Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Бюджетные точильные камни (бруски) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бюджетные точильные камни (бруски)
  версия для печати
Arsen1y
написано 18-9-2010 02:14    

Прошелся по темам, в основном обсуждаются всякие камни японские по 2-3-4 тыщи. По моему 3 тыщи за камень однозначно дорого, поэтому интересует обо что можно хорошо наточить нож, в пределах 1000-1500р?
А желательно вообще уложить в эту сумму набор всех необходимых средств для заточки)

edit log


 

 
ivan-3
написано 18-9-2010 02:38    

Рекомендую воспользоваться поиском Информации куча - вплоть до набора за 100 рублей. Пяток листов шкурки на стекле и паста ГОИ на ремне из под брюк гарантируют и дешевое обучение и бритье по окончанию обучения.
Nikolay_K
написано 18-9-2010 02:46    

quote:
Originally posted by Arsen1y:

в основном обсуждаются всякие камни японские по 2-3-4 тыщи.


потому и обсуждаются,
что стоят дорого
и требуют обдуманного и взвешенного подхода к приобретению

а камни по 300-500 рублей и более дешевые
проще взять да и попробовать,
чем тратить время на их обсуждение.


quote:
Originally posted by Arsen1y:

По-моему 3 тыщи за камень однозначно дорого,...


вы так говорите, будто "дорого" означает что-то плохое и недостойное приобретения

quote:
Originally posted by Arsen1y:

, поэтому интересует обо что можно хорошо наточить нож


а что такое "хорошо наточить нож"?

можно это сформулировать более осязаемо и более конкретно?

quote:
Originally posted by Arsen1y:

, в пределах 1000-1500р?

А желательно вообще уложить в эту сумму набор всех необходимых средств для заточки)




я уже писал про заточку на наждачной шкурке:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

этой самой шкурки хватит для получения остроты, которая очень уверенно режет бумагу

а если относится к процессу вдумчиво и творчески, то можно и довести нож до уверенной способности брить волосы

денег уйдет (по московским ценам) рублей 200-300
включая стоимость проезда до рынка, где эта шкурка продается
и прочие побочные расходы

edit log

Arsen1y
написано 18-9-2010 03:01    

Ладно тогда обсудим технические вопросы. Интересует какую наждачку брать и каким образом ее прочно прикрепить к стеклу?

Я пробовал на кожаном ремне с алмазной пастой доводить нож, результат нулевой, может паста не та была, на баночке написано 40/28.

Сургутянин
написано 18-9-2010 11:01    

quote:
Originally posted by Arsen1y:

Интересует какую наждачку брать и каким образом ее прочно прикрепить к стеклу?



Желательно хорошую брать, типа 3М или Mirka, водостойкую. На стекло наклеивается двухсторонним скотчем.
Nikolay_K
написано 18-9-2010 11:07    

ИТАК, чтобы не плодить дублирующиеся темы напоминаю,

что по общим вопросам дешевых средств заточки уже есть тема:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

по выбору шкурок и пленок и технологиям применения их для заточки есть тема:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/431999.html


по выбору недорогих камней для начинающих есть как минимум две темы:

http://forum.guns.ru/forummessage/224/484095.html

http://forum.guns.ru/forummessage/224/450067.html

Зачем создавать ещё одну тему?


ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО
БЮДЖЕТНЫЕ БРУСКИ ДЛЯ ЗАТОЧКИ
пригодные для начинающих

а все остальные вещи --- в указанных выше темах.

edit log

ParamonD
написано 18-9-2010 21:10    

Помимо наждачки (к слову, она не вечная) в заявленый бюджет можно уложиться с камнями grinderman`а http://forum.guns.ru/forummessage/224/475839.html , правда он вроде говорил о возможном увеличении цены за счет увеличения размера камней, но это можно рассматривать как положительное обстоятельство. Сам тоже давно на них поглядываю, да все руки не доходят.
grinderman
написано 18-9-2010 22:23    

ParamonD, спасибо за рекомендацию.

Новичкам заточного дела я обычно предлагаю приобрести два камня 60 и 20 микрон.

Если к этим двум камням приложить еще Триангл или керамический мусат для доводки РК, то уже можно добиваться впечатляющих результатов.

Если человек поймет, что это занятие для него, то он уже может прикупить и более тонкие японские водники.

Ну а если человек придет к обратному, то сможет продать эти два камня в барахолке минимум за пол-цены, я так думаю.

Nikolay_K
написано 18-9-2010 22:37    

quote:
Originally posted by grinderman:

а если человек придет к обратному,
то сможет продать эти два камня в барахолке
минимум за пол-цены, я так думаю.



ВОПРОСЫ:

1) сколько понадобится времени человеку из УФЫ
чтобы продать эти два камня за пол-цены?

2) в какую сумму обойдется пересыл двух камней из СПб в Уфу?

3) во сколько можно оценить время потерянное на стояние в очередях на почте, чтобы отправить или получить посылку?


Это я к тому, что для начинающих не нужны такие крупные камни
и что надо как-то налаживать распространение за пределами обоих столиц.

edit log

Nikolay_K
написано 18-9-2010 22:44    

quote:
Originally posted by grinderman:

Если к этим двум камням приложить еще Триангл...


то мы выскочим из оговоренного бюджета,
а будет ли впечатляющий результат --- это еще под вопросом

Наличие "трианглов" и прочих приспособлений не избавляет от необходимости
вдумчиво относиться к заточке.

По опыту общения с некоторыми из посетителей этого раздела
я сделал вывод, что даже такая простая штука как Triangle
требует понимания того, что происходит при заточке.

А прочие приспособления --- и подавну.

А уж что касается мусатов, то начинающим лучше сначала приобрести опыт работы на камнях, а уж затем, если будет преуспевание в этом деле,
переходить к мусатам и т.п.

grinderman
написано 18-9-2010 22:55    

quote:
Nikolay_K: ВОПРОСЫ:

1) сколько понадобится времени человеку из УФЫ
чтобы продать эти два камня за пол-цены?

2) в какую сумму обойдется пересыл двух камней из СПб в Уфу?

Это я к тому, что для начинающих не нужны такие крупные камни.


Ответы:

1) может все случиться быстро, а может и ...
Как звезды сойдутся

2) простой почтой 250 рублей.
сегодня я отправил 5 камней в Стерлитамак (тоже Башкирия) за 300
рублей.

3) для заточки больших кухонников, например, большая рабочая площадь камня только на пользу.
Размер "содран" с обычного рабочего японского камня.
Думаю, если бы размерчик был бы не удобен, они бы не производили такое
количество камней такого формата?

edit log

grinderman
написано 18-9-2010 23:08    

quote:
Nikolay_K: А уж что касается мусатов, то начинающим лучше сначала приобрести опыт работы на камнях, а уж затем, если будет преуспевание в этом деле, переходить к мусатам и т.п.

Уверен, что ничто не мешает это делать параллельно.
Человека желающего постигнуть азы заточного дела можно довольно быстро наставить на путь истинный, особенно если он в жизни своей своими руками что-то созидал.

Nikolay_K
написано 18-9-2010 23:12    

quote:
Originally posted by grinderman:

Новичкам заточного дела я обычно предлагаю
приобрести два камня 60 и 20 микрон.



60 микрон --- это приблизительно 220 grit ( FEPA F220 или #220 )
т.е. обдирочный камень
и пожалуй это черезчур грубый камень для начинающих,
я бы вместо него рекомендовал бы 30 или 40 микрон


но почему второй именно 20 микрон? ( FEPA F360 или #800 по JIS )
а не 10 микрон?

grinderman
написано 18-9-2010 23:27    

Согласен с тобой, Николай, может 60 микрон - грубоват, а камень в 40 микрон более подконтрольный в работе.

А камень с зерном 20 микрон просто дешевле, нежели 10 микрон, а какой-то результат на нем уже получить можно.

От стандартов Fepa я отказался, т.к. идет постоянная путаница с производителем и покупателями.
Я решил перейти на микроны, а микроны они и в Африке микроны.
И каждый сможет перевести микроны в удобный для него стандарт.

Nikolay_K
написано 18-9-2010 23:44    

quote:
Originally posted by grinderman:

От стандартов Fepa я отказался, т.к. идет постоянная путаница с производителем и покупателями.
Я решил перейти на микроны, а микроны они и в Африке микроны.
И каждый сможет перевести микроны в удобный для него стандарт.


счастливый ты человек, всё еще искренне веришь в микроны

и наверняка не занимался изучением распределения зерна по размерам и форме

стандарты они тем и хороши, что вводят нормы не только
на размер основной фракции, но и на распределение по размерам
и но максимальный и минимальный допустимые размеры зерна в порошке

кстати, производителям связанных абразивов надо еще вводить нормы
на максимальный размер агрегатов
и сурово наказывать, если они допускают превышение этих норм
( то есть когда абразивное зерно слипается плотными комками )

я японцев очень уважаю как раз за то,
что они за этим четко следят и не допускают
этого явления на своих камнях

а китайцы и наши производители частенько косячат

ну да ладно, это уже оффтопик...

ParamonD
написано 18-9-2010 23:47    

quote:
спасибо за рекомендацию

Не, Андрей, ни в коем разе не рекомендация и, тем более, не реклама. Просто выдаю желае5мое за действительное. Говорю ж, что сам думаю прикупить у вас камушков, но сейчас ряд обстоятельств не позволяет: решаю более важные, для себя и семьи, проблемы, чем наличие камней.
Позволю себе не согласится с Николаем и отвечу на его вопросы.
1. Если Арсений задумался о заточке, то вряд ли он будет продавать эти камни. Поясню. Вы скажете, что я сам ничего о них не знаю, кроме цены, т.к. только собираюсь их прикупить. Однако есть фотки от продавца, размеры камней, отзывы камрадов и Nikolay_K в том числе - мне этого достаточно.
2. А другие камни, стопудово более легкие (ибо меньшие размером), пошлют по той же цене. Или Арсений будет пол года ходить по местным барахолкам и искать старые совейские, качественные, но махонькие.
3. Ну, Николай, это вы зря. Ведь жизнь всех нас, кто здесь, что касается холодного увлечения, во многом состоит из ожиданий на почте или почты.
ParamonD
написано 19-9-2010 00:05    

quote:
кстати, производителям связанных абразивов надо еще вводить нормы
на максимальный размер агрегатов ну да ладно, это уже оффтопик


Николай, будь ласка, пооффтопьте своими размышлениями или парой ссылок. Интересную вы мысль озвучили. Ежели ТС обидится - то потрет.
grinderman
написано 19-9-2010 18:55    

quote:
Nikolay_K: счастливый ты человек, всё еще искренне веришь в микроны
и наверняка не занимался изучением распределения зерна по размерам и форме

Ну а как же не верить в микроны, Николай?

Я не изучал вопрос точности отсева абразивного зерна и проблемы спекания зерен в комки в процессе производства абразивных материалов, ибо у нас практиков "узкий взгляд на вещи"

Я лишь понял это интуитивно в процессе работы и когда я задавал соответствующие вопросы производственникам, то оказалось, что мои догадки были верны и такие проблемы существуют.

Про камни японские и отечественные.
Уверен, мало кто будет спорить, что Калина намного хуже Toyota или Nissan (про Lexus и Infiniti я вообще промолчу), однако большая часть людей в России (это я не про Мск и СПб) пользуются автомобилями ВАЗ и при этом довольны жизнью.
Думаю, понятно к чему это я?

Про временные затраты на приобретение расходников по почте.
Заточное ремесло или хобби - очень и очень узкая специфика и магазинов торгующих этими специфичными материалами со временем намного больше не станет.
Есть определенные виды инструментов и расходных материалов, которыми торгуют несколько магазинов во всем мире через рассылки по почте и они справляются.
Даже в Москве с ее изобилием, не взирая на цены, невозможно прикупить всего необходимого для нашей деятельности, а в глубинке тем более.
Так что от почты нам не отречься, как бы мы этого не хотели.
Да в общем-то это приятные хлопоты


edit log

grinderman
написано 19-9-2010 20:08    

Arsen1y, уверен, в Уфе есть рынок, где продают различные инструменты и материалы, ну и абразивы в том числе.

У нас на рынках уже несколько лет продают камни из старых советских запасов из карбида кремния зернистостью до М5.
В последнее время даже "нагуру" из этого камня продают
Если у себя найдете что-то подобное, то будет все очень даже бюджетно.
Вот фото:

800 x 600

edit log

Nikolay_K
написано 20-9-2010 11:50    

quote:
Originally posted by grinderman:

У нас на рынках уже несколько лет продают камни из старых советских запасов из карбида кремния зернистостью до М5.

В последнее время даже "нагуру" из этого камня продают
Если у себя найдете что-то подобное, то будет все очень даже бюджетно.


такие камни нигде не встречал... взял бы один такой если он вписывается в число бюджетных...

кстати, как расшифровывается маркировка?
64C M7 --- это понятно,
а то, что после этого "3И29 12 К3 ЛЭ" --- что это значит?

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Точильные бруски из натурального камня Холодное оружие
 Точильные бруски из натурального камня 
 Точильный камень под ногами. 
 С какого типа точильных брусков лучше начать и где их можно приобрести? 
 Войская(Печорская)Фабрика точильных камней-эхо из прошлого. 
 [DMT] The Aligner Deluxe Kit: точильная система и бруски! Ножевые магазины
 Горный хрусталь в качестве точильного камня 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Бюджетные точильные камни (бруски) ( 1 )
guns.ru home