Кираса
|
5-11-2017 02:06
iv2006
Oпять же для разнообразия купил французскую кирасу на период реставрации/июльской монархии, благо на это время встречаются они достаточно часто.
Замечательная особенность именно этой кирасы - нагрудная и спинная пластины полностью "родные" друг другу, изготовлены в одном месяце (июле 1830-го) и имеют тот же изначальный арсенальный (?) номер 1Т 1L N 7334. Последующие войсковые номера, частью перебитые, тоже все идентичны. Ремни тоже родные. Я думал, на этот период кирасы уже были жестяные, но оказалось, что это не так. Спинная пластина действительно тонкая, весит 2.2 кг; а вот нагрудник почти в три раза тяжелее, 6.2 кг. Толщина в центральной части должна быть 6-7 мм. |
|
5-11-2017 13:42
ГрозаБ
Xорошая жилетка, модная
 На 1830-е они еще вполне себе функциональные, это в 1850-x стали чуть ли не жестяными
|
|
5-11-2017 13:54
маратх
Очень приятный, антуражный предмет
|
|
5-11-2017 22:57
iv2006
Интересно было бы функционально протестировать - держит ли, например, пистолетную пулю с 20 шагов. |
|
5-11-2017 22:59
iv2006
Спасибо! |
|
5-11-2017 23:51
ГрозаБ
Безоболочечную до 9мм включительно - держит, проверенно. |
|
6-11-2017 01:49
iv2006
Вот и мне подумалось, когда в руках подержал нагрудник, что должОн держать.
|
|
6-11-2017 04:56
Komintern
В Златоустовском музее есть кирасы со следами отстрела.
|
|
6-11-2017 07:43
iv2006
В 17-18 веках кирасы нередко тестировали мушкетными выстрелами; в Швеции, если верить книгам, почти все кирасы проходили такой тест. |
|
6-11-2017 22:25
ГрозаБ
Моя малость постарше, на наполеона. На ней следы двуx пуль, причем довольно слабые. |
|
21-11-2017 11:09
Komintern
В Златоустовском музее на кирасе следы от пуль отнюдь не слабые, стреляли из чего-то серьезного.
|
|
21-11-2017 11:10
Komintern
|
|
22-11-2017 19:56
Alter
Там вроде описание есть из чего стреляли, справа, но весь текст не виден. Скорее, описаны испытательные стрельбы. |
|
26-11-2017 19:54
werkitten
Скорее они стали рассчитываться на защиту только от холодного оружия, причём не самого мощного (шашка, лёгкая сабля), на которое большая толщина не требуется. Просто так таскать даже жестяную кирасу не имеет смысла, тем более что это уже давно период регулярных армий, а не личного подбора снаряжения. |
|
26-11-2017 21:39
Arabat
Кирасиру нужна защита от колющего удара палашом на полном скаку. Типа вы скачете и налетаете грудью на торчащий вперед палаш, как-то так. |
|
27-11-2017 19:15
Alter
А пуля-картечь на излёте? А выстрел из пистолета в упор? |
|
27-11-2017 21:15
Arabat
А падение с лошади, а бомба с аэроплана?.. Нету в жизни панацеи.  Ежели ты кирасир, то грудь вперед, палаш (слегка на отлете) тоже вперед. Ну, и вперед.. . главное доскакать, остальное мелочи. |
|
27-11-2017 21:47
Foxbat
Тяжелые кирасирские кирасы 19 века неплохо защищали от мушкетных пуль с некоторого расстояния. Пули тех времен быстро теряли скорость, и неверно говорить "мушкетная пуля", не называя дистанции. Это не вопрос типа "или все, или ничего".
Кроме того, "пробить" совсем не значит "убить", ибо пуля тратила громадную часть своей энергии на пробитие, так что дырка мало о чем говорит. Иными словами, при атаке кираса давала очень хороший дополнительный шанс вплоть до коротких дистанций. Тут на рынке иногда встречалась.. . ну, или встречались (возможно не одна).. . кирасы с дырой диаметром где-то 100мм. Явно пробитой ядром. Была ли это боевая рана, или результат чьих-то последующих изысканий или развлечений - никто уже не скажет. |
|
27-11-2017 21:52
Arabat
И за что вас так нехорошо в соучастники записали? Вам уже давно пора аксакалом быть. Или динозавром.
|
|
27-11-2017 21:58
Foxbat
Это, я так понимаю, вежливая форма более правильного выражения "старый пердун"?
|
|
27-11-2017 22:07
Arabat
На сём форуме это вежливая форма выражения мега-ветеран. Или наоборот? Затрудняюсь сказать, кто из них вежливее.
|
|
27-11-2017 22:09
Zawchoz
|
|
27-11-2017 22:43
Arabat
Такое утверждение ко многому обязывает. Я уж лучше в аксакалы.
|
|
28-11-2017 00:18
werkitten
Собственно, об этом и речь. Если в начале 19го века кираса неплохо защищает от пуль, то во второй половине того же 19го века огнестрел уже намного совершеннее и, возможно, задача создания адекватной по весу защиты от огнестрела стала невыполнимой, либо слишком затратной. Это, конечно, предположение, но, на мой взгляд, более правдоподобное, чем то, что тонкие кирасы носили в декоративных целях. ПР. При условии наличия этих "жестяных" кирас в войсках, в заметных количествах, разумеется. |
|
28-11-2017 08:34
iv2006
Это в теории. А на практике английская тяжелая кавалерия, адаптировавшая кирасы после наполеоновских войн, никогда не использовала их в бою (на парадах они до сих пор используются). Французские кирасиры после Ватерлоо проистаивали аж до 1870 года, когда им наконец довелось поучаствовать в боях - но, увы, против пехоты и артиллерии. И довольно безуспешно; думаю, кирасы, если и использовались, то только мешали. |
|
28-11-2017 11:28
Komintern
По поводу боевого использования кирас российскими частями в середине XIX века я бы тоже не отказался узнать. Во всяком случае, видеть златоустовские кирасы совершенно "не парадного" вида 1844 и 1850 годов выпуска мне приходилось.
|
|
28-11-2017 19:09
Foxbat
Без комментариев
|
|
28-11-2017 20:16
вольгаст
 Мальтийский рыцарь был в ней в момент обороны. |
|
28-11-2017 20:18
вольгаст
|
|
28-11-2017 20:20
вольгаст
 Осадный доспех со щитом. На кирасе три вмятины от пуль. Доспех принадлежал Великому Магистру Алофу де Виньякуру. |
|
28-11-2017 20:41
Arabat
Хорошие снимки. Вопрос, однако, был в другом: на хрена были нужны более поздние тонкие кирасы?
|
|
28-11-2017 20:57
WLDR
Внимание вопрос:
Нахрена вообще нужны кирасиры? Отвечать будут Г.Шрапнел и Х.Максим |
|
28-11-2017 22:13
Foxbat
Вообще-то, делали их даже и в ПМВ, вполне себе против Максима.
|
|
28-11-2017 22:52
ГрозаБ
Делали и ВМВ, в том числе СССР и в количестваx. Вот только винтовочную пулю они не держат от слова "совсем". Пистолетную - да, пистолетную из ПП - обычно да, осколок - как повезет. ru.wikipedia.org |
|
28-11-2017 22:59
Foxbat
Я провел черту на ПМВ в силу специфики форума, а пулю они держат, вопрос дистанции. Там нет простого ответа Да-Нет, есть кривая поражающей способности от дистанции.
|
|
28-11-2017 23:44
WLDR
Можно под любую пулю сделать доспехи не вопрос.
Но как сделать человеков под эти доспехи , вот вопрос. |
|
29-11-2017 00:28
Alter
От скоростной пули не спасёт, но в конной стычке от ХО вполне. Ну и выше -в зарубах использовались позже револьверы, хоть какая защита. |
|
29-11-2017 00:31
Foxbat
Сегодня все армии мира решают этот вопрос, кто более, кто менее успешно. Простого ответа нет, суть моего ответа была в том, что кирасы не исчезли в середине 19-го века, они прекрасно живут и сегодня. Любая зашита никогда не идеальна, важно, чтобы она давала заметное преимущество.
Хочется избежать упрощенных мыслей, что с приходом более мощного оружия кирасы исчезли. |
|
29-11-2017 00:34
Alter
Гляжу на побитые пулями кирасы и терзают сомнения. Уж больно хороша кучность, то ли стрелки были отменные, то ли типа "якобы была в деле", как свидетельство мужества обладателя. Жаль не узнать о ранениях руки-ноги-голова, коих должно было быть изрядно при таком СТП.
|
|
29-11-2017 01:11
Foxbat
Три удара на втором фото, что очень кучные, явно не результат боевой стрельбы, с скорее всего испытаний.
|
|
|