Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Бюджетные точильные камни (бруски) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Arsen1y
18-9-2010 02:14 Arsen1y
Прошелся по темам, в основном обсуждаются всякие камни японские по 2-3-4 тыщи. По моему 3 тыщи за камень однозначно дорого, поэтому интересует обо что можно хорошо наточить нож, в пределах 1000-1500р?
А желательно вообще уложить в эту сумму набор всех необходимых средств для заточки)

edit log

ivan-3
18-9-2010 02:38 ivan-3
Рекомендую воспользоваться поиском Информации куча - вплоть до набора за 100 рублей. Пяток листов шкурки на стекле и паста ГОИ на ремне из под брюк гарантируют и дешевое обучение и бритье по окончанию обучения.
Nikolay_K
18-9-2010 02:46 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Arsen1y:

в основном обсуждаются всякие камни японские по 2-3-4 тыщи.

потому и обсуждаются,
что стоят дорого
и требуют обдуманного и взвешенного подхода к приобретению

а камни по 300-500 рублей и более дешевые
проще взять да и попробовать,
чем тратить время на их обсуждение.


quote:
Originally posted by Arsen1y:

По-моему 3 тыщи за камень однозначно дорого,...

вы так говорите, будто "дорого" означает что-то плохое и недостойное приобретения

quote:
Originally posted by Arsen1y:

, поэтому интересует обо что можно хорошо наточить нож

а что такое "хорошо наточить нож"?

можно это сформулировать более осязаемо и более конкретно?

quote:
Originally posted by Arsen1y:

, в пределах 1000-1500р?

А желательно вообще уложить в эту сумму набор всех необходимых средств для заточки)



я уже писал про заточку на наждачной шкурке:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

этой самой шкурки хватит для получения остроты, которая очень уверенно режет бумагу

а если относится к процессу вдумчиво и творчески, то можно и довести нож до уверенной способности брить волосы

денег уйдет (по московским ценам) рублей 200-300
включая стоимость проезда до рынка, где эта шкурка продается
и прочие побочные расходы

edit log

Arsen1y
18-9-2010 03:01 Arsen1y
Ладно тогда обсудим технические вопросы. Интересует какую наждачку брать и каким образом ее прочно прикрепить к стеклу?

Я пробовал на кожаном ремне с алмазной пастой доводить нож, результат нулевой, может паста не та была, на баночке написано 40/28.

Сургутянин
18-9-2010 11:01 Сургутянин
quote:
Originally posted by Arsen1y:

Интересует какую наждачку брать и каким образом ее прочно прикрепить к стеклу?


Желательно хорошую брать, типа 3М или Mirka, водостойкую. На стекло наклеивается двухсторонним скотчем.
Nikolay_K
18-9-2010 11:07 Nikolay_K
ИТАК, чтобы не плодить дублирующиеся темы напоминаю,

что по общим вопросам дешевых средств заточки уже есть тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

по выбору шкурок и пленок и технологиям применения их для заточки есть тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/431999.html


по выбору недорогих камней для начинающих есть как минимум две темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/484095.html

https://forum.guns.ru/forummessage/224/450067.html

Зачем создавать ещё одну тему?


ПРЕДЛАГАЮ В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО
БЮДЖЕТНЫЕ БРУСКИ ДЛЯ ЗАТОЧКИ
пригодные для начинающих

а все остальные вещи --- в указанных выше темах.

edit log

ParamonD
18-9-2010 21:10 ParamonD
Помимо наждачки (к слову, она не вечная) в заявленый бюджет можно уложиться с камнями grinderman`а https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839.html , правда он вроде говорил о возможном увеличении цены за счет увеличения размера камней, но это можно рассматривать как положительное обстоятельство. Сам тоже давно на них поглядываю, да все руки не доходят.
grinderman
18-9-2010 22:23 grinderman
ParamonD, спасибо за рекомендацию.

Новичкам заточного дела я обычно предлагаю приобрести два камня 60 и 20 микрон.

Если к этим двум камням приложить еще Триангл или керамический мусат для доводки РК, то уже можно добиваться впечатляющих результатов.

Если человек поймет, что это занятие для него, то он уже может прикупить и более тонкие японские водники.

Ну а если человек придет к обратному, то сможет продать эти два камня в барахолке минимум за пол-цены, я так думаю.

Nikolay_K
18-9-2010 22:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

а если человек придет к обратному,
то сможет продать эти два камня в барахолке
минимум за пол-цены, я так думаю.


ВОПРОСЫ:

1) сколько понадобится времени человеку из УФЫ
чтобы продать эти два камня за пол-цены?

2) в какую сумму обойдется пересыл двух камней из СПб в Уфу?

3) во сколько можно оценить время потерянное на стояние в очередях на почте, чтобы отправить или получить посылку?


Это я к тому, что для начинающих не нужны такие крупные камни
и что надо как-то налаживать распространение за пределами обоих столиц.

edit log

Nikolay_K
18-9-2010 22:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

Если к этим двум камням приложить еще Триангл...

то мы выскочим из оговоренного бюджета,
а будет ли впечатляющий результат --- это еще под вопросом

Наличие "трианглов" и прочих приспособлений не избавляет от необходимости
вдумчиво относиться к заточке.

По опыту общения с некоторыми из посетителей этого раздела
я сделал вывод, что даже такая простая штука как Triangle
требует понимания того, что происходит при заточке.

А прочие приспособления --- и подавну.

А уж что касается мусатов, то начинающим лучше сначала приобрести опыт работы на камнях, а уж затем, если будет преуспевание в этом деле,
переходить к мусатам и т.п.

grinderman
18-9-2010 22:55 grinderman
quote:
Nikolay_K: ВОПРОСЫ:

1) сколько понадобится времени человеку из УФЫ
чтобы продать эти два камня за пол-цены?

2) в какую сумму обойдется пересыл двух камней из СПб в Уфу?

Это я к тому, что для начинающих не нужны такие крупные камни.

Ответы:

1) может все случиться быстро, а может и ...
Как звезды сойдутся

2) простой почтой 250 рублей.
сегодня я отправил 5 камней в Стерлитамак (тоже Башкирия) за 300
рублей.

3) для заточки больших кухонников, например, большая рабочая площадь камня только на пользу.
Размер "содран" с обычного рабочего японского камня.
Думаю, если бы размерчик был бы не удобен, они бы не производили такое
количество камней такого формата?

edit log

grinderman
18-9-2010 23:08 grinderman
quote:
Nikolay_K: А уж что касается мусатов, то начинающим лучше сначала приобрести опыт работы на камнях, а уж затем, если будет преуспевание в этом деле, переходить к мусатам и т.п.

Уверен, что ничто не мешает это делать параллельно.
Человека желающего постигнуть азы заточного дела можно довольно быстро наставить на путь истинный, особенно если он в жизни своей своими руками что-то созидал.

Nikolay_K
18-9-2010 23:12 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

Новичкам заточного дела я обычно предлагаю
приобрести два камня 60 и 20 микрон.


60 микрон --- это приблизительно 220 grit ( FEPA F220 или #220 )
т.е. обдирочный камень
и пожалуй это черезчур грубый камень для начинающих,
я бы вместо него рекомендовал бы 30 или 40 микрон


но почему второй именно 20 микрон? ( FEPA F360 или #800 по JIS )
а не 10 микрон?

grinderman
18-9-2010 23:27 grinderman
Согласен с тобой, Николай, может 60 микрон - грубоват, а камень в 40 микрон более подконтрольный в работе.

А камень с зерном 20 микрон просто дешевле, нежели 10 микрон, а какой-то результат на нем уже получить можно.

От стандартов Fepa я отказался, т.к. идет постоянная путаница с производителем и покупателями.
Я решил перейти на микроны, а микроны они и в Африке микроны.
И каждый сможет перевести микроны в удобный для него стандарт.

Nikolay_K
18-9-2010 23:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

От стандартов Fepa я отказался, т.к. идет постоянная путаница с производителем и покупателями.
Я решил перейти на микроны, а микроны они и в Африке микроны.
И каждый сможет перевести микроны в удобный для него стандарт.

счастливый ты человек, всё еще искренне веришь в микроны

и наверняка не занимался изучением распределения зерна по размерам и форме

стандарты они тем и хороши, что вводят нормы не только
на размер основной фракции, но и на распределение по размерам
и но максимальный и минимальный допустимые размеры зерна в порошке

кстати, производителям связанных абразивов надо еще вводить нормы
на максимальный размер агрегатов
и сурово наказывать, если они допускают превышение этих норм
( то есть когда абразивное зерно слипается плотными комками )

я японцев очень уважаю как раз за то,
что они за этим четко следят и не допускают
этого явления на своих камнях

а китайцы и наши производители частенько косячат

ну да ладно, это уже оффтопик...

ParamonD
18-9-2010 23:47 ParamonD
quote:
спасибо за рекомендацию

Не, Андрей, ни в коем разе не рекомендация и, тем более, не реклама. Просто выдаю желае5мое за действительное. Говорю ж, что сам думаю прикупить у вас камушков, но сейчас ряд обстоятельств не позволяет: решаю более важные, для себя и семьи, проблемы, чем наличие камней.
Позволю себе не согласится с Николаем и отвечу на его вопросы.
1. Если Арсений задумался о заточке, то вряд ли он будет продавать эти камни. Поясню. Вы скажете, что я сам ничего о них не знаю, кроме цены, т.к. только собираюсь их прикупить. Однако есть фотки от продавца, размеры камней, отзывы камрадов и Nikolay_K в том числе - мне этого достаточно.
2. А другие камни, стопудово более легкие (ибо меньшие размером), пошлют по той же цене. Или Арсений будет пол года ходить по местным барахолкам и искать старые совейские, качественные, но махонькие.
3. Ну, Николай, это вы зря. Ведь жизнь всех нас, кто здесь, что касается холодного увлечения, во многом состоит из ожиданий на почте или почты.
ParamonD
19-9-2010 00:05 ParamonD
quote:
кстати, производителям связанных абразивов надо еще вводить нормы
на максимальный размер агрегатов ну да ладно, это уже оффтопик

Николай, будь ласка, пооффтопьте своими размышлениями или парой ссылок. Интересную вы мысль озвучили. Ежели ТС обидится - то потрет.
grinderman
19-9-2010 18:55 grinderman
quote:
Nikolay_K: счастливый ты человек, всё еще искренне веришь в микроны
и наверняка не занимался изучением распределения зерна по размерам и форме

Ну а как же не верить в микроны, Николай?

Я не изучал вопрос точности отсева абразивного зерна и проблемы спекания зерен в комки в процессе производства абразивных материалов, ибо у нас практиков "узкий взгляд на вещи"

Я лишь понял это интуитивно в процессе работы и когда я задавал соответствующие вопросы производственникам, то оказалось, что мои догадки были верны и такие проблемы существуют.

Про камни японские и отечественные.
Уверен, мало кто будет спорить, что Калина намного хуже Toyota или Nissan (про Lexus и Infiniti я вообще промолчу), однако большая часть людей в России (это я не про Мск и СПб) пользуются автомобилями ВАЗ и при этом довольны жизнью.
Думаю, понятно к чему это я?

Про временные затраты на приобретение расходников по почте.
Заточное ремесло или хобби - очень и очень узкая специфика и магазинов торгующих этими специфичными материалами со временем намного больше не станет.
Есть определенные виды инструментов и расходных материалов, которыми торгуют несколько магазинов во всем мире через рассылки по почте и они справляются.
Даже в Москве с ее изобилием, не взирая на цены, невозможно прикупить всего необходимого для нашей деятельности, а в глубинке тем более.
Так что от почты нам не отречься, как бы мы этого не хотели.
Да в общем-то это приятные хлопоты


edit log

grinderman
19-9-2010 20:08 grinderman
Arsen1y, уверен, в Уфе есть рынок, где продают различные инструменты и материалы, ну и абразивы в том числе.

У нас на рынках уже несколько лет продают камни из старых советских запасов из карбида кремния зернистостью до М5.
В последнее время даже "нагуру" из этого камня продают
Если у себя найдете что-то подобное, то будет все очень даже бюджетно.
Вот фото:

800 x 600

edit log

Nikolay_K
20-9-2010 11:50 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

У нас на рынках уже несколько лет продают камни из старых советских запасов из карбида кремния зернистостью до М5.

В последнее время даже "нагуру" из этого камня продают
Если у себя найдете что-то подобное, то будет все очень даже бюджетно.

такие камни нигде не встречал... взял бы один такой если он вписывается в число бюджетных...

кстати, как расшифровывается маркировка?
64C M7 --- это понятно,
а то, что после этого "3И29 12 К3 ЛЭ" --- что это значит?

grinderman
20-9-2010 13:17 grinderman
quote:
Nikolay_K:немалая (а скорее даже бОльшая) часть людей курит, пьет и ругается матом,
ведет нездоровый образ жизни (не хочу вдаваться в детали)
питается всякой гадостью...
злостно пренебрегает техникой безопасности
искренне верит рекламе
и продолжает вкладывать деньги во всякие МММ
и что?

Некоторые строки в духе американских книг по самобразованию с названием, примерно, "Думай и богатей".
Но я с этим согласен. Нельзя всегда плыть по течению и жить вопреки здравому смыслу.

quote:
Nikolay_K: продукцию АвтоВАЗ покупают по тем-же причинам

Получается, что покупать автомобиль ВАЗ - это как вредная привычка или следование дурному примеру?

Не соглашусь.
Если тебе интересно, могу дать развернутый ответ.

Nikolay_K
20-9-2010 15:09 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

Получается, что покупать автомобиль ВАЗ
--- это как вредная привычка или следование дурному примеру?

я говорил о внутренней мотивации большинства людей
покупающих эти ВАЗы (а не о том, что покупать эту продукцию --- это всегда неправильно)

люди не хотят думать и делать выводы самостоятельно,
в общем речь идет о инертности мышления, шаблонности мышления, стадном чувстве и т.д.

о вещах, которыми многие подменяют самостоятельное вдумчивое критическое мышление и честное ответственное отношение к себе, вещам и к жизни

ZVT
21-9-2010 18:48 ZVT
quote:
Originally posted by grinderman:

Ответы:

........

2) простой почтой 250 рублей.
сегодня я отправил 5 камней в Стерлитамак (тоже Башкирия) за 300
рублей.

Большое вам спасибо за это!

quote:
Originally posted by grinderman:
..... уверен, в Уфе есть рынок, где продают различные инструменты и материалы, ну и абразивы в том числе...

Это не совсем так, вернее совсем не так!Достаточно долго пытался найти приличные абразивы, по сравнительно доступной цене-ничего не вышло.

А так как попасть на семинар уважаемого Николая нет физической возможности, то более затратный путь проб и ошибок-наше всё.

И продать за полцены, оказавшиеся ненужными именно мне камни имхо можно вполне быстро, потому как подобных ищущих новичков в этом деле полнО.
Нет в глубинке магазинов с бюджетными решениями по заточному делу!
Или конские цены в магазинах для нуворишей, или китайские лодочки из песка в строймагазинах!Вот и выбирай....
Пока почта спасает
На мой неискушенный взгляд-камни от grinderman наиболее бюджетный вариант(ну кроме, конечно,наждачки).

ZVT
21-9-2010 18:55 ZVT
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

люди не хотят думать и делать выводы самостоятельно, в общем речь идет о инертности мышления, шаблонности мышления, стадном чувстве и т.д.


не соглашусь с Вами, уважаемый!Чтобы понять разницу и сделать выводы самостоятельно, необходимо так же самостоятельно эту разницу пощупать и почуствовать.
Люди ХОТЯТ думать и делать выводы, но часто им НЕ ДАЮТ возможности этого сделать, а это всё же большая разница!
Nikolay_K
21-9-2010 19:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ZVT:

Люди ХОТЯТ думать и делать выводы,
но часто им НЕ ДАЮТ возможности этого сделать,
...

возможность самостоятельно думать
и действовать соответственно своим убеждениям
--- это фундаментальная и важнейшая человеческая свобода,
собственно это то, чем мы принципиально отличаемся от животных.

подчас это очень тяжело, но всё же это возможно


quote:
Originally posted by ZVT:

А так как попасть на семинар уважаемого Николая нет физической возможности, то более затратный путь проб и ошибок-наше всё.

часть семинаров была записана на видео
или на диктофон и сделана общедоступной.

ссылки на эти материалы тут есть.

edit log

ZVT
21-9-2010 20:37 ZVT

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

часть семинаров была записана на видео или на диктофон и сделана общедоступной.


Огромное Вам за это спасибо!Всё это очень ценно!Благодаря таким материалам и двигаемся вперед. Но сожалению не все детали возможно узнать и увидеть, а как говорится: дьявол кроется в мелочах... вот и потихоньку и ковыряем их отсюда
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

возможность самостоятельно думать и действовать соответственно своим убеждениям --- это фундаментальная и важнейшая человеческая свобода


Ага-всё это так, вот только развивая эту тему можно зайти очень далеко, отчего пострадает информативность этой ветки, надо сказать, весьма полезной. Посему предлагаю вернуться к заточному делу, плюнув на вазы и мерседесы
Alexander045
22-9-2010 12:52 Alexander045
Вопрос к grinderman, можно приобрести пару камней на фото, в Вашем посте?
TimurG
21-12-2010 15:18 TimurG
Купил сегодня неизвестный точильный брусок двуслойный за 74р Из накладной по артикулу на сайте продавца нашёл производителя. Оказался абразивный брусок хозяйственно-бытового назначения Труд Вача

( http://servicebar-sar.ru/product_info.php?products_id=4601 )

На сайте http://www.trud.nnov.ru/ (Труд Вача) есть pdf каталог (~7Мб) в котором есть технические данные:

1. Наименование - Брусок БП Бруски для правки ножей, инструмента на бакелитовойи керамической связке.
2. артикул бакелит - С505
3. размер(мм) - 200х75х31
4. зернистость - 6Н-20Н

При попытке помыть данный брусок от пыли заметил что он активно впитывает воду. Замочил на 15 минут. Вытащил 2 бруска. При попытке заточить "что нибудь" (нашёл в раковине тупую Трамонтину) на влажном бруске - образовывается очень много суспензии похожей на золу-песок. Пачкает руки.

Я так понимаю зря я его замочил. Чего скажете по этому поводу? Стоит купить ещё один и поучиться заточке по сухому бруску на тупой трамонтине? ))


demonis
23-12-2010 11:07 demonis
Не могу найти свою тему здесь, приведу ссылку на дружественный ресурс:
http://rusknife.com/index.php?/topic/109-combination-sharpening-stone-luyu/
камни уже давно в работе, был докуплен тысячник, ничего нового и неожиданного обнаружено не было. хорошие середнячки по отличной цене.
недавно наведывался на точку, торгующую данными камнями - весь ассортимент в наличии по той же цене - 250р.
Nikolay_K
23-12-2010 13:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by demonis:

Не могу найти свою тему здесь, приведу ссылку на дружественный ресурс:http://rusknife.com/index.php?/topic/109-combination-sharpening-stone-luyu/


надо вас отправить на курсы повышения квалификации

вот эта тема:

Combination Sharpening Stone LUYU
https://forum.guns.ru/forummessage/224/632113.html

demonis
24-12-2010 12:03 demonis
Николай, спасибо! Просто для меня не столь приоритетно, куда давать ссылку, а там найти проще.
Old Punk
25-12-2010 15:46 Old Punk
Всем привет!
Увидел в нашем строительном вот такую алмазную тёрку =) Уж бюджетнее не куда!
Была только средней зернистости и то последняя.
Как будет время испытаю на углеродном ломике (Ворсма).
click for enlarge 1220 X 1853 592,7 Kb picture

edit log

NeedKnife
25-12-2010 20:04 NeedKnife
Я недавно нашел в магазине Арсенал (может в других городах тоже такие есть) бруски ИП Гусев - Green Brasilian и Grey Alania, цена кажется 260 рублей, т.е. вполне приемлимая, зернистость М10-14 (10-14 мкм). Отзывы про них неплохие, так что думаю это одни из самых нормальных вариантов за такие деньги. Еще видел в строительном магазине брусок М28 (28 микрон) за 110 рублей, тоже наверное неплохой вариант.
Вообще, как мне кажется, если на бруске проставлена зернистость это уже хорошо А вот бруски без зернистости я бы не стал брать никогда. Хотя и проставленная зернистость ничего не гарантирует - я недавно тут писал как взял камень Apollo 240/800, но ни на ощупь, ни под микроскопом не видно разницы между сторонами.
Nikolay_K
25-12-2010 20:38 Nikolay_K
quote:
Originally posted by NeedKnife:

недавно нашел в магазине Арсенал
(может в других городах тоже такие есть)
бруски ИП Гусев - Green Brasilian и Grey Alania,
цена кажется 260 рублей,
т.е. вполне приемлимая, зернистость М10-14 (10-14 мкм).

Отзывы про них неплохие,
так что думаю это одни из самых нормальных вариантов за такие деньги.

лучше писать о том, что попробовал своими руками,
или давать ссылки,
чем ссылаться не чей-то абстрактный отзыв

эти бруски от ИП Гусев - Green Brasilian и Grey Alania
имеют одну неприятную особенность --- очень большой разброс
качества от бруска к бруску
плюс они непригодны для работы без предварительной доводки

своего рода лотерея

причем реально хорошие камни хотя и встречаются, но редко

а для начинающих осваивать заточку
эти сланцы могут оказаться большим разочарованием
за небольшие деньги

NeedKnife
25-12-2010 20:44 NeedKnife
>плюс они непригодны для работы без предварительной доводки

А можно поподробнее, я не понял что вы имеете в виду..

Nikolay_K
25-12-2010 20:56 Nikolay_K
quote:
Originally posted by NeedKnife:

А можно поподробнее, я не понял что вы имеете в виду..

поверхность этих камней очень неровная --- на ней следы от инструмента,
которым рапиливали сланец на пластины (почти как от циркулярки)

необходимо убрать все эти следы
и сделать так, чтобы поверхность была
плоской и гладкой настолько,
чтобы будучи смоченной водой она прилипала к стеклу.

demonis
25-12-2010 20:59 demonis
Алексей Гусев у нас на форуме присутствует. ежели что, он сам сможет ответить тут. Если коротко - он инженер, разработчик, гений мысли, но не производитель(чаще всего). Утрирую конечно, но конечный продукт его конструкторской мысли часто требует доработки или переосмысливания.
Nikolay_K
25-12-2010 21:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by demonis:

Если коротко - он инженер, разработчик, гений мысли, но не производитель(чаще всего). Утрирую конечно, но конечный продукт его конструкторской мысли часто требует доработки или переосмысливания.

а мы то думали,
что он дома на кухне в духовке запекает TC-керамику
и ручной ножовкой пилит сланцы у себя на балконе

edit log

monitor lizard
25-12-2010 21:27 monitor lizard
quote:
плюс они непригодны для работы без предварительной доводки

своего рода лотерея

причем реально хорошие камни хотя и встречаются, но редко

а для начинающих осваивать заточку
эти сланцы могут оказаться большим разочарованием
за небольшие деньги


Согласен с Николаем. Это были одни из первых моих брусков. И в какой-то момент я разочаровался в них. Камень заработал по другому после выравнивания поверхности.
Это произошло совершенно случайно. Купив водник #1000/3000, я сравнил результаты. Они были в пользу водника. Чтоб добро не пропадало, я стал чистить маленьким Grey Alania водник после работы. Через некоторое время я попробовал точить какой-то кухонник. Результат работы заставил по-новому взглянуть на эти сланцы.
А если бы не чистил? А если бы не попробовал?
Прошу прощения, если оффтопик.
demonis
25-12-2010 23:08 demonis
Николай, Вы к нему лично подойдите пообщайтесь, он многое объяснит сам, это не тема для разговора здесь. Это уже массовое производство, о чем нам с Вами известно не много, особенно в российских реалиях.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Бюджетные точильные камни (бруски) ( 1 )