Ятаган.

Это дрянное фото из Интернета. Буду в Городе попытаюсь тайно сфоткать, почему то не разрешается. Это просто фрагмент зала Запорожского казачества. Но в это время были и ятаганы и панцири у поляков.

Понятно .
У вас там была в своё время , уникальная коллекция каролингов , найденых при строительстве Днепрогэса .
Немцы вывезли почти всё в окупацию , но может хоть что то осталось.
Если будет возможность сфотографируйте пожалуйста .

Сейчас очень слржно судить о ней по чёрно - белым диссертациям .

Заранее спасибо . С уважением .

Была раньше парочка ржавых. Сейчас не знаю. Музей калечный. Мечи викингов висели в проходе между каменным веком и Запорожцами. Да, зал каменного века и чуть-чуть бронзы и сразу Запорожцы. Давно в нём не был. Самый позорный музей. А сейчас на площадке под открытым небом пришпандорили музей АТО. Я тут выкладывал фото "модернезированного" БРДМа недавно в "Не от хорошей жизни". Сообщения номер 5799-5801 тут Не от хорошей жизни .

Когда то было не так . В 30 e.годы Чернышёв приезжал в музей из Питера специально , описывал эти мечи , металлографию делали тоже на месте .
Находки были уникальные в потрясающей сохранности .
Сейчас осталось только несколько фото задокументированых , чёрно - белых .
Жаль .

Я был в запасниках этого музея в средине 70-х, много чего было. Но потом при директоре Ватченко, родной сестре первого секретаря обкома, всё куда то уплыло, говорили в Первую и Вторую Столицы. Екатеринослав закладывался Екатериной Великой, как Третья, Южная Столица. А в начале 90-х вообще запасники оказались пустые.

металлографию делали

С металлографией проблема, напротив горный и металлургический институты с лабораториями, но никто на самом деле не ничего делал. Музей возник на пустом месте, как модное явление в РИ, и по мнению некоторых историков, большая часть экспонатов была изготовлена специально для музея и состарена. Тем более, что Екатеринослав был центром горно-металлургической и машиностроительной промышленности Юга России - Южно-Русский промышленный регион ("Развитие капитализма в России" В.И.Ленин).

Ваши слова сильно удручают .
Эти Каролинги теперь в Осло .
Или в частных коллекциях
(Мне лично , непонятно мировозрение человека , "тайно хранящего" у себя раритеты ) с Кощеем бессмертным из сказки Роу - эта хрень ассоциируется .)))

Металлографию Чернышёв , по его словам , делал именно в "горном институте"))

Вот выдержка из писма , руководителя Гринченко - Яворницкому
Речь идёт о проведении работ на Днепрострое , при рытье котлованов ,наряду с художественными раритетами , было найдено несколько золотых монет , и "золотая лихорадка " охватила "индустриализаторов ")) :

письмо Д. И. Яворницкому от 24 ноября уже содержало новости наблюдений: «Что касается находок на других пунктах, то тут могу Вас порадовать и особенно из котлованов, куда я сам бегаю ежедневно, а также имеем большое сочувствие со стороны руководителей работ, их помощников и сотрудников канцелярий, за исключением рабочих: те всё ищут золото, поэтому посуду некоторую разбивают, а потом от злости забрасывают. Правда, некоторые из первых пытаются забрать предметы домой или хотя бы украсить кабинет , как завотделом земельно-скальных работ Самохин, который хотел оставить череп у себя в кабинете (череп найден на Дурной, довольно интересный). Но я с ними воюю, и они затем любезно отдают, замечая: А может, Вы бы оставили, у Вас же тысячи их » (Еп столярна спадщина... , 1997, с. 136).

Ну что можно сказать об этих людях ?
И о тех кто "надзирал за раскопом " и о тех кто работы производил .))
Однако "за бугор" при "Отце Народов " ничего не уплывало .

А нынче нормального прототипа не сыщешь , всё по фото стародавним ... историю изучаем .))

на Днепрострое , при рытье котлованов

Интересная вещь, рытьё котлованов. Там же сплошная трешиноватая гранитная скала. Её рвали. Это они от грязи русло Днепра очищали, дно реки.

письмо Д. И. Яворницкому

Ещё тот жучёк был. До ПМВ он был Эварницкий из немцев-колонистов, потом стал Яворницким из хохлов. Потом начал собирать черепа и занялся краниологией и доказал, что круглые черепа, брахицефалия, это признак черепа Запорожского казака. Но это череп человека хватающе-жующе-потребляющего, человека-желудка. Отнюдь не интеллектуала. Тут на него взъелась круглоголовая ВКП(б) и лично тов.Сталин, дали по мозгам! Потом он написал трёхтомную историю Запорожской сечи и добавил мёду на мацу укрофилов. У Эварницкого запорожские казаки оказались чуть ли не нацией. Умер странно, быстро. Был забыт лет эдак на 30-40.

Потом он написал трёхтомную историю Запорожской сечи

Наверное неважно , кем она была написана .
Люди помнят , многое отражено в фольклёре , в песнях ,и это "черепами" не засыпать и земснарядом не вычерпать )

Дурная , это что - приток Днепра или название населённого пункта ?

Возвращаясь к миллиметрам
Кираса
Латы 19 века

Латы 19 века

Выглядит внушительно , и вес нагрудника серьёзный . Но толщину , восторгом владельца не померить, к сожалению , а сверлить не дадут .)))

По поводу безоболочечной пули , похоже на правду , на этой кирассе ребро жёсткости , плюс сфера., плюс металл калёный ..... топором если только рубить ))

Но 2мм лопату прорубить всё же попробую .)))
Заточку поменяю на клин , должен пробить .

Егерьмейстер .

otlicnik:
Можете ответить "бонарт"

могу и отвечу

Originally posted by otlicnik:

Теперь послушайте меня.

а зачем? вы элементарно безграмотны, ибо ваше

не учавствуете

там, равно как и

кирассе жучёк фольклёре

здесь это достоверно подтверждает. к русскому языку и отечественной истории относитесь с одинаковым небрежением, публикуя смехотворные "перлы"

Я никогда не говорил о том что знаком с Ривкиным,Шереметьевым,Аствацутурян,Ямщиковым ,просто привёл пример

своей глупости, ибо я был знаком и с Саввой Васильевичем, и с Эммой Григорьевной. знаком ещё со многими, для них попросту "грешно смеяться над больными людьми" - такими как вы.. .

Раздел ИХО мне не нужен,

именно потому, очевидно, вы "клонировались" неоднократно и всякий раз пытались туда пролезть смешно, право слово...

На мой взгляд

вы не стоите дальнейших комментариев за ничтожностью сентенций. покойтесь с миром.. .

Ну кто из нас быстрее успокоится это одному Богу известно, во всяком случае
я чужие фразы здесь напоказ не разбираю ,и вам не советую )))

Если уж и был у вас "бонарт" на этом форуме "послужной список " то года два назад ,когда вы ботинки продавали .
Где эта тема кстатти?
Ассортимент закончился?

Originally posted by otlicnik:
и вам не советую )))

советы давать - это не ваше. для этого знаниями и опытом обладать надо, а у вас их не водится.

кстатти

да и с русским языком у вас проблемы, кстати...

Originally posted by otlicnik:
Если уж и был у вас "бонарт" на этом форуме "послужной список "

чтобы списки вести, надо грамоте разуметь, а это не ваш случай, как уже выяснили

года два назад ,когда вы ботинки продавали .

а ботинки.. . да, продал. хорошие были, крепкие. выпуск старый, советский. мне великоваты оказались, так другому человеку пригодились. и мне стыдится нечего, и он благодарил.. .

Да хватит уже.
Ну спор не о чем.
Я никогда не считал вас профаном ,ну конечно вы разбираетесь в том о чем пишете.
Давайте закроем этот глупый конфликт "из ничего" ,он меня тяготит,пост нынче.
Дай Господь здоровья и чистого сердца ,вам и семье вашей .

Originally posted by otlicnik:

Дай Господь здоровья и чистого сердца ,вам и семье вашей .

взаимно. всех Благ и Радостей вам и вашим близким.

Раздел ИХО мне не нужен,

именно потому, очевидно, вы "клонировались" неоднократно и всякий раз пытались туда пролезть смешно, право слово...

Отвечу ,потому как были дела,не совсем внимательно прочитал ваш "посыл".

Людей которым интересен антиквариат сейчас немного,Галина Брежнева давно умерла ,унеся с собой наследие Чурбановской эпохи.

Я всегда высказывался только в перемещенных темах ,перемещенных в наш раздел из ИХО.

Более того неоднократно просил вашего надменного модератора не скидывать в наш раздел "что негоже' ,несмотря ни на что он регулярно устраивал в разделе Реплики Холодного Оружия ,собственную помойку - " .. не нужно играть в возмущенную общественность" дословно его мнение по этому вопросу
Ну не знаю,но вне форума за такое можно получить (очень строгое взыскание)

Я вам один раз только сказал что вы пауки и тараканы - резонанс был страшен )) ,между тем с подачи Маратыкса ,я годами был вынужден слушать " поэтику" про "фуфломицин" ,если вы были знакомы с Ямщиковым ,то должны знать что у людей порядочных нет в лексиконе подобных слов .Тарковский с кем попало не работал.

Я делаю макеты оружия,делаю предметы для реконструкции ,никого не обманываю,.. мне обидно это читать.
А судьи кто ?!!

Модер в ваших палестинах "особый" ,потому и остались у вас три калеки,две чумы))
Ну и ему хочу пожелать ,счастья ,благополучия и глобальности )))

Друзья .
Алексей ,Андрей ,Дмитрий ,Владимир ,Константин,Сергей ,Александр,Геннадий ,Михаил,Антон, Илья ,Дмитрий ,Николай ,Алексей .

Да помянет Вас Господь во Царствие своём .

Христос Воскресе .!!!

otlicnik:
При рубке ни одно животное и растение не пострадало))
Старый бидон немного пострадал ... ну нужно чем то жертвовать , ради истины))

Толщина металла 2 мм.

Кирассы прошлого, проколоть труда не составит )) от обычного "деревенского "клинка остаются сильные прорубы.

Клинок практически не пострадал пострадала заточка РК (если рубить жесть - эффективны только 5 -6 ударов , дальше нужно точить )

Ну и как резюме)))) - пробивать доспех , труда много не надо .
При рубящих ударах жесть сильно страдает .
При колющих - у жести вообще нет шансов .
Кирассу до 3х мм толщиной - пробить палашём не составит труда вообще....
Ну можно конечно "водолазный шлем" на грудь одеть .... )

Толщина стенки бидона 0.5-0.8 мм согласно ГОСТ 24788-81, а не 1 мм и уж тем более не 2 мм. Ошибка (если это конечно ошибка, в чем я зная ТС глубоко сомневаюсь) измерения произошла из-за заусенца отпила и эмали. Естественно никакой кирасы этот ятаган не пробьет. Хотя бы потому что удар наносился в ребро бидона, а такой формы элемента еще попробуй найди на кирасе и попади по нему. В кирасе такая толщина 0,8 мм где нибудь сбоку в подмышке и это плоскость а не угол. Тем более нет никаких шансов пробить кирасу с фронта не то что этим изделием, а гораздо более крупным. Кроме того даже тогда когда кираса будет пробита оружие должно нанести урон. Если это не клевец, или какое то другое оружие с подобным действием, на пробивании метала все и закончиться.

bobbax

Есть у человечков склонность - отрицать очевидное .

"Зная ТС" ... да откуда вы меня знать можете ?

ГОСТы актуальны там штангель для дегенератов приложен))

Жесть (а на кирассах это паяная жесть) ,легко пробивалась казачьей пикой при соответствующем ускорении ).

Но тебе, как новичку подобное невежество не грех)))

Я тебя прощаю.:53 bobbax

otlicnik:
bobbax

Есть у человечков склонность - отрицать очевидное .

"Зная ТС" ... да откуда вы меня знать можете ?

ГОСТы актуальны там штангель для дегенератов приложен))

Жесть (а на кирассах это паяная жесть) ,легко пробивалась казачьей пикой при соответствующем ускорении ).Ну а рублн

Но тебе, как новичку подобное невежество не грех)))

Я тебя прощаю.:53 bobbax

Знаю, потому что вел с тобой не однократно споры, и мне знаком твой уровень аргументации, во-первых. Она история с францисками чего стоит)))
Во вторых не надо мне эти фокусы с прикладыванием штангенциркуля показывать, я сам его могу приложить и снять и будет и 2 мм и 3 и 5. Есть ГОСТ по которому изготавливалась эмалированная посуда, изготавливалась методом штамповки из листа определенно толщины, и это не 2 мм и даже не 1 мм это 0.8 максимум.
Толщина кирасы французского кирасира 19 века, а в19 веке это уже стандартизированное изделие, 7 мм. Казачья пика 3 мм 15-16 века в жизни не пробьет в условиях боя)))) А мы то говорим не о колющем оружие а о рубящем. Попрообуй саблей пробить 200 литровую бочку, а советскую 2 мм, а своим ножиком.

Originally posted by otlicnik:

Я тебя прощаю.:53 bobbax

В смысле прощаешь?)))) Не будешь банить в своей теме?? Так можешь забанить, сразу станет понятно о твоих способах ведения дискусси и уровне аргументации.

Originally posted by otlicnik:
а на кирассах это паяная жесть

шедевр, в мемориз, ёпрст!

Вы Бонарт серьезно считаете что там жесть литая ? Или просто поприкалываться вышли из ИХОШНЫх казематов?)))

Бабаикс - не помню я никаких с тобой
диспутов ,но наверное ты человек хороший судя по посылу .
Ну видно же все на видео, специально для тебя я клинок уродовать повторно не собираюсь (он мне пригодится ещё).
Французские кирассы это простая жесть оформленная соответствующим образом на парад.
Прикладного значения эта сияющая мишура не имела . (какие 7 мм в нагрудной части? Да ты с такой тяжестью на коня не сядешь дурень).)))

Банить - это модера прерогатива так что не переживай.

Originally posted by otlicnik:

Вы Бонарт серьезно считаете что там жесть литая ?

я серьёзно считаю, что жесть литая не бывает вообще, ибо жесть изготавливается путём проката. и я точно знаю, что кирасы не делались из жести разве что, парадные или используемые в качестве театрального реквизита. у боевой кирасы (даже поздней) переменная толщина металла, чего не наблюдается у жести. и "жестяной" толщины у кирас нет ни в каком месте. просто я эти кирасы неоднократно видел, осязал и исследовал, а вы - нет...

Французские кирассы это простая жесть оформленная соответствующим образом на парад.

правильно писать слово "кираса" надо с одним "с". французские кирасы 19 века очень даже боевые. бывали и парадные, только не бывало идиотов в них воевать кстати, французские кирасиры именно в боевых кирасах ещё и в Первой мировой были...

Ну хорошо ,допустим я нет а вы "да".
Кирасса состоит из двух пластин антропометрически приближенных к очертанию корпуса ,из чего на ваш взгляд могли отливать подобные панцири ? И какова была технологии их отливки ?

Там прямые аналогии с римским кожаным доспехом Октавиана Августа ,и прочей античной чепухи в Итальянском мраморе - чистый парадняк.

Originally posted by otlicnik:

Кирасса состоит из двух пластин антропометрически приближенных к очертанию корпуса

очень условно приближенных. кираса - это не только металл, она устроена сложнее. и на самом деле, задачи плотно облегать корпус у металлической части кирасы нет.

из чего на ваш взгляд могли отливать подобные панцири ? И какова была технологии их отливки ?

а их и не отливали - это было бы верхом глупости ковка, ковка, и ещё раз ковка! потому и разная толщина листа в разных местах. а в совокупности с выверенной геометрией и защитные свойства весьма значительные.

Там прямые аналогии с римским кожаным доспехом Октавиана Августа ,и прочей античной чепухи в Итальянском мраморе .

нет там таких аналогий. совсем нет...

Вы считаете что под корпус кирассир- ковал корпус кузнецов ,как Челябинский тракторный завод )))
Вы ковали сами ? Попробуйте отковать гвоздь. Возможно после этого вы поймёте разницу между музеями Стокгольма ,где единичные экземпляры кирасс завлекают туристов и Наполеоновской армией в несколько тысяч кирассир.

Это полный бред ,Сергей .
Невозможно так растягивать металл без пайки.

Originally posted by otlicnik:

Вы считаете что под корпус кирассиров - ковал корпус кузнецов

в старые времена кираса - штука дорогая, не всяк дворянин себе позволить мог. потому и кирасиры изначально - элита. а в период более массового и, как следствие, унифицированного производства были уже прокат, мехмолоты и штампы но толщина французской боевой кирасы по среднему ребру всё равно была около 3 мм со сгоном к краям, а это совсем не жесть...

Originally posted by otlicnik:
полный бред ,Сергей .
Невозможно так растягивать металл без пайки.

какой "пайкой" вы собираетесь растягивать металл? как это вообще можно сделать, если не ковкой? совершенно очевидно, что вы никогда ничего не ковали и о процессе ковки представления не имеете от слова "совсем". переслесарить готовую железяку болгаркой - вот и весь ваш уровень.

Дон Кихот мог позволить)))
Технологии были незамысловатые - однако Америку завоевали))

Originally posted by otlicnik:

Дон Кихот мог позволить)))

не мог. у него были только разрозненные останки "доспехов его славных предков" и тазик для бритья на голове он был бедный идальго.. .

однако Америку завоевали))

и практически всю Европу держали в руках. но то не всадников заслуга - испанская тяжёлая пехота тогда была лучшей в мире и решала всё.

Вы - упорно неспящий человек,Бонарт.)))

Ландскнехты тогда все решали

Ну у Мигуэля Сервантеса Сааведра - нет никаких упоминаний о "испанской коннице",
Расскажите ,если вам что либо известно .

С уважением.

Originally posted by otlicnik:
Ландскнехты тогда все решали

так они - тяжёлая пехота наёмники, к испанцам тоже нанимались.

Это "дела европейские"))) У них еще и на ведьм охотились, и с чумой жуткое дело .
Казачьи пики использовали до 14 года ,возможно как дань традиции.
Но просто так традиции не появляются .
В том что вы видели казачью пику сомнений нет (вы в подобном профиле торговали) , и вам хорошо известно что легкий доспех она пройдет не встречая сопротивления .
Платовская лава, разгоняла гальских жестяных петухов как в курятнике , иначе бы , Бонапарт был на наших монетах )

пика - это отдельная песня. да и казаков против тяжёлой кавалерии не ставили. Платов не такой дурак был - понимал, что за это ему станичники "спасибо" не скажут. как генерал глупости совершать мог, конечно. а вот как атаман - нет...