вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Giilk
10-4-2009 19:20 Giilk
Прочитал много обсуждений на форуме о заточке о том как точить и прочем, всё интересно и поучительно. Но всёравно остаётся вопрос новичка, с чего лучше начинать учиться точить что бы нож не убить и что бы он был острый.

Что лучше для начала выбрать, что бы точно соблюдался угол заточки и был минимальный набор камней с максимальной эффективностью (типа лански) Смотрел наборы лански и немогу понять какой лучше выбрать, или может быт что-то другое лучше будет для новичка?

И второй вариант для обучения заточки ножей в ручную, что для начало лучше преобрести?

Iofspy
10-4-2009 20:53 Iofspy
Бюджет какой?

edit log

Nikolay_K
10-4-2009 21:44 Nikolay_K
quote:
с чего лучше начинать учиться точить что бы нож не убить и что бы он был острый.

1) взять нож, который не жалко и который еще не слишком сильно затуплен

2) взять недорогой камень с зерном 20-40 микрон (не стоит начинать с более крупного зерна --- оно не прощает ошибок)

3) посмотреть из картинок и роликов движения, которые позволяют четко удерживать угол и контроллировать давление

4) установив подходящий угол и контроллируя на бликам результат, приступить к заточке

5) когда появился равномерный заусенец по всей кромке перейти на другую сторону и повторить

6) далее на ремне с пастой, керамическом мусате или камне удалить остатки заусенца и испытать свежезаточенный нож на режущиую способность и стойкость кромки

в идеале рядом должен находиться более опытный человек, который сможет все показать и когда начнете повторять за ним укажет на Ваши ошибки

edit log

ivan-3
11-4-2009 01:38 ivan-3
мысль посетила о шкурках. Может начинающих ориентировать на них? Затраты минимальны - качество нормально. Шкурки до 2500 грит не проблема в автомагах. А начинающим камни в 5000 и не нужны по сути.

edit log

Giilk
11-4-2009 02:10 Giilk
Вот если брать Lansky для начала что бы выдерживать определённый уголол, или чем можно заменить его????

Осваивать сразу хочу так сказать механическую где используются специальные средства крепления и измерения так и ручную, вот так.

ivan-3
11-4-2009 02:13 ivan-3
Все таки буджет означте - веселее будет советовать.
А то можно сразу посоветовать эдж про за 500 долларов и сильно не распалятся Или Тормек тоже не плох - долларов за 800, точнее незнаю.

Т.е. сколько денег готовы потратить и какой результат ждете?

Giilk
11-4-2009 02:40 Giilk
Ну по деньгам это 1000-2000 рублей

edit log

Iofspy
11-4-2009 02:45 Iofspy
По деньгам почти хватает на DMT Aligner (при покупке в Штатах). Он ценен не только очень производительными хонами, но и струбциной, которую можно в последствии использовать на водниках или любых других камнях.

edit log

Giilk
11-4-2009 02:53 Giilk
А Lansky видел набор за 1200?
стоит ли такое брать?
Iofspy
11-4-2009 03:03 Iofspy
quote:
Originally posted by Giilk:

А Lansky видел набор за 1200?
стоит ли такое брать?

Для начала стОит почитать вот это:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/320710.html

Nikolay_K
11-4-2009 03:30 Nikolay_K
Чувствую, что пора делать мастер-класс по заточке и объяснить наконец людям на примере, что для бытовой заточки затупившегося ножа все эти приспособы нужны не больше, чем костыль для здорового человека.

Реальная большая польза от Лански и прочих бывает при переточке на другой угол и для реставрации сколотых на кромке и сильно замятых ножей.

Если с ножом все в порядке, им не рубили рельсы и гвозди, до заточить его проще и быстрее безо всяких приспособлений.

Не торопитесь тратить свои деньги на дорогие и специализированные приспособления и уж тем более на алмазные камни. Научитесь сначала точить на обычных камнях или шкурках вручную. Для обучения хватит одного камня. Лучше c зерном 20-30 микрон (300-600 grit). Для нержавейки можно и 40 микрон. Если шкурка, то 400-600. Совсем не обязательно брать для обучения дорогие японские водники, вполне хватит Гусевских камней. Они на выставке по 600 рублей.

edit log

Giilk
11-4-2009 14:11 Giilk
Тогда такой вопрос какие камни и шкурки лучше взять для начала?
Как я понял то это камни
на 20-30 микрон
на 40 микрон
и шкурки на 400-600

Ну мы живём не в столице и выставки у нас редкость.
Каких производителей и прочие.
Да и если есть возможность заказывать через интернет то где лучше их заказывать
А то где несмотрел цены везде разные а по описанию вроде одно и тоже(
Может есть специализированные магазины по продаже камней?

Nikolay_K
12-4-2009 01:55 Nikolay_K
quote:
Может есть специализированные магазины по продаже камней?

знаю только один специализированный магазин по продаже камней --- kenma.ru
но камни там недешевые, мягко говоря

Чумарик
12-4-2009 02:18 Чумарик
Купил на клинке нож уважаемого здесь производителя . Подводы 0.8, угол более 50, если резать-надо перетачивать. И если новичку нужно заточить один нож ,нет нужды учиться точить в ручную. Хорошо будет получаться не скоро. Есть простые самоделки ,держат угол с недостижимой для среднетренированных рук точностью.
Giilk
12-4-2009 02:27 Giilk
А где их взять?
Iofspy
12-4-2009 14:41 Iofspy
quote:
Originally posted by Giilk:

А где их взять?

Каво ?

Giilk
12-4-2009 16:40 Giilk
Самоделки
ivan-3
12-4-2009 16:51 ivan-3
Очевидно самому сделать
Iofspy
12-4-2009 16:55 Iofspy
Дык, я уже приводил пример такой трехкопеечной самоделки:

click for enlarge 449 X 600 73,9 Kb picture

Pilot11
4-5-2009 09:21 Pilot11
Стоит ли покупать камень за 500 $, если точим нож за 10?....
Iofspy
4-5-2009 11:29 Iofspy
Что за камень такой, если мне сегодня пришел водник 12000 грит за $88 с доставкой)? И нож что - единственный )? Если да, то лучше его о китайский брусок за 30 р поточить )).
VVA_210978
28-7-2009 18:45 VVA_210978
Всем здравствуйте.

Есть желание заточить некоторые ножи:
1. Кухонный - используется для приготовления пищи (нарезка хлеба, лука, овощей, фруктов и т.д.)
2. Складной нож - используется пока для строительства квартиры, соответственно режет все что придется.

3. Туристический ножик - используется для резки/рубки веток для костра, возможно для разрезания веревок, для других хоз. операций. Если забыл нож для продуктов, то резать придется этим.
4. Опасная бритва - используется не для бритья, как хозяйственный острый нож.

Имеющийся инструмент для заточки:

1. Чашка с алмазным слоем (зерно 100-80 мкм);
2. Двухсторонний брусок зерно неизвестно (фирма TOPEX) на рынках повсеместно;
3. Мраморная плитка, взял в гранитной мастерской;
4. Кусок Гранита, взял в той же мастерской;
5. Прорезиненный круг (с алмазом - так сказал продавец), зерно 54 мкм (написано на круге);
6. <Обдирочный круг> белого цвета, маркировка 21АI2АСМ2 8К6 35 м/сек 13.

Углы РК на ножах пока неизвестны.

Также есть точило электрическое (но это для обдирочных работ).

Практически на всех ножах сплошной заусенец и царапины (риски - видны через увеличитель). Подскажите (при имеющемся арсенале) технологию заточки с нуля (для новых ножей) и заточки/правки имеющихся ножей до состояния зеркальная поверхность и отсутствие заусенцев.

Nikolay_K
28-7-2009 19:10 Nikolay_K
quote:
Имеющийся инструмент для заточки:

1. Чашка с алмазным слоем (зерно 100-80 мкм);
2. Двухсторонний брусок зерно неизвестно (фирма TOPEX) на рынках повсеместно;
3. Мраморная плитка, взял в гранитной мастерской;
4. Кусок Гранита, взял в той же мастерской;
5. Прорезиненный круг (с алмазом - так сказал продавец), зерно 54 мкм (написано на круге);
6. <Обдирочный круг> белого цвета, маркировка 21АI2АСМ2 8К6 35 м/сек 13.

странный арсенал, много эффективных обдирочных средств
и ни одного доводочного

гранит и мрамор cгодятся только в качестве оправки на которую можно подложить наждачную шкурку

если нет вообще никакого опыта в заточке и нет желания испортить ножи, то начинать лучше с ручной заточки на не слишком грубых камнях, скажем с зерном 40 микрон

не разобравшись с тем, как зерно воздействует на металл и не почувствовав этого браться за точило --- это очень рискованно

брусок TOPEX подойдет для начала, но он грубее, чем надо
и у него оставляет желать лучшего связка (возможен очень неравномерная выработка камня)

использовать круги для ручной заточки я бы не советовал --- сильно рискуете нарушить баланс, после этого использовать круги на точиле будет затруднительно

edit log

Nikolay_K
28-7-2009 19:46 Nikolay_K
quote:
Originally posted by VVA_210978:

Подскажите (при имеющемся арсенале) технологию заточки с нуля (для новых ножей) и заточки/правки имеющихся ножей до состояния зеркальная поверхность и отсутствие заусенцев.

это из разряда как из Г. сделать конфетку
и сварить щи из топора

получить зеркальную поверхность на зерне 50 микрон или около того, на мой взгляд, это --- из области недостижимого

гранит и мрамор вообще непригодны для правки или доводки --- у них совершенно не подходит для этого структура

не разу не слышал, чтобы кто-либо когда-либо их для этого использовал

могу предложить разве что такую методику:

1) продать все вышеперечисленные материальные активы по хорошей цене

2) купить за вырученные деньги какой-нибудь нормальный
комбо-водник типа 800/4000 или 1000/6000

3) далее точить на воднике используя стандартную методику заточки

4) в заключении заточки править о картон или ремень (думаю это найдется)

других идей у меня нет (вернее есть, но они Вам уж точно не понравятся )

не приобретая доводочных абразивов не получится нормально довести поверхность.

Заточить удастся, а довести --- нет. Если после заточки убрать заусенец, то такой нож будет вполне сносно резать.
Но не брить! Для тонкой работы по овощам такая заточка будет малопригодна. Также и с древесиной будет проблематично работать недоведенным лезвием.

О том, как бороться с заусенцем уже есть отдельная тема.
Посмотрите ее.

Возможно я в своих суждениях излишне категоричен, но все что сказано, сказано от реального практического опыта.

Если в чем-то ошибся, то прошу меня простить и поправить.

edit log

sabeltiger
29-7-2009 08:14 sabeltiger
начинающим можно предложить:
1) обязательно прочитать тему "о том, как не надо точить" и посмотреть там на фотографии убитых на электроточиле ножей. Это поможет осознать, что точить нож следует только аккуратно вручную на брусках.

2) купить отечественный брусок (белый электрокорунд) мелкозернистый, ровный. Точить на нём. Я к примеру точу на нём всё (Трамонтины, шведские ножи - углеродка, Сандвик, нержавейка, 440, 440С, Дамсск, х12 мф, 65х13 и т.д.).
3) доводка. Брусок отечественный ТСМ-1, хорошо бы большого размера (сантиметров 15 длина, и 3 ширина). Для доводки отличная вещь.
Ну а если есть деньги, то неплохой вариант мусат Zwilling henkels (зелёного цвета, крамика).
если нужно ещё более острее наточить (править ) нож, то можно взять солдатский (офицерский) ремень, на обратную сторону нанести пасту ГОИ (самую мелкую), ремень закрепить на ровной дощечке. править как правят опасную бритву.
Все. Начинающим больше ничего не нужно. Главное осваивать технику. Точить лучше ночью, когда никто не мешает, да и много спать - вредно.
click for enlarge 800 X 678 72,8 Kb picture
click for enlarge 300 X 385 11,3 Kb picture
click for enlarge 198 X 600 18,4 Kb picture

edit log

Nikolay_K
29-7-2009 14:29 Nikolay_K

quote:
Originally posted by sabeltiger:

3) доводка. Брусок отечественный ТСМ-1, хоро

керамические мусаты и бруски --- скорее правочное средство, нежели доводочное

Aryan II
29-7-2009 15:55 Aryan II
Все что нужно начинающему - три абразивные пластины "Legioneer" (крупная, средняя и мелкая). Стоимость одной порядка 100 рублей, смачивания не требует. После обработки всеми тремя (крупная нужна только если заново формировать РК, а так и двух достаточно) волос на предплечье бреет, а чисто или "со скрипом" зависит уже больше от стали клинка. Ну и от умения, которое придет со временем.
VVA_210978
29-7-2009 16:21 VVA_210978
Добрый день.
Николай, Большое спасибо Вам, за ценные коментарии.
Живу на Украине так что прикупить рекомендованные Вами инструменты пока не получается (цена на них космос, а для начала найти нужно, где купить). В России еще ничего не пробовал заказывать (не уверен что денег хватит).
На днях купил на барахолке брусок (матовый белый цвет, по весу тежелее пластмассы) для доводки опасных бритв (дома попробовал на кухоннике - с десяток движений действительно начинают создавать зеркальную поверхность).

Относительно наждачной бумаги - буду признателен за указание фирмы производителя, а также какая лучше - на бумаге или тканевой основе.
И еще подскажите, как вставить фотографии.
Спасибо за внимание к моему письму.

VVA_210978
29-7-2009 17:30 VVA_210978
Подскажите, слышал для доводки (затирания заусенца) используют керамические изоляторы с высоковольтных проводов. Такая керамика подойдет для доводочных операций. Есть возможность достать.
Никогда не слышал о "править о картон" (письмо Николая posted 28-7-2009 19:46), раскажите.
Относительно наждачной бумаги, есть такие:
1. waterproof sic P800 paper;
2. waterproof sic P1000 paper;
3. waterproof sic P1200 paper;
4. waterproof abrasive NO.800 paper;
5. waterproof aluminium oxide abrasive paper electrostatic coated P1000;
6. waterproof aluminium oxide abrasive paper electrostatic coated P2000;
7. aluminium oxide abrasive paper HERCUL 1200 Okka Gmbh, Germany;
8. СФЖ ГОСТ 13344-79 П835 (очевидно отечественная, досталась от отца).
Буду признателен за разъяснения касательно зернистости и последовательности использования (если что-то из этого подойдет). И как понять, что шкурку нужно менять на следующую и менять в смысле "шкурка уже более не пригодная".
Nikolay_K
29-7-2009 17:47 Nikolay_K
по наждачной бумаге --- нужна водостойкая (waterproof)
лучше на основе оксида алюминия (она более стойкая)

проверенные производители
1) 3M (это лучшее из того что я видел)
2) SIA
3) Mirka
4) Matador

если требования не очень высокие, то вполне сгодится и белгородская шкурка СФЖ на тканевой основе

VVA_210978
29-7-2009 17:51 VVA_210978
А собственно где можно увидеть данные производителя на уже имеющейся шкурке. На рынке покупал у "бабки", она доставала из пакета "маккофе".
И зернисть как понять?
ivan-3
29-7-2009 18:06 ivan-3
Производитель всегда указан на обратной стороне - обычно сисетматическая надпись на всей обратной поверхности где указывается логотип и зернистость.
У бабок купить почти любу. шкурку из вышеозначенных явная проблема. Шкурки имениты производителей продаются как правило в крупных магазинах автозапчастей в отделе покраски.

А номер также указан на шкурке ВСЕГДА на изнаночной стороне. Р800 это шкурка 800 Grit зернистостью.

А если полная абракадабра типа 24АХХХ64ХХ где иксы любые знаки то это наша шкурка где указан типа зерна, производитель, водостойкость, абразивнсть и т.д. - какрасшифровывать смотреть в другой теме

VVA_210978
29-7-2009 19:30 VVA_210978
Спасибо. Что-то уже проясняется. Осталось узнать 1 Grit = ? мкм (микрон).
Nikolay_K
29-7-2009 20:13 Nikolay_K
quote:
Осталось узнать 1 Grit = ? мкм (микрон)

осталось научиться пользоваться поиском

чтобы не отнимать время у других на вопросы, которые
по сто раз обсуждались

уже есть темы и по шкуркам
https://forum.guns.ru/forummessage/224/431999.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html

и по соответствиям между гритами и микронами
https://forum.guns.ru/forummessage/224/431985.html

и даже есть указатель на справочные материалы https://forum.guns.ru/forummessage/224/474055.html

edit log

Iofspy
29-7-2009 20:16 Iofspy
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

осталось научиться пользоваться поиском

Может в этом и проблема )? Чисто процедурная )? Есть в верхней части окна волшебное слово "Поиск". Кликаем на него и набираем искомое слово ))...

VVA_210978
29-7-2009 20:20 VVA_210978
И что насчет керамических изоляторов для высоковольтных проводов?
Nikolay_K
29-7-2009 20:23 Nikolay_K
quote:
Может в этом и проблема )? Чисто процедурная )? Есть в верхней части окна волшебное слово "Поиск". Кликаем на него и набираем искомое слово ))...


нет, не чисто процедурная

поиск --- дело не только техническое, но и творческое, ибо все поисковые машины по сути своей тупые роботы, которые как правило не умеют учитывать морфологию русского языка и что-бы что-то найти приходится импровизировать, а иногда тупо просматривать тему за темой...

поэтому столь полезны сборники ссылок, FAQ и т.п.

Nikolay_K
29-7-2009 20:45 Nikolay_K
quote:
Originally posted by VVA_210978:

И что насчет керамических изоляторов для высоковольтных проводов?


Ничего.


Всеведущих людей, способных дать верный и исчерпывающе подробный ответ на любой вопрос, тут нет.

И не будет.

А если и появятся, то едва ли у них надолго хватит терпения.

edit log

Iofspy
29-7-2009 21:16 Iofspy
quote:
Originally posted by VVA_210978:

И что насчет керамических изоляторов для высоковольтных проводов?

Ботва полная )). Гразурованный верхний слой практически не обладает абразивным эффектом. А скол не получится за разумное время сделать плоским.

Не ленитесь, почитайте раздел - много интересного попутно узнаете ).

VVA_210978
30-7-2009 14:04 VVA_210978
Добрый день.
Вопросы по "экзотическим" инструментам для доводочных операций возникают не от того, что я не читал раздел/ы, а от отсутствия соответствующих абразивов в городе (например наждачка имеется только P1500, мельче зерна просто нет). Поэтому читая разные информационные источники, прошу высказать Ваше мнение относительно этого (Ваш форум мне больше по душе - более информативен и профессионален относительно участников - личное мнение).