Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
ИЖ-38, 53: заделка канавы в компрессоре. Личны ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ИЖ-38, 53: заделка канавы в компрессоре. Личный опыт+обобщение чужого

Непушист
31-8-2025 17:43 Непушист
"Статья" будет о наиболее простом способе заделки канавы вокруг пробки компрессора, характерной для более новых ИЖ-ей типа ИЖ-38С и переходных. Похоже, на более ранних винтовках типа П и тех, что с рычажками, пробка изготавливалась и/или монтировалась заводом по-другому, там этой проблемы я лично не наблюдал. Впрочем через меня лично в общей сложности прошло всего 4 Ижа, но два из них были 38С, и у обоих пресловутые канавы были такие, словно они ежегодно рожали по тройне. Для пистолетов ИЖ-53 определенных лет все расписываемое также актуально.
Да, и то и другое - ППП из прошлого века, а с т. з. "конструкторской мысли" наверное даже из позапрошлого. Но на вторичке их много и они довольно популярны, а ИЖ-38 во многом приятнее и лучше Мурки, которая по сути является вариантом "38-й на стероидах", к тому же не слишком удачным в принципе. Кроме того, улетевшие в космос цены на любой хороший импорт и известные изменения в ФЗ вполне способны дополнительно оживить интерес к этой классике ППП в наши дни. Поэтому статья, возможно, кому-то пригодится.
Непушист
31-8-2025 17:44 Непушист
Если кто внезапно не в теме, канавой среди владельцев ижевской пневматики принято называть кольцевую выборку или фаску - толком и не поймешь - на внутреннем торце передней пробки компрессора. Потусторонние технологии Ижмеха. В некоторых случаях, говорят, канава эта может достигать таких глубин, что аж воздух через пробку травит. Но это все же редкость, а прежде всего канава эта - лютый мертвый объем, из-за которого винтовка просто чудовищно не добирает даже до того не слишком большого, но все же заложенного в нее конструктивно потенциала по энергетике. Поэтому любую доработку Ижа с таким МО нужно начинать именно с ее заделки. Иначе все прочее будет просто бессмысленно...

Просто для понимания того, как все бывает запущенно...

N. иж53\иж53м

О какой "мащщще" при таком раскладе вообще может идти речь?

Известных способов заделки канавы несколько. Некоторые заливали ее легкоплавкими сплавами типа Розе и Вуда, кто-то заделывает эпоксидкой и даже парафином, бывает, заклеивают дно тонким ровным пятаком из подходящего материала. Виталик gnom применил на ИЖ-53 с аналогичной проблемой самый простой способ, установку на дно полиуретановой плашки с отверстием под перепуск. Причем, согласно его отчету, несмотря на неизбежное сокращение хода поршня при такой методе - скорость пули не только не упала, а возросла.

Каждый способ имеет свои плюсы и минусы. Заделывать эту канаву вообще достаточно сложно из-за того, что ее даже толком не разглядеть, пробка ведь находится "в самом конце тоннеля". Работать нужно при ярком свете, подсвечивая дно хорошим фонариком, и тут уже не помешала бы третья рука. Самая большая опасность при этом - заляпать композитом или припоем стенки цилиндра, которые потом будет очень проблематично отчистить, не повредив его зеркало.

Поэтому метод с плашкой из полиуретана, которую не нужно вклеивать - она прекрасно держится враспор из-за эластичных свойств материала - безусловно, самый безопасный. Но не у всех найдется подходящий материал и станок, на котором в идеале нужно точить эту плашку. Да и с влиянием сокращения ХП вопрос до конца не выяснен: просто нет достаточной статистики, и в частности конкретно по ИЖ-38.

Легкоплавкие припои в данном случае лично я, как человек, давно и регулярно занимающийся пайкой, вообще в данном случае отметаю. Это легко описать, но сложно по-настоящему качественно реализовать. Проблема прежде всего в тщательном обезжиривании поверхностей, без которого не обеспечить необходимого смачивания припоем пропаиваемых поверхностей. Припой не шпатлевка и не вставка, при нагреве он должен растечься по запаиваемому металлу, а по остывании соединиться с ним в монолит - это и есть нормальное смачивание. Торец пробки находится в глубине компрессора, доступ к нему крайне затруднен, полностью удалить жировой слой, вымыть остатки масла и микроскопический мусор из канавки крайне трудно. Тем более проблематично там что-либо качественно зачистить механически. Результатом может быть неровное, с наплывами и непропаянностями дно, которое будет очень сложно выводить в плоскость. Притом не забудем, на дне слой припоя не нужен вообще, он должен находиться только в канавке, а именно из нее труднее всего удалить всю гадость. Тут никакой флюс не сработает, эта гадость будет гореть и образовывать пленку, препятствующую нормальному смачиванию. С более тугоплавкими припоями типа ПОС все может получиться еще хуже, плюс побелевшее оксидирование впридачу, а в худшем случае и деформация - температура подогрева этого массивного узла понадобится ощутимо более высокая, чем в случае со сплавами Розе и Вуда.

Поэтому я считаю наиболее оптимальным и доступным каждому методом заливку канавки эпоксидным композитом с последующей шлифовкой дна - выведением обвода композитного кольца заподлицо с ним.

click for enlarge 992 X 826 107.6 Kb

(На этом фото уже залитая канава и отшлифованное дно, черное кольцо вокруг пробки - игра теней, снимать это сложно, ничего не попишешь.)

Тут может быть два основных алгоритма.

1. Заполнить канавку и (неизбежно) частично залить дно жидким композитом, только что приготовленным, и удалить со стенок его случайные потеки, в т. ч. в зоне непосредственной близости к пробке, пока он не застыл. И потом, если канава особенно глубока и даже выводит в полость вокруг основной части пробки, добавить еще композита, чтобы обеспечить при последующей шлифовке отсутствие непроливов. После первого этапа, т. е. первой заливки, компрессор в районе пробки можно нагреть, чтобы схватывание произошло быстрее. Главное перед этим убедиться, что на стенках зеркала не осталось следов эпоксидки. На начальной стадии полимеризации она сильно разжижается и затекает в любые труднодоступные полости. Греть надо обыкновенным феном, этого вполне достаточно - строительный избыточен, а горелка недопустима категорически, эпоксидка просто вскипит, застынет пузырями и по сути разрушится. После нагрева дать остыть естественным путем, после чего произойдет полная полимеризация, притом в емкости, где разводили композит, еще останется некоторое его количество в жидком состоянии: для дополнительной заливки поверх первой, если это понадобится. После полной полимеризации следует шлифовка дна.

2. Второй вариант заполнения канавы - использовать более вязкие эпоксидные композиты или все тот же, но на такой стадии полимеризации, когда по мех. свойствам он уже сделался похож на тесто. В этом случае на подготовленную оснастку (подробно о ней речь ниже) наносится некоторая часть эпоксидного "теста", и вжимается в полость канавки скручивающими движениями.

Первый способ лично мне представляется более правильным. В жидком состоянии эпоксидка будет иметь гарантированно лучшую адгезию с металлом, соответственно лучше будет держаться впоследствии. Особенно важно это в случае, если канавка неглубока и не выходит в полость за дном. Плюс удалить ее излишки и вероятные наплывы на стенках будет проще, т. к. процесс полимеризации здесь сильнее растянут во времени.

Теперь подробнее про оба способа.

Способ 1.

Инструменты, которые понадобятся для обоих метод, ниже на фото. Слева направо:

click for enlarge 1500 X 1125 169.9 Kb

1. Петля или лопатка для внесения жидкого композита в полость канавки.

2. Трамбовка для притаптывания уже подстывшего композита. Также используется для удаления капель композита со стенок зеркала, а в случае использования способа 2 - для его внесения в полость канавы.

3. Шабер для удаления излишков композита со дна и прилегающих к нему участков стенок.

4. Шлифовальный цилиндр, на торец которого наклеивается кружок наждачки.

click for enlarge 1500 X 1125 176.6 Kb

click for enlarge 1500 X 1238 205.3 Kb

click for enlarge 1500 X 1214 222.9 Kb

click for enlarge 1500 X 1167 183.7 Kb


Способ 1 - жидкий композит.

Лично я для таких работ предпочитаю самый обычный, но качественный отечественный эпоксидный клей, каким является например ЭДП производства г. Дзержинск. Скорость его полимеризации достаточно низкая, и это удобно, а при необходимости ускорить процесс увеличивается до минут путем подогрева - такая "вилка" создает комфортные условия для работы. Можно применять изначально более "быстрые" составы, на рынке их сейчас масса, но они такой "вилки" не обеспечивают, это надо помнить и делать все очень быстро. А вот грамотно распиаренный и потому неоправданно дорогой "Поксипол", столь любезный сердцу аирганера, которого завораживает слово "сварка" в названии, я не рекомендую вообще. Единственное и притом сомнительное в данном случае его достоинство - быстрота схватывания, но хрупкость и ерундовая адгезия - реальные минусы.

Прежде всего тщательно промываем компрессор растворителем, вычищая всю грязь и жиры. Это может быть бензин (лучше "Калоша" и т. п.), ацетон или уайт-спирит. Первые два по моему мнению предпочтительнее. Продуваем, просушиваем. Далее - если нет уверенности в твердости руки, защищаем по возможности зеркало цилиндра от возможных попаданий на него эпоксидки. Для этого вырезаем прямоугольник из бумаги средней плотности, нр обычной писчей формата А4, или тоненького пластика, и, свернув его трубочкой, вставляем в полость трубы. Но не до упора, а оставив примерно 5-7 мм. до дна.

Эпоксидный состав разводим в подходящей емкости согласно инструкции, очень тщательно перемешивая оба компонента. После этого вносим наполнитель. Здесь есть три важных общеизвестных условия. 1 - Наполнитель должен быть сухим. 2 - Зерно его должно быть как можно более мелким. 3 - Наполнитель не должен быть гигроскопичным: по этой причине в качестве него лучше не использовать например древесную пыль или тем более гипс, тальк или муку. Лучшие наполнители - графитная, бронзовая и алюминиевая пудра. Также годится просеянная зола и угольная пыль, лично я в крайний раз воспользовался ею. Нельзя валить в эпоскидку слишком много наполнителя, поскольку это снизит эластичность полимеризовавшейся шпатлевки. Процентный состав с опытом подбирается интуитивно, навскидку, в случае с канавкой Ижа оптимальны примерно 25% общего объема композита.

click for enlarge 1500 X 1176 205.6 Kb

Даем эпоксидке немного схватиться - совсем чуть-чуть, т. к. на самой ранней стадии после замешивания она становится жидкой почти как вода, и легко скатывается с инструмента. Теперь берем лопаточку (см. фото выше), набираем на нее немного композита, и довольно быстрым, но точным движением вносим внутрь трубы компрессора, стараясь не коснуться стенок. Опускаем лопатку до дна и стараемся внести каплю именно в канавку, а не размазать ее по дну. И так вкруговую по всему кольцу канавы.

Убеждаемся, что на стенках у дна и внешней стороне компрессора нет эпоксидных "ляпок". Если у самого дна они есть, просто запоминаем их положение: убрать их можно будет чуть позже с помощью трамбовки.

Теперь, при нежелании слишком долго ждать, некоторое время прогреваем пробку снаружи феном. В этом случае следы композита на зеркале нужно удалить сразу. Если канава выходит в полость за дном, разжиженный теплом композит протечет туда, после чего "встанет". После этого по вышеописанному алгоритму вносим вторую, финальную порцию композита. Резким движением выдергиваем из цилиндра защитную трубочку, и опять проверяем, нет ли на стенках следов эпоксидки. При работе пользуемся фонариком. Кстати сказать, наполнитель темного цвета хорош еще тем, что гораздо заметнее на стенках цилиндра, чем светлый, или тем более чистая эпоксидка.

На второй стадии внесения композита я бы уже не советовал подогревать пробку. Можно упустить момент, и композит "встанет" полностью, тогда его уже не притрамбуешь, а запачканное зеркало не очистишь без проблем. Лучше дождаться нужной стадии естественной полимеризации, периодически проверяя консистенцию состава в емкости, где его заводили.

Когда композит сделался похожим по вязкости на крутое тесто, не липнет к пальцам и инструменту, но еще хорошо поддается пластичной деформации - наступила очередь трамбовки. Вводим ее в трубу и притаптываем кольцо эпоксидки в канавке по кругу, заодно, если они есть, сдвигая на дно со стенок у "придонной" зоны случайные ляпки. Можно также притаптывать этакими скручивающими движениями, как бы втирая состав в канавку. Если он все же чуть липнет к инструменту, можно смочить этот последний бензином. Но ни в коем случае не ацетоном, поскольку ацетон эпоксидку размягчает. Можно, кстати, в процессе даже слегка присыпать дно обычным сигаретным пеплом - он будет работать так, как в своих случаях работает тальк.

Шибер (см. фото) используется в случае, если есть желание удалить лишний композит со дна еще на стадии "тестяной" полимеризации.

Убедившись с помощью фонарика, что кольцо композита не имеет раковин, разрывов и участков ниже уровня краев пробки - можем опять воспользоваться феном, не слишком сильно прогрев пробку в теч. пары минут. После чего дать остыть ей естественным путем.

К шлифовке донца следует приступать только после того, как композит полностью полимеризовался. Самым надежным индикаитором этого будет состояние его остатков в емкости, где его заводили.

Зажимаем хвостовик шлифовального цилиндра в дрель или шуруповерт, вставляем его в трубу, упираем в донце и на не слишком больших оборотах шлифуем. Лучше, если направление вращения будет периодически меняться - то по часовой стрелке, то против. Периодически также нужно извлекать инструмент, выдувать или ветошным квачом на шомполе удалять из компрессора эпоксидную и металлическую пыль, и очищать от нее кружок наждачки на торце шлиф-цилиндра.

Финальная и в принципе не обязательная стадия - шлифовка кружком более тонкой наждачки, а при желании и полировка кружком с пастой ГОИ . После этого очищается перепускное отверстие (если в него затек композит, он удаляется ранее - на стадии "тестяной" полимеризации), цилиндр промывается, тщательно протирается изнутри и снаружи и смазывается тонким слоем смазки.

Это был способ 1.

Способ 2 - заполнение канавы тестообразной эпоксидной замазкой - фактически не требует специального подробного описания, т. к. повторяет все этапы трамбования уже подстывшего изначально жидкого композита. В данном случае мы просто опускаем стадию заполнения полостей с помощью лопаточки (петли), а сразу вносим в канавку тестообразный состав: исходно густую марку смолы или подстывшую ЭДП и пр. Делать это лучше всего так. На торец трамбовки наносится композит, но не сплошняком, и даже не колечком, а сегментом колечка:

click for enlarge 1306 X 757 31.8 Kb

При этом он не должен попасть на боковые поверхности трамбовки, чтобы не пачкать стенки зеркала. Далее вводим трамбовку до очищенного от загрязнений и сухого дна цилиндра, и вдавливаем в канавку круговыми скручивающими движениями. И так по всему кругу. Извлекать трамбовку для нанесения следующей порции композита тоже надо не отрывом ее ото дна, а такими же скручивающими движениями с одновременным движением вверх.

Далее при необходимости следует притаптывание композита в канавке очищенной трамбовкой по вышеописанному в "способе 1" алгоритму, при желании - фен, и в финале шлифовка.

Второй способ лично мне нравится меньше, т. к. идеальная адгезия и последующее удержание канавкой тестообразного композита даже на хорошо обезжиренной поверхности, особенно в случаях с неглубокой канавкой, вызывает у меня некоторые вопросы. Возможно и лишние. Однако этот способ будет проще для тех, кто не слишком уверен в твердости своей руки и способности работать "без паники" с довольно быстро стынущим жидким составом, заляпывающим стенки зеркала.

Теперь подробнее об инструментах. Несмотря на то, что основные алгоритмы работы с ними и расписаны здесь по ранжиру, на практике все нередко бывает по-другому. Предугадать все конкретные ситуации невозможно. Потому последовательность и частота использования разных приспособ из этого набора вполне могут оказаться иными - здесь все зависит от вас. Да и сама оснастка может быть немного иной. Важно понимание задачи и сути конечного результата.

__________

Петелька, или лопатка. Ее можно согнуть из сталистой проволоки. Чем она будет тоньше и одновременно жестче, тем лучше. На рабочей поверхности можно сделать насечки, чтобы композит лучше на ней держался, а задний кончик заострить и использовать ее как длинную иглу для выскребания из канавки грязи и проверки ее заполненности композитом.

Трамбовка. Наиболее удобна в работе именно конусообразная форма рабочей части. Торец можно оклеить кожей, приклеить кожаное кольцо или сделать на нем бортик шире чем щель канавы, особенно если используется способ 2 и на него будет укладываться композит. Если нужный диаметр конуса, 25 мм., будет несколько в минус, это даже лучше.

Шибер. Главное условие - режущую пластину нужно сделать из менее твердого металла, чем металл компрессора, т. е. например из меди, дюрали или латуни. Также годится жесткий пластик.

Шлифовальный цилиндр. Довольно важные условия тут: 1 - Соосность хвостовика с телом цилиндра; 2 - Лучше всего, чтобы это был именно цилиндр на всю длину компрессора, а не бобышка на более тонком прутке по типу трамбовки, притом довольно плотно (до разумного предела) заходящий в компрессор - это снизит вероятность перекоса при шлифовке. Само собой, материал цилиндра должен быть мягче стали компрессора. Лично я пользуюсь слегка обточенной водопроводной трубой из ПВХ, которую в процессе вращения периодически слегка смазываю минеральным маслом.

__________

Для изготовления кружков я применяю не наждачную бумагу, а т. наз. "липуны" - круги для дрели с ворсистой обратной стороной, они надежнее приклеиваются. Клеить кружки лучше всего цианакрилатом (коммерческое название "секундный клей", продается во всех супермаркетах). Гелевый вариант этого клея в данном случае предпочтительнее жидкого. При смене кружков отдирать изношенный от торца не нужно, можно просто клеить поверх. Края заготовки кружка, который после обработки должен быть в идеале ровно 25 мм. в диаметре, после приклейки на торец цилиндра обрезаются ножницами и подравниваются круговыми движениями на точиле или более крупнозернистом "липуне". Наждачка или липун для изготовления кружков - номер 40, это по-моему оптимально.

click for enlarge 1500 X 1125 263.0 Kb

click for enlarge 1500 X 1125 197.2 Kb

Шлифуя таким способом дно, мы заодно и выравниваем внутренний торец. Во время этой работы я рекомендовал бы сменить кружки раза два-три, может и больше: в зависимости от того, сколько времени займет процесс желаемой шлифовки. Таким образом будут уходить "привычные вывихи" - мелкие канавки, расположение которых в случае с одним кружком на весь процесс будет постоянно, т. к. зависит от индивидульного положения на кружке абразивных зерен чуть разной зернистости. В процессе шлифовки важно не переусердствовать, и не получить в результате того, что имеем "с завода" на определенных партиях мурочьих компрессоров - некоторое сужение диаметра трубы компрессора к пробке, что приводит к слеживанию ижевских (хотя и не петрухиных) манжет. Именно потому кружок должен входить в компрессор довольно плотно, не царапая однако бортиками его стенок. Наждачкой до выпадения ригеля пробку довести маловероятно, но тем не менее - фанатизм тут не нужен, достаточно просто сошлифовать композитное кольцо заподлицо с плоскостью дна, и заодно выровнять дно, убрав, если они имеются, грубые следы от заводского резца.

Хрусев
31-8-2025 20:53 Хрусев
Очень полезная и нужная информация!
НО к сожалению сильно устаревшая ибо ИЖами и МРа и мало кто интересуется и покупают, ну разве что старички для понастольгировать и поработать руками. К сожалению среди молодёжи подавляющее большинство рукожопы, ленивы и глуповаты в этом направлении, но они в этом не виноваты - их так воспитала новая система образования. Ну и всё это есть у гнома, и в инете.
Непушист
31-8-2025 21:09 Непушист
Хрусев:
Очень полезная и нужная информация!
НО к сожалению сильно устаревшая ибо ИЖами и МРа и мало кто интересуется и покупают, ну разве что старички для понастольгировать и поработать руками. К сожалению среди молодёжи подавляющее большинство рукожопы, ленивы и глуповаты в этом направлении, но они в этом не виноваты - их так воспитала новая система образования. Ну и всё это есть у гнома, и в инете.

Про заделку канавы эпоксидкой, в т. ч. по этим 2 методам, Гном нигде не пишет, тем более подробно. А тема про ИЖ-38 на форуме ("ИЖ-38 - вторая жизнь") жива, она постоянно на 1 странице раздела ПГВ, как вообще жива тема этих Ижей: по крайней мере примерно на том же уровне, на котором сейчас дышит (хотя и хреново) весь пневмофорум. Во всяком случае, появляются новые участники, им систематизированный опыт может оказаться полезен.
К тому же "слабые" ППП сейчас, возможно, актуальнее дурострелов. И вишенкой - есть еще популярный у народа ИЖ-53 с той же проблемой.

shnaider 28
31-8-2025 22:45 shnaider 28
Какая в итоге скорость пули получилась по сравнению с первоначальным состоянием?
Непушист
31-8-2025 22:54 Непушист
shnaider 28:
Какая в итоге скорость пули получилась по сравнению с первоначальным состоянием?

Еж еще не собран, нужно сделать утяж. Я скорость даже мерить не стал бы, поглядев на канаву, да и пуль тогда еще при мне в детском кале никаких не было. Прежний владелец писал, что у него вышло всего 105 полуграммом, что и не диво при большой канаве и родной не новой манжете.

Хрусев
1-9-2025 11:23 Хрусев
Originally posted by Непушист:

вишенкой - есть еще популярный у народа ИЖ-53 с той же проблемой.


Согласен! Тоже есть слабость к ИЖам 53 и 60. Стачивал дно целиндра на 1мм и вклеивал или впаивал пятак толщиной 0.5-0.8мм.
Чтобы не заляпать стенки целиндра эпоксидкой вставлял в нутрь на нужную глубину свёрнутый трубкой бумагу или тонкостенную пластиковую трубку по диаметру и уже внутри её вносил эпоксидку с алюминиевый пудрой и алюминиевыми опилками.
Непушист
1-9-2025 13:33 Непушист
Опилки лишнее, пудры достаточно. Не надо в "боксидку" опилок, гипсов и пр. рисовой муки, это все гигроскопичное и редко бывает сухим. Опилки еще и не прокалишь.
Непушист
1-9-2025 15:44 Непушист
Originally posted by shnaider 28:

Какая в итоге скорость


Сразу после сборки 169-171 м/с Эконами. Манжета Петрухи, самодельный "плотный" утяж 69,25 г., пружина и перепуск родные. Скорее всего еще подрастет, когда манжета притрется и отлежится.
Хрусев
1-9-2025 17:13 Хрусев
Петрухины манжеты изначально более тугие, с вадовскими скорость будет повыше ибо они помягче в диаметре. Я Пертухины ставил в целиндры которые хонинговал и полировал внутри. Хотя иногда, в не хонингованых целиндрах после не малого количества выстрелов манжета притиралась и уже работала нормально

Originally posted by Непушист:

Не надо в "боксидку" опилок, гипсов и пр. рисовой муки, это все гигроскопичное


Неужели реально кому-то в голову приходит в эпоксидку вмешать муку и гипс для заливки в целиндр
Непушист
1-9-2025 18:01 Непушист
Originally posted by Хрусев:

Неужели реально кому-то в голову приходит в эпоксидку вмешать муку и гипс для заливки в целиндр


Есть тут такие деятели, еще и другим советуют.. . Причем ладно бы из новичков.. .
Непушист
6-9-2025 11:16 Непушист
Приехала манжета Вадо открытая. ИЖ: залита канава, пружина родная не севшая, манжета Вадо, новый утяжелитель массой 76.32 г. (заливка свинцом), герметичный перепуск штатного сечения. Все.

click for enlarge 1525 X 1280 216.6 Kb

aust
6-9-2025 11:30 aust
На иж40 заделал канаву оловом. Методика простая.
1. Промыть дно компрессора ацетоном.
2. Из проволоки припоя сделать кольцо, положить его на дно. Компрессор поставить или подвесить вертикально.
3. Нагреть газовой горелкой до 250 градусов. После расплава олова дать остыть.
После процедуры металл компрессора свойства не потерял. Пистолет стреляет уже несколько лет.
MOISHANSK
6-9-2025 15:08 MOISHANSK
Originally posted by aust:

2. Из проволоки припоя сделать кольцо, положить его на дно. Компрессор поставить или подвесить вертикально.
3. Нагреть газовой горелкой до 250 градусов. После расплава олова дать остыть.


А где флюс ??? Без него что ли справился ?
aust
6-9-2025 16:49 aust
Без флюса. Олово хорошо держится - в канаве, судя по всему, достаточно шероховатостей.
Непушист
6-9-2025 18:56 Непушист
Originally posted by aust:

Пистолет стреляет уже несколько лет.


Originally posted by aust:

Олово хорошо держится - в канаве, судя по всему, достаточно шероховатостей.


Понятно что пистолет стреляет, чего ж ему не стрелять? Наличие и отсутствие канавы на это не влияет. Мысы вот не указаны.
Вопрос-то в другом, это не просто канавка вокруг дна. Канавка всего лишь видимая часть айсберга. Пробки нередко имеют "подвал", состоящий из сплошного МО, и просто поверхностная заливка или зачеканка могут мало что дать.
click for enlarge 1920 X 1440 536.4 Kb picture

Если первое может просто выкрошиться, второе не факт что обеспечит герметичный барьер воздуху на пути в этот "подвал". Как писал в теле темы, пропайка с флюсом, когда происходит смачивание припоем поверхностей, по крайней мере обеспечивает полную герметичность, т. к. превращает донышко и стенки в одно целое. Тот же эффект дает парафин или эпоксидка, если они затекают в полость, а не просто забивают канаву, потому и написал, что способ ее замазывания мне нравится меньше. А при пропайке без настоящего смачивания там могут остаться микроходы в полость за пробкой.

Хрусев
7-9-2025 10:20 Хрусев
Есть и хорошие флюсы при помощи которого припой затекает в самые мелкие полости. Этот флюс используется при пайки медных труб, вот он лучше всего подходит. На дно мажем флюсом и греем-флюс проникает везде, после опускаем припой и греем - припой как магнитом втягивается куда попал флюс.
aust
7-9-2025 11:18 aust
Originally posted by Непушист:

Мысы вот не указаны.


Подросли с +/-120 до +/-140 полуграммом. Пружина и кожаная манжета не менялись.
MOISHANSK
8-9-2025 07:04 MOISHANSK
Originally posted by Хрусев:

Есть и хорошие флюсы при помощи которого припой затекает в самые мелкие полости. Этот флюс используется при пайки медных труб, вот он лучше всего подходит.


"Имя , сестра! имя ! " (С).
Хрусев
8-9-2025 12:48 Хрусев
К сожалению за давностью уже не помню названия производителя, я блал у промкондицыонерщиков . Это наверное надо у монтажников медных труб спрашивать, типа холодильников-кондицыонерщиков или сантехников. Я так оловом заливал пару раз всего, чаще эпоксидкой с алюминием - им попроще.
Непушист
9-9-2025 07:59 Непушист
Хрусев:
Есть и хорошие флюсы при помощи которого припой затекает в самые мелкие полости. Этот флюс используется при пайки медных труб, вот он лучше всего подходит. На дно мажем флюсом и греем-флюс проникает везде, после опускаем припой и греем - припой как магнитом втягивается куда попал флюс.

Еще раз, вопрос-то не только в качестве флюса. Если поверхность чистая и хорошо обезжиренная, обычные соли цинка, т. наз. "паяльная кислота", отлично справляется. Вопрос, как сделать такой поверхность в подобном труднодоступном месте, т. е. удалить из канавы всю дрянь, которая препятствует качественной пропайке. Притом в полости за пробкой она останется в любом случае, туда уж вообще никак не залезть.

Хрусев
9-9-2025 08:12 Хрусев
Может быть в глубокие полости ни флюс, ни припой полностью не проникает и не заполняет, но это не особо и не надо - надо залить припоем кольцо чтобы при давлении туда небыло проникновения сжатого воздуха. Также и при заливе композитами из за своей густоты может не заполнить все пустоты. Для полного заполнения нужён вакуум. Ну или после заливки эпоксидкой заткнуть перепуск и вытягивать поршень создавая отрицательное давление, в сожалению с пайкой так не сделать.
Непушист
9-9-2025 08:52 Непушист
Originally posted by Хрусев:

Также и при заливе композитами из за своей густоты может не заполнить все пустоты.


Я потому и писал, что считаю способ с заливкой жидким композитом лучше замазывания. Эпоксидка на начальной стадии полимеризации становится жидкой почти как вода. Но и этого недостаточно, т. к. воздух в полости создает сопротивление. Однако на 1 этапе заливки пробку можно греть феном, тогда в первую минуту эпоксидка делается еще жиже, воздух, расширяясь от нагрева, стремится из полости наружу, и его место стремится занять композит. Думаю там даже пузырьки идут при нагреве, я правда не смотрел. Вторым этапом, после того как встанет первая порция, уже устраняются вероятные непроливы и возможные следы от этого пузырения. Тут главное условие, если греть - чтобы стенки были не запачканы, иначе это будет очень трудно удалить.
По причине легкой проникаемости в полость, а также обратимостью, хорош и способ с парафином. Но на этих двух плюсах и все. Он не стабилен к сожалению, его состояние слишком сильно зависит от забортной температуры. Хз что там происходит например в сильную жару.
Был бы идеален состав, который разжижается и течет как парафин, но после того как застынет - мог бы обрабатываться механически и оставаться стабильным. Наиболее близка к этому как раз эпоксидка. Но не вплотную.
Хрусев
9-9-2025 12:35 Хрусев
С эпоксидкой соглашусь! В своё время (для других целей) нужно было чтобы эпоксидка пронинала в поры и полости. Делал так: брал эпоксидку, разводил и добавлял ацетон(немного) состав эпоксидки становился жидким как вода, затекла и впитывалась везде, после испарения ацетона полимеризировалась сама. Но на заливке дна целиндра не пробовал (как то тогда даже в голову этот вариант не пришол), а ведь наверное с прогревом феном вообще проникаемость будет высокая + нагрев быстрее испарит ацетон!
Petrucha
20-9-2025 09:16 Petrucha
+ нагрев быстрее испарит ацетон!

Ага. Из полости.) Он там закипит и выплюнет всю заливку.
По классике такие заливки надо делать с вакуумированием. Глубокое не надо, достаточно 90% откачать.
Адгезия мне кажется вредной, со стенок не соскрести. Лично я заливал свинцом, заталкивал расплав "толкушкой", излишки удалял "колотушкой". Где-то в недрах есть фото, выкладывал.
Хрусев
20-9-2025 12:44 Хрусев
Ну значит не греть(это была первая мысль которая пришла) , просто оставить самостоятельно испариться и полимеризироваться. Вакуум это сложно и не всем доступно, разжижиная эпоксидка и так хорошо затекает во все полости.
Непушист
21-9-2025 08:35 Непушист
Originally posted by Petrucha:

Адгезия мне кажется вредной, со стенок не соскрести.


Да, там главная опасность - вероятность загаживания стенок зеркала, о чем и писано в теме. Но если аккуратненько, с учетом этого и контролем, все нормально получается.
По поводу затекания, оптимально кмк не форсировать процесс подгоревом сразу, при заливке эпоксидка будет медленно проникать в полость, медленно же выдавливая оттуда воздух.
Свежезаведенная боксидка (tm) в первые минуты делается настолько жидкой, что каплю трудно донести до нужной точки, она стекает с инструмента как вода.
Эпоксидкой ты тоже где-то когда-то заливал, "у меня все посты записаны"
У меня все держится по крайней мере, ИЖ дает максимум стандартного раскрытия потенциала по дульной без всяких там выносов задников.
Petrucha
21-9-2025 09:28 Petrucha
Эпоксидкой ты тоже где-то когда-то заливал, "у меня все посты записаны"

Не было такого!) Герметиком пробовал в первый раз, хватило на несколько выстрелов. Потом пытался в холодную кольцо припоя запрессовать, рога согнул. И на расплав перешел.
Самое простое, думаю, это накласть) герметика, начать давить хорошей манжетой, пока не полезет через перепуск, заткнуть перепуск и дать большое усилие на поршень. Воздух в полости сожмется и потом диффундирует потихоньку. Ну, или тонких отверстий в цилиндре насверлить, тогда большого усилия не надо, излишки герметика вылезут все, и воздух вымоет. Адгезия у герметика плохая, со стенок все потом выплюнет.
Непушист
21-9-2025 10:32 Непушист
Originally posted by Petrucha:

тонких отверстий в цилиндре насверлить


Кто-то делал так, сверлили микроканал в полость, да.
Originally posted by Petrucha:

Не было такого!)


Вот прям помню пост, буквально - "я заливал эпоксидкой". Надо поискать.. . Может я и ошибся.
ADF
30-9-2025 10:22 ADF
... Прочел тему. Необычно - в 25 году обсуждаются проблемы, актуальные более 20 лет назад
С высоты сегодняшнего опыта рукоблудия рукоделия и доступа к инструментам - кажется, проще переделать косячные части устройства целиком, если вообще не всё с нуля делать. Сразу продумано и качественно без всей этой вот дрисни.

Только уже нахрен не надо.. .

Непушист
30-9-2025 19:11 Непушист
ADF
Как ни странно, Ижи до сих пор довольно попу/лярны, за некоторыми даже гоняются и уходят они на вторичке быстро. В общем это и не странно, особенно на фоне нынешних поправок к ЗоО, да и во многом эти пукли лучше Мурок. Ну и плюс проблема актуальна и для ИЖ-53, который тоже пользуется популярностью.
WRCMaN
27-11-2025 08:23 WRCMaN
Дошли наконец руки до Ижа 53го.
Без новаторских идей просто залил Дзержинской эпоксидкой. Прогрел компрессор феном да из шприца потихоньку залил. 1 куб.см точно влез.
click for enlarge 1705 X 1280 227.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 131.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 122.5 Kb
Beltzer
27-11-2025 08:41 Beltzer
Originally posted by Непушист:

Я потому и писал, что считаю способ с заливкой жидким композитом лучше замазывания. Эпоксидка на начальной стадии полимеризации становится жидкой почти как вода. Но и этого недостаточно, т. к. воздух в полости создает сопротивление.

Гош, есть один способ. Придумал его несколько лет назад, когда понял, что просто заливать эпоксу в зазор не всегда(!) эффективно. Перепуск снаружи затыкается намертво, компрессор надо вертикально в тиски, на дно эпоксидку.

Потом самое интересное - заранее делается "приблуда-пробка" с тонкой трубкой (пожестче, чтобы не схлопывалась). Пробка (плотно и герметично) засовывается поближе ко дну компрессора, но не до упора. Во внешний конец трубки вставляем шприц Жане (мл 150 или более), и создаем им разрежение. Ждем минут пять, и наоборот создаем избыточное давление. И так пару-тройку раз.
Разрежение вытягивает пузырьки воздуха из полостей зазора, и затягивает в зазор эпоксидку. Избыточное давление всё это дело додавливает внутрь.

Потом пока не застыло пробку извлекаем, и тампоном (из круглой деревяшки и ткани на торце и с боков) слегка(!) смоченным в растворителе, убираем излишки смолы. Ждем сутки, чтобы эпокса намертво застыла.
Усё!

ADF
27-11-2025 10:01 ADF
Beltzer:

Гош, есть один способ. Придумал его несколько лет назад, когда...

(хоть я и не Гоша)

ну это классика работы с композитами и эпоксидками - использование вакуума.

Только мой опыт говорит, что подобные канавы и без вакуума совершенно без проблем заливаются - достаточно лишь в один край через тонкую трубочку лить. Только случайные пузырьки могут остаться и они успеют выйти на поверхность за время полимеризации. Для этого есть смысл НЕ греть цилиндр, чтобы эпоксидка в своём обычном темпе затвердевала.

Непушист
27-11-2025 10:06 Непушист
Боксидка очень текуча в первые - и довольно долгие - минуты после замешивания. Можно с разрежением, но и без этого справится, на самом деле.
Beltzer
27-11-2025 17:06 Beltzer
Originally posted by ADF:

достаточно лишь в один край через тонкую трубочку лить.

Originally posted by Непушист:

Можно с разрежением, но и без этого справится, на самом деле.

Я раньше именно так и делал. Но один раз попалось что-то (уже не помню какой именно компрессор), с довольно "узкой" канавкой. Я предположил, что хоть канавка и узкая, но дальше там может быть очень нехреновый "подвал". Залить его через эту щель просто так, я посчитал слишком ненадежным, потому как могло залиться только по верху этого кольца, и соответственно это кольцо, потом так же легко могло бы и раскрошиться.
Начал думать как сделать так, чтобы наверняка, и придумал вот эту методу...

Эта "пробка-йеболА" кстати, где-то до сих пор валяется. Пробка с дыркой и трубочкой, вхреначенная в кусок полипропиленовой трубы (для того чтобы это дело, без гимора в компрессор засунуть, и потом так же извлечь). Но где именно она у меня валяется, я сейчас не помню, а то бы сфоткал...

ADF
27-11-2025 21:07 ADF
Beltzer:

"узкой" канавкой. Я предположил, что хоть канавка и узкая, но дальше там может быть очень нехреновый "подвал". Залить его через эту щель просто так, я посчитал слишком ненадежным, потому как могло залиться только по верху этого кольца, и соответственно это кольцо, потом так же легко могло бы и...

Мой опыт с епоксидкам говорит, что такой сценарий маловероятен. Эпоксидка имеет обыкновение "падать" и протекать в самый низ даже через довольно тонкие отверстия. Множество раз было - заливаешь что-то смолой, но где-то снизу форма (или деревяшка, в которой дырку заполнить пытаешься) не герметична - на предусмотрительно подложеном под низ всей процедуры полиэтилене потом жёлтая затвердевшая лужица.

По крайне мере для обычных "24-х часовых" эпоксидок, у которых текучесть сохраняется до нескольких часов. Даже за "всего" один час в жидком состоянии оно спокойно успевает протечь и пузыри наверх выдавить, если вдруг воздух заперт оказался.

Beltzer
27-11-2025 23:10 Beltzer
Originally posted by ADF:

По крайне мере для обычных "24-х часовых" эпоксидок, у которых текучесть сохраняется до нескольких часов. Даже за "всего" один час в жидком состоянии оно спокойно успевает протечь и пузыри наверх выдавить, если вдруг воздух заперт оказался.

Да, я заливал именно "суточной" смолой - обычным старым добрым клеем ЭДП, в красно-белой коробке который. Его супер текучесть у меня вызывала сомнения, так что решил не экспериментировать. Плюс убирать его излишки из компрессора, лучше пока он не схватился, а то потом хрен чем ототрешь.
Короче, будем считать что я перестраховался...

Кстати, он еще и трэшово греется, при отверждении в больших объемах, и это тоже очень весело. В первый раз, когда пластиковый приклад заливал при околонулевых температурах окружающего воздуха, то как-то ничего особенного не заметил - тупо залил и застыло. Зато когда делал это во второй раз летом, еле успел после того как заметил нагрев , приклад в пакет и в бак с водой засунуть, а то поплавил бы всё нахрен.. . Все последующие разы, вода всегда была наготове
Но это есс-но, именно про большие объёмы, а не про несколько миллилитров, в качестве лирического отступления от темы.. .

Непушист
27-11-2025 23:57 Непушист
По моим прикидкам, времени текучести эпоксидки типа той же дзержинской ЭДП - очень сильной и кстати более сильной чем например у воды - должно хватать для качественного заполнения полости за донцем пробки, притом возможность вытеснения воздуха "сквозь" нее сохраняется достаточное время. Греть конечно на этом этапе - точно не стоит. Спешка хороша при ловле блох, но не здесь. И кстати о воде. Она вроде бы менее плотная, чем свежезаведенная эпоксидка. Но хрен там она так же затечет в паз - это "без стетоскопа" интуитивно ясно. Вероятно это связано с особенностями поверхностного натяжения.
Это очень важный момент при заделке этой сраной канавы - возможность выхода воздуха, место которого постепенно занимает боксидка. Возможно случаи, когда компрессоры выдают уже совершенно неприлично низкие показатели - особо запущенные, когда на отдельных экземлпярах за пробкой не просто лютый МО, а воздух при сжатии тупо травит наружу через зазор между ней и стенками компрессора, если этот зазор неприлично велик. Нихрена не исключаю, Ижмех ведь такой затейник с его разбросом по качеству! Но и с заливкой при таком раскладе гарантия на успех выше. Т. к. у воздуха больше "простора" для того, чтобы покинуть полость. В этом случае при текучести боксидки наверное даже успеет лужица накапать.
ADF
28-11-2025 07:24 ADF
Beltzer:
- обычным старым добрым клеем ЭДП, в красно-бе...

Сгущёнка в бело-голубых банках, сода, клей ЭДП и уаз-буханка - вечные ценности


Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
ИЖ-38, 53: заделка канавы в компрессоре. Личны ... ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям