до 02.12 я тут
upd до 06.02 я тут
upd до 17.03 я тут
upd до 03.04 я тут
upd до 07.07 я тут
upd до 07.10 я тут
2019-02-20
2019-12-01
2020-03-11
до 2020-11-13 я тут!
quote:
Ну смотря что понимать под заточкой . Для разных людей под этим разный процесс. Я только свою сугубую ИМХУ могу обозначить
Под заточкой понимаю поддержание ДОСТАТОЧНОЙ остроты лезвия ножа .
Правда уровень достаточности - это крайне субъективный параметр - кому то надо шоб резало в принципе , кому то чтоб брило волосы ( почему не понятно , но надо ) кому то чтоб под весом овощника распадалась 10 кг рулька копченой свиньи. Вот достижение данной достаточности и считаю главным
Методов собственно как известно 2
- первичная заточка и мусат
- периодическая заточка абразивами
Сам сторонник ручной заточки на камнях . Собственно заточка кухонников от заточки других ножей отличается нюансами : ТК более тонкое лезвие ( соответственно при давлении как правило появляется изгиб РК и это надо учитывать и большее соотношение длины /ширина - те лезвие при прочих равных как правило длиннее - приходиться точить участками и надо потом следить за сопряжением этих заточенных участков
Остальное от заточки любых других ножей не отличается
quote:
при хорошей геометрии и точить то особо нечего
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
В переточку как совсем деградирует кромка
Это как понимать?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ламерам не понять
А это то кто тут такие?)
quote:
Изначально написано rean81:
Но есть нюанс
вещай
Собсна яб тож хотел знать нюансы. Вопрос лишь в детализации данной темы.
Что надо?
а у меня первый перегон кальвадоса
дома не пью
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Специфика, нюансы
quote:
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?
ИМХО ничего.Просто есть разные кухонники.
Я после долгих экспериментов пришёл к тому, что мне ближе ножи под мусат, как делает Дамир. Поэтому прошу всех делать мне из сталюки до 59 ХРЦ.
Там и точить не надо - мусатом прошёлся и режет аки джедайский меч.
Мой любимый нож от ТоддерВольфа 95х18 - тоже под мусат. Лазер!
Поэтому нехер точить. Он и так должен быть острый
А если твёрдый - то Апекс в помощь. Или если руки прямые, то камни.
quote:
Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?
quote:
Originally posted by rean81:
Кромка деградирует на мусате. Особенно на металлическом. Т.е. киренага меньше.
Для ножей из более твёрдых сталей 60+ это не столь принципиально, так как мусат керамический.
Но всеж острота лучше и дольше после заточки/ правки на натуральных абразивах.
Но есть нюанс - если знать нюансы.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
работают мусаты и точилки по разному, посему нельзя "мусатить" керамомусатом, им можно только наточить
quote:
Изначально написано aptekar113:
+100500
Мусат собственно должен выполнять ту же функцию что кожаный ремень для бритвы - выправлять РК, поэтому даже ребристый - уже частично сдирая металл работает по другому - отсюда достаточно высокие требования к заточки под мусат и отсюда же много жалоб на 'не работающий' мусат , если РК под мусат подготовлена плохо
Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?
quote:
Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?
Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляет
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать
quote:
Изначально написано INeverov:
Из-за веществ входящих в состав для дубления или сама по себе?
по штоку не помню даже, в каком разделе про него говорили
я не пробовал пока, у меня ножей нет на кухне, подходящих для такой правки
quote:
Изначально написано aptekar113:
Направляющую от от списанного сканнера с успехом использую
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Дабы не подтер за собой. Больные гаусизмом любят теретьНу и по поводу "рулить":
Тебе, дурашка, видимо в жизни ни кем руководить-рулить не приходилось.
Это, в первую очередь - ответственность.
Я же всего лишь против пустозвонства и глупости на любимом форуме.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
а кого там из заточного попёрли по его мнению?
тебя штоль?
Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею.
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт
quote:
Изначально написано FIXXXL:Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею.
![]()
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт
меня год назад банил Коля чот ненадолго
тогда Остроту ножей и запустили в холодном
07 вроде тоже нормально пишет в заточном
в заточном просто тем интересных нет
у слесаря альцгеймер по ходу прогрессирует стремительно
чота весь уревелся в своём лепрозории после пьяных песнопений
давай пасанов сюда
здесь, надеюсь, ему не дают доступ к модерскому акку?
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Трамовский гладкий мусат позволяет растянуть время от заточки до заточки.
я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор
не было бы как с Морой
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор
не было бы как с Морой
У меня кухонники не запредельные, без экзотики и углеродки: 1к6, 95х18, 65х13 На них гладкий мусат работает
Лайфхак для правки кухонников, которые не жалко: если есть в хозяйстве керамический нож, гранями обуха можно сформировать РК и подвести ее на плоскости клинка керамики. Идеальное решение в гостях, при наличии керамических ножей
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Так так можно и тарелку поюзать любую
Грубая заточка об ободок донышка, доводка о край
У керамножа грань обуха - как шабер. С тарелкой тк не выйдет. Это способ именно "па бырому"
quote:
Изначально написано Eagle77:
Стали с хорошей механикой типа S90V, Cronidur30, CTS-BD1, Elmax, M390 отлично правятся при твёрдости 60-61 и сведении 0,1-0,2 мм.
надо попробовать
я думал, он тока по 56-57 единицам работает
quote:
я думал, он тока по 56-57 единицам работает
quote:
Originally posted by Eagle77:
работает только на пластичных сталях с хорошей механикой, насколько понимаю
quote:
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки
quote:
Изначально написано Eagle77:
попробовав по моему совету помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...
quote:
Изначально написано Eagle77:
Мне кажется, что на тонком сведении стали проявляют гораздо большую пластичность, чем при сведении, к примеру, 0,5+ мм.
Макро пластичность клина - согласен
А в зоне РК на микроуровне что меняется с изменением сведЕния?
Памойму ничего
Ширина подвода меньше, чисто механически ловить его сложнее, но проточить зато весь можно
Как-то так
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки
quote:
Originally posted by Eagle77:
помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...
quote:
Изначально написано skvater:
Вот это очень опрометчиво. Особенно касаемо ванадиевых монстров
не, ну когда монстр сведён так, что он сыплется уже на любых углах заточки - тады да
но их же так не сводят
поэтому я и продолжаю быть сторонником м390/s90v, как неких пограничных сталей, где и структура скола весьма агрессивна, но есть возможность свести нож в фольгу
м390 во всяком случае
quote:
Изначально написано skvater:
Возможно такое, если ВГ-10 была на 62 единицы
может и перекалили кромку при заточке
стандартный набор причин
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
но их же так не сводят
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
может и перекалили кромку при заточке
quote:
Изначально написано skvater:
Почему это. В одной из тем было упоминание кухонников из 125-й со сведением в 0,2 мм. Как то я усомнился в подобной идее
я в этом вопросе больше всего доверяю Бирюкову
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто
quote:
Изначально написано skvater:
Я думаю что не перекалили, просто есть линейки япов, которые идут с запредельной твердостью, под вкусный и деликатный резкак бы надо понимать, что затачивать такое лучше на мягких водниках типа НьюСеракса и никаких мусатов
а вот поэтому для япов я и пристроил для правки льняную бритвенную стропу с тонкой пастой
там любыми мусатами нефиг делать, тем более с моими 18-24 градусами
ну деба не в счёт, так я ей и не пользуюсь как-то в последнее время
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
с тонкой пастой
quote:
Изначально написано skvater:
Какая паста?
японская доводочная
тут брал у комрада одну, вторую на ибее
она сволочь сохнет только
но эт ерунда
трансы можешь на япах потестировать
чтобы понять, как не надо точить япы )))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
и ЧФ на углеродке
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
трансы можешь на япах потестировать
quote:
Originally posted by skvater:
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)
quote:
Originally posted by aptekar113:
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического
quote:
Originally posted by aptekar113:
поэтому какая разница на сколько дней или часов дольше продержится требуемая острота ??
quote:
А Бирюков просто перестраховывается от рекламаций (я так думаю)
quote:
Originally posted by aptekar113:
5 и 20 - это из рекламы сыра Хохланд - фантастика ..
quote:
Originally posted by aptekar113:
а в вашем сообщении указаны поиски именно финишного грааля
quote:
Originally posted by Eagle77:
это страховка от дураков/ неграмотных пользователей
quote:
Originally posted by Eagle77:
но родная заточка от Dimmu44 (на 20.000 камне) продержалась до первой правки 3 месяца
quote:
Это интересно, как я понимаю, сталь БД-1?
quote:
Originally posted by oldTor:
Вот к примеру - у8, финиш на плёнке 3М 1мкм
quote:
Изначально написано skvater:
Почему на углеродке? Он у меня на порошках показывает отличные результаты, сорт средней тверости
quote:
Изначально написано aptekar113:
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического.
дада
я помнится проводил в противовес канатным тестам длительный кухонный сугубо личный эксперимент с различными финишами
стоило озвучить результаты общественности, так 9 из 10 сказали "херня какаита!"
Юрца вообще расплющило от непонятности монолога
пожалуй, лично для себя в первую очередь эт всё и делается
quote:
Изначально написано skvater:
РК выглядит будто после 1000 камня
да неее
после 1000 РК толще
кто-то говорил про радиусность РК
это вот об этом, как раз тут применимо это понятие
а тут так сказать РК с вогнутыми спусками
quote:
Originally posted by oldTor:
"переточил"
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
озвучить результаты общественности
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
после 1000 РК толще
quote:
Изначально написано skvater:
А как определить, где начинается граница "переточил"? Я обычно на финише работаю по 3-5 минут на сторону, потом вывожу заусенец, смотрю в оптику, проверяю РК ногтем и режу волос. Если все норм, то работу считаю законченной.
Трудно определить. В микроскоп 50х я не вижу, например, ногтем может казаться и гладко или иметь "сыпь", но именно "оверхонинг" так не определяется, насколько я могу судить.
Если есть шероховатости неоднородные в ногтевом тесте, то это может говорить о состоянии кромки, но не говорит о причинах этого состояния.
Понять можно уже потом, когда тонкая заточка оказывается слетающей сразу, но это не интересно - поезд-то уже ушёл.
Вообще согласен с Вами - обычно как раз 3-5 минут работы на каждом тонком камне вполне достаточно и больше - лучше уже не будет, а хуже - легко.
Не знаю точно как определить, но точно можно попробовать предотвратить.
Вот есть пресловутое условное деление на камни, например "годные для бритв и не годные", что определяется помимо требованием к очень высокой однородности работы, ещё и требованием "не прорезать" кромку.
Но это связано не собственно с бритвами как таковыми (тем более, что есть такая штука как старые уточенные клины с "громоздким" сведением), а с _углами заточки_.
Т.е. условно к "бритвенным" относят в частности те, которые "не прорезают" промку при "бритвенных" диапазонах углов заточки - в среднем 13-18 градусов+-.
Однако такой же параметр актуален для (ручных)резцов по древесине например, и тоже именно по углу, т.е. тут "порог" примерно на 25-ти градусах находится, полного угла.
Для кухонников и иных ножей, в зависимости от соотношения угол+сталь, тоже можно рассортировать абразивы таким манером, чтобы заведомо предупреждать такое, когда легко переработать лишнего.
У меня кстати основная проблема с перерабатыванием лишнего, происходит на притирах на тонких этапах - вот не зря Дмитрич писал, что не должно быть особенно активного съёма на доводочных этапах.
Только тогда мы термин "оверхонинг" и его объяснение, ещё у Тодда Симпсона с его чудесными иллюстрациями из под электронного микроскопа не прочитали и прошли как-то мимо - не связали одно с другим( Сколько обсуждали в разные годы и те и другие статьи, а акцента на этом особо не случилось, но хоть постепенно на других примерах вырисовалось.
А можно было съэкономить себе время...
В плане активного съёма я бы сделал правда уточнение = если он происходит в силу достаточно глубокого врезания зёрен абразива в сталь. Вот тогда на тонких этапах ерунда - ну да это-то мы все и так знаем. А вот достаточно быстрые отдельные удачные тонкие синтетики, и тем более природники - которые больше работают структурой и скорее не режут а "сцарапавают", "скоблят" поверхность от предыдущих рисок - тут выигрывают - и скорость можно получать отличную для таких этапов и аккуратность обработки. и времени тоже надо как раз в пределах тех же 3-5 минут на один этап. 3-5 минут префиниш, 3-5 доводка, при удачном раскладе и если не надо исправлять косяки "недоточки" уже, чем часто грашат, а потом начинается нытьё типа "доводка - это долго")
Чисто по кухонникам я себе например усвоил, что КК бруски при углах менее 30-31 градус - лучше и на этапе тонкой заточки уже заменить ОА или природниками, ну разве кроме суэхироG8, а для ИСМ-овских брусков - можно подвинуться по углам если по определённым сталям работать - но это отдельная песня и уже детали.
А при 35 - уже ради бога, сколько угодно. Ну и так далее, уже детально по сериям брусков, соотношению зернистость\связка и по какой стали работать.
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...
quote:
Originally posted by oldTor:
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.
quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...
Запретить микроскопы!
Не держит - переточи. Повторяй до получения приемлемого для себя результата.
Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься?
quote:
Изначально написано oldTor:
Речь шла про то, что при сложности определять проблему вовремя, проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении, исключительно в рамках обсуждаемого вопроса, а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.
Сорри, если шутка задела. Заточных я уважаю, без шуток.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься?
Всё-таки опыт в любом деле прибавляет "скилла", но от неудач никто не застрахован.
Никто не может претендовать на то, что решил все проблемы и исключил у себя ошибки и неудачи.
Но по прошествии лет, удаётся оценить, что рост тем не менее происходит в деятельности и ошибок становится меньше.
Мне кажется это достаточное обоснование для любящего своё дело человека, чтобы не опускать рук, пытаться найти подход к сведению ошибок к минимуму. Исключительно ИМХО.
Человеческий фактор-то ведь не исключить..
quote:
Человеческий фактор-то ведь не исключить..
quote:
Originally posted by oldTor:
при сложности определять проблему вовремя,
quote:
Originally posted by oldTor:
проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении,
quote:
Originally posted by oldTor:
а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.
Как бритву никто и не предлагает, я упомянул бритвы исключительно в ракурсе взаимосвязи угол\характер работы абразива. А бритвенные углы на ножах нецелесообразны, даже на микротомах они больше, равно как и характер кромки - бритва специализированный инструмент и способность ножа застругивать волос "с хвостами", что некоторые фокусники называют "тестом ННТ" - это всё ни к штатному бритвенному тесту на рез волоса, ни к бритвам, ни к бритью, отношения не имеет.
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Это и есть основное. Как и в любом направлении деятельности. Нет "волшебной пули" к сожалению. Только опыт, навык и хороший инструмент.
+100500
quote:
Originally posted by oldTor:
т.н. "оверхонинг"
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
Да, пофиг, на разделы я не очень понимаю в чем сабж, да и объяснить мне будет сложно (может, и не нужно? ) деградация РК при неаккуратном резе даже на торцевой доске происходит очень быстро(стеклянную не берем в расчет )...так что "время жизни" заточки (тем паче, сверхзаточки) очень невелико , то есть для мну (т.е. то что интересует меня) вопрос "по кухонниу" распадается на два - создание вандалоустойчивой (большие углы) или быстровостановимой (мусат и все виды правки)...точить кухонник как бритву - не вижу целесообразности , ну. только если "для себя хочется"
С уважением, Дмитрий.
quote:
Originally posted by Redpigeon:
Время жизни сильно зависит от использования.
quote:
Originally posted by Redpigeon:
Если резать потягом (как японцы) доски касается только кончик ножа. Тогда бритвенная заточка имеет смысл и держится долго. Но это конечно не на вандалов, а тех кто знает чего хочет.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
вандалоустойчивость
quote:
так что основная задача - вандалоустойчивость
quote:
Изначально написано skvater:
Я что то не помню такого, повтори а
я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не очень
весьма нудный поток сознания, еслечо
quote:
Изначально написано FIXXXL:Запретить микроскопы!
зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?
quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Оказывается я вапче точить не умею...
а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача
quote:
Изначально написано Put_nik:
Понятно что заточникам фанатам острота клинка нужна как самоцель. Ну нужно же им чем то мериться! Чем бы дитя не тешилось....Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
всё так и было ))))
помню про Гейтса анекдот ходил:
- сколько времени Биллу надо, чтобы включить свет?
- он скорее объявит темноту стандартом.
quote:
Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Жена просто просит часто не точить нож хотя по мне он нуждается в заточке.
P.S. Что вандалоустойчивость востребована сильно чаще - согласен абсолютно!
quote:
++ Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.
Как то сразу задумался, а в какой полосе Сибирь.. Все мои знакомые, да и сам я предъявляют довольно высокие требования к остроте именно кухонных ножей..
Средняя полоса это вообще где тогда??
Даже у моей бабушки еще в начале 80-х всегда были отменно острые ножи..
quote:
Изначально написано Crossraccoon:зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?
"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!"
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом
quote:
Урал тоже не в средней полосе
quote:
Изначально написано Eagle77:
Видимо, это зависит от индивида.
У меня жена сначала побаивалась острых ножей.
Теперь иногда просит поправить, если нож подсел, а я на работе/в командировках закрутился.
И теперь она жалуется, что у её родителей ножи не всегда острые, когда она к ним приезжает.
Бывает такое, что человеку не нужно что-то до тех пор, пока он это не попробует и не распробует.
А вот потом отказаться от этого ему уже сложно, некомфортно...
+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре Теперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет
quote:
Средняя полоса это вообще где тогда??
quote:
К средней полосе принято относить Европейскую часть России от границ с Белоруссией на западе до Поволжья на востоке, и от Карелии и Архангельской области на севере до Черноземья, а иногда и до Кавказа, на юге.Безоговорочно к средней полосе России относятся области, расположенные вокруг Москвы (Центральный экономический район и Нижегородская область):
Московская
Смоленская
Тверская
Ярославская
Владимирская
Рязанская
Тульская
Калужская
Орловская
Брянская
Костромская
Ивановская
Нижегородская
Также к средней полосе могут относить более северные области:Ленинградская
Псковская
Новгородская
Вологодская
Также более южные области Черноземья:Курская
Белгородская
Липецкая
Воронежская
Тамбовская
А также более восточные области Поволжья:Кировская
Марий Эл
Чувашия
Мордовия
Пензенская
Саратовская
Ульяновская
Самарская
quote:
Изначально написано FIXXXL:"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!"
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом
У меня микроволновка уже раскалилась попкорн жарить
Гуано пыхтит от удовольствия, все мудрые прогнозы сбылись )))
зы сколы, кстати, на рекс вообще слабо похожи, не такую структуру чугуны обнажают
ну или каната надо порезать метра три, чтобы так зализать края
иллюзионист опять чота мутит
у меня Мора так выкрашивалась, кстати
quote:
По этому, люди были привыкшие к таким ножам в течении десятилетий а порой всей своей сознательной жизни и их такая заточка вполне устраивала. А теперь мы такие умные, насмехаемся над ними и средней полосой России... Но время пройдёт и над вами, потомки так-же будут насмехаться)))
quote:
Изначально написано alecsa:+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуреТеперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет
Моя быстро привыкла и распробовала, даже лёгкой потери рабочей остроты не признаёт - как хотя бы часть клинка помидор уже давит или режет не за одно лёгкое движение, сразу : "поточи пожалуйста этот нож - что-то плохо режет".
И то же наблюдается с теми, кому ножи регулярно продолжаю обслуживать. У некоторых и уже конкретные требования - какой финиш хотят для какого ножа и каких задач. Не конкретно чем финишировать - они в этом не шарят, но "вот как делал тогда-то", а у меня было записано что пробовал - изменить угол, какая микрогеометрия заточки, финиш.
И так не только с ножами, с инструментом по работе с кожей, например, тоже. И я среди коллег нередко встречаю такие же отзывы о том, что хотят постоянные клиенты. Так что примеров много разных.. А некоторым да - кто привык работать с большим усилием и правит "по привычке" чем и как попало - там да, обычно без разницы как сделаешь, и после пары проб выполняешь заточку попроще - и себе легче и им нормально.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
да выкинуть всё, что лучше 40х13?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Тезка, не трогай ты "родимую", я же "на какашку изойти могу"
как люблю ту железку
(заставили
) я же твой порошок стс-чей то там ей, родимой, перерезать-поцарапать смогу
, аль не веришь?
, не надо...не дави на мозоль то
..."4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь
С уважением.
Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Правда?!Как интересно!
Что еще у мну "другая задача"?
Может Вы меня точить научите?
Пару уроков?
Очень, очень интересно...
Не...я даже не смеюсь - на моем оборудовании...хотя...было бы смешно...иль у Вас иллюзия что я камни раздал так и не научившись ими работать?
С уважением.
Микроскоп есть? Покаж кромку
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Правда?!Как интересно!
Что еще у мну "другая задача"?
эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?
у всех весьма условная заточка
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Микроскоп есть? Покаж кромку
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Честно, Дим, не самый удачный пример, даже в Пскове термисты вытаскивали из 4Х13 60+...но все заготовки были поведенные...технология вещь такая...одно дело "массовка", другое "штучка" - марка не влияет...задача и ценник все расставляют по своим
...ну какая хрен разница "довести" простушку до уровня монстров, аль отслесарить монстра аки простушку....ну, наверное, монстра отслесарить будет дешевле, но менее юзабельно
, а так задачи обе затратные
...как то так...как всегда
С уважением.
Вот именно, "...ли". Недолго и с оговорками.
Свет клином не сошелся на "монстрах", сколько б гаусы не дудели, бросаясь из крайности в крайность.
Сделать нож из порошка при нынешнем развитии гриндеростроения и наличия в продаже порошков на любой вкус, на мой взгляд, проще. Могу ошибаться Да и тема не об этом.
Геометрия опять таки... Ты дашь без объяснений свой нож на рядовую кухню, где вчера только давили-рубили-пилили каким-нить псковским советским?
И ведь твой нож должен лучше этого советского "универсала" бедного задроченного резать и ковырять. Без вопросов! Иначе - наедалово и ловкий отъём денег!
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Рокстид шелковый платок на лету рубит?
Юрику покажи этот фокус
Он китайцем из ашана порубит четыре раза, пока платок летит до земли
quote:
Изначально написано skvater:
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь
P.S. Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.
quote:
Originally posted by Eagle77:
Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.
quote:
Originally posted by INeverov:
Уже спрашивал, чем? И почему ее великость не проявлялась, когда ее применяли повсеместно?
quote:
Сентенциозная песнь .
quote:
Originally posted by Eagle77:
Можно расшифровать?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
- сам х@йло! правый борт, огонь!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить
P.S. Щербакова уважаю, за песню - спасибо!
quote:
Originally posted by Eagle77:
Щербакова уважаю, за песню - спасибо!
quote:
Originally posted by Straykl:
Ну вы парни и Фокусники!)
quote:
Originally posted by Straykl:
С большОй буквы))
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Не Вы один, старина, любите фокусы, просто, для кого то это уже пройденый этап
.
С уважением.
Да всё правильно. Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))
quote:
Изначально написано INeverov:
кухня все же разная, но если брать средне статиическую 52hrc:
черный транс, белый транс, яшма, байкалит - не существенная разница, а вот агрессия не очень, так что все же керамика или вашита
Такой кухни нет у меня и как то не хочется (трудовача только валяется, чтобы гости по тарелкакм резали). Разница таки есть, но чтобы понять это, надо время и эксперименты, ну и сталь не из кастрюли. Керамика на финиш мне не нравится, вашита грубовата. У меня почему то ничего не мылит, сам не пойму почему, все же пишут МЫЛИТ-МЫЛИТ, а у меня гранаты не той системы(((
quote:
Originally posted by Straykl:
Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))
quote:
Originally posted by Straykl:
Это надо в тему про пособие для школьников
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
"Фокус его жеж готовить надо!"тут же надо "очистительный пост", "клизма с патефонными иголками"
! .
О как!) Ну тогда вы забыли про доктора в завершении)))
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Держите, люди через двадцать лет добились таки
12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено
на говностали
завидное упорство
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
клизма с патефонными иголками
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.
Дим, абсолютно без стеба. Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ыыыыыы
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
на говностали
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
завидное упорство
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
В чем смех?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
время 2 мин. - вуаля!Ваш выход!
quote:
Originally posted by INeverov:
Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Констатация факта уже за насмешку канает? Или сами тупыми пилите, да обидули жарите?
Вы предлагаете затупить ножи да выкинуть всё, что лучше 40х13? Так это Вам к гаусам в тему. Там у главпенса жена аккурат с подачи акадэмика по сталям готовит ему жрат трудвачей за сто рублей. А чё? Привыкшая. А то распробует ещё чего, нафик к хорошему приучать. Это ж все наедалово и маркетинг, хорошие то ножи..
Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
не, ну если это реально рабочая терапия, я постараюсь не ржать
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
не, я пас, у меня минут 10: венёв 50/40 - АО М27 - яшма
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Шелк, конечно, дорог, но пробовали?
С уважением, Дмитрий.
неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
узнаем, как ТС относится к флуду в его теме
quote:
Изначально написано alecsa:Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!
Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?
quote:
Изначально написано skvater:
Ну что за дичь, напомнило: ты кто такой, вот у меня старший брат...
А то!
— Боксировать будете по выходным дням, — промолвил он, — прелестная пара: Балаганов в весе петуха, Паниковский в весе курицы.Однако, господа чемпионы, работники из вас,как из собачьего хвоста — сито. Это кончится плохо. Я вас уволю, тем более,что ничего социально ценного вы собою не представляете.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Прошу верить на слово
quote:
Originally posted by FIXXXL:
охеренно прошаренный в ножах парень.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
- Боксировать будете по выходным дням,
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Продолжение последует, если ТС и дальше будет спать
С уважением, Дмитрий.
эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали
жду продолжения, оч интересно
quote:
Изначально написано alecsa:
такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли)))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
желчь и зависть...
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
жду продолжения, оч интересно
quote:
Originally posted by Vendit:
и думается мне, что можно это делать лучше. Может есть хитрости, как это делать элегантно?
quote:
Originally posted by Vendit:
Может есть хитрости, как это делать элегантно?)
quote:
Изначально написано Vendit:
не пойму что за тема
тема для источения желчи и зависти
злобы и ненависти
капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнки
растирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не оченьвесьма нудный поток сознания, еслечо
![]()
)))
Хмм ,пабдить на грубом абразиве типа алмаза 50/40 заусенец .
Резать будет вай-вай как (я о твёрдой колбасе).
Брить с раздражением кожи руки.
В мелкоскоп на заточку 50/40 лучше не смотреть .
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
"зря вы не любите кошек, вы, просто, их готовить не умеете"А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.
С уважением, Дмитрий.
Острым ножом( марка стали значения тут не имеет) любой может порезать ))
Вот у Юрия китаец бастурму даже пабдил.
Вы попробуйте порезать тупым ))
s125v имеет эффект карбидного реза.
Режет в тупом по меркам заточного состоянии.
Естественно нож был когда-то острым,с доводкой на транс.арке.
У жены бритва на клине долго не держится ,причём на любой стали.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?
Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
-----------------------------------------------------------------------
Форумчане, извиняйте за сор в теме, больше не повторится.
quote:
Изначально написано skvater:
Такой кухни нет у меня и как то не хочется
quote:
Изначально написано skvater:
Разница таки есть
quote:
Изначально написано alecsa:Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
щас здесь забанят )))
quote:
Изначально написано alecsa:Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html
quote:
Изначально написано FIXXXL:Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html
По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.
quote:
Изначально написано alecsa:По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.
Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.
quote:
Изначально написано FIXXXL:https://forum.guns.ru/forummessage/5/1631155.html
я щас не помню, мы с Паволом прикидывали
каждый градус чота около 10% даёт
quote:
"клизма с патефонными иголками"
quote:
доктора в завершении
quote:
FIXXXL и alecsa
Давайте по теме.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.
К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.
quote:
Изначально написано alecsa:К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.
Попробую вечером к закрытию, мож получится.
За резкость - сорри
quote:
Изначально написано INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?
А в чём вопрос?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
щас здесь забанят )))
quote:
Originally posted by FIXXXL:
А в чём вопрос?
quote:
Originally posted by INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
вот настоящая "чернуха"
даааа хрень
у меня чоччче
quote:
Изначально написано alex-ice:
Вот такая точилка от мастера с Украины у меня есть
http://knife-news-ua.blogspot.de/2011/12/lansky.html
это не точилка, это TochiLka!
блин, меня братья умиляют так подобным
недавно тут модем запускал один
фирменный 2 килоевро, чешский 1 килоевр, украинский 0,5
а не расскажу я вам этот дивный процесс пуско-наладки )))
в итоге я перелопатил весь проект и запустил его на модемах по 3т рублей
рассказывал уже тут как-то памойму
quote:
Изначально написано INeverov:
Изначально написано skvater:
Такой кухни нет у меня и как то не хочетсяА какая есть?
М390 на 62-63 и N690 на 60-61. Я согласен с тем, что говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти). А вот хорошую я подовожу, там и разницу в резе можно поймать в зависимости от финишного камня и стойкость может не на день-два отличаться, да и характер деградации РК может быть иной
quote:
Originally posted by INeverov:
Так о заточке и особенностях будет чо?
quote:
Изначально написано skvater:
говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти).
меня опечалил сей факт, когда я так и не смог Керш Скайлайн заточить
а особо сильно опечалил, когда с любыми ухищрениями Себа моя не выскочила за 70 резов каната
при том, что калёный сто пудов строго по даташитам Кайзер на самой грубой заточке делал 150, а с доводкой улетал за 200
никто так и не понял, какой смысл крисривовцы вложили в такую терму
разве что народ потроллить - никогда не было так много громких разоблачений того, что я точить не умею
quote:
Изначально написано rean81:
Бывает ещё такое, что хорошей остроты на плохих сталях при заточке синтетикой не добиться.
А вот натурал на финише очень кстати получается.
Понятно, что стойкость не будет прямо ах. Но всеж лучше.
Я описывал похожий случай, не мог заточить ганзокрысу на гриндерманах. Попробовал финиш на сланце, и о чудо, нож стал уверенно брить.
quote:
Изначально написано skvater:
М390 на 62-63 и N690 на 60-61.
quote:
Изначально написано alex-ice:
Байкалит на каком порошке доводить ?
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.
Байкалит, как любой твёрдый натурал, ты доводишь в соответствии с желаемой тонкостью его работы
Я обычно одну сторону довожу 500,вторую 1200
Вот как раз нож Олега я предфиниш делал вашитой, отлично по ванадису 4 работала и закалка там серьёзная
Правда я на градус поднимался понятно дело и весь подвод не елозил
Вашиты прикольные
quote:
Изначально написано Mebius13:
тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
а в этой теме полезной информации "кот наплакал")))
Спасибо!
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
....
капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнкирастирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями
Спасибо! Всем, кто ответил в общем
quote:
Изначально написано INeverov:
Зачем нужен диалюкс при наличии Люксора?
Вообще у меня luxor в 0.1 мм, просто Диалюкс привычнее уже называть)
quote:
Изначально написано alex-ice:
В
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.
Про вашиту соглашусь. У меня быстрый софт, работает где-то в диапазоне 800-1200 японогрит, в зависимости от притирки и стали. Но! Порошки она не берет, хоть ты тресни, а посему на этой стадии предпочитаю синтетику.
Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни. А я только начинаю. В ветке был ролик о выхаживании режущей кромки. Полностью разделяю позицию. Моя практика показывает, что доводка на тонких натуральных абразивах существенно повышает удержание режущей способности. Причём этот эффект усиливается после нескольких доводок без переточки.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни.
quote:
Изначально написано INeverov:
Вопрос стали и ТО. На ;55hrc устойчивость кромки после вашиты и арканзаса, к примеру, одинаковая, а вот агрессивность после первой интересней.
Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF. Так вот после них кромка держится дольше однозначно, в сравнении с вашитой. Но есть один нюанс. Упрочнение кромки особенно начинает проявляться после где-то 3й правки/ подточки. Что я имею в ввиду. Полная переточка ножа служит отправной точкой. Далее, на таких мягких сталях я правлю/подтачиваю раз в неделю на тонких камнях. И вот после где-то 3й правки стойкость значительно увеличивается. Это справедливо даже для такой говнонержи как Х30Cr13 с 52 HRC
quote:
Изначально написано Vito_S:
Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF.
quote:
Originally posted by Vito_S:
использовать байк вместо мусата. Править нож на скруглении боковой грани
Особо широкое скругление ведь не нужно, достаточно вот такого:
Если очень лень после формирования скругления на притире с порошками сглаживать его на порошках более тонких, то это можно сделать и шкурочкой, обернув ею что-то. Оксид-алюминиевая sia например - небольшого кусочка хватает, чтобы сгладить грань вполне прилично - тут ведь "аналог всего-лишь керамомусата" делается, а не особо "прецизионная притирка" - так что можно и шкурочкой сгладить - сгодится вполне.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:
Изначально написано Vito_S:
А вы попробуйте предложенную мною схему.
quote:
Изначально написано INeverov:
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?
А может чувствительность рук и чувство прекрасного разное у разных наблюдателей
С Наступающим, заточные!
quote:
Изначально написано INeverov:
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?
Я склонен согласиться с крайним комментарием. Заточка - дело субъективное и у каждого свои предпочтения. Тут, как мне кажется, важен принцип, а именно применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней. Данный способ увидел у Ярослава (OldTora). Он, в свою очередь признался, что ему подсказал его Дмитрич, поистине Великий человек был. По сравнению с мусатами, втч керамическими, можно получить гораздо более интересный результат. Далее, вопрос предпочтений в заточке и путей её достижения. Мне нравится тонкий деликатный рез ножа, поэтому правка на байкалите меня более чем устраивает. Вы же, похоже, поклонник более агрессивного реза, чтобы нож с "хрустом" входил в материал. Из того, что я пробовал, очень хороший результат для этих целей даёт бордо бразилиан. Получается результат на уровне М10. Одним словом надо пробовать. Возможно, что и плотная вашита даст то, что вы ищете. Основная идея - как я её вижу, когда происходит правка на фаске камня, уменьшается пятно контакта и итоговый результат можно получить на порядок быстрее на мягких сталях. Но для этого важны два условия: минимальное давление и качество подготовки самой фаски. Как итог: существенное (в разы) сокращение времени на правку (заточку) камня.
Удачных нам экспериментов в 2018 году! Буду признателен за обратную связь, если найдёте свой Грааль!)))
quote:
Изначально написано Vito_S:
применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней
Кстати, посмотрите на ютубе ролик Ярослава на эту тему.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Мне кажется это излишние трудозатраты не понятно для чего. Придать форму одной или двум граням камня гораздо проще.
quote:
Originally posted by INeverov:
зажать брусок в шуруповерт
Поддерживать правильный профиль, притиркой на стекле - нетрудно, если не доводить камни до существенного износа.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Для мяса или волокнистых продуктов она может быть погрубее. Вполне уместно остановится на вашите или хиндостане. А вот для деликатного реза или плотных продуктов а-ля тыква или капустная кочерыжка, я лично предпочту тонкую доводку.
камень ставишь под углом и всё
чем больше угол, тем круче линза
кто-то штанги загибает, но это хрень по-моему
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ну финишируй на натурале с пастой
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
кто-то штанги загибает
quote:
Изначально написано skvater:
Люксор 0.1 мкм + Яшма иногда финиширую = чистая зеркальная кромка
quote:
Изначально написано skvater:
Извращение. У нас один штангу загнул на жиме - 220 кг, теперь гриф дугой
У нас один мутант 240 рабочих жвл
Всё грифы у скамейки дугой были)))
quote:
Originally posted by INeverov:
Но потом на чистой яшме проходитесь?
quote:
Изначально написано skvater:
Какая заточка режет полутвердый сыр (типа Ламбера) продавливанием лучше? По моим наблюдениям тонкая, на байкалите например
Сыр не режуть. Его - давять...
quote:
Изначально написано Ahasverus:Сыр не режуть. Его - давять...
Жена, надави мне сыра!)
quote:
Изначально написано skvater:
Нет, салфеткой только вытирал с фанатизмом и проходился еще немного. В любом случае, частицы пасты на камне оставались. Мне результат понравился, очень быстрая работа и совершенно нет паразиток, приятное зеркало
Так то ж ещё Миловидов пропогандировал
Постоянно так финиширую монстров
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Так то ж ещё Миловидов пропогандировал
quote:
Изначально написано Ahasverus:Сыр не режуть. Его - давять...
Здесь не прут, здесь топчут я и написал - продавливание
quote:
Изначально написано skvater:
Вот только я по Миловидову не понял, почему он исключительно от зерна работал?
да ладно
только на финише
по привычке работы на ремнях видимо
бритвы, например, очень дрессируют
одно неверное движение и ремень в гавно
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
бритвы, например, очень дрессируют
quote:
Originally posted by Waaargh113:
водные камни для заточки японских кухонников с сердцевиной из VG-10
quote:
Если требования к остроте высокие, то добавить еще 5000
Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?
Посмотрел эти камни, цены впечатляют - они равны или выше цены ножей, но я понимаю, что это покупка не на один день. И всё же, если "жаба задушит", можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных. Я на вскидку обнаружил в японских магазинах камни King, Shapton, собственные камни производства Tojiro и Yaxell - это всё шлак или разница в качестве невелика?
quote:
Originally posted by Waaargh113:
Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?
quote:
Originally posted by Waaargh113:
можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных
quote:
Изначально написано skvater:
Идеально - Нанива Чосера, но не бюджетно.
quote:
Изначально написано INeverov:
А если гриталоном заменить?
Да можно, но вот новый М3 я пока не очень понял (рассчитывал что он будет предфиниш перед природниками, но оказался грубоват). И если надо будет мягкую нержу ими точить - не лучший выбор
quote:
Originally posted by Вишер:
кусок кожи с ГОИ
quote:
Originally posted by Vito_S:
ГОИ на кухонных ножах
quote:
Originally posted by INeverov:
заточить же надо "в бритву"
quote:
Originally posted by oldTor:
так то и на станке с камне F120 можно получить)
Но иногда - оказывается полезно и на грубом зерне получить остроту. Например, когда затачиваешь на станке и не планируешь после него идти дальше - скажем инструмент того не стоит, или область применения его специфическая.
Вот так это выглядит после круга F120 - тут главное вовремя остановиться, когда заусенка равномерно отошла, резко снизил давление, а воды на круг набегает как следует - новый заусенок не начался, зерно "гармошку" на кромке не срезало, рельеф выражен, но тонок, и заметно, что есть риски с некоторым наклоном - это уже "умельчение" рельефа на кромке, без изменения выставления угла на суппорте - просто резко меньше нажим на пару быстрых, но аккуратных проходов, с чуть бОльшим количеством воды - в кювету плеснул ещё чуть-чуть, и порядок (такой же ход применяется для подрезки заусенки, чуть ранее):
Здесь небольшой масштаб съёмки, всего 4:1, кроп, но всё в общем, что надо - видно. Объектив микроскопный Nikon CFI E Plan 4х/0.10
P.S. Вообще на эту мысль натолкнуло помимо прочего ещё и видео от Андрея Петрова (Гриндермана), о заточке на Тормеке - он очень хорошо показывает, что такое работать на станке без лишних движений, когда всё выверено, аккуратно, удаляет заусенку, меняя направление обработки, и потом так же работает, переходя на круг уже пастированный. Мне это видео здорово помогло научиться имитировать заводскую заточку, когда надо получить её характер, только сделать это лучше, чем обычно можно наблюдать на ножах "из коробки".
Про то делал отдельную тему, о такой имитации:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=261
quote:
Originally posted by oldTor:
Вот так это выглядит после круга F120
quote:
Изначально написано oldTor:
Во-во. А как спросишь, бывает, "что в вашем понимании есть "заточка в бритву"" - выясняется, что ни углов, ни финиша, сопоставимых с принятыми на бритвах - нет и в помине, да и часто человек, оказывается опаску никогда в руках не держал или по крайней мере не затачивал и не брился ею, но зато рассуждает о "бритвенной заточке")))))) .
Во-во. Один знакомый любит говорить: "в самое яблочко!" А на самом деле никогда там яблок не оказывается. И вообще он их не любит) Ну прям чудак человек)))
quote:
Изначально написано Вишер:
Почитаешь, волосы дыбом.
))) Да что вы) "заточка в бритву" это как и "волосы дыбом")) Выражение такое. Каждый по своему понимает. А некоторые не понимают)
quote:
Originally posted by Вишер:
вы своими ножами такой остроты пользуетесь ?
quote:
Изначально написано skvater:
ГОИ не на ножах, у многих ГОИ в головах. Кожа с ГОИ = доводка, а если нож поточил, но до ГОИ не режет, то надо напидоривать на досточке до победного, пока резать не начнет
По доброму улыбнуло. Вспомнил, как в прошлом году видел ролик минут на 30, где некоторый "экперт" точил кухонник на коже с пастой ГОИ. Ради любопытства зашёл посмотреть. Правда, посмотрел только начало и сразу перемотал на конец, тратить полчаса на прослушивание демагогии абсолютно не было желания. Так вот, в конце товарищ проверяет остроту, пытаясь порезать лист А4. Нож лист надрывает! И вишенка на торте, комментарий автора: "Парни, я нож немного не доточил, но принцип, я думаю, вы поняли." Весь тот день я был в хорошем настроении))))
quote:
Изначально написано Вишер:
Почитаешь, волосы дыбом, вы своими ножами такой остроты пользуетесь ? Мне бы страшно такой доставать было, а друг склизанет и палец в канализацию улетит.
Доля правды в ваших словах есть. У меня на кухне правило - если вдруг случайно задет и падает нож, то основное правило: НЕ ЛОВИТь. )))
А тема важная. Если оставить складную мужскую ножевую бижутерию и мега-резаки из супер сталей для хипстеров-охотников, то кухонные ножи для многих (и меня в частности) окажутся одним из основных режущих инструментов, нуждающихся в регулярной правке и заточке.
Пробовал разное и продолжаю, но в последний год как-то уже устаканилось и можно поделиться для поддержания темы в продуктивном русле.
На кухне целый зоопарк сталей, начиная от китайской x30Cr13, переходя к инструментальной А2 и заканчивая порошковой сталью M390. При таком арсенале смешить свои и чужие тапочки мусатами из стали или стекла совсем не хочется. По этой причине уже давно перешел на тонкий (по абразивным свойствам) керамический мусат от Idahone.
Теперь по заточке. Когда в определенный момент мусат уже не справляется, то долго хотел, искал и пробовал разные абразивы, но хотел подобрать только одну каменюку, чтобы подошла ко всем перечисленным выше ножам. И даже думал, что похоже нашел в виде Washita. Но, она работает с маслом, а хотелось с водой и поиски были продолжены.
Попутно оказалось, что Вашиты, да и всё, что более менее пробовалось, для севшей или побитой кромки - недостаточно. Побитой, потому как культ ножа в семье отсутствует и считается в разумных пределах глупостью. Кухонный нож - инструмент, им надо работать, а не чувственно над ним трястись. В итоге, пришлось вернуться к созданию заточного сета, а точнее двух.
1. Ручная/полуручная заточка: Suehiro New Cerax J1000/J3000, доводка Turkey Oil Stone с водным мыльным раствором.
2. Заточка на апексоиде: абразивы из комплекта Apex Edge Pro (Boride): F600, F1000, доводка на бланке Pike Lily White Washita (тут с маслом и деваться не куда).
3. Правка: тонкий керамический мусат Idahone.
4. Кусок сосновой рейки для снятия остаточного мусора с кромки и с заточной фаски. Провожу кромкой заточенного/поправленного ножа по торцу этой рейки.
Все ножи после заточки перечисленными сетами слегка застругивают волос и бреют.
Учитывая, что на правке используется мусат, работающий в диапазоне F1000-F1200, тоньше затачивать, конкретно свои кухонные ножи, не вижу практического смысла.
quote:
Изначально написано madmanz:
пролистав 15 страниц ничего полезного для себя, к сожалению, не почерпнул.
А теперь видимо кто то следующий может сказать: «пролистав 15 с половиной страниц ничего полезного...» Конструктивно получается)
у меня кстате себенза настольная используется для всего. Вагоны багетов на бутеры режет и реально по пол года не трогаю.
Кстати, тут 7 кг мяса под колбасу от костей тоже Бенчем 805 с кармана разделал
Чисто в удовольствие
Или у кого-то есть набор экзотических ножей, о которых человек с упоением любит рассказывать. Но на кухне ими делают только бутерброды на завтрак, все обеды в офисной столовой, а ужин шаурмой возле автобусной остановки. Т.е. не зная подробностей и деталей эксплуатации ножа, оценить его и его заточку не представляется возможным.
Crossraccoon, или вот ты складешком разделал мясо в удовольствие. Но что за удовольствие его потом весь разобрать, чтобы вычистить от крови тот-же аксис? Разово то может и интересно, но постоянно так работать явно нельзя и даже чревато для здоровья.
Ножи быстро тупятся о хлеб. Если человек делает бутеры ножом каждый день по 10-20 штук и пол года не правит - это хороший правильно заточенный нож.
Никаких нюансов заточки кухни нет. Единственное что, точить её лучше тоньше, чем планируется править. У того же лански есть V-образная точилка на 40 и 50 градусов общего угла. Вот под это дело я всегда точу на 36 и 48.
Складни пачкаются без вариантов. Мне периодически приносят на поточить, мне удобней работать со снятым клинком. Я ещё ни одного чистого не видел, все в гавнищи.
Своим настольным режу бутеры и яблочки, в какахах точно так же. О сыром мясе даже не помышляю.
Единственное как можно сохранить нож чистым - это работать половиной лезвия и ручку держать всегда выше, что бы на неё не могло стечь. Мне кажется, что это не удобно.
quote:
нароооод, а расскажите мне, вы как вообще ножами по мясу работаете?
по локоть в говнище и кровища хлещет по стенам?
quote:
Изначально написано oldTor:
либо направка. Но разговорное свободное обращение с терминами
Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htm
quote:
Изначально написано oldTor:
"Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента..
...По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htmВ рамках применения строп из кожи, ткани и пр., в процессе происходит сглаживание микронеровностей на кромке, "ресничек", сглаживание и частично удаление микрозаусеночных явлений, присутствует наволакивание.
Направка круче доводки или нет?
Заточка - микропила, заусенец, вот это вот всё. А для не-заточников, в чем тогда суть направки? В т.ч. как и почему она применима без доводки? После каких абразивов можно переходить к направке? Правка на ремне, на притире или досточке с пастой - это уже "направка?" А последовательная смена абразивов до каких-то там безумных 20000 грит - уже направка или нет?
Для ножей, в особенности кухонных, "направка" может быть актуальной разве что в контексте научных обсуждений теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента". Но, для разделки, например, овощей для салата, "направка" не имеет практического смысла (а если и имеет, то им можно пренебречь, ввиду грубости выполняемых работ) =)
quote:
теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента"
+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место. Особенно приятно, что это делает такой признаный и заслуженный в заточных кругах эксперт как Вы.
quote:
Изначально написано columler:
Давно пора поставить этих теоретиков на место.
quote:
Всяк теоретик - знай свой диван
quote:
Originally posted by columler:
Поэтому закройте рот и не вякайте - теоретики из заточного раздела!
quote:
Изначально написано madmanz:
Для медицинского инструмента используют два термина: Заточка и направка. Не надо фантазировать и что-то придумывать. Для конкретных инструментов даны технические описания, что, как и чем выполняется.
Я отчасти в курсе, что инженерная мысль дошла до медицинского инструмента только в 1990-х, а до того все пробавлялись устными преданиями левшей (пока на одноразовые скальпели не перешли), но тем не менее. Интересно было бы описания эти увидеть, что и чем выполняется - особенно. По крайней мере, стало бы понятно, абразивы ли там натуральные альбо пасты какие-то на притирах, и что за чем.
quote:
Изначально написано columler:+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место.
))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))
quote:
Изначально написано columler:
как я затачиваю ножницы, бритвы и ножи, да и прочий инструмент, знает только моя собака и жена!
Здесь же вроде затронуты тонкости заточки кухонных ножей. А это чаще всего бытовой инструмент и отношение к нему соответствующее. Если он не узкоспециализированный и режут им все что попало из продуктов.
quote:
Изначально написано Straykl:))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))
Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!
quote:
Изначально написано columler:Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!
А это вы про кого собственно?)))
quote:
Изначально написано HungryForester:
а что такое, собственно, "направка?"
quote:
Изначально написано columler:это вам теоретик из заточного передал)
Это по какому такому инструменту теоретик?)
quote:
Изначально написано skvater:
Всяк теоретик - знай свой диван
Блин,как ты его обозвал -ножъ покоцанный ))
Гыы.Сёдни доехал.
Ножъ с бубнами -ламинат Р18.
Однозначно режет лучше Крукеда при схожем сведении.
quote:
Originally posted by Straykl:
А это вы про кого собственно?)))
quote:
Originally posted by Straykl:
Это по какому такому инструменту теоретик?)
quote:
Изначально написано madmanz:
Применять подобное к кухонным ножам - сущая глупость.
quote:
и даже начали приводить цитаты дилетантов с разных сайтов
Повторюсь. Что делаю и как делаю в отношении кухонных ножей - написал выше. Направку кухонных ножей на коже, считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.
quote:
Направку кухонных ножей на коже (и на чем либо еще), считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.
смотреть с 8:02.
приспособа для занятия чушью: https://www.youtube.com/watch?v=ZlUu0qdVop8
Даже сет остался записан:
Boride CS-HD 320, Grinderman KK 600, Grinderman КК 1000, Naniwa Chosera 5000, Naniwa Chosera 10000 (на последнем камне заточка на 34 градуса, затем повышение до 36 градусов), чистая кожа.
quote:
Вот Вам перед сном. Повторите, будете мне потом рассказывать за заточную практику.
quote:
Изначально написано alex-ice:
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?
quote:
Изначально написано INeverov:
А он там точно растет?
На Рексе не растёт ,но ржавеет и дорого.
На Опинель и с30в он у меня точно появляется.
quote:
пока подобное и повторяемое на порошках показал только Р.Киясов и я.
quote:
Изначально написано alex-ice:
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?
quote:
Изначально написано alex-ice:
А вообще-Лукинов (Чингачгук) рулит-ему ведь как-то удалось пабдить заусенец на алмазе 50/40 ))
Короче-приз на лидера оппозиции заточного-уходит к Чингачгуку ))
не, Игорю несомненный вечный риспект, это даже не обсуждается
но ничо, что у меня вообще все тесты на канате проходят на заточке 50/40?
понятно, что заусенца там в принципе нет
в чём проблема-то убрать заусенец?
у нас новая бука для пугания детей?
заусеееенееец!
quote:
Изначально написано Herm:
- Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?
- меньше продукт налипать будет, нормально
- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт
- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 можно точить с тем же результатом
микроподвод - это средство борьбы с букой-заусенцем для тех, кто не очень разбирается в том, что на РК происходит и точит в целом как попало
но изначальный угол в 30 какбэ душу греет, ага
quote:
Originally posted by Herm:
Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
quote:
Originally posted by Herm:
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
quote:
Originally posted by Herm:
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
- меньше продукт налипать будет, нормально
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
quote:
Изначально написано Mebius13:
Растешь Юрец! Гони из Заточного всех мракобесов-дилетантов! Даешь линейки!)))
Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)
quote:
Изначально написано columler:
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!
[b]Straykl , этот товарищ однозначно клиент для вашей темы))))[/B]
columler, а в чем ваше мастерство?) Пока вижу, что только в нарезке лука) И там вы может и мастер. А может даже и гений) И вам — браво! И даже шляпу готов снять)))
quote:
Originally posted by Straykl:
Ну а по делу можем конечно продолжить)
quote:
Изначально написано Mebius13:
Неее, про линейки сам с собой разговаривай.
А разве не ты про них со мной заговорил? Дошло? Видишь, как все просто оказывается)))
quote:
columler, а в чем ваше мастерство?
quote:
Изначально написано columler:
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!Какое еще мастерство? Вы где-то увидели,что я называю себя мастером и кичусь тем, что я могу сделать то, что не удается повторить никому в мире? Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле (как это любит делать всеми уважаемый персонаж)? Увольте- не мой метод. Не огорчайте меня, будьте внимательней.
)
Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))
quote:
Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))
quote:
Изначально написано columler:
Я даже и не знаю, что на это ответить. Можно посмотреть видео как вы затачивали этот нож? Видимо какие-то секретные технологии или руки золотые, которыми господь одарил только вас? Хватит уже смешить народ. Вам вообще не стыдно или вы реально не понимаете, что вы выкладываете, в качестве показателя мастерства заточника? А канал кстати интересный, 90% бла-бла, сплетни,словоблудие, словоблудие и еще раз словоблудие, хоть первый канал с тнт не включай...
ох ёёёё вы и книгу написали? Извините, был не прав, задавая глупый вопрос выше. Нет , вам не стыдно, вы реально звезду поймали. Еще раз извиняюсь,звездная болезнь не мой профиль.
P.S Надеюсь, что все это делается ради коммерции, иначе, дело-труба!
Вилли понравился, выгодно оттеняет хозяина.))
Рад, что у Вас получилось во всем разобраться, самому задать вопросы и самостоятельно на них ответить. А что про заточку кухонных ножей? Болтунов много, мне бы на материал посмотреть.
quote:
Изначально написано columler:
Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле
Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.
quote:
Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.
quote:
Изначально написано columler:Вы явно разделом ошиблись,ну или прочтите еще раз, что я здесь написал(может дойдет уже)?
Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)
quote:
Изначально написано cyberbaton:Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)
quote:
Изначально написано Crossraccoon:- меньше продукт налипать будет, нормально
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет
Единственно в чем уверен - им не будут рубить кости и мороженое мясо. Типовая задача - ведро борща: все операции кроме чистки овощей (отделить жир и сухожилия от мяса, накрошить картошку, морковь, свеклу, капусту, лук, чеснок,зелень). Напластать сало из морозилки - это святое. Селедочку соленую або копченую с хребтами - аналогично. Про хлеб, сыр и колбасу-ветчину молчу, эт само собой.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 точить с тем же результатом(...)
Хм, для шкуросъема, вероятно, так и есть, но вот предполагается мне, что с тем же сведением 0,5 и заточенный на 30/40 нож будет меньше колоть сырую морковь, чем заточенный сразу на 40, нет?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
(...)Кроме вопросов "для кого и для чего", тут еще следует "а как термичка?", так как 59-61 еще не говорят - будет сыпаться или нет...как то так
С уважением, Дмитрий.
Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).
Так и здесь нет никаких меряний. Каждый имеет слово (до определенного момента). И дилетант, и гранд и заточной юродиевый, и лжец, и стукач, и готовый снимать свои портки в подворотне, и простой гражданин. Тема заточки ножей (как бытового инструмента), она по сути своей и с определенного момента, достаточно скучна и уныла. Чему Ваши слова о наджачной бумаге являются очередным подтверждением. Лично мне выяснять/обсуждать что-то с болтунами и нулями, которые кроме букв ни о чем, больше ничего не в состоянии показать или рассказать, совсем не интересно. Тем не менее, на эту тему подписался и буду наблюдать за возможными здравыми идеями или публикациями, которые здесь (возможно) появятся.
quote:
Изначально написано INeverov:
Для реза да, а для проникания? Пробовал сделать ступеньки 10-20-30-40 на убитом, где сведение чуть ли не до 1мм доросло. Все равно субъективно стал лучше резать, чем когда был просто на 40. Самообман?
Не, ну миллиметр - это ахтунк
Хотя, я вон ТОПС ломище на 50 гр заточил и нормально мясо/куру им шарашил
Картоху не пробовал резать
Не надо карочи утрировать
quote:
Изначально написано Straykl:Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)
Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем
quote:
Originally posted by Herm:
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).
quote:
Originally posted by Herm:
Вопрос в точку, ответа пока не знаю.
quote:
Изначально написано Herm:Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).
С его х12мф я немного знаком .
Если зеркальный финиш- то всё хорошо ,если нет (регринд делать),то от лимона-ржавеет.
Прежде,чем нож ко мне попал,он тестировался скажем так 2 профи-заточниками :
Один пишет-сталь твёрдо-пластичная (причём сильно)и за счёт этого -проблема с заусенцем и плохо точится.
-Другой отписал,что точится она нормально- точить уметь надо.
Субъективно,железка режет лучше кронидури и Н690.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем
Вот сразу ты меня услышал) Но как обычно ничего не понял. Потому что ты сопля номер один))) А родители твои в твоём понимании — мамонты. И уверен им стыдно за такую соплю. Переходи к делу. И то, что ты здесь «высиживаешь» тебя не оправдывает. Мне лично тебя не жалко) Ты здесь оказался благодаря в том числе мне))) Погонять тебя дальше? Ну или давай ближе к теме. Своей)))))
Ну и уже добавлю. Про «мамонтов». Если я с ними вырос, то ты в понятиях кто чего добился и как пожил, просто ископаемое))) Или есть что сказать по этому вопросу?)
quote:
Изначально написано Straykl:
Или есть что сказать по этому вопросу?)
нет )))
иди палку-копалку выбирай
PS Сатурну больше не наливать
quote:
Изначально написано HungryForester:
Короче, коллеги договорились, что направка есть удаление заусенца, но удалить его нельзя. Хороша наука, как-то так я и предполагал
Да с чо такие выводы вообще противоположные реальности?
1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."
Отличный ответ, только сути операции не раскрывает ни фига.
2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".
По второму пункту, видимо, следует уточнить, что микроподвод мелким абразивом, после обламывания заусенца чем-то подходящим для оной операции, позволяет получить лезвие с хорошо доведенными фасками на РК, но не таким малым углом, как хотелось бы.
Вопрос к знатокам, а появляется ли заусенец при заточке мелкозернистым абразивом на малый угол? Пусть малый будет меньше 40 градусов. Если да, то малого угла и отсутствия заусенца не достигнуть.
quote:
Изначально написано HungryForester:
Ну как же, на предыдущих страницах,1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."
частный случай
quote:
Изначально написано HungryForester:
2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".
вопрос был в излишнем давлении, либо в неподходящем для финиша абразиве
а так в чём проблема вообще, я не понимаю
формируем подводы, не заморачиваясь на давление
потом топаем по абразивам, уменьшая давление с каждым более мелким
финишируем практически без давления, полнимаем для надёжности угол на полградуса-градус и делаем по одному-два прохода с каждой стороны попеременно совсем едва касаясь РК
для верности пара проходов по чистой коже и можно мягкую деревяжку строгануть всей длиной РК
кто скажет, что в данном случае будет заусенец?
он как тот суслик что ли?
scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.
quote:
Изначально написано madmanz:
Crossraccoon, то, что ты не увидел в определенный момент заусенец в свою китайскую оптику, не означает, что он от этого исчез =) У мужиков как, подушкой пальца буртик на кромке ощущаешь - заусенец есть, не ощущаешь - его нет. Так то да. Спорить бессмысленно.scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.
quote:
Изначально написано Straykl:
Кмк на кухонниках практически всегда выходит заусенец.
это у тебя колдуна выходит
ты им потом фокусы показываешь
и мозги народу ипаишь
при грамотном финише ничего не выходит
как вообще мириться с заусенцем, когда он стойкость заточки в разы снижает?
чо лубок-то тут разводить
Если уж В.Д. Васильев говорит на семинаре _подготовленной_ аудитории, "ребята, не хотел я Вам этого рассказывать..", то что говорить про обывателя, у которого заточные танцы над кромкой не вызывают особого интереса.
Читайте техническую и около техническую литературу. Заусенец - это постоянный участник заточки, после выхода абразива на сформированную кромку. Крупный абразив дает большой заусенец, мелкозернисный - мелкий. Тонкие абразивы, будут давать микрозаусенец. Такова природа этого процесса. Не бывает такого, чтобы абразив не давал заусенца на кромке. В противном случае - это не абразив. Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.
quote:
заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.
quote:
Изначально написано madmanz:
Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.
жуть какая
всё пропало
Последние пару лет общение на заточные темы на просторах ганз.ру характеризует следующая картинка. Скукота. Одно и тоже, то в фас, то в профиль. Из пустого в порожнее.
На 20 страниц темы от силы пять сообщений по делу. Остальное - пустопорожняя трепотня.
quote:
Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".
Бельгийские котикулы - не пробовали?
quote:
Изначально написано Ahasverus:Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".Бельгийские котикулы - не пробовали?
Это меня цитировали. Оставим тему, что современная торговля Котикулами, такое-же разводилово лошков, что и с японскими камнями. Когда недорого продается натуральный камень, работающий хуже и менее однородно, чем синтетика за те же деньги.
Даже если брать Котикулы, Арканзасы, Тюрингийские шиферы, любых твердых финишных японцев, то у них у всех есть абразивное зерно. И это зерно при заточке ВСЕГДА что-то будет загибать на сторону, противоположенную абразиву (с определенного момента, это микроны, субмикроны). И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой. Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.
quote:
Originally posted by madmanz:
И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой.
quote:
Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.
Можно узнать модель микроскопа, в который вы видите заусенец, который невозможно убрать? х300 заусенец не виден. просветите мужичье, которое борется с заусенцем. Какой размер заусенца вы имели в виду, когда писали, что при заточке кухонного ножа, борьба с заусенцем не имеет практического смысла и что он есть всегда?
quote:
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?
А если по гвоздю кромкой провести?
Не совсем корректно переходить от заточки инструмента, к его эксплуатации. Процессы, которые происходят в зоне контакта режущей кромки с разрезаемым материалом, подробно описаны в трудах Е.Э. Фельдштейна и даны пояснения таких понятий, как стойкость кромки и критерии затупления.
Переходя в практическую плоскость. Иду я по выставке Клинок. Парень возле очередной палатки кромсает морковку кухонным ножом. Потом раз и начинает шмыгать этим ножом по загаженной в смолу доске с кожей и пастой. И у него нож снова стал острым. Есть ли на этом ноже полноценная режущая кромка? Можно считать, что нет. Есть ли на таком ноже заусенец? Есть. Если после кожи с пастой провести такой псевдокромкой по торцу светлой деревянной рейки, то часть той срани, которую "повар" сотворил в области кромки, конечно уйдет и ее даже наглядно будет видно на рейке. Вместе с остатками пасты, заусенцем, микрозаусенцем. Но все это не уйдет полностью. "Повар", после правки ножа на пасте, продолжил резать морковь. Это конечно выставка, но я вижу целую армию поварят, которые творят аналогичное на своих кухнях и употребляют в пищу абразивную пасту, крошащуюся сталь с плохо доведенных кромок и крупный заусенец после керамических мустатов. И это куда хуже псевдозаботы об удалении микрозаусенца.
Даже Вы пример удаления остаточного заусенца привели с помощью разделочной доски.
То madmanz
К примеру нашли желание и время поточить ,с чем-нить типа винтажного (желтоватого) транс.арка на финише.
Если нож проходит так называемый ннт тест ,то значит,что заусенца нет и в мелкоскоп можно не смотреть.
Снова -имхо ))
quote:
Originally posted by alex-ice:
Причина в том,что керамика вытягивает заусенец на простых железках.
quote:
Originally posted by skvater:
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость
Как происходит " вытягивание"?
Алекс написал- "керамика вытягивает заусенец на простых железках". Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?
Можно подробнее?
quote:
Изначально написано skvater:
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость. Просто большинству пофигу на него, поправил на Трингле, газету порезал - нож готов. В свое время Винни активно продвигал правку на коже с пастой, вот многие и начали это практиковать
винни, это виннинул?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Как происходит " вытягивание"?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?
quote:
Originally posted by Voy50:
винни, это виннинул?
quote:
Originally posted by skvater:
с обратной стороны выдавливается металл.
О господи, свят свят.. КАК это?
А если точите "на зерно"?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
А если точите "на зерно"?
quote:
Изначально написано Vito_S:
Вопрос на засыпку - чем заточка кухонного ножа отличается от заточки любого другого ножа?
quote:
Originally posted by INeverov:
Чем отличается кухонный нож от любого другого?
quote:
Изначально написано Ник Николс:КАК это?
А если точите "на зерно"?
Как как, как кошки какают Если на зерно, то этот эффект можно минимизировать (на счет исключить полностью - не уверен)
Вы сказали- " выдавливает с обратной стороны". Что-то на абразиве делает непонятно что с затачиваемым металлом в зоне РК и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец.. Так или я неверно описываю процесс?
Спросил у вас- " а при заточке на зерно". Получил ответ " можно минимизировать".. Хорошо.
Рассмотрим далее " на зерно" и про " выдавливание".
Вы когда нибудь встречали заусенец с ДРУГОЙ стороны подвода ( не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски) при ходе клинка " на зерно". А ведь, по вашей точке зрения он обязан там " выдавиться" , ну или , как говорит Алексайс- вытянуться..
quote:
Originally posted by Ник Николс:
и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Спросил у вас- " а при заточке на зерно"
quote:
Originally posted by Ник Николс:
не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски
quote:
Originally posted by skvater:
"и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец"
Так и ничего странного в этом не вижу, это воздействие абразива
quote:
Originally posted by skvater:
Насколько я знаю, даже при заточке на зерно, возможно образование заусеночных явлений
quote:
Originally posted by skvater:
Такого не бывает, заусенец образуется либо с обратной стороны РК, либо может вытянуться без загиба (т.е. быть дефектным продолжением РК)
quote:
Стойте стойте.. Поясните мне таки ФИЗИКУ этого процесса.. ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Если ответа нет, ничего страшного. Такое бывает.))
quote:
Originally posted by Ник Николс:
ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Это не ВОЗМОЖНО
quote:
Originally posted by Ник Николс:
физические явления при заточке у вас почему то ориентированы строго на РК.Так разве бывает?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
то заусенец ОБЯЗАН быть с обеих сторон полосы затачивания
quote:
Возможно все, главное увидеть. Моя скромная оптика это не позволяет, тут нужно что то помощнее
quote:
Originally posted by Gukepshev:
Да уже Ярослав показывал
quote:
Originally posted by Gukepshev:
Да уже Ярослав показывал
quote:
Originally posted by skvater:
Да конечно, он обязательно вылезет на спуск.
Ну и все читающие, аналогично..
С ЧЕМ вы боретесь в процессе заточки( шлифования) и почему это происходит?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
а я всегда говорил
нормально, спокойно и уважительно..
Сможешь?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Когда ты говоришь нормально, с тобой общаются. Когда ты говоришь с обсуждением личности оппонента, вместо обсуждения мнений- ты сидишь МЕСЯЦ в бане.
помни об этом..
у ты какой страшный!
я личности не обсуждаю
и даже половую ориентацию не озвучиваю
только об умопомрачительных способностях и нечеловеческом опыте вашей легендарной команды всегда говорю
причём, всегда базируюсь на ваших же перлах
в данном конкретном случае от разговоров о заусенце у меня просто волосы на всех частях тела шевелятся и законный вопрос тревожит:
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял?
или весь опыт основан на видео Ярослава?
какие-то мутные вопросы, как всегда, туман и многозначительные паузы
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования
quote:
Изначально написано INeverov:
Чем отличается кухонный нож от любого другого?
Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.
quote:
Изначально написано Vito_S:Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.
какой именно?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
или весь опыт основан на видео Ярослава?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования
Я же веду речьили, вернее, пытаюсь, РАССПРОСИТЬ читающих, как по их мнению, можно систематически удалять заусенец с РК и никогда не видеть его на противоположной стороне заточной фаски?
Вот пришел ты- спрашиваю у тебя..
Физика явления ведь не может работать в одном направлении- на РК и благополучно стеснительно удалиться со стороны фаски у подвода.
Что ты думаешь, твое мнение?
как удалять заусенец, чтобы он не лез на противоположную сторону?
или ты утверждаешь, что он в принципе не лезет на противоположную сторону?
побудь хоть немного генералом
я же со своей стороны не понимаю кромешного фатализма вокруг заусенца в последнее время
особенно со стороны Владимира
как не удалить заусенец? да как нефиг делать
минимизируем давление, чтобы абразив работал по заусенцу, а по заведомо более прочной поверхности подвода больше скользил, нежели снимал металл
многократными поворотами ножа сводим заусенец в минимум на любом абразиве, хоть 200 микронном
понятно, что мы живём в мире вероятности и статистики, а не в мире абсолютных величин
но в этом же мире на счастье есть границы, за которыми влияние каких-то параметров становится несущественным
заморачиваться за реснички в доли микрон - это параноя
можно надеть шапочку из фольги и перейти на керамические ножи
но есть один нюанс...
а потом начинается песня, что в заточном скучно
посмотрят пару роликов от бодрых и увлекательных распаковщиков китайского говна и понеслись тесты на школьных линейках
а чо не на пластилине? он проще режется
нюанс:
1. Он, в отличии от толпы форумных болтунов, рассказал, чем и как затачивает свои кухонные ножи.
2. Он пояснил, что "направка" при заточке кухонных ножей - излишняя манипуляция, которая для данного типа инструмента излишняя (сугубо его мнение).
3. И, наконец, Владимир постарался приоткрыть тугие шоры, что заусенец никуда не исчезает и его создает любой абразивный материал при работе НА КРОМКЕ. Тут привели уже ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами. До кучи, уже я упомянул Фельдштейна, с которого некогда кормился продвинутый белорусский депутат и почти икона "Заточного раздела" Ящерицын (на фоне которого забыты те люди, которые действительно писали книжки и на которые сейчас любят ссылаться). Можно Рона Хока упомянуть, у которого также заусеночные явления вполне конкретно описаны в книжке "Идеальная кромка".
Себя не упоминаю. У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца.
Но, так уж быть, наброшу, по обыкновению... если один абразив при обработке стали и кромки, своим зерном образовал риски определенного размера и заусенец, то последующий что? Удалив риски от предыдущего абразива и старый заусенец, после себя оставит только более мелкие риски? Но не заусенец после СЕБЯ? И т.д. Включайте иногда свой мозг, господа.
Повторюсь. С определенного этапа, конкретно для заточки кухонных ножей, заусеночными явлениями можно пренебречь. Для меня этот этап - эквивалент абразивов F1000. Выше по теме все подробно изложил.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
а нюанс в том, что заусенцем почему-то многие называют немного другое явление
переточка и фольгирование зоны РК
И годы проходят, а все у заточников " реснички вылазят слипаются\спекаются в полоски". КАК это происходит- никто не поясняет, тут же добавляя- размазывание, наволакивание и прочее.
Но НИКТО не показал " заусенец" с кромки в форме троса сплетенного из ресничек и чего-то там еще.
Весело тогда было.)
quote:
Изначально написано Ник Николс:
абсолютно в дырочку.!!
Ровно это 6 лет назад высказал в заточном.[..]
Ник Николс, зарегистрировавшись на ганз.ру в 2013 году, 6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?
За сим, наверное, временно оставлю сие присутствие, ввиду отсутствия хоть каких-то внятных публикаций по заявленной теме.
Да подойдите так же системно и обстоятельно к подтверждению своих дововод, как Ярослав или Олег (Botanic) и т.д.! Весь заточный только будет "ЗА", если появится ОБОСНОВАННОЕ иное мнение, противное настоящим догмам "Заточного". Создайте свое альтернативное видение заточных процессов. ДОКАЖИТЕ уже свое мнение.
А так
quote:
Originally posted by Ник Николс:
У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца
Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0", только для Вас и уж никак не факт.
quote:
Изначально написано Mebius13:
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю .
))) Ух ты! А ну ка сам, «хоть что нибудь»?)
quote:
Originally posted by Straykl:
))) Ух ты! А ну ка сам, 'хоть что нибудь'?)
quote:
Изначально написано Mebius13:
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.
Вот так и делай. А это к чему? «Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0"
quote:
Originally posted by Straykl:
Вот так и делай.
quote:
Изначально написано Mebius13:
Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений))))
))) Вот ведь понимаешь. Только не пойму, почему на этот счёт “сомнений» не оставляешь?))
quote:
ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ну вот, можешь же нормально излагать, а не заговорщическими вопросами
quote:
Originally posted by Mebius13:
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю, опровергните меня.
Итак- таки вопрос.
Вам, персонально.
Скажите пожалуйста, вы когда производите заточку фаски, получая жутко аццкую РК ( с одной стороны подвода), имеете " заусенец", с которым так или иначе, тем или иным способом боретесь.
Обьясните, почему вы не боретесь с "заусенцем", который ОБЯЗАН быть с другой стороны фаски- со стороны начала подвода. Его там нет? А куда же он делся из всей этой стандартной для " заточного"цепочки- " абразив, " мягкое", " аустенит", " реснички", "наволакивание", " микромир" " температуры".
Странно, не так ли?
quote:
Originally posted by madmanz:
6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?
посмотри внимательно, какую ахинею запостил МОДЕР заточного тогда в первом же своем посту. И это ПРИЗНАННЫЙ специалист и афтаритед " заточного".
Но Коля хороший в плане энтузиазма с японскими камнями и пиететом с натуралами.
quote:
Originally posted by Voy50:
а чего конкретно не понравилось? Синее - это РК ножа, белая штука - это абразив. Движение от зерна. Ну плюс\минус оно примерно так и получается. В чем там хрень?
у вас не монорезец, а тысячи микрозерен, микронных размеров, которые ну никак не могут дать заусенец единой ПОЛОСКОЙ, пусть даже в 2мм длиной. Это понятно ведь??- так вот, это РАЗ.
И ДВА, в очередной раз вопрос- где ваш " заусенец" с другой стороны заточной фаски, у начала подвода. Почему его там нет, можете обьяснить, руководствуясь ровно этой " не хренью".
??
три и далее можно тоже рассмотреть.
Как-то- разрушение самих зерен абразива в процессе шлифовки, как и, О СТРАННО, попадающиеся на пути абразива карбиды, у которых совсем беда с пластичностью. Совсем беда у них с этим..
))
Есть комменты?
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.
quote:
Originally posted by Voy50:
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.
Будет желание, сниму видос и вернусь в тему с ним. Сегодня не получится, т.к. деба приехала, буду распаковывать и форельки на котлетки рубить, а завтра вполне возможно.
quote:
Originally posted by Voy50:
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Блин.. да не на другой..
Сходи пальцем своим к той стороне фаски, которая у подвода
Палыч, тут рисунок нужен. Иначе видимо камрадам не очень понятно о чем речь
quote:
Изначально написано Mebius13:
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.
камраду Юре такое поведение недоступно
он как дорвавшийся до скальпеля юнат шарашит научными экспериментами и делает эпохальные выводы
Ну выглядит это примерно так :
Неказистый нож с клином из барахолки из 110-ки
супротив бройлера-отморозка ))
Нож перестал брить
Затем процедура ,как пишет Максимыч вжик-вжик и Вася ))
На Опинель от стержней керамики увы с одной стороны бреет,с другой стороны нет.
Хотя-при этом Опинель отлично режет.
Возможно проблема с заусенцем на кухонных ножах не такая уж и критичная ))
quote:
Originally posted by Ник Николс:
к той стороне фаски, которая у подвода
quote:
Изначально написано alex-ice:
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит,а на монстрах я его не вижу ))
а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю
))) Ну говоришь говоришь. А кто то разве по другому тут сказал?)
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут
полбулки хлеба порезал - помусатил
И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))
quote:
Originally posted by skvater:
Сам то понял, что написал? Фаска и подвод это одно и то же
quote:
Originally posted by Ник Николс:
А ты понял , что пишешь в ответ? У фаски ширина начинается в бесконечности с одной стороны и заканчивается на РК?
Так а я вел речь именно о той стороне, которая у подвода. Или опять непонятно?
quote:
Originally posted by Straykl:
А где тут спуск начинается?
quote:
Изначально написано skvater:
А где тут то? О чем речь то идет))
Речь видимо идет про сканди
quote:
Изначально написано Straykl:Речь видимо идет про сканди
Но тема то про заточку !кухонных ножей!
quote:
Изначально написано skvater:Но тема то про заточку !кухонных ножей!
Конечно) Там разговор про заусенец пошёл. В терминах видимо непонятка началась. А для заусенца кухня не кухня без разницы же)
quote:
Изначально написано Straykl:И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))
Я тебе страшную тайну открою
HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
И тебя щас порвёт:даже для бритву, не говоря уже про ножи.
Хрестоматийное.
Хочешь почувствовать себя ниндзей? Возьми Сендвик, заточи на 20 полных, поелозь на коже с пастой.
Бинго! Волос рубится, строгается, все дела.
Нафига лютые карбиды утачивать до строгания волоса???
Юра, харэ уже шапито тут разводить,тут не мёртвый.
Вот ты вроде давно точишь, а до сих пор под себя ходишь.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
.
Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))
quote:
Originally posted by Straykl:
А для заусенца кухня не кухня без разницы же)
quote:
Originally posted by alex-ice:
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит
quote:
Изначально написано Straykl:Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))
Юра, тебе реально лоботомия показана
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
у меня мусат такой же засраный
А у меня нет такого)))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у меня мусат такой же засраный
quote:
Originally posted by skvater:
Так это называется микрофаска
quote:
Originally posted by Voy50:
что это меняет остается загадкой
НЕ давите. И не будет проблемы " я гонял его тудым/сюдым 10 мин, он не отваливается .Что делать, спецы подскажите как бороться?".
--
нет никакого ерничества с моей стороны, есть попытка определить причины, для того чтобы предотвратить последствия.
Посыл прост и незатейлив, собссна.
quote:
Изначально написано L_YV:
Судя по фото, стержни очень сильнозасранызабиты снятым металлом, в таком виде заусенец гораздо легче появляется, да и агрессивной кромки не получить. Помойте с чистящим средством Cif, очень хорошо очищает, и затем попробуйте вновь с тем же опинелем.
Пасиб за инфо.
Как я понял "йети на мыть" (с) ))
quote:
Originally posted by Ник Николс:
И ВАШ брак в работе, когда появляется "заусенец".
я просто больше точу, чем на форумах сижу, поэтому не улавливаю суть.
quote:
Originally posted by Ник Николс:
значит " заусенец" имеет другую природу появления или является последствием других действий
quote:
Originally posted by alex-ice:
Как я понял "йети на мыть" (с) ))
quote:
Originally posted by skvater:
Тут уже отчищать, есть отличные пасты для очистки рук (для автомастерских). Можно выдавить на стержень и тряпочкой повтирать - отчистится (паста в себя вбирает всю грязь, даже которая засела глубже). Просто губка с гелем для посуды тут вряд ли справится - слишком запущено все
quote:
Изначально написано skvater:
Засрался до усера сталью и из керамического стал таки стальным)
quote:
Изначально написано L_YV:
Попробуйте то что я писал выше - Cif крем, реально за пару минут керамика почти как новая становится, сам не ожидал такого эффекта пока не попробовал.
я сифом вообще всё чищу
керамику, синтетику, алмазы иногда
натуралы тока достаточно нагурой взбодрить или на порошок, когда совсем загладится
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил
Поддержу эту позицию. При чем достаточно по три движения на строну практически без давления.
quote:
Изначально написано alex-ice:
заусенец на Опинель от этой точилки ? ))
конечно
Рэкс микрофлору под себя перестраивает и в ней не могут существовать другие ножи
всё, точилка щас только под рэкс, мыть бесполезно
поможет только автоклавирование
ненадолго
гыгы
Родились новые вопросы. Думаю прикупить ещё грубый камень на случай серьёзных повреждений (у суехиро в этой же серии есть камень 320 и комбинашка 400/800, наверно, лучше взять односторонний 320, 800 ни к чему, если есть 1000 камень? И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000? И последний момент. На обучающем видео, которое я смотрел, заточник после всех камней ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?
P.S. Вот это видео https://www.youtube.com/watch?...9&v=nBGd6TTck7M
quote:
Originally posted by Waaargh113:
800 ни к чему, если есть 1000 камень?
quote:
Originally posted by Waaargh113:
И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000?
quote:
Originally posted by Waaargh113:
ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?
quote:
Originally posted by madmanz:
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =)
quote:
Изначально написано madmanz:
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =) Всего-то сделал пару ремарок, что не точить, а затачивать, и не РК, а заточные фаски. На что пара-тройка завсегдатаев шумно завозмущалась, что у них там своя устоявшаяся терминология и нажаловались на меня нянечке. Пеленки застирали.
Звездоболов-линчевателей там и так переизбыток. Грамотных, могущих делится инфой без обсиралок всего и вся - нету.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе
В том и дело, как теперь выглядит раздел со стороны. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками. А ведь многие это за чистую монету примут...
Банхамер в руках рядового участника - писец разделу.
quote:
. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах
Не только направляетТут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать
Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает
А Вас я в том курятнике не припомню
quote:
А Вас я в том курятнике не припомню
quote:
А Вас я в том курятнике не припомню
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе
В фаворе повальные нарциссизм и невежество. Форумы - это все таки больше просто поговорить, но еще чаще - рукопожатые тусняки. Хочешь успеха, то пришел, демонстративно прогнулся под Администрацию, регулярно подмахиваешь костяку участников и дальше можешь уже чувствовать себя относительно вольготно и нести хоть ахинею. Это в апогее + еще появляется возможность предлагать свои товары и услуги (т.е. чье-то присутствие на форуме становится одним из каналов "обогащения"). Мне подобное совсем не интересно, а за информацией идешь уже в ПМ и в почту. И пинаешь уже там распросами тех, кто ушел в "подполье".
С другой стороны, форумы - это все таки открытые публичные места, в которые приходят новые люди, но чтобы они как-то себя проявили, своими свежими мыслями и интересными идеями, и требуется "набрасывать".
Меня и эта тема заинтересовала именно тем, что народ выбирает для заточки и правки кухонных ножей. Вдруг появится кто-то, кто изменит мое мировоззрение или расскажет что-то такое о чем я никогда не слышал или не пробовал? Или вот с Б.Манько уже давно обсуждаем удобный вариант заточного приспособления для заточки кухонных ножей и именно на кухне. Тоже тема для дискуссии, которая, я надеюсь, будет воплощена в металле.
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
напросился, про курятник ответешь
Уже испугался
quote:
Изначально написано basp07:Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.
ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?
разницы с оттопыренным мусатом от мужчины с именем Член нет никакой
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
про любой сплав от зубов отскакивает
это не гарантия понимания поведения ножевых сталей
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
в принципе, а почему бы и нет?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:это не гарантия понимания поведения ножевых сталей
с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...
https://www.youtube.com/watch?v=AagLD8p7YB8
Гадание по хим.составу должно утверждать обратное.
quote:
Теория о химсоставах советских сплавов это конечно хорошо, но химсостав ничего не гарантирует
quote:
Изначально написано Б.Виктор:
не поверите, но при Советах хим состав был как написано
Охотно верю. Сейчас много нареканий на наш прокат идет
quote:
Изначально написано alex-ice:с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...
да я не любитель спайдырок, поэтому на серийках особо нет возможности потестить
а тестить самопал без возможности отсыла к серийной термичке - то ещё занятие
случайно если бы попался какой нож, покурил бы
а так нет самоцели и особого желания
125 вот интересно было потестить после рекордов Павола, а 60 не прижилась на ножах и хрен с ней
quote:
Originally posted by Б.Виктор:
не поверите, но при Советах хим состав был как написано
угадай, что получится
то же с линейными размерами
кизляр же жаловался, что не может запустить в серию наши прекрасные стали, потому что листы по толщине гуляют несусветно
с другой стороны 189 тоже не вжаривает стабильностью состава
не порошки, что поделать
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
угу
С 1,45 - 1,65
V 0,15 - 0,3
угадай, что получится
quote:
Originally posted by basp07:
то только от термиста зависит, если для ножа
quote:
Изначально написано basp07:
не угадаю, так как нужен полный полный список.
да я и не предполагал угадайку
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Можно похоронить еще при нагреве под закалку
quote:
Originally posted by alex-ice:
Острым ножом и Вася порежет , а вот когда нож продолжает резать будучи условно тупым , вот это интересно .
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
щас Володя Владимирский централ поёт душевно )))))
Где поёт ?
quote:
Изначально написано alex-ice:Где поёт ?
там же, где мнение эксперта о яшме
quote:
Originally posted by alex-ice:
Усе серьезно с макрофото с доками и причем на 30 град
quote:
Originally posted by alex-ice:
Т.е когда нож будучи условно тупым ( уже не бреет) может за счет правильной геометрии или хорошей стали дальше лимон резать.
Угол заточки вообще не имеет значение.
ПРОФИЛЬ РК. всего лишь.)))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Тока он одноразовый
quote:
Изначально написано alex-ice:
Илья,а если фирменный серрейтор раздобыть ?
У Тоджиро вроде есть какой-то хороший вариант(точно не помню).
тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия
quote:
Изначально написано Crossraccoon:тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия
Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у Дмитрича спёрли идею!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Такие все серьёзные
quote:
Изначально написано Ник Николс:
тест от нейтральных пользователей в ветке Максимыча--
цитирую..
"Вот еще пример, вчера Мора села на 15 резах рулона бумаги, а сегодня целый день строгала палки в смертельных для ножей детских руках, и все равно не потеряла остроты."??
Без ехидства- какие каменты есть? ( Мора Робуст)
Плотные рулоны/пачки бумаги - один из самых агрессивных тестовых материалов
Как бы странно это не казалось
Канат нервно курит
Ветки же и палки без сучков можно строгать до второго пришествия
Как и линейку ))))))
Просадка будет скорее от боковых нагрузок, нежели от износа
quote:
Изначально написано Urchini:
Для тестов точно не пойдёт. Да и как-то нафиг тестировать... две и бумага анизотропна в массиве. Про канат уж...
А по мне так норм тесты на картоне. Ибо по жизни не угадаешь, где РК нарвется на предмет твёрже себя самой и как себя поведет. Вот тут и вылезает кто "плешивый" после попадания, а кто резать продолжает. Резать, а не волосы стругать.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
ну для себя хоть на зубочистках
но стоит кому-то показать и сразу понимаешь, почему сексом на площадях нельзя заниматься
Ну донести внятно посыл, зачем, чего и как, сформулировать выводы тож не всякий может.
В большинстве выходит "у нея внутре ионка"
Или того хуже...
- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
кто-то не может, а кому-то и не надо ))))))- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...
А прикинь, если голодеды и вправду, изо всех сил хотят разобраться на протяжении стольких лет и никак не выходит?
Да их жалеть надо и молоком снабжать без очереди!
quote:
Изначально написано alex-ice:
Какие мысли по повышению дуракоустойчивости ножа ?
Есть тонко-сведенная 125-ка.
Думаю так надо сделать :
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?
Алекс, на твоем кокретном ноже и режиме пользования, только тебе решать, что подойдет, что мимо пойдёт
Ступенчатая РК вполне себе вариант
quote:
Изначально написано alex-ice:
Спасибо.
Буду пробовать.
Страйкл таки правду писал о склонности этой железке к микросколам ,которые показывает ногтевой тест.
Но ,думаю эту проблему можно решить правильной заточкой.
А чем плох микроскол? Если нож продолжает резать. Зачем придумывать проблему и потом ее решать?
Чем замин или заворот, как деградация рк, лучше микроскола?
quote:
Изначально написано alex-ice:
Повод поточить появился ))
Мне долгая или частая заточка, как процесс, не интересна...
Мой идеал: быстро точится "грубятиной-алмазом" и потом долго режет
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
чот весело в сове становится
не вовремя я пердунов потыкал
Весна
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Эххх
не, реально адекватный коллектив подошёл в кои это веки
а не пустобрехи законсервированные при Хрущёве
quote:
Originally posted by alex-ice:
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?
quote:
Изначально написано MickBMW:Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.
https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/
В общем купил я эту японскую диковину.
Стоит не-дорого(около 30 евро).
Сталь марки хз.
При резе присутствует эффект пиления ,примерно как в ноже с финишем алмазом 50/40 на кухонной нерже в моей заточке.
Но нож таки режет.
Отдам маме-потом посмотрю ,что скажет.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Гы. И на какую толщину(с какой) это самое сведение увеличится при переточке на меньший,я так понимаю,угол? Дуракоустойчивость она тоже разных степеней,кто то курицу мороженную рубит и боковым движением отламывает,так тот и сведение 0,3мм выломает, если ещё и сталька с японской закалкой,до хруста в ж...,извиняюсь. Кстати,у японцев есть складешки типа наших "Школьных" Хигоноками. Так вот,я раньше всегда удивлялся,почему у них у всех кромка высыпается.Приносят на заточку все зубастые.У меня приятель занимается продажей японских ножей,как то приехал из Японии и зайдя в гости начал показывать снятые видосы. Один из них именно про изготовление этих ножей.Три дедка.у них небольшая мастерня типа гаража.Один калит накованные клинки,отдаёт тут же второму,тот начинет клинок точить. Да,именно так,он точит клин из углеродки СРАЗУ после закалки,безо всякого нафиг отпуска.Передаёт третьему,у того какой то небольшой пресс с пачкой рукояток,вставляет клин,сгибает рукоятку из пластины и закрепляет штифтом.Готов ножик! Я спрашиваю приятеля,а как же отпуск? Он-не знаю. И кажется теперь я догадываюсь почему клинки на японских ножах такие офигенно твёрдые,и при этом крошатся от каждого чиха.
Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.
Сталь s125v
У меня 3 ножа из неё :
1-продал,1-сломал)) ,ещё 1 один есть .
На сведении 0,5 пабдила бройлера-отморозка ,затем нож пересводился -сейчас там 0,15-0,2.
Заточка 35-37
Использется в обычном режиме ,без экстрима.
Тем не менее ,в руках жены появляются микросколы на ноже.
Экстрим больше не-планируется с этой дорогой железкой, думаю микросколы пабдить.
quote:
Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.
quote:
Изначально написано rtyz62:
92586746
Нож покажите посмотреть
quote:
Originally posted by rtyz62:
добрый день. Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи? Сегодня точил по инструкции так и не смог наточить ножи чтобы они резали лист бумаги (((
quote:
Изначально написано FIXXXL:Нож покажите посмотреть
10 мин. обычные бернеры .. а вот купленный в тайланде рублей за 200 за точился лучше
quote:
Изначально написано rtyz62:
35055806
Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину
quote:
Изначально написано FIXXXL:Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину
я уже понял, что это хлам, который прослужил 4 года и начали ручки ножей рассыпаться.... я уже 2 дня в поисках на этом сайте )) Tramontina тут постоянно упоминается , но почему-то рекомендуется Professional Master , а мне больше нравится Tramontina Century? .... мне очень нравятся в быту ножи с лезвием 12-13 см - не покидает мысль потихоньку собирать набор из хороших ножей (например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )
quote:
Century
quote:
например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
В заточный этот вопрос вместе с фотками ножей и особенно точилки
Пару инфарктов и обострение хронических экзем у местных гарантиркю
не все профи
цуко кабель тоже надо подмотать
фруктовые говноделы
ладно телефон, но в макпро могли вложиться немного
quote:
Originally posted by rtyz62:
не все профи
40 градусов финиш, какие 23?
точилка для филейников
quote:
вот чо я точил
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
вот чо я точил
quote:
Изначально написано bogdan29:
я знаю, что вы хорошо умеете точить ножи
но я поступаю более радикально в таких случаях
Аж глаза радуются
quote:Это убийца ножей.
Изначально написано Crossraccoon:
это понятно
но эта точилка - реальное зло
хотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
уууууу
снова про геометрию и сталь раздувы в Сове
ничо, скоро я к вам вернусьхотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше
Давай тут тезисно, Анатолич
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Аж глаза радуются
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
да я начал писать и понял, что даже до середины это не дочитают
мне проще в микрофон побухтеть
не то, чтобы сильно много, но это моя личная концепция на данный момент и я не хочу, чтобы она затерялась потом во флуде про бобров
может со временем поменяется, самому будет интересно глянуть, что нёс ранее
Ну бухти тогда и ссылку сюда кинь
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не знаю, может это ещё больше тумана нагонит
Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.
а я счтитаю, что в современных условиях это уже утопия
ну да, я выберу удобный нож, но производитель же даст мне несколько сталей на выбор
ну кто делает сикарашки под мутантов только из монстросталей, а эргономичные и удобные ножи строго из 420?
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки
я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках
s90v держит, m390 стопудов держит,Элмакс держит, ванадисы держат и тэдэ
125 обычно не держит, но 32-34 уже держит спокойно
держали бы может и меньшие углы, но лично у меня если при рубке куриных косточек посыпался - значит не держит
весьма серьёзная нагрузка и для вменяемой кухни практически максимальная
можно и хоть на 20 выпендриться, но только овощи на мягкой досточке
вот меньше 20 уже понесётся всякое, там от взгляда может посыпаться
quote:
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Если такой вариант есть - это прекрасно!
ну хрен с ним, есть 154
даже у Моры есть углеродка!
запасись какаколой, ортофоской и алга
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят
ну нравятся тебе эти ножи - флаг в руки и мусат на шею, иди бобров разделывай, тока малолетних не растлевай
quote:
Изначально написано rtyz62:
Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи?
Весело раскрутить и выкинуть (вместе с представленными ножами). А не точила ножи она потому, что геометрия подводов ножей не совпадала с геометрией, которая задана в этой точилке
quote:
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Иначе не Ганза
в крылатый цитатник )))))))
Во вторых, ты отбрасываешь свойства материала разрезаемого..
Поясню на канате..
Возьми канат.. Просто обмотай его лентой. " шоб он не пушился"..
Теперь возьми этот же канат и обмотай его лентой с МАКСИМАЛЬНЫМ усилием, уплотнив канат настолько, насколько позволяет прочность ленты.
Намек понимаешь?
Ты увеличиваешь плотность самого каната, создавая доп. преграду для стойкости РК того ножа, который его будет резать..
Это просто пример того, как можно один канат порезать одним и тем же ножом с РАЗНЫМ результатом.. И я тебя уверяю, результат будет разным.. Казалось бы- на одном материале.
))
Самым длительным и многократным экспериментом у меня была Себа с 35
На канале только 2 или 3 ролика
А в оффлайне я тогда вообще принципиально для себя закусился и резал раз 15 точно
Китайский Кайзер с даташитовой 35 в самой простецкой заточке - 150 резов
Себа с Крисом разработанной сталью, где уж как не им знать все нюансы - 70 резов
Алмазы, натуралы, синтетика, линза, ступени, сеты различные - 70 резов вершина и резкая просадка
Я из шкуры лез, искал хоть какой-то вариант
Ну и понятно, что канат при этом как только не мотался
После этого и появилось у меня определённое понимание
Пока все последующие тесты только опыта добавляют и подтверждают мои выводы
Никто пока тестами не продемонстрировал обратного
Угол заточки - основное, от него отталкиваемся
Сталь и ТМО - основное
Остальные параметры в малых значениях влияют или вообще в пределах статистической погрешности
quote:
Изначально написано Ник Николс:
37840489
А вот этого не надо пожалуйста
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?
Это вообще абсолютно другой тест, который я давно хочу, но никак не могу довести до ума
Да, там именно такие нагрузки
Но в тестировании ножа он крайне узко специализирован и вообще слабо понятно даже для меня пока, что он продемонстрирует
Слесарю-теоретику не надо уподобляться ))))
Тот каната вроде довольно много порезал, но по ходу до сих пор не понял, для кого и зачем
Вот тебе силы, которые есть при резе в производстве обуви и одежды..
Не так все просто, но и не нет места для ДОГМ.
Там, где есть пром производство и есть РАСЧЕТ- все считается..
А на Ганзе- ОПИСАНИЕ словесное..
Вот тебе еще для иллюстрации
Я же не просто так порой ухмыляюсь и ржу над " описаловом" проблем неописуемых))
ВСЕ считается и учитывается в промышленности..
Но тут же- художники!!
Другой мир))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?
Здесь же все УСТАВИЛИСЬ на "чОрный" квадрат.))
Конгениально..)))
Моя специализация - сферический конь в вакууме
Надеюсь, в быту мне это не мешает ))))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??))
Эээээ...
дай мне знаешь чо...
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??))
И на минутку вспомним о такой вещи как оснастка. В которой всё это режущее по книгам хозяйство крепится и по строго заданным траекториям направляется.
Напомни, что произойдет с токарным резцом, если его выставить ниже центра. А если выше?
Даже ручная стамеска работает более предсказуемо, чем клинок ножа. Потому как единственная оснастка - своя рука. Она же владыка
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста
А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают))
---
У армянского радио спросили- " когда будет лучше?"
" да уже было", ответило армянское радио.
))
quote:
При резе древесины, при резе волокнистых материалов, при резе в обывной и легкой промышленности.
Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.
Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают
Это чтобы ножи и абразивы впаривать
Тебе надо всего лишь порезать канат на камеру с применением всего багажа вселенских знаний о резе волокнистого материала
Открыть глаза комьюнити правильными схемами с реальными пропорциями
Все прослезятся и назовут тебя ножевым мессией
Остальные тестеры посыплют голову пеплом и вскроют вены
Давай
quote:
Изначально написано FIXXXL:Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.
Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить
Раз уж пошли воспоминания
У меня курсовая была по исследованию двойной быстропеременной звёздной системы
Расчеты изменения блеска вели по сканам другой двойной, чисто подгоняя их в древнем паскале по пять минут на скан
Я написал прогу на С++ и заюзал целевую функцию, которая обрабатывала пачку сканов да долю секунды
Все покивали, поставили мне отлично, подали руку
И продолжили юзать старую прогу
Надо ж на камералке какой-нить хренью заниматься, холодно ж на телескопе всё время сидеть, а греть помещение телескопа ж нельзя категорически
А система в итоге оказалась не двойной, а тройной с одной неизлучающей звездой ))))))
Несколько лет вообще ботвой занимались
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Давай
quote:
Изначально написано Ник Николс:
ну яго.))
Мне хватает охоты, рыбалки и кухни.
Дододо )))))
Умничать на ганзе время есть
Вот все вы так, как до дела доходит
quote:
Оч. хорошо, что видишь..
А теперь дай еще ГУЛЯНИЕ руки с лезвием..
Вообще, мама не горюй получается с противосилами!!
Определенно.
Таки и к чему веселые картинки про промышленное оборудование?
Давай заточку изучать по описаниям воздействия почвы на лемех плуга?
Сурьезная тема, кстати.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Линза - самый мегагут
Кто захочет, тоже подтянется..
ОК?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
ОК?
quote:
Originally posted by bogdan29:
у вас нарисована какая-то странная линза, утолщение по середине
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Идея вроде бы Ефима была
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Я всегда говорил, что важно происходящее на кромке где-то в масштабе 10 микрон
Если подвод прямой в этой области, то там пофиг уже на дальнейшую конфигурацию
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
Мы какбэ уменьшаем угол заточки, но прочность уменьшается не на столько, как с прямым подводом
Ну блин как с куполообразными сводами, чо маразматика-то строить из себя
Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...
quote:
Изначально написано skvater:
А если финишный камень будет с небольшим ровным седлом, на финише подлинзует?
ну да
только я наклонно камень ставлю в зажимы
на эджпро в одну сторону был наклон, на ефиме в другую из-за особенности креплений
можно контролировать, в каких пределах угол будет меняться
с седлом мутновато всё
ручная заточка, кстати, тем и рулит, что подлинзовка идёт обычно неосознанно
а Чингачгук на магнит ножи не садит, всё равно покачивается клин, как ни упирайся в него, немного тоже подлинзовывается
но вот это, пожалуй, лучший вариант
тока жесткий упор надо под стойку, чтобы крайний угол чётко фиксировался
это дядя Фима вроде устранил
ну и у Жирова он есть
quote:
Изначально написано FIXXXL:Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...
Крис Рив типа только на пасте и коже правит свои ножи
quote:
Изначально написано Ник Николс:
мутно все..
На уровне " кажется".
я даже убираю 10 микрон, оставляю все 100.
((
теория реза волокнистого материала похерена чуть больше чем полностью ))))
А теперь- а нукажь?
Покажи руки? ( ладно, верю, ничО не спрятал..))
Отвечай- к примеру, тут звучали версии делать ямку- просадку на камне, для заточки РК в линзу..
Ты двинул цифру в 10 мкм, где важна линза.
На каком прогибе поверхности камня,нужно работать чтобы получить линзу на ширине подвода к РК в 10мкм..
Рисунок нужен?
или тебе нарисовать, какие углы замерять?
но суть не в этом
на сантиметре перепада можно сказать, что толщины камня, - лёгкая линза
какой толщины надо камень взять, чтобы прогиб был в сантиметр?
после этого, кстати, я не усираюсь править геометрию заточных камней
над поверхностью работаю чаще, да
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
или тебе нарисовать, какие углы замерять?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
На крысу похоже
А два хвоста - заусенцы?
ЗЫ хоен, обновил ось на планшете, рисовалка перестала грузиться
Заштрихована половина среза с одним радиусным подводом
Пунктиром радиусы
Под углом две касательных
И знак вопроса
Я чоткий художник
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу.
Ты вот сейчас не обратное, а прямое доказал
Ну только немного не то прямое
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил
quote:
Изначально написано Гадюкин:
А если уж сильно нужна стойкость РК, не гните стойки и камни, а сделайте микроподвод на больший угол. Без колдунства
. Резать станет хуже но дольше
Резать станет хуже и меньше
Дольше будет резать только если изначальный угол просто неверно выбран для данной стали и нож просто сыплется
Заточи сразу на угол, нарисованный красным, и будет то же самое, только работы по проработке широкого подвода меньше будет
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе
quote:
Originally posted by Гы:
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.
Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..
quote:
это КАК??
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..
я начинаю заточку с целевого угла, не зря же я видос выложил, хоть на ганзе не читают и видео не смотрят
а потом идёт уменьшение угла и движение камня вверх по подводу
залинзовывается весьма быстро, так как давление камня на острые выступы больше
вот всё и сглаживается
вот примерно таким профилем в моей серии тестов всяких заточек линза уделала прямые подводы
весьма плавный переход, но работает великолепно
quote:
Originally posted by Гы:
Диск с нструкцией смотрел кто-нибудь?
какой диск?
quote:Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??
Originally posted by Гы:
Точим на 40 градусов, линзуем на 30
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??
Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил
quote:
Изначально написано Гы:
Фиксель, вот теоретики, да?
За счёт тремора линза и получится.
На угле финском линзу вообще ленточной макитой делаю шкуркой на 320.
Да не
Просто кому то проще и понятнее "полный 30 и микроподвод 40". Так "вписывается"
Но по сути, геометрически , тот же результат
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе
quote:
Изначально написано Гы:
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.
Хорошо что у меня Профиль, я лишён сомнительного удовольствия разбираться в вопросе: в лоб или по лбу .
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.
quote:
Originally posted by Гадюкин:
заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу. Мысль развил но тему по сведению закрыли. На рез влияют три фактора геометрии клинка, ширина сведения спусков,ширина подводов(их площадь),угол заточки(т.е. угол между двумя подводами). Так вот, в данном случае нас интересует площадь подводов.При заточке конвекс(линза),вы автоматически увеличиваете площадь подвода,а чем больше площадь,тем больше сопротивление резу за счёт банальной силы трения.И наоборот,имея узкие прямые подводы,мы имеем на них малую площадь и соответственно,меньшую силу сопротивления резу(проникновению в разрезаемый материал).
Длина дуги больше длины прямой,соединяющей одни и те же точки.Хоть вогни ты эту дугу,хоть выгни.Да,то же самое произойдёт если попытаться увеличенное сведение угла спусков заменить уменьшением угла заточки=увеличение площади подводов=увеличение сопротивления резу.
Понятно, что площадь конвексных подводов больше, чем плоских. Но вопрос, почемы Вы думаете, что разрезаемый материал контактирует со всей площадью конвексного подвода? Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Не знаю что вы там тестируете, но заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя. Не надо "я твой штырь шатал и камень гнул"
что бы получить в результате кромку более стойкую например для рубки.
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода
всё, только эти два параметра
конвекса там ноль
quote:
Изначально написано ilyankin:
Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
я бы на их месте в ответ гибкий и упругий материал нарисовал )))
но в целом, конечно, так всё
даже если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается
quote:
Originally posted by ilyankin:
Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Воткните ножик не глубоко в пластилин и посмотрите отпечаток. И всё, теория столкнётся с практикой
Попробую при случае. Но режем мы продукты не только консистенции и вязкости пластилина. Пластилин - частный случай.
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Это каким волшебным образом? Увеличив угол заточки до 60?
так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался?
я точу обычно идисишки на 34 градуса и если спуски позволяют, то выше уменьшаю угол
я на 40 градусов не точу даже ножи
и если строй таков, что подлинзовка увеличит ширину подвода до обуха, то не линзую вообще - не повезло ножу
я ж не упарываюсь непременно всё прям улинзовать
особенно рабочие ножи для стройки и всяких тяжелых работ
там вообще односторонняя заточка рулит и широкий подвод.
на вашите нож повозил две минуты руками и снова в бой, чо с ним возиться, если он о бетон да раствор тут же ушатается?
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов
quote:
Изначально написано Гадюкин:
площадь контакта подводов с разрезаемым материалом не зависит от разрезаемого материала.
Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода.
quote:
Кто то из толпы видимо
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
так это я про микроподвод твой
quote:
Originally posted by ilyankin:
Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Вот,ради вас яблоко топором зарубил,теперь придётся нарезать ломтиками и под бокальчик вискарика
Фулконтакт! Не только подводы но и спуски.Твёрдое,зелёное,с кислинкой![]()
Убедили. Приятного аппетита!
quote:
я точу обычно идисишки на 34 градуса
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Нет никакой разницы между "моим" микроподводом и вашим конвексом.
а, ну ладно тогда
"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля
Просто душа отдыхает, дождался родимого на Ганзе))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?
Коллеги, ваши мнения, прошу..
Понятно, что тыща ответов будут правильные..)
Хотелось посмотреть на ошибочные и обсудить их))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Этот студенческий анигтот был еще в мою бытность обучения в вузе.
Но выбирался материал корпуса редуктора.
исессьна, из дерева.. Само собой, в курсовой работе.
Дык понятно, что баян дореволюционный
Наши раздолбаи не упускали возможности проверить его на дифф операторах в рефератах
Курсачи внимательно читались и защищались, тут у нас не забалуешь
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?
Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маяться
Для большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Дык он у каждого свой смысл
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
Я не прикапываюсь, я пользы для..
Пусть " заточные" читают и внемлют, творцы РК))
Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Для большинства же смысл один - заводской
quote:
Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?
А то вы ведь по большинству только накинуть можете с вумным видом
Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Я тут, зажигай.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?
quote:
Originally posted by ilyankin:
Убедили. Приятного аппетита!
quote:
Originally posted by Ник Николс:
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Убью сразу, навзничь и пластом, припомня вопрос и соотнося его с твоим ответом..))
Дима- перечти вопрос.
Какой из? Ты мастер плодить вопросы
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маятьсяДля большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая
Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).
Форматирую рк под точилку
Лёня и 2 вжика
https://www.ebay.de/itm/Lansky...ioAAOSwYgFastuL
20 град Лански=40 град .
Дальнейшая правка производится точилкой Лёня и 2 вжика ))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Тут порой ошибка и сидит, катастрофическая, кста..
тут суровая правда жизни и биология, что гласит о разнообразии видов
иначе все мы сидели в Мёртвом, молясь на Мору и торсион Камаза
хотя, скорее всего сидели бы в пещере с палками-копалками
у каждого свои требования, потребности и стремления
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз
овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме
эти параметры тебя интересуют?
всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов
quote:
при ширине клинка в 30мм,толщине обуха 5мм и двойном клине,толщина сведения у него должна быть около 0,5мм
quote:
Originally posted by Гы:
Это Рэндалл или Пелтонен на кухню?
quote:
Изначально написано Гадюкин:
Ну вот возьмём к примеру нож охотничий.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).
quote:
Originally posted by basp07:
очевидно, что прогрессируете.)
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Первый раз за примерно лет 5 увлечения хорошими ножами и заточкой.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
вот недавно лук резал непривычно узким ножом, а не сантокой - подушечку отрезал на большом
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Прогрессирую, блин.
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Я редко довожу ножи на коже.
quote:
Originally posted by basp07:
Мой пост был с сарказмом
quote:
Originally posted by basp07:
Правда на чистой коже с десяток раз почищу остатки шелухи.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
но по сталям
quote:
Ну хоть эксклюзивки бы напускали иногда с какойнить среднепапской сталюкой
http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...
Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал
В сове вон видео старикашки подвесили
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Долго хотел взять кизляр
Хотел-хотел, да перехотел
quote:
Originally posted by FIXXXL:
http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
quote:
Изначально написано mnkuzn:
У них хватило ума зачем-то набить стреляных гильз в ленту - вот и мой нож такой же умелец, видимо, делал... Я его когда использовал - в лесу, к примеру, в велопоходе, где-то на природе, где-то в быту, - так точил чуть ли не чаще, чем из ножен доставал. Думал, что в шило скоро превратится. РК будто из бумаги. Камень засаливается моментально. Но точится очень остро. Вот им и порезался сегодня.
Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Порошок
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Я не употребляю.
Я про Ваш клинок. Он из м390?
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Я про Ваш клинок.
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Он из м390?
quote:
Изначально написано mnkuzn:
440С.
Накрылся грааль! Опять
quote:
Изначально написано FIXXXL:http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...
вот если с 440С проблемы, то я и не знаю даже
quote:
Изначально написано FIXXXL:
Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал
В сове вон видео старикашки подвесили
пращур там опять чтоли боярышника перебрал и в свою былинность поверив в сову попёрся?
дофига чот нафлудили вы там, не знаю как со всем ознакомиться
а я постоянно ему говорю, что алкоголь и альцгеймер несовместимы
не может держаться
вощим дебу тестить на канате - это примерно как TOPS CSAR-T я тестил
Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
-----------
-----------
элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз
овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме
эти параметры тебя интересуют?
всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов
---------------------
---------------------
.....
несмотря на все антагонизмы общения с Ильей по теме- " " простая" = порошкам в большинстве случаев, ТОЧКА."..)))- тем не менее, мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок.
Ни на одном ноже, приобретенным мной- не осталось родной заточки. Все были переточены, в конце концов, под спектр задач того или иного ножа.( за исключением Рокса, да и то потому, что болтается практически невостребованным, парадно выездно показательным ).
Чаще всего- угол приходилось уменьшать, останавливаясь на границе- " не заминается и не сыпется".
Ломовые ЗАПАСЫ прочности на ГрувХулте я не трогал, ибо нож именно для ломовых задач и используется, кухонники же- наоборот все выведены к 26-28 градусам. Никакой волны на кромке на ДОМАШНЕЙ кухне абсолютно не требуется. Как и 36 градусов. Для костей- кухтопорик или тяпка, кто как называет.
Фальш постановочная и выпендреж, учитывая количество нарезаемого для ДОМА.))
quote:
Изначально написано Ник Николс:
мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок
ну
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа
ты главное не забывай, что он сразу плачет и модерам бежит стучать
не хватало, чтобы и тебя ещё в холодном банить начали
хехе
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Максимальный репост всем заточным
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа
Илья, все мы можем ерничать, спору нет и УМЕЕМ это... Все мы, так или иначе- выбираем свою ПОЗИЦИЮ, на основе СВОЕГО опыта..
Но это не должно мешать , иногда,- порой, внезапно- ее, позицию, соотносить с обьективными реалиями, до которых, возможно- или не дотянулись или прошли мимо.
Ну, чесс слово, покопайся в углеродках, потрать ГОД-полтора( меньше вряд-ли..) обнаружишь то, что отрицал , не разобравшись..
))
Да- она , углеродка- ровно такая же НЕ панацея, как и порошок. Кто бы спорил. Но в ней- полно и своих прелестей..
quote:
Изначально написано Ник Николс:Половина здешних премудростей была пройдена до 1985го))
остапльная- до 1990.)
особенно по заточке алмазами.
ну вот вы всем Мёртвым монстром где-то в 80х-90х и застряли
а Галимыч ещё и за собой нубов тянет
в лопатки турбины танка
даже с 2010 в ножевой и заточной теме всё радикально меняется
тока не для мумий, согласен
тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
я кровью плакал
вот ваша школа, он за Галимыча, кстати, топит и за его тесты
которые Галимыч сам по-моему до сих пор не понял, чо резал и для чего
ЗЫ о, он как раз про линейку в Сове спрашивает
напишите ему, чтоб точить научился
и пусть видео заточки своей тоже выкладывает, хоть поржать
понаберут по объявлению заточников...
quote:
Изначально написано Crossraccoon:тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
чего
У меня на кухне бирюковский Блик-7 (какой-то совсем тонкий) M390, 61HRC. Покупал на Клинке из рук Андрея. По ощущениям, заточка - гриндер + потом паста и в результате обильно крошащаяся кромка. Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.
Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун... пока только из штанин свое вываливается и невкусно пахнет =)
quote:
Изначально написано madmanz:
Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.
так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь
я как-то всегда закрывал глаза на заводские заточки
но по ходу пора уже предъявлять претензии, коли они свои ноздри в нашу тему тащат и чота учить ещё начинают
quote:
Изначально написано Urchini:Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.
не видел, но верю )))
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
у него заусенец с великую китайскую стену на ножах
надо ли говорить, что он проходит на ура линейко-волосатый тест и с ним ничего не делается до боковых нагрузок
Заусенец на линейке улетит СРАЗУ. Ибо как раз боковая нагрузка при таком резе присутствует. Линейка и нож- жестко не закреплены. Все в руках и все в движении с наклонами.
Поразмысли..
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Илья, я чойт засомневался в твоих познаниях о заусенце. Хотя был уверен..
При этом ты в первую очередь в моём зрении сомневаешься
Сам не пробовал на фото глянуть?
Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались
Неужели с оверхоном не сталкивались?
На говносталях - как с добрым утром
Посему с бритв это и идёт, тогда как ножи ещё на кирпичах точили
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались
А про заусенец- я думаю, сам Михалыч и скажет.
Трудов то- пост написать.
quote:
Originally posted by madmanz:
Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун..
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Трудов то- пост написать.
Ну если ты в адекватен, то не сложно
Но тут трудности наблюдаются
Я этому клоуну с первых его фоток говорю, что у него заусенец галактических размеров
Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))
Поэтому и не пишет в заточном, кстати, там уже ржут над ним
Зато в Мёртвом нашёл благодарные уши
Выводы не напрашиваются, кто твой друг и ты сам в итоге?
quote:
Изначально написано basp07:
Если не цепляться за приемлемую остроту, то когда нож для чего-то грубого, то замечал, что грубоватая структура клинка просит именно грубой заточки и дольше режет, а на тонкой доводке садится быстрее, но теряя остроту для таких работ без мыла. Как-то так, если понятно описал. Пастами не пользуюсь.
Зафинишировать грубым камнем бывает сложнее, чем просто угол поднять и снести все косяки
Кто сказал, что кухарка справится с грубой заточкой?
Я не заточникам гимны пою, я прошу не демонстрировать некоторым личностям свою криворукость и не учить этому
quote:
Изначально написано basp07:
Илья,
В моих последних двух постах есть противоречие и предлагаю тебе выплеснуть негатив, не пряча те ножи в долгий чулан, попробовав найти истину.)
Если не лень, то заточи, если есть два одинаковых в строе ножа, из одной стали от того производителя, остановившись на одном на алмазе 50/40, с подчисткой зауси, или пастой, или арком, а второй- поп полной, как можешь... и порезать желательно войлок, чтобы меньше мучиться, ну или канат. Может всплывет чего..
Так я тестирую ножи на 50/40 и сто раз уж обосновывал свою методику
И показывал не раз, что доведённый нож отрежет раза в два больше
По ситуации
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))
Это очередное твоё типа разоблачение?))))
quote:
Изначально написано Urchini:Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.
))) Чего «этого»? «Уяснитель» разъяснитель)))) Похвастайся квалификацией. БРИЗом не забудь😂😂😂
quote:
Изначально написано Urchini:Бриз ещё не дошёл.
)))))))) Ну в таком случае ты специалист по трепу)
А в заточном, хочешь клизму, заходи😂😂😂
quote:
Изначально написано Urchini:
по опыту мягких суспензиатов.
На этой фразе Юра зависнет и дальше читать не будет
Ему нельзя писать много и ставить больше одного вопроса
quote:
Изначально написано Urchini:иначе не объяснить аватар,
))))))) А чего тут объяснять? Для таких как ты этот аватор)))))
Ты лучше свой аватар объясни😂😂😂
quote:
Изначально написано Urchini:
Полковник Мяу. Котик. Священное животное.
.
А ты какое отношение к котикам имеешь? Коооотик))))) Брысь!!!
quote:
Изначально написано Urchini:
Какое? Люблю их.
Интересно) Любишь котиков, а представляешься животным)
Хотя тотемизм стал известен европейцам ещё в конце XVIII в., но учение о нём как о своего рода примитивной религии сложилось сравнительо недавно. Впервые его выдвинул в 1869 г. Мак-Леннан, который проследил его от "дикарей" до народов классической древности. Дальнейшим своим развитием оно обязано английским учёным Робертсону Смиту, Фрейзеру, Джевонсу и ряду местных исследователей, особенно австралийских, из которых наибольшие услуги оказали Говит и Файзон, а в недавнее время Б. Спенсер и Гиллен.
quote:
Изначально написано skvater:
Особо радует, когда авы начинают анализировать - цирк же.
А кто начал?
quote:
Изначально написано Urchini:
по теме скажите хоть слово!..
Для начала ты скажи хоть пол слова) Хоть мяукни)))))
Покажи свой пост по теме? Болтун
quote:
Изначально написано Urchini:Я практик, захожу посмотреть чего нового придумали и написали тут.
Благородный кот не снисходит до мяуканья. И в тапки не нагадит. А вот мясо с лица и глаза когтями легко раскудрячит.
Надо записать😂😂😂
quote:
Изначально написано Straykl:
Надо записать😂😂😂
Копирайт не забудьте.
Щас почту ненужное.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Куда последние посты делись.?
Такая тема Юрика стебануть была
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Смысловой нагрузки он не несёт с собой
)))) Тебе просто «нагружать» нечего😂
Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.
Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!
Павел, это трепло не стоит внимания)
quote:
Изначально написано Straykl:
Павел, это трепло не стоит внимания)
До чего самокритично...
quote:
Изначально написано basp07:
Если у кого есть что сказать по клоуну, то прошу в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284131.html
Ты губку порезал?
quote:
Originally posted by Straykl:
Ты губку порезал?
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Белая такая была? Зеленого цвета?
Я не резал..
Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех
quote:
Изначально написано basp07:
ты резать научись салфетку вывертами
))) Вот так?
quote:
Originally posted by Straykl:
Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех
quote:
Originally posted by Straykl:
))) Вот так?
quote:
Изначально написано basp07:
Думаю, если Дамир прочтет, то обязательно попробует.
А что Дамир ещё не читал?
И ты его губку то пробовал резать?
quote:
Originally posted by Straykl:
И ты его губку то пробовал резать?
quote:
Изначально написано basp07:
Ты мне своим кривлянием на губки охоту напрочь отбил.
А че, порезал бы под «фанфары», как салфетку. Правда там у тебя салфетка из «газеты» и ты ее больше рвёшь, а не режешь
quote:
Изначально написано basp07:
Вот еще твое балабольство, подтасовка, подлог. Разве не так?
А ты эту губку тоже пробовал резать?
quote:
Originally posted by Straykl:
А ты эту губку тоже пробовал резать?
quote:
Изначально написано basp07:
что ты закинул на ютуб с умыслом
В чем «умысел» то?
quote:
Originally posted by Straykl:
В чем 'умысел' то?
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
посмотрю
quote:
Изначально написано basp07:
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)
Булат, со всем уважением, перестаньте кормить зелёного пупырчатого. Отвалится сам. Только игнор спасёт от флейма.
quote:
Изначально написано basp07:
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)
Так а чо там рассказывать?
Тест по своей никчёмности не уступает линейке
Ощутимой отсечки нет
стабильность результата как у войлока - вообще никакая
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
стабильность результата как у войлока - вообще никакая
Он запилил несколько 20см мусатов в палец толщиной из своего антика, сейчас доводит. Думаю такой мусат в тонкой доводке будет нарезать очень лютую риску на микроподводе, я себе один резервнул.
quote:
Originally posted by aptekar113:
во первых короткий, во вторых природный камень имеет как достоинства, так и недостатки, так что у кого заточка на камнях - правит на камнях, а для тех кто пользуется мусатом - есть керамика , а тут какой то промежуточный вариант - ни вашим ни нашим .
quote:
По поводу длины тоже есть сомнения, 15см точно маловат, а 20 думаю вполне комфортный размер, это так то длина полноразмерного камня - по идее должно хватать на полный проход.
quote:
Originally posted by Eagle77:
То есть 20 см мусат для шефа 230-240 мм почти впритык
quote:
Originally posted by Eagle77:
Смысл в натуралах в формате мусата мне пока не очевиден, поскольку натуралы успешно работают в формате камней. По-хорошему - надо пробовать.
quote:
Смысл в том, что икеевская флаккса показалась грубоватой для оперативной правки, и был выбор либо идахон, либо натурал в мусатном формате. Конкретно этот камень я ещё не понял, кроме того что он интересный и приятный наощупь.
quote:
Originally posted by Eagle77:
Просто у меня 2 керамомусата: тонкий и очень тонкий, отлично подходят как раз для правки.
Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.
Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.
quote:
Originally posted by Alexei_K:
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/
quote:
Изначально написано grrrey:
спасибо. интересно. читаю. пока очень доставило извечное:
Finally, your knife is not a can opener, a screwdriver, a pry bar, box cutter or hammer. There's a special place in Hell reserved for people who abuse their knives this way.
стопудов )))))
quote:
Изначально написано Alexei_K:
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.
Основные выводы статьи ИМХО (не знаю нужно ли их выписать, для многих тут - это капитан очевидность, но мне все равно статья понравилась):
1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.
В принципе, там много чего еще, касаемо работы с ножами, есть и выбор точильных приспособлений. Но, кмк, это уже отдельный разбор.
quote:
Изначально написано Vendit:1) Ножи с твердыми карбидами ванадия лучше принимают остроту.
.
Это получается, что Ванадис10 рулит?
quote:
Изначально написано Straykl:Это получается, что Ванадис10 рулит?
Через призму утверждений автора, скорее всего да. Хотя, насколько все это реально протестировано и на чем, не ясно. Чисто со стороны, похоже на правду...
quote:
Изначально написано Vendit:Чисто со стороны, похоже на правду...
Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается
quote:
Изначально написано Straykl:
Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается
Речь в тексте не про легкость заточки, а про возможность работать на тонкой заточке, я двусмысленно написал, моя ошибка, т.к. дословно привёл слова. Исправлю.
Хотя каких-то точных данных он не приводит. Как и тестов, просто интересная теория, которая похожа на правду имхо.
quote:
Изначально написано Vendit:1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.
По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7. Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.
С Уважением, Владимир.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
.
Естественно. Продукты, кроме костей, мягче любой разделочной доски
Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает
quote:
Изначально написано Straykl:Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает
Это КАК?
Откуда Вы знаете как я режу?, доску держали?
Да я не профи, но если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:
если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.
Конечно происходит. Но если вы режете потягом, то затупление от доски происходит в точке соприкосновения ножа с доской. Этим местом кромки вы не режете. А если у вас нож с кромкой без загиба, то и вовсе затупление кромки от доски не происходит. Нет?
В точке касания происходит усиленный износ клинка, а соответственно и затупление.
П.С. Кромка загнута вправо или влево?
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:П.С. Кромка загнута вправо или влево?
))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой «сгребаете» нарезанное😃
quote:
Изначально написано Straykl:))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой 'сгребаете' нарезанное😃
Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.
quote:
Изначально написано K_V_E:Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.
)))))) А при чем здесь я?
Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.
У него в какую сторону кромка «загнута»?😀
quote:
Изначально написано K_V_E:
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
quote:
Изначально написано K_V_E:По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7.Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.С Уважением, Владимир.
2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...
Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать
quote:
Изначально написано Straykl:
Кстати, насчёт кто кого учил
Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.
У него в какую сторону кромка 'загнута'?😀
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.
quote:
Изначально написано Vendit:
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар
)
))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.
А у вас?
quote:
Изначально написано Straykl:
))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.А у вас?
А какая разница? Джейми Оливер тоже известен и так же обращается с ножами, смахивает с доски с помощью РК и многое другое. Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета
quote:
Изначально написано Vendit:Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета
А я так и сказал)
quote:
Изначально написано Vendit:
2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.
2. Уточните.
3.
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.
Про Гордона Рамзи в мемориз.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано INeverov:
Рекомендуете поработать с давлением на нож при прорезании продукта и выхода на доску?
Ничего не рекомендую, просто делюсь своим опытом.
П.С. Смысл вопроса понять не смог.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:2. Уточните.
3.
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.Про Гордона Рамзи в мемориз.
С Уважением, Владимир.
4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +
quote:
Изначально написано Vendit:
4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +
Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так же давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.
Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?
С Уважением, Владимир.
Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.
Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.
Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).
PS: Топикстартер как-то даже видео делал на тему, абсолютно с ним согласен.
PPS: Я ни в коем случае не говорю, что микроподвод вообще не нужен, свои задачи он решает. Но не универсален вообще и куда чаще не нужен, чем наоборот.
quote:
Originally posted by Vendit:
среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи
quote:
Originally posted by Straykl:
У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Ну не сам же он продукты режет.
Павел, а какое значение это имеет сейчас. Это один из лучших поваров в Мире. И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать. И посмотрите, у него почти 7 млн. Подписчиков. Это кумир в поварском мире. Что то мне кажется что он понимает что делает)
quote:
Originally posted by Straykl:
И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать.
Посмотрите с 5:0 и далее
Jamie Oliver Dream School
https://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI
С 9:50 явно все видно, но встречается еще. Когда мой товарищ, готовящий в основном пельмени из магазина увидел, как Оливер сгребает все РК, сказал мне: "Ну какой это повар, кто так сгребает, надо обухом". Да все, куда ни глянь.
Люди просто готовят, нож инструмент. Нам тут больше интересны ножи, а им там готовить. Deal with it...
Это как соблюдения всех правил из автошколы водителем с 30 стажем))
quote:
Изначально написано Vendit:Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.
Появилась новая теория резания? ссылку в студию.
quote:
Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.
Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.
Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.
Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.
quote:
Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).
Как ни странно в теории нож заточенный на угол 50? острее, чем на 40?.
П.С. Не люблю ножи со сведением ;0.5 мм. Стараюсь затачивать ножи линзой.
С Уважением, Владимир.
Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое
В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?
quote:
Originally posted by Straykl:
Вот тоже пример про 'когда то умел'
quote:
Изначально написано K_V_E:Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.
Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.
С Уважением, Владимир.
Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.
Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.
На качество реза много что влияет при прочих равных, даже финиш клинка, с этим никто не спорит.
quote:
Изначально написано Scorp_64:
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другоеВ последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?
Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.
quote:
Изначально написано Scorp_64:
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другоеВ последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?
Для повышения стойкости кромки при меньших углах заточки.
Пример: Нож держит угол заточки 30?, на меньшем он уже начинает выкрашиваться или заминаться.
Затачиваем нож на 20? и делаем микроподвод на 30?, в итоге получаем нож рез которого эквивалентен ножу с заточкой в 25?.
Как работает:
Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.
В зависимости от разрезаемого материала можем получить заметное уменьшение усилия реза, или исчезающе малое.
Если нож достаточно прочен, получаем нож который режет лучше в большинстве случаев, и облегчается правка ножа, т. к. поправить микроподвод проще чем переточить нож. Особенно если величина микроподвода 0,01 мм (10 мкм ).
П.С. Заточка на 20? и 40? с микроподводом - это заточка под разные задачи, а смысл выполнения микроподвода один .
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Vendit:Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.
Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.
Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.
quote:
Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.
Сами же все прекрасно расписали.
Есть реальный нож (мой) для резьбы по дереву, тонкий заточенный легкой линзой, так вот микроподвод на ноже выполнен в диапазоне 45-60?, без приличной оптики его просто не видно. Да твердость ножа за 60 HRC(заготовка бритва), при этом режущая кромка на нём при меньшем угле шла волной, а потом начинала выкрашиваться.
Если Вы затачивали ножи с микроподводом, и его было видно, ни о каких 10 мкм на микроподводе не может идти речи, т.к.
микроподвод такого размера без оптики практически не виден, если только на отблеск при ярком свете.
Если не секрет, чем выполняли микроподвод.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Тонким может быть клинок, лист бумаги ..., а угол большим или маленьким, острым или тупым, а также прямым .
Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.
Ну да, поймали, суть однако ясна) Согласен с таким утверждением, потому как остальные параметры ножа сильно отличаются. Хотя найдется материал, роль в резе которого окажет только РК в 20?.
quote:
Изначально написано K_V_E:Если не секрет, чем выполняли микроподвод.
С Уважением, Владимир.
Поначалу экспериментировал с разными камнями. Закончил эксперименты на яшме, доведенной на КК600 и на ней же с Luxor 0/1 мкм.
PS: Через меня проходило немного ножей из Японии с известного сайта, которым владеет Koki Iwahara, часть из них была с микроподводом, например Fujiwara, которые себе заказывал выглядили следующим образом:
1) Основной подвод 25-30? примерно (не помню уже), полирован чем-то типа пасты в зеркало
2) Микроподвод 32-35? примерно (не помню точно уже) заточен водником (а скорее кругом) под 1000 Jis. Ширина 0.05-0.2 мм, прям на одном ноже такой разбег может быть. Были и другие ножи с небольшими отличиями, но общий вывод такой, что японцы так видят микроподвод.
Когда кромка села, заточил на 36? и разницы не увидел в резе вообще, хотя мой финиш РК покруче был))
А на Misono была линза полированная, так видят мастера этой компании очевидно. Хорошая линза держится ощутимо дольше и при этом режет вполне себе, этакий улучшенный микроподвод, хотя если угол у РК велик, то проблема с резом будет та же ИМХО. Каких-то осознанно сделанных линз мне попадалось "хрен да маленько", никакого серьезного опыта нет, а сам даже не вижу смысла учиться делать потоком, чисто для себя, вручную на суспензии попробовал бы...когда-нибудь)
quote:
Originally posted by K_V_E:
Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
И тут мы берем пластик , толщина 0.5мм.
Так что вы там говорили про уменьшение УСИЛИЯ резания?
??
Пластик то уже- порезан))
))))
При микроподводе 10 мкм, НЮ-НЮ.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А режет у вас ВСЕГДА- только РК ножа.. Все УГЛЫ заточки, подводы, микроподводы- уже после нее..Это- ВТОРАЯ часть марлезонского балета под именем " резание"
))
))
Рад за Вас, это Ваше мнение, не буду Вам навязывать свое.
Но в Одном Вы правы Весь процесс называется "Резание".
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Vendit:Хотя найдется материал, роль в резе которого окажет только РК в 20?.
Согласен.
quote:
Изначально написано Vendit:
Поначалу экспериментировал с разными камнями. Закончил эксперименты на яшме, доведенной на КК600 и на ней же с Luxor 0/1 мкм.
Камни подобные яшме, такие как арканзас, белоречит, байкалит и подобные при возможности вполнял бы их доводку как можно тоньше, по крайней мере на одной стороне.
С Уважением, Владимир.
quote:
Originally posted by K_V_E:
При микроподводе 10 мкм, НЮ-НЮ.
А зачем ШЕФУ такая ширина, кто подскажет?
??
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Какие проблемы?
Берем пластик в 8мкм.
Ню-НЮ исчезло?
Да никаких проблем.
А на пластике толщиной 4 мкм может оказаться, что нож с углом заточки в 40? режет лучше, чем заточенный на 20? .
Иногда не имеет смысла рассматривать частные случаи, или Вы постоянно режете пластик в промышленных масштабах.
Если так, то имеет смысл заказать соответствующее исследование и получить нож, который будет резать пластик наилучшим образом.
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Про резание . Заточенной режущей кромкой..
??
Интересно, а как Вы собрались резать ТОЛЬКО режущей кромкой в отрыве от геометрии ножа?
quote:
Изначально написано Ник Николс:
А зачем ШЕФУ такая ширина, кто подскажет?
??
Какому ШЕФУ? Какая ширина?
Вы уж определитесь.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Камни подобные яшме, такие как арканзас, белоречит, байкалит и подобные при возможности вполнял бы их доводку как можно тоньше, по крайней мере на одной стороне.
С Уважением, Владимир.
Пробовал на яшме F1000, честно признаться результат слишком рандомен, зависит от стали и последнего абразива перед яшмой, может как в матоватое зеркало и все прекрасно, а может и не вывести риски предыдущего тонкого абразива, хотя в районе РК уже цветет и пахнет пластическая деформация. Что-то не понимаю я ее иногда. Когда придет черный арк (свой подарил), попробую снова на Naniwa F1000 яшму притереть.
Сейчас я стал фанатом рубиновой керамики, рез получается прям как мне нравится слегка грубоватый и, в то же время, РК сведена довольно тонко.
quote:
Изначально написано Vendit:результат слишком рандомен.
Результат после яшмы не рандомный. Он вполне понятный. Но на разных сталях, как это и с другими камнями, разный
quote:
Изначально написано Straykl:
Результат после яшмы не рандомный. Он вполне понятный. Но на разных сталях, как это и с другими камнями, разный
Я не говорю, что после яшмы в принципе, а после очень тонко притертой рандомность особо бросается. Более менее стабильно на чем-то простеньком, на порошках с содержанием ванадия 3% + и прочих легирующих элементов даже в серийной ТМО уже возится с яшмой желания нет. Время многовато тратится, проще черным арком, керамикой (хотя как проще, у них свои пределы), а еще проще синтетиком или даже алмазом.
Вообще надо обзавестись фотоаппаратурой с нормальным увеличением что ли, как то результат в памяти оставлять и сравнивать)
quote:
Изначально написано Vendit:Пробовал на яшме F1000, честно признаться результат слишком рандомен, зависит от стали и последнего абразива перед яшмой, может как в матоватое зеркало и все прекрасно, а может и не вывести риски предыдущего тонкого абразива, хотя в районе РК уже цветет и пахнет пластическая деформация. Что-то не понимаю я ее иногда. Когда придет черный арк (свой подарил), попробую снова на Naniwa F1000 яшму притереть.
Сейчас я стал фанатом рубиновой керамики, рез получается прям как мне нравится слегка грубоватый и, в то же время, РК сведена довольно тонко.
Скорее всего недорабатываете на предшествующих абразивах, перед переходом на яшму.
Стали с ванадием обладают пониженной шлифуемостью, по ним электрокорунд может плохо работать, не говоря о менее твердых абразивах.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Скорее всего недорабатываете на предшествующих абразивах, перед переходом на яшму.
Стали с ванадием обладают пониженной шлифуемостью, по ним электрокорунд может плохо работать, не говоря о менее твердых абразивах.
С Уважением, Владимир.
Боюсь, что не в этом дело. Просто на некоторых сталях ее применение не целесообразно кмк) У меня довольно мало простых сталей в заточке, на какой-нибудь 154СМ Яшма просто красавица, а на ELMAX или чем-то потверже уже такая себе, больше компромиссная. Для себя, я даже не трачу с ней время на этих сталях, результат мне чаще не нравится внешне.
quote:
Изначально написано Vendit:результат мне чаще не нравится внешне.
Да какая красота на кухонных ножах. А яшмой кмк надо работать на микроподводе. Тогда с любой сталью выходит быстро и без проблем
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Встряну - мне, кажется, рассуждать о резе, удержании , геометрии, угле заточки и прочее и пр. - без учета того факта, что нож может сразу затупиться, а может тупиться в процессе - не правильно. Это - может зависеть от самой стали, от геометрии лезвия-угла заточки,от свойств разрезаемого материала и от рук и головы. Например - нельзя сравнивать рез капусты и рез твердого пластика - нож будет себя по разному вести.Капуста прекрасно шинкуется любой сталью с хорошей заточкой. А на пластике твердом - может завернуться сразу.
Про линзу - про какую линзу, которая режет дольше, - я не пойму. Вот с углами все проще - угол измеряется в градусах. А в чем измеряется линза? Какая линза режет дольше и лучше? Не может легче резать одна линза лучше-дольше "другой" линзы, которая "более линзовитая", или "менее линзовитая"!.Как эту линзу с постоянными параметрами получать при заточке? С каким углом заточки плоских фасок её сравнивали и как вы измеряете эту линзу после заточки? Как её сохранять при правке ножа руками на бруске? Чем меньше угол - тем легче Первоначальный рез,но острота уходит быстрей.Если нож править в процессе - то вообще о каком то конкретном угле , и времени удержания - рассуждать не корректно. О времени удержания остроты - вообще нельзя рассуждать, надо мерить количеством разрезанного материала , свойствами этого материала(капуста-твердый пластик) и условиями реза - рез лука в руке - рез лука на алюминиевом столе.На кухне - это не реально.Если вы режете капусту - помидоры - это - одно. а если вы режете пано резцами - это другое. Нож . если он подсел - то никакой беды не будет при шинковке капусты. а вот если вы тупым резцом по дереву - испортить доску можно - поэтому резчики по коже с пастой постоянно "водят", не дожидаясь предельно допустимого затупления - что бы острота всегда была бритвенная. Впрочем - как и парикмахеры.
имхо.
Как много текста, сколько вопросов, и все по делу . Вот если бы прежде, чем задать вопрос задумались над ним, и попытались найти информацию, а также проанализировать найденную информацию.
Всё что будет ниже изложено, сугубо моё мнение, и участвовать в дискуссии какая заточка круче или какая линза линзовитие не собираюсь.
Линзовидная заточка - прежде всего компромис между остротой и прочностью.
Наиболее оптимальная форма образующей близка к параболе.
Пожалуй единственным и очень существенным недостатком является технологическая сложность получения соответствующего профиля.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Линзовидная заточка - прежде всего компромис между остротой и прочностью.
.
Для повышения прочности повышается угол.
А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников
quote:
Изначально написано Straykl:Для повышения прочности повышается угол.
А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников
Почему, если контролируемая, то наоборот, показатель высокого мастерства. Но конечно практического применения на ножах, оправдывающего сложность изготовления найти можно только притянув за уши и хвост.
Я линзы пока встречал только сделанные на оборудовании (которое особо никак иначе и не может) и методом рукожопства.
quote:
Изначально написано Straykl:Для повышения прочности повышается угол.
Может быть расскажете как влияет на прочность поподробнее.
quote:
Изначально написано Straykl:
А все эти линзы кмк это оправдания криворуких заточников
Высказывание настолько неопределённое, что требует доказательств более существенных, чем домыслы.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Высказывание настолько неопределённое, что требует доказательств более существенных, чем домыслы.
С Уважением, Владимир.
)))))) Вы с себя не хотите начать?
quote:
Изначально написано Straykl:)))))) Вы с себя не хотите начать?
Если это все Ваши аргументы, то на этом пожалуй закончим.
Начинать новый спор о том, что круче не собираюсь.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Если это все Ваши аргументы, то на этом пожалуй закончим.
.
Так все правильно. Сами начали, сами и закончили 😂
quote:
Изначально написано Straykl:
Так все правильно. Сами начали, сами и закончили 😂
Так, малость, потролить решили.
Как там в сказке, пальцем о палец не ударил(вопросов не задали, ответов не дали), а уж хотите, что бы все Ваши желания исполнялись.
Интересно, из Ваших опытов с заточкой линеек Вы, что нибудь почерпнули?
Мне интересно, чем по Вашему плоский спуск лучше, чем линзовидный?
А так же точите ручками или на приспособе?
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Интересно, из Ваших опытов с заточкой линеек Вы, что нибудь почерпнули?
Мне интересно, чем по Вашему плоский спуск лучше, чем линзовидный?
1. Заточка линеек элементарное дело. Рез помидоров заточенной линейкой ничем не отличается от реза ножами наших «именитых» мастеров)
2. Не знаю
quote:
Изначально написано Straykl:
1. Заточка линеек элементарное дело. Рез помидоров заточенной линейкой ничем не отличается от реза ножами наших 'именитых' мастеров)
К сожалению, отличается. Обратите внимание на то как в ролике во втором посте темы: https://forum.guns.ru/forummessage/252/2141060.html линейка выходит из помидора, она рвет кожицу.
Хорошо заточенный нож в таких же условиях кожицу прорежет.
quote:
Изначально написано Straykl:
2. Не знаю
В таком случае, не пишите глупостей.
Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
Простотой получения, т.е технологичностью, это пожалуй самый существенный довод.
Остальное обсуждать не хочу.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:Хорошо заточенный нож в таких же условиях кожицу прорежет.
Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
Простотой получения, т.е технологичностью, это пожалуй самый существенный довод.Остальное обсуждать не хочу.
.
1. Хорошо заточенная линейка кожицу прорезает не хуже
2. Какое отношение это имеет к заточке?
3. Вы повторяетесь 😃
4. Не пишите глупостей
По 1. п.
По 2. п. Вероятно это Вам надо определить самому.
По 4. п. без комментариев.
quote:
Изначально написано K_V_E:
Чем плоский спуск лучше, чем линзовидный.
quote:
Originally posted by INeverov:
А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины
quote:
Originally posted by Ник Николс:
Плавность .
Линзовидный за счет радиуса дает более крутой угол при подходе на РК.
При этом присутствует "мясо" на части клинка, отсутствующее при прямом спуске.
quote:
Изначально написано INeverov:
А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?
А что слаще, теплое или мягкое? это так лирическое отступление.
Линзовидный так же как и плоский спуск может начинаться в любой части клинка, будь то середина, обух или другой вариант.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Можно с плоскими подводами сделать "больше мяса" - но резать лучше не будет.
Вообще - надо сначала определиться - что такое -"линза". Линза при заточке руками и на приспособах - есть почти всегда. можно даже сказать - там всегда линза.
Плоскость вообще можно рассматривать как цилиндр, или сферу бесконечного радиуса.
При заточке как руками так и на приспособлении можно получить идентичный вариант, все зависит от головы и рук заточника.
Что Вы имеете против линзовидной заточки, если по вашему - "можно даже сказать - там всегда линза".
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
При заточке на точиле на круглом камне - торцом - получается вогнутая(впуклая!) линза, но кажется, у нас разговор не про эту линзу.
Вероятно подразумевалась цилиндрическая часть круга (периферия), а торец у стандартных (П образных) кругов на точиле плоский .
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Вот теперь нарисуйте линзу, и потом на рисунке сточите выпуклую часть, не выходя на реж кромку - то есть снимите мясо. измените геометрию-подвод. Что легче будет резать? Угол заточки (или линза?) не изменился - вы не выходите на режкромку!
Про то, что нагрузка больше на кромку при более "тупом-большем" угле - нагрузка больше на тонко сведенный нож, вернее на кромку. То что вы давите рукой сильней при резе - это совсем не означает, что нагрузка на кромку больше. Давление, которое оказывает кромка на продукт - измеряется не килограммах, а кг/см2,и давление на кромку - также измеряется в кг/см2. Чем тоньше кромка - тем легче резать руке - давишь слабее, но давление и на кромку и на продукт - получается больше.При резе определенных материалов - может получаться так, что более толстое сведение(форма лезвия) - легче "разчленяет" - например арбуз может просто расколоться при вхождении в него толстого ножа на ширину лезвия, на других продуктах - сыр, например, может прилипать к лезвию и затруднять рез даже тонким острым ножом - давление не кромку тут не причем - там сыр работает как тормозные колодки - это разные процессы.имхо.
Что толку рисовать,(есть достаточно эскизов в заточном), когда делают эскиз линзовидной заточки с большим увеличением, а какой-то "умник" в реальном масштабе врисовывает туда, якобы угол заточки, и показывает , вот на сколько нож с плоскими спусками острее, чем нож с линзой.
Или происходит сравнение ножа с плоскимим спусками у которого теоретически геометрия заведомо лучше, чем у ножа с линзовидными спусками, а то что нож с плоскими спусками в реальности будет обладать недостаточной прочностью в расчет никто не берет, хотя как минимум 1 раз он будет резать лучше .
Если на то пошло то нож с плоскими спусками это нож у которого подводы сведены в 0. А если появляется микроподвод то такой нож можно рассматривать, как нож с упрощенной линзой. Не говоря о ступенчатой заточке.
Прошу прощения если изложил мысли несколько коряво, ну ни литератор .
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:а то что нож с плоскими спусками в реальности будет обладать недостаточной прочностью в расчет никто не берет
Это вы сами придумали или вычитали где?
И она у вас какая, «достаточная»?
quote:
Originally posted by K_V_E:
Изначально написано INeverov:А чем линзовидный спуск отличается от спуска от середины?
А что слаще, теплое или мягкое? это так лирическое отступление.
Линзовидный так же как и плоский спуск может начинаться в любой части клинка, будь то середина, обух или другой вариант.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Straykl:
Это вы сами придумали или вычитали где?
Ненадо вырывать солова из контекста.
Знаю, что при определенных условиях нож не будет обладать достаточной прочностью.
Привожу Ваши наблюдения:
quote:
Изначально написано Straykl:
С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)Да. От стали в этом много зависит
quote:
Изначально написано Straykl:
И она у вас какая, 'достаточная'?
Достаточная - когда обеспечивает длительный, качественный рез, а не заминается или выкрашивается.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Нарисуйте линзавидный спуск от обуха, рядом нарисуйте спуски от обуха. ТОлщина обуха, извиняюсь. у ножей должна быть одинаковая. Вы никогда на заточите нож с линзой с более тонкой и резучей геометрией чем нож с вогнутой линзой или спусками от обуха - "угол" у линзы будет всегда больше. Линза (небольшая) может резать. вернее проникать в материал определенный - но именно резать будет более тонкое сведение в большинстве случаев. Что бы нож лучше проникал резал - проще заточить плоские подводы, а потом плечики залинзовать.Или плечики сточить и сделать их плоскими - нож изменит геометрию, но не угол заточки - вы же не выходите на режкромку.Линза - это придумали производители и наделили её волшебными свойствами, потому что её, проще делать на провисшей ленте гриндера, и не указывать её параметры - что получилось - то и линза.Как её потом точить. когда нож затупиться или сточится от правки человеку, который не заточник - производителей мало волнует.
Нарисуйте линзу - и посмотрите. сколько надо будет снимать металла, что бы поточить нож и оставить такую же форму линзы на лезвии.При быстрой правке микроподвода руками - у большинства получается линза(микролинза"D) - так как угол плавает, и времени уходит на правку тем больше - чем больше линза - я говорю о правке на брусках, то есть твердом абразиве.Но с плоскими изначально подводами - нож правиться до рабочей остроты быстрей,так как металла меньше снять надо, а при работе реальной - чем быстрей можно подправить - тем быстрей и легче работа идет.Никому не навязываю свое мнение - просто сравните два ножа в реальной работе - то есть правкой во время работы на оселке.Как только появляется линза на подводах - я перетачиваю эти подводы(на точиле, или приспособе - делаю плоскими и потом правлю микроподвод. Стараюсь делать его плоским - то есть стараюсь держать определенный угол при правке.имхо.
Действительно на Ганзе постов не читают.
Нарисуйте, докажите то, что нож с плоским спуском лучше. Учтите, что нож с микроподводом, а тем более со ступенчатой заточкой это упрощение линзы.
Отразите, как мало металла необходимо снимать с плоских спусков, не используя микроподвод.
Повторюсь, Грамотно выполнить линзу технологически сложнее, чем выполнить плоский спуск, или ступенчатую заточку.
П.С. Может сможете обосновать какой угол заострения будет острей в теории, для примера, 20? и 40?. И почему.
П.П.С. Все, что здесь пишу это всего лишь моё мнение, и никому его навязывать не собираюсь.
С Уважением, Владимир.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Повторюсь, Грамотно выполнить линзу технологически сложнее, чем выполнить плоский спуск, или ступенчатую заточку
quote:
Originally posted by K_V_E:
П.П.С. Все, что здесь пишу это всего лишь моё мнение, и никому его навязывать не собираюсь
1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...
2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...
quote:
Изначально написано ilia - -:
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...
2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...
Согласен.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Точно ересь для мну , стопудово ересь.
Естественно, Вы же ручками точите, пусть и с небольшой механизацией .
А Вот если захотите организовать поточную линию по производству или заточке ножей, вот тут и возникнет проблема линзы, особенно её повторяемость.
П.С. Для меня тоже подобная заточка не представляет трудностей.
С Уважением, Владимир.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Изначально написано ilia - -:
Господа, позвольте вставить свои 5 копеек
Кмк, что плоские спуски, что линза должны резать абсолютно одинаково, ибо угол то один и тот же...
1) В случае с плоскими спусками(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет быстрее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт нож будет входить все тяжелее из за резкого возрастания угла...2) В случае с линзовидными спусками,(при условии что ножи абсолютно одинаковые и угол один и тот же) нож в районе рк будет чуть медленнее входить в продукт, благодаря своей геометрии, далее по мере врезания в продукт, нож будет входить легче, чем нож с прямыми спусками из за плавного возрастания угла...
Вывод: ножи должны резать одинаково...Имхо...Согласен.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
А я не согласен.
Ваше право.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
На линзе - угол как раз меняется "менее плавно" - он " .резче" увеличивается и не контролируется в реальной жизни.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Линза - это криворукость заточника, и миф.
Интересно, что на это сказали бы мои преподаватели .
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Линза - это криворукость заточника, и миф.Особенно при заточке с несколькими брусками - с уменьшение зернистости, и на приспособах. которые не позволяют выставить рабочую поверхность бруска в одну плоскость с направляющей. Это проверено неоднократно.Не путайте "случайную" линзу с контролируемым углом и контролируемой линзой . Про "конролируемую" линзу в "домашних" условиях - я не видел такой приспособы - всё нае..ка,
Знаете, есть такая универсальная приспособа - Человеческие руки, которые могут выполнить, то что никакому станку с ЧПУ и не снилось. Другой вопрос, для того что бы достичь чего либо, надо потратить время на обучение и упражнения. А в современном мире потребления - Купил приспособу, заточил пару ножей и уже "мастер" заточник.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Даже на станках чпу - не делают линзу - это сложно и дороже в несколько раз. и главное - толку нет - только проблемы. имхо.
Не поверите, делают(вот только касается это больше режущего инструмента, типа фрез), да дорого, да проблемы, но тем не менее толк есть, значительно повышает стойкость инструмента.
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Хотите микролинзу - кожа мягкая с пастой вам в помощь. Хотите быстро точить править недорогой рабочий нож - отрезок(лента) белгородской наждачки - по типу стропы для правки бритв - вжик-вжик - линза - режет рубероид, линолиум и пр.Очень удобно при хозработах и на стройке.
Тоже вариант.
П.С. Если смогли заточить, не вижу проблем поправить нож во время работы.
С Уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано INeverov:
Вопрос про линзовидные спуски остается открытым. И прошу спуски не путать с подводами, в зоне РК вторые. Так почему линзу на спусках преподносят как манну небесную, что и не прилипает и режет аки лазер, совсем не как прямые от обуха, а о спусках от середины таких мифов нет?
При прочих равных видится преимущество в виде упрощенного углубления в ряд материалов, само качество раздвигания материала с помощью РК должно полностью соответствовать углу заточки. Что касается манны небесной - то это в условиях создания дополнительной сложности изготовления вряд ли можно назвать. КМК профессионал, хоть немного ценящий свое время не будет расценивать линзовидную обработку фасок как "манну небесную", а кто, кроме профессионала может ее сделать? Но как источник всяческих легенд для тех кто не занимается частым затачиванием ножей и их частым использованием, материал не хуже трехдневной доводки на сланцах, разрубания гвоздей и т.п.
quote:
Originally posted by K_V_E:
Знаете, есть такая универсальная приспособа - Человеческие руки, которые могут выполнить, то что никакому станку с ЧПУ и не снилось.
quote:
Originally posted by K_V_E:
но тем не менее толк есть, значительно повышает стойкость инструмента.
quote:
Originally posted by INeverov:
Вопрос про линзовидные спуски остается открытым
quote:
Изначально написано Ник Николс:
Так на картинке полулинза какая-то..
??
Никак она радиусом не вышла в зону РК. Выход- прямой линией ведь?
Больший радиус будет означать больший угол
quote:
Изначально написано Vendit:Больший радиус будет означать больший угол
А разве радиус не может быть переменным?
С уважением, Владимир.
quote:
Изначально написано K_V_E:А разве радиус не может быть переменным?
С уважением, Владимир.
В зависимости от того, что имеет в виду комрад)
Жму /_\.
Углубляться в производственный процесс кухонных клинков - задача явно шире этой темы, но, что вручную на гриндере, что при штамповке или "ковке" современных кухонных ножей, задать можно, наверное, любую форму спусков. А тема тут о заточке кухонных ножей.
Так вот на коже с нанесенной пастой залинзовать можно заточную фаску, полученную любым способом. Т.е. достижение линзовидной формы именно заточных фасок не представляет особой сложности. Впрочем, как и "костыли" для заточных приспособлений для заточки в линзу и в дань моде, уже имеются в продаже. А прямые фаски на кухне поддерживаются, что правкой на стальных мусатах, что правкой и легкой поддточкой на керамических. И в этом случае, тоже с поддержкой заточки кухонных ножей нет особых проблем.
По вопросу, что будет резать лучше, линза или что-то иное (причем тут уже можно говорить и про форму спусков, и про форму заточных фасок), то всегда этот вопрос следует дополнять фразой, "будет лучше резать что?". Укроп, сало, пышный хлеб из хлебопечки, репчатый лук и т.д.? Да и есть еще научное направление, изучающее "теорию резания". И если бы был один угол заточки и одна форма инструмента, которые выполняли бы работу эффективнее всего остального, то все бы уже давно перешли именно на эти формы и углы.
Если перейти к усредненной европейской кухне, то с приготовлением блюд вполне сносно будет справляться "поварская двойка". Шеф и разделочный нож, классических форм с прямыми спусками от обуха. Поддержка такой кухни, в большинстве случаев, осуществляется мусатом. Соответственно, если есть желание плодить на кухне дополнительные сущности, то можно добавить сюда что угодно и в любых количествах. В том числе и что-то линзовидное, с линзовидной заточкой + средства для поддержки этой заточки. Но вот менять классику на неведомо что, но нынче "модное", так вначале стоит убедиться, что это модное будет работать лучше, удобнее и эффективнее того, что привычно и проверено.
Написанное имеет отношение в первую очередь к тем, кто действительно на кухне готовит, а не раз в неделю мороженное сало или копченую колбасу ломтями в полсантиметра строгает.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди
Мешок с нарезанным видел? Боюсь, как бы его не выкинули, а я 4 месяца его собирал. Но, это не кухня, а дачно-строительные работы, поэтому опубликую в уютном бложике =)
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
мы таки ждём хотя бы сравнение линзы со сканди
да ладно, не приставай к совушкам
на бегу же всё для демонстрации, а не похвастаться кулинарным мастерством
ну съешь ты диалюкса миллиграмм ))))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
я именно про мешокда ладно, не приставай к совушкам
на бегу же всё для демонстрации, а не похвастаться кулинарным мастерством
ну съешь ты диалюкса миллиграмм ))))
Точно - это же Роман, который морковку на Клинке и резал сразу после пасты. Но, видел, как он ловко кромсает овощи в каком-то ролике. Я скорее не про кулинарное мастерство, а про элементарную кухонную и заточную культуру.
А про миллиграмм, так и в борщ можно капнуть капельку овна, на вкусе не сильно отразится, но вот стоит ли это делать? =)
quote:
Изначально написано Shurkan:
Ну чтож легендарная линза себя показала. Разделали линзой куря и уже замин на не самой плохой стали. У меня на траме по разделке курицы примерно такой-же результат.
Ну и какой вывод?
С Уважением, Владимир.
эх, стукачам закрыл я доступ в тему
нас бы ждали килотонны сопромата
quote:
Originally posted by Батёк:
Присоветуйте, как улучшить процесс заточки.
quote:
Originally posted by Пал/Бор:
смысл
Царек такой...
quote:
Originally posted by Батёк:
На правах антирекламы - как я точу кухонники.
Точить не умею, но люблю.
Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для vg10 - tojiro flash и X50 Cr Mo V 15 - Wusthof Ikon.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - flash для личного деликатного использования , ikon для общего деликатного использования.
С уважением, Михаил.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
пара алмазоа и сланец для финиша вг10, чонить твёрдое типа арканзаса или байкалита/яшмы для финиша пластилинового
Т.е. аламазами предварительная и основная заточка для всех сталей, а финиш для более тверого японца сланец, а для более мягкого немца арканзас/байкалит?
По немцу алмаз не вопрос, а по японцу не будет крошить?
И по гритности можно пару слов?)
если подводы уже сформированы и драть особо ничего не надо, то, например:
50/40 выравниваем подводы
+1 градус 7/5 убираем грубые риски
+1 градус финишируем
временем финиша регулируем агрессивность от остаточных рисок после алмаза
если финишируем с одной стороны - микропилку получаем
финишируем с одной стороны сразу после 50/40 (тоже с поднятием угла) - получаем ещё более агрессивную пилку
понятно, что менее стойкую, но пластать будет ахтунк
вот такими незамысловатыми приёмами охватываем весь спектр задачь и нефиг килотонны кирпичей домой тащить
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нефиг килотонны кирпичей домой тащить
quote:
Изначально написано Slava B:
Для правки
ну дык для правки
кстати, если брать венёв двусторонний, то если мне память ни с кем не изменяет, то 50/40 там идёт со 100/80
и обдирка, и окончательное формирование подвода
7/5 уже вроде с довольно никчёмным 20/14
quote:
Изначально написано INeverov:
А если сунгари на финиш для обоих видов?
боюсь, что это как всесезонная резина
и зимой не держит, и летом шумит и вообще ниочём ))))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:ну дык для правки
кстати, если брать венёв двусторонний, то если мне память ни с кем не изменяет, то 50/40 там идёт со 100/80
и обдирка, и окончательное формирование подвода
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
7/5 уже вроде с довольно никчёмным 20/14
А я люблю эту зернистость.Если точу алмазами то комплектом до 7/5 реже до 3/2.
quote:
Изначально написано НМС:
Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для vg10 - tojiro flash и X50 Cr Mo V 15 - Wusthof Ikon.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - flash для личного деликатного использования , ikon для общего деликатного использования.
Если говорить про Апекс, то и начинать целесообразно с тех абразивов, которые автор этого приспособления годами для него подбирал. А не как заточные дельцы ущербную серию Т2 от Борайда попсят по всем углам, закупив их на реализацию чемоданами.
Обойтись вполне можно будет абразивами Apex Edge Pro (они же Boride) F600 и F1000. Если ножи убитые или планируется их перетачивать на новые углы, то добавить в сет F120. Продается все на каком-нибудь cekatop.ru или tochilka.pro
Для "максимальной остроты" и характерной кромки, можно добавить бланк с любой Washita из местной "барахолки".
quote:
Изначально написано Crossraccoon:боюсь, что это как всесезонная резина
и зимой не держит, и летом шумит и вообще ниочём ))))
Да брось, нормальный абразив. Аля "арканзас для бедных". Оставляет
конечно паразитную риску, но, в большом размере, стоит гроши. У меня один камень хорошо прижился для дачного инвентаря, в том числе и для дачных кухонных ножей. Еще плюс молочных Сунгари (да и всех, наверное), что они светлые и на них видно всю работу. Только надо помнить, что на нем уже править и финишировать. Можно и затачивать, но разве только пластилин или наяривать до посинения.
quote:
Originally posted by madmanz:
ущербную серию Т2 от Борайда
quote:
Изначально написано L_YV:
А можно белее развернуто, чем она ущербная?
Развернуто ищите сами. Коротко - это специализированная серия. С сайта производителя: "T2 for high quality mold steel such as P-20, H-13, and 420 stainless".
quote:
Originally posted by madmanz:
Развернуто ищите сами.
Пользуюсь этой серией не один год, и по сталям далеко не
quote:
Originally posted by madmanz:
steel such as P-20, H-13, and 420 stainless
quote:
Изначально написано L_YV:
Пользуюсь этой серией не один год
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
боюсь, что это как всесезонная резина
quote:
Изначально написано L_YV:
Работают замечательно.
А Вы с чем сравнивали эту замечательность?
Если попробовать с пристрастием сравнить чистоту работы Т2 c серией Golden Star на разных сталях, то особых вопросов возникать не должно.
Сюда же можно отнести то, что Т2 темная (сложнее контролировать "засаливаемость", что весьма актуально на финальных этапах заточки). Т2 более плотная по связке, из-за чего и выравнивается/обслуживается хуже и дольше. По ряду сталей работает медленнее, т.к. обновляемость зерна ниже или вообще отсутствует. Также из-за плотности связки и особенности Апексов, на Т2 толком невозможно работать с водой, а только с маслом. И это также можно отнести к своего рода недостаткам (но на любителя).
Т2 слабо подходит для обдирки, где скорее актуальны алмазы или карбид кремния. И на финиш, т.к. есть масса абразивов, работающих чище и эффективнее. Остается только заточная фаза, где, если копнуть чуть глубже, имеются более универсальные серии.
И, повторюсь, сам производитель позиционирует серию Т2 как узкоспециализированную.
quote:
Originally posted by madmanz:
А Вы с чем сравнивали эту замечательность?
quote:
Изначально написано L_YV:
Я думал вы что новое расскажите, из собственного опыта
quote:
Изначально написано L_YV:
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
И у нас в эфире передача: "Где логика?"
quote:
Изначально написано L_YV:
Заточкой занимаюсь уже лет 15 наверно, поверьте сравнить есть с чемНе скажу что это лучший абразив и для всего, но назвать его "ущербным" не могу, потому и попросил развернуто аргументировать столь категоричное высказывание.
Но все Ваши аргументы надуманы и "ущербность" этой серии - ваше личное субъективное мнение.
Далее спорить с Вами на эту тему мне не интересно, я все услышал )
О чем с Вами можно спорить? С железобетонным аргументом "мой стаж неведомо в чем 15 лет" и "они замечательны"? Это, право, нелепо. Мое видение недостатков Т2 в заточке описано. Дважды указано на то, что сам производитель эти абразивы относит к специальным (т.е. ограниченным в использовании). Они вообще в отдельном разделе находятся. А что ограничено, то ущербно. С Вами все понятно, выбор сделан, деньги заплачены. Пользуйтесь. Что уж там. А кто-то, возможно, задумается в выборе абразивов перед покупкой и купит то, что лучше, универсальнее и удобнее.
quote:
Originally posted by Slava B:
А что там затачивать в кухоннике с тонким сведением
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
но в целом Т2 охватывает огромный пласт любителей ТёплыхЛамповых и всяких ошановских ножей
а я так уверенно предполагаю, что s125 и иже с ней на кухне у нас использует ничтожный процент населения
Т2 для масс - вообще самое то, они их даже выравнивать не будут, а будут радоваться жизни и набору камней с минимальным обслуживанием
шлам только смывай и вперёд
а то понаберут всяких чозер и дышать на них боятся
У народонаселения на кухне сталей уровня AUS-8 1% наверно, выше уровнем у 0.01% (понятно значения не точные).
Из владельцев хороших ножей на кухне припоминаю себя и....ребят с этого форума, а повидал владельцев в реальной жизни вагон, даже IKEA кажется просто прекрасным изделием, радуешься что встретил хотя бы ее.
Т2 - хороший абразив для простой кухни, просто для нас, наркоманов, ничем особо не интересный.
Я вот влюбился в веневские алмазы (кроме 3/2 и 1/0), чего так долго сопротивлялся и веровал в мантры о "непоправимом ущербе для кромки". Работают быстро и стабильно, хотя на простецких сталях не использую, для них у меня и другого ассортимента есть. Грязи от Веневцев никакой, чуть протираю губкой от шлама и продолжаем работать.
Для извращенного кайфа есть натуралы и японские камни. Вот и выходит, что Т2 не особо интересны всяким поклонникам заточки, мое мнение о них такое.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
нуууу не знаю по поводу Т2
для пластилинов - вообще самое то
понятно, что обдираем алмазом
По остальному. От пластилиновых сталей, которых у людей на кухне действительно масса, веневские алмазы а) забиваются б) плодят не устраняемый заусенец. И при достаточно высокой стоимости, для пластилина, их использование теряет смысл. По наблюдениям, алмазные абразивы покупаются уже после появления определенных ножей и изменения к ним отношения. А не наоборот.
Вообще если вернуться к формату абразивов Apex и заточным приспособлениям Apex Edge Pro, которые изначально проектировались для заточки именно кухонных ножей, уже в сотый раз предлагаю задуматься над тем, почему у Бена Дейла именно такие наборы абразивов Борайд, а не какой-то одной серии? Ведь куда проще, купил одной серии ящик абразивов и комплектуй свои точилки. Нет же, человек заморочился, перепробовал всё и комплектует именно такими наборами. С год назад добавил какую-то новую, как говорит, свою с кем-то совместную разработку, тонких алмазных абразивов на "резиновой" связке. Правда позиционирует ее для керамических ножей и для экстра-твердых сталей. А мог бы ведь алмазы любого производителя на бланки налепить и продавать. Наверное не все так просто и очевидно на первый взгляд. И хорошо, что есть люди, пытающиеся разобраться в абразивах и предложить покупателю лучшее, а не просто иметь желание урвать и заработать. Но, пока это не про наш рынок абразивов, на котором Веневский алмазный завод смотрится просто космосом, а остальные тащатся на уровне технологий МАЗа махровых годов.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Очередной месяц я тут))))
Зря я тебя спровоцировал =) Накропал ответ, а уже все потерли. Коротко - ты прав. Разделы уже давно превратились в уютные туснячки, где поиск истины и жаркие дискуссии нарушают ламповую идиллию, поэтому им там не место =)
quote:
Изначально написано INeverov:
А если уже ободрали так смысл в Т2?
Ну так заточка на обдирки ж не остановилась
Хотя бы не утопать в потоках суспензии - большой плюс
Сдаётся мне, что Дейл в своё время взял, что было на бесптичье, с тем и работает до сих пор, не отягощая разум покупателей излишними дилеммами
Едва ли там был мучительной выбор из десятков вариантов
quote:
Изначально написано madmanz:Зря я тебя спровоцировал =) Накропал ответ, а уже все потерли. Коротко - ты прав. Разделы уже давно превратились в уютные туснячки, где поиск истины и жаркие дискуссии нарушают ламповую идиллию, поэтому им там не место =)
Да я всё равно чонить написал бы этой публике с рецептом на галоперидол
Мне единственно странно, как может нравиться паре организмам солировать в кромешном лепрозории вообще без намёка на альтернативное мнение
Коленька даже задолбался)))
quote:
Изначально написано madmanz:
Vendit, вот скажите, лично Вы с какими сериями Борайда сравнивали Т2?
Я его сравнивал с CS-HD, Ruby (но было давно, уже подарил этот камень), Golden, PC. Всех камней серий оных у меня не было, но я вроде адвокатом не выступаю, когда уже есть камней достаточное количество, выделаешь те, которые нравятся. Т2 в моем сетапе не особо нужных камней выполняет роль ассортимента. Я тут рекламу особо их не видел, а если она и есть, то мне честно говоря наплевать))
quote:
Изначально написано madmanz:
По остальному. От пластилиновых сталей, которых у людей на кухне действительно масса, веневские алмазы а) забиваются б) плодят не устраняемый заусенец. И при достаточно высокой стоимости, для пластилина, их использование теряет смысл.
Алмазами я пластилин ни разу не точил, но в принципе от пластилиновых все абразивы страдают. Взял тут недавно пяток кухонных ножей уровня похуже Ikea, так у меня огромное седло у АО 220 Гриндермана появилось (перед заточкой ровнял),хотя думал он переварит, принял для себя окончательно и так очевидный вывод, точить это нужно протяжными точилками, а вообще лучше выбросить.
Точил бы Shapton Pro их, была бы потеря потерь))
quote:
Изначально написано madmanz:
С год назад добавил какую-то новую, как говорит, свою с кем-то совместную разработку, тонких алмазных абразивов на "резиновой" связке. Правда позиционирует ее для керамических ножей и для экстра-твердых сталей. А мог бы ведь алмазы любого производителя на бланки налепить и продавать. Наверное не все так просто и очевидно на первый взгляд. И хорошо, что есть люди, пытающиеся разобраться в абразивах и предложить покупателю лучшее, а не просто иметь желание урвать и заработать. Но, пока это не про наш рынок абразивов, на котором Веневский алмазный завод смотрится просто космосом, а остальные тащатся на уровне технологий МАЗа махровых годов.
В профильной теме и на Bladeforum обсуждали их уже вроде, https://www.edgeproinc.com/sha...ing-stones-c11/ . Проблемы вестимо те же, что и у Веневцев, тонких нету. Максимум что получится лучше наших это возможно кривизна бланков. Но вообще я идеально ровных Boride не видел и при цене в 2 раза выше....Думаю зря вы заочно раздаете пилюли) Но если появятся на рынке абразивы еще лучше, я как пользователь только рад буду, если уж японские кушаем за дорого, то и на алмазы по 3000 тыс будет клиент.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ну так заточка на обдирки ж не остановилась
Хотя бы не утопать в потоках суспензии - большой плюс
quote:
Изначально написано INeverov:
Я не знаю как без нее. Это как на сухую совать.
Ну а натуралами ты как точишь?
Макаешь в масло?
Оптимально вообще естественным жиром с пальцев жирнить натуралы и это диссонанса не вызывает
Потоки сож - отнюдь не залог хорошей заточки
Я чо и переполз на алмазы в основном, чтобы не булькаться в этом всём
Серии T2 уже больше 10 лет. И ассортимент Борайдов с тех пор не шибко изменился. Но, что удивительно, только в последние годы, внезапно!, местные торгаши обнаружили изумительные свойства этих абразивов для заточки ножей =)
Выбор Бена прозрачен. На обдирку КК, на заточку светлый ОА, на тонкую заточку тоже ОА (Golden Star и тоже светлый). Все имеют среднюю твердость связки и среднюю скорость работы (по каталогам Борайда - 3 из 5). Все (за исключением GS) могут работать всухую и с СОЖ.
Vendit, по алмазам и заточке ножей - на мой взгляд, внимания уделяется уж слишком много тонкой доводке этого инструмента. Для кухни, где одним ножом режутся разные продукты, для финиша - диапазона F600-F1000 за глаза. Ради фетиша, конечно, можно и углубиться, но целесообразности в этом особой нет.
quote:
Изначально написано madmanz:
Vendit, по алмазам и заточке ножей - на мой взгляд, внимания уделяется уж слишком много тонкой доводке этого инструмента. Для кухни, где одним ножом режутся разные продукты, для финиша - диапазона F600-F1000 за глаза. Ради фетиша, конечно, можно и углубиться, но целесообразности в этом особой нет.
Абсолютно согласен. Сейчас обкатываю финиш на CS-HD 220, бреет хоть и не изыскано, но бреет, мясо режет изумительно, нарезал уже прилично и нож даже заминчиков не имеет, хотя когда на этом Fujiwara был тонкий финиш, нож ловил их быстро. Пока я еще не нашел на кухне применение тонкому финишу именно длительное и практичное. Допускаю, что характер реза приносит какое-то время удовольствие, но это все временно интересно.
Все больше удостоверяюсь, что кухонным практикам тонкий финиш не нужен, он нужнее любителям заточки.
Для полочников еще идеален, взял свой МБШ, сбрил предплечье и с улыбкой убрал обратно))
Я бы на обдирку пластилина как раз бы лучше ОА взял
Типа советских брусков чонить
Выбор Бена очевиден, но не всегда работает
Я комплектные обдирочники эджпро вшатал за две недели
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Ну а натуралами ты как точишь?
quote:
Изначально написано Vendit:Абсолютно согласен. Сейчас обкатывают финиш на CS-HD 220, бреет хоть и не изыскано, но бреет, мясо режет изумительно, нарезал уже прилично и нож даже заминчиков не имеет
CS-HD F220 - все таки шибко радикально (у него зерно почти 60 мкм), зубец будет небобовый на кромке. Если углы заточки малые, то быстрое выкрашивание кромки и проседание по остроте неминуемо (о кости если задевать или о доску разделочную).
Crossraccoon, тема давно висит в отзывах о продавцах... Я на обдирку предпочитаю грубую выше упомянутую серию CS-HD. OA на обдирке не понимаю. Есть конечно неплохие деликатные обдирочники из OA, например у Naniwa, но мы вроде про формат Апекса, а для него Нанива - экзотика. А из того, что есть, особой альтернативе алмазам и КК на обдирке и не видно особо.
quote:
Изначально написано madmanz:CS-HD F220 - все таки шибко радикально (у него зерно почти 60 мкм), зубец будет небобовый на кромке. Если углы заточки малые, то быстрое выкрашивание кромки и проседание по остроте неминуемо (о кости если задевать или о доску разделочную).
Вся суть в радикализме, решил для себя хотя бы на подобных ножах вопрос закрыть: если этот выживет, то менее грубым сам бог велел. Угол пока не радикальный - 34 градуса при сведении 0.20-0.25 мм обкатываю. Живет себе собака и здравствует.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Я бы на обдирку пластилина как раз бы лучше ОА взял
Типа советских брусков чонить
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
при её цене в 200р
quote:
Изначально написано Vito_S:
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.
Ну, прям как моя
quote:
Изначально написано Vito_S:
А я видимо не правильный заточник. Точу на руках, без точилок и приспособ. До 1000 JiS - синтетика, дальше - только натуралы. Ножи довожу крайне тонко, люблю когда нож проваливается в продукт. Если даже нож нужно править раз в 10 дней - то меня не напрягает. Да и жену подсадил на определенный уровень остроты. Ей видите ли после икевского мусата недостаточно остро. )))) Единственное, попросила, чтобы один маленький овощник был всегда тупой. Она им на руках режет.
Это повествование неплохо было бы дополнить перечнем тонко доводимых сталей с наименованием кухонных ножей по типу. Желательно с обоснованием, почему конкретный нож нуждается в тонкой доводке. И какими абразивами это делается. И на чем ножи затем правятся. А также список продуктов!, куда ножи "проваливаются". После фразы, "точу на руках", чтобы все потекли как снеговики - это скорее к заточным блондинкам из соседнего раздела. А тут хочется увидеть хоть какую-то конкретику, а не некий набор абстракций =)
quote:
Изначально написано INeverov:
Где бы ее взять за такие деньги?
Параличный юрец даже нашёл где-то )))
Не прошло и пяти лет и тут такое открытие эпохальное
quote:
Originally posted by INeverov:
взять за такие деньги?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Параличный юрец даже нашёл где-то )))
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
на рынке у дедка
quote:
Originally posted by INeverov:
Еще бы по связке узнать какие они
quote:
Изначально написано madmanz:Это повествование неплохо было бы дополнить перечнем тонко доводимых сталей с наименованием кухонных ножей по типу. Желательно с обоснованием, почему конкретный нож нуждается в тонкой доводке. И какими абразивами это делается. И на чем ножи затем правятся. А также список продуктов!, куда ножи "проваливаются". После фразы, "точу на руках", чтобы все потекли как снеговики - это скорее к заточным блондинкам из соседнего раздела. А тут хочется увидеть хоть какую-то конкретику, а не некий набор абстракций =)
1. Приводить тут список всех моих кухонных ножей, уж простите, не буду. Их около 20. Ленностно, да и не вижу практического смыла. Диапозон тоже крайне широк: X30Cr13, набор Цвилингов (не знаю какая у них сталь), SUJ-2, VG-10, Aogami Super Blue, Elmaх, М390. По факту стали показывают мою эволюция на кухне. Начинал с китайских Bergoff, которые после керамических ножей казались верхом совершенства. По случаю в Германии был куплен комплент Цвиллинга. Далее, был период увлечения японцами. Закончилась эпопея на порошках. Если что-то когда ещё и прикуплю себе, то это будет или Elmax, или S90V. По моему личному убеждению - Elmax в хорошей ТО наиболее оптимальный вариант для кухни. При этом никакого пренебрежения к сталям простушкам не испытываю. До сих пор часто пользуюсь достаточно часто старым 23см шефом от Bergoff. Да, он садиться очень быстро, но его эргономика перевешивает этот факт.
2. Под тонкий финиш имеется и используется: 2 байкалита, 2 СF, 1 LM. Арканзасы у меня не прижились. То что пробовал, правда из новоделов, проигрывало моим камням. Надежду не теряю. Когда нибудь транс поселится у меня в сете, но пока острой необходимости нет.
3. Ножи раньше правились мусатами (металлическими или керамика из Икеи). Забросил их. Правка делается на скругленной фаске одного из байкалитов.
4. Продукты - стандартные продукты для средней полосы и русской кухни. Сахарный тростник не режу, змей на стейки не пускаю. Если вы клоните, что для мяса и волокнистых продуктов нужна заточка по-грубее, то не факт. По самому резу мяса - да, возможно. А вот плёночки вырезать я свё равно предпочту тонко заточенным ножом.
5. Давать обоснование зачем нужна тонкая доводка - это полнейшая глупость. В большей степени - это вопрос ЛИЧНОСТНЫХ предпочтений. Одному нравится, когда нож вгрызается в продукт. Другому - когда нужно прикладывать минимальное усилие при резе. Вы твердую тыковку порежьте ножом, заточенном на тысячнике, а потом сделайте тоже самое на том же ноже, доведённом за 6К+ грит. Ненужные вопросы отпадут сами по себе. Второе, чтобы там не говорили про секту наклёпа, но экспериментально я констатирую, что при использовании моих натуральных сетов с тонким финишем острота при работе на повседневных продуктах держиться дольше, чем при заточке на синтетиках или алмазах. Вы, насколько я помню, финишируете вашу кухню на вашите. У моей схеме - вашита первый из натуралов.
6. Ну а про потекших снеговиков и блондинок из заточного отдела - позволю с вашего разрешения один совет: относитесь к жизни проще. Ну не принял заточной раздел вашей гениальности и профессионализма. Ну и ладно. Продолжайте писать книги, они достаточно информативны для новичков. А в заточном есть немало полезной информации. А далее - кому что нужно. Можно вообще не писать, не вступать в споры, а просто заниматься сбором инфы.
По остальному. К большому сожалению, люди перестали понимать юмор или сарказм. Требуется либо смех за кадром, либо смайлики по тексту (см. выше, после "снеговиков" смайлик есть). А Заточной раздел не принял меня, напомню, в лице рукопожатых одному из модераторов торгашей, пойманных за руку на торговле контрафактом, за критику куцых поверхностных повествований (вроде Вашего выше, "точу руками, довожу тонко...") и за сомнения в исследованиях неких лабораторий. Но, проблема глубже, чем может показаться и заключается она не в том, что Заточной кого-то там не принял, а что его уже давно не принимают люди, которым есть о чем рассказать и чем поделиться. И я не про себя.
Как мне кажется, при соблюдении таких простых правил общение в любом разделе Ганзы будет более полезным и продуктивным.
quote:
Изначально написано Vito_S:
По моему личному убеждению - Elmax в хорошей ТО наиболее оптимальный вариант для кухни.
стопудов
заусенец у него только не из самых приятных
но и s90v, и M390 тоже весьма неплохи
quote:
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?
А тут не так, как в детской присказке: "Кто первый признался, тот и о......ся?" В каждой шутке есть лишь доля шутки
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
Чо там пердуны совсем мхом покрылись?
Молодость, это отлично, но у молодости есть один большой недостаток, она быстро заканчивается. В итоге: Вы становитесь тем самым пердуном....
quote:
Изначально написано Vito_S:
но не пропорциональная разница в цене
quote:
Изначально написано alecsa:: Вы становитесь тем самым пердуном....
я-то это, давно уже )))
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я-то это, давно уже )))
Это не лично к вам, это в общем ко всем
quote:
Изначально написано Crossraccoon:я-то это, давно уже )))
Вы что-то прибедняетесь у вас жизнь так сказать, только начинается
quote:
Изначально написано INeverov:
Полоса x12мф 350х50х3 обойдется рублей в 600, Elmax в том же размере будет порядка 2500р, а то и дороже. Разница пропорциональна цене?
Да. Однозначно!
Смотрите, в вашем примере для кухонного ножа нужно точно брать Элмакс.
1) Вы получаете нож с более длительным удержанием остроты - как никак дополнительный 1% угля + ванадий.
2) Вы имеете возможность свести будущий нож до 0,15-0,2 и получить отличнейший резачок с малыми углами. Для кухни - геометрия прежде всего. А чтобы геометрия держалась - нужна соответствующая сталь в добротной ТО. Х12мф не позволит вам держать тонкие углы при малом сведении, учитывая конский размер карбидов данной стали. Для охотничего ножа со сведением 0,5 и 40 градусами - х12мф нормальная сталь, но не для кухни.
3) Х12мф - ржавейка, не лучший вариант для кухни.
4) Вы получите в итоге гораздо большой спектр потребительских свойств, переплатив всего около 2 тыс. руб. Сколько времени живёт кухонный нож? Десятки лет. Поделите 2000 рублей на количество дней использования. Разница ни о чем. И главное - сэкономив и сделав нож из стали не предназначенной для кухни, вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку и начнёте корить себя за скупердяйство. Пройдено неоднократно.
quote:
Поделите 2000 рублей на количество дней использования. Разница ни о чем. И главное - сэкономив и сделав нож из стали не предназначенной для кухни, вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку и начнёте корить себя за скупердяйство.
+100500!
quote:
Изначально написано Vito_S:
вы очень скоро поймёте, что допустили ошибку
quote:
Мне единственно странно, как может нравиться паре организмам солировать в кромешном лепрозории вообще без намёка на альтернативное мнение
Коленька даже задолбался)))ты про какого "Коленьку"? Из Заточного, который исчез с деньгами и ножами клиента, и в данный момент скрывается? Другого я не знаю.
Ну я тож читал тот скандалец. Но имхо, не вижу в тех ножах и деньгах
ценности, достаточной для того чтобы исчезнуть и скрываться для николая.
Мне сдаёца атец прав, задолбался он. Но теории заговоров люблю, рен тв посматриваю
Ну а по делу- у меня не особо обширная кухня, два якселя с ВГ-10, про-м петька с 1К6, и несколько китайчат с надписью Röndell из кастрюлек.
Китайчата не в пример якселям годные ручки имеют, поэтому и юзаются.
на них прямые подводы безымянным но вполне годным синтетиком 3к/6к ибо нормальные делать лень и микроподвод микрон на 10-20 и градусов на 70 аланией от техника.
Дешево и сердито, как и сами ножики, но в такой заточке садятся долго, режут все эти бумажки с вывертами вполне норм. Не то чтобы в этом была необходимость, но just for fun. В прочем, они больше в гостевом поюзе, но гости и от этого визжат от восторга.
Про-м петька, не знаю как он там из коробки сведен, с 1К6 отлично правится на гуанси - дешевые кирпичи дешевым ножам. Гуанси притерт в две стороны, F400 и F600, в одну правлю и в другой финиш. На все про все 5 минут.
В принципе никогда не было необходимости его именно затачивать и спускаться в абразиве ниже 3к. Но это наверное потому, что ко мне теща в гости не приезжает)
Якселли с их ВГ-10 гоняю на бритвенных камнях потому что могу, потому что интересно да и вообще логики в этом искать не стоит - поточу, побрею щеку и доволен. Но якселли, кстати, серии RUN, и наверное из-за этих дамасковых накладок топорное сведение имеют, 0,35. Поэтому на якселлях сейчас делаю конвекс с 20 полных градусов, шириной в 7 миллиметров на шефе и 25 *5мм на сантоку.
но на них из синтетиков только бриз применяю, ибо в работе мягок и щадящ.
Изкоропки якселли были с прямыми подводами на 40 градусов, и как бы забавно не звучало, китайчатам просасывали в поюзе.
Затем были прямые подводы на 30 градусов, было лучше но все еще не интересно, потом конвекс, постепенно увеличивающийся в размере.
В принципе, конвекс норм. но тоже конвекс вечер от вечера одинаковым не получается.
Как обычно - хорошая мысль после публикации приходит
Натуралами точу потому как они есть. Когда -то давно я не заморачивался и просто мусатил ножи.
Но имхо, из хороших сталей надо выжимать результат, соответствующий их потенциалу - иначе в них не много радости.
И если ВГ-10 держит крому остротой "заточить в бритву" - то почему бы собсна, и нет?
Классно режет, и не менее классно держит кромку, если не вандалить нож. Да, с бритвенной остроты до какой-то своей рабочей слетает за неделю, но даже по итогу это результат на уровне 6к Кинга на этой же стали. И затем садится неимоверно долго.
Если бы меня интересовал резучий нож, который править только муссатом нужно я бы углями резал.
quote:
Изначально написано INeverov:
Как я должен буду это понять?
Вань, это диагноз, не парься
quote:
Изначально написано INeverov:
Как я должен буду это понять?
Рецепт прост - перейти из стадии разговоров в практическую плоскость. Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и плюхать его.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:Вань, это диагноз, не парься
Поподробней, плиз.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Рецепт прост - перейти из стадии разговоров в практическую плоскость. Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и плюхать его.
Если бы это помогло, то у меня не возникали подобного рода вопросы.
quote:
Изначально написано Vito_S:
не эмпирическим, а практическим путем
quote:
[B][/B]
quote:
Изначально написано Vito_S:Поподробней, плиз.
я ошибся, невнимательно прочитал твой посыл
соре
подумал, что у тебя взгляды резидентов мёртвого монстра
всё норм
quote:
взгляды резидентов мёртвого монстра
quote:
Изначально написано Vito_S:
Купить полосу Х12мф, сделать из неё КУХОННЫЙ нож своей мечты и использовать его.
Иван, позволю вас уверить, что у меня нет ни малейшего желания вас троллить. Мне, правда, не понятна природа вашего вопроса. Вы же опытный человек. Неужели у вас есть хоть малейшие сомнения в том, что Элмакс более подходит для кухонных ножей в сравнении с Х12мф? Даже учитывая разницу в цене. Давайте вместе порассуждаем от обратного. Чем Х12мф лучше Элмакса для задач кухни?
quote:
Изначально написано Vito_S:
Давайте вместе порассуждаем от обратного. Чем Х12мф лучше Элмакса для задач кухни?
quote:
Изначально написано Vito_S:
По мне её предел - 3000 по JIS
quote:
Изначально написано Vito_S:
Как я понимаю, это прямой аналог нашей 65х13. Править или точить такой нож нужно гораздо чаще в сравнение с порошками.
quote:
Изначально написано INeverov:
Безусловно, но вопрос опять же в доставлении неудобства. Лично я не вижу криминала в том что начинать готовку с прохождением по мусату.
Криминала нет никакого. Я тоже использую достаточно регулярно один нож из X30Cr13. Конечно, раздражает иногда, что приходится часто править. Но всё же люблю этот нож из-за эргономики: ручки, баланса. Он не мой самый любимый, но вполне рабочий вариант.
quote:
Изначально написано INeverov:
Зачем на кухне больше? И что происходит с ней потом?
Разница в резе при тонкой заточке очень сильно ощущается на очень плотных продуктах. Таких как тыква, например.
Но и на мягких продуктах приятней в ряде работ - например при вырезании плёночек в мясе.
quote:
Изначально написано Vito_S:
Но и на мягких продуктах приятней в ряде работ - например при вырезании плёночек в мясе.
quote:
Изначально написано Шахимат:
По капусте на трамонтине сенчури попробовал хард арканзас, грубый, ближе к софту. 30кг для квашения. С потягом резалось за раз. Но доски пластиковые - появились блёстки на РК. Как понял - "натуралы" для кухни рулят
+1
Этот вопрос неоднократно обсуждался на разных ветках Ганзы. Однозначного мнения так и не было достигнуто, многие остались сторонниками своей веры и убеждений. Из моих личных наблюден - заточка ножамповыщает устойчивость РЕ при ПОВСЕДЕВНОЙ работе. Подчеркиваю этот момент, так как он является для меня до сих пор загадкой, природу которой я объяснить не могу.
Какое-то время назад я экспериментировал с резом каната. Так вот, столкнулся с парадоксом - при резке каната с финишем на натуралах я не зафиксировал особых существенных преимуществ перед другими абразивами, а вот при бытовом использовании они очевидны. Стойкость выше. Почему так - не знаю, но это так. Перестал париться по этому поводу, когда нашёл мнение глубокоуважаемого Дениса Фролова. Так вот, он говорит о том, что раз каната даёт возможность оценить дальнейшее повеление клинка на 40%. Сам он начал работать с дружественной скотобойней, эти результаты он считает более репрезентативными. Так что я лично за натуралы.
quote:
Так что я лично за натуралы.
Верхний-125-ка,угол заточки 37,сведен 0,3
Элмакс -угол 37,сведен в 0,15
М390-угол 32,сведен в 0,3
Н690-угол 37,сведен в 0,4
Н690- получил недавно,заточил в бритву -бреет лучше остальных ножей на фото,но хуже всех режет твёрдую колбасу.
Лучше всего режет нож с сведением в 0,15 по данному тестовому материалу.
М390 режет НЕ лучше ножа из 125-ки ,несмотря на меньший угол заточки.
Вобщем ,что первично :сведение ,заточка,строй клина,сталь ?
Вероятно- сведение .
Марка стали влияет на долгорез ,я же тестил на лёгкость реза.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Верхний-125-ка,угол заточки 37,сведен 0,3
Элмакс -угол 37,сведен в 0,15
М390-угол 32,сведен в 0,3
Н690-угол 37,сведен в 0,4
У них и угол спусков очень разный.
У нижнего намного больше, чем у остальных.
Думаю, на данном тестовом материале это играет роль.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
Сходу в Яндексе.
quote:
Originally posted by INeverov:
Опробовал, норм бруски
quote:
Originally posted by INeverov:
Связка даже тверже, чем хотелось
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Чаще они бывают мягкие.
quote:
Originally posted by INeverov:
Доставка до пункта выдачи 99р.
quote:
Изначально написано Пал/Бор:
По Москве 79,да и мимо (на Андроновке) я бывает,по 2-3раза задень проезжаю.
quote:
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.
quote:
Originally posted by polecat:
Точить ДМТшными алмазами как перочинные влом, долго, а в результате один бросок ножа в раковину и можно по новой.
quote:
Видимо сведение толстое, по этому долго точить приходится.
quote:
Изначально написано polecat:
Скажите, а чем точить лентяю простые дешевые кухонные ножи из нержавейки.
quote:
Мусат не справляется.
quote:
Originally posted by Eagle77:
*Вкрадчивым голосом*
Какой мусат не справляется с AUS-8 и 420?
Вы хотите об этом поговорить?
quote:
Тема вжик-вжик и готово теребит мое сознание.
quote:
Originally posted by polecat:
не справляется с тем количеством сколов и завалов РК которое образуется у уверенных пользователей. На тарелочке резануть че нить это удобно.
quote:
Изначально написано polecat:
Но т.к. мы собираемся на Марс и прочие достижения цивилизации наблюдаем, подумал, а может человечество придумало точило чтоб не запариваться?
quote:
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
quote:
Не знаю насчет торцевых, купила жена набор китайских досок, может сталкивались,красная для сырого мяса,голубая для сырой рыбы,белая для готовых продуктов типа колбасы,зеленая для овощей. Доски из достаточно твердой пластмассы,ножи ее(пластмассу) царапают. Заточку тупят за один раз,то есть салат приготовил,режущая кромка засверкала,ножи,конечно,еще режут. И выбросить жалко,ну,вроде, за что деньги плочены? Вот так и мучаюсь.
quote:
Стамесочная заточка делает обычный нож хорошим.
Поэтому учимся точить стамеску
quote:
Оптимист это тот, кто умеет точить ножи.
quote:
Originally posted by Eagle77:
Впрочем
quote:
Да, именно стамесочная заточка превращает обычный кухонный нож в страшное оружие по разделке продуктов, заставляющее трепетать даже холодильник.
Далее, не увлекайтесь тонко сведёнными ножами - мы же не в оперном театре, а на своей кухне.
На пути ножа реально может встретиться джутовый канат, рог оленя, плавники сёмги.
Ваш кухонный нож должен быть прочным, как нож разведчика.
Чтобы, когда тесть или зятёк будут батонить мороженное мясо, нож перерубил не только курицу, но и разделочную доску.
quote:
Далее, не увлекайтесь твёрдыми сталями.
Если вы хотите разрезать керамическую тарелку или стеклянную разделочную доску, то возьмите обычный стеклорез.
Нож должен использоваться по назначению.
quote:
Нож должен использоваться по назначению
quote:Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC.
Originally posted by Eagle77:
имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.
quote:
Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC.
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.
quote:
Originally posted by Батёк:
Мусат в сад!
Даже суровые порошки, для продления жизни оптимально тонкого сведения, лучше пару раз вжикнуть керамомусатом, чем "врубив сирену", тащить на стол с камнями.
Я так думаю !
quote:
Originally posted by Батёк:
Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.
quote:
Мусат в сад! - точить и править ножи нужно только апексоидом.
quote:
Изначально написано Slava B:
Хорошая шутка.
Это не шутка, это диагноз.
quote:
Originally posted by Slava B:
Хорошая шутка.
quote:
Originally posted by Батёк:
Забыли отпустить - ножи должны иметь твёрдость 53-55 HRC
quote:
Originally posted by Батёк:
И ножи не должны быть ни слишком короткими, ни слишком длинными - 13-15 см будет оптимально.
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
Я так думаю !
quote:
'Не позволяй ножу крошиться!' - сказал поэт кузнецу на термичке.
Нож может получить замины и это нормально, но выкрашивание означает неправильную термичку.
Даже из гигиенических соображений неправильно есть продукт со сколами от ножа.
130 мм оптимально для овощечистки - поэтому финки 'Ира' делают с клинками 130 мм - это очень удобно.
Для шинковки годится НР - 150 мм как раз.
Согласен - бланк с кожей на апексоиде - это вещь.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Про стеклорез и тарелки - однозначно, в Перлы!
А так та же Aogami Super, как и многие быстрорезы (кстати, и некоторые углеродки), имеет вполне рабочую твердость 63-65 HRC. Это твердая сталь, ей не нужно увлекаться?
Ну так расскажите об этом японцам. И, главное, не забудьте упомянуть, что
quote:
Нож должен использоваться по назначениюА то ведь япы все, как один, до ваших откровений наверняка резали на стеклянных тарелках!
Да еще и пользовались своими Моритаками да Такедами вместо стеклорезов! Темные люди, что с них взять...
В отношении Японии - известна ее излишняя идеализация (в том числе и в маркетиногвых целях). Например, в повествованиях американского писателя Клавелла - видна идеализация. А у японского Ёсикавы - проза.
Откройте ЮТуб и посмотрите рядовых японцев, которые едят ролы руками, запивая их ПИВОМ, или прутся от ножей Bark River, правя их на пастированной коже.
P.S. А Батёк, таки да, отжог. Есть над чем улыбнуться, как минимум =)
quote:
Чем еще сегодня повеселите?
Камрады, я на вас фигею. Это ж старый тролль, а вы ведётесь )))
quote:
В отношении Японии - известна ее излишняя идеализация (в том числе и в маркетиногвых целях). Например, в повествованиях американского писателя Клавелла - видна идеализация. А у японского Ёсикавы - проза.
P.S. "Сёгуна" читал давно, лет 20 назад.
То, что в Японии что-то где-то сохранилось, наверное так. Но, мы вроде не в Японии и сарказм в отношении японских ножей, при использовании их для приготовления блюд европейской/русской кухни, вполне уместен.
quote:
Eagle77, европейская кухня - это больше нарезка продуктов, японская - скорее "рубка". От того и формы японски ножей и их строй такой.
P.S. Никогда не слышал про такого японца: Криса Рива.
Знаю мастера из ЮАР с таким именем, знаменитым Себензой и супер-пупер ужаснахами типа Green Beret.
Из "типа кухонников" у Криса знаю только Sikayo, но от японских ножей там только легенда, по-моему.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Ну, и японцы больше привыкли к твёрдым тонко сведённым углеродкам, что в Европе сейчас редкость.
Вот чем пользуется страна восходящего востока добрых лет двадцать
quote:
Изначально написано TodderWolfe:
кожанное правИло
quote:
Originally posted by madmanz:
300$ за подобное изделие и мучиться потом
quote:
Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?
quote:
Originally posted by Батёк:
бюджетном сегменте.
quote:
Originally posted by INeverov:
Для бритв понимаю
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
свой бюджет
quote:
Originally posted by INeverov:
Для бритв понимаю, а ножам оно зачем?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:
, дабы ещё дольше сохранить оптимально тонкое сведение,
quote:
Originally posted by Батёк:
Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.
quote:
А дело в том, что все хорошие, правильные, рабочие ножи находятся в бюджетном сегменте.
quote:
Мне кажется, что приобретать ножи дороже 2 т.р. смысла нет.
quote:
Изначально написано Eagle77:
транслируется геморрой с перетачиванием ножей в стамески
quote:
Но не с монстросталью - пусть тот, кто её купил, тот сам её и точит, и глотает сколы от РК, восстанавливает нехватку железа в организме.
quote:
А в чем же это геморой?
Ни кто же янагибу не называет гемороем, а даже вполне активно раскупают, хотя не уверен, что у нас столько потребителей японской кухни.
quote:
К тому же вон Влад показал, что нож с односторонним сведением способен не уходить в сторону.
quote:
Изначально написано Eagle77:
Разница между янагибой и переточенной в стамеску Трамонтиной совсем непонятна?
quote:
Изначально написано Eagle77:
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.
quote:
Originally posted by Eagle77:
на японской стамеске из углеродки
quote:
Янагиба название одной из разновидностей японских ножей, Трамонтина название бразильской фирмы кухонной утвари. В остальном, по себе знаю, что трама выпускает неплохие заготовки под напилинг и болгаринг.
quote:
Для этого степень асимметрии должна быть минимальной, уж точно не как у японской стамески.А у нее есть какой-то гост? К тому же речь идет не о степенях, а о асимметрии в принципе.
P.S. Достаточно понимать, что нож - это комплекс свойств стали, ТО, геометрии, общей эргономики - и выбирать этот комплекс нужно под конкретную задачу.
Например, выбирать мягкую нержу (и вообще мягкую сталь) для очень тонкой геометрии и малых углов заточки (той же янагибы) - скажем деликатно, не самое осмысленное решение...
Можно это сделать, но результат будет в полном соответствии с перлом Батьки:
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго!"
quote:
В японском общепите углеродку запретили сразу после того, как про*рали Курилы.
Сейчас кухонные ножи из углеродистой стали выпускают для тех, кто ищет аутентичную Японию -
это как купить ушанку на Арбате.
А то, что сыпется - так чего ж вы хотите от хохломы и матрёшек?
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
quote:
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
quote:
Originally posted by Eagle77:
полной некомпетентности
quote:
Originally posted by Батёк:
Хотите нормальную углеродку? - возьмите Трамонтину.
quote:
Originally posted by Slava B:
трамонтина карбон 300 мм
quote:
Originally posted by Батёк:Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож -
quote:
Я немного его укоротил, заточил в стамеску - нормальный нож
quote:
Originally posted by Slava B:
где стамеска
quote:
Изначально написано Eagle77:
при попытке сварганить классическую янагибу получается в лучшем случае суррогат
quote:
Изначально написано Eagle77:
часто присутствует Лёгкая асимметрия
quote:
Изначально написано Slava B:
У меня есть трамонтина карбон 300 мм, честно -фиговая углеродка,твердости не хватает, при 2 мм в обухе , нож-жидкий .
quote:
Дим, ну от куда это обожествление?
quote:
Ни сколько не защищаю траму, но она просто все время как пример подворачивается. У нее так же есть то о чем вы говорите. Конечно это не высокое мастерство, а просто следствие вырубки из штампа, но ведь есть!
То есть можно использовать любой инструмент и подход, если понимать: что, как и зачем применять. И каковы ограничения того или иного решения.
Если такого понимания нет - имеем вариант с переточкой ножей типа Трамонтины в стамеску. Интересно, как быстро придет осознание, что при низкой твёрдости, характерной для Трамы и китайского пластилина, время удержания остроты будет небольшим, мусат для стамески - определённо не лучшее решение, а точить на камнях сталь, загибающуюся от косого взгляда - не самое благодарное занятие?...
При этом грамотный человек не будет любой ценой пытаться сделать из г..на конфетку, а выберет оптимальное решение.
Для качественных конфет это означает - делать их, конфеты, из шоколада. Точно будет дешевле и быстрее, чем из чего-то другого.
Ну, если цель заключается именно в получении качественного продукта, а не экономии любой ценой...
quote:
Originally posted by Батёк:
С левой стороны стамеску не видно, потому что левая сторона плоская, а подвод с правой стороны -
quote:
Originally posted by Slava B:
стамеской это я не назову, а больше ассиметричная заточка
quote:
Originally posted by Батёк:
У Трамонтины мало того, что левая сторона, как и у всех ножей, кривая со следами фрезы,
так ещё и покрыта лаком, который забивает точильный камень.
quote:
Изначально написано Slava B:
На счет лака,я его снял растворителем
quote:
Originally posted by INeverov:
Каким?
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
тут Пучков недавно фотки с ним снова выкладывал
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
Кочергин зажигал помнится
правда он говорил наоборот, что хороший нож точится один раз в жизни, а потом только на мусате правится
UPD: Еб.... какая же каша у человека...
quote:
Изначально написано INeverov:
притязания к заточке ноль
ну и гоблина надо знать, Вань
кстати, у меня всегда вопрос ко всяким галимычам и прочим вжик-вжикам с ножами за 100р
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?
quote:
Originally posted by INeverov:
что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
во всем же остальном лажи не вижу
quote:
Originally posted by INeverov:
Ну да, особенно про то что японцы не врут и ни когда не впаривают ни чего как китайцы
quote:
Дмитрий, я с удовольствием с Вами побеседую, место дислокации моё не изменилось , либо я на стенде (значит Г.К. курит), либо Г.К. (значит я в курилке), ничего не изменилось
С уважением, Дмитрий.
quote:
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?
quote:
Изначально написано INeverov:
У меня ощущение, что любить японию можно лишь при полном неведении того, что делают местные мастера.UPD: Еб.... какая же каша у человека...
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал.
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
вжик-вжикам с ножами за 100р
если вы так не любите ножи, чо вы тусите на ножевых форумах?
quote:
Ну не все же
quote:
Изначально написано echo1357:
как точить коготь?
quote:
Изначально написано echo1357:
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал?
quote:
Изначально написано INeverov:
Давайте с примерами. А лучше сразу с ссылками включая доставку что бы прямо вот в мое "любимое" отделение почты РФ щеф 11" из порошка и за 100$ да еще со всеми этими замудренным вогнуто выгнутостями.
на рф мир не заканчивается, хотя я слышал что у вас на границе не пропускают даже керамику иногда, конечно - кроме мастеров и перекупов выхода не останется. и про шеф я ничего не говорил, а вот 100 баксовых утилити полно, которые я по итогу использую больше шефа (1й по порядку висит петти, 2й сантоку, потом накири, в конце 200мм типа шеф - думаю его убрать в коробку вообще). я честно говоря сразу не вспомню когда брал шеф в руки последний раз, рука просто не тянется к нему, кроме случаев когда сантоку грязный и нужен чистый большой нож вот прямо сейчас.
quote:
Изначально написано INeverov:
Это вон к Кочергину ))) А вообще зачем скребок точить?
quote:
Originally posted by echo1357:
появилось сопротивление при чистке картошки. пока был новым - не чувствовалось вообще,
quote:
на рф мир не заканчивается, хотя я слышал что у вас на границе не пропускают даже керамику иногда, конечно - кроме мастеров и перекупов выхода не ос
quote:
местные мастера не делают порошки в районе 100$, которых полно на банальном CKTG. я честно искал.
Пример номер 1:
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1731050.html
quote:
"Малыш"(глазки в картошке выковыривать ).
Клинок: 60*18*2,5мм. Рукоять 90мм.
Цена из М390 - 3000руб.
Пример номер 2:
90$ стоил нож от мастера TodderWolfe в комплектации:
quote:
6000р.
CPM S60V 125х30х2,2, титан, кап ореха.
Пример номер 3:
Вот цена полноценных шефов от мастера pepa.s (пост 294):
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1052209-15.html
quote:
Из элмакса 11 из н690 8500 , м390-12 , 90v-13 это в размере 200-230 на 48мм ширины.
Так что на России мир не заканчивается, но искать нужно лучше, а слухам - верить меньше.
quote:
Originally posted by echo1357:
как точить коготь?
Ну или керамическим мусатом
хотя ножик по первой ссылке 130мм очень понравился, может даже заморочусь.
quote:
Изначально написано aptekar113:
Круглым или полукруглым бруском
спасибо, попробую
quote:
А вот в более дорогом сегменте (из порошков)смысл уже теряется ...
Ибо их порошки крошатси ))
раскрошу японский дешевый порошок, обязательно отпишусь.
quote:
заказать что-то из России гораздо проблемнее чем с амазона и окрестностей, мне лично. вообще что угодно.
quote:
Изначально написано echo1357:
на рф мир не заканчивается
Кстати, не о РФ )) Давеча на немцев наткнулся:
Wenn ich ein 55 HRC messer mit feinkörniger Klinge habe, und das mit 4 Zügen am Stein scharf bekomme, dann kann das ein super alltagsmesser sein, bei dem ich nicht aufpassen muss. Für die Standard Hausfrau ist jede Klinge über 60 HRC verschwendet, weil sie, wenn einmal stumpf oder ausgebrochen, nie wieder ihr volles potential ausnutzen kann. Fast jeder mensch den ich kenne, schneidet mit Kochmessern auf dem Backblech rum, oder sogar auf Glasplatten oder Tellern. Da ist jedes Messer über 20 euro rausgeworfenes geld!
Если у меня нож с твердостью 55 HRC, мне нужно четыре раза ширкнуть по камню, что бы он был острым и это отличный повседневный нож, за которым мне не нужно следить. Для обычной домохозяйки лезвие твердостью свыше 60 HRC будет бесполезным, потому что оно все время будет или тупым, или выкрошенным и им скорее всего ни когда не будут пользоваться. Почти каждый человек, которого я знаю, режет кухонными ножами на противне или даже на стеклянных досках или тарелках. Там каждый нож за 20 евро это выброшены деньги!
Люди, они такие люди, что русские, что немцы ))
Вот еще )))
Kurzum: Mittlerweile sind Messer aus Fernost wirklich gut und haben mehr Nutzwert als ihr Preis vermuten lässt! Meist deutsche Produkte sind hoffnungslos überteuert.
Короче говоря, ножи из Китая действительно хороши и они больше стоят, чем за них просят! А немецкие бессмысленно дороги.
quote:
Originally posted by INeverov:
даже на стеклянных досках или тарелках
quote:
Изначально написано Slava B:
Стеклянная поверхность для резки, это вообще-парадокс, и капут ножику, а уж называть это доской ваще странно
quote:
Originally posted by INeverov:
что это мы тут такие безкультурные, а вот уж в Европе там да.
quote:
Изначально написано Slava B:
Наборы крашенных ножей во все цвета радуги
quote:
Originally posted by INeverov:
лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так.
quote:
Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать
quote:
Изначально написано INeverov:
Вот больная тема. Заточил их, отдал, человек два раза порезал и они снова тупые, дальше продолжает мять продукт, что потом требуется заточка, а не правка. Ножи красивые и не за 100р, а аж за 250, значит заточник рукожоп. Думал коробку купить у Елены, профов и без наценки распродать, лишь бы не видеть больше этих розочек на лезвии, но когда люди слышат 500-1000р за нож, у них почему-то сразу в глазах клинок булатный, что платок и гвоздь одним ударом, а потому имеют большую печаль, что это не так. Про то что рабочий шеф в цене имеет еще один нолик боюсь даже заикаться.
Что делать и как быть хоть убей не знаю. Конечно проблема индейцев не должна волновать шерифа, но все же.
Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
quote:
Изначально написано миха гаи:Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
Интересно послушать что бы она сказала про аукционы Крамера, где ножи по 18000-21000$ улетают с молотка 😀
quote:
Originally posted by миха гаи:
Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
quote:
Изначально написано миха гаи:Когда я в Израиле сказал что нож стоит порядка 400$ ,мне тетенька задала второй вопрос,таки этот нож сам за продуктами ходит?)))
Эээ
Что ж ты такое туда привёз ))??
У меня больше чем на 300 евро фантазии не хватает.
И таки да поскольку бабушка еврейка,то ...там не таких блюд где нужно сведение 0,15 .
Нет и всё -зачем платить больше ?))
А вот бюджетный Проект М (Элмакс Ёнгерта) думаю для Израиля будет интересен.
Это моё имхо конечно.
Раз Андрей ниже отписался ,то это :
Овощники у него замечательные -тоже туда бяри ))
Знакомым показывал с разным гражданством-фсем понравились!
quote:
Originally posted by alex-ice:
У меня больше чем на 300 евро фантазии не хватает.
quote:
значит заточник рукожоп.
я столько наслушался про мистическое мастерство заточки, что отдал один ножик профессионалу, хоть и с тормеком, а один поелозил по камню сам в бритву.
с нетерпением буду смотреть какой первый затупится.
quote:
Originally posted by echo1357:
что отдал один ножик профессионалу, хоть и с тормеком, а один поелозил по камню сам в бритву
quote:
Изначально написано Slava B:
Сталь одинаковая на обоих?
А что ждать, канат порезать, и всего делов то...
боюсь устану резать с hap40, да и канатами я обычно не питаюсь
quote:
Originally posted by echo1357:
боюсь устану резать с hap40, да и канатами я обычно не питаюсь
quote:
Originally posted by echo1357:
вопрос к знатокам, это издержки процесса тормека или неаккуратность?
quote:
Изначально написано Slava B:
Неаккуратность.
А сколько стоило удовольствие?
Был станок у меня типа тормека ,scheppach,раза 3-4 прльзовался, приноравиливаться надо,с непривычки можно подпортить рк.
quote:
Изначально написано echo1357:
200 рэ
На 200 пойдет и так
quote:
Изначально написано ilia - -:
Мультик, кстати, вспомнил, надо его людям чаще пересматривать:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=a27YCMFsob0
Что бы оправдывать аппетиты барыг?
quote:
Originally posted by INeverov:
Что бы оправдывать аппетиты барыг?
quote:
гарантирую что без достойной оплаты Вам дорога в серийку, так как ничего "отличного" в заказном ноже Вы не получите - лучше брать серийку, аппетиты и возможности продавцов серийки ограничены конкуренцией
, все, "весь хрен до копейки"
С уважением, Дмитрий.[/B]
утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.
формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.
это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.
quote:
Изначально написано INeverov:Что бы оправдывать аппетиты барыг?
Ну не все так плохо, есть и нормальные продавцы и не только в РФ...
Беда в том, что любимая таможня ножи не пропускает и если заказывать за границей дорогой классный нож, который превышает таможенный лимит (денежный) (который становится все меньше и меньше) за неимением каких-либо знакомств, таможня завернет в лучшем случае. И так или иначе придется обращаться к продавцам(не обязательно барыгам).А отличить бырыгу от продавца можно как минимум, элементарным мониторингом цен.
quote:
Originally posted by echo1357:
утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.
quote:
Originally posted by echo1357:
формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.
quote:
Originally posted by echo1357:
это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.
quote:
Изначально написано echo1357:
утилитарное направление кухонного ножа накладывает большие ограничения на творческое самовыражение. качели - один нож. шинковка - второй нож. пуш-кат - третий нож.формы и размеры выработаны столетиями, а эргономика имеет свои пределы.
это не кастомные фикседы за килобакс, ставшие искусством и пылящиеся в коллекциях. кухонному ножу место на кухне.
Это Ваше мнение и Вы имеете на него право. Я вот например не понимаю покупку одежды или обуви за несколько тысяч долларов, но вряд ли Я стану указывать хозяину этой одежды, где ей место
У всех в головах свои таракашки и хорошо когда есть возможность их потешить
quote:
Изначально написано ilia - -:Это Ваше мнение и Вы имеете на него право. Я вот например не понимаю покупку одежды или обуви за несколько тысяч долларов, но вряд ли Я стану указывать хозяину этой одежды, где ей место
У всех в головах свои таракашки и хорошо когда есть возможность их потешить
нет, нет. я не про тешить, я сам себя тешу достаточно дорогим и экстравагантным способом. я про то, что задача кухонного ножа - резать пищевые продукты в первую очередь и фантазии мастера не могут становится на пути этой задачи.
я про то что в теме фикседов - творческое самовыражение не вредит предмету, так как суть "ножа для выживания" и прочих сопричастных финок - очень расплывчатая. А кухонный нож (вставить тип ножа) - конкретное изделие, с конкретными характеристиками, которое в конце концов упирается в стоимость материалов и техпроцесс, а не творчество и поиск новых решений. и в этом плане мастеру трудно конкурировать с банальным куском нержавейки от вустхофа.
уважение людям вроде Волокоморова, его ронины замечательная и оригинальная вещь, к примеру.
quote:
Originally posted by echo1357:
А кухонный нож (вставить тип ножа) - конкретное изделие, с конкретными характеристиками, которое в конце концов упирается в стоимость материалов и техпроцесс, а не творчество и поиск новых решений. и в этом плане мастеру трудно конкурировать с банальным куском нержавейки от вустхофа.
quote:
Изначально написано echo1357:нет, нет. я не про тешить, я сам себя тешу достаточно дорогим и экстравагантным способом. я про то, что задача кухонного ножа - резать пищевые продукты в первую очередь и фантазии мастера не могут становится на пути этой задачи.
я про то что в теме фикседов - творческое самовыражение не вредит предмету, так как суть "ножа для выживания" и прочих сопричастных финок - очень расплывчатая. А кухонный нож (вставить тип ножа) - конкретное изделие, с конкретными характеристиками, которое в конце концов упирается в стоимость материалов и техпроцесс, а не творчество и поиск новых решений. и в этом плане мастеру трудно конкурировать с банальным куском нержавейки от вустхофа.
уважение людям вроде Волокоморова, его ронины замечательная и оригинальная вещь, к примеру.
Японцы, хранящие некоторые кухонные ножи в музее, с Вами не согласятся
Я ещё на американском кухонном форуме обитаю, так вот они с Вами тоже относительно некоторых кухонных ножей точно не согласятся
quote:
Изначально написано ilia - -:Японцы, хранящие некоторые кухонные ножи в музее, с Вами не согласятся
Я ещё на американском кухонном форуме обитаю, так вот они с Вами тоже относительно некоторых кухонных ножей точно не согласятся
японцы, к слову, питаются в общепите, средний класс, а те кто ниже - заморозкой. ни там, ни там, ножевой культуре расцвести негде. а с учетом того, что мясо они есть начали в 70х, кухонный нож в японии - профессиональный инструмент более, чем где-либо.
у них там есть церковь боба крамера уже? с дъяволом MAC?
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Ой ли?Каковы Ваши познания в техпроцессе?
Ну уж про "творчество" -
, ну, да, не будем
. И уж "конкурировать" с "вютсхофом"
, это что попу с пальчиком рядом поставить
, или как "фолькс" с "пагани зонда"
С уважением, Дмитрий.
если нож настолько сложен и важен, то почему у огромного количества людей, зарабатывающим ножом на жизнь - железки такого уровня, что рядом с ними даже викторинокс фиброкс и промастер - джедайские мечи?
quote:
Изначально написано echo1357:если нож настолько сложен и важен, то почему у огромного количества людей, зарабатывающим ножом на жизнь - железки такого уровня, что рядом с ними даже трамонтина фиброкс и промастер - джедайские мечи?
Вы зайдите на kkf и спросите у шефов дорогих ресторанов в штатах чем они пользуются?
А в каком нибудь цехе по обвалке рыбы, где нож переходит из рук одного сменщика в руки другого с соответствующим отношением, само собой хорошие ножи там не нужны, их если и не спи.дят, то они там просто не выживут.
quote:
почему у огромного количества людей
quote:
Изначально написано echo1357:японцы, к слову, питаются в общепите, средний класс, а те кто ниже - заморозкой. ни там, ни там, ножевой культуре расцвести негде. а с учетом того, что мясо они есть начали в 70х, кухонный нож в японии - профессиональный инструмент более, чем где-либо.
у них там есть церковь боба крамера уже? с дъяволом MAC?
А как же их хонъяки хотя бы с их хада?
Амеры зы них тысячи долларов платят...
quote:
Originally posted by ilia - -:
Амеры зы них тысячи долларов платят...
quote:
Originally posted by Цепятыч:
Думаю, вы и сами знаете, почему. В любом деле, есть пользователи и есть "дрочеры" на предмет пользования.
С этим ножом всё хорошо.
Элмакс-сведен в 0,4.
Смотрел другие свои ножи,которые отдал супруге на кухню.
Элмакс-сведен 0,15
125-ка-0,3 сведение.
На ножах нашёл микросколы .
Эти 2 ножа не-участвовали в моих весёлых тестах хрясь по бройлеру))-замороженные продукты ими не-резались,обычная кухонная работа.
quote:
Originally posted by alex-ice:
С этим ножом всё хорошо.
Элмакс-сведен в 0,4.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Ножи с мастерской гораздо душевней.
quote:
Изначально написано ilia - -:Вы зайдите на kkf и спросите у шефов дорогих ресторанов в штатах чем они пользуются?
.
я бы дал 90% вероятности что если тыкнуть в случайного шефа в америке у них будет MAC. Для общепита раньше закупали викторинокс и аналоги, сейчас его распиарили и он подорожал, так что закупают вустхоф pro серию.
quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Вам дорога в серийку
quote:
Изначально написано ilia - -:
Вы зайдите на kkf и спросите у шефов дорогих ресторанов в штатах чем они пользуются?
quote:
Originally posted by oldfellow:
Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально? Вот лично я не вижу нихрена.
quote:
Originally posted by oldfellow:
Вот лично я не вижу нихрена.
quote:
Изначально написано Slava B:
Если контроль по заусенцу то пальцем щупаю, потом в лупу, желательно над источниклм света.С апекосм все просто притерай да притерай.
А вот когда на руках точу,смотрю на блик рк, в какой плоскости лежит поотношению к бруску,тень дает, и прощупываю пальцем поднялась рк или нет.Со временем руки запоминают ориетировку.
quote:
Изначально написано aptekar113:
Действительно довольно сложно по началу..я близорукий , встаю без очков под лампу (желательно точечный светильник в не люминесцентный - у трубок свет рассеянный)и начинаю ловить блики на рк водя перед одним глазом, так дефекты и ловлю..ну или лупа 10х - только ювелирная , которая в глаз вставляется
quote:
Изначально написано oldfellow:
Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально?
quote:
Как вы контролируете режущую кромку при электрическом свете,работая вечерами, визуально? Вот лично я не вижу нихрена. Может у кого какие хитрости есть? Ну типа со стороны лампы смотреть или еще как?
quote:
Изначально написано oldfellow:
А днем почему не можете?
quote:
Originally posted by INeverov:
Всегда обожал ее. Она как патроны в обойме. Есть ты и цель, а остальное от лукавого.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:
он мну "за патроны" много чего рассказал , даже за "обычные" с обедненным ураном
quote:
Originally posted by aptekar113:
Явно крутой спец...наверное JFC завалил
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
на сколько и за что я забанен в холодном, я даже выяснять не буду
quote:
Изначально написано aptekar113:
Давно надо ник на Граф Калиостро поменять - и жисть наладиласть ба....
Джузеппе Бальзамо жи!
quote:
Originally posted by Crossraccoon:
фигасе вы проснулись
quote:
Изначально написано Crossraccoon:
фигасе вы проснулись )))
А чего нет-то? По мне, так всегда есть, что обсудить.
Кто-нибудь регриндингом домашним занимался, на уровне "для себя, не для красоты"?
quote:
Originally posted by Urchini:
Кто-нибудь регриндингом домашним занимался, на уровне "для себя, не для красоты"
quote:
Originally posted by Urchini:
Кто-нибудь регриндингом домашним занимался, на уровне "для себя, не для красоты"?
quote:
Originally posted by aptekar113:
610 гриндер
quote:
Originally posted by Urchini:
регриндингом домашним
quote:
Originally posted by lisman56:
но ВГ-10 такого сведения не оценила, сыпется
quote:
Изначально написано Slava B:
Термичка хреновая,ипонская
Неа, есть у меня Hattori FH из вг-10, сведенный в ноль - не крошится.
Все зависит от качества и цены изделия.
quote:
Originally posted by ilia - -:
Все зависит от качества и цены изделия.
quote:а чевойто? У меня несколько ножей в ноль и ничего, бабушка моя наяривает только шорох в кухне стоит.
Originally posted by echo1357:
сведение 0,2, буду смотреть, как оно. но в руки брать его страшно, кусается, жене брать запретил,
quote:
Изначально написано Slava B:
Термичка хреновая,ипонская
кштате, как говорит некто Коржов , "их у мну есть"
на бюджетной серии термичка такая себе конечно, но если задуматься как раз таки в духе тех ножей, которыми и доски касаться не канон.
А вот на итоу, например ну в общем на петьке от старого Итоу термичка лучше, рез тухловат но механика лучше в разы, прям чувствуется какой-то баланс, отход от святого "а давайте закинем в печку пожарче и поссым сверху, типа азотирование такое, чтоб вышел самый злоипучий нож на этих узкоглазых островах"
, без масштабных высыпаний кромки на углах 20-25, да и строем нож хорош.
кстати, Слав, ни разу не встречал ВГ-10 в термичке наших мастеров, такие дела. Если попадет однажды в руки - поделись, очень интересно)
quote:кстати, Слав, ни разу не встречал ВГ-10 в термичке наших мастеров, такие дела. Если попадет в руки - я перешлю тебе своих ножей на тест
quote:
Originally posted by lisman56:
кстати, Слав, ни разу не встречал ВГ-10 в термичке наших мастеров, такие дела. Если попадет однажды в руки - поделись, очень интересно)
quote:
Originally posted by echo1357:
Если попадет в руки - я перешлю тебе своих ножей на тест
quote:
Originally posted by aptekar113:
Бабушки оне разные бывают...никаторые в полевой хирургии по 50 лет отпахали
quote:
Originally posted by aptekar113:
Бабушке здоровья
quote:
Originally posted by aptekar113:
а с ножами внук разберется
quote:
Изначально написано Vendit:
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
очень интересно получается.
Карбиды в стали Х12МФ, например, имеют размер до 50 мкм и выходят на режущую кромку любой стороной. Значит, нож, в худшем варианте, может резать, как заточенный на угол 180 градусов?
а в лучшем, как 90-градусный?
quote:ну у меня гриндера нет, да и знакомых, кто бы мне под хотябы примерный угол сформировал подводы на гриндере тоже нет, поэтому вот решил взять грубый обдирочник. А по поводу забить и убить я не вижу разницы. Получается же, что если забивается камень, то его надо бодрить на КК, а КК в свою очередь будет снимать тоненький слой связки вместе с алмазами. То есть сам слой будет истончаться и в результате в каком-то будущем просто закончится. Может быть я конечно глупости говорю, но это просто взгляд дилетанта. Тут скорее вопрос как быстро камень будет забиваться.
толко 125/100 не очень понятно зачем
quote:
Originally posted by Klop1989:
Тут скорее вопрос как быстро камень будет забиваться.
quote:
Originally posted by Klop1989:
решил взять грубый обдирочник
quote:
Originally posted by bogdan29:
Для ваших ножей не нужны алмазы. Достаточно набора камней из оксида алюминия.
quote:Очень хочется, чес слово. Да, я догадываюсь, что ножи из "кастрюль" смысла точить хорошими абразивами нет, но хочется же в дальнейшем не только с такими сталями работать, но и с более качественными.
Для ваших ножей не нужны алмазы.
quote:ух ты, спасибо большое. Я даже не знал до этого момента ничего про эту губку вообще. Ознакомился уже, эта губка похожа на ту твердую часть от губок для мытья посуды, это так или не совсем?
[B][/B]регулярно с скотч- брайтовой губкой после заточки
quote:
Originally posted by Klop1989:
губка похожа на ту твердую часть от губок для мытья посуды, это так или не совсем?
quote:
Изначально написано Klop1989:
Коллеги, добрый добрый день. Хотел узнать у понимающих людей информацию, так как меня даже новичком назвать трудно. Сейчас у меня есть в наличии профиль блитц и им я затачиваю свои кухонные ножи