Воронение

41ю испортил "клевером",покрывал в несколько слоев - в итоге клевер начал слезать пятнами,а весь затвор теперь побит шашелью,как после ржи(грешу на клевер,ибо пистоль регулярно проходит Т.О и контакта с потным туловищем не имеет),до этого была 021я -пользовал "duracoat",прикольно и вроде довольно износоусточиво,но на любителя (выглядит как игрушка).После клевера,я так понимаю нужно делать подготовку,а значит упрощенный вариант оксидирования брать нет смысла.Вот теперь вопрос:в этой ветке указывалось некое воронение за 1000р(требующее подготовки) и предложение из shooters-shopA за 2500р (также требующее подготовки) - между ними есть разница? (кроме цены)

цитата:

max933:
41ю испортил "клевером",покрывал в несколько слоев - в итоге клевер начал слезать пятнами,а весь затвор теперь побит шашелью,как после ржи(грешу на клевер,ибо пистоль регулярно проходит Т.О и контакта с потным туловищем не имеет),до этого была 021я -пользовал "duracoat",прикольно и вроде довольно износоусточиво,но на любителя (выглядит как игрушка).После клевера,я так понимаю нужно делать подготовку,а значит упрощенный вариант оксидирования брать нет смысла.Вот теперь вопрос:в этой ветке указывалось некое воронение за 1000р(требующее подготовки) и предложение из shooters-shopA за 2500р (также требующее подготовки) - между ними есть разница? (кроме цены)

"Клевер"по моему самое худшее холодное воронение которое есть.

цитата:

Originally posted by max933:

max933

нету

подскажите пожалуйста.Хочу заворонить ружье чем лучше удалить старое воронение.Много читал про ортофосфорную кислоту,ну возникает вопрос как потом будет ложиться воронение клевер?Может кто пробовал?

konstan350:
подскажите пожалуйста.Хочу заворонить ружье чем лучше удалить старое воронение.Много читал про ортофосфорную кислоту,ну возникает вопрос как потом будет ложиться воронение клевер?Может кто пробовал?

Про ружья наверное лучше не в этом разделе.. .
Ортофосфорной кислотой воронение снимается отлично, ржа (если она есть) тоже удаляется. Клевер ложится хорошо, но надо кислоту смыть полностью. И ещё есть нюансик - если кислотой сильно перестараетесь, будете использовать слишком концентрированную (хотя, обычно такую и не достать), или будете смывать воронение на горячую (градусов 80-100), то детали могут получить лёгкий налёт фосфатирования - вот на него Клевер ложится не очень.

значит воронение лучше снимать на холодную слабым раствором ортофосфорной кислоты я правильно понял?если не сложно подскажите соотношение кислоты и воды в растворе

Я использовал не ортофосфорную кислоту (не удалось достать в большой упаковке, а с мелкими пузырёчками "для пайки" возиться не захотелось), я прикупил в хозяйственном магазине средство Homestar "Антиржавчина":

Состав: отдушка <5%, метилгидроксиэтилцеллюлоза <5%, АПАВ сульфанол <5%, ортофосфорная кислота 5-15%, вода. Есть много других аналогичных средств, просто надо читать состав, если там есть ортофосфорная (иногда в составе её пишут как "фосфорная") кислота, то подойдёт.
Гелеобразный состав, я им просто облил детали (стволы), положил стволы на кусок полиэтиленовой плёнки (мелкие детали можно положить в пластиковый лоток), и оставил минут на 10-15, периодически обтирая мягкой щёткой (чтоб вернуть стекающий гель на место). Воронение начало сходить буквально с первых же секунд.

ну а чем потом воронил.просто я планирую клевером и уже прикупил вот и думаю ляжет он или нет

Клевером и воронил, "на тёплую" (пропуская через стволы горячую воду из-под крана).

Когда смывал этот "хоместар", тёр стволы губкой для сковородок (такая из витой стружки, можно заменить стальной ватой или корщёткой), заодно стволы малёк полирнулись, и ржа сошла. Где сразу не сошла - туда ещё пару капель "хоместара", подождать, и снова потереть губкой.

После смывания немедленно надо обтереть чистой ветошью, чтоб убрать влагу. Иначе может начать покрываться рыжим налётом прямо на глазах. После этого обтереть с плотным нажимом ветошью с бензином "калоша" или ацетоном (ацетон воняет сильно) для обезжиривания, и можно пускать горячую воду внутрь стволов, как стволы прогреются, мазать Клевером. Клевер отлейте из пузырька в подходящую плошку, и НИКОГДА не опускайте в пузырёк с Клевером кисточку или ватную палочку, которой уже намазывали Клевер на деталь - испортится весь пузырёк. И уж тем более не сливайте обратно в пузырёк неизрасходованный Клевер из плошки. Я уже описывал свой метод работы с Клевером, в разделе "гладкоствольное" точно было дело, а вот в каком топике - уже и не припомню...

ну и как эффект от клевера,на охоту ходили не стирается? просто разное пишут.заранее спасибо

Не стирается, качество покрытия зависит от подготовки (зачистки и обезжиривания). Если сначала маслом смазать, а потом Клевером повозюкать, то такое "воронение" можно будет стереть носовым платком или даже просто голым пальцем.

спасибо.некоторые просто я смотрел 7-8 слоев наносят клевера.после того как слой высыхает протирают ацетоном и заново наносят.

похоже объем работ мне предстоит большой.купил иж27Е 1973 года вот и решил его немного освежить

konstan350:
спасибо.некоторые просто я смотрел 7-8 слоев наносят клевера.после того как слой высыхает протирают ацетоном и заново наносят.

Правильно делают. Но достаточно обычно 3-4 слоёв, если покрываете Клевером более-менее равномерно, уже на третьем слое не будет особо идти реакция.

Обычное горячее воронение по теме биатлона ложится тоже за 20-30 минут, если химия чистая и концентрация хорошая.Хотя лучше мин. сорок. Если покупать килограммами в лабтехе каком то, то все стоит в районе 200р. кг. Все три составляющие просты и понятны. В чем конкурентное преймущество и какой состав нового воронения не понял. Но интересно.
П.С. Клевер не долговечен. Проверено.

Originally posted by konstan350:

решил его немного освежить

Обратитесь к специалисту в оружейную мастерскую. Все эти воронилки долго не живут и механической прочности не имеют. А оксидирование можно обычным уксусом снимать. При этом фосфатная плёнка на поверхности не образуется.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

ну а после того как уксусом удалил старое воронение чем нужно промыть и ляжет ли клевер?ну а что касается мастерской то нет возможности, да и ктому же это не то ружье на которое производить большие затраты

Originally posted by konstan350:

уксусом удалил

Прекратить реакцию. Можно промыть просто водой, лучше раствором питьевой соды. Как ляжет - зависит от качества обезжиривания, прежде всего. Ищите темы по воронению в домашних условиях, смотрите ю-туп...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

ну а если всетаки буду ортофосфорной кислотой снимать.реакцию останавливать раствором с хозяйственным мылом.и как потом промыть водой или сразу можно смыть мыльный раствор ацетоном.а если смывать водой ствол не покроется коррозией тутже?

Возможно глупый вопрос, но при воронении ствол никак не герметезируют?
У меня на револьвере грозе двойке изначально очень хреновое воронение. Плюс появилось маленькое неоттираемое пятно ржи. Думаю, что с этим всем делать - воронить дома, или плюнуть, и в мастерскую отдать.

Ви-таки будете смеяться, но лейнер (собсно - ствол) тоже вороненый как снаружи (это можно увидеть, если его вынуть, т.е. открутить кожух ствола от рамы), так и изнутри. Так что, в принципе, можно его кунать как есть...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

ocherednoy:
Ви-таки будете смеяться, но лейнер (собсно - ствол) тоже вороненый как снаружи (это можно увидеть, если его вынуть, т.е. открутить кожух ствола от рамы), так и изнутри. Так что, в принципе, можно его кунать как есть...

Ок, спасибо Были сомнения относительно ствола и камор - не повлияет ли на прохождение шарика, не будет ли каких нехороших эффектов от нагара и т.д.

Никак не влияет. Вороните.

Кстати, а до какой степени револьвер нужно разбирать перед воронением? До уровня взрыв-схемы?

Originally posted by archimed.shaman:

До уровня взрыв-схемы?

Ну, можно и так Матчасть, зато, досконально знать будете...
Один старый еврей однажды очень хорошо сказал:"В заботе о ближнем главное - не перестараться... "

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)

ocherednoy:

Ну, можно и так Матчасть, зато, досконально знать будете...
Один старый еврей однажды очень хорошо сказал:"В заботе о ближнем главное - не перестараться... "

Не ну рукоять снять я конечно догадаюсь Но допускаю, что если бултыхну его просто так в кастрюлю, могут возникнуть всякие непредвиденные мной проблемы. Что-то где-то плохо проворонится, например.

Процесс воронения действительно простой и быстрый для того кто делал это уже не в первый раз. Цена реактивов 300 рублей, магаз знаю. Самый идеальный вариант не расписывать тут как это делается, а один раз показать. Готов помочь если кто живет в Москве, все расскажу и покажу, пишите. Мне никто не помогал, только гадили в комментах.

Да, есть люди продающие "готовое средство для воронения" за 3000. Думаю все всем ясно.

archimed.shaman:
... бултыхну его просто так в кастрюлю...

Да можно даже патроны из барабана не вынимать, прямо с ними бултыхать в кастрюлю. Если гильза стальная, патроны тоже могут прикольно заворониться, будет у Вас шесть понтовых патронов.

Originally posted by nakutucke:

Готов помочь если кто живет в Москве, все расскажу и покажу, пишите.

Что Вы конкретно предлагаете, никак не пойму?

P.a.i.n:

Что Вы конкретно предлагаете, никак не пойму?

У Вас остальное не отображается?)

Landgraf:

Да можно даже патроны из барабана не вынимать, прямо с ними бултыхать в кастрюлю. Если гильза стальная, патроны тоже могут прикольно заворониться, будет у Вас шесть понтовых патронов.

И простреленная мошонка

archimed.shaman:

Не ну рукоять снять я конечно догадаюсь Но допускаю, что если бултыхну его просто так в кастрюлю, могут возникнуть всякие непредвиденные мной проблемы. Что-то где-то плохо проворонится, например.

Проще всего под надзором того кто уже делал, например моим. Все проворонится, главное чтобы все поверхности были очищены от старого покрытия и обезжирены. Прицельные приспособления можно не снимать и воронить с ними.
Чтобы меньше разбирать и заворонить все видимые детали нужно грамотно снять воронение старое для этого замочить на пол-часа в ортофосфорной кислоте 5 процентной и нулевкой зашкурить в одном направлении все большие площади. Когда будешь варить в растворе, черным станет все где кислота сняла старое воронение, а черным и блестящим все что зашкурил.

max933:
41ю испортил "клевером",покрывал в несколько слоев - в итоге клевер начал слезать пятнами,а весь затвор теперь побит шашелью,как после ржи(грешу на клевер,ибо пистоль регулярно проходит Т.О и контакта с потным туловищем не имеет),до этого была 021я -пользовал "duracoat",прикольно и вроде довольно износоусточиво,но на любителя (выглядит как игрушка).После клевера,я так понимаю нужно делать подготовку,а значит упрощенный вариант оксидирования брать нет смысла.Вот теперь вопрос:в этой ветке указывалось некое воронение за 1000р(требующее подготовки) и предложение из shooters-shopA за 2500р (также требующее подготовки) - между ними есть разница? (кроме цены)

Я тебе скажу где за 300 купить р что купить. Кто-то просто на это решил подняться.

nakutucke:
И простреленная мошонка

Ну это если очень повезёт

Originally posted by nakutucke:

У Вас остальное не отображается?)

Юмор - это хорошо.
Максимум, как Вы можете помочь - это сказать заинтересованному лицу где прикупить химию и дать подробную инструкцию по воронению. Проблема в другом, всё это давным давно известно, поэтому я и спросил - что Вы КОНКРЕТНО предлагаете, в чем будет заключаться Ваша помощь?
Полагаю, что дальше лучше в Р.М.

Архиллес:
Воронение можно заказать химия стоит 3000 рублей. Хватает примерно на 4-5 раз, обычное горячее воронение почти бесконечное(.
Но лучше воронить более простым способом, чем мучатся.
Как делать и делал я, отмыл хорошо железку перед тем как опустить в кипящий раствор, на 20-30 минут. Все же рекомендуют запастись градусником, потому как раствор должен быть 140гр при начале процедуры, и за время воронения за 20-30 мин повыситься до 150 и вытаскивать железку.
Отмывать обычной губкой для посуды у которой на обратной стороне абразив из пластика. Вот с мылом нужно оттереть так чтоб чуть воронение посветлело.

За дробосрал человек возьмется? В кострюльке его не отворонишь

P.a.i.n:

Юмор - это хорошо.
Максимум, как Вы можете помочь - это сказать заинтересованному лицу где прикупить химию и дать подробную инструкцию по воронению. Проблема в другом, всё это давным давно известно, поэтому я и спросил - что Вы КОНКРЕТНО предлагаете, в чем будет заключаться Ваша помощь?
Полагаю, что дальше лучше в Р.М.

Еще раз, читайте внимательнее, там все написано. Я по-доброму предложил последить лично за процессом чтобы помочь человеку которому это действительно нужно чтобы не платить баснословные деньги и не сидеть на форумах, потом не спрашивать почему воронение получилось не того цвета и вообще не тратить драгоценное время на этот тупой процесс.

Я уже потратил на это больше времени чем самому хотелось и буду рад чтобы другие воспользовались готовым результатом и процесс был в удовольствие а не как у меня было. А те кто наживается на простых реактивах в качестве средства для воронения и в зад без мыла лезет лучше бы свои услуги по воронению предлагали как специалисты, а не как барыги чудо средства.

nakutucke:
.. . А те кто наживается на простых реактивах в качестве средства для воронения и в зад без мыла лезет лучше бы свои услуги по воронению предлагали как специалисты, а не как барыги чудо средства.

Им выгоднее так. Сами подумайте - купить на 300 рублей реактивов, и забарыжить их за 3000 рублей, 2700 хлоп, и на карман упали.
А если предлагать помощь специалиста-консультанта-"надсмотрщика" (как я понял, Вы именно такую помощь предлагаете), то даже если им дать те-же три тыщи, и использовать свои, а не их, химикаты, им всё равно будет не интересно - это ж надо время тратить, где-то весь процесс организовывать, куда-то ехать, думать, трудиться.. . Гораздо проще - хлоп, и бабло в кармане. И чем больше народ будет портить эти реактивы, тем им-же и лучше, больше купят
Единственное, что я Вам могу подсказать - будьте максимально внимательны, не прикасайтесь к чужому оружию вообще, а то если будут проводить модную нынче "контрольную закупку", то могут неслабо накрутить, вплоть до незаконного ремонта
А вот сам владелец, своими руками, может делать со своим оружием что угодно (кроме ремонта ОЧ ОО), а уж под чьим руководством - это никого не волнует. Что Вы на бумажке подробнейшую инструкцию с картинками напишете, что будете рядом с владельцем стоять, и прямо в ухо ему рассказывать последовательность действий - это никакого криминала не составляет. И происходить сие действие может где угодно, хоть дома у владельца, хоть в гараже, хоть на даче у кого угодно - главное, чтоб никто, кроме владельца, с оружием ничего не делал, даже в руки не брал чужое оружие. Таковы реалии нашего законодательства

В пору организовывать сеансы одновременной игры, тьфу, то есть одновременного воронения Один маэстро-руководитель, и несколько подопечных