чужие тапочки мусатами из стали или стекла совсем не хочется. По этой причине уже давно перешел на тонкий (по абразивным свойствам) керамический мусат от Idahone.
Теперь по заточке. Когда в определенный момент мусат уже не справляется, то долго хотел, искал и пробовал разные абразивы, но хотел подобрать только одну каменюку, чтобы подошла ко всем перечисленным выше ножам. И даже думал, что похоже нашел в виде Washita. Но, она работает с маслом, а хотелось с водой и поиски были продолжены.
Попутно оказалось, что Вашиты, да и всё, что более менее пробовалось, для севшей или побитой кромки - недостаточно. Побитой, потому как культ ножа в семье отсутствует и считается в разумных пределах глупостью. Кухонный нож - инструмент, им надо работать, а не чувственно над ним трястись. В итоге, пришлось вернуться к созданию заточного сета, а точнее двух.
1. Ручная/полуручная заточка: Suehiro New Cerax J1000/J3000, доводка Turkey Oil Stone с водным мыльным раствором.
2. Заточка на апексоиде: абразивы из комплекта Apex Edge Pro (Boride): F600, F1000, доводка на бланке Pike Lily White Washita (тут с маслом и деваться не куда).
3. Правка: тонкий керамический мусат Idahone.
4. Кусок сосновой рейки для снятия остаточного мусора с кромки и с заточной фаски. Провожу кромкой заточенного/поправленного ножа по торцу этой рейки.
Все ножи после заточки перечисленными сетами слегка застругивают волос и бреют.
Учитывая, что на правке используется мусат, работающий в диапазоне F1000-F1200, тоньше затачивать, конкретно свои кухонные ножи, не вижу практического смысла.
quote:
Изначально написано madmanz:
пролистав 15 страниц ничего полезного для себя, к сожалению, не почерпнул.
А теперь видимо кто то следующий может сказать: «пролистав 15 с половиной страниц ничего полезного...» Конструктивно получается)
работать не означает, что накири нужно кости рубить. Я не знаю в каких объёмах готовят вышеотписавшиеся, но я используя ножи по назначению по пол года их не правлю. Хотя режу на обычном пластике.
у меня кстате себенза настольная используется для всего. Вагоны багетов на бутеры режет и реально по пол года не трогаю.
Дебой кости рубить
Чот давно её не доставал
Кстати, тут 7 кг мяса под колбасу от костей тоже Бенчем 805 с кармана разделал
Чисто в удовольствие
Все таки предлагаю вернуться к заточке кухонных ножей, деталям и нюансам =)
Кто что абстрактное режет и потом сколько не правит - это вообще ни о чем. Для примера. В хозяйстве есть шеф Викторинокс длиной 25 см. После заточки полтора года назад, он даже ни разу не правился. И что? О чем это говорит? Что это супер нож из отличной стали, с идеальной заточкой и его грамотное использование? Но это не так. Им просто никто толком не пользуется. Зато недавнее приобретение из N690 садится очень быстро. А все потому, что нож приглянулся всему семейству и его эксплуатируют в хвост и в гриву.
Или у кого-то есть набор экзотических ножей, о которых человек с упоением любит рассказывать. Но на кухне ими делают только бутерброды на завтрак, все обеды в офисной столовой, а ужин шаурмой возле автобусной остановки. Т.е. не зная подробностей и деталей эксплуатации ножа, оценить его и его заточку не представляется возможным.
Crossraccoon, или вот ты складешком разделал мясо в удовольствие. Но что за удовольствие его потом весь разобрать, чтобы вычистить от крови тот-же аксис? Разово то может и интересно, но постоянно так работать явно нельзя и даже чревато для здоровья.
" В хозяйстве есть шеф Викторинокс длиной 25 см. После заточки полтора года назад, он даже ни разу не правился. И что? О чем это говорит" Когда так говорят, имею ввиду, что нож в работе пол года, а не на полке лежит. Люди же вроде все в этой теме нормальные, не выживальщики )))
Ножи быстро тупятся о хлеб. Если человек делает бутеры ножом каждый день по 10-20 штук и пол года не правит - это хороший правильно заточенный нож.
Никаких нюансов заточки кухни нет. Единственное что, точить её лучше тоньше, чем планируется править. У того же лански есть V-образная точилка на 40 и 50 градусов общего угла. Вот под это дело я всегда точу на 36 и 48.
нароооод, а расскажите мне, вы как вообще ножами по мясу работаете?
по локоть в говнище и кровища хлещет по стенам?
я фиг знает, у меня рабочая рука всегда чистая и в складень ошмётки даже до осевого не доходят
сполоснул немного основание клина под струёй воды, протёр и всё чисто
не, понятно, что туша уже на куски разобрана
первичная разделка только фиксами хотя бы из соображений длины клина
дело в том, что складной нож нужен только там, где нет возможности или неудобно таскать фикс или предполагается чистый рез, например срезание грибов.
Складни пачкаются без вариантов. Мне периодически приносят на поточить, мне удобней работать со снятым клинком. Я ещё ни одного чистого не видел, все в гавнищи.
Своим настольным режу бутеры и яблочки, в какахах точно так же. О сыром мясе даже не помышляю.
Единственное как можно сохранить нож чистым - это работать половиной лезвия и ручку держать всегда выше, что бы на неё не могло стечь. Мне кажется, что это не удобно.
quote:
нароооод, а расскажите мне, вы как вообще ножами по мясу работаете?
по локоть в говнище и кровища хлещет по стенам?
По мясу я так понимаю что дома? Да пофиг как и чем(в плане гигиены) мясо нынче дорого и даже если по килограмму в день съедать, то там работы ножом на 15 мин. в неделю. Хотя, может и есть, кто по быку в день разделывает, для домашних нужд.))
quote:
Изначально написано oldTor:
либо направка. Но разговорное свободное обращение с терминами
а что такое, собственно, "направка?"
"Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента..
...По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."
Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htm
quote:
Изначально написано oldTor:
"Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента..
...По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htmВ рамках применения строп из кожи, ткани и пр., в процессе происходит сглаживание микронеровностей на кромке, "ресничек", сглаживание и частично удаление микрозаусеночных явлений, присутствует наволакивание.
Понятно...
Направка круче доводки или нет?
Это несколько разные операции и сравнивать их трудновато.
Направка может быть применена и на инструменте заточенном, но на котором доводка не выполнялась. А может быть применена после доводки.
Ну смысл доводки-то понятен. Это не заточка в чистом виде, а приведение геометрии лезвия в заданный размер с большой точностью. Она, конечно, создает некий эффект острого лезвия. Заусенец, например, потребуется убрать, если он не укладывается в допуск по заданному квалитету.
Заточка - микропила, заусенец, вот это вот всё. А для не-заточников, в чем тогда суть направки? В т.ч. как и почему она применима без доводки? После каких абразивов можно переходить к направке? Правка на ремне, на притире или досточке с пастой - это уже "направка?" А последовательная смена абразивов до каких-то там безумных 20000 грит - уже направка или нет?
Я направкой называю операцию, которую провожу сразу после доводки - на чистой коже или бальсе по десятку легких проходов на сторону - удаляет возможные микрочешуйки, "причесывает" РК, острота может немного улучшиться. Всякие кожи-пасты это не направка и даже не правка, это обновление заточки (подтачивание)
Для медицинского инструмента используют два термина: Заточка и направка. Не надо фантазировать и что-то придумывать. Для конкретных инструментов даны технические описания, что, как и чем выполняется.
Для ножей, в особенности кухонных, "направка" может быть актуальной разве что в контексте научных обсуждений теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента". Но, для разделки, например, овощей для салата, "направка" не имеет практического смысла (а если и имеет, то им можно пренебречь, ввиду грубости выполняемых работ) =)
quote:
теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента"
+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место. Особенно приятно, что это делает такой признаный и заслуженный в заточных кругах эксперт как Вы.
quote:
Изначально написано columler:
Давно пора поставить этих теоретиков на место.
Да вроде они как раз на месте.
Всяк теоретик - знай свой диван
quote:
Всяк теоретик - знай свой диван
Я два года уже интернет читаю! И имею право указывать людям и давать им оценки, у которых ни один десяток отзывов, от благодарных пользователей о выполненой работе! Нет ничего страшного в том, что как я затачиваю ножницы, бритвы и ножи, да и прочий инструмент, знает только моя собака и жена! Поэтому закройте рот и не вякайте - теоретики из заточного раздела!
quote:
Originally posted by columler:
Поэтому закройте рот и не вякайте - теоретики из заточного раздела!
Это вы от своего лица говорите?
quote:
Изначально написано madmanz:
Для медицинского инструмента используют два термина: Заточка и направка. Не надо фантазировать и что-то придумывать. Для конкретных инструментов даны технические описания, что, как и чем выполняется.
"И кады чвакнет, отскочь дальшей, прикинься ветошью и не отсвечивай"
Я отчасти в курсе, что инженерная мысль дошла до медицинского инструмента только в 1990-х, а до того все пробавлялись устными преданиями левшей (пока на одноразовые скальпели не перешли), но тем не менее. Интересно было бы описания эти увидеть, что и чем выполняется - особенно. По крайней мере, стало бы понятно, абразивы ли там натуральные альбо пасты какие-то на притирах, и что за чем.
quote:
Изначально написано columler:+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место.
))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))
quote:
Изначально написано columler:
как я затачиваю ножницы, бритвы и ножи, да и прочий инструмент, знает только моя собака и жена!
Ужос!!! Это ежели раньше, пробуя остроту заточки, мы (хм... как ещё сказать-то... ) брили предплечья себе, то теперь бреют жену и собаку??? Она уже лысая, небось?
HungryForester, при желании, этот интерес можно удовлетворить. Начать можно с ЕКТС и позиции "Заточник медицинского инструмента". Мед. инструмент по сей день затачивается, т.к. используются не только скальпели. Дерзайте. Там много интересного. Мне было интересно года полтора назад. А сейчас уже не очень.
Здесь же вроде затронуты тонкости заточки кухонных ножей. А это чаще всего бытовой инструмент и отношение к нему соответствующее. Если он не узкоспециализированный и режут им все что попало из продуктов.
пофлужу не удержусь: часто зашиваюсь или обслуживаю раны на руках сам, купил под это дело одноразовые скальпели на здачу в аптеке попробовать, но они нифига не режут, мой Бенч мегуми с моей кожей справляется в разы лучше. =)
quote:
Изначально написано Straykl:))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))
Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!
quote:
Изначально написано columler:Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!
А это вы про кого собственно?)))
quote:
Изначально написано HungryForester:
а что такое, собственно, "направка?"
Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д.
https://zatochka.info/terminy-zatochnika.html это вам теоретик из заточного передал)
quote:
Изначально написано columler:это вам теоретик из заточного передал)
Это по какому такому инструменту теоретик?)
quote:
Изначально написано skvater:
Всяк теоретик - знай свой диван
Блин,как ты его обозвал -ножъ покоцанный ))
Гыы.Сёдни доехал.
Ножъ с бубнами -ламинат Р18.
Однозначно режет лучше Крукеда при схожем сведении.
quote:
Originally posted by Straykl:
А это вы про кого собственно?)))
quote:
Originally posted by Straykl:
Это по какому такому инструменту теоретик?)
Растешь Юрец! Гони из Заточного всех мракобесов-дилетантов! Даешь линейки!)))
Не хотелось бы в разделе о кухонных ножах разводить подобные повествования, но раз уж термин "направка" не дает покоя и даже начали приводить цитаты дилетантов с разных сайтов, таки надо от теорий перейти к практике. Направка применима к строго определенным инструментам. Из того, что изучал и пробовал я - направка опасных бритв и то, что применяется для медицинского инструмента. Для второго случая направка вполне описана и она может очень сильно различаться по выполнению, технике, направочному инструменту и последующей проверке на пригодность подготовленного инструмента к проведению медицинских манипуляций. Так для долот Шоттера есть специальные бруски для направки, где-то используется кожа с пастой, для чего-то требуется индивидуальное изготовление и/или подготовка направочного инструмента. Затем один инструмент проверяется по звуку прорезаемой конденсаторной бумаги, другой не должен деформироваться при разрезе верхнего слоя хромовой кожи, где-то вату режут. И многое, многое другое. Применять подобное к кухонным ножам - сущая глупость.
quote:
Изначально написано madmanz:
Применять подобное к кухонным ножам - сущая глупость.
Так бы может на этом и остановимся? Углубимся в заточку ножей для работы по разным продуктам? На какой стали какой финиш предпочесть и что ей потом удобней резать?
quote:
и даже начали приводить цитаты дилетантов с разных сайтов
Это цитата всем известного дилетанта под ником Касиба. Конечно, до ваших высот мастерства ему далеко, он же простой мастеровой с работой которого(при желании) может ознакомиться любой (отправив на заточку ему соответствующий инструмент), то есть(следуя вашей терминологии)- типичный теоретик. Результаты же вашего мастерства, скрыты от общественности. Как вы затачиваете бритвы, ножи, ножницы и т.д. знаете только вы и ваша собака. Ах да, вы же у нас автор многих статей и публикаций- типичный практик!
HungryForester спросил, что конкретный пользователь( с работами которого тоже не составляет труда ознакомиться) понимает под термином "направка" относительно заточки кухонных ножей и, как он применяет эту самую направку в своей практике. Вы же, опять прискакали сюда со своей псевдонаучной пургой, раздавая личностные характеристики направо и налево (ваше любимое занятие).
Так напрявлять нож HungryForester на коже или не направлять?
columler, я с большим уважением отношусь к тому, что делает Касиба, но со многим не согласен. В том числе с придуманной им классификацией "уровней Касибы" (или как-то там). Если это его цитата, то с ней я тоже не согласен. Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью. Направка не направлена на удаление заусенца. Непонимание этих истин - и есть натуральное дилетантство. Предполагаю, что это вообще выдранная из контекста фраза. Более того, Касиба специализируется на маникюрном и парикмахерском инструменте, а не на кухонных ножах. Что он там имел ввиду, когда писал полный текст и формулировал мысль, понятия не имею.
Повторюсь. Что делаю и как делаю в отношении кухонных ножей - написал выше. Направку кухонных ножей на коже, считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.
quote:
Направку кухонных ножей на коже (и на чем либо еще), считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.
Спасибо, я вас понял!
Занятие чушью:
смотреть с 8:02.
приспособа для занятия чушью: https://www.youtube.com/watch?v=ZlUu0qdVop8
Эх, голова! Вспомнил, что тест кухонника записывал.. Spyderco из S90V
Даже сет остался записан:
Boride CS-HD 320, Grinderman KK 600, Grinderman КК 1000, Naniwa Chosera 5000, Naniwa Chosera 10000 (на последнем камне заточка на 34 градуса, затем повышение до 36 градусов), чистая кожа.
Я вот,что подумал :
Ножъ-который весело режет бумагу на весу с двух сторон,пусть даже и бреет с одной стороны -уже пригоден для кухонных задач .
Вот житейский случай у меня :
Получил посылку :
-розоватая вашита
-Нат. яп. 3+
-байкалит
Доводкой камней я редко заморачиваюсь однако...
Пациенты :
Ванакс 37 и немецкий нож для завтрака в китайском видении
Ванакс 37 был раньше хорошо заточен,китаец-предназначен для реза на тарелках,сталь хз -0т 420 до 440
Заточный сет у китайца:
Кристолон-Борайд Т2 400
Оба ножа уже тупые
Бяру нат.яп и байкалит -результат 0
После вашиты-еле бреет.
Бяру точильку с стержнями Идахоне -пара минут и фсё отлично!!
Но блин бреет с одной стороны клина.
Вот ежели игноривать теория заусенца,то открывается лекарство от разновидности найфомании в виде"каменной болезни"-покупки разных каменъефф ))
Моя жена моей заточкой довольна.
Стоит-ли переживать,что ножъ с одной стороны бреет,а с другой нетъ ?
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?
quote:
Вот Вам перед сном. Повторите, будете мне потом рассказывать за заточную практику.
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!
Straykl , этот товарищ однозначно клиент для вашей темы))))
То madmanz
Надо-ли огорчаться от мини заусенца ))от стержней керамики ? и как его пабдить ?))
alex-ice, любой твердый абразив будет своей структурой создавать заусенец. Большой, маленький, вообще незаметный (в бытовую оптику), но, он будет. И основная задача заточки - максимально и аккуратно его уменьшить до приемлемых размеров. Про свои кухонные ножи, я уже написал. После Pike Lily и Turkey Oil Stone, Fine-керамика Idahone. И не забиваю себе голову. Для этого моего инструмента, считаю достаточным. Иные варианты не отрицаю, каждый делает так, как считает нужным. Это обмен мнениями.
quote:
Изначально написано alex-ice:
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?
А он там точно растет? Т.е. дорастает ли до тех размеров, что есть смысл брать в расчет?
"щикарный вид" (с)
Помимо термистов с бубнами есть заточники с притиромъ ))
А может перед притиранием каменъев также требуется бубен обшитый полярным песцом ))?
Яшма у Сергея хорошая .
Но у него её несколько сортов и возможно у него тоже есть бубен с песздцомъ))
Мне вот светло-зэлэная понравилось однако...
А вообще-Лукинов (Чингачгук) рулит-ему ведь как-то удалось пабдить заусенец на алмазе 50/40 ))
Короче-приз на лидера оппозиции заточного-уходит к Чингачгуку ))
quote:
Изначально написано INeverov:
А он там точно растет?
На Рексе не растёт ,но ржавеет и дорого.
На Опинель и с30в он у меня точно появляется.
alex-ice, на китайской мягкой нержавейке 50 микрон алмазов дадут такой заусенец, что мало не покажется. И даже одним легким движением этот заусенец будет загибаться на каждую сторону снова и снова. Но на порошках, алмазы отработают совсем иначе. Тут не абстракции нужны, а конкретные случаи.
quote:
пока подобное и повторяемое на порошках показал только Р.Киясов и я.
Я даже и не знаю, что на это ответить. Можно посмотреть видео как вы затачивали этот нож? Видимо какие-то секретные технологии или руки золотые, которыми господь одарил только вас? Хватит уже смешить народ. Вам вообще не стыдно или вы реально не понимаете, что вы выкладываете, в качестве показателя мастерства заточника? А канал кстати интересный, 90% бла-бла, сплетни,словоблудие, словоблудие и еще раз словоблудие, хоть первый канал с тнт не включай...
ох ёёёё вы и книгу написали? Извините, был не прав, задавая глупый вопрос выше. Нет , вам не стыдно, вы реально звезду поймали. Еще раз извиняюсь,звездная болезнь не мой профиль.
P.S Надеюсь, что все это делается ради коммерции, иначе, дело-труба!
Вилли понравился, выгодно оттеняет хозяина.))
Здравствуйте, уважаемые. После полного прочтения темы несколько робею, но отступать некуда. Имею практиццкий вопрос.
Жизнь повернулась так, что впервые имею задачу сотворить хороший кухонник. Хороший здесь - это не по-японски хороший, а по-псковски, если припомнить первые страницы темы. То есть не для мяса, не для салата, не для рыбы и уж тем более не для полутвердых сыров, а для всего да вперемешку, и еще иногда, бывает, карандаш заточить... И недорого, конечно. Воот.
После покурения ходячих по сети великой мануалов о кухонниках и их разновидностях и шебуршания в Барахолке образовался у меня клин с противоречивыми, как мне потом увиделось, свойствами.
По форме это фултанговый сантоку 151х38х3,5 из Х12МФ, каленой на 59-61 херцов, сведение 0,5 (антивандальное, как тут выше поясняли).
Однако вместо спусков от обуха клин имеет вогнутую линзу на 15мм, то есть чуть больше трети ширины у рукояти.
Такая вот икебана.
ПишутЪ, что сантоку точатся на 26, 24 и даже 22 градуса, но вот с Х12МФ упомянутой твердости у меня как-то совсем не рифмуются такие углы. Батуровские клинки из этой стали хорошо держат 30 градусов при сведении 0,3 даже без микроподводов (а с микроподводами на 40 - дольше))), но это, по-моему, предел, нет?
Чего делать? Варианты у меня есть, конечно, но кухню делаю первый раз и хочу послушать специалистов. Формулирую вопросы.
- Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?
quote:
Изначально написано alex-ice:
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?
если очень лёгкими движениями финишировать, то заусенца скорее всего и не будет
если грубо водить, то скорее всего не заусенец будет, а утончение кромки, которую только в переточку
тут на алмазах столкнулся у камрада одного с таким явлением, надо будет осветить в ютубах наряду с невыходом на кромку и классическим заусенцем, а то совсем забыл про излишнее давление и оверхон
quote:
Изначально написано alex-ice:
А вообще-Лукинов (Чингачгук) рулит-ему ведь как-то удалось пабдить заусенец на алмазе 50/40 ))
Короче-приз на лидера оппозиции заточного-уходит к Чингачгуку ))
не, Игорю несомненный вечный риспект, это даже не обсуждается
но ничо, что у меня вообще все тесты на канате проходят на заточке 50/40?
понятно, что заусенца там в принципе нет
в чём проблема-то убрать заусенец?
у нас новая бука для пугания детей?
заусеееенееец!
quote:
Изначально написано Herm:
- Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?
- меньше продукт налипать будет, нормально
- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт
- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 можно точить с тем же результатом
микроподвод - это средство борьбы с букой-заусенцем для тех, кто не очень разбирается в том, что на РК происходит и точит в целом как попало
но изначальный угол в 30 какбэ душу греет, ага
quote:
Originally posted by Herm:
Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
Для кого?
Для Вас или для производителя? quote:
Originally posted by Herm:
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
Для чего? Для кого?
Я лично знаком с людьми, для которых этого мало , есть необходимость в более "дуракоусточивом" инструменте quote:
Originally posted by Herm:
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?
Кроме вопросов "для кого и для чего"
, тут еще следует "а как термичка?", так как 59-61 еще не говорят - будет сыпаться или нет...как то так С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
- меньше продукт налипать будет, нормально
Желаю Вам всегда работать таким инструментом
, это вместо проклятия и предания анафеме
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой.
"Валенки со сведением"?
- оригинально! quote:
Originally posted by Crossraccoon:
то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего.
Точим ножик градусов на 8 и получаем тонкосведенный нож
- "классика заточного" , я бы сказал С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
Для реза да, а для проникания? Пробовал сделать ступеньки 10-20-30-40 на убитом, где сведение чуть ли не до 1мм доросло. Все равно субъективно стал лучше резать, чем когда был просто на 40. Самообман?
quote:
Изначально написано Mebius13:
Растешь Юрец! Гони из Заточного всех мракобесов-дилетантов! Даешь линейки!)))
Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)
quote:
Изначально написано columler:
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!
[b]Straykl , этот товарищ однозначно клиент для вашей темы))))[/B]
columler, а в чем ваше мастерство?) Пока вижу, что только в нарезке лука) И там вы может и мастер. А может даже и гений) И вам — браво! И даже шляпу готов снять)))
quote:
Originally posted by Straykl:
Ну а по делу можем конечно продолжить)
Неее, про линейки сам с собой разговаривай, в своей теме. А больше тебе и сказать нечего.
quote:
Изначально написано Mebius13:
Неее, про линейки сам с собой разговаривай.
А разве не ты про них со мной заговорил? Дошло? Видишь, как все просто оказывается)))
quote:
columler, а в чем ваше мастерство?
Какое еще мастерство? Вы где-то увидели,что я называю себя мастером и кичусь тем, что я могу сделать то, что не удается повторить никому в мире? Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле (как это любит делать всеми уважаемый персонаж)? Увольте- не мой метод. Не огорчайте меня, будьте внимательней.
quote:
Изначально написано columler:
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!Какое еще мастерство? Вы где-то увидели,что я называю себя мастером и кичусь тем, что я могу сделать то, что не удается повторить никому в мире? Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле (как это любит делать всеми уважаемый персонаж)? Увольте- не мой метод. Не огорчайте меня, будьте внимательней.
)
Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))
quote:
Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))
Ну а вы прямой и в доску понятный))
quote:
Изначально написано columler:
Я даже и не знаю, что на это ответить. Можно посмотреть видео как вы затачивали этот нож? Видимо какие-то секретные технологии или руки золотые, которыми господь одарил только вас? Хватит уже смешить народ. Вам вообще не стыдно или вы реально не понимаете, что вы выкладываете, в качестве показателя мастерства заточника? А канал кстати интересный, 90% бла-бла, сплетни,словоблудие, словоблудие и еще раз словоблудие, хоть первый канал с тнт не включай...
ох ёёёё вы и книгу написали? Извините, был не прав, задавая глупый вопрос выше. Нет , вам не стыдно, вы реально звезду поймали. Еще раз извиняюсь,звездная болезнь не мой профиль.
P.S Надеюсь, что все это делается ради коммерции, иначе, дело-труба!
Вилли понравился, выгодно оттеняет хозяина.))
Рад, что у Вас получилось во всем разобраться, самому задать вопросы и самостоятельно на них ответить. А что про заточку кухонных ножей? Болтунов много, мне бы на материал посмотреть.
quote:
Изначально написано columler:
Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле
Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.
quote:
Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.
Вы случаем не из этих? зачем вам моя попа? Вы явно разделом ошиблись,ну или прочтите еще раз, что я здесь написал(может дойдет уже)?
quote:
Изначально написано columler:Вы явно разделом ошиблись,ну или прочтите еще раз, что я здесь написал(может дойдет уже)?
Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)
quote:
Изначально написано cyberbaton:Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)
А вот и типологи пожаловали... Подождите, мне сейчас не до психологических типологий. С критиками всего и всех бы разобраться сначала. Дайте спокойно трон пораскачивать, да корону потеребить.)))
cyberbaton, кстати, что-то вместо трамы десятки такого же размера взяли?
Нет, 10ка многовато для меня. Пользуюсь 210 гуйтами.
Спасибо откликнувшимся.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:- меньше продукт налипать будет, нормально
Тоже подумал так, уверенности не было.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт
"Нормальной" (в устах заточника, тем более))) заточки там не будет. Как начнет буханку вполовину сминать, так принесут заточить. С жестоко и неравномерно заваленной и покоцанной гэдээровским алмазным бруском для опасных бритв кромкой.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет
Единственно в чем уверен - им не будут рубить кости и мороженое мясо. Типовая задача - ведро борща: все операции кроме чистки овощей (отделить жир и сухожилия от мяса, накрошить картошку, морковь, свеклу, капусту, лук, чеснок,зелень). Напластать сало из морозилки - это святое. Селедочку соленую або копченую с хребтами - аналогично. Про хлеб, сыр и колбасу-ветчину молчу, эт само собой.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 точить с тем же результатом(...)
Хм, для шкуросъема, вероятно, так и есть, но вот предполагается мне, что с тем же сведением 0,5 и заточенный на 30/40 нож будет меньше колоть сырую морковь, чем заточенный сразу на 40, нет?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
(...)Кроме вопросов "для кого и для чего"
С уважением, Дмитрий.
Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).
И маленький офтоп. Сам я скорее дилетант, и в ножеделии, и уж тем более в заточке - монументальная стальная точилка "Лада" и наждачка на бланках, финиш на 2500 грит, вот так вот. И уж простите, господа гранды, мне, дилетанту, видеть ваше мальчишеское меряние, у кого толще... гхм, кромка, как-то даже стыд берет вчуже. На одном ныне почившем форуме было хорошее правило - сраться в личку! А кому обязательно надо было поскандалить публично, шли на Арену - спецвыделенный тред для принародных выяснений... Может, что-то подобное имело бы смысл и здесь?
Herm, у меня был один год с выбранным увлечением, когда уехал в другую страну и исколесил ее с севера до юга и с запада до востока. В ней были древние форумы. Форум из себя представлял в первую очередь торговый рынок, но здесь же происходили народные собрания, а в дальнейшем принимались решения, в том числе и политически важные для поселения (или даже региона).
Так и здесь нет никаких меряний. Каждый имеет слово (до определенного момента). И дилетант, и гранд и заточной юродиевый, и лжец, и стукач, и готовый снимать свои портки в подворотне, и простой гражданин. Тема заточки ножей (как бытового инструмента), она по сути своей и с определенного момента, достаточно скучна и уныла. Чему Ваши слова о наджачной бумаге являются очередным подтверждением. Лично мне выяснять/обсуждать что-то с болтунами и нулями, которые кроме букв ни о чем, больше ничего не в состоянии показать или рассказать, совсем не интересно. Тем не менее, на эту тему подписался и буду наблюдать за возможными здравыми идеями или публикациями, которые здесь (возможно) появятся.
quote:
Изначально написано INeverov:
Для реза да, а для проникания? Пробовал сделать ступеньки 10-20-30-40 на убитом, где сведение чуть ли не до 1мм доросло. Все равно субъективно стал лучше резать, чем когда был просто на 40. Самообман?
Не, ну миллиметр - это ахтунк
Хотя, я вон ТОПС ломище на 50 гр заточил и нормально мясо/куру им шарашил
Картоху не пробовал резать
Не надо карочи утрировать
quote:
Изначально написано Straykl:Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)
Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем
quote:
Originally posted by Herm:
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).
Хоть э тот пост и не Вам
, то есть Вам, надеюсь, это не грозит , поясню, что такой вид сведения не позволяет получить деликатной геометрии клинка, во всяком случае, как в том виде исполнено на Вашем ноже , и комрад говорящий что это есть гуд, заслуживает анафемы , естественно шуточной , впрочем, комрад Crossraccoon, вроде, не обделен чувством юмора .С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Herm:
Вопрос в точку, ответа пока не знаю.
Просто заточите и поработайте, понимание должно прийти
С уважением.
quote:
Изначально написано Herm:Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).
С его х12мф я немного знаком .
Если зеркальный финиш- то всё хорошо ,если нет (регринд делать),то от лимона-ржавеет.
Прежде,чем нож ко мне попал,он тестировался скажем так 2 профи-заточниками :
Один пишет-сталь твёрдо-пластичная (причём сильно)и за счёт этого -проблема с заусенцем и плохо точится.
-Другой отписал,что точится она нормально- точить уметь надо.
Субъективно,железка режет лучше кронидури и Н690.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем
Вот сразу ты меня услышал) Но как обычно ничего не понял. Потому что ты сопля номер один))) А родители твои в твоём понимании — мамонты. И уверен им стыдно за такую соплю. Переходи к делу. И то, что ты здесь «высиживаешь» тебя не оправдывает. Мне лично тебя не жалко) Ты здесь оказался благодаря в том числе мне))) Погонять тебя дальше? Ну или давай ближе к теме. Своей)))))
Ну и уже добавлю. Про «мамонтов». Если я с ними вырос, то ты в понятиях кто чего добился и как пожил, просто ископаемое))) Или есть что сказать по этому вопросу?)
quote:
Изначально написано Straykl:
Или есть что сказать по этому вопросу?)
нет )))
иди палку-копалку выбирай
PS Сатурну больше не наливать
Короче, коллеги договорились, что направка есть удаление заусенца, но удалить его нельзя. Хороша наука, как-то так я и предполагал
quote:
Изначально написано HungryForester:
Короче, коллеги договорились, что направка есть удаление заусенца, но удалить его нельзя. Хороша наука, как-то так я и предполагал
Да с чо такие выводы вообще противоположные реальности?
Ну как же, на предыдущих страницах,
1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."
Отличный ответ, только сути операции не раскрывает ни фига.
2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".
По второму пункту, видимо, следует уточнить, что микроподвод мелким абразивом, после обламывания заусенца чем-то подходящим для оной операции, позволяет получить лезвие с хорошо доведенными фасками на РК, но не таким малым углом, как хотелось бы.
Вопрос к знатокам, а появляется ли заусенец при заточке мелкозернистым абразивом на малый угол? Пусть малый будет меньше 40 градусов. Если да, то малого угла и отсутствия заусенца не достигнуть.
Степ, как жажда узнать что есть "направка" связана с Кухонным разделом, к тому же определились, что она кухонным ножам не нужна? Может все же в заточной?
Ну, не нужна, так не нужна. Уговорил. Найду место, здесь определение жмотятся давать.
quote:
Изначально написано HungryForester:
Ну как же, на предыдущих страницах,1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."
частный случай
quote:
Изначально написано HungryForester:
2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".
вопрос был в излишнем давлении, либо в неподходящем для финиша абразиве
а так в чём проблема вообще, я не понимаю
формируем подводы, не заморачиваясь на давление
потом топаем по абразивам, уменьшая давление с каждым более мелким
финишируем практически без давления, полнимаем для надёжности угол на полградуса-градус и делаем по одному-два прохода с каждой стороны попеременно совсем едва касаясь РК
для верности пара проходов по чистой коже и можно мягкую деревяжку строгануть всей длиной РК
кто скажет, что в данном случае будет заусенец?
он как тот суслик что ли?
Crossraccoon, то, что ты не увидел в определенный момент заусенец в свою китайскую оптику, не означает, что он от этого исчез =) У мужиков как, подушкой пальца буртик на кромке ощущаешь - заусенец есть, не ощущаешь - его нет. Так то да. Спорить бессмысленно.
scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.
Кмк на кухонниках практически всегда выходит заусенец. Или больше или меньше. Одни контролируют его в оптику и видят. Другие оптикой не пользуются и могут заусенец не видеть. И тут кому какая острота нужна. Но если заусенец отламывать на деревяшке, то и острота будет соответствующей. А если при этом ты использовал все бубны мира, а потом тебе в помощь деревяшка, то вся заточка как говорится - коту под хвост.
)) Выше камрад отписался о том же
Если ножъ бреет с двух сторон,то значит нет заусенца .
В данном случае- это поиск проблемы себе на голову .
Переключить требования бритвоедов для заточки кухонных ножей.
А если даже нож бреет с одной стороны клина,то по мнению моей супруги ))-такой ножъ уже пригоден для кухонных задач
quote:
Изначально написано madmanz:
Crossraccoon, то, что ты не увидел в определенный момент заусенец в свою китайскую оптику, не означает, что он от этого исчез =) У мужиков как, подушкой пальца буртик на кромке ощущаешь - заусенец есть, не ощущаешь - его нет. Так то да. Спорить бессмысленно.scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.
Может фото в увеличении в миллион раз еще в качестве доказательства предоставите? Там не только заусенец, а еще выкрашивания разглядеть можно, да и прочие ужасы... Вам просто поумничать захотелось и выставить себя экспертом круче всех?
Где здесь заусенец? https://www.youtube.com/watch?v=JKzwp1-PcM8 (заточка на Tormek T7 Карл!) Хватит уже бред нести, про не выведенный заусенец и бесполезность направки.
И чтобы 10 раз не вставать по поводу заусенца
Смотрим с 53m35s Там и про кожу и про заусенец ...
quote:
Изначально написано Straykl:
Кмк на кухонниках практически всегда выходит заусенец.
это у тебя колдуна выходит
ты им потом фокусы показываешь
и мозги народу ипаишь
при грамотном финише ничего не выходит
как вообще мириться с заусенцем, когда он стойкость заточки в разы снижает?
чо лубок-то тут разводить
Для тех кто боится заусенца - удаляйте потом на чистой коже с повышением угла. Опять таки, надо подрезать после каждого этапа, на финише тоже подрезать и постоянно нож вертеть
постоянно вертеть, ага
Типичный маркер дилетанта в заточке, начать ссылаться на то, "что В.Д. Васильев говорил". Тут можно добавить, что обычно такой персонаж услышал треть от того, что было написано/сказано, из этой трети только половина ему оказалась доступна для понимания, а вторая половина додумана самостоятельно.
Если уж В.Д. Васильев говорит на семинаре _подготовленной_ аудитории, "ребята, не хотел я Вам этого рассказывать..", то что говорить про обывателя, у которого заточные танцы над кромкой не вызывают особого интереса.
Читайте техническую и около техническую литературу. Заусенец - это постоянный участник заточки, после выхода абразива на сформированную кромку. Крупный абразив дает большой заусенец, мелкозернисный - мелкий. Тонкие абразивы, будут давать микрозаусенец. Такова природа этого процесса. Не бывает такого, чтобы абразив не давал заусенца на кромке. В противном случае - это не абразив. Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.
quote:
заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.
Это прекрасно! Вам просто поумничать видимо захотелось? Ок. Вам показали фото в увеличении х300, где там заусенец? Я таких фото могу накидать сотню- другую, где заусенца не видно и в помине. Но приходит "эксперт" madmanz и начинает утверждать, что заусенец всегда есть и направка бессмысленна. То есть, ребятки, борьба с заусенцем лишена смысла? Еще раз, чем бла-бла разводить, покажите мне заусенец на фото, которые я тут выложил. После, назовите размер заусенца, которым вы тут оппируете и пугаете новичков? Вам про заусенец в Сколково рассуждать с нанотехнологиями в придачу, а не про заточку кухонных ножей. А Дмитрича пересмотрите еще раз внимательно(когда на кожу, зачем и для чего), вижу, что мимо ушей все пролетело.
P.S. Выкрашивания на кромке есть всегда и их не возможно убрать, в увеличении х1000 они катастрофически огромны, поэтому, нет смысла ребятки в направке. Даешь больше бессмысленного бреда и подальше от практики!
quote:
Изначально написано madmanz:
Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.
жуть какая
всё пропало
Ничего не пропало. "Все что было, все что ныло...".
Последние пару лет общение на заточные темы на просторах ганз.ру характеризует следующая картинка. Скукота. Одно и тоже, то в фас, то в профиль. Из пустого в порожнее.
На 20 страниц темы от силы пять сообщений по делу. Остальное - пустопорожняя трепотня.
+100500, но заусенец убирать надо.
#рукалицо
обиженное дите и сюда свой горшок притащило
чота Юрка не жжот
А ты папку попроси)
попросить папку, чтобы Юрец зажег?
quote:
Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".
Бельгийские котикулы - не пробовали?
quote:
Изначально написано Ahasverus:Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".Бельгийские котикулы - не пробовали?
Это меня цитировали. Оставим тему, что современная торговля Котикулами, такое-же разводилово лошков, что и с японскими камнями. Когда недорого продается натуральный камень, работающий хуже и менее однородно, чем синтетика за те же деньги.
Даже если брать Котикулы, Арканзасы, Тюрингийские шиферы, любых твердых финишных японцев, то у них у всех есть абразивное зерно. И это зерно при заточке ВСЕГДА что-то будет загибать на сторону, противоположенную абразиву (с определенного момента, это микроны, субмикроны). И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой. Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.
quote:
Originally posted by madmanz:
И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой.
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?
quote:
Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.
Можно узнать модель микроскопа, в который вы видите заусенец, который невозможно убрать? х300 заусенец не виден. просветите мужичье, которое борется с заусенцем. Какой размер заусенца вы имели в виду, когда писали, что при заточке кухонного ножа, борьба с заусенцем не имеет практического смысла и что он есть всегда?
quote:
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?
парень просто решил поумничать и сморозил глупость, а вы ему такие вопросы задаете.))) Он прекрасно все понимает, но пытается сохранить лицо. Вот уже о нанозаусенеце заговорил, который есть всегда. Так и про нановыкрашивания и нанозамины еще услышим.
Сейчас вот озвучат нам модель микроскопа, в который данный товарищ, как практик, лично, все это разгледел и мы все тут тихо утремся.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?
А если по гвоздю кромкой провести?
Не совсем корректно переходить от заточки инструмента, к его эксплуатации. Процессы, которые происходят в зоне контакта режущей кромки с разрезаемым материалом, подробно описаны в трудах Е.Э. Фельдштейна и даны пояснения таких понятий, как стойкость кромки и критерии затупления.
Переходя в практическую плоскость. Иду я по выставке Клинок. Парень возле очередной палатки кромсает морковку кухонным ножом. Потом раз и начинает шмыгать этим ножом по загаженной в смолу доске с кожей и пастой. И у него нож снова стал острым. Есть ли на этом ноже полноценная режущая кромка? Можно считать, что нет. Есть ли на таком ноже заусенец? Есть. Если после кожи с пастой провести такой псевдокромкой по торцу светлой деревянной рейки, то часть той срани, которую "повар" сотворил в области кромки, конечно уйдет и ее даже наглядно будет видно на рейке. Вместе с остатками пасты, заусенцем, микрозаусенцем. Но все это не уйдет полностью. "Повар", после правки ножа на пасте, продолжил резать морковь. Это конечно выставка, но я вижу целую армию поварят, которые творят аналогичное на своих кухнях и употребляют в пищу абразивную пасту, крошащуюся сталь с плохо доведенных кромок и крупный заусенец после керамических мустатов. И это куда хуже псевдозаботы об удалении микрозаусенца.
Даже Вы пример удаления остаточного заусенца привели с помощью разделочной доски.
А у меня вообще руки кривые ))
Впрочем точу иногда.
Итак ,затупившийся Опинель :
При правке на керамических стержнях на V-образной точилке появляется заусенец и чтобы его пабдить надо мне применить механизьму (точилка по типу Ефима)с разными каменъями ,что лень.А по другому пабдить заусенец я не умею.
Причина в том,что керамика вытягивает заусенец на простых железках.
И тут порошки рулят, керамика на них в меньшей степени вытягивает заусенец(точнее я его не вижу) ,чем на Опинелях.
В общем можно на порошках сделать быстрый заточный сет ,когда нет или желания или времени точить.
Алмаз 50/40-животворящий+ стержни керамики.
Впрочем ,Опинель при заточки на стержнях керамики имхо,всё ж таки имеет достаточную рабочую остроту.
То madmanz
К примеру нашли желание и время поточить ,с чем-нить типа винтажного (желтоватого) транс.арка на финише.
Если нож проходит так называемый ннт тест ,то значит,что заусенца нет и в мелкоскоп можно не смотреть.
Снова -имхо ))
quote:
Originally posted by alex-ice:
Причина в том,что керамика вытягивает заусенец на простых железках.
О как..
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость. Просто большинству пофигу на него, поправил на Трингле, газету порезал - нож готов. В свое время Винни активно продвигал правку на коже с пастой, вот многие и начали это практиковать
quote:
Originally posted by skvater:
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость
Давайте остановимся подробней.
Как вы себе видите этот процесс.
Как происходит " вытягивание"?
Алекс написал- "керамика вытягивает заусенец на простых железках". Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?
Можно подробнее?
quote:
Изначально написано skvater:
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость. Просто большинству пофигу на него, поправил на Трингле, газету порезал - нож готов. В свое время Винни активно продвигал правку на коже с пастой, вот многие и начали это практиковать
винни, это виннинул?
Прочтение последних четырех страниц позабавило. Особенно разговоры особо одаренных о теоритиках из заточного раздела. Вопрос на засыпку - чем заточка кухонного ножа отличается от заточки любого другого ножа?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Как происходит " вытягивание"?
При работе абразива по фаске, с обратной стороны выдавливается металл. Так же заусенец может вытянуться при размазывании стали
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?
Все эти абразивы способны образовывать заусенец, важнее его потом удалить. Вот в чем соль
quote:
Originally posted by Voy50:
винни, это виннинул?
Да
quote:
Originally posted by skvater:
с обратной стороны выдавливается металл.
О господи, свят свят.. КАК это?
А если точите "на зерно"?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
А если точите "на зерно"?
То заусенец выдавливается на обухе
quote:
Изначально написано Vito_S:
Вопрос на засыпку - чем заточка кухонного ножа отличается от заточки любого другого ножа?
Чем отличается кухонный нож от любого другого?
quote:
Originally posted by INeverov:
Чем отличается кухонный нож от любого другого?
он не должен покидать пределы кухни..
Угадал?
quote:
Изначально написано Ник Николс:КАК это?
А если точите "на зерно"?
Как как, как кошки какают Если на зерно, то этот эффект можно минимизировать (на счет исключить полностью - не уверен)
Про кошек и какашки давайте не со мной и не здесь.. ОК?
Давайте предметно по заусенцу.
Вы сказали- " выдавливает с обратной стороны". Что-то на абразиве делает непонятно что с затачиваемым металлом в зоне РК и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец.. Так или я неверно описываю процесс?
Спросил у вас- " а при заточке на зерно". Получил ответ " можно минимизировать".. Хорошо.
Рассмотрим далее " на зерно" и про " выдавливание".
Вы когда нибудь встречали заусенец с ДРУГОЙ стороны подвода ( не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски) при ходе клинка " на зерно". А ведь, по вашей точке зрения он обязан там " выдавиться" , ну или , как говорит Алексайс- вытянуться..
quote:
Originally posted by Ник Николс:
и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец
Так и ничего странного в этом не вижу, это воздействие абразива
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Спросил у вас- " а при заточке на зерно"
Насколько я знаю, даже при заточке на зерно, возможно образование заусеночных явлений. Более подробно я раскрыть не могу, в теме про заусенец про это было
quote:
Originally posted by Ник Николс:
не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски
Такого не бывает, заусенец образуется либо с обратной стороны РК, либо может вытянуться без загиба (т.е. быть дефектным продолжением РК)
quote:
Originally posted by skvater:
"и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец"
Так и ничего странного в этом не вижу, это воздействие абразива
Стойте стойте.. Поясните мне таки ФИЗИКУ этого процесса.. ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Если ответа нет, ничего страшного. Такое бывает.))
quote:
Originally posted by skvater:
Насколько я знаю, даже при заточке на зерно, возможно образование заусеночных явлений
Это не ВОЗМОЖНО, это точно бывает при определенных условия заточки. )
quote:
Originally posted by skvater:
Такого не бывает, заусенец образуется либо с обратной стороны РК, либо может вытянуться без загиба (т.е. быть дефектным продолжением РК)
Простите, физические явления при заточке у вас почему то ориентированы строго на РК.Так разве бывает?
Если у нас попеременные движения ( на зерно, от зерна)- то заусенец ОБЯЗАН быть с обеих сторон полосы затачивания ( в нашем случае- это ширина фаски). Это ведь очевидно?
quote:
Стойте стойте.. Поясните мне таки ФИЗИКУ этого процесса.. ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Если ответа нет, ничего страшного. Такое бывает.))
Возьмите любой нож и строго на зерно, камнем # 200 к примеру, затачивайте. Если с обратной стороны, у Вас не вылезет заусенец, я съем клавиатуру с помощью которой все это написал)))
quote:
Originally posted by Ник Николс:
ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Просто возьмите кусок сыра и терку, попробуйте поработать на кромки терки, от кромок терки. Сыр не сталь, но все становится наглядно. А еще лучше просто нож поточить
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Это не ВОЗМОЖНО
Возможно все, главное увидеть. Моя скромная оптика это не позволяет, тут нужно что то помощнее
quote:
Originally posted by Ник Николс:
физические явления при заточке у вас почему то ориентированы строго на РК.Так разве бывает?
А на что они должны быть ориентированы, на спуски? То, что происходит на верхней части фаски, меня не особо интересует. Мне интересно, что происходит на кромке
quote:
Originally posted by Ник Николс:
то заусенец ОБЯЗАН быть с обеих сторон полосы затачивания
Да конечно, он обязательно вылезет на спуск. Если серьезно, то не понимаю, зачем вообще этим вопросом задаваться, важнее уметь от него вовремя избавиться
quote:
Возможно все, главное увидеть. Моя скромная оптика это не позволяет, тут нужно что то помощнее
Да уже Ярослав показывал https://www.youtube.com/watch?v=7yFqeD4pgc8
quote:
Originally posted by Gukepshev:
Да уже Ярослав показывал
Спасибо, вспомнил, видел это видео, но забыл просто, тут все наглядно. А то сидят, яйца мнут, вот мол так-эдак, теория-физика. Точить надо больше и все понятно станет, и в оптику контролировать
quote:
Originally posted by Gukepshev:
Да уже Ярослав показывал
Ярослав показывает на видео заброс шлама на поверхность клинка, по большей мере. На видео НИГДЕ нет " выдавливания или вытягивания" "заусенца" на ОБРАТНУЮ сторону РК. Шлам вылетает, видно.. Порой даже не в зону РК, а много далее, КУСКАМИ.
quote:
Originally posted by skvater:
Да конечно, он обязательно вылезет на спуск.
Вы его когда нибудь убирали сами? С другой стороны подвода? Не доводилось? Не встречали? Почему же он упрямо появляется на РК. И часто на мягких сталях и намного реже на оч.твердых ( от 62 HRc и выше) порошках..
Задумайтесь..
Ну и все читающие, аналогично..
С ЧЕМ вы боретесь в процессе заточки( шлифования) и почему это происходит?
а я всегда говорил, что Николс точит по фотографиям
секта ментальной заточки имени Гауса
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
а я всегда говорил
Когда ты говоришь нормально, с тобой общаются. Когда ты говоришь с обсуждением личности оппонента, вместо обсуждения мнений- ты сидишь МЕСЯЦ в бане.
помни об этом..
----------
Итак- поехали о фото..
Кто и что точит по фото..
нормально, спокойно и уважительно..
Сможешь?
Вот тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4100#p4100 подробно описано появление и причины заусенца на обратной, от затачиваемой стороны РК.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Когда ты говоришь нормально, с тобой общаются. Когда ты говоришь с обсуждением личности оппонента, вместо обсуждения мнений- ты сидишь МЕСЯЦ в бане.
помни об этом..
у ты какой страшный!
я личности не обсуждаю
и даже половую ориентацию не озвучиваю
только об умопомрачительных способностях и нечеловеческом опыте вашей легендарной команды всегда говорю
причём, всегда базируюсь на ваших же перлах
в данном конкретном случае от разговоров о заусенце у меня просто волосы на всех частях тела шевелятся и законный вопрос тревожит:
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял?
или весь опыт основан на видео Ярослава?
какие-то мутные вопросы, как всегда, туман и многозначительные паузы
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования
quote:
Изначально написано INeverov:
Чем отличается кухонный нож от любого другого?
Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.
quote:
Изначально написано Vito_S:Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.
какой именно?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
или весь опыт основан на видео Ярослава?
Ответ номер один- я первый раз увидел его здесь. Вопрос снят?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял
Ответ номер два. Видел, трогал, удалял.
Вопрос снят?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования
Рубленными фразами " окончательно"- это только прерогатива сверхспецов и генералов.
Я же веду речьили, вернее, пытаюсь, РАССПРОСИТЬ читающих, как по их мнению, можно систематически удалять заусенец с РК и никогда не видеть его на противоположной стороне заточной фаски?
Вот пришел ты- спрашиваю у тебя..
Физика явления ведь не может работать в одном направлении- на РК и благополучно стеснительно удалиться со стороны фаски у подвода.
Что ты думаешь, твое мнение?
вот я так и не понял суть вопроса и твою позицию
уверен, я не одинок
как удалять заусенец, чтобы он не лез на противоположную сторону?
или ты утверждаешь, что он в принципе не лезет на противоположную сторону?
побудь хоть немного генералом
я же со своей стороны не понимаю кромешного фатализма вокруг заусенца в последнее время
особенно со стороны Владимира
как не удалить заусенец? да как нефиг делать
минимизируем давление, чтобы абразив работал по заусенцу, а по заведомо более прочной поверхности подвода больше скользил, нежели снимал металл
многократными поворотами ножа сводим заусенец в минимум на любом абразиве, хоть 200 микронном
понятно, что мы живём в мире вероятности и статистики, а не в мире абсолютных величин
но в этом же мире на счастье есть границы, за которыми влияние каких-то параметров становится несущественным
заморачиваться за реснички в доли микрон - это параноя
можно надеть шапочку из фольги и перейти на керамические ножи
но есть один нюанс...
а нюанс в том, что заусенцем почему-то многие называют немного другое явление
переточка и фольгирование зоны РК
в эпоху приспособ, алмазов, гигантском избыточном давлении узких абразивов я с этим встречаюсь всё чаще
а потом начинается песня, что в заточном скучно
посмотрят пару роликов от бодрых и увлекательных распаковщиков китайского говна и понеслись тесты на школьных линейках
а чо не на пластилине? он проще режется
нюанс:
Crossraccoon, если ты отмотаешь чуть назад, то увидишь за что притаптывал Владимир.
1. Он, в отличии от толпы форумных болтунов, рассказал, чем и как затачивает свои кухонные ножи.
2. Он пояснил, что "направка" при заточке кухонных ножей - излишняя манипуляция, которая для данного типа инструмента излишняя (сугубо его мнение).
3. И, наконец, Владимир постарался приоткрыть тугие шоры, что заусенец никуда не исчезает и его создает любой абразивный материал при работе НА КРОМКЕ. Тут привели уже ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами. До кучи, уже я упомянул Фельдштейна, с которого некогда кормился продвинутый белорусский депутат и почти икона "Заточного раздела" Ящерицын (на фоне которого забыты те люди, которые действительно писали книжки и на которые сейчас любят ссылаться). Можно Рона Хока упомянуть, у которого также заусеночные явления вполне конкретно описаны в книжке "Идеальная кромка".
Себя не упоминаю. У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца.
Но, так уж быть, наброшу, по обыкновению... если один абразив при обработке стали и кромки, своим зерном образовал риски определенного размера и заусенец, то последующий что? Удалив риски от предыдущего абразива и старый заусенец, после себя оставит только более мелкие риски? Но не заусенец после СЕБЯ? И т.д. Включайте иногда свой мозг, господа.
Повторюсь. С определенного этапа, конкретно для заточки кухонных ножей, заусеночными явлениями можно пренебречь. Для меня этот этап - эквивалент абразивов F1000. Выше по теме все подробно изложил.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
а нюанс в том, что заусенцем почему-то многие называют немного другое явление
переточка и фольгирование зоны РК
абсолютно в дырочку.!!
Ровно это 6 лет назад высказал в заточном.
Ща не помню дословно, но примерно так- " Ваш заусенец, вероятней всего есть только что рожденная РК, которую вы следующими движениями переточили и ПЕРЕДАВИЛИ".
Представляешь, что началось?
И годы проходят, а все у заточников " реснички вылазят слипаются\спекаются в полоски". КАК это происходит- никто не поясняет, тут же добавляя- размазывание, наволакивание и прочее.
Но НИКТО не показал " заусенец" с кромки в форме троса сплетенного из ресничек и чего-то там еще.
Весело тогда было.)
ну вот, можешь же нормально излагать, а не заговорщическими вопросами
quote:
Изначально написано Ник Николс:
абсолютно в дырочку.!!
Ровно это 6 лет назад высказал в заточном.[..]
Ник Николс, зарегистрировавшись на ганз.ру в 2013 году, 6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?
За сим, наверное, временно оставлю сие присутствие, ввиду отсутствия хоть каких-то внятных публикаций по заявленной теме.
Господа madmanz и Ник Николс!
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю, опровергните меня.
Да подойдите так же системно и обстоятельно к подтверждению своих дововод, как Ярослав или Олег (Botanic) и т.д.! Весь заточный только будет "ЗА", если появится ОБОСНОВАННОЕ иное мнение, противное настоящим догмам "Заточного". Создайте свое альтернативное видение заточных процессов. ДОКАЖИТЕ уже свое мнение.
А так
quote:
Originally posted by Ник Николс:
У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца
Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0", только для Вас и уж никак не факт.
quote:
Изначально написано Mebius13:
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю .
))) Ух ты! А ну ка сам, «хоть что нибудь»?)
Я
quote:
Originally posted by Straykl:
))) Ух ты! А ну ка сам, 'хоть что нибудь'?)
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.
quote:
Изначально написано Mebius13:
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.
Вот так и делай. А это к чему? «Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0"
quote:
Originally posted by Straykl:
Вот так и делай.
Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений.
Как про тебя)))
quote:
Изначально написано Mebius13:
Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений))))
))) Вот ведь понимаешь. Только не пойму, почему на этот счёт “сомнений» не оставляешь?))
quote:
ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами
А еще немного времени пройдет и дойдут до того, что все это рассказывал больным олигофренам с капающей изо рта слюной и сокрыл в этом моменте тайну тайную, заточки праведной, поведанную лишь единицам, что любят за него говорить, за что, в последствии, был причислен к лику святых.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ну вот, можешь же нормально излагать, а не заговорщическими вопросами
Могу..))
Но, порой, следует посмотреть на возможные ответы и уже " работать" по " выявленным" целям, не отвлекаясь на " инородные явления и включения"))
quote:
Originally posted by Mebius13:
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю, опровергните меня.
Нус-с-с.. Поехали.
Итак- таки вопрос.
Вам, персонально.
Скажите пожалуйста, вы когда производите заточку фаски, получая жутко аццкую РК ( с одной стороны подвода), имеете " заусенец", с которым так или иначе, тем или иным способом боретесь.
Обьясните, почему вы не боретесь с "заусенцем", который ОБЯЗАН быть с другой стороны фаски- со стороны начала подвода. Его там нет? А куда же он делся из всей этой стандартной для " заточного"цепочки- " абразив, " мягкое", " аустенит", " реснички", "наволакивание", " микромир" " температуры".
Странно, не так ли?
quote:
Originally posted by madmanz:
6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?
Каюсь с годами.. Ошибся.. 5 лет оказывется..))
Звали меня тогда просто- " Nikoola".
Пришлось даже поиск включить))
http://guns.allzip.org/topic/224/525434.html#copy
посмотри внимательно, какую ахинею запостил МОДЕР заточного тогда в первом же своем посту. И это ПРИЗНАННЫЙ специалист и афтаритед " заточного".
Но Коля хороший в плане энтузиазма с японскими камнями и пиететом с натуралами.
а чего конкретно не понравилось? Синее - это РК ножа, белая штука - это абразив. Движение от зерна. Ну плюс\минус оно примерно так и получается. В чем там хрень?
quote:
Originally posted by Voy50:
а чего конкретно не понравилось? Синее - это РК ножа, белая штука - это абразив. Движение от зерна. Ну плюс\минус оно примерно так и получается. В чем там хрень?
у вас не монорезец, а тысячи микрозерен, микронных размеров, которые ну никак не могут дать заусенец единой ПОЛОСКОЙ, пусть даже в 2мм длиной. Это понятно ведь??- так вот, это РАЗ.
И ДВА, в очередной раз вопрос- где ваш " заусенец" с другой стороны заточной фаски, у начала подвода. Почему его там нет, можете обьяснить, руководствуясь ровно этой " не хренью".
??
три и далее можно тоже рассмотреть.
Как-то- разрушение самих зерен абразива в процессе шлифовки, как и, О СТРАННО, попадающиеся на пути абразива карбиды, у которых совсем беда с пластичностью. Совсем беда у них с этим..
))
Есть комменты?
неее, ну обсирать упрощенную до нельзя модель то проще всего.
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.
quote:
Originally posted by Voy50:
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.
Чушь.
Работа резца при операции " долбление".если есть желание- ознакомьтесь.
нет желания, я заусенка появляется объективно. примерно то же на гифе и было. Всё остальное рассуждения очень усложняют, а практического току не несут.
Будет желание, сниму видос и вернусь в тему с ним. Сегодня не получится, т.к. деба приехала, буду распаковывать и форельки на котлетки рубить, а завтра вполне возможно.
quote:
Originally posted by Voy50:
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем.
Блин.. да не на другой..
Сходи пальцем своим к той стороне фаски, которая у подвода..))))))))
не нащупал?
Странно..
а где же он?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Блин.. да не на другой..
Сходи пальцем своим к той стороне фаски, которая у подвода
Палыч, тут рисунок нужен. Иначе видимо камрадам не очень понятно о чем речь
quote:
Изначально написано Mebius13:
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.
камраду Юре такое поведение недоступно
он как дорвавшийся до скальпеля юнат шарашит научными экспериментами и делает эпохальные выводы
Ты в бане что ли перегрелся?)))
Вброшу
Поскольку я не умею правильно бороться с заусенцем ,то мне железки из темы голого монстра мало-интересны .
Но очень из этой темы понравилась концепция заточки
под названием Василий и 2 вжика.
Выглядит это примерно так и отлично работает на s110v
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит,а на монстрах я его не вижу ))
Ну выглядит это примерно так :
Неказистый нож с клином из барахолки из 110-ки
супротив бройлера-отморозка ))
Нож перестал брить
Затем процедура ,как пишет Максимыч вжик-вжик и Вася ))
На Опинель от стержней керамики увы с одной стороны бреет,с другой стороны нет.
Хотя-при этом Опинель отлично режет.
Возможно проблема с заусенцем на кухонных ножах не такая уж и критичная ))
quote:
Originally posted by Ник Николс:
к той стороне фаски, которая у подвода
Сам то понял, что написал? Фаска и подвод это одно и то же
quote:
Изначально написано alex-ice:
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит,а на монстрах я его не вижу ))
а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю
))) Ну говоришь говоришь. А кто то разве по другому тут сказал?)
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут
полбулки хлеба порезал - помусатил
И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))
quote:
Originally posted by skvater:
Сам то понял, что написал? Фаска и подвод это одно и то же
А ты понял , что пишешь в ответ? У фаски ширина начинается в бесконечности с одной стороны и заканчивается на РК?
Так а я вел речь именно о той стороне, которая у подвода. Или опять непонятно?
И эта.. Помягше бы.))
А где тут спуск начинается? Или в данном случае подвод и есть спуск? Речь видимо про сканди идёт?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
А ты понял , что пишешь в ответ? У фаски ширина начинается в бесконечности с одной стороны и заканчивается на РК?
Так а я вел речь именно о той стороне, которая у подвода. Или опять непонятно?
Я то понял. А вот все остальное похоже на набор слов, в какой бесконечности она начинается?
quote:
Originally posted by Straykl:
А где тут спуск начинается?
А где тут то? О чем речь то идет)) Я пишу про классический нож: спуск, подвод (фаска), линия РК
quote:
Изначально написано skvater:
А где тут то? О чем речь то идет))
Речь видимо идет про сканди
quote:
Изначально написано Straykl:Речь видимо идет про сканди
Но тема то про заточку !кухонных ножей!
quote:
Изначально написано skvater:Но тема то про заточку !кухонных ножей!
Конечно) Там разговор про заусенец пошёл. В терминах видимо непонятка началась. А для заусенца кухня не кухня без разницы же)
quote:
Изначально написано Straykl:И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))
Я тебе страшную тайну открою
HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
И тебя щас порвёт:даже для бритву, не говоря уже про ножи.
Хрестоматийное.
Хочешь почувствовать себя ниндзей? Возьми Сендвик, заточи на 20 полных, поелозь на коже с пастой.
Бинго! Волос рубится, строгается, все дела.
Нафига лютые карбиды утачивать до строгания волоса???
Юра, харэ уже шапито тут разводить,тут не мёртвый.
Вот ты вроде давно точишь, а до сих пор под себя ходишь.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
.
Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))
quote:
Originally posted by Straykl:
А для заусенца кухня не кухня без разницы же)
Блин, вокруг заусенца всех больше баталий возникает, относительно любых других заточных процессов. Толчем воду в ступе: одни не видят, другие не чувствуют, третьим просто пофиг на его образование
в свой пост подвесил картинку .
Так это называется микрофаска
quote:
Originally posted by alex-ice:
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит
Судя по фото, стержни очень сильно
у меня мусат такой же засраный
уже не парюсь ))))
если угол и давление контролировать, то даже мягче работает
quote:
Изначально написано Straykl:Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))
Юра, тебе реально лоботомия показана
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
у меня мусат такой же засраный
А у меня нет такого)))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у меня мусат такой же засраный
А с водой теплой потому что надо его пользовать и после каждой правки хоть пальцем с мылом, по потереть в местах контакта - тогда все чисто будет. У меня мусату два года и ему ничего нет. Загаженный мусат это не дело
quote:
Originally posted by skvater:
Так это называется микрофаска
Это не имеет принципиального значения для понимании того, откуда появляется пресловутый "заусенец".
Если причиной его является " общеупотребительное" в Заточном-" выносится абразивом, наволакивается, выглаживается и прочее, так как там микромир..", то он должен быть с обоих сторон фаски- у РК и к подводу.
В жизни этого нет, значит " заусенец" имеет другую природу появления или является последствием других действий.
Вел я речь только лишь об этом.
что это меняет остается загадкой
quote:
Originally posted by Voy50:
что это меняет остается загадкой
Это , ВОЗМОЖНО,поменяет ваш подход к заточке. И ВАШ брак в работе, когда появляется "заусенец".
НЕ давите. И не будет проблемы " я гонял его тудым/сюдым 10 мин, он не отваливается .Что делать, спецы подскажите как бороться?".
--
нет никакого ерничества с моей стороны, есть попытка определить причины, для того чтобы предотвратить последствия.
Посыл прост и незатейлив, собссна.
quote:
Изначально написано L_YV:
Судя по фото, стержни очень сильнозасранызабиты снятым металлом, в таком виде заусенец гораздо легче появляется, да и агрессивной кромки не получить. Помойте с чистящим средством Cif, очень хорошо очищает, и затем попробуйте вновь с тем же опинелем.
Пасиб за инфо.
Как я понял "йети на мыть" (с) ))
quote:
Originally posted by Ник Николс:
И ВАШ брак в работе, когда появляется "заусенец".
т.е. появление заусенца это брак в работе? просто у "всего ютуба" он появляется. Все бракоделы или я опять не понял?
я просто больше точу, чем на форумах сижу, поэтому не улавливаю суть.
quote:
Originally posted by Ник Николс:
значит " заусенец" имеет другую природу появления или является последствием других действий
Замечательно, ну тогда инфу сюда - как и что. Может в заточном пора новую тему про заусенец открывать и таки ломать стериотипы
quote:
Originally posted by alex-ice:
Как я понял "йети на мыть" (с) ))
Тут уже отчищать, есть отличные пасты для очистки рук (для автомастерских). Можно выдавить на стержень и тряпочкой повтирать - отчистится (паста в себя вбирает всю грязь, даже которая засела глубже). Просто губка с гелем для посуды тут вряд ли справится - слишком запущено все
да ну вас
мусат - он как казан!
с годами только лучше становится от ножей
хехе
Засрался до усера сталью и из керамического стал таки стальным)
quote:
Originally posted by skvater:
Тут уже отчищать, есть отличные пасты для очистки рук (для автомастерских). Можно выдавить на стержень и тряпочкой повтирать - отчистится (паста в себя вбирает всю грязь, даже которая засела глубже). Просто губка с гелем для посуды тут вряд ли справится - слишком запущено все
Попробуйте то что я писал выше - Cif крем, реально за пару минут керамика почти как новая становится, сам не ожидал такого эффекта пока не попробовал.
quote:
Изначально написано skvater:
Засрался до усера сталью и из керамического стал таки стальным)
гибридный мусат
выбор профессионалов
quote:
Изначально написано L_YV:
Попробуйте то что я писал выше - Cif крем, реально за пару минут керамика почти как новая становится, сам не ожидал такого эффекта пока не попробовал.
я сифом вообще всё чищу
керамику, синтетику, алмазы иногда
натуралы тока достаточно нагурой взбодрить или на порошок, когда совсем загладится
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил
Поддержу эту позицию. При чем достаточно по три движения на строну практически без давления.
Если предположить,что понадобилось поправить Рекса или 125-ку на точилке с стержнями керамики.
На стержне остались частицы металла.
Затем понадобилось поправить Опинель.
Может от того,что йети не вымыт у меня и выходит заусенец на Опинель от этой точилки ? ))
quote:
Изначально написано alex-ice:
заусенец на Опинель от этой точилки ? ))
конечно
Рэкс микрофлору под себя перестраивает и в ней не могут существовать другие ножи
всё, точилка щас только под рэкс, мыть бесполезно
поможет только автоклавирование
ненадолго
гыгы
В принципе, рабочие участки этих стержней можно и немного маслом смазать - тогда не будут засаливаться и возможно заусенец меньше будет лезть на пластилинах. Но перед этим по любому полная чистка нужна
Зашёл сюда сказать спасибо! По совету форумчан, данному в этой теме месяц назад, купил японский водник Suehiro New Cerax 1000/3000 для своих кухонников (VG-10). О да, это то, что нужно! Чуть потренировавшись на китайских самурах, перекрестясь приступил к заточке японцев. Получилось! Заточка вернулась на тот уровень, который был у ножей из коробки - так же режут офисную бумагу, газету и даже покушаются на кухонные бумажные полотенца
Делал всё, как на обучающем видео, за которое спасибо представителям магазина "русские ножи" (у них нашёл ссылку).Родились новые вопросы. Думаю прикупить ещё грубый камень на случай серьёзных повреждений (у суехиро в этой же серии есть камень 320 и комбинашка 400/800, наверно, лучше взять односторонний 320, 800 ни к чему, если есть 1000 камень? И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000? И последний момент. На обучающем видео, которое я смотрел, заточник после всех камней ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?
P.S. Вот это видео https://www.youtube.com/watch?...9&v=nBGd6TTck7M
quote:
Originally posted by Waaargh113:
800 ни к чему, если есть 1000 камень?
Абсолютно ни к чему. Если хочется грубый Суехиро, то тут только 320. Еще могу посоветовать отечественные камни из КК, они довольно бюджетные, работают быстро и хорошо держат плоскость - для легкой обдирки/ремонта подойдет F400 или М28 (в советской системе)
quote:
Originally posted by Waaargh113:
И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000?
6000 будет оптимально, но надо выбрать камень не мягкий, чтобы можно было хорошо отработать и довести кромку. А мне все таки видится тут больше природный камень
quote:
Originally posted by Waaargh113:
ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?
Заусенец, конечно, надо подрезать и стараться от него избавиться на камнях. Но после финиша на кромке могут остаться мелкие одиночные реснички (отвалятся при поюзе), на чистой коже их можно смахнуть и заодно направить кромку - будет не лишнее
тыыыкс
я тут снова до 17 марта
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =) Всего-то сделал пару ремарок, что не точить, а затачивать, и не РК, а заточные фаски. На что пара-тройка завсегдатаев шумно завозмущалась, что у них там своя устоявшаяся терминология и нажаловались на меня нянечке. Пеленки застирали.
quote:
Originally posted by madmanz:
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =)
И я Илье говорил, что добром добро не отплачивается- один там пакостник..
да я разок только ткнул )))))
quote:
Изначально написано madmanz:
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =) Всего-то сделал пару ремарок, что не точить, а затачивать, и не РК, а заточные фаски. На что пара-тройка завсегдатаев шумно завозмущалась, что у них там своя устоявшаяся терминология и нажаловались на меня нянечке. Пеленки застирали.
Звездоболов-линчевателей там и так переизбыток. Грамотных, могущих делится инфой без обсиралок всего и вся - нету.
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе
В том и дело, как теперь выглядит раздел со стороны. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками. А ведь многие это за чистую монету примут...
Банхамер в руках рядового участника - писец разделу.
quote:
. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляетТут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать
Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает
А Вас я в том курятнике не припомню
quote:
А Вас я в том курятнике не припомню
quote:
А Вас я в том курятнике не припомню
напросился, про курятник ответешь
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе
В фаворе повальные нарциссизм и невежество. Форумы - это все таки больше просто поговорить, но еще чаще - рукопожатые тусняки. Хочешь успеха, то пришел, демонстративно прогнулся под Администрацию, регулярно подмахиваешь костяку участников и дальше можешь уже чувствовать себя относительно вольготно и нести хоть ахинею. Это в апогее + еще появляется возможность предлагать свои товары и услуги (т.е. чье-то присутствие на форуме становится одним из каналов "обогащения"). Мне подобное совсем не интересно, а за информацией идешь уже в ПМ и в почту. И пинаешь уже там распросами тех, кто ушел в "подполье".
С другой стороны, форумы - это все таки открытые публичные места, в которые приходят новые люди, но чтобы они как-то себя проявили, своими свежими мыслями и интересными идеями, и требуется "набрасывать".
Меня и эта тема заинтересовала именно тем, что народ выбирает для заточки и правки кухонных ножей. Вдруг появится кто-то, кто изменит мое мировоззрение или расскажет что-то такое о чем я никогда не слышал или не пробовал? Или вот с Б.Манько уже давно обсуждаем удобный вариант заточного приспособления для заточки кухонных ножей и именно на кухне. Тоже тема для дискуссии, которая, я надеюсь, будет воплощена в металле.
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает
Я слежу за темой короля и знаю, что Вы там общаетесь. Сможете объяснить, если профи, чем все-таки ножи из Ашана лучше остальных?
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
напросился, про курятник ответешь
Уже испугался
quote:
Изначально написано basp07:Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.
ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?
разницы с оттопыренным мусатом от мужчины с именем Член нет никакой
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
про любой сплав от зубов отскакивает
это не гарантия понимания поведения ножевых сталей
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
в принципе, а почему бы и нет?
Вообще-то нет привычки править- с некоторых пор считаю, что это как-то не прилично, если прилюдно, и уже подсел на это дело.) Но бывают ситуации.. и брал как-то с собой кусочек байкалита, на попробовать- на сухую правит, но как-то вяло. Когда рядом грязь и кровь, то так же не до воды.
А так, вытащил кусок железки- никто и не заподозрит, что правишь.)
quote:
Изначально написано Crossraccoon:это не гарантия понимания поведения ножевых сталей
с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...
https://www.youtube.com/watch?v=AagLD8p7YB8
Гадание по хим.составу должно утверждать обратное.
Теория о химсоставах советских сплавов это конечно хорошо, но химсостав ничего не гарантирует. ТМО М390 было хорошо освоено, вот видимо и результат в итоге получается высокий, а ее аналоги пока у наших термистов гораздо меньше популярны
quote:
Теория о химсоставах советских сплавов это конечно хорошо, но химсостав ничего не гарантирует
не поверите, но при Советах хим состав был как написано
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
не поверите, но при Советах хим состав был как написано
Охотно верю. Сейчас много нареканий на наш прокат идет
quote:
Изначально написано alex-ice:с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...
да я не любитель спайдырок, поэтому на серийках особо нет возможности потестить
а тестить самопал без возможности отсыла к серийной термичке - то ещё занятие
случайно если бы попался какой нож, покурил бы
а так нет самоцели и особого желания
125 вот интересно было потестить после рекордов Павола, а 60 не прижилась на ножах и хрен с ней
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
не поверите, но при Советах хим состав был как написано
почему же, если на них было написано, что может составлять от сих- до сих, с хорошим разбегом, то верю.)
угу
С 1,45 - 1,65
V 0,15 - 0,3
угадай, что получится
то же с линейными размерами
кизляр же жаловался, что не может запустить в серию наши прекрасные стали, потому что листы по толщине гуляют несусветно
с другой стороны 189 тоже не вжаривает стабильностью состава
не порошки, что поделать
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?
Вот именно.
Что нам нужно на гладком мусате?
Полированная поверхность и твердость повыше 62 на поверхности.
Что есть на штоке от аморта? есть отличная полировка и есть поверхностный слой после цементации.
Что еще нужно? Только прилабунить рукоятку.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
угу
С 1,45 - 1,65
V 0,15 - 0,3
угадай, что получится
не угадаю, так как нужен полный полный список.
Вот, если только так разложить:
C 0,35 - 0,44
Si до 0,6
Mn до 0,6
Ni до 0,6
S до 0,025
P до 0,03
Cr 12 - 14
Fe ~84
то только от термиста зависит, если для ножа.
quote:
Originally posted by basp07:
то только от термиста зависит, если для ножа
Абсолютно верно. Можно похоронить еще при нагреве под закалку.
Но задел по нержавучести имеем))) Хотя угля маловато))
quote:
Изначально написано basp07:
не угадаю, так как нужен полный полный список.
да я и не предполагал угадайку
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт
эти факторы, думаю, что не совсем от разбега этого элемента на ноже зависят.)
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Можно похоронить еще при нагреве под закалку
А как, простите?
На позитив
Палыч , читаю некоторые темы - в том числе эксперименты Юрия и у меня тихо начинает крыша ехать :
Там это ... Усе серьезно с макрофото с доками и причем на 30 град ))
Дурдом...
Такое впечатлиние , что заточники питаются одними помидорами .
У меня вообще помидоры жена режет ))
Мне вот более интересен так называемый геометрический резь или карбидный резь лимона ))
Т.е когда нож будучи условно тупым ( уже не бреет) может за счет правильной геометрии или хорошей стали дальше лимон резать.
Угол заточки вообще не имеет значение.
Острым ножом и Вася порежет , а вот когда нож продолжает резать будучи условно тупым , вот это интересно .
щас Володя Владимирский централ поёт душевно )))))
quote:
Originally posted by alex-ice:
Острым ножом и Вася порежет , а вот когда нож продолжает резать будучи условно тупым , вот это интересно .
как ни странно было бы со стороны, но плюсую- ни соблюдения углов , ни сведений, ни заточки.)
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
щас Володя Владимирский централ поёт душевно )))))
Где поёт ?
quote:
Изначально написано alex-ice:Где поёт ?
там же, где мнение эксперта о яшме
quote:
Originally posted by alex-ice:
Усе серьезно с макрофото с доками и причем на 30 град
Так там и на 38 идет переточка, следующим же шагом..
Посмотри внимательно
quote:
Originally posted by alex-ice:
Т.е когда нож будучи условно тупым ( уже не бреет) может за счет правильной геометрии или хорошей стали дальше лимон резать.
Угол заточки вообще не имеет значение.
Ваще ни разу не проблема. Ни геометрия, ни сталь.
Серрейтор из ДУРГЛЯНАХСТАЛИ, ЛЮБОЙ- ни разу в жизни не бривший волоса- легко и непринужденно режет хлеб, помидор и лимон.
ПРОФИЛЬ РК. всего лишь.)))
Тока он одноразовый
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Тока он одноразовый
Согласен.
Но этот "однораз"- порой растягивается на пару лет.
Большинство населения и обычные ножи ладно если раз в пару лет точат на донышке кружки
Ещё быстрее серрейторы в гавно по остроте и рвать начинают, а не резать
Илья,а если фирменный серрейтор раздобыть ?
У Тоджиро вроде есть какой-то хороший вариант(точно не помню).
Точить серрейтор мало кто возьмётся. Вернее, взяться может и возьмутся, но что потом в руки получите после "заточки"
. Есть умельцы которые сами серрейторы делают. Легко :
Или вот, модернизируют
quote:
Изначально написано alex-ice:
Илья,а если фирменный серрейтор раздобыть ?
У Тоджиро вроде есть какой-то хороший вариант(точно не помню).
тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия
quote:
Изначально написано Crossraccoon:тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия
Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.
https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/
Сто пудов у Дмитрича спёрли идею!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у Дмитрича спёрли идею!
Вот еще.. С каких таких пирогов?
На каменных ножах он УЖЕ присутствовал, кагбэ.
Такие все серьёзные
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Такие все серьёзные
А может в усмерть " нарезались" уже?
тыыыкс
и снова здрасьте до 03.04 )))))
а чо я там написал?
я уж не помню
маразматик и нихренасе вроде бы
баны суровеют )))))
Тут ответю на интересный вопрос
Всё гады закрыли для лучей истины ))))
Странно, почему такие вопросы возникают
quote:
Изначально написано Ник Николс:
тест от нейтральных пользователей в ветке Максимыча--
цитирую..
"Вот еще пример, вчера Мора села на 15 резах рулона бумаги, а сегодня целый день строгала палки в смертельных для ножей детских руках, и все равно не потеряла остроты."??
Без ехидства- какие каменты есть? ( Мора Робуст)
Плотные рулоны/пачки бумаги - один из самых агрессивных тестовых материалов
Как бы странно это не казалось
Канат нервно курит
Ветки же и палки без сучков можно строгать до второго пришествия
Как и линейку ))))))
Просадка будет скорее от боковых нагрузок, нежели от износа
Картон грубый ещё добавьте. Вот это здец для остроты.
тоже спорный материал
бытует мнение, что для веса в картон могут напихать всякого, в том числе довольно агрессивного
не буду в конспирологию погружаться, но реально бывали ситуации, когда Керш из говносендвика у меня умирал буквально от пары просто вскрытых коробок
покрытие на Барраже м390 вообще в какаху царапинами пошло тоже буквально с одного пореза коробки
так что тут не понять и не поймать состояние конкретно твоего картона
а начнёшь публично тестировать - вообще комментаторы достанут
у кого километр картона мора порезала, у кого из клапана танка нож три года без заточки коробки вскрывает в промышленных масштабах
Для тестов точно не пойдёт. Да и как-то нафиг тестировать... две и бумага анизотропна в массиве. Про канат уж...
quote:
Изначально написано Urchini:
Для тестов точно не пойдёт. Да и как-то нафиг тестировать... две и бумага анизотропна в массиве. Про канат уж...
А по мне так норм тесты на картоне. Ибо по жизни не угадаешь, где РК нарвется на предмет твёрже себя самой и как себя поведет. Вот тут и вылезает кто "плешивый" после попадания, а кто резать продолжает. Резать, а не волосы стругать.
ну для себя хоть на зубочистках
но стоит кому-то показать и сразу понимаешь, почему сексом на площадях нельзя заниматься
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
ну для себя хоть на зубочистках
но стоит кому-то показать и сразу понимаешь, почему сексом на площадях нельзя заниматься
Ну донести внятно посыл, зачем, чего и как, сформулировать выводы тож не всякий может.
В большинстве выходит "у нея внутре ионка"
Или того хуже...
кто-то не может, а кому-то и не надо ))))))
- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
кто-то не может, а кому-то и не надо ))))))- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...
А прикинь, если голодеды и вправду, изо всех сил хотят разобраться на протяжении стольких лет и никак не выходит?
Да их жалеть надо и молоком снабжать без очереди!
Галоперидолом их давно пора без очереди снабжать ))))
Какие мысли по повышению дуракоустойчивости ножа ?
Есть тонко-сведенная 125-ка.
Думаю так надо сделать :
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?
quote:
Изначально написано alex-ice:
Какие мысли по повышению дуракоустойчивости ножа ?
Есть тонко-сведенная 125-ка.
Думаю так надо сделать :
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?
Алекс, на твоем кокретном ноже и режиме пользования, только тебе решать, что подойдет, что мимо пойдёт
Ступенчатая РК вполне себе вариант
Я б на 32 заточил и фаску на 34
Спасибо.
Буду пробовать.
Страйкл таки правду писал о склонности этой железке к микросколам ,которые показывает ногтевой тест.
Но ,думаю эту проблему можно решить правильной заточкой.
quote:
Изначально написано alex-ice:
Спасибо.
Буду пробовать.
Страйкл таки правду писал о склонности этой железке к микросколам ,которые показывает ногтевой тест.
Но ,думаю эту проблему можно решить правильной заточкой.
А чем плох микроскол? Если нож продолжает резать. Зачем придумывать проблему и потом ее решать?
Чем замин или заворот, как деградация рк, лучше микроскола?
Повод поточить появился ))
quote:
Изначально написано alex-ice:
Повод поточить появился ))
Мне долгая или частая заточка, как процесс, не интересна...
Мой идеал: быстро точится "грубятиной-алмазом" и потом долго режет
чот весело в сове становится
не вовремя я пердунов потыкал
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
чот весело в сове становится
не вовремя я пердунов потыкал
Весна
вроде на них весна уже не должна работать
Эххх, разговор про войлок с жопы дракона я по ходу пропускаю
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Эххх
Если без матюков, то я передам привет.)
ээээ...
не передавай ))))
не, реально адекватный коллектив подошёл в кои это веки
а не пустобрехи законсервированные при Хрущёве
quote:
Originally posted by alex-ice:
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?
Гы
. И на какую толщину(с какой) это самое сведение увеличится при переточке на меньший,я так понимаю,угол? Дуракоустойчивость она тоже разных степеней,кто то курицу мороженную рубит и боковым движением отламывает,так тот и сведение 0,3мм выломает, если ещё и сталька с японской закалкой,до хруста в ж...,извиняюсь. Кстати,у японцев есть складешки типа наших "Школьных" Хигоноками. Так вот,я раньше всегда удивлялся,почему у них у всех кромка высыпается.Приносят на заточку все зубастые.У меня приятель занимается продажей японских ножей,как то приехал из Японии и зайдя в гости начал показывать снятые видосы. Один из них именно про изготовление этих ножей.Три дедка.у них небольшая мастерня типа гаража.Один калит накованные клинки,отдаёт тут же второму,тот начинет клинок точить. Да,именно так,он точит клин из углеродки СРАЗУ после закалки,безо всякого нафиг отпуска.Передаёт третьему,у того какой то небольшой пресс с пачкой рукояток,вставляет клин,сгибает рукоятку из пластины и закрепляет штифтом.Готов ножик! Я спрашиваю приятеля,а как же отпуск? Он-не знаю. И кажется теперь я догадываюсь почему клинки на японских ножах такие офигенно твёрдые,и при этом крошатся от каждого чиха. quote:
Изначально написано MickBMW:Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.
https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/
В общем купил я эту японскую диковину.
Стоит не-дорого(около 30 евро).
Сталь марки хз.
При резе присутствует эффект пиления ,примерно как в ноже с финишем алмазом 50/40 на кухонной нерже в моей заточке.
Но нож таки режет.
Отдам маме-потом посмотрю ,что скажет.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Гы
Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.
Сталь s125v
У меня 3 ножа из неё :
1-продал,1-сломал)) ,ещё 1 один есть .
На сведении 0,5 пабдила бройлера-отморозка ,затем нож пересводился -сейчас там 0,15-0,2.
Заточка 35-37
Использется в обычном режиме ,без экстрима.
Тем не менее ,в руках жены появляются микросколы на ноже.
Экстрим больше не-планируется с этой дорогой железкой, думаю микросколы пабдить.
quote:
Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.
Но маме я подгоню нож с "микросколами", нарезанными прямо на заводе
)))
Там микросколы правильно нарезанные в определённом порядке,а у меня выходят хаотические ))
Я ей подарил раньше шефа Тоджиро с VG10.
На этом ноже тоже появились у неё хаотические микросколы.
добрый день. Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи? Сегодня точил по инструкции так и не смог наточить ножи чтобы они резали лист бумаги (((
quote:
Изначально написано rtyz62:
92586746
Нож покажите посмотреть
quote:
Originally posted by rtyz62:
добрый день. Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи? Сегодня точил по инструкции так и не смог наточить ножи чтобы они резали лист бумаги (((
Может дело в ноже? Меня один раз попросили на работе заточить общий нож из Сталилиниз стил- как я не старался дома, но до реза волоса на весу так его, к своему стыду, так и не довел. После этого вообще пластилин в руки не беру, так как обижен очень.)
quote:
Изначально написано FIXXXL:Нож покажите посмотреть
10 мин. обычные бернеры .. а вот купленный в тайланде рублей за 200 за точился лучше
сам нашел проблему . почему то на ножах бернер кромка как бы шершавая , а на ноже из Таиланда гладенькая кромка (самый левый нож из тая) ... как я понимаю ножи бернер лучше мокрым бруском точить
quote:
Изначально написано rtyz62:
35055806
Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину
quote:
Изначально написано FIXXXL:Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину
я уже понял, что это хлам, который прослужил 4 года и начали ручки ножей рассыпаться.... я уже 2 дня в поисках на этом сайте )) Tramontina тут постоянно упоминается , но почему-то рекомендуется Professional Master , а мне больше нравится Tramontina Century? .... мне очень нравятся в быту ножи с лезвием 12-13 см - не покидает мысль потихоньку собирать набор из хороших ножей (например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )
quote:
Century
Хороший выбор, если нравятся ножи потяжелее. Не все любят.
quote:
например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )
Пример хороший. Но после Ваших и этой точилки придется немного подучится заточке.
В заточный этот вопрос вместе с фотками ножей и особенно точилки
Пару инфарктов и обострение хронических экзем у местных гарантиркю
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
В заточный этот вопрос вместе с фотками ножей и особенно точилки
Пару инфарктов и обострение хронических экзем у местных гарантиркю
не все профи
это понятно
но эта точилка - реальное зло
цуко кабель тоже надо подмотать
фруктовые говноделы
ладно телефон, но в макпро могли вложиться немного
quote:
Originally posted by rtyz62:
не все профи
в ваших ножах(бёрнер) проблема прежде всего в геометрии клинков, а не состоянии РК. хоть как и чем заточи их, они не будут резать в силу несостоятельности самих клинков.
да всё нормально можно заточить, Богдан
на 10 микронном алмазе остановиться и править на стальном мусате
ну и сталь, конечно, тут первична
недавно подобный хлеборез товарищу подточил и сколы убрал
правда я на вашите заканчивал
40 градусов финиш, какие 23?
точилка для филейников
вот чо я точил
quote:
вот чо я точил
Я бы его "выдрал" по спускам до заусенцами и сделал бы микроподвод градусов на 40
[QUOTE]Originally posted by Crossraccoon:
[B]
вот чо я точил
[/B]
[/QUOTE]
я знаю, что вы умеете точить ножи и делаете это очень хорошо:)
я в таких случаях поступаю более радикально, зато это 1 раз и надолго.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
вот чо я точил
я знаю, что вы хорошо умеете точить ножи
но я поступаю более радикально в таких случаях
Ну у меня такой "выдиралки" нет пока к сожалению
А так бы да, можно старые ножи переспустить и на дачу увезти
quote:
Изначально написано bogdan29:
я знаю, что вы хорошо умеете точить ножи
но я поступаю более радикально в таких случаях
Аж глаза радуются
Дерзкий Исследователь без переспуска такими ножами рэкс забарывает
Учитесь, малята
quote:Это убийца ножей.
Изначально написано Crossraccoon:
это понятно
но эта точилка - реальное зло
уууууу
снова про геометрию и сталь раздувы в Сове
ничо, скоро я к вам вернусь
хотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
уууууу
снова про геометрию и сталь раздувы в Сове
ничо, скоро я к вам вернусьхотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше
Давай тут тезисно, Анатолич
да я начал писать и понял, что даже до середины это не дочитают
мне проще в микрофон побухтеть
не то, чтобы сильно много, но это моя личная концепция на данный момент и я не хочу, чтобы она затерялась потом во флуде про бобров
может со временем поменяется, самому будет интересно глянуть, что нёс ранее
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Аж глаза радуются
я не волшебник, я только учусь)))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
да я начал писать и понял, что даже до середины это не дочитают
мне проще в микрофон побухтеть
не то, чтобы сильно много, но это моя личная концепция на данный момент и я не хочу, чтобы она затерялась потом во флуде про бобров
может со временем поменяется, самому будет интересно глянуть, что нёс ранее
Ну бухти тогда и ссылку сюда кинь
не знаю, может это ещё больше тумана нагонит
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не знаю, может это ещё больше тумана нагонит
Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.
а я счтитаю, что в современных условиях это уже утопия
ну да, я выберу удобный нож, но производитель же даст мне несколько сталей на выбор
ну кто делает сикарашки под мутантов только из монстросталей, а эргономичные и удобные ножи строго из 420?
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки
я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках
s90v держит, m390 стопудов держит,Элмакс держит, ванадисы держат и тэдэ
125 обычно не держит, но 32-34 уже держит спокойно
держали бы может и меньшие углы, но лично у меня если при рубке куриных косточек посыпался - значит не держит
весьма серьёзная нагрузка и для вменяемой кухни практически максимальная
можно и хоть на 20 выпендриться, но только овощи на мягкой досточке
вот меньше 20 уже понесётся всякое, там от взгляда может посыпаться
quote:
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки
Если такой вариант есть - это прекрасно!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках
Тут ключевое слово "монстро", Рекс, 125-я, которые не держат такой угол. А наши любимые Элмаксы, М390-е и подобные, вполне себе держат. Но для порошков я все таки минимум 34 предпочитаю (перестрахуюсь)
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Если такой вариант есть - это прекрасно!
ну хрен с ним, есть 154
даже у Моры есть углеродка!
запасись какаколой, ортофоской и алга
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят
ну нравятся тебе эти ножи - флаг в руки и мусат на шею, иди бобров разделывай, тока малолетних не растлевай
quote:
Изначально написано rtyz62:
Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи?
Весело раскрутить и выкинуть (вместе с представленными ножами). А не точила ножи она потому, что геометрия подводов ножей не совпадала с геометрией, которая задана в этой точилке
У кого бабла на порошки нет (или жаба душит), конечно будут козырять Морой, как она хорошо дерево строгает и стоит еще 10 долларей
quote:
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят
Перегибы и п...ж неизбежны. Иначе не Ганза
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Иначе не Ганза
в крылатый цитатник )))))))
Илья, силы действующие на РК, ты ОЧЕНЬ сильно утрируешь..
Это один момент.
Во вторых, ты отбрасываешь свойства материала разрезаемого..
Поясню на канате..
Возьми канат.. Просто обмотай его лентой. " шоб он не пушился"..
Теперь возьми этот же канат и обмотай его лентой с МАКСИМАЛЬНЫМ усилием, уплотнив канат настолько, насколько позволяет прочность ленты.
Намек понимаешь?
Ты увеличиваешь плотность самого каната, создавая доп. преграду для стойкости РК того ножа, который его будет резать..
Это просто пример того, как можно один канат порезать одним и тем же ножом с РАЗНЫМ результатом.. И я тебя уверяю, результат будет разным.. Казалось бы- на одном материале.
))
вот тебе ПРИМЕР работы ржущего инструмента в швейной промышленности..
Режется стопка ткани. ( прямо коррелирует с канатом, замечу)
И это- только описание.
Если нужна литература- могу помочь.
Ну я не хочу себя считать носителем единственно правильной идеи, но каната порезал весьма и весьма много
Причём, я часто делал упор именно на один и тот же нож в различных заточках
А канат мотал и обычным скотчем, и малярным, и стреч-лентой, да и вообще без обмотки резал
Минус без обмотки - вся кухня ровным слоем ворса покрыта и с женой скандал )))
Самым длительным и многократным экспериментом у меня была Себа с 35
На канале только 2 или 3 ролика
А в оффлайне я тогда вообще принципиально для себя закусился и резал раз 15 точно
Китайский Кайзер с даташитовой 35 в самой простецкой заточке - 150 резов
Себа с Крисом разработанной сталью, где уж как не им знать все нюансы - 70 резов
Алмазы, натуралы, синтетика, линза, ступени, сеты различные - 70 резов вершина и резкая просадка
Я из шкуры лез, искал хоть какой-то вариант
Ну и понятно, что канат при этом как только не мотался
После этого и появилось у меня определённое понимание
Пока все последующие тесты только опыта добавляют и подтверждают мои выводы
Никто пока тестами не продемонстрировал обратного
Угол заточки - основное, от него отталкиваемся
Сталь и ТМО - основное
Остальные параметры в малых значениях влияют или вообще в пределах статистической погрешности
quote:
Изначально написано Ник Николс:
37840489
А вот этого не надо пожалуйста
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?
Это вообще абсолютно другой тест, который я давно хочу, но никак не могу довести до ума
Да, там именно такие нагрузки
Но в тестировании ножа он крайне узко специализирован и вообще слабо понятно даже для меня пока, что он продемонстрирует
Слесарю-теоретику не надо уподобляться ))))
Тот каната вроде довольно много порезал, но по ходу до сих пор не понял, для кого и зачем
Илья, я не об этом.))
Вот тебе силы, которые есть при резе в производстве обуви и одежды..
Не так все просто, но и не нет места для ДОГМ.
Там, где есть пром производство и есть РАСЧЕТ- все считается..
А на Ганзе- ОПИСАНИЕ словесное..
Вот тебе еще для иллюстрации
Я же не просто так порой ухмыляюсь и ржу над " описаловом" проблем неописуемых))
ВСЕ считается и учитывается в промышленности..
Но тут же- художники!!
Другой мир))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??
))
Здесь, а особенно в заточном- публика надумала себе массу сущностей.
масса легенд, масса несуразностей( доходящих порой до полного абсурда)..
ДАВНО решенных промышленностью, замечу.
Лиюо- так или иначе решаемых.
Здесь же все УСТАВИЛИСЬ на "чОрный" квадрат.))
Конгениально..)))
Ник, я физик-теоретик
Я сопромат не изучал, но такой термех со статами могу тут развести, накрыв это всё физикой твёрдого тела, что все акуеют
Можно даже к квантам не прибегать
Кому это надо и какое это имеет отношение к сугубо эмпирическим тестам для бытового применения?
Моя специализация - сферический конь в вакууме
Надеюсь, в быту мне это не мешает ))))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??))
Эээээ...
дай мне знаешь чо...
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??))
И на минутку вспомним о такой вещи как оснастка. В которой всё это режущее по книгам хозяйство крепится и по строго заданным траекториям направляется.
Напомни, что произойдет с токарным резцом, если его выставить ниже центра. А если выше?
Даже ручная стамеска работает более предсказуемо, чем клинок ножа. Потому как единственная оснастка - своя рука. Она же владыка
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста
это или чапай или ввп..
А так- ЛЕЗВИЙНЫЙ РЕЗ неплохо изучен наукой..
При резе древесины, при резе волокнистых материалов, при резе в обувной и легкой промышленности.
А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают))
---
У армянского радио спросили- " когда будет лучше?"
" да уже было", ответило армянское радио.
))
quote:
При резе древесины, при резе волокнистых материалов, при резе в обывной и легкой промышленности.
Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.
Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают
Это чтобы ножи и абразивы впаривать
Тебе надо всего лишь порезать канат на камеру с применением всего багажа вселенских знаний о резе волокнистого материала
Открыть глаза комьюнити правильными схемами с реальными пропорциями
Все прослезятся и назовут тебя ножевым мессией
Остальные тестеры посыплют голову пеплом и вскроют вены
Давай
quote:
Изначально написано FIXXXL:Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.
Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить
Раз уж пошли воспоминания
У меня курсовая была по исследованию двойной быстропеременной звёздной системы
Расчеты изменения блеска вели по сканам другой двойной, чисто подгоняя их в древнем паскале по пять минут на скан
Я написал прогу на С++ и заюзал целевую функцию, которая обрабатывала пачку сканов да долю секунды
Все покивали, поставили мне отлично, подали руку
И продолжили юзать старую прогу
Надо ж на камералке какой-нить хренью заниматься, холодно ж на телескопе всё время сидеть, а греть помещение телескопа ж нельзя категорически
А система в итоге оказалась не двойной, а тройной с одной неизлучающей звездой ))))))
Несколько лет вообще ботвой занимались
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.
Оч. хорошо, что видишь..
А теперь дай еще ГУЛЯНИЕ руки с лезвием..
Вообще, мама не горюй получается с противосилами!!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Давай
ну яго.))
Мне хватает охоты, рыбалки и кухни.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
ну яго.))
Мне хватает охоты, рыбалки и кухни.
Дододо )))))
Умничать на ганзе время есть
Вот все вы так, как до дела доходит
Вот как тут Дерзкому Исследователю руку не пожать
Не ленив хотя бы
quote:
Оч. хорошо, что видишь..
А теперь дай еще ГУЛЯНИЕ руки с лезвием..
Вообще, мама не горюй получается с противосилами!!
Определенно.
Таки и к чему веселые картинки про промышленное оборудование?
Давай заточку изучать по описаниям воздействия почвы на лемех плуга?
Сурьезная тема, кстати.
А вдруг кто-то ножницы решит намканате тестировать
А тут чик - картинки
Что есть линза ?
Гринд или тип заточки ,
Или и то и другое , если изготовитель сам умеет точить ?
Гринд линзы это + к прочности , что еще ?
Я про заточку
Линза - самый мегагут
Только самые оттопыренные ножеделы точат линзу
Наши лубочники же только и умеют, что с тестерами сраться без остановки
Никто на моей памяти не освоил
Хотя, Жиров вон давно приблуду для самой грамотной геометрии замутил
Идея вроде бы Ефима была, а Сергей очень оперативно внедряет все зорошие идеи
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Линза - самый мегагут
давай рассмотрим предметно.
Где, на каком участке " линзы " мы имеем явное преимущество .
Перед чем и на какой задаче?
Кто захочет, тоже подтянется..
ОК?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
ОК?
у вас нарисована какая-то странная линза, утолщение по середине. я когда делаю, самое толстое место - обух. выигрывает в 2 случаях, когда нужен нож с 4+ обухом и как-то резал, с обухом ;2 - чтобы соплей не гнулось, хотя сопля иногда нужна. хороший пример - самые дешевые трамонтины с низкими спусками и обухом 1 мм, после пересведения линзой - совсем другие ножи получаются.
quote:
Originally posted by bogdan29:
у вас нарисована какая-то странная линза, утолщение по середине
изьяны торопливости
Ник как всегда
Нарисовал кучу вопросов неизвестно к чему.Линза выпуклая - компромисс между прочностью и резом. Убрать "мясо" линзы - будет резать ещё лучше, но прочность до свидания. Добавить "мяса" - наоборот.
Ник, иди в жопу
Я не знаю, почему это работает
Это магия
Я всегда говорил, что важно происходящее на кромке где-то в масштабе 10 микрон
Если подвод прямой в этой области, то там пофиг уже на дальнейшую конфигурацию
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
Мы какбэ уменьшаем угол заточки, но прочность уменьшается не на столько, как с прямым подводом
Ну блин как с куполообразными сводами, чо маразматика-то строить из себя
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Идея вроде бы Ефима была
Насколько я помню - да. Там вертикальный шток отклоняется назад-вперед, в итоге получаем контролируемую линзу, конструкция то относительно простая
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
А если финишный камень будет с небольшим ровным седлом, на финише подлинзует?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Я всегда говорил, что важно происходящее на кромке где-то в масштабе 10 микрон
Если подвод прямой в этой области, то там пофиг уже на дальнейшую конфигурацию
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
Мы какбэ уменьшаем угол заточки, но прочность уменьшается не на столько, как с прямым подводом
Ну блин как с куполообразными сводами, чо маразматика-то строить из себя
Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...
quote:
Изначально написано skvater:
А если финишный камень будет с небольшим ровным седлом, на финише подлинзует?
ну да
только я наклонно камень ставлю в зажимы
на эджпро в одну сторону был наклон, на ефиме в другую из-за особенности креплений
можно контролировать, в каких пределах угол будет меняться
с седлом мутновато всё
ручная заточка, кстати, тем и рулит, что подлинзовка идёт обычно неосознанно
а Чингачгук на магнит ножи не садит, всё равно покачивается клин, как ни упирайся в него, немного тоже подлинзовывается
но вот это, пожалуй, лучший вариант
тока жесткий упор надо под стойку, чтобы крайний угол чётко фиксировался
это дядя Фима вроде устранил
ну и у Жирова он есть
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...
Крис Рив типа только на пасте и коже правит свои ножи
мутно все..
На уровне " кажется".
я даже убираю 10 микрон, оставляю все 100.
((
quote:
Изначально написано Ник Николс:
мутно все..
На уровне " кажется".
я даже убираю 10 микрон, оставляю все 100.
((
теория реза волокнистого материала похерена чуть больше чем полностью ))))
Хер ты ее похеришь.
Ибо там- НАУКА..
А теперь- а нукажь?
Покажи руки? ( ладно, верю, ничО не спрятал..))
Отвечай- к примеру, тут звучали версии делать ямку- просадку на камне, для заточки РК в линзу..
Ты двинул цифру в 10 мкм, где важна линза.
На каком прогибе поверхности камня,нужно работать чтобы получить линзу на ширине подвода к РК в 10мкм..
Рисунок нужен?
да я ж откуда знаю
во-первых, я гнутыми камнями не точу
во-вторых, нанеси на свой же рисунок прямой подвод и прикинь в каком диапазоне угол заточки должен меняться
какая разница, 10 микрон, 100 микрон, радиус загиба-то один
снова слесаря-теоретика играешь? )))
или тебе нарисовать, какие углы замерять?
да, кстати
я линзую с подъёмом одного угла камня где-то на сантиметр
ну по длине камня можно прикинуть, на сколько угол заточки меняется
при этом весьма лёгкая линза получается
это хорошо, когда спуски не позволяют крутую линзу делать, но иногда надо бы покруче
для этого подпорки дополнительные для камня надо монстрячить
но суть не в этом
на сантиметре перепада можно сказать, что толщины камня, - лёгкая линза
какой толщины надо камень взять, чтобы прогиб был в сантиметр?
после этого, кстати, я не усираюсь править геометрию заточных камней
над поверхностью работаю чаще, да
о, нашёл ведос
кстати, пожалуй, наклонный камень лучше гибкой стойки
ну и понятно, что лучше гнутой штанги, так тоже народ упражняется
щас точилку отремонтирую и присобачу крепление для более крутых линз
я второй зажим убил
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=-5UPdrDwa10
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
или тебе нарисовать, какие углы замерять?
да
quote:
Изначально написано Ник Николс:
да
Ладно
На крысу похоже
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
На крысу похоже
А два хвоста - заусенцы?
Касательные к подводу ))))
Два заусенца - это у Дмитрича только было
Я кагбэ половину среза лезвия изобразил
Щас дорисую )))
ЗЫ хоен, обновил ось на планшете, рисовалка перестала грузиться
Заштрихована половина среза с одним радиусным подводом
Пунктиром радиусы
Под углом две касательных
И знак вопроса
Я чоткий художник
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу
. Мысль развил но тему по сведению закрыли. На рез влияют три фактора геометрии клинка, ширина сведения спусков,ширина подводов(их площадь),угол заточки(т.е. угол между двумя подводами). Так вот, в данном случае нас интересует площадь подводов.При заточке конвекс(линза),вы автоматически увеличиваете площадь подвода,а чем больше площадь,тем больше сопротивление резу за счёт банальной силы трения.И наоборот,имея узкие прямые подводы,мы имеем на них малую площадь и соответственно,меньшую силу сопротивления резу(проникновению в разрезаемый материал).Длина дуги больше длины прямой,соединяющей одни и те же точки.Хоть вогни ты эту дугу,хоть выгни
.Да,то же самое произойдёт если попытаться увеличенное сведение угла спусков заменить уменьшением угла заточки=увеличение площади подводов=увеличение сопротивления резу.
А если уж сильно нужна стойкость РК, не гните стойки и камни
, а сделайте микроподвод на больший угол. Без колдунства . Резать станет хуже но дольше 
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу
Ты вот сейчас не обратное, а прямое доказал
Ну только немного не то прямое
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил
quote:
Изначально написано Гадюкин:
А если уж сильно нужна стойкость РК, не гните стойки и камни
Резать станет хуже и меньше
Дольше будет резать только если изначальный угол просто неверно выбран для данной стали и нож просто сыплется
Заточи сразу на угол, нарисованный красным, и будет то же самое, только работы по проработке широкого подвода меньше будет
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе
quote:
Originally posted by Гы:
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.
это КАК??
Илья, перерисовывай свою картинку от Дали..
Нифига не понял((
Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..
quote:
это КАК??
Точим на 40 градусов, линзуем на 30.
Диск с нструкцией смотрел кто-нибудь?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..
я начинаю заточку с целевого угла, не зря же я видос выложил, хоть на ганзе не читают и видео не смотрят
а потом идёт уменьшение угла и движение камня вверх по подводу
залинзовывается весьма быстро, так как давление камня на острые выступы больше
вот всё и сглаживается
вот примерно таким профилем в моей серии тестов всяких заточек линза уделала прямые подводы
весьма плавный переход, но работает великолепно
автокада под рукой нет
нет его под макосью, а с винды снёс и там места мало выделено щас, не влазит
цуко винда - зло, гигабайтами разрастается после своих обновлений
quote:
Originally posted by Гы:
Диск с нструкцией смотрел кто-нибудь?
какой диск?
quote:Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??
Originally posted by Гы:
Точим на 40 градусов, линзуем на 30
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??
Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.
Фиксель, вот теоретики, да?
За счёт тремора линза и получится.
На угле финском линзу вообще ленточной макитой делаю шкуркой на 320.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил
На рисунках СХЕМАТИЧЕСКИ нарисованы РАВНЫЕ изначально условия, но при этом РАЗНЫЙ способ заточки. Ещё раз повторю основную мысль, есть две точки, соединяющая их прямая ВСЕГДА будет короче соединяющей их дуги. Соответственно площадь образованного дугой подвода, будет больше площади подвода прямого. Больше площадь-больше сопротивление резу. Нет никакого вписывания чего то во что то, есть или прямой подвод или конвекс.
quote:
Изначально написано Гы:
Фиксель, вот теоретики, да?
За счёт тремора линза и получится.
На угле финском линзу вообще ленточной макитой делаю шкуркой на 320.
Да не
Просто кому то проще и понятнее "полный 30 и микроподвод 40". Так "вписывается"
Но по сути, геометрически , тот же результат
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе
Не знаю что вы там тестируете, но заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя
. Не надо "я твой штырь шатал и камень гнул" что бы получить в результате кромку более стойкую например для рубки.quote:
Изначально написано Гы:
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.
Хорошо что у меня Профиль, я лишён сомнительного удовольствия разбираться в вопросе: в лоб или по лбу .
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.
Блин..))
А я все про РК..
Так бы и писали- " сносим мясо"
)
quote:
Originally posted by Гадюкин:
заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя
Абс в дырдочку.
Ступенчатая заточка. Что и практикуется по правилу " с новым камнем увеличиваю угол на 1 градус".
Масса пользователей так точат.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу
Длина дуги больше длины прямой,соединяющей одни и те же точки.Хоть вогни ты эту дугу,хоть выгни
Понятно, что площадь конвексных подводов больше, чем плоских. Но вопрос, почемы Вы думаете, что разрезаемый материал контактирует со всей площадью конвексного подвода? Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Не знаю что вы там тестируете, но заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода
всё, только эти два параметра
конвекса там ноль
quote:
Изначально написано ilyankin:
Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
я бы на их месте в ответ гибкий и упругий материал нарисовал )))
но в целом, конечно, так всё
даже если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается
quote:
Originally posted by ilyankin:
Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
Воткните ножик не глубоко в пластилин и посмотрите отпечаток
. И всё, теория столкнётся с практикой quote:
Originally posted by Crossraccoon:
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода
Это каким то образом улучшит рез? Угол градусов до 60 собираетесь увеличить, натянув сову на гло... "вписав дугу в прямую "
?quote:
Originally posted by Crossraccoon:
если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается
Ну если вы про помидор, тогда, там как шкурку прорезал, сразу легче
, только вот площадь контакта подводов с разрезаемым материалом, от этого никак не изменится . Она не зависит от разрезаемого материала. Это, блин уже - аэродинамика quote:
Изначально написано Гадюкин:
Воткните ножик не глубоко в пластилин и посмотрите отпечаток
Попробую при случае. Но режем мы продукты не только консистенции и вязкости пластилина. Пластилин - частный случай.
Да хоть воду или воздух режьте, какая разница? Воткните в то, что способно сохранить оттиск
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Это каким волшебным образом? Увеличив угол заточки до 60?
так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался?
я точу обычно идисишки на 34 градуса и если спуски позволяют, то выше уменьшаю угол
я на 40 градусов не точу даже ножи
и если строй таков, что подлинзовка увеличит ширину подвода до обуха, то не линзую вообще - не повезло ножу
я ж не упарываюсь непременно всё прям улинзовать
особенно рабочие ножи для стройки и всяких тяжелых работ
там вообще односторонняя заточка рулит и широкий подвод.
на вашите нож повозил две минуты руками и снова в бой, чо с ним возиться, если он о бетон да раствор тут же ушатается?
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов
quote:
Изначально написано Гадюкин:
площадь контакта подводов с разрезаемым материалом не зависит от разрезаемого материала.
Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий.
Не бойтесь, Воткните нож в кусок сыра и убедитесь на практике
.quote:
Originally posted by Crossraccoon:
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов
Причём тут тип ножа, если мы говорим про изначально одинаковые параметры клинка, но при этом про разный способ заточки? Хоть толстый, хоть тонкий, как от этого изменится то о чём говорю я? Рисунки мои откройте, возьмите нижний и порисуйте для себя, поиграв с прямым и линзой, заодно угол заметьте, который даст линза у самой кромки. Визуализируйте для себя.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался
Кто то из толпы видимо
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода.
quote:
Кто то из толпы видимо
так это я про микроподвод твой
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
так это я про микроподвод твой
Нет никакой разницы между "моим" микроподводом и вашим конвексом
.quote:
Originally posted by ilyankin:
Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий
Вот,ради вас яблоко топором зарубил,теперь придётся нарезать ломтиками и под бокальчик вискарика
Фулконтакт! Не только подводы но и спуски.Твёрдое,зелёное,с кислинкой
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Вот,ради вас яблоко топором зарубил,теперь придётся нарезать ломтиками и под бокальчик вискарика
Фулконтакт! Не только подводы но и спуски.Твёрдое,зелёное,с кислинкой
Убедили. Приятного аппетита!
quote:
я точу обычно идисишки на 34 градуса
Я вижу тут какой-то сакральный смысл.
Его бы ещё на графике обосновать
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Нет никакой разницы между "моим" микроподводом и вашим конвексом
а, ну ладно тогда
"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля
Вот он, рез лезвийный во всей красе, описанный не раз и не в одной книжке))..
Просто душа отдыхает, дождался родимого на Ганзе))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля
Этот студенческий анигтот был еще в мою бытность обучения в вузе.
Но выбирался материал корпуса редуктора.
исессьна, из дерева.. Само собой, в курсовой работе.
Пока все идет очень мирно и СООТВЕТСТВУЮЩЕ- вкину такой вопрос.
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?
Коллеги, ваши мнения, прошу..
Понятно, что тыща ответов будут правильные..)
Хотелось посмотреть на ошибочные и обсудить их))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Этот студенческий анигтот был еще в мою бытность обучения в вузе.
Но выбирался материал корпуса редуктора.
исессьна, из дерева.. Само собой, в курсовой работе.
Дык понятно, что баян дореволюционный
Наши раздолбаи не упускали возможности проверить его на дифф операторах в рефератах
Курсачи внимательно читались и защищались, тут у нас не забалуешь
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?
Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маяться
Для большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Дык он у каждого свой смысл
Тут порой ошибка и сидит, катастрофическая, кста..
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
Я не прикапываюсь, я пользы для..
Пусть " заточные" читают и внемлют, творцы РК))
Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Для большинства же смысл один - заводской
замечу- ВАЖНОЕ замечание!!!
quote:
Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?
Я тут, зажигай.
Посмотрим на твои умозаключения.
А то вы ведь по большинству только накинуть можете с вумным видом
Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Я тут, зажигай.
отвечай на вопрос..
А я накину, я умею))
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?
Убью сразу, навзничь и пластом, припомня вопрос и соотнося его с твоим ответом..))
Дима- перечти вопрос.
quote:
Originally posted by ilyankin:
Убедили. Приятного аппетита!
Только ради вас.Ваше здоровье!
quote:
Originally posted by Ник Николс:
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?
По большому счёту,как я уже говорил,все факторы влияющие на рез и предназначение ножа,по отдельности мало о чём говорят.Только в совокупности.Ну вот возьмём к примеру нож охотничий.Работа у него тяжёлая,и шкуру на том же кабане через щетину и сало вскрыть,и суставы по сухожилиям разобрать,и мякотку обрезать с костей. В моём понимании,при ширине клинка в 30мм,толщине обуха 5мм и двойном клине,толщина сведения у него должна быть около 0,5мм. Для грамотных можно 0,3мм а дурак он и 1,0 сломает,рубя трубчатые кости.Так вот,на таком клинке из стали типа Х12МФ, D-2, Элмакс, М390 и т.д., предпочитаю угол 37-40 градусов.Как то так.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Убью сразу, навзничь и пластом, припомня вопрос и соотнося его с твоим ответом..))
Дима- перечти вопрос.
Какой из? Ты мастер плодить вопросы
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маятьсяДля большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая
Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).
Форматирую рк под точилку
Лёня и 2 вжика
https://www.ebay.de/itm/Lansky...ioAAOSwYgFastuL
20 град Лански=40 град .
Дальнейшая правка производится точилкой Лёня и 2 вжика ))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Тут порой ошибка и сидит, катастрофическая, кста..
тут суровая правда жизни и биология, что гласит о разнообразии видов
иначе все мы сидели в Мёртвом, молясь на Мору и торсион Камаза
хотя, скорее всего сидели бы в пещере с палками-копалками
у каждого свои требования, потребности и стремления
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз
овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме
эти параметры тебя интересуют?
всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов
quote:
при ширине клинка в 30мм,толщине обуха 5мм и двойном клине,толщина сведения у него должна быть около 0,5мм
Это Рэндалл или Пелтонен на кухню?
quote:
Originally posted by Гы:
Это Рэндалл или Пелтонен на кухню?
А причём тут кухня? Вы посты частично читаете и так же цитируете? Речь вроде шла про охотничий разделочный нож,как пример нужных параметров для нужного функционала.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Ну вот возьмём к примеру нож охотничий.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).
Что я вижу- очевидно, что прогрессируете.) С такими углами и на лося без проблем, если вспомнить про микро, которыми ранее увлекались.
quote:
Originally posted by basp07:
очевидно, что прогрессируете.)
Я редко довожу ножи на коже. В основном, только аутдор, рабочие (не кухня) и т.п. Так вот, сегодня довел один на ремне после заточки-правки. Блин, и порезался на тесте по волосам. Нож просто зацепился за кожу на предплечье и слегка углубился. Я, конечно, успел остановить - я зачастую даже при нарезке успеваю чуток притормозить нож, но все равно порезался. Первый раз за примерно лет 5 увлечения хорошими ножами и заточкой. Прогрессирую, блин.
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Первый раз за примерно лет 5 увлечения хорошими ножами и заточкой.
фига ты ниндзя
я периодически в дым режусь
со временем расслабляюсь и привет
вот недавно лук резал непривычно узким ножом, а не сантокой - подушечку отрезал на большом
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
вот недавно лук резал непривычно узким ножом, а не сантокой - подушечку отрезал на большом
Поэтому я не делаю нарезку узкими ножами. А гибкими - тем более. Был неприятный опыт.
Да, я имею в виду, что порезался первый раз, проверяя остроту ножа на волосах. Так-то порезы бывают, конечно. Но меньше, чем, допустим, года три назад. Видимо, стал лучше контролировать нож при нарезке.
о, тогда я ниндзя!
проверяя на волосах никогда не резался
хехе
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Прогрессирую, блин.
Поздравляю!
Мой пост был с сарказмом, так как Алекс с 27-30град. начинал.)
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Я редко довожу ножи на коже.
Я года три затачиваю на приспособе и довожу на руках, и наоборот, чем тоньше доводка, тем мягче и как бы тупее(без агрессии), мене травмоопасная кромка. Правда на чистой коже с десяток раз почищу остатки шелухи.
quote:
Originally posted by basp07:
Мой пост был с сарказмом
Мой - в отношении меня - немного тоже.
quote:
Originally posted by basp07:
Правда на чистой коже с десяток раз почищу остатки шелухи.
Вот примерно так же. С бОльшим углом, с бОльшим услием, чем при заточке. Ну, может, не 10 раз, а 30, к примеру. Или 50. Не считаю. Так, просто вожу. Сегодня у меня получилась самая острая заточка за примерно 5 лет. Но сколько продержится - не скажу. Т.к. нож используется редко, так, шоб було - кизлярское говно, т.н. Кизляр Суприм. Или Сюпрем - как там оно читается по-аглицки или хранцузски...
Долго хотел взять кизляр
Хотел-хотел, да перехотел, надарили хороших ножиков и без них
Прекрасные маркетологи, модели на любой вкус, но по сталям памойму их один наш мумифицированный друк консультирует
Ну хоть эксклюзивки бы напускали иногда с какойнить среднепапской сталюкой
Уныло ж так засерииваться
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
но по сталям
Не скажу за все кизлярские ножи, но этот - самый дрищенский кал, который у меня есть, видимо.
quote:
Ну хоть эксклюзивки бы напускали иногда с какойнить среднепапской сталюкой
http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...
Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал
В сове вон видео старикашки подвесили
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Долго хотел взять кизляр
Хотел-хотел, да перехотел
Вот сейчас совесть мучит, когда его уже нет. На родном угле вообще не резал, а уменьшил, так брить стал- так и сплавил не пробуя. А вдруг?)
quote:
Originally posted by FIXXXL:
http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
У них хватило ума зачем-то набить стреляных гильз в ленту - вот и мой нож такой же умелец, видимо, делал... Я его когда использовал - в лесу, к примеру, в велопоходе, где-то на природе, где-то в быту, - так точил чуть ли не чаще, чем из ножен доставал. Думал, что в шило скоро превратится. РК будто из бумаги. Камень засаливается моментально. Но точится очень остро. Вот им и порезался сегодня.
quote:
Изначально написано mnkuzn:
У них хватило ума зачем-то набить стреляных гильз в ленту - вот и мой нож такой же умелец, видимо, делал... Я его когда использовал - в лесу, к примеру, в велопоходе, где-то на природе, где-то в быту, - так точил чуть ли не чаще, чем из ножен доставал. Думал, что в шило скоро превратится. РК будто из бумаги. Камень засаливается моментально. Но точится очень остро. Вот им и порезался сегодня.
Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе
Ничего смешного не вижу- попадаются еще такие порошки, как Дося.)
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Порошок
Я не употребляю.
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Я не употребляю.
Я про Ваш клинок. Он из м390?
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Я про Ваш клинок.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Он из м390?
440С.
quote:
Изначально написано mnkuzn:
440С.
Накрылся грааль! Опять
Сёдни гости приходили.
Точилка с поворотным узлом и разными каменьями была убрана.
Мама на заточку принесла мини-шефа из вг10 и 2 шт какого-то хз.
Обошёлся точилкой :
Лёня и 2 вжика
Фото :
На 18 град(=36)прошёлся по стержням красной грубой керамики ,затем на 20(=40) по более тонкой.Керамика от Idahone.
Ножи месяца 4 не правились.
Были совсем тупые.
Заточка заняла минут 5-7 на нож.
До уверенного бритья.
Так это не для заточки а для правки. У меня для этого Лански Крок стик.Кстати,возвращаясь ко вчерашней беседе про микроподводы-именно по этому принципу и работают стержни и мусаты, создают небольшой микроподвод.
Да,говорить о том что при правке можно поймать какой то там точный угол, 18,20 градусов, это как то даже весело
. О точном и стабильном угле можно говорить только на точилках,на которых нож и камень фиксируются жёстко,относительно друг друга.На стержнях-точно нет .quote:
Изначально написано FIXXXL:http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...
вот если с 440С проблемы, то я и не знаю даже
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал
В сове вон видео старикашки подвесили
это я потом расстроился, когда увидел, чо вокруг шатуна творится (тогда я даже не знал о его существовании, шатуна), чо несёт идиот какой-то масти раздающий и как Бирюков присоединяется к этому непотребству
уж чо-чо, а ножей щас полно на рынке и кроме заслуг в термообработке важно ещё и твоё чисто человеческое отношение к ножеделу
я нахер в гараж все бирюковские ножи отнёс, буду раздаривать
а то готовишь себе покушать и не можешь не думать, что этот нож сделал мудак
ну как-то так
пращур там опять чтоли боярышника перебрал и в свою былинность поверив в сову попёрся?
дофига чот нафлудили вы там, не знаю как со всем ознакомиться
а я постоянно ему говорю, что алкоголь и альцгеймер несовместимы
не может держаться
с дебой непотребство какое-то устроили
блин, я всё не могу свою дебу победителю отправить, вообще нет дороги на почту
хотя, обещал в течение двух недель отправить, так и будет по ходу
вощим дебу тестить на канате - это примерно как TOPS CSAR-T я тестил
// не думал, что столько идиотов без чувства юмора ))))
с 1 апреля, господа
Crossraccoon
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
----------
----------
элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз
овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме
эти параметры тебя интересуют?
всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов
----------
----------
.....
несмотря на все антагонизмы общения с Ильей по теме- " " простая" = порошкам в большинстве случаев, ТОЧКА."..)))- тем не менее, мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок.
Ни на одном ноже, приобретенным мной- не осталось родной заточки. Все были переточены, в конце концов, под спектр задач того или иного ножа.( за исключением Рокса, да и то потому, что болтается практически невостребованным, парадно выездно показательным ).
Чаще всего- угол приходилось уменьшать, останавливаясь на границе- " не заминается и не сыпется".
Ломовые ЗАПАСЫ прочности на ГрувХулте я не трогал, ибо нож именно для ломовых задач и используется, кухонники же- наоборот все выведены к 26-28 градусам. Никакой волны на кромке на ДОМАШНЕЙ кухне абсолютно не требуется. Как и 36 градусов. Для костей- кухтопорик или тяпка, кто как называет.
Фальш постановочная и выпендреж, учитывая количество нарезаемого для ДОМА.))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок
ну
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа
ты главное не забывай, что он сразу плачет и модерам бежит стучать
не хватало, чтобы и тебя ещё в холодном банить начали
хехе
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Максимальный репост всем заточным
С 1 апреля всех...
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа
нуканешна..
))
Половина здешних премудростей была пройдена до 1985го))
остапльная- до 1990.)
особенно по заточке алмазами.
Илья, все мы можем ерничать, спору нет и УМЕЕМ это... Все мы, так или иначе- выбираем свою ПОЗИЦИЮ, на основе СВОЕГО опыта..
Но это не должно мешать , иногда,- порой, внезапно- ее, позицию, соотносить с обьективными реалиями, до которых, возможно- или не дотянулись или прошли мимо.
Ну, чесс слово, покопайся в углеродках, потрать ГОД-полтора( меньше вряд-ли..) обнаружишь то, что отрицал , не разобравшись..
))
Да- она , углеродка- ровно такая же НЕ панацея, как и порошок. Кто бы спорил. Но в ней- полно и своих прелестей..
quote:
Изначально написано Ник Николс:Половина здешних премудростей была пройдена до 1985го))
остапльная- до 1990.)
особенно по заточке алмазами.
ну вот вы всем Мёртвым монстром где-то в 80х-90х и застряли
а Галимыч ещё и за собой нубов тянет
в лопатки турбины танка
даже с 2010 в ножевой и заточной теме всё радикально меняется
тока не для мумий, согласен
тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
я кровью плакал
вот ваша школа, он за Галимыча, кстати, топит и за его тесты
которые Галимыч сам по-моему до сих пор не понял, чо резал и для чего
во, вообще красота
не знаю, чем вы там в 80-90 занимались, но вот вообще ни один из вас не удосужится сказать дерзкому клоуну, что у него заусенец с великую китайскую стену на ножах
надо ли говорить, что он проходит на ура линейко-волосатый тест и с ним ничего не делается до боковых нагрузок
и надо ли говорить, что на ванадиевых сталях его просто нет в таких масштабах, а то что есть сразу осыпается
вы реально людям в головы срёте всеми средствами и с привлечением любых неадекватов, лишь бы ваша точка зрения не пошатнулась
капец
ЗЫ о, он как раз про линейку в Сове спрашивает
напишите ему, чтоб точить научился
и пусть видео заточки своей тоже выкладывает, хоть поржать
понаберут по объявлению заточников...
quote:
Изначально написано Crossraccoon:тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
чего
У меня на кухне бирюковский Блик-7 (какой-то совсем тонкий) M390, 61HRC. Покупал на Клинке из рук Андрея. По ощущениям, заточка - гриндер + потом паста и в результате обильно крошащаяся кромка. Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.
Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун... пока только из штанин свое вываливается и невкусно пахнет =)
quote:
Изначально написано madmanz:
Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.
так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь
я как-то всегда закрывал глаза на заводские заточки
но по ходу пора уже предъявлять претензии, коли они свои ноздри в нашу тему тащат и чота учить ещё начинают
quote:
Изначально написано Urchini:Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.
не видел, но верю )))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у него заусенец с великую китайскую стену на ножах
надо ли говорить, что он проходит на ура линейко-волосатый тест и с ним ничего не делается до боковых нагрузок
Илья, я чойт засомневался в твоих познаниях о заусенце. Хотя был уверен..
Заусенец на линейке улетит СРАЗУ. Ибо как раз боковая нагрузка при таком резе присутствует. Линейка и нож- жестко не закреплены. Все в руках и все в движении с наклонами.
Поразмысли..
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Илья, я чойт засомневался в твоих познаниях о заусенце. Хотя был уверен..
При этом ты в первую очередь в моём зрении сомневаешься
Сам не пробовал на фото глянуть?
Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались
Неужели с оверхоном не сталкивались?
На говносталях - как с добрым утром
Посему с бритв это и идёт, тогда как ножи ещё на кирпичах точили
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались
Чем- чем..
Школа и ВУЗ как раз на Брежнева и пришлись.
Закончил ВУЗ и тут же Брежнев кувыркнулся))
Еще чтоль, пойти учиться?
А про заусенец- я думаю, сам Михалыч и скажет.
Трудов то- пост написать.
quote:
Originally posted by madmanz:
Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун..
Что удивительно, он против них и заточник, похоже, умелый..а ножи их режут хуже, чем у них- парадокс, не правда ли.)
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь
Если не цепляться за приемлемую остроту, то когда нож для чего-то грубого, то замечал, что грубоватая структура клинка просит именно грубой заточки и дольше режет, а на тонкой доводке садится быстрее, но теряя остроту для таких работ без мыла. Как-то так, если понятно описал. Пастами не пользуюсь.
Илья,
В моих последних двух постах есть противоречие и предлагаю тебе выплеснуть негатив, не пряча те ножи в долгий чулан, попробовав найти истину.)
Если не лень, то заточи, если есть два одинаковых в строе ножа, из одной стали от того производителя, остановившись на одном на алмазе 50/40, с подчисткой зауси, или пастой, или арком, а второй- поп полной, как можешь... и порезать желательно войлок, чтобы меньше мучиться, ну или канат. Может всплывет чего..
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Трудов то- пост написать.
Ну если ты в адекватен, то не сложно
Но тут трудности наблюдаются
Я этому клоуну с первых его фоток говорю, что у него заусенец галактических размеров
Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))
Поэтому и не пишет в заточном, кстати, там уже ржут над ним
Зато в Мёртвом нашёл благодарные уши
Выводы не напрашиваются, кто твой друг и ты сам в итоге?
quote:
Изначально написано basp07:
Если не цепляться за приемлемую остроту, то когда нож для чего-то грубого, то замечал, что грубоватая структура клинка просит именно грубой заточки и дольше режет, а на тонкой доводке садится быстрее, но теряя остроту для таких работ без мыла. Как-то так, если понятно описал. Пастами не пользуюсь.
Зафинишировать грубым камнем бывает сложнее, чем просто угол поднять и снести все косяки
Кто сказал, что кухарка справится с грубой заточкой?
Я не заточникам гимны пою, я прошу не демонстрировать некоторым личностям свою криворукость и не учить этому
quote:
Изначально написано basp07:
Илья,
В моих последних двух постах есть противоречие и предлагаю тебе выплеснуть негатив, не пряча те ножи в долгий чулан, попробовав найти истину.)
Если не лень, то заточи, если есть два одинаковых в строе ножа, из одной стали от того производителя, остановившись на одном на алмазе 50/40, с подчисткой зауси, или пастой, или арком, а второй- поп полной, как можешь... и порезать желательно войлок, чтобы меньше мучиться, ну или канат. Может всплывет чего..
Так я тестирую ножи на 50/40 и сто раз уж обосновывал свою методику
И показывал не раз, что доведённый нож отрежет раза в два больше
По ситуации
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))
Это очередное твоё типа разоблачение?))))
quote:
Изначально написано Urchini:Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.
))) Чего «этого»? «Уяснитель» разъяснитель)))) Похвастайся квалификацией. БРИЗом не забудь😂😂😂
Хотели клована в тему - нате
quote:
Изначально написано Urchini:Бриз ещё не дошёл.
)))))))) Ну в таком случае ты специалист по трепу)
А в заточном, хочешь клизму, заходи😂😂😂
quote:
Изначально написано Urchini:
по опыту мягких суспензиатов.
На этой фразе Юра зависнет и дальше читать не будет
Ему нельзя писать много и ставить больше одного вопроса
quote:
Изначально написано Urchini:иначе не объяснить аватар,
))))))) А чего тут объяснять? Для таких как ты этот аватор)))))
Ты лучше свой аватар объясни😂😂😂
quote:
Изначально написано Urchini:
Полковник Мяу. Котик. Священное животное.
.
А ты какое отношение к котикам имеешь? Коооотик))))) Брысь!!!
quote:
Изначально написано Urchini:
Какое? Люблю их.
Интересно) Любишь котиков, а представляешься животным)
Особо радует, когда авы начинают анализировать - цирк же. Плюсану за котиков, котики рулят
Изучение тотемизма
Хотя тотемизм стал известен европейцам ещё в конце XVIII в., но учение о нём как о своего рода примитивной религии сложилось сравнительо недавно. Впервые его выдвинул в 1869 г. Мак-Леннан, который проследил его от "дикарей" до народов классической древности. Дальнейшим своим развитием оно обязано английским учёным Робертсону Смиту, Фрейзеру, Джевонсу и ряду местных исследователей, особенно австралийских, из которых наибольшие услуги оказали Говит и Файзон, а в недавнее время Б. Спенсер и Гиллен.
quote:
Изначально написано skvater:
Особо радует, когда авы начинают анализировать - цирк же.
А кто начал?
quote:
Изначально написано Urchini:
по теме скажите хоть слово!..
Для начала ты скажи хоть пол слова) Хоть мяукни)))))
Покажи свой пост по теме? Болтун
Мой аватар на вас всех
Харэ флудить
Ой, а вы, вы покажите хоть один свой пост по теме, окромя жонглирования какашками? Давно не видно.
Я практик, захожу посмотреть чего нового придумали и написали тут.
Благородный кот не снисходит до мяуканья. И в тапки не нагадит. А вот мясо с лица и глаза когтями легко раскудрячит.
quote:
Изначально написано Urchini:Я практик, захожу посмотреть чего нового придумали и написали тут.
Благородный кот не снисходит до мяуканья. И в тапки не нагадит. А вот мясо с лица и глаза когтями легко раскудрячит.
Надо записать😂😂😂
quote:
Изначально написано Straykl:
Надо записать😂😂😂
Копирайт не забудьте.
Щас почту ненужное.
Куда последние посты делись.?
Такая тема Юрика стебануть была
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Куда последние посты делись.?
Такая тема Юрика стебануть была
Стебайте на здоровье, но без перехода на личности. Все оскорбления касающиеся персоналий - будут удаляться и караться.
Понятно
Зря по ходу я его в теме разбанил
Смысловой нагрузки он не несёт с собой
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Смысловой нагрузки он не несёт с собой
)))) Тебе просто «нагружать» нечего😂
я ж говорю
Один флуд, меа кульпа.
Изначально написано Urchini:
Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.
Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!
Павел, это трепло не стоит внимания)
quote:
Изначально написано Straykl:
Павел, это трепло не стоит внимания)
До чего самокритично...
Если у кого есть что сказать по клоуну, то прошу в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284131.html
quote:
Изначально написано basp07:
Если у кого есть что сказать по клоуну, то прошу в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284131.html
Ты губку порезал?
quote:
Originally posted by Straykl:
Ты губку порезал?
Белая такая была? Зеленого цвета?
Я не резал..
))))))))))))
Как обещал, вот та губка, которой клоун Дамира Сафарова заставил усомниться в качестве своих ножей:
https://ru.aliexpress.com/item...2575279507.html
У меня почти целая упаковка лежит без пользы с годик. Если кому нужно, то отправлю.
Клоун, ты резать научись салфетку вывертами, потом пытайся что из себя выжать- сколько можно тебя тыкать об эти салфетки носом?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Белая такая была? Зеленого цвета?
Я не резал..
Вот серая
https://ru.aliexpress.com/item...e9lUXqTY&traffi c_analysisId=recommend_2088_1_90158_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=61334b0c-4adc-4e5c-8c67-b66eead33157&tpp=1
Если нужна именно зеленая, то это барахло там можно поискать.
Точно знаю, что именно вы резали кухонную губку и знаете разницу по ней, так как первый дали об этом знать в той теме.
По ножу ПУН:
я так и не дождался в одноименной теме Дага обещанного от вас результата с порезом губки вашим пуном из чего заключаю, что не силен он в этом, пожалуй, так как губка не той системы, что резал клоун в первом своем видео. Можете не отвечать, но нужно быть честными хотя бы перед собой.
Ты про это видео?
Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех
quote:
Изначально написано basp07:
ты резать научись салфетку вывертами
))) Вот так?
quote:
Originally posted by Straykl:
Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех
У тебя две сложенные дают толщину 5см, а в ширине- 7см, а меня 4и 6 соответсвенно. В остальном различий нет, так же плотна. Так она еще и тяжелее всех резалась.) Думаю, если Дамир прочтет, то обязательно попробует.
quote:
Originally posted by Straykl:
))) Вот так?
Вижу, что не забыл, молодец.
quote:
Изначально написано basp07:
Думаю, если Дамир прочтет, то обязательно попробует.
А что Дамир ещё не читал?
И ты его губку то пробовал резать?
Вот еще твое балабольство, подтасовка, подлог. Разве не так?
https://www.youtube.com/watch?v=fqZ72fia0UM
quote:
Originally posted by Straykl:
И ты его губку то пробовал резать?
Ты мне своим кривлянием на губки охоту напрочь отбил.
quote:
Изначально написано basp07:
Ты мне своим кривлянием на губки охоту напрочь отбил.
А че, порезал бы под «фанфары», как салфетку. Правда там у тебя салфетка из «газеты» и ты ее больше рвёшь, а не режешь
quote:
Изначально написано basp07:
Вот еще твое балабольство, подтасовка, подлог. Разве не так?
А ты эту губку тоже пробовал резать?
quote:
Originally posted by Straykl:
А ты эту губку тоже пробовал резать?
Ты в тему ту зайди и вспомни сколькими ножами и сколько губок мне пришлось порезать, чтобы дать тебе понять, что ты закинул на ютуб с умыслом, но ты так и не извинился, и не убрал с ютуб то, что прекрасно знаешь, называется подлогом.
quote:
Изначально написано basp07:
что ты закинул на ютуб с умыслом
В чем «умысел» то?
quote:
Originally posted by Straykl:
В чем 'умысел' то?
да знаю, что для тебя это не умысел, а смысл жизни. больше ничего объяснять не буду.
Тут вообще модератор присутствует? Засрали тему по самые небалуйся.
о
давно чот я не заходил сюда
посмотрю
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
посмотрю
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)
quote:
Изначально написано basp07:
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)
Булат, со всем уважением, перестаньте кормить зелёного пупырчатого. Отвалится сам. Только игнор спасёт от флейма.
quote:
Изначально написано basp07:
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)
Так а чо там рассказывать?
Тест по своей никчёмности не уступает линейке
Ощутимой отсечки нет
стабильность результата как у войлока - вообще никакая
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
стабильность результата как у войлока - вообще никакая
ты в тихушку и войлок разный успел порезать?)
Вот мне делать нефиг
Парни, обратите внимание на тему камрада Alex_klg: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1218328-0.html
Он запилил несколько 20см мусатов в палец толщиной из своего антика, сейчас доводит. Думаю такой мусат в тонкой доводке будет нарезать очень лютую риску на микроподводе, я себе один резервнул.
В обязон на кухне такой мусат
У меня эджпро большой
Ножи вообще почти не точу, ток на нём правлю
Пока угол совсем конским не станет градусов под 40 )))
во первых короткий, во вторых природный камень имеет как достоинства, так и недостатки, так что у кого заточка на камнях - правит на камнях, а для тех кто пользуется мусатом - есть керамика , а тут какой то промежуточный вариант - ни вашим ни нашим .
quote:
Originally posted by aptekar113:
во первых короткий, во вторых природный камень имеет как достоинства, так и недостатки, так что у кого заточка на камнях - правит на камнях, а для тех кто пользуется мусатом - есть керамика , а тут какой то промежуточный вариант - ни вашим ни нашим .
По поводу длины тоже есть сомнения, 15см точно маловат, а 20 думаю вполне комфортный размер, это так то длина полноразмерного камня - по идее должно хватать на полный проход.
Самая тонкая керамика отдаёт 1.5-2к японогрит, антик думаю способен в тонкой доводке отдать 3-4к при очень злом характере риски. Попробую отпишусь.
Чую, скоро я снова к вам
quote:
По поводу длины тоже есть сомнения, 15см точно маловат, а 20 думаю вполне комфортный размер, это так то длина полноразмерного камня - по идее должно хватать на полный проход.
Зависит от размера ножей, я бы сказал. По моим прикидкам, длина мусата для более-менее комфортной правки - минимум 80% длины ножа, а лучше - полная длина. То есть 20 см мусат для шефа 230-240 мм почти впритык, 30 см мусата едва хватает для шефа 35 см.
Смысл в натуралах в формате мусата мне пока не очевиден, поскольку натуралы успешно работают в формате камней. По-хорошему - надо пробовать.
quote:
Originally posted by Eagle77:
То есть 20 см мусат для шефа 230-240 мм почти впритык
Так и есть, по длине впритык. Более того, без рукояти пользоваться травмоопасно, я привык править не упирая в стол, а горизонтально на весу, ведя клинок на руку сверху и снизу.
quote:
Originally posted by Eagle77:
Смысл в натуралах в формате мусата мне пока не очевиден, поскольку натуралы успешно работают в формате камней. По-хорошему - надо пробовать.
Рукоять сделаю и продолжу опыты.
Смысл в том, что икеевская флаккса показалась грубоватой для оперативной правки, и был выбор либо идахон, либо натурал в мусатном формате. Конкретно этот камень я ещё не понял, кроме того что он интересный и приятный наощупь.
quote:
Смысл в том, что икеевская флаккса показалась грубоватой для оперативной правки, и был выбор либо идахон, либо натурал в мусатном формате. Конкретно этот камень я ещё не понял, кроме того что он интересный и приятный наощупь.
Тогда согласен, имеет смысл попробовать.
Просто у меня 2 керамомусата: тонкий и очень тонкий, отлично подходят как раз для правки.
quote:
Originally posted by Eagle77:
Просто у меня 2 керамомусата: тонкий и очень тонкий, отлично подходят как раз для правки.
Керамика отличная таблетка от "каменной болезни", но у натуралов есть своя прелесть, очень восхитил чёрный сланец, после шестисотого гриндермана в несколько проходов без нажима одним своим весом быстро и качественно вычистил подводы почти в зеркало.
В настоящее время избавился от Айдахоновского мусата, т.к. правка на камнях реально даёт лучший результат. Хотя пользовался им несколько лет вполне успешно.
Именно для правки используется узкий (2,5 см) длинный (23 см) брусок зелёного байкалита со скруглённым ребром. Для быстрой правки используется именно скруглённое ребро, т.е. по сути, как мусат. Для более вдумчивой правки - рабочая плоскость.
Ну и для подточки - брусок классического Llynn Idwal. Работает очень быстро и тонко, что позволяет восстановить геометрию фаски после правок и сразу перейти на байкалит. Работает по всем применимым на кухне сталям, включая M390. Это такой именно кухонный набор, который и хранится на кухне.
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/
Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.
Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.
Вообще первый раз вижу сие
Изучу
quote:
Originally posted by Alexei_K:
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/
спасибо. интересно. читаю. пока очень доставило извечное:
Finally, your knife is not a can opener, a screwdriver, a pry bar, box cutter or hammer. There's a special place in Hell reserved for people who abuse their knives this way.
quote:
Изначально написано grrrey:
спасибо. интересно. читаю. пока очень доставило извечное:
Finally, your knife is not a can opener, a screwdriver, a pry bar, box cutter or hammer. There's a special place in Hell reserved for people who abuse their knives this way.
стопудов )))))
вот кто здесь модерирует?
вообще норм чуваг
холодным надо учиться
quote:
Изначально написано Alexei_K:
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.
Основные выводы статьи ИМХО (не знаю нужно ли их выписать, для многих тут - это капитан очевидность, но мне все равно статья понравилась):
1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.
В принципе, там много чего еще, касаемо работы с ножами, есть и выбор точильных приспособлений. Но, кмк, это уже отдельный разбор.
quote:
Изначально написано Vendit:1) Ножи с твердыми карбидами ванадия лучше принимают остроту.
.
Это получается, что Ванадис10 рулит?
quote:
Изначально написано Straykl:Это получается, что Ванадис10 рулит?
Через призму утверждений автора, скорее всего да. Хотя, насколько все это реально протестировано и на чем, не ясно. Чисто со стороны, похоже на правду...
quote:
Изначально написано Vendit:Чисто со стороны, похоже на правду...
Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается
quote:
Изначально написано Straykl:
Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается
Речь в тексте не про легкость заточки, а про возможность работать на тонкой заточке, я двусмысленно написал, моя ошибка, т.к. дословно привёл слова. Исправлю.
Хотя каких-то точных данных он не приводит. Как и тестов, просто интересная теория, которая похожа на правду имхо.
quote:
Изначально написано Vendit:1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.
По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7. Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.
С Уважением, Владимир.
Морковь с земли надо помыть и обузой поскрести от песка. Повреждения от нее имхо обусловлены тем, что нож помнить приходится давать боковую нагрузку для силового разлома. Если морковь настругивать тонкими пластинками, никаких проблем не вижу.
Вот корень хрена реально испытание для ножа, а морковь это так
.Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
.
Естественно. Продукты, кроме костей, мягче любой разделочной доски
Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает
quote:
Изначально написано Straykl:Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает
Это КАК?
Откуда Вы знаете как я режу?, доску держали?
Да я не профи, но если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:
если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.
Конечно происходит. Но если вы режете потягом, то затупление от доски происходит в точке соприкосновения ножа с доской. Этим местом кромки вы не режете. А если у вас нож с кромкой без загиба, то и вовсе затупление кромки от доски не происходит. Нет?
Возможно я догадался о каком методе резки идет речь.
Нож в одной точке касается доски и происходит рез потягом на себя,
если режущая кромка прямая то нож касается кончиком.
На мой взгляд возможны два варианта:
1. Нож очень острый и контакта доски и ножа практически нет.
2. Нож недостаточно острый и в этом случае повреждения получают и доска, и нож, а продукт просто передавливается.
В точке касания происходит усиленный износ клинка, а соответственно и затупление.
П.С. Кромка загнута вправо или влево?
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:П.С. Кромка загнута вправо или влево?
))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой «сгребаете» нарезанное😃
quote:
Изначально написано Straykl:))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой 'сгребаете' нарезанное😃
Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.
quote:
Изначально написано K_V_E:Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.
)))))) А при чем здесь я?
Кстати, насчёт кто кого учил
Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.
У него в какую сторону кромка «загнута»?😀
quote:
Изначально написано K_V_E:
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
Рекомендуете поработать с давлением на нож при прорезании продукта и выхода на доску?
quote:
Изначально написано K_V_E:По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7.
8. Без комментариев.С Уважением, Владимир.
2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...
Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать
quote:
Изначально написано Straykl:
Кстати, насчёт кто кого учил
Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.
У него в какую сторону кромка 'загнута'?😀
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.
quote:
Изначально написано Vendit:
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар
)
))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.
А у вас?
quote:
Изначально написано Straykl:
))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.А у вас?
А какая разница? Джейми Оливер тоже известен и так же обращается с ножами, смахивает с доски с помощью РК и многое другое. Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета
quote:
Изначально написано Vendit:Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета
А я так и сказал)
quote:
Изначально написано Vendit:
2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.
2. Уточните.
3.
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.
Про Гордона Рамзи в мемориз.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано INeverov:
Рекомендуете поработать с давлением на нож при прорезании продукта и выхода на доску?
Ничего не рекомендую, просто делюсь своим опытом.
П.С. Смысл вопроса понять не смог.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:2. Уточните.
3.
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.Про Гордона Рамзи в мемориз.
С Уважением, Владимир.
4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +
quote:
Изначально написано Vendit:
4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +
Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так же давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.
Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?
С Уважением, Владимир.
Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.
Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.
Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).
PS: Топикстартер как-то даже видео делал на тему, абсолютно с ним согласен.
PPS: Я ни в коем случае не говорю, что микроподвод вообще не нужен, свои задачи он решает. Но не универсален вообще и куда чаще не нужен, чем наоборот.
quote:
Originally posted by Vendit:
среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи
При просмотре видио возникло впечатление что повар "когда то умел". Начиная от зонного подмусачивания ножей и заканчивая "вертикалью" при нарезке зелени. Ну и сдвиг в ту же сторону.
quote:
Originally posted by Straykl:
У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.
Ну не сам же он продукты режет.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Ну не сам же он продукты режет.
Павел, а какое значение это имеет сейчас. Это один из лучших поваров в Мире. И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать. И посмотрите, у него почти 7 млн. Подписчиков. Это кумир в поварском мире. Что то мне кажется что он понимает что делает)
quote:
Originally posted by Straykl:
И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать.
Именно по этому я и написал - когда то умел. Кто то быстро забывает теорию,и работает на практике, кто то теорию помнит,а моторика подводит.
Как пример - откройте наверное любое видио разделки японцами рыбы на филе,и обратите внимание на экономичность их работы. Второй раз к одной "запчасти" они не возвращаются.
Посмотрите как японцы протирают рабочую поверхность - отходы в сторону бака,а не себе на униформу-на пол.
Вот тоже пример про «когда то умел»
Посмотрите с 5:0 и далее
Добавлю к видео Straykl
Jamie Oliver Dream School
https://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI
С 9:50 явно все видно, но встречается еще. Когда мой товарищ, готовящий в основном пельмени из магазина увидел, как Оливер сгребает все РК, сказал мне: "Ну какой это повар, кто так сгребает, надо обухом". Да все, куда ни глянь.
Люди просто готовят, нож инструмент. Нам тут больше интересны ножи, а им там готовить. Deal with it...
Это как соблюдения всех правил из автошколы водителем с 30 стажем))
quote:
Изначально написано Vendit:Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.
Появилась новая теория резания? ссылку в студию.
quote:
Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.
Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.
Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.
Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.
quote:
Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).
Как ни странно в теории нож заточенный на угол 50? острее, чем на 40?.
П.С. Не люблю ножи со сведением ;0.5 мм. Стараюсь затачивать ножи линзой.
С Уважением, Владимир.
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.
Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое
В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?
quote:
Originally posted by Straykl:
Вот тоже пример про 'когда то умел'
НЕЕЕТ! Этот УМЕЕТ! И на следующем видио умеет. А на первом "когда то умел".Не смогу грамотно объяснить, это как вижу тетку за рулём на несколько машин впереди.
Признаю Юрий! Уели!
quote:
Изначально написано K_V_E:Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.
Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.
С Уважением, Владимир.
Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.
Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.
На качество реза много что влияет при прочих равных, даже финиш клинка, с этим никто не спорит.
quote:
Изначально написано Scorp_64:
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другоеВ последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?
Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.
quote:
Изначально написано Scorp_64:
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другоеВ последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?
Для повышения стойкости кромки при меньших углах заточки.
Пример: Нож держит угол заточки 30?, на меньшем он уже начинает выкрашиваться или заминаться.
Затачиваем нож на 20? и делаем микроподвод на 30?, в итоге получаем нож рез которого эквивалентен ножу с заточкой в 25?.
Как работает:
Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.
В зависимости от разрезаемого материала можем получить заметное уменьшение усилия реза, или исчезающе малое.
Если нож достаточно прочен, получаем нож который режет лучше в большинстве случаев, и облегчается правка ножа, т. к. поправить микроподвод проще чем переточить нож. Особенно если величина микроподвода 0,01 мм (10 мкм ).
П.С. Заточка на 20? и 40? с микроподводом - это заточка под разные задачи, а смысл выполнения микроподвода один .
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Vendit:Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.
Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.
Тонким может быть клинок, лист бумаги ..., а угол большим или маленьким, острым или тупым, а также прямым
.Режет всё таки нож.
Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.
quote:
Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.
Сами же все прекрасно расписали.
Есть реальный нож (мой) для резьбы по дереву, тонкий заточенный легкой линзой, так вот микроподвод на ноже выполнен в диапазоне 45-60?, без приличной оптики его просто не видно. Да твердость ножа за 60 HRC(заготовка бритва), при этом режущая кромка на нём при меньшем угле шла волной, а потом начинала выкрашиваться.
Если Вы затачивали ножи с микроподводом, и его было видно, ни о каких 10 мкм на микроподводе не может идти речи, т.к.
микроподвод такого размера без оптики практически не виден, если только на отблеск при ярком свете.
Если не секрет, чем выполняли микроподвод.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Тонким может быть клинок, лист бумаги ..., а угол большим или маленьким, острым или тупым, а также прямым .
Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.
Ну да, поймали, суть однако ясна) Согласен с таким утверждением, потому как остальные параметры ножа сильно отличаются. Хотя найдется материал, роль в резе которого окажет только РК в 20?.
quote:
Изначально написано K_V_E:Если не секрет, чем выполняли микроподвод.
С Уважением, Владимир.
Поначалу экспериментировал с разными камнями. Закончил эксперименты на яшме, доведенной на КК600 и на ней же с Luxor 0/1 мкм.
PS: Через меня проходило немного ножей из Японии с известного сайта, которым владеет Koki Iwahara, часть из них была с микроподводом, например Fujiwara, которые себе заказывал выглядили следующим образом:
1) Основной подвод 25-30? примерно (не помню уже), полирован чем-то типа пасты в зеркало
2) Микроподвод 32-35? примерно (не помню точно уже) заточен водником (а скорее кругом) под 1000 Jis. Ширина 0.05-0.2 мм, прям на одном ноже такой разбег может быть. Были и другие ножи с небольшими отличиями, но общий вывод такой, что японцы так видят микроподвод.
Когда кромка села, заточил на 36? и разницы не увидел в резе вообще, хотя мой финиш РК покруче был))
А на Misono была линза полированная, так видят мастера этой компании очевидно. Хорошая линза держится ощутимо дольше и при этом режет вполне себе, этакий улучшенный микроподвод, хотя если угол у РК велик, то проблема с резом будет та же ИМХО. Каких-то осознанно сделанных линз мне попадалось "хрен да маленько", никакого серьезного опыта нет, а сам даже не вижу смысла учиться делать потоком, чисто для себя, вручную на суспензии попробовал бы...когда-нибудь)
quote:
Originally posted by K_V_E:
Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.
И тут мы берем пластик , толщина 0.5мм.
Так что вы там говорили про уменьшение УСИЛИЯ резания?
??
Пластик то уже- порезан))
))))
quote:
Originally posted by K_V_E:
Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.
И напрасно))))))))
Более тонкая ГЕОМЕТРИЯ клинка позволяет облегчить проникновение через УЖЕ разрезанное ( в зависимости , кончно от самого разрезаемого материала)..
А режет у вас ВСЕГДА- только РК ножа.. Все УГЛЫ заточки, подводы, микроподводы- уже после нее..Это- ВТОРАЯ часть марлезонского балета под именем " резание"
))
))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
И тут мы берем пластик , толщина 0.5мм.
Так что вы там говорили про уменьшение УСИЛИЯ резания?
??
Пластик то уже- порезан))
))))
При микроподводе 10 мкм, НЮ-НЮ.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А режет у вас ВСЕГДА- только РК ножа.. Все УГЛЫ заточки, подводы, микроподводы- уже после нее..Это- ВТОРАЯ часть марлезонского балета под именем " резание"
))
))
Рад за Вас, это Ваше мнение, не буду Вам навязывать свое.
Но в Одном Вы правы Весь процесс называется "Резание".
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Vendit:Хотя найдется материал, роль в резе которого окажет только РК в 20?.
Согласен.
quote:
Изначально написано Vendit:
Поначалу экспериментировал с разными камнями. Закончил эксперименты на яшме, доведенной на КК600 и на ней же с Luxor 0/1 мкм.
Камни подобные яшме, такие как арканзас, белоречит, байкалит и подобные при возможности вполнял бы их доводку как можно тоньше, по крайней мере на одной стороне.
С Уважением, Владимир.
quote:
Originally posted by K_V_E:
При микроподводе 10 мкм, НЮ-НЮ.
Какие проблемы?
Берем пластик в 8мкм.
Ню-НЮ исчезло?
Про резание . Заточенной режущей кромкой..
А зачем ШЕФУ такая ширина, кто подскажет?
??
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Какие проблемы?
Берем пластик в 8мкм.
Ню-НЮ исчезло?
Да никаких проблем.
А на пластике толщиной 4 мкм может оказаться, что нож с углом заточки в 40? режет лучше, чем заточенный на 20? .
Иногда не имеет смысла рассматривать частные случаи, или Вы постоянно режете пластик в промышленных масштабах.
Если так, то имеет смысл заказать соответствующее исследование и получить нож, который будет резать пластик наилучшим образом.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Про резание . Заточенной режущей кромкой..
??
Интересно, а как Вы собрались резать ТОЛЬКО режущей кромкой в отрыве от геометрии ножа?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А зачем ШЕФУ такая ширина, кто подскажет?
??
Какому ШЕФУ? Какая ширина?
Вы уж определитесь.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Камни подобные яшме, такие как арканзас, белоречит, байкалит и подобные при возможности вполнял бы их доводку как можно тоньше, по крайней мере на одной стороне.
С Уважением, Владимир.
Пробовал на яшме F1000, честно признаться результат слишком рандомен, зависит от стали и последнего абразива перед яшмой, может как в матоватое зеркало и все прекрасно, а может и не вывести риски предыдущего тонкого абразива, хотя в районе РК уже цветет и пахнет пластическая деформация. Что-то не понимаю я ее иногда. Когда придет черный арк (свой подарил), попробую снова на Naniwa F1000 яшму притереть.
Сейчас я стал фанатом рубиновой керамики, рез получается прям как мне нравится слегка грубоватый и, в то же время, РК сведена довольно тонко.
quote:
Изначально написано Vendit:результат слишком рандомен.
Результат после яшмы не рандомный. Он вполне понятный. Но на разных сталях, как это и с другими камнями, разный
quote:
Изначально написано Straykl:
Результат после яшмы не рандомный. Он вполне понятный. Но на разных сталях, как это и с другими камнями, разный
Я не говорю, что после яшмы в принципе, а после очень тонко притертой рандомность особо бросается. Более менее стабильно на чем-то простеньком, на порошках с содержанием ванадия 3% + и прочих легирующих элементов даже в серийной ТМО уже возится с яшмой желания нет. Время многовато тратится, проще черным арком, керамикой (хотя как проще, у них свои пределы), а еще проще синтетиком или даже алмазом.
Вообще надо обзавестись фотоаппаратурой с нормальным увеличением что ли, как то результат в памяти оставлять и сравнивать)
quote:
Изначально написано Vendit:Пробовал на яшме F1000, честно признаться результат слишком рандомен, зависит от стали и последнего абразива перед яшмой, может как в матоватое зеркало и все прекрасно, а может и не вывести риски предыдущего тонкого абразива, хотя в районе РК уже цветет и пахнет пластическая деформация. Что-то не понимаю я ее иногда. Когда придет черный арк (свой подарил), попробую снова на Naniwa F1000 яшму притереть.
Сейчас я стал фанатом рубиновой керамики, рез получается прям как мне нравится слегка грубоватый и, в то же время, РК сведена довольно тонко.
Скорее всего недорабатываете на предшествующих абразивах, перед переходом на яшму.
Стали с ванадием обладают пониженной шлифуемостью, по ним электрокорунд может плохо работать, не говоря о менее твердых абразивах.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Скорее всего недорабатываете на предшествующих абразивах, перед переходом на яшму.
Стали с ванадием обладают пониженной шлифуемостью, по ним электрокорунд может плохо работать, не говоря о менее твердых абразивах.
С Уважением, Владимир.
Боюсь, что не в этом дело. Просто на некоторых сталях ее применение не целесообразно кмк) У меня довольно мало простых сталей в заточке, на какой-нибудь 154СМ Яшма просто красавица, а на ELMAX или чем-то потверже уже такая себе, больше компромиссная. Для себя, я даже не трачу с ней время на этих сталях, результат мне чаще не нравится внешне.
quote:
Изначально написано Vendit:результат мне чаще не нравится внешне.
Да какая красота на кухонных ножах. А яшмой кмк надо работать на микроподводе. Тогда с любой сталью выходит быстро и без проблем
Встряну - мне, кажется, рассуждать о резе, удержании , геометрии, угле заточки и прочее и пр. - без учета того факта, что нож может сразу затупиться, а может тупиться в процессе - не правильно. Это - может зависеть от самой стали, от геометрии лезвия-угла заточки,от свойств разрезаемого материала и от рук и головы. Например - нельзя сравнивать рез капусты и рез твердого пластика - нож будет себя по разному вести.Капуста прекрасно шинкуется любой сталью с хорошей заточкой. А на пластике твердом - может завернуться сразу.
Про линзу - про какую линзу, которая режет дольше, - я не пойму. Вот с углами все проще - угол измеряется в градусах. А в чем измеряется линза? Какая линза режет дольше и лучше? Не может легче резать одна линза лучше-дольше "другой" линзы, которая "более линзовитая", или "менее линзовитая"!
.Как эту линзу с постоянными параметрами получать при заточке? С каким углом заточки плоских фасок её сравнивали и как вы измеряете эту линзу после заточки? Как её сохранять при правке ножа руками на бруске? Чем меньше угол - тем легче Первоначальный рез,но острота уходит быстрей.Если нож править в процессе - то вообще о каком то конкретном угле , и времени удержания - рассуждать не корректно. О времени удержания остроты - вообще нельзя рассуждать, надо мерить количеством разрезанного материала , свойствами этого материала(капуста-твердый пластик) и условиями реза - рез лука в руке - рез лука на алюминиевом столе.На кухне - это не реально.Если вы режете капусту - помидоры - это - одно. а если вы режете пано резцами - это другое. Нож . если он подсел - то никакой беды не будет при шинковке капусты. а вот если вы тупым резцом по дереву - испортить доску можно - поэтому резчики по коже с пастой постоянно "водят", не дожидаясь предельно допустимого затупления - что бы острота всегда была бритвенная. Впрочем - как и парикмахеры. имхо.quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Встряну - мне, кажется, рассуждать о резе, удержании , геометрии, угле заточки и прочее и пр. - без учета того факта, что нож может сразу затупиться, а может тупиться в процессе - не правильно. Это - может зависеть от самой стали, от геометрии лезвия-угла заточки,от свойств разрезаемого материала и от рук и головы. Например - нельзя сравнивать рез капусты и рез твердого пластика - нож будет себя по разному вести.Капуста прекрасно шинкуется любой сталью с хорошей заточкой. А на пластике твердом - может завернуться сразу.
Про линзу - про какую линзу, которая режет дольше, - я не пойму. Вот с углами все проще - угол измеряется в градусах. А в чем измеряется линза? Какая линза режет дольше и лучше? Не может легче резать одна линза лучше-дольше "другой" линзы, которая "более линзовитая", или "менее линзовитая"!
Как много текста, сколько вопросов, и все по делу . Вот если бы прежде, чем задать вопрос задумались над ним, и попытались найти информацию, а также проанализировать найденную информацию.
Всё что будет ниже изложено, сугубо моё мнение, и участвовать в дискуссии какая заточка круче или какая линза линзовитие не собираюсь.
Линзовидная заточка - прежде всего компромис между остротой и прочностью.
Наиболее оптимальная форма образующей близка к параболе.
Пожалуй единственным и очень существенным недостатком является технологическая сложность получения соответствующего профиля.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Линзовидная заточка - прежде всего компромис между остротой и прочностью.
.
Для повышения прочности повышается угол.
А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников
quote:
Изначально написано Straykl:Для повышения прочности повышается угол.
А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников
Почему, если контролируемая, то наоборот, показатель высокого мастерства. Но конечно практического применения на ножах, оправдывающего сложность изготовления найти можно только притянув за уши и хвост.
Я линзы пока встречал только сделанные на оборудовании (которое особо никак иначе и не может) и методом рукожопства.
quote:
Изначально написано Straykl:Для повышения прочности повышается угол.
Может быть расскажете как влияет на прочность поподробнее.
quote:
Изначально написано Straykl:
А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников
Высказывание настолько неопределённое, что требует доказательств более существенных, чем домыслы.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Высказывание настолько неопределённое, что требует доказательств более существенных, чем домыслы.
С Уважением, Владимир.
)))))) Вы с себя не хотите начать?
quote:
Изначально написано Straykl:)))))) Вы с себя не хотите начать?
Если это все Ваши аргументы, то на этом пожалуй закончим.
Начинать новый спор о том, что круче не собираюсь.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Если это все Ваши аргументы, то на этом пожалуй закончим.
.
Так все правильно. Сами начали, сами и закончили 😂
quote:
Изначально написано Straykl:
Так все правильно. Сами начали, сами и закончили 😂
Так, малость, потролить решили.
Как там в сказке, пальцем о палец не ударил(вопросов не задали, ответов не дали), а уж хотите, что бы все Ваши желания исполнялись.
Интересно, из Ваших опытов с заточкой линеек Вы, что нибудь почерпнули?
Мне интересно, чем по Вашему плоский спуск лучше, чем линзовидный?
А так же точите ручками или на приспособе?
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Интересно, из Ваших опытов с заточкой линеек Вы, что нибудь почерпнули?
Мне интересно, чем по Вашему плоский спуск лучше, чем линзовидный?
1. Заточка линеек элементарное дело. Рез помидоров заточенной линейкой ничем не отличается от реза ножами наших «именитых» мастеров)
2. Не знаю
quote:
Изначально написано Straykl:
1. Заточка линеек элементарное дело. Рез помидоров заточенной линейкой ничем не отличается от реза ножами наших 'именитых' мастеров)
К сожалению, отличается. Обратите внимание на то как в ролике во втором посте темы: https://forum.guns.ru/forummessage/252/2141060.html линейка выходит из помидора, она рвет кожицу.
Хорошо заточенный нож в таких же условиях кожицу прорежет.
quote:
Изначально написано Straykl:
2. Не знаю
В таком случае, не пишите глупостей.
Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
Простотой получения, т.е технологичностью, это пожалуй самый существенный довод.
Остальное обсуждать не хочу.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Хорошо заточенный нож в таких же условиях кожицу прорежет.
Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
Простотой получения, т.е технологичностью, это пожалуй самый существенный довод.Остальное обсуждать не хочу.
.
1. Хорошо заточенная линейка кожицу прорезает не хуже
2. Какое отношение это имеет к заточке?
3. Вы повторяетесь 😃
4. Не пишите глупостей
По 3. п. Вас не устраивает ответ на вопрос? У Вас вероятно имеется свой вариант?
По 1. п.
По 2. п. Вероятно это Вам надо определить самому.
По 4. п. без комментариев.
По пп 1 - 4 договорились)
quote:
Изначально написано K_V_E:
Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?
quote:
Originally posted by INeverov:
А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины
Плавность .
Линзовидный за счет радиуса дает более крутой угол при подходе на РК.
При этом присутствует "мясо" на части клинка, отсутствующее при прямом спуске.
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Плавность .
Линзовидный за счет радиуса дает более крутой угол при подходе на РК.
При этом присутствует "мясо" на части клинка, отсутствующее при прямом спуске.
Можно с плоскими подводами сделать "больше мяса" чем на линзе - но резать лучше не будет.
Вообще - надо сначала определиться - что такое -"линза". Линза при заточке руками и на приспособах - есть почти всегда. можно даже сказать - там всегда линза. При заточке на точиле на круглом камне - торцом - получается вогнутая(впуклая!) линза, но кажется, у нас разговор не про эту линзу.
Вот теперь нарисуйте линзу, и потом на рисунке сточите выпуклую часть, не выходя на реж кромку - то есть снимите мясо. измените геометрию-подвод. Что легче будет резать? Угол заточки (или линза?) не изменился - вы не выходите на режкромку!
Про то, что нагрузка больше на кромку при более "тупом-большем" угле - нагрузка больше на тонко сведенный нож, вернее на кромку. То что вы давите рукой сильней при резе - это совсем не означает, что нагрузка на кромку больше. Давление, которое оказывает кромка на продукт - измеряется не в килограммах, а в кг/см2,и давление на кромку - также измеряется в кг/см2. Чем тоньше кромка - тем легче резать руке - давишь слабее, но давление и на кромку и на продукт - получается больше.При резе определенных материалов - может получаться так, что более толстое сведение(форма лезвия) - легче "разчленяет" - например арбуз может просто расколоться при вхождении в него толстого ножа на ширину лезвия, на других продуктах - сыр, например, может прилипать к лезвию и затруднять рез даже тонким острым ножом - давление на кромку тут не причем - там сыр работает как тормозные колодки - это разные процессы.имхо.
quote:
Изначально написано INeverov:
А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?
А что слаще, теплое или мягкое? это так лирическое отступление.
Линзовидный так же как и плоский спуск может начинаться в любой части клинка, будь то середина, обух или другой вариант.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Можно с плоскими подводами сделать "больше мяса" - но резать лучше не будет.
Вообще - надо сначала определиться - что такое -"линза". Линза при заточке руками и на приспособах - есть почти всегда. можно даже сказать - там всегда линза.
Плоскость вообще можно рассматривать как цилиндр, или сферу бесконечного радиуса.
При заточке как руками так и на приспособлении можно получить идентичный вариант, все зависит от головы и рук заточника.
Что Вы имеете против линзовидной заточки, если по вашему - "можно даже сказать - там всегда линза".
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
При заточке на точиле на круглом камне - торцом - получается вогнутая(впуклая!) линза, но кажется, у нас разговор не про эту линзу.
Вероятно подразумевалась цилиндрическая часть круга (периферия), а торец у стандартных (П образных) кругов на точиле плоский .
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Вот теперь нарисуйте линзу, и потом на рисунке сточите выпуклую часть, не выходя на реж кромку - то есть снимите мясо. измените геометрию-подвод. Что легче будет резать? Угол заточки (или линза?) не изменился - вы не выходите на режкромку!
Про то, что нагрузка больше на кромку при более "тупом-большем" угле - нагрузка больше на тонко сведенный нож, вернее на кромку. То что вы давите рукой сильней при резе - это совсем не означает, что нагрузка на кромку больше. Давление, которое оказывает кромка на продукт - измеряется не килограммах, а кг/см2,и давление на кромку - также измеряется в кг/см2. Чем тоньше кромка - тем легче резать руке - давишь слабее, но давление и на кромку и на продукт - получается больше.При резе определенных материалов - может получаться так, что более толстое сведение(форма лезвия) - легче "разчленяет" - например арбуз может просто расколоться при вхождении в него толстого ножа на ширину лезвия, на других продуктах - сыр, например, может прилипать к лезвию и затруднять рез даже тонким острым ножом - давление не кромку тут не причем - там сыр работает как тормозные колодки - это разные процессы.имхо.
Что толку рисовать,(есть достаточно эскизов в заточном), когда делают эскиз линзовидной заточки с большим увеличением, а какой-то "умник" в реальном масштабе врисовывает туда, якобы угол заточки, и показывает , вот на сколько нож с плоскими спусками острее, чем нож с линзой.
Или происходит сравнение ножа с плоскимим спусками у которого теоретически геометрия заведомо лучше, чем у ножа с линзовидными спусками, а то что нож с плоскими спусками в реальности будет обладать недостаточной прочностью в расчет никто не берет, хотя как минимум 1 раз он будет резать лучше .
Если на то пошло то нож с плоскими спусками это нож у которого подводы сведены в 0. А если появляется микроподвод то такой нож можно рассматривать, как нож с упрощенной линзой. Не говоря о ступенчатой заточке.
Прошу прощения если изложил мысли несколько коряво, ну ни литератор .
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:а то что нож с плоскими спусками в реальности будет обладать недостаточной прочностью в расчет никто не берет
Это вы сами придумали или вычитали где?
И она у вас какая, «достаточная»?
quote:
Originally posted by K_V_E:
Изначально написано INeverov:А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?
А что слаще, теплое или мягкое? это так лирическое отступление.
Линзовидный так же как и плоский спуск может начинаться в любой части клинка, будь то середина, обух или другой вариант.
С Уважением, Владимир.
Нарисуйте линзавидный спуск от обуха, рядом нарисуйте спуски от обуха. ТОлщина обуха, извиняюсь. у ножей должна быть одинаковая. Вы никогда на заточите нож с линзой с более тонкой и резучей геометрией чем нож с вогнутой линзой или спусками от обуха - "угол" у линзы будет всегда больше. Линза (небольшая) может резать. вернее проникать в материал определенный - но именно резать будет более тонкое сведение в большинстве случаев. Что бы нож лучше проникал резал - проще заточить плоские подводы, а потом плечики залинзовать.Или плечики сточить и сделать их плоскими - нож изменит геометрию, но не угол заточки - вы же не выходите на режкромку.Линза - это придумали производители и наделили её волшебными свойствами, потому что её, проще делать на провисшей ленте гриндера, и не указывать её параметры - что получилось - то и линза.Как её потом точить. когда нож затупиться или сточится от правки человеку, который не заточник - производителей мало волнует.
Нарисуйте линзу - и посмотрите. сколько надо будет снимать металла, что бы поточить нож и оставить такую же форму линзы на лезвии.При быстрой правке микроподвода руками - у большинства получается линза(микролинза"D) - так как угол плавает, и времени уходит на правку тем больше - чем больше линза - я говорю о правке на брусках, то есть твердом абразиве.Но с плоскими изначально подводами - нож правиться до рабочей остроты быстрей,так как металла меньше снять надо, а при работе реальной - чем быстрей можно подправить - тем быстрей и легче работа идет.Никому не навязываю свое мнение - просто сравните два ножа в реальной работе - то есть правкой во время работы на оселке.Как только появляется линза на подводах - я перетачиваю эти подводы(на точиле, или приспособе - делаю плоскими и потом правлю микроподвод. Стараюсь делать его плоским - то есть стараюсь держать определенный угол при правке.имхо.
quote:
Изначально написано Straykl:
Это вы сами придумали или вычитали где?
Ненадо вырывать солова из контекста.
Знаю, что при определенных условиях нож не будет обладать достаточной прочностью.
Привожу Ваши наблюдения:
quote:
Изначально написано Straykl:
С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)Да. От стали в этом много зависит
quote:
Изначально написано Straykl:
И она у вас какая, 'достаточная'?
Достаточная - когда обеспечивает длительный, качественный рез, а не заминается или выкрашивается.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Нарисуйте линзавидный спуск от обуха, рядом нарисуйте спуски от обуха. ТОлщина обуха, извиняюсь. у ножей должна быть одинаковая. Вы никогда на заточите нож с линзой с более тонкой и резучей геометрией чем нож с вогнутой линзой или спусками от обуха - "угол" у линзы будет всегда больше. Линза (небольшая) может резать. вернее проникать в материал определенный - но именно резать будет более тонкое сведение в большинстве случаев. Что бы нож лучше проникал резал - проще заточить плоские подводы, а потом плечики залинзовать.Или плечики сточить и сделать их плоскими - нож изменит геометрию, но не угол заточки - вы же не выходите на режкромку.Линза - это придумали производители и наделили её волшебными свойствами, потому что её, проще делать на провисшей ленте гриндера, и не указывать её параметры - что получилось - то и линза.Как её потом точить. когда нож затупиться или сточится от правки человеку, который не заточник - производителей мало волнует.
Нарисуйте линзу - и посмотрите. сколько надо будет снимать металла, что бы поточить нож и оставить такую же форму линзы на лезвии.При быстрой правке микроподвода руками - у большинства получается линза(микролинза"D) - так как угол плавает, и времени уходит на правку тем больше - чем больше линза - я говорю о правке на брусках, то есть твердом абразиве.Но с плоскими изначально подводами - нож правиться до рабочей остроты быстрей,так как металла меньше снять надо, а при работе реальной - чем быстрей можно подправить - тем быстрей и легче работа идет.Никому не навязываю свое мнение - просто сравните два ножа в реальной работе - то есть правкой во время работы на оселке.Как только появляется линза на подводах - я перетачиваю эти подводы(на точиле, или приспособе - делаю плоскими и потом правлю микроподвод. Стараюсь делать его плоским - то есть стараюсь держать определенный угол при правке.имхо.
Действительно на Ганзе постов не читают.
Нарисуйте, докажите то, что нож с плоским спуском лучше. Учтите, что нож с микроподводом, а тем более со ступенчатой заточкой это упрощение линзы.
Отразите, как мало металла необходимо снимать с плоских спусков, не используя микроподвод.
Повторюсь, Грамотно выполнить линзу технологически сложнее, чем выполнить плоский спуск, или ступенчатую заточку.
П.С. Может сможете обосновать какой угол заострения будет острей в теории, для примера, 20? и 40?. И почему.
П.П.С. Все, что здесь пишу это всего лишь моё мнение, и никому его навязывать не собираюсь.
С Уважением, Владимир.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Повторюсь, Грамотно выполнить линзу технологически сложнее, чем выполнить плоский спуск, или ступенчатую заточку
Точно ересь для мну
, стопудово ересь С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by K_V_E:
П.П.С. Все, что здесь пишу это всего лишь моё мнение, и никому его навязывать не собираюсь
+100500
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...
1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...
2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...
quote:
Изначально написано ilia - -:
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...
2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...
Согласен.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Точно ересь для мну , стопудово ересь.
Естественно, Вы же ручками точите, пусть и с небольшой механизацией .
А Вот если захотите организовать поточную линию по производству или заточке ножей, вот тут и возникнет проблема линзы, особенно её повторяемость.
П.С. Для меня тоже подобная заточка не представляет трудностей.
С Уважением, Владимир.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Изначально написано ilia - -:
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...
1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...Согласен.
С Уважением, Владимир.
А я не согласен. На линзе - угол как раз меняется "менее плавно" - он " .резче" увеличивается и не контролируется в реальной жизни. Линза - это криворукость заточника, и миф.Особенно при заточке с несколькими брусками - с уменьшение зернистости, и на приспособах. которые не позволяют выставить рабочую поверхность бруска в одну плоскость с направляющей. Это проверено неоднократно.Не путайте "случайную" линзу с контролируемым углом и контролируемой линзой . Про "конролируемую" линзу в "домашних" условиях - я не видел такой приспособы - всё нае..ка, Даже на станках чпу - не делают линзу - это сложно и дороже в несколько раз. и главное - толку нет - только проблемы. имхо.Хотите микролинзу - кожа мягкая с пастой вам в помощь. Хотите быстро точить править недорогой рабочий нож - отрезок(лента) белгородской наждачки - по типу стропы для правки бритв - вжик-вжик - линза - режет рубероид, линолиум и пр.Очень удобно при хозработах и на стройке.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
А я не согласен.
Ваше право.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
На линзе - угол как раз меняется "менее плавно" - он " .резче" увеличивается и не контролируется в реальной жизни.
Может наоборот, более плавно, нет ребер, резких переходов.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Линза - это криворукость заточника, и миф.
Интересно, что на это сказали бы мои преподаватели .
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Линза - это криворукость заточника, и миф.Особенно при заточке с несколькими брусками - с уменьшение зернистости, и на приспособах. которые не позволяют выставить рабочую поверхность бруска в одну плоскость с направляющей. Это проверено неоднократно.Не путайте "случайную" линзу с контролируемым углом и контролируемой линзой . Про "конролируемую" линзу в "домашних" условиях - я не видел такой приспособы - всё нае..ка,
Знаете, есть такая универсальная приспособа - Человеческие руки, которые могут выполнить, то что никакому станку с ЧПУ и не снилось. Другой вопрос, для того что бы достичь чего либо, надо потратить время на обучение и упражнения. А в современном мире потребления - Купил приспособу, заточил пару ножей и уже "мастер" заточник.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Даже на станках чпу - не делают линзу - это сложно и дороже в несколько раз. и главное - толку нет - только проблемы. имхо.
Не поверите, делают(вот только касается это больше режущего инструмента, типа фрез), да дорого, да проблемы, но тем не менее толк есть, значительно повышает стойкость инструмента.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Хотите микролинзу - кожа мягкая с пастой вам в помощь. Хотите быстро точить править недорогой рабочий нож - отрезок(лента) белгородской наждачки - по типу стропы для правки бритв - вжик-вжик - линза - режет рубероид, линолиум и пр.Очень удобно при хозработах и на стройке.
Тоже вариант.
П.С. Если смогли заточить, не вижу проблем поправить нож во время работы.
С Уважением, Владимир.
Не получается у человека линза, что теперь его мучить. Особенно если он точит грубым камнем до состояния "плохо бреет" и это предел тонкости заточки.
Блин, окромя наждачки на мягком основании есть минимум 3 способы получения вполне прогнозируемой линзы.
Вопрос про линзовидные спуски остается открытым. И прошу спуски не путать с подводами, в зоне РК вторые. Так почему линзу на спусках преподносят как манну небесную, что и не прилипает и режет аки лазер, совсем не как прямые от обуха, а о спусках от середины таких мифов нет?
quote:
Изначально написано INeverov:
Вопрос про линзовидные спуски остается открытым. И прошу спуски не путать с подводами, в зоне РК вторые. Так почему линзу на спусках преподносят как манну небесную, что и не прилипает и режет аки лазер, совсем не как прямые от обуха, а о спусках от середины таких мифов нет?
При прочих равных видится преимущество в виде упрощенного углубления в ряд материалов, само качество раздвигания материала с помощью РК должно полностью соответствовать углу заточки. Что касается манны небесной - то это в условиях создания дополнительной сложности изготовления вряд ли можно назвать. КМК профессионал, хоть немного ценящий свое время не будет расценивать линзовидную обработку фасок как "манну небесную", а кто, кроме профессионала может ее сделать? Но как источник всяческих легенд для тех кто не занимается частым затачиванием ножей и их частым использованием, материал не хуже трехдневной доводки на сланцах, разрубания гвоздей и т.п.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Знаете, есть такая универсальная приспособа - Человеческие руки, которые могут выполнить, то что никакому станку с ЧПУ и не снилось.
quote:
Originally posted by K_V_E:
но тем не менее толк есть, значительно повышает стойкость инструмента.
Ничего больше не скажу
+100500 С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by INeverov:
Вопрос про линзовидные спуски остается открытым
Так на картинке полулинза какая-то..
??
Никак она радиусом не вышла в зону РК. Выход- прямой линией ведь?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Так на картинке полулинза какая-то..
??
Никак она радиусом не вышла в зону РК. Выход- прямой линией ведь?
Больший радиус будет означать больший угол
quote:
Изначально написано Vendit:Больший радиус будет означать больший угол
А разве радиус не может быть переменным?
С уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:А разве радиус не может быть переменным?
С уважением, Владимир.
В зависимости от того, что имеет в виду комрад)
to A.V.X.1960 - сочувствую вам.
Опускаться до вашего уровня нет желания.
Жму /_\.
О как тут весело
А мода на линзовидную форму клинка кухонного ножа разве еще не прошла? Это вроде было популярно в ножевом сезоне 2017-2018 года... Видел на ножевом базаре "Клинок", как аля кухонный нож с линзовидной формой быстро правили на коже с пастой, а потом сразу рубали им морковку (надеюсь, что потом ее не ели или не сдавали в буфет). Думал, что тема иссякла, ан нет, все еще бередит умы.
Углубляться в производственный процесс кухонных клинков - задача явно шире этой темы, но, что вручную на гриндере, что при штамповке или "ковке" современных кухонных ножей, задать можно, наверное, любую форму спусков. А тема тут о заточке кухонных ножей.
Так вот на коже с нанесенной пастой залинзовать можно заточную фаску, полученную любым способом. Т.е. достижение линзовидной формы именно заточных фасок не представляет особой сложности. Впрочем, как и "костыли" для заточных приспособлений для заточки в линзу и в дань моде, уже имеются в продаже. А прямые фаски на кухне поддерживаются, что правкой на стальных мусатах, что правкой и легкой поддточкой на керамических. И в этом случае, тоже с поддержкой заточки кухонных ножей нет особых проблем.
По вопросу, что будет резать лучше, линза или что-то иное (причем тут уже можно говорить и про форму спусков, и про форму заточных фасок), то всегда этот вопрос следует дополнять фразой, "будет лучше резать что?". Укроп, сало, пышный хлеб из хлебопечки, репчатый лук и т.д.? Да и есть еще научное направление, изучающее "теорию резания". И если бы был один угол заточки и одна форма инструмента, которые выполняли бы работу эффективнее всего остального, то все бы уже давно перешли именно на эти формы и углы.
Если перейти к усредненной европейской кухне, то с приготовлением блюд вполне сносно будет справляться "поварская двойка". Шеф и разделочный нож, классических форм с прямыми спусками от обуха. Поддержка такой кухни, в большинстве случаев, осуществляется мусатом. Соответственно, если есть желание плодить на кухне дополнительные сущности, то можно добавить сюда что угодно и в любых количествах. В том числе и что-то линзовидное, с линзовидной заточкой + средства для поддержки этой заточки. Но вот менять классику на неведомо что, но нынче "модное", так вначале стоит убедиться, что это модное будет работать лучше, удобнее и эффективнее того, что привычно и проверено.
Написанное имеет отношение в первую очередь к тем, кто действительно на кухне готовит, а не раз в неделю мороженное сало или копченую колбасу ломтями в полсантиметра строгает.
мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди
Мешок с нарезанным видел? Боюсь, как бы его не выкинули, а я 4 месяца его собирал. Но, это не кухня, а дачно-строительные работы, поэтому опубликую в уютном бложике =)
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди
Как в воду глядел про ломти сала в полсантиметра. Тут еще нарезка овощей и готовых продуктов, а затем сырой птицы на одной и той-же разделочной доске. И сразу правка на пасте прямо на столешнице, рядом продукты. Пальцами протирается лезвие, измазанное пастой. Потом берется за рукоять другой клинок и кладется на разделочную доску с салом и туда-же кладется грязный в пасте нож. И, по ролику - это не только тест, но и натуральная готовка. Кухонная культура, да и заточная - просто блеск.
я именно про мешок
да ладно, не приставай к совушкам
на бегу же всё для демонстрации, а не похвастаться кулинарным мастерством
ну съешь ты диалюкса миллиграмм ))))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
я именно про мешокда ладно, не приставай к совушкам
на бегу же всё для демонстрации, а не похвастаться кулинарным мастерством
ну съешь ты диалюкса миллиграмм ))))
Точно - это же Роман, который морковку на Клинке и резал сразу после пасты. Но, видел, как он ловко кромсает овощи в каком-то ролике. Я скорее не про кулинарное мастерство, а про элементарную кухонную и заточную культуру.
А про миллиграмм, так и в борщ можно капнуть капельку овна, на вкусе не сильно отразится, но вот стоит ли это делать? =)
там уже есть с картохи и свёклы
Ну чтож легендарная линза себя показала. Разделали линзой куря и уже замин на не самой плохой стали. У меня на траме по разделке курицы примерно такой-же результат.
quote:
Изначально написано Shurkan:
Ну чтож легендарная линза себя показала. Разделали линзой куря и уже замин на не самой плохой стали. У меня на траме по разделке курицы примерно такой-же результат.
Ну и какой вывод?
С Уважением, Владимир.
вывод: заточку надо смотреть, где-то ошибка была
или сейчас нас ждёт откровение, что прямой спуск прочнее линзовидного?
эх, стукачам закрыл я доступ в тему
нас бы ждали килотонны сопромата
На правах антирекламы - как я точу кухонники.
Точить не умею, но люблю.
В кадре (не в первом) моя рожа.
Присоветуйте, как улучшить процесс заточки.
Не забудьте поставить дизлайк и отписаться -
quote:
Originally posted by Батёк:
Присоветуйте, как улучшить процесс заточки.
Если вопрос задан серьёзно! Если нет, то смысл клаву тыкать!
quote:
Originally posted by Пал/Бор:
смысл
Смысл есть - чтобы жить было немного легче.
Улыбайтесь, господа!
Котик хороший,
Царек такой...
quote:
Originally posted by Батёк:
На правах антирекламы - как я точу кухонники.
Точить не умею, но люблю.
Золотые слова - а я могу точить, а петь не могу - но люблю -как выпью лишнего - беру в руки гитару - и всех заё..ю своим пением!
! Всем привет!
Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для vg10 - tojiro flash и X50 Cr Mo V 15 - Wusthof Ikon.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - flash для личного деликатного использования , ikon для общего деликатного использования.
С уважением, Михаил.
пара алмазоа и сланец для финиша вг10, чонить твёрдое типа арканзаса или байкалита/яшмы для финиша пластилинового
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
пара алмазоа и сланец для финиша вг10, чонить твёрдое типа арканзаса или байкалита/яшмы для финиша пластилинового
Т.е. аламазами предварительная и основная заточка для всех сталей, а финиш для более тверого японца сланец, а для более мягкого немца арканзас/байкалит?
По немцу алмаз не вопрос, а по японцу не будет крошить?
И по гритности можно пару слов?)
да не будет
финишировать япов алмазами - не вариант, это да
если подводы уже сформированы и драть особо ничего не надо, то, например:
50/40 выравниваем подводы
+1 градус 7/5 убираем грубые риски
+1 градус финишируем
временем финиша регулируем агрессивность от остаточных рисок после алмаза
если финишируем с одной стороны - микропилку получаем
финишируем с одной стороны сразу после 50/40 (тоже с поднятием угла) - получаем ещё более агрессивную пилку
понятно, что менее стойкую, но пластать будет ахтунк
вот такими незамысловатыми приёмами охватываем весь спектр задачь и нефиг килотонны кирпичей домой тащить
Спасибо!
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нефиг килотонны кирпичей домой тащить
А если сунгари на финиш для обоих видов?
При всем наличии японо-кирпичей,алмазов,и серьезной приспособы для заточки.
Для правки своей тонкосведеной кухни, пользуюсь вот таким скромным набором больших камней.
Двойной арканзас ,иногда яшма, и просто доводочная доска с твердой кожей.
quote:
Изначально написано Slava B:
Для правки
ну дык для правки
кстати, если брать венёв двусторонний, то если мне память ни с кем не изменяет, то 50/40 там идёт со 100/80
и обдирка, и окончательное формирование подвода
7/5 уже вроде с довольно никчёмным 20/14
quote:
Изначально написано INeverov:
А если сунгари на финиш для обоих видов?
боюсь, что это как всесезонная резина
и зимой не держит, и летом шумит и вообще ниочём ))))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:ну дык для правки
кстати, если брать венёв двусторонний, то если мне память ни с кем не изменяет, то 50/40 там идёт со 100/80
и обдирка, и окончательное формирование подвода
А что там затачивать в кухоннике с тонким сведением
Да 50/40 с 100/80 - при заточке у меня самый ходовой, даже широкая версия бруска есть,в разном процентном содержании
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
7/5 уже вроде с довольно никчёмным 20/14
А я люблю эту зернистость.Если точу алмазами то комплектом до 7/5 реже до 3/2.
quote:
Изначально написано НМС:
Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для vg10 - tojiro flash и X50 Cr Mo V 15 - Wusthof Ikon.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - flash для личного деликатного использования , ikon для общего деликатного использования.
Если говорить про Апекс, то и начинать целесообразно с тех абразивов, которые автор этого приспособления годами для него подбирал. А не как заточные дельцы ущербную серию Т2 от Борайда попсят по всем углам, закупив их на реализацию чемоданами.
Обойтись вполне можно будет абразивами Apex Edge Pro (они же Boride) F600 и F1000. Если ножи убитые или планируется их перетачивать на новые углы, то добавить в сет F120. Продается все на каком-нибудь cekatop.ru или tochilka.pro
Для "максимальной остроты" и характерной кромки, можно добавить бланк с любой Washita из местной "барахолки".
quote:
Изначально написано Crossraccoon:боюсь, что это как всесезонная резина
и зимой не держит, и летом шумит и вообще ниочём ))))
Да брось, нормальный абразив. Аля "арканзас для бедных". Оставляет
конечно паразитную риску, но, в большом размере, стоит гроши. У меня один камень хорошо прижился для дачного инвентаря, в том числе и для дачных кухонных ножей. Еще плюс молочных Сунгари (да и всех, наверное), что они светлые и на них видно всю работу. Только надо помнить, что на нем уже править и финишировать. Можно и затачивать, но разве только пластилин или наяривать до посинения.
quote:
Originally posted by madmanz:
ущербную серию Т2 от Борайда
А можно белее развернуто, чем она ущербная?
quote:
Изначально написано L_YV:
А можно белее развернуто, чем она ущербная?
Развернуто ищите сами. Коротко - это специализированная серия. С сайта производителя: "T2 for high quality mold steel such as P-20, H-13, and 420 stainless".
quote:
Originally posted by madmanz:
Развернуто ищите сами.
Вот и поговорили )))
Я думал вы что новое расскажите, из собственного опыта
Пользуюсь этой серией не один год, и по сталям далеко не
quote:
Originally posted by madmanz:
steel such as P-20, H-13, and 420 stainless
Работают замечательно.
quote:
Изначально написано L_YV:
Пользуюсь этой серией не один год
Да можно и алмазными хонами пользоваться по 100р за штуку. Тоже грызут все что ни дашь.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
боюсь, что это как всесезонная резина
Не бойтесь, попробуйте. То что "арканзас для бедных" это конечно бред, но камень очень интересный, а за его низкой стоимостью как-то ценности не видят.
quote:
Изначально написано L_YV:
Работают замечательно.
А Вы с чем сравнивали эту замечательность?
Если попробовать с пристрастием сравнить чистоту работы Т2 c серией Golden Star на разных сталях, то особых вопросов возникать не должно.
Сюда же можно отнести то, что Т2 темная (сложнее контролировать "засаливаемость", что весьма актуально на финальных этапах заточки). Т2 более плотная по связке, из-за чего и выравнивается/обслуживается хуже и дольше. По ряду сталей работает медленнее, т.к. обновляемость зерна ниже или вообще отсутствует. Также из-за плотности связки и особенности Апексов, на Т2 толком невозможно работать с водой, а только с маслом. И это также можно отнести к своего рода недостаткам (но на любителя).
Т2 слабо подходит для обдирки, где скорее актуальны алмазы или карбид кремния. И на финиш, т.к. есть масса абразивов, работающих чище и эффективнее. Остается только заточная фаза, где, если копнуть чуть глубже, имеются более универсальные серии.
И, повторюсь, сам производитель позиционирует серию Т2 как узкоспециализированную.
quote:
Originally posted by madmanz:
А Вы с чем сравнивали эту замечательность?
Заточкой занимаюсь уже лет 15 наверно, поверьте сравнить есть с чем
Не скажу что это лучший абразив и для всего, но назвать его "ущербным" не могу, потому и попросил развернуто аргументировать столь категоричное высказывание.Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
Далее спорить с Вами на эту тему мне не интересно, я все услышал )
quote:
Изначально написано L_YV:
Я думал вы что новое расскажите, из собственного опыта
quote:
Изначально написано L_YV:
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
И у нас в эфире передача: "Где логика?"
quote:
Изначально написано L_YV:
Заточкой занимаюсь уже лет 15 наверно, поверьте сравнить есть с чем
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
Далее спорить с Вами на эту тему мне не интересно, я все услышал )
О чем с Вами можно спорить? С железобетонным аргументом "мой стаж неведомо в чем 15 лет" и "они замечательны"? Это, право, нелепо. Мое видение недостатков Т2 в заточке описано. Дважды указано на то, что сам производитель эти абразивы относит к специальным (т.е. ограниченным в использовании). Они вообще в отдельном разделе находятся. А что ограничено, то ущербно. С Вами все понятно, выбор сделан, деньги заплачены. Пользуйтесь. Что уж там. А кто-то, возможно, задумается в выборе абразивов перед покупкой и купит то, что лучше, универсальнее и удобнее.
quote:
Originally posted by Slava B:
А что там затачивать в кухоннике с тонким сведением
Поздравляю с Днем Рождения!
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
но в целом Т2 охватывает огромный пласт любителей ТёплыхЛамповых и всяких ошановских ножей
а я так уверенно предполагаю, что s125 и иже с ней на кухне у нас использует ничтожный процент населения
Т2 для масс - вообще самое то, они их даже выравнивать не будут, а будут радоваться жизни и набору камней с минимальным обслуживанием
шлам только смывай и вперёд
а то понаберут всяких чозер и дышать на них боятся
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
но в целом Т2 охватывает огромный пласт любителей ТёплыхЛамповых и всяких ошановских ножей
а я так уверенно предполагаю, что s125 и иже с ней на кухне у нас использует ничтожный процент населения
Т2 для масс - вообще самое то, они их даже выравнивать не будут, а будут радоваться жизни и набору камней с минимальным обслуживанием
шлам только смывай и вперёд
а то понаберут всяких чозер и дышать на них боятся
У народонаселения на кухне сталей уровня AUS-8 1% наверно, выше уровнем у 0.01% (понятно значения не точные).
Из владельцев хороших ножей на кухне припоминаю себя и....ребят с этого форума, а повидал владельцев в реальной жизни вагон, даже IKEA кажется просто прекрасным изделием, радуешься что встретил хотя бы ее.
Т2 - хороший абразив для простой кухни, просто для нас, наркоманов, ничем особо не интересный.
Я вот влюбился в веневские алмазы (кроме 3/2 и 1/0), чего так долго сопротивлялся и веровал в мантры о "непоправимом ущербе для кромки". Работают быстро и стабильно, хотя на простецких сталях не использую, для них у меня и другого ассортимента есть. Грязи от Веневцев никакой, чуть протираю губкой от шлама и продолжаем работать.
Для извращенного кайфа есть натуралы и японские камни. Вот и выходит, что Т2 не особо интересны всяким поклонникам заточки, мое мнение о них такое.
Очередной месяц я тут))))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
А если уже ободрали так смысл в Т2?
Vendit, вот скажите, лично Вы с какими сериями Борайда сравнивали Т2? Я вижу у этой серии только один плюс - доступность на рынке РФ. И наивных сограждан, которые ведутся на рекламу местных продавцов. Т2 весьма неплохие абразивы, но у Борайда для заточки есть лучше, причем по той-же цене.
По остальному. От пластилиновых сталей, которых у людей на кухне действительно масса, веневские алмазы а) забиваются б) плодят не устраняемый заусенец. И при достаточно высокой стоимости, для пластилина, их использование теряет смысл. По наблюдениям, алмазные абразивы покупаются уже после появления определенных ножей и изменения к ним отношения. А не наоборот.
Вообще если вернуться к формату абразивов Apex и заточным приспособлениям Apex Edge Pro, которые изначально проектировались для заточки именно кухонных ножей, уже в сотый раз предлагаю задуматься над тем, почему у Бена Дейла именно такие наборы абразивов Борайд, а не какой-то одной серии? Ведь куда проще, купил одной серии ящик абразивов и комплектуй свои точилки. Нет же, человек заморочился, перепробовал всё и комплектует именно такими наборами. С год назад добавил какую-то новую, как говорит, свою с кем-то совместную разработку, тонких алмазных абразивов на "резиновой" связке. Правда позиционирует ее для керамических ножей и для экстра-твердых сталей. А мог бы ведь алмазы любого производителя на бланки налепить и продавать. Наверное не все так просто и очевидно на первый взгляд. И хорошо, что есть люди, пытающиеся разобраться в абразивах и предложить покупателю лучшее, а не просто иметь желание урвать и заработать. Но, пока это не про наш рынок абразивов, на котором Веневский алмазный завод смотрится просто космосом, а остальные тащатся на уровне технологий МАЗа махровых годов.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Очередной месяц я тут))))
Зря я тебя спровоцировал =) Накропал ответ, а уже все потерли. Коротко - ты прав. Разделы уже давно превратились в уютные туснячки, где поиск истины и жаркие дискуссии нарушают ламповую идиллию, поэтому им там не место =)
quote:
Изначально написано INeverov:
А если уже ободрали так смысл в Т2?
Ну так заточка на обдирки ж не остановилась
Хотя бы не утопать в потоках суспензии - большой плюс
Сдаётся мне, что Дейл в своё время взял, что было на бесптичье, с тем и работает до сих пор, не отягощая разум покупателей излишними дилеммами
Едва ли там был мучительной выбор из десятков вариантов
quote:
Изначально написано madmanz:Зря я тебя спровоцировал =) Накропал ответ, а уже все потерли. Коротко - ты прав. Разделы уже давно превратились в уютные туснячки, где поиск истины и жаркие дискуссии нарушают ламповую идиллию, поэтому им там не место =)
Да я всё равно чонить написал бы этой публике с рецептом на галоперидол
Мне единственно странно, как может нравиться паре организмам солировать в кромешном лепрозории вообще без намёка на альтернативное мнение
Коленька даже задолбался)))
quote:
Изначально написано madmanz:
Vendit, вот скажите, лично Вы с какими сериями Борайда сравнивали Т2?
Я его сравнивал с CS-HD, Ruby (но было давно, уже подарил этот камень), Golden, PC. Всех камней серий оных у меня не было, но я вроде адвокатом не выступаю, когда уже есть камней достаточное количество, выделаешь те, которые нравятся. Т2 в моем сетапе не особо нужных камней выполняет роль ассортимента. Я тут рекламу особо их не видел, а если она и есть, то мне честно говоря наплевать))
quote:
Изначально написано madmanz:
По остальному. От пластилиновых сталей, которых у людей на кухне действительно масса, веневские алмазы а) забиваются б) плодят не устраняемый заусенец. И при достаточно высокой стоимости, для пластилина, их использование теряет смысл.
Алмазами я пластилин ни разу не точил, но в принципе от пластилиновых все абразивы страдают. Взял тут недавно пяток кухонных ножей уровня похуже Ikea, так у меня огромное седло у АО 220 Гриндермана появилось (перед заточкой ровнял),хотя думал он переварит, принял для себя окончательно и так очевидный вывод, точить это нужно протяжными точилками, а вообще лучше выбросить.
Точил бы Shapton Pro их, была бы потеря потерь))
quote:
Изначально написано madmanz:
С год назад добавил какую-то новую, как говорит, свою с кем-то совместную разработку, тонких алмазных абразивов на "резиновой" связке. Правда позиционирует ее для керамических ножей и для экстра-твердых сталей. А мог бы ведь алмазы любого производителя на бланки налепить и продавать. Наверное не все так просто и очевидно на первый взгляд. И хорошо, что есть люди, пытающиеся разобраться в абразивах и предложить покупателю лучшее, а не просто иметь желание урвать и заработать. Но, пока это не про наш рынок абразивов, на котором Веневский алмазный завод смотрится просто космосом, а остальные тащатся на уровне технологий МАЗа махровых годов.
В профильной теме и на Bladeforum обсуждали их уже вроде, https://www.edgeproinc.com/sha...ing-stones-c11/ . Проблемы вестимо те же, что и у Веневцев, тонких нету. Максимум что получится лучше наших это возможно кривизна бланков. Но вообще я идеально ровных Boride не видел и при цене в 2 раза выше....Думаю зря вы заочно раздаете пилюли) Но если появятся на рынке абразивы еще лучше, я как пользователь только рад буду, если уж японские кушаем за дорого, то и на алмазы по 3000 тыс будет клиент.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ну так заточка на обдирки ж не остановилась
Хотя бы не утопать в потоках суспензии - большой плюс
Я не знаю как без нее. Это как на сухую совать.
quote:
Изначально написано INeverov:
Я не знаю как без нее. Это как на сухую совать.
Ну а натуралами ты как точишь?
Макаешь в масло?
Оптимально вообще естественным жиром с пальцев жирнить натуралы и это диссонанса не вызывает
Потоки сож - отнюдь не залог хорошей заточки
Я чо и переполз на алмазы в основном, чтобы не булькаться в этом всём
Crossraccoon, ты про какого "Коленьку"? Из Заточного, который исчез с деньгами и ножами клиента, и в данный момент скрывается? Другого я не знаю.
Серии T2 уже больше 10 лет. И ассортимент Борайдов с тех пор не шибко изменился. Но, что удивительно, только в последние годы, внезапно!, местные торгаши обнаружили изумительные свойства этих абразивов для заточки ножей =)
Выбор Бена прозрачен. На обдирку КК, на заточку светлый ОА, на тонкую заточку тоже ОА (Golden Star и тоже светлый). Все имеют среднюю твердость связки и среднюю скорость работы (по каталогам Борайда - 3 из 5). Все (за исключением GS) могут работать всухую и с СОЖ.
Vendit, по алмазам и заточке ножей - на мой взгляд, внимания уделяется уж слишком много тонкой доводке этого инструмента. Для кухни, где одним ножом режутся разные продукты, для финиша - диапазона F600-F1000 за глаза. Ради фетиша, конечно, можно и углубиться, но целесообразности в этом особой нет.
quote:
Изначально написано madmanz:
Vendit, по алмазам и заточке ножей - на мой взгляд, внимания уделяется уж слишком много тонкой доводке этого инструмента. Для кухни, где одним ножом режутся разные продукты, для финиша - диапазона F600-F1000 за глаза. Ради фетиша, конечно, можно и углубиться, но целесообразности в этом особой нет.
Абсолютно согласен. Сейчас обкатываю финиш на CS-HD 220, бреет хоть и не изыскано, но бреет, мясо режет изумительно, нарезал уже прилично и нож даже заминчиков не имеет, хотя когда на этом Fujiwara был тонкий финиш, нож ловил их быстро. Пока я еще не нашел на кухне применение тонкому финишу именно длительное и практичное. Допускаю, что характер реза приносит какое-то время удовольствие, но это все временно интересно.
Все больше удостоверяюсь, что кухонным практикам тонкий финиш не нужен, он нужнее любителям заточки.
Для полочников еще идеален, взял свой МБШ, сбрил предплечье и с улыбкой убрал обратно))
Ыыыыы
Я не участвую в скандалах и расследованиях, не знал про Колю такие подробности
Я бы на обдирку пластилина как раз бы лучше ОА взял
Типа советских брусков чонить
Выбор Бена очевиден, но не всегда работает
Я комплектные обдирочники эджпро вшатал за две недели
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ну а натуралами ты как точишь?
Так я натуралами и не точу. Просто по окончании заточки немного ширкаю и все. Точил бы натуралами, наверное полностью бы ушел в сланцы, да и переполз бы на полноценные кирпичи.
quote:
Изначально написано Vendit:Абсолютно согласен. Сейчас обкатывают финиш на CS-HD 220, бреет хоть и не изыскано, но бреет, мясо режет изумительно, нарезал уже прилично и нож даже заминчиков не имеет
CS-HD F220 - все таки шибко радикально (у него зерно почти 60 мкм), зубец будет небобовый на кромке. Если углы заточки малые, то быстрое выкрашивание кромки и проседание по остроте неминуемо (о кости если задевать или о доску разделочную).
Crossraccoon, тема давно висит в отзывах о продавцах... Я на обдирку предпочитаю грубую выше упомянутую серию CS-HD. OA на обдирке не понимаю. Есть конечно неплохие деликатные обдирочники из OA, например у Naniwa, но мы вроде про формат Апекса, а для него Нанива - экзотика. А из того, что есть, особой альтернативе алмазам и КК на обдирке и не видно особо.
quote:
Изначально написано madmanz:CS-HD F220 - все таки шибко радикально (у него зерно почти 60 мкм), зубец будет небобовый на кромке. Если углы заточки малые, то быстрое выкрашивание кромки и проседание по остроте неминуемо (о кости если задевать или о доску разделочную).
Вся суть в радикализме, решил для себя хотя бы на подобных ножах вопрос закрыть: если этот выживет, то менее грубым сам бог велел. Угол пока не радикальный - 34 градуса при сведении 0.20-0.25 мм обкатываю. Живет себе собака и здравствует.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Я бы на обдирку пластилина как раз бы лучше ОА взял
Типа советских брусков чонить
Советская рыжая каменюка с зернистостью 12(кроме знака качества и размеров более ни чего не читается). 200х40х20. Под своим весом сносит "пластилин" "какздрасти" в режиме регринда, правда грязи полкухни. при её цене в 200р износ за 3года меньше половины.
Мне больше ни чего и не надо.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
при её цене в 200р
Где бы ее взять за такие деньги?
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.
quote:
Изначально написано Vito_S:
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.
Ну, прям как моя
quote:
Изначально написано Vito_S:
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.
Это повествование неплохо было бы дополнить перечнем тонко доводимых сталей с наименованием кухонных ножей по типу. Желательно с обоснованием, почему конкретный нож нуждается в тонкой доводке. И какими абразивами это делается. И на чем ножи затем правятся. А также список продуктов!, куда ножи "проваливаются". После фразы, "точу на руках", чтобы все потекли как снеговики - это скорее к заточным блондинкам из соседнего раздела. А тут хочется увидеть хоть какую-то конкретику, а не некий набор абстракций =)
Я тож попкорн раскрыл
quote:
Изначально написано INeverov:
Где бы ее взять за такие деньги?
Параличный юрец даже нашёл где-то )))
Не прошло и пяти лет и тут такое открытие эпохальное
quote:
Originally posted by INeverov:
взять за такие деньги?
Случайно,на рынке у дедка в кучке кругов,лодочек, и прочего станочного хлама.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Параличный юрец даже нашёл где-то )))
Илья, размер 200х40х20! Все что я находил это 150х10х10 или 150х20х10.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
на рынке у дедка
Такое ощущение, что это какой-то дедок-призрак являющийся лишь правоверным заточникам в награду за терпение и аскезу.
https://sellsee.ru/items/brusk...enta_sssr_42627
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
https://instrumtorg.ru/category/bruski-abrazivnye/
Сходу в Яндексе.
Спасибо. Не подумал, что они могут быть в магазине. Еще бы по связке узнать какие они. А то как-то взял M3, седло после каждой обдирки править приходится.
quote:
Originally posted by INeverov:
Еще бы по связке узнать какие они
А вот с этим проблема! Все СССРовские бруски попадавшиеся мне в руки были на мягкой связке. И крупной зернистости. И даже тот "легендарный" дедок пообещавший,и на следующий день притащивший, "мельчайший" брусок был КК М40 М2.
quote:
Изначально написано madmanz:Это повествование неплохо было бы дополнить перечнем тонко доводимых сталей с наименованием кухонных ножей по типу. Желательно с обоснованием, почему конкретный нож нуждается в тонкой доводке. И какими абразивами это делается. И на чем ножи затем правятся. А также список продуктов!, куда ножи "проваливаются". После фразы, "точу на руках", чтобы все потекли как снеговики - это скорее к заточным блондинкам из соседнего раздела. А тут хочется увидеть хоть какую-то конкретику, а не некий набор абстракций =)
1. Приводить тут список всех моих кухонных ножей, уж простите, не буду. Их около 20. Ленностно, да и не вижу практического смыла. Диапозон тоже крайне широк: X30Cr13, набор Цвилингов (не знаю какая у них сталь), SUJ-2, VG-10, Aogami Super Blue, Elmaх, М390. По факту стали показывают мою эволюция на кухне. Начинал с китайских Bergoff, которые после керамических ножей казались верхом совершенства. По случаю в Германии был куплен комплент Цвиллинга. Далее, был период увлечения японцами. Закончилась эпопея на порошках. Если что-то когда ещё и прикуплю себе, то это будет или Elmax, или S90V. По моему личному убеждению - Elmax в хорошей ТО наиболее оптимальный вариант для кухни. При этом никакого пренебрежения к сталям простушкам не испытываю. До сих пор часто пользуюсь достаточно часто старым 23см шефом от Bergoff. Да, он садиться очень быстро, но его эргономика перевешивает этот факт.
2. Под тонкий финиш имеется и используется: 2 байкалита, 2 СF, 1 LM. Арканзасы у меня не прижились. То что пробовал, правда из новоделов, проигрывало моим камням. Надежду не теряю. Когда нибудь транс поселится у меня в сете, но пока острой необходимости нет.
3. Ножи раньше правились мусатами (металлическими или керамика из Икеи). Забросил их. Правка делается на скругленной фаске одного из байкалитов.
4. Продукты - стандартные продукты для средней полосы и русской кухни. Сахарный тростник не режу, змей на стейки не пускаю. Если вы клоните, что для мяса и волокнистых продуктов нужна заточка по-грубее, то не факт. По самому резу мяса - да, возможно. А вот плёночки вырезать я свё равно предпочту тонко заточенным ножом.
5. Давать обоснование зачем нужна тонкая доводка - это полнейшая глупость. В большей степени - это вопрос ЛИЧНОСТНЫХ предпочтений. Одному нравится, когда нож вгрызается в продукт. Другому - когда нужно прикладывать минимальное усилие при резе. Вы твердую тыковку порежьте ножом, заточенном на тысячнике, а потом сделайте тоже самое на том же ноже, доведённом за 6К+ грит. Ненужные вопросы отпадут сами по себе. Второе, чтобы там не говорили про секту наклёпа, но экспериментально я констатирую, что при использовании моих натуральных сетов с тонким финишем острота при работе на повседневных продуктах держиться дольше, чем при заточке на синтетиках или алмазах. Вы, насколько я помню, финишируете вашу кухню на вашите. У моей схеме - вашита первый из натуралов.
6. Ну а про потекших снеговиков и блондинок из заточного отдела - позволю с вашего разрешения один совет: относитесь к жизни проще. Ну не принял заточной раздел вашей гениальности и профессионализма. Ну и ладно. Продолжайте писать книги, они достаточно информативны для новичков. А в заточном есть немало полезной информации. А далее - кому что нужно. Можно вообще не писать, не вступать в споры, а просто заниматься сбором инфы.
Vito_S, отлично! Благодарю за развернутый ответ. Сравните его по наглядности и информативности со своим предыдущим комментарием. Написано по смыслу одно и тоже, но совсем по разному. Не помню на какой тут странице писал предложение, чтобы начали делиться тем как, что и чем люди затачивают на кухне. И начал с себя.
По остальному. К большому сожалению, люди перестали понимать юмор или сарказм. Требуется либо смех за кадром, либо смайлики по тексту (см. выше, после "снеговиков" смайлик есть). А Заточной раздел не принял меня, напомню, в лице рукопожатых одному из модераторов торгашей, пойманных за руку на торговле контрафактом, за критику куцых поверхностных повествований (вроде Вашего выше, "точу руками, довожу тонко...") и за сомнения в исследованиях неких лабораторий. Но, проблема глубже, чем может показаться и заключается она не в том, что Заточной кого-то там не принял, а что его уже давно не принимают люди, которым есть о чем рассказать и чем поделиться. И я не про себя.
Знаете, я выскажу своё мнение. Прошу не искать связи с кем либо. Суть данных форумов заключается в обмене информации. Любой из участниковделиться информацией, основаннойна СВОЁМ личном опыте и СВОИМИ взглядами на вещи. Другие участники либо соглашаются, либо оппонируют, представляя свою точку зрения. В итоге, проблематика «подсвечивается» под разными углами, но окончательные выводы каждый делает для себя самостоятельно. Вовсе не обязательно приходить к консенсусу и до хрипоты доказывать, что та или иная позиция единственно правильная. Посему выработал несколько правил, которых придерживаюсь сам и призываю придерживаться других:
1. Говорить всегда в условном наклонении.
2. Уважать своих оппонентов и чужую точку зрения.
3. Быть откиытым. Не зацикливаться на своей точке зрения, а постоянно ставить её под сомнение в разрезе озвученных контр-аргументов.
Как мне кажется, при соблюдении таких простых правил общение в любом разделе Ганзы будет более полезным и продуктивным.
quote:
Изначально написано Vito_S:
По моему личному убеждению - Elmax в хорошей ТО наиболее оптимальный вариант для кухни.
стопудов
заусенец у него только не из самых приятных
но и s90v, и M390 тоже весьма неплохи
Согласен. Все 3 вышеперечисленные порошка являются золотой серединой. Но если говорить о балансе суммы потребительских свойств с учетом цены, то Elmax, опять же по моему личному мнению - лидер. Та же M390 чуть лучше Elmax, по тому же удержанию заточки, но не пропорциональная разница в цене сводит этот гандикап на нет.
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?
quote:
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?
А тут не так, как в детской присказке: "Кто первый признался, тот и о......ся?" В каждой шутке есть лишь доля шутки
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?
Молодость, это отлично, но у молодости есть один большой недостаток, она быстро заканчивается. В итоге: Вы становитесь тем самым пердуном....
quote:
Изначально написано Vito_S:
но не пропорциональная разница в цене
Полоса x12мф 350х50х3 обойдется рублей в 600, Elmax в том же размере будет порядка 2500р, а то и дороже. Разница пропорциональна цене?
quote:
Изначально написано alecsa:: Вы становитесь тем самым пердуном....
я-то это, давно уже )))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я-то это, давно уже )))
Это не лично к вам, это в общем ко всем
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я-то это, давно уже )))
Вы что-то прибедняетесь у вас жизнь так сказать, только начинается
Сталь вся нержавейка. Новый нож проходит через апекс, в дальнейшем поддерживаю остроту на сете JCK 1000/4000 и какая-то суита. Для стали помягче останавливаюсь на 4000. От стали 8Cr15 выхожу на суиту. Любимый нож VG10 сведен тонко и на малый угол, пользуюсь только сам, его точу почаще - раз, два в месяц, ниже 4000 не опускаюсь. Остальные раз в два месяца, бессистемно, когда вижу, что пора. А пора, когда семья начинает давить на нож при нарезке обычных продуктов, давить и пилить. Я не требую от ножа, чтоб под собственным весом пластал мясо или губку, но резать должен без усилий.
Тяжеловато точить элмакс, скользит на всем, кроме 1000 грит.
quote:
Изначально написано INeverov:
Полоса x12мф 350х50х3 обойдется рублей в 600, Elmax в том же размере будет порядка 2500р, а то и дороже. Разница пропорциональна цене?
Да. Однозначно!
Смотрите, в вашем примере для кухонного ножа нужно точно брать Элмакс.
1) Вы получаете нож с более длительным удержанием остроты - как никак дополнительный 1% угля + ванадий.
2) Вы имеете возможность свести будущий нож до 0,15-0,2 и получить отличнейший резачок с малыми углами. Для кухни - геометрия прежде всего. А чтобы геометрия держалась - нужна соответствующая сталь в добротной ТО. Х12мф не позволит вам держать тонкие углы при малом сведении, учитывая конский размер карбидов данной стали. Для охотничего ножа со сведением 0,5 и 40 градусами - х12мф нормальная сталь, но не для кухни.
3) Х12мф - ржавейка, не лучший вариант для кухни.
4) Вы получите в итоге гораздо большой спектр потребительских свойств, переплатив всего около 2 тыс. руб. Сколько времени живёт кухонный нож? Десятки лет. Поделите 2000 рублей на количество дней использования. Разница ни о чем. И главное - сэкономив и сделав нож из стали не предназначенной для кухни, вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку и начнёте корить себя за скупердяйство. Пройдено неоднократно.
quote:
Поделите 2000 рублей на количество дней использования. Разница ни о чем. И главное - сэкономив и сделав нож из стали не предназначенной для кухни, вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку и начнёте корить себя за скупердяйство.
+100500!
quote:
Изначально написано Vito_S:
вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку
Как я должен буду это понять?
Достал попкорн
quote:
Мне единственно странно, как может нравиться паре организмам солировать в кромешном лепрозории вообще без намёка на альтернативное мнение
Коленька даже задолбался)))ты про какого "Коленьку"? Из Заточного, который исчез с деньгами и ножами клиента, и в данный момент скрывается? Другого я не знаю.
Ну я тож читал тот скандалец. Но имхо, не вижу в тех ножах и деньгах
ценности, достаточной для того чтобы исчезнуть и скрываться для николая.
Мне сдаёца атец прав, задолбался он. Но теории заговоров люблю, рен тв посматриваю
Ну а по делу- у меня не особо обширная кухня, два якселя с ВГ-10, про-м петька с 1К6, и несколько китайчат с надписью Röndell из кастрюлек.
Китайчата не в пример якселям годные ручки имеют, поэтому и юзаются.
на них прямые подводы безымянным но вполне годным синтетиком 3к/6к ибо нормальные делать лень и микроподвод микрон на 10-20 и градусов на 70 аланией от техника.
Дешево и сердито, как и сами ножики, но в такой заточке садятся долго, режут все эти бумажки с вывертами вполне норм. Не то чтобы в этом была необходимость, но just for fun. В прочем, они больше в гостевом поюзе, но гости и от этого визжат от восторга.
Про-м петька, не знаю как он там из коробки сведен, с 1К6 отлично правится на гуанси - дешевые кирпичи дешевым ножам. Гуанси притерт в две стороны, F400 и F600, в одну правлю и в другой финиш. На все про все 5 минут.
В принципе никогда не было необходимости его именно затачивать и спускаться в абразиве ниже 3к. Но это наверное потому, что ко мне теща в гости не приезжает)
Якселли с их ВГ-10 гоняю на бритвенных камнях потому что могу, потому что интересно да и вообще логики в этом искать не стоит - поточу, побрею щеку и доволен. Но якселли, кстати, серии RUN, и наверное из-за этих дамасковых накладок топорное сведение имеют, 0,35. Поэтому на якселлях сейчас делаю конвекс с 20 полных градусов, шириной в 7 миллиметров на шефе и 25 *5мм на сантоку.
но на них из синтетиков только бриз применяю, ибо в работе мягок и щадящ.
Изкоропки якселли были с прямыми подводами на 40 градусов, и как бы забавно не звучало, китайчатам просасывали в поюзе.
Затем были прямые подводы на 30 градусов, было лучше но все еще не интересно, потом конвекс, постепенно увеличивающийся в размере.
В принципе, конвекс норм. но тоже конвекс вечер от вечера одинаковым не получается.
Как обычно - хорошая мысль после публикации приходит
Натуралами точу потому как они есть. Когда -то давно я не заморачивался и просто мусатил ножи.
Но имхо, из хороших сталей надо выжимать результат, соответствующий их потенциалу - иначе в них не много радости.
И если ВГ-10 держит крому остротой "заточить в бритву" - то почему бы собсна, и нет?
Классно режет, и не менее классно держит кромку, если не вандалить нож. Да, с бритвенной остроты до какой-то своей рабочей слетает за неделю, но даже по итогу это результат на уровне 6к Кинга на этой же стали. И затем садится неимоверно долго.
Если бы меня интересовал резучий нож, который править только муссатом нужно я бы углями резал.
quote:
Изначально написано INeverov:
Как я должен буду это понять?
Вань, это диагноз, не парься
quote:
Изначально написано INeverov:
Как я должен буду это понять?
Рецепт прост - перейти из стадии разговоров в практическую плоскость. Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и плюхать его.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Вань, это диагноз, не парься
Поподробней, плиз.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Рецепт прост - перейти из стадии разговоров в практическую плоскость. Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и плюхать его.
Если бы это помогло, то у меня не возникали подобного рода вопросы.
К предыдущему посту - я имел в ввиду поюзать, поиспользовать нож. Т9 заменил автоматически, а я не обратил внимания. Почему Элмакс лучше, чем Х12мф для кухонных ножей, я объяснил ранее. Это моя точка зрения, которую о оцениванию справедливой и взвешенной. Возможно, у вас иной взгляд на вещи и для вас выгода в покупке Х12мф перекрывает другие параметры. Пойдите не эмпирическим, а практическим путем. 600 рублей - не та сумма, из-за которой стоит переживать. Но мне кажется, что вы сделаете ошибку.
quote:
Изначально написано Vito_S:
не эмпирическим, а практическим путем
Это как?
Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и использовать его.
quote:
[B][/B]
quote:
Изначально написано Vito_S:Поподробней, плиз.
я ошибся, невнимательно прочитал твой посыл
соре
подумал, что у тебя взгляды резидентов мёртвого монстра
всё норм
Принимается
quote:
взгляды резидентов мёртвого монстра
"Кто не с нами, тот против нас!" Почти как в "гражданскую". А если серьёзно, есть ли различия элмакса у разных мастеров? Или это не существенно?
Различия, конечно, есть. И они могут быть ОЧЕНЬ существенными. Вплоть до порядка.
И не только относительно к Элмаксу, а к любой стали.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и использовать его.
Как бы это и есть эмпирический метод. К тому же я уже сказал, если бы это решило, то я бы не задавал вопрос.
Не совсем. Мы уже входим в диалектику, которую можно трактовать по разному. Эмпирические подход, насколько я помню, - это процесс получения информации, которая подтверждает представление об истинности или ложности какого-либо утверждения.
Стандартный метод проверки - прямая экспериментальная проверка ('эксперимент - критерий истины'). Это практический подход. А при эмпирическом подходе допускаются и другие источники получения информации: наблюдение, беседа, анкетирование, изучение документов и тд. То есть это более широкое понятие, в котором экспериментальная проверка выступает как один из потенциальных источников получения информации.
Иван, позволю вас уверить, что у меня нет ни малейшего желания вас троллить. Мне, правда, не понятна природа вашего вопроса. Вы же опытный человек. Неужели у вас есть хоть малейшие сомнения в том, что Элмакс более подходит для кухонных ножей в сравнении с Х12мф? Даже учитывая разницу в цене. Давайте вместе порассуждаем от обратного. Чем Х12мф лучше Элмакса для задач кухни?
quote:
Изначально написано Vito_S:
Давайте вместе порассуждаем от обратного. Чем Х12мф лучше Элмакса для задач кухни?
Если бы x12мф была бы именно лучше, то элмаксу не было бы шанса выйти на рынок, я думаю. Как нет особого резона рубиться за поиск ножей из sk5, sk4 в забугорье, проще заказать ближайшему мастеру из у8 или у10.
Меня же заинтересовала ваша фраза: "Та же M390 чуть лучше Elmax, по тому же удержанию заточки, но не пропорциональная разница в цене", как следствие вопрос о пропорциях. Т.е. извечное цена/качество.
х12мф была выбрана не столько как сталь которую можно противопоставить, как просто пример альтернативы. По мне какая-нибудь 65х13 или 95х18 подходит больше, но при их упоминании сразу начинают говорить о вязкости, плохо набираемой остроте. Та же шх15 имеет хороший рез, но тут же набегают нелюбители углеродки и начинают сраться с японофилами. Потому было выбрано что-то промежуточное.
У меня нет сомнения, что элмакс хорошая сталь для кухни, в частности для шефов, за это говорят мнения держателей данных ножей. Но хотелось бы найти точку достижения базового комфорта.
От обратного, я отработал чуть более полугода шефом из SAE 1070. Обошелся он мне в 500р. Из недостатков, что с мусатом не расстаешься, так агрессивность пропадает на глазах, хотя и продолжает резать. Т.е. в состязании SAE 1070 vs х12мф, конечно последний и дольше удерживает заточку и несколько приятней в работе, но при цене на порядок больше, безоговорочно, пальму первенства мне сложно отдать.
Теперь понятнее, спасибо.
Смотрите, я в любом случае против х12мф для использования на кухне. Это объясняется, в частности, тем, что я глубокоубежденный сторонник тонко сведённых и тонкозаточенных ножей на кухне. Х12мф тоже разная бывает в плане термички. Но из того, что я видел - особо тонко её точить смысла нет. По мне её предел - 3000 по JIS. Карбиды слишком крупные.
А вот углеродочки - милое дело. У меня в частности есть нож из suj-2 в обкладках, так он способен набирать очень высокую степень остроты. Как я понимаю, это прямой аналог нашей 65х13. Править или точить такой нож нужно гораздо чаще в сравнение с порошками.
Про 95х18 сказать ничего не могу. Не было у меня ножей из неё. Vg-10 - полёт нормальный, но в Тоджировском исполнении хрупкая. Постоянно ловятся микроскольчики.
А вообще острая и устойчивая кромка - не всегда благо., нужно привыкать. История из жизни - первый опят использования Элмакса на кухне оставил неоднозначные впечатления. Решил я капустки пошинковать. Очень мне понравился процесс и я как-то увлёкся. Через пару минут работы скидываю порцию пошинкованной капусты и наблюдаю на разделочной доске множество мелких параллельных порезов.))) То есть вместе с капустой я и досточка порезал. И не заметил.))) Пришлось вместе с ножом переучивать себя в плане давления.
quote:
Изначально написано Vito_S:
По мне её предел - 3000 по JIS
Зачем на кухне больше? И что происходит с ней потом?
quote:
Изначально написано Vito_S:
Как я понимаю, это прямой аналог нашей 65х13. Править или точить такой нож нужно гораздо чаще в сравнение с порошками.
Безусловно, но вопрос опять же в доставлении неудобства. Лично я не вижу криминала в том что начинать готовку с прохождением по мусату.
quote:
Изначально написано INeverov:
Безусловно, но вопрос опять же в доставлении неудобства. Лично я не вижу криминала в том что начинать готовку с прохождением по мусату.
Криминала нет никакого. Я тоже использую достаточно регулярно один нож из X30Cr13. Конечно, раздражает иногда, что приходится часто править. Но всё же люблю этот нож из-за эргономики: ручки, баланса. Он не мой самый любимый, но вполне рабочий вариант.
quote:
Изначально написано INeverov:
Зачем на кухне больше? И что происходит с ней потом?
Разница в резе при тонкой заточке очень сильно ощущается на очень плотных продуктах. Таких как тыква, например.
Но и на мягких продуктах приятней в ряде работ - например при вырезании плёночек в мясе.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Но и на мягких продуктах приятней в ряде работ - например при вырезании плёночек в мясе.
Ранее финишировал байкалитом, позже вашитой, сейчас остановился на финише Черным Принцем в притире F600 от Sergey_K.
По капусте на трамонтине сенчури попробовал хард арканзас, грубый, ближе к софту. 30кг для квашения. С потягом резалось за раз. Но доски пластиковые - появились блёстки на РК. Как понял - "натуралы" для кухни рулят
Это что за хард такой? Может вы вашиту имели ввиду?
По современной градации арканзасов есть софты а есть харды - тоже пористые но плотнее и тоньше софтов. Софт в уменьшенном масштабе, так сказать. Раньше Нортон называл хардами доводочные камни - транслюценты (просвечиваемые) и близкую к ним породу.
Судя по всему, Шахимат имел в виду современный хард.
Вашиты - это та же порода, но их сейчас практически не выпускают. Вашит, конечно, тоже полно разновидностей было. В заточном есть отдельные ветки про арканзасы и вашиты, там все подробно.
quote:
Изначально написано Шахимат:
По капусте на трамонтине сенчури попробовал хард арканзас, грубый, ближе к софту. 30кг для квашения. С потягом резалось за раз. Но доски пластиковые - появились блёстки на РК. Как понял - "натуралы" для кухни рулят
+1
Этот вопрос неоднократно обсуждался на разных ветках Ганзы. Однозначного мнения так и не было достигнуто, многие остались сторонниками своей веры и убеждений. Из моих личных наблюден - заточка ножамповыщает устойчивость РЕ при ПОВСЕДЕВНОЙ работе. Подчеркиваю этот момент, так как он является для меня до сих пор загадкой, природу которой я объяснить не могу.
Какое-то время назад я экспериментировал с резом каната. Так вот, столкнулся с парадоксом - при резке каната с финишем на натуралах я не зафиксировал особых существенных преимуществ перед другими абразивами, а вот при бытовом использовании они очевидны. Стойкость выше. Почему так - не знаю, но это так. Перестал париться по этому поводу, когда нашёл мнение глубокоуважаемого Дениса Фролова. Так вот, он говорит о том, что раз каната даёт возможность оценить дальнейшее повеление клинка на 40%. Сам он начал работать с дружественной скотобойней, эти результаты он считает более репрезентативными. Так что я лично за натуралы.
quote:
Так что я лично за натуралы.
Сам попробовал первый раз, до этого только синтетики. Лёгкий, этакий "смачный" рез. Практический восторг и простота исполнения рутинной шинковки
Воть :
Верхний-125-ка,угол заточки 37,сведен 0,3
Элмакс -угол 37,сведен в 0,15
М390-угол 32,сведен в 0,3
Н690-угол 37,сведен в 0,4
Н690- получил недавно,заточил в бритву -бреет лучше остальных ножей на фото,но хуже всех режет твёрдую колбасу.
Лучше всего режет нож с сведением в 0,15 по данному тестовому материалу.
М390 режет НЕ лучше ножа из 125-ки ,несмотря на меньший угол заточки.
Вобщем ,что первично :сведение ,заточка,строй клина,сталь ?
Вероятно- сведение .
Марка стали влияет на долгорез ,я же тестил на лёгкость реза.
И какой самый любимый? ))
Подозреваю, что на первое место будет выходить эргономика.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Верхний-125-ка,угол заточки 37,сведен 0,3
Элмакс -угол 37,сведен в 0,15
М390-угол 32,сведен в 0,3
Н690-угол 37,сведен в 0,4
У них и угол спусков очень разный.
У нижнего намного больше, чем у остальных.
Думаю, на данном тестовом материале это играет роль.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
Сходу в Яндексе.
Опробовал, норм бруски. Вполне ровные из коробки, толком и не пришлось притирать, в учитывая их гритность и вовсе нет смысла. Хотел сделать косяк из полотна мех. пилы, грызут только в путь и доставка оказалась смешной. Связка даже тверже, чем хотелось, приходится бодрить. Хром-титанистый сразу заполировывает фаску до блеска.
quote:
Originally posted by INeverov:
Опробовал, норм бруски
Я рад за вас!
quote:
Originally posted by INeverov:
Связка даже тверже, чем хотелось
Как кому повезет. Чаще они бывают мягкие. Твёрдой до звона мне попалась только КК-лодочка,но она раза в полтора старше меня наверное.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Чаще они бывают мягкие.
Там твердые. Звон керамический. Собственно сами можете попробовать. Доставка до пункта выдачи 99р.
quote:
Originally posted by INeverov:
Доставка до пункта выдачи 99р.
По Москве 79,да и мимо (на Андроновке) я бывает,по 2-3раза задень проезжаю.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
По Москве 79,да и мимо (на Андроновке) я бывает,по 2-3раза задень проезжаю.
Это если один брусок. Выше 1 кг за каждый последующий + 20 р.
И что с брусками такой зернистости делать? f60 на кухонном ноже?
Мне интересен был хром-титанистый 91A, остальные взял на посмотреть. На F60 можно создавать новый подвод после талантливых созданий имеющих наждак, а то и спуск.
Скажите, а чем точить лентяю простые дешевые кухонные ножи из нержавейки.
Например фискарсы, самуры и прочий китай среднего размера.
Использую икеевскую точилку фискарс ибо быстро, но уже поношен камень, да и не то по результату на мой взгляд, зато быстро.
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину
и можно по новой.Прагматичная точилка из разряда быстро поточил перед нарезкой?
Икеевская с несколькими камнями?
quote:
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.
Как вы их умудряетесь так убить, что точить алмазами - долго?
Хочется всё-таки надеяться, что ножи не сильно убиваются.
В таких случаях хорошо помогает керамический мусат, по несколько движений на сторону до уверенного бритья и лёгкой, без надрывов кожицы, нарезки помидоров.
quote:
Originally posted by polecat:
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.
Видимо сведение толстое, по этому долго точить приходится.
Переходите на ножи с тонким сведением,и аккуратнее пользуйтесь.
В моем арсенале масса разнообразного хорошего абразива,причем большого размера . И две точилки апексного типа.
Но правлю ножи гладким самопальным мусатом, и колодка с кожей без пасты.
Правлю автоматически раз в неделю или две, не глядя острый или нет.
quote:
Видимо сведение толстое, по этому долго точить приходится.
Похоже. Или, как написал polecat, ножи сильно убиваются по причине неаккуратного обращения.
quote:
Изначально написано polecat:
Скажите, а чем точить лентяю простые дешевые кухонные ножи из нержавейки.
Один раз, камнями, хорошо и на 50 градусов.
Если бросают в раковину, то острые не нужны. Если 50 градусов не помогут, то на 60.
Про угол подумал, но, это нужно каждый раз точить камнями.
Для меня нож кухонный - вещь утилитарная.
И я не получаю удовольствия от процесса заточки кухонного ножа.
Сами ножи в лучшем случае из АУС8, а то и просто 420ка, т.е. удержание РК как у жестяной банки. Выбор дешевых ножей связан с неаккуратной эксплуатации в исполнении пользователей.
Решил что когда сам готовлю мне достаточно взять нож в любом состоянии пару раз тирануть обо что-то и пользоваться. Мусат не справляется. Из этих соображений купил фискарс точилку.
Но т.к. мы собираемся на Марс и прочие достижения цивилизации наблюдаем, подумал, а может человечество придумало точило чтоб не запариваться?
quote:
Мусат не справляется.
*Вкрадчивым голосом*
Какой мусат не справляется с AUS-8 и 420?
Вы хотите об этом поговорить?
quote:
Originally posted by Eagle77:
*Вкрадчивым голосом*
Какой мусат не справляется с AUS-8 и 420?
Вы хотите об этом поговорить?
не справляется с тем количеством сколов и завалов РК которое образуется у уверенных пользователей. На тарелочке резануть че нить это удобно.
Ну и нет прямых ножей
.Я пробовал отдельные ножи себе отложить, но находят
Уходим от темы.
Я когда был молод и советским камнем 2х сторонним за 30 копеек вполне ок справлялся с ножами по 1 рублю.
Еще раз.
Есть просто точилки для просто ножей на кухню?
Примерная толщина клинка у ширпотреба одна. Угол ну 50 ОК.
Фискарс точит, но может есть например электро или наоборот ручная керамика по типу фискарс с 2 мя камнями.
Тема вжик-вжик и готово теребит мое сознание.
quote:
Тема вжик-вжик и готово теребит мое сознание.
Ну так керамомусат отлично решает данную задачу.
quote:
Originally posted by polecat:
не справляется с тем количеством сколов и завалов РК которое образуется у уверенных пользователей. На тарелочке резануть че нить это удобно.
Ну если у вас нет досок, и режут на тарелках, и никак не хотят отвыкать.
То советую приобрести электроточилку,в магазине ,ну или с алиэкспресс.
quote:
Изначально написано polecat:
Но т.к. мы собираемся на Марс и прочие достижения цивилизации наблюдаем, подумал, а может человечество придумало точило чтоб не запариваться?
Work sharp, chef choice, точило зубр.
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
Поэтому учимся точить стамеску -
quote:
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
Кто такой оптимист?
Это плохо информированный пессимист!
Оптимист это тот, кто умеет точить ножи.
Тарелка - сакральный враг начинающего адепта раздела "Заточка режущего инструмента". Он ее боится как огня и обставляет всю кухню оберегами из клееных на всякую химию "торцевых" древесных икон. =)
Не знаю насчет торцевых, купила жена набор китайских досок, может сталкивались,красная для сырого мяса,голубая для сырой рыбы,белая для готовых продуктов типа колбасы,зеленая для овощей. Доски из достаточно твердой пластмассы,ножи ее(пластмассу) царапают. Заточку тупят за один раз,то есть салат приготовил,режущая кромка засверкала,ножи,конечно,еще режут. И выбросить жалко,ну,вроде, за что деньги плочены? Вот так и мучаюсь.
quote:
Не знаю насчет торцевых, купила жена набор китайских досок, может сталкивались,красная для сырого мяса,голубая для сырой рыбы,белая для готовых продуктов типа колбасы,зеленая для овощей. Доски из достаточно твердой пластмассы,ножи ее(пластмассу) царапают. Заточку тупят за один раз,то есть салат приготовил,режущая кромка засверкала,ножи,конечно,еще режут. И выбросить жалко,ну,вроде, за что деньги плочены? Вот так и мучаюсь.
А ножи какие? Тоже китайские?
quote:
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
Поэтому учимся точить стамеску
quote:
Оптимист это тот, кто умеет точить ножи.
Только вот стамесочная заточка не делает автоматически плохой (и даже обычный) нож - хорошим... Впрочем, блажен, кто верует!
quote:
Originally posted by Eagle77:
Впрочем
Блажен, кто умеет точить ножи!
Да, именно стамесочная заточка превращает обычный кухонный нож в страшное оружие по разделке продуктов, заставляющее трепетать даже холодильник.
Далее, не увлекайтесь тонко сведёнными ножами - мы же не в оперном театре, а на своей кухне.
На пути ножа реально может встретиться джутовый канат, рог оленя, плавники сёмги.
Ваш кухонный нож должен быть прочным, как нож разведчика.
Чтобы, когда тесть или зятёк будут батонить мороженное мясо, нож перерубил не только курицу, но и разделочную доску.
quote:
Да, именно стамесочная заточка превращает обычный кухонный нож в страшное оружие по разделке продуктов, заставляющее трепетать даже холодильник.
Далее, не увлекайтесь тонко сведёнными ножами - мы же не в оперном театре, а на своей кухне.
На пути ножа реально может встретиться джутовый канат, рог оленя, плавники сёмги.
Ваш кухонный нож должен быть прочным, как нож разведчика.
Чтобы, когда тесть или зятёк будут батонить мороженное мясо, нож перерубил не только курицу, но и разделочную доску.
Это в Перлы, однозначно!
Далее, не увлекайтесь твёрдыми сталями.
Если вы хотите разрезать керамическую тарелку или стеклянную разделочную доску, то возьмите обычный стеклорез.
Нож должен использоваться по назначению.
quote:
Далее, не увлекайтесь твёрдыми сталями.
Если вы хотите разрезать керамическую тарелку или стеклянную разделочную доску, то возьмите обычный стеклорез.
Нож должен использоваться по назначению.
Про стеклорез и тарелки - однозначно, в Перлы!
А так та же Aogami Super, как и многие быстрорезы (кстати, и некоторые углеродки), имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC. Это твердая сталь, ей не нужно увлекаться?
Ну так расскажите об этом японцам. И, главное, не забудьте упомянуть, что
quote:
Нож должен использоваться по назначению
А то ведь япы все, как один, до ваших откровений наверняка резали на стеклянных тарелках!
Да еще и пользовались своими Моритаками да Такедами вместо стеклорезов! Темные люди, что с них взять...
quote:Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC.
Originally posted by Eagle77:
имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.
quote:
Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC.
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.
Что ни фраза, то Перл!
Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.
quote:
Originally posted by Батёк:
Мусат в сад!
и тут Остапа понесло...
Даже суровые порошки, для продления жизни оптимально тонкого сведения, лучше пару раз вжикнуть керамомусатом, чем "врубив сирену", тащить на стол с камнями.
Я так думаю !
quote:
Originally posted by Батёк:
Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.
Хорошая шутка.
quote:
Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.
Интересно: чтобы родить такое количество перлов, что нужно употреблять - и в каком количестве?
quote:
Изначально написано Slava B:
Хорошая шутка.
Это не шутка, это диагноз.
quote:
Originally posted by Slava B:
Хорошая шутка.
В том то и бяда, что это не шутка.
quote:
Originally posted by Батёк:
Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC
Ну что Вы
, рзный инструмент имеет разную твердость , уж об этом Вы в курсе, хоть и зачем то притворяетесь...еще раз вопрошаю - Вам лавры клоуна давят на моск? quote:
Originally posted by Батёк:
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.
Опять про "клоунаду" - ножами свыше 130мм не удобно чистить корнеплоды (обычно, не беря каких то техник), а ножами менее 180 мм не удобно шинковать (особенно высокие продукты) - вот на кой хер Вы это прописали?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
Я так думаю !
"Будет сидеть! Я сказал!
" (Жиглов)С уважением, Дмитрий.
И ещё о мусатах, до них, дабы ещё дольше сохранить оптимально тонкое сведение, применяйте до мусата кожанное правИло. Ну по крайней мере на домашней кухне.
'Не позволяй ножу крошиться!' - сказал поэт кузнецу на термичке.
Нож может получить замины и это нормально, но выкрашивание означает неправильную термичку.
Даже из гигиенических соображений неправильно есть продукт со сколами от ножа.
130 мм оптимально для овощечистки - поэтому финки 'Ира' делают с клинками 130 мм - это очень удобно.
Для шинковки годится НР - 150 мм как раз.
Согласен - бланк с кожей на апексоиде - это вещь.
quote:
'Не позволяй ножу крошиться!' - сказал поэт кузнецу на термичке.
Нож может получить замины и это нормально, но выкрашивание означает неправильную термичку.
Даже из гигиенических соображений неправильно есть продукт со сколами от ножа.
130 мм оптимально для овощечистки - поэтому финки 'Ира' делают с клинками 130 мм - это очень удобно.
Для шинковки годится НР - 150 мм как раз.
Согласен - бланк с кожей на апексоиде - это вещь.
Чем еще сегодня повеселите?
quote:
Изначально написано Eagle77:
Про стеклорез и тарелки - однозначно, в Перлы!
А так та же Aogami Super, как и многие быстрорезы (кстати, и некоторые углеродки), имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC. Это твердая сталь, ей не нужно увлекаться?
Ну так расскажите об этом японцам. И, главное, не забудьте упомянуть, что
quote:
Нож должен использоваться по назначениюА то ведь япы все, как один, до ваших откровений наверняка резали на стеклянных тарелках!
Да еще и пользовались своими Моритаками да Такедами вместо стеклорезов! Темные люди, что с них взять...
В отношении Японии - известна ее излишняя идеализация (в том числе и в маркетиногвых целях). Например, в повествованиях американского писателя Клавелла - видна идеализация. А у японского Ёсикавы - проза.
Откройте ЮТуб и посмотрите рядовых японцев, которые едят ролы руками, запивая их ПИВОМ, или прутся от ножей Bark River, правя их на пастированной коже.
P.S. А Батёк, таки да, отжог. Есть над чем улыбнуться, как минимум =)
quote:
Чем еще сегодня повеселите?
Камрады, я на вас фигею. Это ж старый тролль, а вы ведётесь )))
quote:
В отношении Японии - известна ее излишняя идеализация (в том числе и в маркетиногвых целях). Например, в повествованиях американского писателя Клавелла - видна идеализация. А у японского Ёсикавы - проза.
Да нет у меня никакой идеализации Японии и японских ножей. В том числе потому, что на кухне их попробовал, уже имея опыт владения и работы ножами наших мастеров.
Но есть чёткое понимание, что в Японии ещё (хотя и не массово, наверняка) сохранилась культура работы ножами из углеродки, тонко сведёнными и имеющими высокую твёрдость.
Вполне рабочие ножи, со своими достоинствами и недостатками. Хотя Батьку, например, твёрдость не нравится...
Мне лично всё-таки ближе идея заказа ножей (порошковых, например) у мастеров под личные хотелки. Индпошив, так сказать.
P.S. "Сёгуна" читал давно, лет 20 назад.
Eagle77, европейская кухня - это больше нарезка продуктов, японская - скорее "рубка". От того и формы японски ножей и их строй такой. Он там сверху ролик с Р.Киясовым выложен, где полукухонный нож от Криса Рива. Чудо-юдо кухонного ножеделания. Брать такой резать колбасу и сыр, курицу потрошить, шашлык нарезать? Наверное можно, но неудобно (хотя, кому как и можно вывалить 200-300$ за подобное изделие и мучиться потом, как-то оправдывая для себя подобную покупку).
То, что в Японии что-то где-то сохранилось, наверное так. Но, мы вроде не в Японии и сарказм в отношении японских ножей, при использовании их для приготовления блюд европейской/русской кухни, вполне уместен.
quote:
Eagle77, европейская кухня - это больше нарезка продуктов, японская - скорее "рубка". От того и формы японски ножей и их строй такой.
Так это техника нарезки, которая, кмк, больше зависит от привычки пользователя.
Ну, и японцы больше привыкли к твёрдым тонко сведённым углеродкам, что в Европе сейчас редкость.
Соответственно, есть определенные ограничения по работе по тем же костям, даже мелким.
Но в целом для пользователя с развитым мозгом и прямыми руками разницы особой нет, на мой взгляд.
Другое дело, что за нержавеющими порошками ухаживать проще.
P.S. Никогда не слышал про такого японца: Криса Рива.
Знаю мастера из ЮАР с таким именем, знаменитым Себензой и супер-пупер ужаснахами типа Green Beret.
Из "типа кухонников" у Криса знаю только Sikayo, но от японских ножей там только легенда, по-моему.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Ну, и японцы больше привыкли к твёрдым тонко сведённым углеродкам, что в Европе сейчас редкость.
Вот сколько читаю форум, все хочется японофилов или японофагов спросить о каких японцах, извечно, ведется разговор? О тех полуголодных у которых не было выхода и резали чем придется стоя в грязи по колено на рисовых полях, а то и на просяных? О тех кто вырос на субсидиях США и давно уже клали на всю эту духовность, которой них наделяет Евразия? Что это за какие-то мифические японцы?
Вот чем пользуется страна восходящего востока добрых лет двадцать
quote:
Изначально написано TodderWolfe:
кожанное правИло
Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?
quote:
Originally posted by madmanz:
300$ за подобное изделие и мучиться потом
... жабой. И чем дороже нож, тем больше жаба.
А дело в том, что все хорошие, правильные, рабочие ножи находятся в бюджетном сегменте.
quote:
Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?
Подполировывает РК, доводит ее до ещё большей чистоты и остроты.
quote:
Originally posted by Батёк:
бюджетном сегменте.
у каждого свой бюджет
quote:
Originally posted by INeverov:
Для бритв понимаю
Чтобы на бритве сформировать микроподвод/микролинзу к РК.
И для ножей то же самое.
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
свой бюджет
Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.
quote:
Originally posted by INeverov:
Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
, дабы ещё дольше сохранить оптимально тонкое сведение,
quote:
Originally posted by Батёк:
Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.
не приобретайте
quote:
А дело в том, что все хорошие, правильные, рабочие ножи находятся в бюджетном сегменте.
quote:
Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.
Ага, а потом начинаются танцы с бубнами... В смысле, на весь форум транслируется геморрой с перетачиванием ножей в стамески и последующим объявлением этого онанизма "единственно верным решением"! С добавлением, что твёрдость выше 53-56 HRC никому, никогда и ни за что не нужна...
Спасибо, дорогой док, за то, что вы пытаетесь меня лечить, но боюсь, что вдохновение не лечится.
Вы не представляете, какое наслаждение вернуть к активному использованию нож, который 50 лет пролежал без движения в складках кухонного стола.
Какое удовольствие сделать из овна конфетку, запилить рабочие спуски, вывести тонкие зеркальные ниточки подводов, поправить рукоять, пропитать маслом и заполировать и тд.
Но не с монстросталью - пусть тот, кто её купил, тот сам её и точит, и глотает сколы от РК, восстанавливает нехватку железа в организме.
quote:
Изначально написано Eagle77:
транслируется геморрой с перетачиванием ножей в стамески
А в чем же это геморой?
Ни кто же янагибу не называет гемороем, а даже вполне активно раскупают, хотя не уверен, что у нас столько потребителей японской кухни.
К тому же вон Влад показал, что нож с односторонним сведением способен не уходить в сторону.
quote:
Но не с монстросталью - пусть тот, кто её купил, тот сам её и точит, и глотает сколы от РК, восстанавливает нехватку железа в организме.
Ну, в некоторых случаях одними препаратами железа явно не обойтись... При постоянном бреде нужны сильнодействующие средства! Хотя таких глубоких сколов, как на японской стамеске из углеродки, я не видел ни на одном ноже из порошка...
quote:
А в чем же это геморой?
Ни кто же янагибу не называет гемороем, а даже вполне активно раскупают, хотя не уверен, что у нас столько потребителей японской кухни.
Разница между янагибой и переточенной в стамеску Трамонтиной совсем непонятна?
quote:
К тому же вон Влад показал, что нож с односторонним сведением способен не уходить в сторону.
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Разница между янагибой и переточенной в стамеску Трамонтиной совсем непонятна?
Янагиба название одной из разновидностей японских ножей, Трамонтина название бразильской фирмы кухонной утвари. В остальном, по себе знаю, что трама выпускает неплохие заготовки под напилинг и болгаринг.
Так что "совсем" понятна, но в прикладном плане нет.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.
А у нее есть какой-то гост? К тому же речь идет не о степенях, а о асимметрии в принципе.
quote:
Originally posted by Eagle77:
на японской стамеске из углеродки
В японском общепите углеродку запретили сразу после того, как про*рали Курилы.
Сейчас кухонные ножи из углеродистой стали выпускают для тех, кто ищет аутентичную Японию -
это как купить ушанку на Арбате.
А то, что сыпется - так чего ж вы хотите от хохломы и матрёшек?
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
quote:
Янагиба название одной из разновидностей японских ножей, Трамонтина название бразильской фирмы кухонной утвари. В остальном, по себе знаю, что трама выпускает неплохие заготовки под напилинг и болгаринг.
Ну, тогда, надеюсь, есть достаточное понимание разницы в строе, сталях и их твёрдости типичной янагибы и типичной Трамонтины (хоть углеродки, хоть нержи), чтобы понять: из Трамы при попытке сварганить классическую янагибу получается в лучшем случае суррогат, вроде имитации кофе из цикория...
quote:
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.А у нее есть какой-то гост? К тому же речь идет не о степенях, а о асимметрии в принципе.
ГОСТа нет, конечно. А вот разница в геометрии и пользовательских свойствах - радикальная!
Например, на старых больших шефах, как русских, так и французах, часто присутствует Лёгкая асимметрия, когда левый спуск СЛЕГКА, на доли миллиметра, выпукло-вогнутый, а правый - выпуклый.
Причём эту лёгкую вогнутость слева я обнаружил практически случайно, приложив стальную линейку и будучи уверенным, что там с обеих сторон - выпуклая линза.
И эта вогнутость - меньше по глубине, чем на Kanetsugu Pro-M Сантоку, например, хотя ширина большого Русского шефа, например, более 65 мм, а старых французов - в районе 80 мм!
То есть асимметрия присутствует, прилипания к ножу нет (проверено на сырой картошке)
.При этом нет и проблемы увода в сторону и контроля ножа при резе, в отличие от японских стамесок.
Так что "в принципе" асимметрия может быть, а вот негативное её влияние - отсутствует при грамотном исполнении.
При неграмотном подходе, естественно, возможны варианты по русской поговорке: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе расшибёт!"
Там и лоб, и пол могут пострадать...
При этом при наличии и использовании головы по назначению - никакого негатива не возникает, что характерно...
P.S. Достаточно понимать, что нож - это комплекс свойств стали, ТО, геометрии, общей эргономики - и выбирать этот комплекс нужно под конкретную задачу.
Например, выбирать мягкую нержу (и вообще мягкую сталь) для очень тонкой геометрии и малых углов заточки (той же янагибы) - скажем деликатно, не самое осмысленное решение...
Можно это сделать, но результат будет в полном соответствии с перлом Батьки:
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго!"
quote:
В японском общепите углеродку запретили сразу после того, как про*рали Курилы.
Сейчас кухонные ножи из углеродистой стали выпускают для тех, кто ищет аутентичную Японию -
это как купить ушанку на Арбате.
А то, что сыпется - так чего ж вы хотите от хохломы и матрёшек?
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
А в каком общепите углеродка разрешена?
Всё, что маркируется NSF, идёт в нерже и пластике - и тут совет: quote:
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
- является ничем иным, как издевательством над здравым смыслом. Осталось только понять, по причине чего это издевательство возникло: полной некомпетентности - или толстого троллинга?
quote:
Originally posted by Eagle77:
полной некомпетентности
Да! и желания облегчить страдание соратнику по палате.
Углеродистая Трамонтина достаточно пластична, не сыпется и реально хороша в работе по мясу.
quote:
Originally posted by Батёк:
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
У меня есть трамонтина карбон 300 мм, честно -фиговая углеродка,твердости не хватает, при 2 мм в обухе , нож-жидкий .
quote:
Originally posted by Slava B:
трамонтина карбон 300 мм
Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож -
quote:
Originally posted by Батёк:Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож -
А где стамеска то?
Кстати,книга хорошая...
quote:
Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож
Почему-то, глядя на это творение не вполне прямых рук человеческих, вспомнил фразу: "Худая корова - ещё не газель!"
quote:
Originally posted by Slava B:
где стамеска
С левой стороны стамеску не видно, потому что левая сторона плоская, а подвод с правой стороны -
quote:
Изначально написано Eagle77:
при попытке сварганить классическую янагибу получается в лучшем случае суррогат
Дим, ну от куда это обожествление? Больше чем уверен, что все классическое давно сгнило, а то что добирается до нас есть новодел по мотивам.
quote:
Изначально написано Eagle77:
часто присутствует Лёгкая асимметрия
Ни сколько не защищаю траму, но она просто все время как пример подворачивается. У нее так же есть то о чем вы говорите. Конечно это не высокое мастерство, а просто следствие вырубки из штампа, но ведь есть!
quote:
Изначально написано Slava B:
У меня есть трамонтина карбон 300 мм, честно -фиговая углеродка,твердости не хватает, при 2 мм в обухе , нож-жидкий .
Если быть точным в обухе он 1,5-1,8 мм. Углеродка SAE 1070, да возможно я бы хотел там видеть 1095. По мягкости не уверен, что такое сведение при большей твердости не привело бы к выкрашиванию. К сожалению ее нельзя разлучать с мусатом, хотя может и к счастью. Нормально резать начал лишь после второй полноценной переточки, ощущение, что присутствовал обезуглероженный слой.
В целом инструмент специфичный, большинству непривычный и требует основательного напилинга. Раньше плевался, сейчас нахожу его интересным, в особенности, что при таком размере вполне комфортный вес.
quote:
Дим, ну от куда это обожествление?
Да где вы увидели у меня обожествление янагибы?! Янагиба - специфический, узко специализированный нож для рыбы. С этой функцией он справляется отлично, но объявлять его вундервафлей у меня и в мыслях не было. Да и для этих целей я лично выбрал бы полужесткий филейник, а не янагибу.
Это наш рыцарь Трамонтины и стамески пихает ее всюду как офигенный эталон хорошо режущего ножа, объявляя стамеску единственно правильным строем.
Я лично попробовал дебу и янагибу довольно давно - и понял, что их недостатки для меня заметно перевешивают достоинства. Так что с обожествлением стамески вы явно ошиблись адресом!
quote:
Ни сколько не защищаю траму, но она просто все время как пример подворачивается. У нее так же есть то о чем вы говорите. Конечно это не высокое мастерство, а просто следствие вырубки из штампа, но ведь есть!
Тут вопрос, в том, даёт асимметрия на конкретном ноже выигрыш в результатах реза (лёгкость, долгорез и т.д.)?
Или же служит предметом карго-культа, когда только внешне имитируется какой-то объект или явление без понимания того, что там происходит - и для чего?
То есть можно использовать любой инструмент и подход, если понимать: что, как и зачем применять. И каковы ограничения того или иного решения.
Если такого понимания нет - имеем вариант с переточкой ножей типа Трамонтины в стамеску. Интересно, как быстро придет осознание, что при низкой твёрдости, характерной для Трамы и китайского пластилина, время удержания остроты будет небольшим, мусат для стамески - определённо не лучшее решение, а точить на камнях сталь, загибающуюся от косого взгляда - не самое благодарное занятие?...
При этом грамотный человек не будет любой ценой пытаться сделать из г..на конфетку, а выберет оптимальное решение.
Для качественных конфет это означает - делать их, конфеты, из шоколада. Точно будет дешевле и быстрее, чем из чего-то другого.
Ну, если цель заключается именно в получении качественного продукта, а не экономии любой ценой...
quote:
Originally posted by Батёк:
С левой стороны стамеску не видно, потому что левая сторона плоская, а подвод с правой стороны -
Если это правая сторона,
то стамеской это я не назову, а больше ассиметричная заточка.
quote:
Originally posted by Slava B:
стамеской это я не назову, а больше ассиметричная заточка
Согласен - чтобы была правильная стамеска, нужно выровнять левую сторону ножа.
У Трамонтины мало того, что левая сторона, как и у всех ножей, кривая со следами фрезы,
так ещё и покрыта лаком, который забивает точильный камень.
Так что работы по исправлению этого ножа ещё много.
quote:
Originally posted by Батёк:
У Трамонтины мало того, что левая сторона, как и у всех ножей, кривая со следами фрезы,
так ещё и покрыта лаком, который забивает точильный камень.
Кстати ,крупные следы от фрезы это не так уж и плохо,а даже хорошо.
На счет лака,я его снял растворителем и все, и на гриндере сведение подвел, что бы мусатить было проще.
Как мне кажется , исправлять в нем ничего не надо ,особенно профиль клинка.
Использую на даче в качестве поворского, ну еще на огороде удобно зеленуху резать...
quote:
Изначально написано Slava B:
На счет лака,я его снял растворителем
Каким? Я на своем чем только не пробовал, в результате плюнул и руками на камне ободрал, заодно и сведение уменьшив.
quote:
Originally posted by INeverov:
Каким?
Этилацетат.
ничоси я какого забавного персонажа пропустил
круче только Кочергин зажигал помнится
тут Пучков недавно фотки с ним снова выкладывал
я с нетерпением жду новых сакраментальных знаний
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни, а потом только на мусате правится
но это какбэ всё синдром одной паталогии
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
тут Пучков недавно фотки с ним снова выкладывал
Это кто?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни
Ну... если мусат керамический, сведение малое, сталь там ТО, работы на кухне две помидорки и ломтик колбасы, притязания к заточке ноль, то почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Кочергин зажигал помнится
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни, а потом только на мусате правится
Оно?
Оно самое
У меня ощущение, что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.
UPD: Еб.... какая же каша у человека...
так очередной тренер героев
ниндзя всея джиуджитсу-боксо-найфо-нлп
пузан убийца
quote:
Изначально написано INeverov:
притязания к заточке ноль
ключевое
ну и гоблина надо знать, Вань
кстати, у меня всегда вопрос ко всяким галимычам и прочим вжик-вжикам с ножами за 100р
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?
quote:
Originally posted by INeverov:
что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.
Если Вы искренне любите изделия страны Ямато то Вам ни что не может помешать
, впрочем, как и во всех остальных случаях любви , Кочергин старый японофил , лишь дважды исполнил "эстонский танец обломайтис" , когда сам разрезал свою трубочку без усилий "Тантиком" , хотя по его мнению не должен был , и второй когда молодые неофиты резали трубочку и у всех не выходило, а один молодой смог - Кочергин подошел, посмотрел на нож, увидел "Тантик" и произнес "ну, да" ...как бы персонаж не замеченный в любви к местным мастерам "Ножи не надо точить, нужно править" - я даже знаю "кто это Рабиновичу напел"
, и даже подозреваю откеда "циркониевый стержень" , так как титан-циркониевый сплав глубокого микродугового оксидирования у самого живет в ящике стола...экстраполированная твердость за 74 по Роквеллу...нихрена не мягкий как заявляет Кочегин , но ему простительно , во всем же остальном лажи не вижу ... япы именно такие странные, это верно подмечено...
С уважением, Дмитрий.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
во всем же остальном лажи не вижу
Ну да, особенно про то что японцы не врут и ни когда не впаривают ни чего как китайцы.
quote:
Originally posted by INeverov:
Ну да, особенно про то что японцы не врут и ни когда не впаривают ни чего как китайцы
Ну да
, по мне так все японофилы ведутся на рекламную йухню , но ему хватило честности признать что намотав для теста чуть ли ни в два раза больше "Товаров и цен" он не ожидал такого от ножа "Этого не может быть" , так что резал честно .С уважением, Дмитрий.
Дмитрий Коржов, я написал Р.М. насчёт возможной встречи завтра на Арсенале.
Дмитрий, я с удовольствием с Вами побеседую, место дислокации моё не изменилось
, либо я на стенде (значит Г.К. курит), либо Г.К. (значит я в курилке), ничего не изменилось С уважением, Дмитрий.
quote:
Дмитрий, я с удовольствием с Вами побеседую, место дислокации моё не изменилось , либо я на стенде (значит Г.К. курит), либо Г.К. (значит я в курилке), ничего не изменилось
С уважением, Дмитрий.
Благодарю! Обязательно принесу свои экземпляры!
quote:
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?
Могу я попробовать ответить? Чтобы узнать, что то такое, за что их можно полюбить. Ну, кроме цены, естественно
как точить коготь?
quote:
Изначально написано INeverov:
У меня ощущение, что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.UPD: Еб.... какая же каша у человека...
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вжик-вжикам с ножами за 100р
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?
Ну не все же питаются рексами и приправляют его здп.
quote:
Ну не все же
Др. И не всем над Кочергиным стебаются... Я, например, к нему с уважением, когда его в православие не уносит
quote:
Изначально написано echo1357:
как точить коготь?
Это вон к Кочергину ))) А вообще зачем скребок точить?
quote:
Изначально написано echo1357:
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал?
Давайте с примерами. А лучше сразу с ссылками включая доставку что бы прямо вот в мое "любимое" отделение почты РФ щеф 11" из порошка и за 100$ да еще со всеми этими замудренным вогнуто выгнутостями.
quote:
Изначально написано INeverov:
Давайте с примерами. А лучше сразу с ссылками включая доставку что бы прямо вот в мое "любимое" отделение почты РФ щеф 11" из порошка и за 100$ да еще со всеми этими замудренным вогнуто выгнутостями.
на рф мир не заканчивается, хотя я слышал что у вас на границе не пропускают даже керамику иногда, конечно - кроме мастеров и перекупов выхода не останется. и про шеф я ничего не говорил, а вот 100 баксовых утилити полно, которые я по итогу использую больше шефа (1й по порядку висит петти, 2й сантоку, потом накири, в конце 200мм типа шеф - думаю его убрать в коробку вообще). я честно говоря сразу не вспомню когда брал шеф в руки последний раз, рука просто не тянется к нему, кроме случаев когда сантоку грязный и нужен чистый большой нож вот прямо сейчас.
quote:
Изначально написано INeverov:
Это вон к Кочергину ))) А вообще зачем скребок точить?
появилось сопротивление при чистке картошки. пока был новым - не чувствовалось вообще, просто ведешь и все отпадает, картошка, персики, яблоки - не важно. vg10
quote:
Originally posted by echo1357:
появилось сопротивление при чистке картошки. пока был новым - не чувствовалось вообще,
Керамомусат идеально подходит
.С уважением, Лмитрий.
to echo1357
Мне думается ,что смысл яп-й продукции-это тонкое сведение за недорого ,типа так :
https://www.ebay.de/itm/TOJIRO...wkXFb8Mw~:rk:13
f:0А вот в более дорогом сегменте (из порошков)смысл уже теряется ...
Ибо их порошки крошатси ))
ТО стали из России лучше.
Ну я как-то умудряюсь находить в барахолке или при заказе у мастеров ножи из М390 или Элмакса (петти) дешевле 100 долларов .
Другое дело,что пилять не у всех выходит сведение в 0,15 .
У тех,хде выходит-обычно дороже ))
quote:
на рф мир не заканчивается, хотя я слышал что у вас на границе не пропускают даже керамику иногда, конечно - кроме мастеров и перекупов выхода не ос
quote:
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал.
Не знаю, насколько искали честно, но точно искали плохо.
Пример номер 1:
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1731050.html
quote:
"Малыш"(глазки в картошке выковыривать ).
Клинок: 60*18*2,5мм. Рукоять 90мм.
Цена из М390 - 3000руб.
Цены на ножи из порошка от мастера - а М390 отличный порошок! - начинаются от 45$, если посчитать по курсу!
Пример номер 2:
90$ стоил нож от мастера TodderWolfe в комплектации:
quote:
6000р.
CPM S60V 125х30х2,2, титан, кап ореха.
по ссылке (пост 1505): https://forum.guns.ru/forummessage/252/712521-55.html
Пример номер 3:
Вот цена полноценных шефов от мастера pepa.s (пост 294):
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1052209-15.html
quote:
Из элмакса 11 из н690 8500 , м390-12 , 90v-13 это в размере 200-230 на 48мм ширины.
Что-то мне подсказывает, что мелкие ножи стоят сильно дешевле...
Так что на России мир не заканчивается, но искать нужно лучше, а слухам - верить меньше.
quote:
Originally posted by echo1357:
как точить коготь?
Круглым или полукруглым бруском
Типа
https://www.ebay.com/itm/Hard-...e-/362321812166
Ну или керамическим мусатом
заказать что-то из России гораздо проблемнее чем с амазона и окрестностей, мне лично. вообще что угодно.
хотя ножик по первой ссылке 130мм очень понравился, может даже заморочусь.
quote:
Изначально написано aptekar113:
Круглым или полукруглым бруском
спасибо, попробую
quote:
А вот в более дорогом сегменте (из порошков)смысл уже теряется ...
Ибо их порошки крошатси ))
раскрошу японский дешевый порошок, обязательно отпишусь.
quote:
заказать что-то из России гораздо проблемнее чем с амазона и окрестностей, мне лично. вообще что угодно.
Так это не свидетельство того, что российские мастера что-то не делают...
Это уже вопросы политики, а никак не уровня мастерства и даже экономики.
quote:
Изначально написано echo1357:
на рф мир не заканчивается
Оу ((( Не знал, что в Украине все так плохо. Ну мож наладится чуть позже.
Кстати, не о РФ )) Давеча на немцев наткнулся:
Wenn ich ein 55 HRC messer mit feinkörniger Klinge habe, und das mit 4 Zügen am Stein scharf bekomme, dann kann das ein super alltagsmesser sein, bei dem ich nicht aufpassen muss. Für die Standard Hausfrau ist jede Klinge über 60 HRC verschwendet, weil sie, wenn einmal stumpf oder ausgebrochen, nie wieder ihr volles potential ausnutzen kann. Fast jeder mensch den ich kenne, schneidet mit Kochmessern auf dem Backblech rum, oder sogar auf Glasplatten oder Tellern. Da ist jedes Messer über 20 euro rausgeworfenes geld!
Если у меня нож с твердостью 55 HRC, мне нужно четыре раза ширкнуть по камню, что бы он был острым и это отличный повседневный нож, за которым мне не нужно следить. Для обычной домохозяйки лезвие твердостью свыше 60 HRC будет бесполезным, потому что оно все время будет или тупым, или выкрошенным и им скорее всего ни когда не будут пользоваться. Почти каждый человек, которого я знаю, режет кухонными ножами на противне или даже на стеклянных досках или тарелках. Там каждый нож за 20 евро это выброшены деньги!
Люди, они такие люди, что русские, что немцы ))
Вот еще )))
Kurzum: Mittlerweile sind Messer aus Fernost wirklich gut und haben mehr Nutzwert als ihr Preis vermuten lässt! Meist deutsche Produkte sind hoffnungslos überteuert.
Короче говоря, ножи из Китая действительно хороши и они больше стоят, чем за них просят! А немецкие бессмысленно дороги.
quote:
Originally posted by INeverov:
даже на стеклянных досках или тарелках
Стеклянная поверхность для резки, это вообще-парадокс, и капут ножику, а уж называть это доской, ваще странно
quote:
Изначально написано Slava B:
Стеклянная поверхность для резки, это вообще-парадокс, и капут ножику, а уж называть это доской ваще странно
Меж тем вот... Я по незнанию своему думал, что это мы тут такие безкультурные, а вот уж в Европе там да.
quote:
Originally posted by INeverov:
что это мы тут такие безкультурные, а вот уж в Европе там да.
Большенство кухонной утвари расчитанно на домохозяек.Всякие там цветастые стеклянные "доски". Ну как это можно сравнить с унылой деревянной доской, особенно когда брызжут паразитной информацией сми, о опасности деревянных досок и рукоятей ножей.Наборы крашенных ножей во все цвета радуги,и прочая масса финтиклюшек,- банальная приманка для женщины.
quote:
Изначально написано Slava B:
Наборы крашенных ножей во все цвета радуги
Вот больная тема. Заточил их, отдал, человек два раза порезал и они снова тупые, дальше продолжает мять продукт, что потом требуется заточка, а не правка. Ножи красивые и не за 100р, а аж за 250, значит заточник рукожоп. Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать, лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так. Про то что рабочий шеф в цене имеет еще один нолик боюсь даже заикаться.
Что делать и как быть хоть убей не знаю. Конечно проблема индейцев не должна волновать шерифа, но все же.
quote:
Originally posted by INeverov:
лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так.
Старая песня о Главном!!!
quote:
Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать
Не стоит.Эффект будет тот же(((
Лучше всего в данном случае подходит нож для сыра от той же Трамы.Цена вопроса чуть меньше ста рублей.Все останутся довольны-зуб даю.
Млин, я лично видел как таким ножом распиливали на порции насмерть промороженый кусок свинины и были счастливы.
quote:
Изначально написано INeverov:
Вот больная тема. Заточил их, отдал, человек два раза порезал и они снова тупые, дальше продолжает мять продукт, что потом требуется заточка, а не правка. Ножи красивые и не за 100р, а аж за 250, значит заточник рукожоп. Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать, лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так. Про то что рабочий шеф в цене имеет еще один нолик боюсь даже заикаться.
Что делать и как быть хоть убей не знаю. Конечно проблема индейцев не должна волновать шерифа, но все же.
Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
quote:
Изначально написано миха гаи:Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
Интересно послушать что бы она сказала про аукционы Крамера, где ножи по 18000-21000$ улетают с молотка 😀
quote:
Originally posted by миха гаи:
Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
Рассуждение ценообразования-бестолковое занятие.
Можно кофе в чашку заваривать, а не покупать кофе-машину,ведь тоже в магазин не ходит.
Где то была тема о достаточности ножа , или что то в этом духе.
quote:
Изначально написано миха гаи:Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
Эээ
Что ж ты такое туда привёз ))??
У меня больше чем на 300 евро фантазии не хватает.
И таки да поскольку бабушка еврейка,то ...там не таких блюд где нужно сведение 0,15 .
Нет и всё -зачем платить больше ?))
А вот бюджетный Проект М (Элмакс Ёнгерта) думаю для Израиля будет интересен.
Это моё имхо конечно.
Раз Андрей ниже отписался ,то это :
Овощники у него замечательные -тоже туда бяри ))
Знакомым показывал с разным гражданством-фсем понравились!
quote:
Originally posted by alex-ice:
У меня больше чем на 300 евро фантазии не хватает.
Надо развивать фантазию!
С уважением, Дмитрий.
quote:
значит заточник рукожоп.
я столько наслушался про мистическое мастерство заточки, что отдал один ножик профессионалу, хоть и с тормеком, а один поелозил по камню сам в бритву.
с нетерпением буду смотреть какой первый затупится.
quote:
Originally posted by echo1357:
что отдал один ножик профессионалу, хоть и с тормеком, а один поелозил по камню сам в бритву
Сталь одинаковая на обоих?
А что ждать, канат порезать, и всего делов то...
quote:
Изначально написано Slava B:
Сталь одинаковая на обоих?
А что ждать, канат порезать, и всего делов то...
боюсь устану резать с hap40, да и канатами я обычно не питаюсь
quote:
Originally posted by echo1357:
боюсь устану резать с hap40, да и канатами я обычно не питаюсь
Кстати не факт.
А вот канат это единственное быстрое определени качества стали, или заточки. А на овощах лично я особо не понял,мне что элмакс что н690,или кронидур 30 пофиг, даже ванадис 10 есть.
Но геометрия и нержавеющие качества ножа, на кухне в приоритете.
--
вот и приехал ножик с заточки.
никогда раньше не отдавал, но вот решил попробовать услуги так сказать.
вопрос к знатокам, это издержки процесса тормека или неаккуратность? самый левый, само собой.
quote:
Originally posted by echo1357:
вопрос к знатокам, это издержки процесса тормека или неаккуратность?
Неаккуратность.
А сколько стоило удовольствие?
Был станок у меня типа тормека ,scheppach,раза 3-4 прльзовался, приноравиливаться надо,с непривычки можно подпортить рк.
quote:
Изначально написано Slava B:
Неаккуратность.
А сколько стоило удовольствие?
Был станок у меня типа тормека ,scheppach,раза 3-4 прльзовался, приноравиливаться надо,с непривычки можно подпортить рк.
200 рэ
quote:
Изначально написано echo1357:
200 рэ
На 200 пойдет и так
Мультик, кстати, вспомнил, надо его людям чаще пересматривать:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=a27YCMFsob0
quote:
Изначально написано ilia - -:
Мультик, кстати, вспомнил, надо его людям чаще пересматривать:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=a27YCMFsob0
Что бы оправдывать аппетиты барыг?
quote:
Originally posted by INeverov:
Что бы оправдывать аппетиты барыг?
?
Не знаю как "скорняк" , но как "ножедел" (пусть и со скромными возможностями ) гарантирую что без достойной оплаты Вам дорога в серийку, так как ничего "отличного" в заказном ноже Вы не получите - лучше брать серийку , аппетиты и возможности продавцов серийки ограничены конкуренцией , все, "весь хрен до копейки" С уважением, Дмитрий.
quote:
гарантирую что без достойной оплаты Вам дорога в серийку, так как ничего "отличного" в заказном ноже Вы не получите - лучше брать серийку
С уважением, Дмитрий.[/B]
утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.
формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.
это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.
quote:
Изначально написано INeverov:Что бы оправдывать аппетиты барыг?
Ну не все так плохо, есть и нормальные продавцы и не только в РФ...
Беда в том, что любимая таможня ножи не пропускает и если заказывать за границей дорогой классный нож, который превышает таможенный лимит (денежный) (