Как проверить остроту клинка новичку?

Я могу сказать что такое тупая бритвачка для Т-образного станка - это когда бритва уже не сбривает волосы под носом против шерсти - от губы к носу, а рвет волос и чувствуешь болевые ощущения. Вытаскиваешь бритву из станка - волосы на руке бреет легко и газету режет легко и порез не лохматый, а края очень гладкие и без бахромы.
Такой остроты для ножа считаю достаточной, если только одно но! Нож при этом должен агрессивно резать, а не мылить.

Нож - резать
бритва - брить

Если нож заточить как точим бритву, так же выходить кромку и потом 2-3 минуты на ремне, ну все как с бритвой короче, то брить волосы и резать газету нож будет, а вот с продуктами могут быть проблемы.

Для меня критерий остроты моих ножей - режет агрессивно и долго держит остроту, а вот брить может и неохотно, но мне не бриться, а продукты резать.

Простые и доступные методы качественной оценки качества заточки Как протестировать результат заточки на остроту и стойкость

Как протестировать результат заточки на остроту и стойкость Простые и доступные методы качественной оценки качества заточки

Степени остроты и их целесообразность Степени остроты и их целесообразность

поиск за 1,5 минуты

Как оценить качество заточки своего инструмента?
forum.woodtools.ru

В те времена когда интернет был не у всех мне пришлось около года поработать закройщиком обуви
Работа ручная по картонному лекалу вырезаешь разные части сапога из листа кожи-рез не по прямой-бывают очень причудливые модели (чтоб боле-мение заработать надо делать пар 20-25 в день)
Нагрузки там на РК резака значительные-да и хороших резаков в дифиците почемуто всегда от алмазных двустороних брусочков-отказались сразу- пользовали яшму и кожу -что это яшма была я тока теперь понимаю а тогда ну оселок хороший
Быстрорез-не оч ценился-править приходилось часто -кромка выкрашивалась
Наилучшим образом резали резаки из "трофейных бритв" и почемуто фирменные турецкие из неплохой угдлеродки но тоже до 60 твердость-надфиль цеплял
Кожа особенно с нашей скотины -особым качеством не отличалась-иногда с неслабым хрустом разрезалась да и песочек попадался иногда!
Но если резак переставал брить-работать им уже было нельзя-кожа начинала лохматится а это брак
------
С уважением, Евгений!

поясните новичку, пожалуйста, что значит "мыльный рез", "мылить"?

поясните новичку, пожалуйста, что значит "мыльный рез", "мылить"?

Осмелюсь ответить
Мыльный рез-когда клинок бреет(при чем довольно мягко без отскока) но режет при этом плохо-
Причины могут быть разные-наиболее распространенная завал кромки под больший угол и при этом завал неконтролируемый (пасты шкурки-иногда твердые камни но эт надо постараться долго доводить)
на втором месте -пологаю направление рисок от абразива
на третьем- вообще неправильная геометрия подводов- к чему приводит пункт первый
Прошу дополнить-если что не так?

------
С уважением, Евгений!

Эту историю с правкой резачков-я привел не чтоб рекламировать камни определенной породы-или не точно определенной Гусевские сланцы-давно пользуются заслуженной популярностью
Просто нагрузки на РК бывают не только лобовые-как при резке каната
поэтому как раз -столько споров о стойкости в последнее время
И да плохо доведеная кромка-как раз боковые нагрузки держит хуже на порядок!
потому и доводят столярный инструмент!
Но многие считают что для ножа это лишнее конечно если токо на канатный тест!-а если ножом пользоваться?

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by Сайрес Смит:

Начитался данной темы, в течение нескольких месяцев подбирал методику заточки, материалы.
Надоели теперь проплешины на руках. Думаю о других методиках.

От пробы на бритье предплечий вполне можно отказаться, когда нет совершенно
никаких проблем его добиваться и уже выводы о степени остроты и агрессии реза,
а также однородности РК (пропускания или НЕпропускания волосков при бритье)
делаются не на факте бритья, а на его характере. Если и так знаешь, что данная
заточка по-любому бреет, то вполне можно без этого обойтись.

Я использую обычно для получения информации о

1) остроте
2) однородости РК
3) характере РК и степени агрессии реза

тест с бумагой и помидором, когда речь идёт о кухне,
или с резом кожи, полуторцевым резом сухой сосновой дощечки,
иногда войлока, когда речь идёт о едц или аутдорниках
или ножах для хоз.нужд.

В принципе, можно обходиться только офисной бумагой - если взять пару-тройку
клинков, заточенных и доведённых под разные задачи, легко заметить, что
по характеру реза, рельефу среза (иногда даже без увеличения) - можно делать
достаточные для проверки своей работы выводы и об остроте и об однородности
РК и о её рельефе и агрессии реза.

Разумеется, если доводка выполняется именно с подбором её под клинок, сталь
и задачи клинка. Если доводка делается во всех случаях одинаковая и по методу
и по материалам, естественно, показательной и принципиальной разницы результатов
почти не будет. Из чего обычно многие и делают вывод о том, что доводка
--- это какой-то один метод, способ и результат для всех РИ, и попадают пальцем в лужу.

грубый абразив:
лист бумаги, можно небольшой - слушай, что бы не было откровенных торможений и задиров, ну и что б лист конечно резался
салфетка - с ворсинками на РК
средний абразив:
лист бумаги режется ощутимо проще, следи за скольжением и задирами
салфетка - должна резаться без ворсинок на РК
мелкий абразив:
в лист проваливается
салфетку, даже мокрую, режет потягом

PS и пусть волосы будут густЫ

Можно уточнить? Все навесу и бумага и салфетка? А то вы в моей душе комплексы зарождаете, после грубого абразива салфетку на весу.. . А уж мокрую..

салфетки разные бывают))
В частности поэтому, я ограничиваюсь офисной бумагой, как более-менее стабильным по повторяемости материалом. Ещё можно пробовать свёрнутую трубочкой бумагу для самокруток надрезать. Пробовал так с бритвами. Но для ножа нужно что-то более крупное - я при резе бумаги обязательно слежу за харакрером реза и по однородности рк по всей длине, используя при резе всю РК, повторяя и направление реза, которым на данном клинке пользуюсь, что К носику, что К пятке, что перпендикулярно бумаге сверху вниз без потяга разными участками рк.

Кстати для тестирования сложна реально папиросная бумага. Только крайне острые предметы этот тест проходят. Даже не доточенные опаски его не проходят
Продается кстатти в палатках с сигаретами бумага для самокруток (она же папиросная). Стоит мало.

Можно уточнить? Все навесу и бумага и салфетка?

на весу
чем грубее абразив - тем ближе к пальцам, держащим бумагу, резать

салфетки разные бывают))

как и помидоры и волосы на руках и ногах, и газеты, и офисная бумага

ограничиваюсь офисной бумагой, как более-менее стабильным по повторяемости материалом

ИМХО, это не тест, что бы искать однородный материал, повторяющийся раз от раза
наоборот, интереснее на разном пробовать

PS забыл упомянуть газету: резать и вдоль и поперек, тоже многое можно "услышать"
ну и на финише интересно с салфетки, если не гладкая, "пупырышки" срезать

да на чём только не пробовалось. Когда сталкиваюсь с особо неудачным клинком, с которым много возьни, или затачиваю что-нить менее привычное, или новую для себя сталь - естественно, пробую на чём только можно - чтобы составить какое-то разностороннее впечатление.
Про офисную - это когда затачиваются самые привычные по стали геометрии и области применения клинки и уже устоявшимися для них методами - тут уже всё предсказуемо и повторяемо. Бумага конечно разная, но я обычно одной и той же пользуюсь от одного производителя пачка лежит - надолго хватает.
Я её упомянул как именно "быстрое" и легко повторяемое по стабильности средство проверки в обыденной ситуации.
А ещё интересны комбинированные всякие материалы.
А сочетание остроты с агрессивностью реза сугубо в плане реза без усилия - очень любопытно на ватных дисках сравнивать. Они конечно тоже разные бывают, но дома всегда есть несколько клинков заточенных профильным для них образом и всегда можно сравнить с неким "эталоном".

Originally posted by ivan-3:

Англицкий голосовой понимаю плохо...

Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
английский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Murray ( Carter )

( почти Маяковский )

А японский --- за то, что им разговаривал Shigeyoshi Iwasaki
и ныне разговаривает Ryuichi Mizuochi.

Originally posted by ivan-3:
Про что? Тема как проверить остроту. Англицкий голосовой понимаю плохо но из картинок видел как руку брил и в помидорку тыкал.

А я в языках иностранных никто
и будь я к примеру евреем
я русский бы выучил только за то
что им в совершенстве владею
что идиш гораздо сложнее

Тем не менее попытаюсь помочь. Ролик назван "Three Finger Test of Edge Sharpness", и если смотреть до конца, то далее можно услышать, как советуется положить большой палец на обушок, а следующие три на РК, и поелозить ими нежно вдоль РК, и что-то там почувствовать, и увидеть сие действо. А я еще обратил внимание на то, что, перед тем, как гладить подушечками вдоль РК, мужик отложил в сторону нож, которым ранее брилась рука, и взял другой.

Originally posted by alex9635:
Несколько мыслей.

Понятные мысли. Короче, работает, но это не для всех, и тем более новичков. А зубчики таки должны быть, осязаемые, согласно Murray Carter?

1shiva, +.
Так же применяю бритвенные тесты на ножах - весьма информативно, по-моему. Очень много можно сказать о том, как будет работать кромка. Не сто процентное попадание в десятку - до этого ещё учиться и учиться, разумеется, но с большой долей вероятности. В работе очень помогает.

P.S.
Когда до травмы постоянно играл, мог использовать для тестов только подушечку мизинца на правой руке, и ногти. Мозоли такие были, что кончиками пальцев кастрюльку с кипящей водой с плиты снимаешь и ничего не чувствуешь, а анализ крови превращается в попытки медперсонала проткнуть палец хоть где-нибудь, но не там где положено))

Originally posted by oldTor:

а анализ крови превращается в попытки

Я такое даже вспоминать не стал.Вечно ругался с тетками,чтоб из правой руки брали:-)С уважением,1shiva

цитата:

Originally posted by Hatuey:
Про это:
youtube.com
будут какие-нибудь мнения?

Тоже интересный подход к заточке:
youtube.com

Originally posted by dmitrichW:
С некоторых пор надоело брить предплечье и загривок, особо, когда в заточке партия ножей. Побоялся, Дмитрий, грядущей через это схожести с Вашим милым аватарчком.
Остановился на резе газетной бумаги - от края листа с потягом и режет сразу без смятия и скольжения, если нет срывов и хрипов, но присутствует мягкий тихий, типа бархатный, шорох, это хорошо.
Вершиной, вроде экстра <хорошо> это все выше сказанное, но без потяга чистое врезание на разных участках РК.
Однако все равно, блин, иногда на бритьё указанного выше сносит - судбьааа.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Дмитрич, без подколки: а различается тестирование на своих волосах и, допустим, на волосатой шкурке животного?
Тут и градацию можно придумать, от кабана до кролика

Может кто и смотрит еще эту тему из спецов?
Так что такое мыльный и агрессивный рез? Кто сможет объяснить новичку разницу?

Набрал в поиске "мыльный рез" - ну надо же, оказывается за столько лет существования раздела, этот вопрос уже обсуждался!)
мыльный рез после натуральных доводочных камней
Мыльный рез. Размышления.
О правильном серрейторе и борьбе с "мыльным" резом
Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?

Спасибо! Но вот посмотрел ссылки и там немного не то ))), там больше дискуссия как от него уйти, а не что это такое.

Ну в данной теме это малость оффтоп, но в целом - мыльность, по моему мнению - это неприятный, неудобный вялый рез, "увязание" кромки в разрезаемом материале, торможение в нём. Основные причины - завал кромки, неподходящий, чрезмерный угол заточки.

oldTor:
Ну в данной теме это малость оффтоп, но в целом - мыльность, по моему мнению - это неприятный, неудобный вялый рез, "увязание" кромки в разрезаемом материале, торможение в нём. Основные причины - завал кромки, неподходящий, чрезмерный угол заточки.

а если сказать проще (простите мой французский): режет, но х#ево - то это будет слишком далеко от истины?

Как сказать.. . Это субъективно) На мой взгляд, если, например шеф-нож или сантоку наточить под рез картона и пробовать им работать в качестве кухонника, тратя непроизводительно много усилий, пусть и "с вкусным хрустом прорываясь через продукт" вместо легчайшего его "разнимания", то это не менее х.. . рез, для него, чем "мыло" от заваленной, зализанной, например, на пасте или просто неподходящем абразиве, кромке))

Я понимаю мыльный рез чуть по другому. По умолчанию нож с очень чистой и острой РК.

Нож тяжело входит в плотный материал и вместо разрезания получает сильное сопротивление. При попытке резать с потягом не чувствуется пиления и нож не углубляется в разрезаемый материал.

Особенно это заметно на плотных материалах, например замороженное мясо-рыба.

Мной замечено всего две проблемы - толстое сведение с довольно большим углом заточки или большой угол спусков.
1. делаем микропилу или макро пилу - резать не режет, но пилит. Вариант хорош при быстрой правке - когда надо хоть как.
2. Делаем полное пересведение клинка. Для мяса делаем меньше 0,5 мм. Сами спуски должны быть с вменяемым углом, хотя бы 15 градусов. Причем, если спуски вогнутые, то надо учитывать не начальный угол у вогнутости, а полный угол, как будто спуски плоские. Клин 15 градусов очень тяжело входит в твердые материалы. Из опыта, чтоб в заморозку легко входило, надо делать спуски 7 градусов и меньше.

Тонкосведенный нож со спусками от обуха, всегда хорошо входит в заморозку. Другое дело, что сам металл должен выдерживать такие нагрузки на тонкой РК.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

После заточки, строгаю сосновую деревяшку , если после этого, нож бреет с отскоком, то такую остроту считаю достаточной. Не в супер остроте вся соль, ИМХО, а в стойкости.

Другое дело, что сам металл должен выдерживать такие нагрузки на тонкой РК.

Простите великодушно, неужели Вы считаете, что формула: "нож + замороженный продукт = лотерея" имеет место быть?
Слава Богу от протяжных точилок ушли)))) когда же от резки замороженных продуктов-то уйдем? Никто же не жарит замороженный стейк, все ждут когда он разморозмтся, так почему же нельзя разморозить , а затем порезать?

С Уважением.

так почему же нельзя разморозить , а затем порезать?

Ответа на этот вопрос нет )))

А если по теме, то проверить остроту , особенно новичку,можно только порезав ножом то, для чего он предназначен.
Только тогда новичок сможет сравнить то чего он достиг с объективной картиной реза ножа.
Но в любом случае правильный контроль через оптику даст ответ на все вопросы!

В противном случае будет как в известном фильме... . Ты суслика видишь? А он есть! (В нашем случае меняем суслика на заусенец ))))

Originally posted by Veryhunter:

в любом случае правильный контроль через оптику даст ответ на все вопросы!

правильный контроль через оптику --- это как?
какие там правила? как правильно их соблюдать?

Originally posted by Gukepshev:

Ответа на этот вопрос нет )))

Ответ на этот вопрос есть
Режу\рублю мороженую рыбу,что-бы ,как это не банально,лишний раз не размораживать (коту нарезаю,подрубаю если в хребет попал). Ес-но нож
точу для этого специально и использую только для подобных "экстримов",
подтачиваю не чаще чем обычные и кромка особо не страдает.

Ответ на этот вопрос есть

Тут имелось в виду немного другое - это не приготовление специальных блюд и т.д. Это когда человеку тупо, лень ждать разморозки и он начинает долбить ножом по замороженному мясу. Сотню раз такое наблюдал и понять логику таких действия я не в силах. Еще и молотком по обуху долбят, что есть дури , тоже не раз такое наблюдал, при разделке замороженной курицы.))

Я так не делаю) А вот несколько раз у меня рыба просто не успевала разморозиться к моменту, когда уже кровь из носу надо начать её готовить. Но зачем же молотком? Если всё настолько плохо - есть же топорик... ))
Ни разу об плохо разморозившееся нож я не испортил...
Но это что! Вот самое жуткое что я видал с кухонником, это когда мне коллега принёс практически всю свою "кухню" - выяснилось, что его девушка вместе с подругой, пытались ножами с помощью ещё и молотка, расколоть кокосовый орех! Орех явно победил со счётом 4:0 ) Девушки упорные попались))

Originally posted by Veryhunter:

Простите великодушно, неужели Вы считаете, что формула: "нож + замороженный продукт = лотерея" имеет место быть?

Простите, если задел старый мозоль.

На самом деле нож о котором я написал специально точился именно под два продукта, крупная замороженная семга и замороженная печенка. Семга при температуре выше -7 уже достаточно мягкая, точнее мясо мягче, чем хребет. При нарезке семги в замороженном виде куски получаются ровнее, чем при нарезке на стейки размороженной. Как не крути, но хребет раздавливает нежное мясо. Именно поэтому я люблю резать семгу, хотя семгу я вообще люблю! Жаль недостаточно часто.
С печенкой чуть по другому, приготовление из заморозки у меня получается вкуснее. Не стоит спорить о рецептах, просто я так умею и мне нравится результат. Все другие продукты я традиционно размораживаю.

Тот же эффект можно было дать на примере строгания фторопласта или капролона. Но не уверен, что многие сталкивались с этими материалами и выстрагивали из него ножом.

ps. Вообще то у меня два шефа, один гипфел, второй японец ламинатом vg-10. Первый именно для силового реза, второй уже для остальных продуктов.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Originally posted by Veryhunter:

Но в любом случае правильный контроль через оптику даст ответ на все вопросы!

+оченьмного
Но если после этого мозги не включить - таким всё и останется.

Originally posted by orBBer:

режет, но х#ево - то это будет слишком далеко от истины?

Балдею от таких строк.
Далее обычно следует вопрос "почему"? Далее "помогите".
И не видя ножа, хозяина этого ножа, начинаем давать советы.
Типа этих
youtube.com
Абалдеть!

Еще есть такое понятие как целесообразность.. . Это не только достаточная степень остроты и стойкости кромки, но и время затрачиваемое на заточку-правку, а также соответствие качества и стоимости как, собственно, ножа, так и заточных приспособлений... . иногда нет возможности использовать весь заточной арсенал, допустим в полевых условиях... уже упоминалось о зависимости степени и характера остроты от поставленной задачи,те вида работ.. . Поэтому, для одинокой дамочки та острота, которую ей позволит получить пресловутая протяжная точилка на ее ноже за сто рублей, наверняка будет оптимальной.. . если резать базальтовый утеплитель, то тоже, доводить кромку на яшме, возможно, не слишком будет разумно... Обвальщики с трамонтинами дружат с мусатом, и заставить их медитировать на арканзасе - чревато)).. знаю охотников, которые предпочитают наигрубейшую пилу на кромке, которая не то что брить, но и бумагу формата А4 резать не будет, но свою задачу выполняет- режет агрессивно, но шкуру не пропарывает.. . И тд.. и тп.. Поэтому считаю разумным, оценивать необходимую остроту для конкретной работы... и развивать свое умение, обходиться наиболее оптимальным, заточным инструментом и за не слишком продолжительное время)))..