Не хочу уходить с головой в тему, но буду признателен за совет

При таких исходных я бы рискнул посоветовать отдавать ножи на заточку. Правда бывает что не кому

Toad:

Все эти годы использовал dmt aligner, но очень редко и ножи были относительно простые - понятные стали, традиционные геометрии. Вроде бы получалось, но было ощущение, что можно лучше.

Что вам именно не нравиться в dmt aligner?
Возможно вы использовали эту систему в "двуручном режиме"?

Но ведь можно и по другому: зафиксировать камень на столе, и работать свободно без направляющей.

Попробуйте поработать так.
Идея в том, что у вас более менее уже набита рука с этой системой, есть опыт. По сути dmt aligner один из прародителей ЛВМЗС Костыль. У вас уже все есть, что бы попробовать это направление в заточке. Если понравиться вы можете изготовить ЛВМЗС Костыль самому - это не сложно:

или купить готовый:

А если не понравиться, то можно начать движение в сторону apex-оподных систем. Но почему бы не поработать с тем, что у вас уже есть?

Chydin:
При таких исходных я бы рискнул посоветовать отдавать ножи на заточку. Правда бывает что не кому

Есть знакомый мастер, отдавал ему сложные для себя ножи, результатом был доволен на 100%. И я понимаю, что такой вариант и экономически выгоднее, и время бережет. Другое дело, что когда нож соберешь-разберешь, да заточишь (пусть и не на уровне профи), то он как-то роднее становится) Есть тут что-то иррациональное, конечно.

Отто_Шрик:
Что вам именно не нравиться в dmt aligner?
Возможно вы использовали эту систему в "двуручном режиме"?

Возможно, я использовал не все возможности dmt, но с чем были проблемы (да, точил в друручном режиме):
- выставление угла. Там ведь фиксированные значения и попасть в заводской, по-моему, ни разу не получалось;
- пластины широкие и плоские - как точить рекурву непонятно;
- и непонятно, как точить танто (вот тут самый затык). Точить так, чтобы «зуб» не стесать ненароком и, чтобы ширина малой рк не загуляла.

Пробовал копать тему заточки нестандартных клинков, находил советы для рекурвы использовать узкие камни (типа лански) или полукруглые. Но и то, и другое - это уже уход от dmt. По танто находил множество видео с вариантами «Профиля», да и все.

Штука еще в том, что мне и эстетика важна. Хочется, чтобы нож в итоге не только резал, но и выглядел пристойно.

Но ведь можно и по другому: зафиксировать камень на столе, и работать свободно без направляющей.
Не приходило такое в голову) Но тут ведь нужно специальными камнями озаботиться? И в случае DMT остается проблема с углом и заточкой нестандартных форм (рекурва, танто).

«Костыль», кстати, понравился - очень изящная идея. Спасибо)
Но, я так понимаю, купить его готовым и с набором камней нельзя (ну, или не нашел как)? Какова может быть стоимость базового набора?

А если не понравиться, то можно начать движение в сторону apex-оподных систем.
Я про «Пионера» думал)

Toad:

Возможно, я использовал не все возможности dmt, но с чем были проблемы (да, точил в друручном режиме):
- выставление угла. Там ведь фиксированные значения и попасть в заводской, по-моему, ни разу не получалось;
- пластины широкие и плоские - как точить рекурву непонятно;

Пробовал копать тему заточки нестандартных клинков, находил советы для рекурвы использовать узкие камни (типа лански) или полукруглые. Но и то, и другое - это уже уход от dmt.

Я бы на этом этапе забыл про рекурву бы на совсем.
В любом случае, если вы захотите точить рекурву - вам потребуется дополнительный комплект узких камней. Ради чего? Ножи с рекурвами это не "рабочие" ножи, рекурва не работает на складнях и мелких фиксах, их заточил один раз и поставил на полочку. Здесь легче обратиться к заточнику со строны, который и сделает красивую рекурву.

Toad:

- и непонятно, как точить танто (вот тут самый затык). Точить так, чтобы 'зуб' не стесать ненароком и, чтобы ширина малой рк не загуляла.

По танто находил множество видео с вариантами 'Профиля', да и все.

На костыле нет проблем с танто, так же как и на этом дмт без направляющей - затачиваются по отдельности разные кромки.

Toad:

Штука еще в том, что мне и эстетика важна. Хочется, чтобы нож в итоге не только резал, но и выглядел пристойно

Это заточено на костыле.

Toad:

'Костыль', кстати, понравился - очень изящная идея. Спасибо)
Но, я так понимаю, купить его готовым и с набором камней нельзя (ну, или не нашел как)? Какова может быть стоимость базового набора?

Я не знаю кто сейчас продает костыли, их мало кто делал, а нормальные совсем почти никто. Одно время были из Украины неплохие и за недорого, но сейчас не знаю. Я свои делаю сам из алюминиевых шин.
"Как бритва" делает какие то костыли, но они не такие универсальные (вариант зажима клинка) как те, что я приводил выше. kakbritva.ru

По камням, лично я для себя выбрал камни от гриндермана из карбида кремния, b320vl и b600vm хватит с головой для заточки от 420 стали до rex121. grinder-man.ru

Я бы не хотел что то сильно советовать и настаивать, вдруг вам не понравиться сама идея шкрябать ножкой костыля по столу, развозить грязь от водных камней и прочее. Просто у вас есть дмт и вы можете попробовать такое направление точилок.

Toad:

Я про 'Пионера' думал)

Само собой, если у вас есть где его поставить, купить к нему веневских алмазов и неторопливо работать в чистоте, протирая камни салфеткой с маслом, одновременно попивая напиток и смотреть кино или видео Руслана Киясова, это тоже рабочий вариант.

Я кстати считаю, что односторонний костыли лучше, они легче вполовину. А если угол несимметричен, то можно взять два -- для правой стороны и левой.

Toad:

- подходящий для 'суперсталей' или около того;
- удобный для разных типов клинков;
- доступный в сборе, без 'докупи', 'доработай', 'набей руку' и т.п. Ну или такой, где все это может улучшить результат, но не критично;
- не очень требовательный к моторике (руки у всех под разное заточены);
- дающий результат 'РК выглядит пристойно, нож режет бумагу и все прочее может успешно резать долго';
- не промышленный! Не собираюсь точить часто. По собственному опыту - ну 3-4 раза за год. Максимум. Тут и руку-то особо не набьешь. Просто хочется получить независимость, понимание 'если что', то нож в порядок приведу;
- простой в покупке и дальнейшем обслуживании (т.е. можно просто пойти и купить, и рассчитывать, что 'если что' будет где взять запчасти/расходники).

например что-то вроде
"Набор для заточки TSPROF Pioneer" и аналоги
Купил, поставил, заточил, убрал.
14к с сетом гальваники

Originally posted by Emiliokazanova:

с сетом гальваники

Есть у меня этот сэт. С одной стороны удобно: работать можно без СОЖ, периодически очищая пластины тканью с ацетоном. С другой стороны это достаточно грубые абразивы. Не для тонкой заточки. Хоть РК и "блястит" после 1000-й

Отто_Шрик
Спасибо за развернутый ответ и наводку на конкретные изделия)
Попробую хотя бы на уровне моторики попрактиковать такое с dmt.
Еще только такой вопрос.. . правильно понимаю, что отсутствие направляющей дает не только широкий выбор абразивов, но и большую свободу движения?

Emiliokazanova
Спасибо! Да, это один из кандидатов.
Старшие модели не рассматривал - для меня это как гоночную машину купить, чтобы пару раз в год на дачу съездить)

Chydin
В описании указано, что максимальная толщина обуха - 5 мм. Подскажите, пожалуйста, что это значит на практике? 5 мм - впритык и это будет металл к металлу? Или там еще остается зазор, чтобы скотчем защитить клинок?

Toad:
Отто_Шрик
Спасибо за развернутый ответ и наводку на конкретные изделия)
Попробую хотя бы на уровне моторики попрактиковать такое с dmt.
Еще только такой вопрос.. . правильно понимаю, что отсутствие направляющей дает не только широкий выбор абразивов, но и большую свободу движения?

Конечно, в роли направляющей у вас выступает поверхность стола. Размер абразивов по сути не важен. Нужный угол, для конкретного ножа вы сможете выставить дополнительно регулируя высоту постамента для абразива, раз на держателе клинка ограничен выбор высоты ног. Можете посмотреть видео на канале oldTor. Там есть примеры работы с костылем, какие движения делать и прочее.
Например:

Originally posted by Toad:

Chydin
В описании указано, что максимальная толщина обуха - 5 мм.

Это наверное зажимы у Пионера? У меня его нет🤷 Но клинок в подобных зажимах скотчем защищать надо. Я же писал про сэт гальванических алмазов.

Про заточку танто.
Есть такая вариация "крыши Дмитрича" от Андрея Чугина.
youtube.com
Довольно удобная штука, если придумать как фиксировать столик, чтобы не крутился при заточке.

Там есть фиксатор столика. Офигенная реализация, вот тут проблем с изменением угла должно быть просто минимум!

Originally posted by Вашитоман:

Там есть фиксатор столика.

В этой нет, к сожалению. В следующих версиях он стал делать двухскатные "крыши", потом с ПУ. Но именно в этой версии столик никак не фиксируется.
И ещё одна закавыка: если будешь давить при заточке, то шток начинает гулять на угол в пределах 1-1,3 град. Гуляет в узле с подшипниками на вертикальном штоке. Люфт именно из-за подшипников. Возможно, нужно чуть более толстый шток, буквально на десяточку-другую. Выявил это при заточке длинных ножей электрофуганка. Ножи были пожеваны, поэтому нужно было снять приличное количество мяса. Вот и попытался придавить для скорости.

Вообще же, очень удобно точить ножи с изогнутым РК. Например -- длинные европейские шефы или Баковский шкуросъёмник.

А, у вас уже есть.. . Под видео в комментах автор писал, что есть фиксатор. Значит, позже сделал.
Дык, не надо давить))))

Там не просто дополнительная цацка-фиксатор, там нужно целый узел со столиком менять. И цена за это как на всю точилку, практически.
Я так понял, что он что-то типа предметного столика под это приспособил.
Но штука жуть как удобная. Чем-то даже лучше Криволапки Богдана Манько (тоже имею).

Ох. Потому брать первые поколения дешевле, но вот с такими непроработочками.. . Не, очень круто, мне понравилось жутко!
Правда, совсем не имею абразивов под этот формат, но ведь можно же бланками с наждачкой и пастами обойтись.. .

Профиль, конечно. Но без минимального хотя бы пула абразивов, наработанной моторики и, самое главное, понимания, что вы делаете и почему не вдруг получилось, к сожалению не обойтись на мой взгляд. Так что ваш оптимальный выбор - качественный заточник.

Toad:

Понимаю, что если бы была такая супер-точилка, то и самой темы про заточку, возможно, не было бы) Но наверняка же есть, что-то не идеальное, но пристойное по совокупности параметров?

Я бы сформулировал так: есть устройства бытового назначения, а есть профессиональные.

1.Бытового: испробовал сам, лично. Погружения в тему не требуют. Делают все очень быстро. Необходимые допущения:
1.1. Должно быть совсем пофиг как выглядит результат.
1.2. Все ножи со сведением 0,3 и выше. Если ниже, особенно 0-0,1 то могут быть легко испорчены.
1.3. Первичную остроту (строгание волоса) не получить. Только вторичная острота (рез газеты) и ниже.

Далее ссылка на мое видео, перепечатывать лень, там все рассказал, в описании к видео указаны модели.

2. Полупрофессиональные и профессиональные.
Необходимые условия:
2.1. Нужно разбираться, читать, смотреть, пробовать, набивать руку.
2.2. Понимать - идеал не достижим и у каждого он свой.
2.3. Процесс займет много времени, иногда 2-3 часа, иногда 5 и более. Остановиться сложно, ибо хочется уже получить результат. Разбирать/собирать все долго. Иногда нельзя разбирать - обратно нож в то же положение не поставишь.
2.4. Устройства, камни, механизмы требуют ухода, обслуживания, чистки. Проще говоря - любишь кататься, люби и саночки возить. Бывает много грязи и грязные руки настолько, что грязь простым мылом не отмоешь.

Начать с самого простого - один большой камень, чем больше тем лучше и костыль, выше уже все рассказали. Роль угломера может выполнять смартфон. Дальше как пойдет, самому станет понятно продолжать или нет. Большим подспорьем будет лупа. Самая простая, ювелирная, зажимающаяся бровью и щекой - сразу видно где идет процесс шлифовки, а где нет. Мне очень помогло, у меня не на столько острый глаз, а для понимания процесса лучше видеть что происходит.

Я бы сформулировал так: есть устройства бытового назначения, а есть профессиональные.

Да проще все, пара-тройка камней и руки, хоть для проф использования, хоть для себя любимого.. ну как дополнение костыль, можно и простейший одноногий с магнитом, который может сделать любой человек за полчасика..

tvy61:

Да проще все, пара-тройка камней и руки, хоть для проф использования, хоть для себя любимого..

+100500

tvy61:
... ну как дополнение костыль, можно и простейший одноногий с магнитом, который может сделать любой человек за полчасика..

... и получать с его помощью результат побыстрее и получше, чем у многих, с точилками за пару десятков тысяч))

Потому что, по большей части, его достаточно для всех задач, которые делают казённые точилки иных типов, и даже больше. А для чего недостаточно - того и они не позволяют делать. А профессионализм - он никакими точилками не достигается. "Затачивает голова и руки"(с) Дмитрич

Да проще все, пара-тройка камней и руки

.. . но мешает зуд в пятой точке, которая прямо таки ультимативно требует: "А вот это ты ещё не пробовал. А вон то гляди-к, как интересненько выглядит. А камушек-то, камушек какой! И точилочка новая, ты такую ещё не трогал!!"
Вот.
Но так-то -- да, достаточно рук и нескольких абразивов. Иногда даже всего одного, потому что правильной регулировкой давления при заточке и количества СОЖ можно многого добиться.

Имею ДМТ и Лански, точить не получается, подводы ровные, зеркало, нож не режет ни хрена, тупой как .. . Есть заточник, берёт немало денег, а так как ножи в работе и садятся довольно быстро, то обращаться к нему накладно, остановился на доске с кожей и алмазной пастой, нож, даже в заводской заточке правится быстро, до строгания волоса, включая такие стали как к390, махамет и 15V, уже год как пользуюсь этим способом. Вопрос закрыл, но не забыл, посматриваю в сторону Пионер.

Originally posted by Panamonik:

остановился на доске с кожей и алмазной пастой

Имеет место быть, но

Originally posted by Panamonik:

ножи в работе и садятся довольно быстро

потому как натянуть заусенец на пасте с кожей запросто. Впрочем правится нож таким способом тоже быстро

Panamonik:
Имею ДМТ и Лански, точить не получается, подводы ровные, зеркало, нож не режет ни хрена, тупой как .. . Есть заточник, берёт немало денег, а так как ножи в работе и садятся довольно быстро, то обращаться к нему накладно, остановился на доске с кожей и алмазной пастой, нож, даже в заводской заточке правится быстро, до строгания волоса, включая такие стали как к390, махамет и 15V, уже год как пользуюсь этим способом. Вопрос закрыл, но не забыл, посматриваю в сторону Пионер.

Я думаю другие устройства не помогут пока вы не разберётесь с тем что делаете не так.

1.вы полируете подводы но не выходите на режущую кромку,, попробуйте со сменой камне слегка приподнимать угол.

2. Вы выходите на кромку но не контролирует давление сильно давите и загибаете её, создавая заусенцы всякие.

3.Вы не научились аккуратно работать с тонкими камнями, без давления подрезать загнутый на сторону заусенец, также использовать деревяшку, тех барьер и проч.

4.как выглядит сама реж. Кромка если смотреть прям на неё? Блестит? Проверяете ли вы ногтем наличие загнутых заусенцев?

5.Попробуйте ручную заточку, вдруг зайдёт) аккуратно прижимает кромку к камню смотрите чтоб масло или вода от неё отскочили и не было тени и зазоров и медленными движениями на зерно прорабатывайте нож на бруске типо лодочка,,, или быстрыми туда сюда но не без особого давления.

Кароче уделите по полчаса в день этому занятию,,, я уверен через неделю хочешь не хочешь а рука сама заточит) интуитивно алгоритм подберёт.

Удачи!

Кароче уделите по полчаса в день этому занятию,,, я уверен через неделю хочешь не хочешь а рука сама заточит) интуитивно алгоритм подберёт.

думаю да, правда как показывает мой опыт, не у всех получается, а может просто не стараются или желания особого нет. А так ручная заточка затягивает, на станке как то без души, ну точишь и точишь, вроде как и не ты вовсе А ручками мне лично по кайфу, и чем сложнее, тем интереснее..