Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Кремнистый сланец с Кавказа - делимся впечатле ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кремнистый сланец с Кавказа - делимся впечатлениями.
Евгений_Е
1-3-2021 23:48 Евгений_Е персональное сообщение Евгений_Е
Третий месяц использую в заточке кремнистый сланец с Кавказа, предоставленный на тесты Кирилом (gotler).
Брусок темно серого цвета, возможно немного в синиву, но точно без зеленых или теплых тонов.
После намокания, как мокрый асфальт, почти черный.
На торцах видны слои, но брусок не трещиноватый по слоям, а скорее монолит. При притирке не видел изменений цвета между слоями. Следов пирита на поверхности и торцах нет.

Немного общих слов:

1. Внешний вид - Мне пришел брусок без трещин, однородный, не расслаивающийся по слоям. Натирка, выглядела так же, можно предполагать, что все бруски такие.
2. Доводка - пробовал доводить по разному, но брусок способен давать суспензию и при грубой доводке сразу выглаживается. Нет смысла доводить грубее F600, поскольку на первой же заточке будет поверхность как после доводки F800 - F1200, с поправкой на неоднородность, поскольку при выглаживании поверхности не получится такой однородности поверхности, как при притирке. Оптимальной доводкой считаю F1200. Проблем с доводкой до F1200 нет, как всегда необходимо тщательно избегать пустого притира, чтоб не вырывало частиц с бруска и не расцарапывало, но это свойство всех сланцев. Доводка нисколько не сложнее грей алании, атлянского сланца или гуанси (примеры дал из самых доступных сланцев).
3. Сож - брусок можно использовать и с маслом и с водой, но более подробно будет ниже.

Опишу свои впечатления от очередного теста, бывшего около месяца назад:

quote:

В первую очередь я еще раз его перепритер, начиная с КК 220 и до 1200. Так же притер заново и натирки. Стоит отдельно сказать, что тщательная перепритирка на 220 порошке с двумя сменами зерна не смогла до конца убрать впитавшийся жир - олеиновую кислоту. Значит брусок желательно использовать либо с водой, либо с маслом. Или, как вариант, очень тщательно его отмывать после каждого использования масла. 120 зерно черного карбида кремния убирает следы жира за несколько движений. Наличие масла в бруске я определял по скатыванию воды с поверхности.

Первоначально, снова провел тесты с водой. Ответ, с водой работа идет плохо - лезет паразитная риска и все портит. Съем не активный, брусок не может за вменяемое время удалить свои же паразитные риски при смене направления движений. Чуть лучше, если на нем натереть не его суспензию, но все равно для бритв не подходит. На чистом бруске, идет размазывание без съема металла - пластические деформации, поблескивание и далее шелушение поверхности стали.

Далее, намазал олеиновой кислотой. Брусок без натирки работает очень вяло. Наилучший результат выходит в режиме полу связанного зерна, как с пастами на притире. Намазываем брусок олеинкой, стираем салфеткой масло и остатки шлама. На остатках масляной пленки наводим чуть суспензии натиркой из него же (несколько движений туда-сюда достаточно). Если масла маловато, возможно добавить, но не более четверти капли (я дозирую масленкой). В итоге, при работе на бруске, масло и суспензия не собирается и не сдвигается кромкой, хотя на отсвет хорошо видно место касания после прохода кромкой.

Пробовал на двух бритвах и ножах элмакс 62 hrc.

Первая бритва - кама 65 года, но наверное самая эталонная и удачная из советских бритв. Если сталкивались с бритвами СССР, знаете, что они как лотерея - эта очень удачная. И структура тонкая и заточку держит.

Тонкая заточка выполнялась на тонком турецком масляном. Эквивалент риски около 5000 - 8000 грит. Риска не глубокая, а кромка не рваная.
На сланце легко и быстро, около 2-3 минут полностью убрал следы турка. Штрих от сланца, в микроскоп пик х50, очень мелкая, хорошо видна только под углом света перпендикулярно штриху и малым углом к плоскости фаски. Штрих короткий, прерывистый. На входе и выходе фаски штрих глубже, чем посередине. Заточная фаска была около 0,3 мм. С масляной суспензией брусок чуть заваливает кромку и не дает расти заусенцу. Смена направления движений и брусок легко убирает свои же риски. После очистки сланца и работе на чистом с маслом, скорость работы резко падает, по ощущениям вообще почти останавливается. Чтоб добиться более тонкой работы, делал более тонкий слой масла и меньшее количество суспензии. По окончанию бритва легко проходила ННТ тест чистым резом, без отскоков, щелчков итд. Рельеф штриха от абразива на стали, очень выраженный, но совсем не глубокий. Очень удивило, что 10 проходов на чистом ремне, полностью заполировали середину заточной фаски, а края - к обуху и кромке, остались риски от бруска. Обычно, ремень заполировывает края, поскольку эластичный и по краям фаски лучше прилегает, чем по середине. Здесь наоборот. Я связываю это с очень активным дроблением зерна, хотя оно и крупноватое. Отсюда завал фаски, активное разрушение на микроуровне кромки (возможного заусенца) и легкое быстрое затирание риски ремнем.

Вторая бритва - батчер. Она чуть более твердая, чуть более выраженные карбиды, но и более пластичная. В принципе, я ее считаю неким эталоном в заточке бритв, поскольку точится легче всех, когда либо опробованных мной.

Тонкая заточка, как и с камой, выполнялась на турке. Финиш выполнял на том же сланце. Здесь совсем нечего добавить, почти все как с камой. Из отличий, бритва заточилась быстрее, хотя фаска вдвое шире, меньше разрушалась кромка, не заметил никакого заполировывания фаски после ремня. в микроскоп была видна та же короткая пунктирная риска, но еще немного появились мелкие и редкие карбиды.

Далее, после годовой правки трех ножей из элмакса - шеф, универсал и овощной, настала пора полностью переточить, поскольку уже накопились множественные мелкие сколы кромки. Все ножи точились одинаково и не выявил никаких отличий. Обдирка - устранение всех сколов, делал на суехиро 707. Сколы были не глубокие, даже на шеф ушло не более 1 минуты. Далее, тонкая заточка на том же турке с его же суспензией. Финиш как и бритв выполнял на толстом сланце с его суспензией.

Здесь высокая твердость и насыщенность мелкими карбидами около 3 мкм, дало точечную карбидную структуру. Турок оголил карбиды и активный съем был за счет подмывания суспензией на турке карбидов и далее они уходили со шламом. На сланце все повторилось, карбиды не разрушались, что ожидаемо, но хорошо снимались без повреждений окружающего пространства. Карбиды не перемещались, не вырывались с грубыми рисками за собой, а просто счищались с суспензией сланца. Заточку делал в три фаски - суехиро 14,5 градусов, турок 15,5 градусов и сланец 16,5 градусов на сторону (использовал костылек). В принципе, за счет карбидной составляющей и натурального финиша, работа сланца мало отличается на поверхности фаски от турка, разве только глубина рельефа вокруг карбидов не такая большая. Но сама кромка, ощутимо, более ровная с гораздо меньшим зубчиком. Турок, все же более грубый брусок. Рез волоса я не пытался достичь и проверить, но салфетка, вполне, легко распадалась хоть проводкой, хоть опусканием ножей.

Далее, решил обновить кромку на паре ножей для кожи. Первый из мехпилы, второй из пружинной стали.
Заодно проверил, как брусок справится с грубой поверхностью. После суехиро 707, сланец не может сделать заметной работы за 5 минут. На р6м5 с крупной карбидной структурой, брусок плохо справляется с кромкой - фрагменты высыпаются, кромка выходит рваная на углах около 20 градусов. Даже в том же режиме, что и раньше, грубая структура стали не может тонко раздробить зерно и работа выходит не особенно чистой. Здесь желательно более твердые абразивы. По пружинной стали dm-65 (конструкционно пружинная - рессорная) твердость около 59 hrc, сланец отработал ничем не отличаясь от работы на бритвах. Все как на углеродке - быстро, зачищает, риска очень тонкая, кромку не рвет.

Общий вывод. Брусок содержит в своем составе крупное и тонкое зерно. Крупное вплоть до 15 мкм или даже 20. Но зерно в составе быстро разрушается. Дробление возможно до микронного или даже субмикронного уровня. По составу зерно не очень агрессивное, поэтому самостоятельная работа чистого бруска затруднительна. С водой, брусок теряет свое зерно, вырывая с ним целые агломераты и это все портит. С маслом зерно более скользкое, нагрузка от кромки снижается и зерно не выпадает. С маслом по простым сталям, можно финишировать и на почти чистом бруске, но желательно постоянно наводить суспензию в минимальном количестве. Без свободного или полу связанного зерна, брусок работает крайне вяло и не может быть рекомендован. Грубо доведенная натирка дает слишком грубое зерно и работа сланца получается с паразитной риской. Брусок требует присутствия натирки, доводки до F1200 своей поверхности и натирки. Доводка бруска сложная после F600, поскольку зерно грубое, и требуется разрушать большое зерно с помощью притирки. С водой зерно может вылетать на притире и оставлять на бруске глубокие царапины. Желательно при доводке постоянно менять еще довольно свежее зерно КК 1200, если вырвет зернышко, сразу останавливаться и дробить это выпавшее зерно курантом. Тогда можно достаточно быстро довести сланец тонко.

Мягкие стали, в том числе кухонные дешевые нержавейки, легко могут быть тонко заточены и доведены на этом сланце. С крупными карбидами, брусок не справляется, что ожидаемо. Зерно в нем мягкое и деликатное, карбиды не разрушаются. Шуршит с маслом понятно, никаких нареканий нет. Ход упругий и бархатистый. Очень хорошо чувствуется фаска и легко можно делать акцент.

Для перехода на этот брусок стоит хорошо готовить фаску. Работа бруска после активного синтетика 5000 - 6000 или деликатного КК 3000. Например, после суехиро рикка 5000 по мягким сталям, переход возможен, но рановат - рикка по мягким сталям дает около 3000 грит и кромка царапает поверхность сланца.

Оливковое масло - для сланца не подходит, на мой вкус слишком густое.
Здесь желательно самое тонкое масло, из них я предпочитаю именно олеинку:
Переточил еще несколько разных бритв и инструменты для шерфования кожи.
Мои выводы.

1. с водой брусок не стоит даже пробовать.
2. Желательно сразу доводить до F1200
3. Обязательно использовать его натирку, либо твердый курант, например из керамики, чтоб наводить суспензию. Без суспензии брусок скорее размазывает, чем снимает металл.
4. Больше всего понравилось его использовать по бритвам. Наверное для бритвы это хороший брусок, особенно для тех, кому нужен финишник для бритвы на масле.
5. Сравнивать брусок с япнатами или другими топовыми по цене брусками я не буду, но по сравнению с гуанси или грей аланией - брусок однозначно лучше!
6. Брусок достаточно мягкий и его можно поцарапать или даже снять стружку, если плохо подготовиться фаской или использовать с водой. С маслом брусок простой в использовании и понятный.
7. Брусок дает необычайно мелкую риску, хотя и заметно широкую. Например, по ширине риска шире, чем от G8, но значительно менее глубокая.
8. Зерно в бруске очень мягкое, точнее слабое - легко и многократно дробится. Зерно заметно абразивное, но совсем не агрессивное.

ps. фото бруска прикреплю позже.
pps. ссылка на тему в барахолке:
forum/189/2672541

edit log

Евгений_Е
2-3-2021 07:57 Евгений_Е персональное сообщение Евгений_Е
quote:
Originally posted by 3yaB:

Извращение получается?


Простите, не понял вопрос...

Для бритв, мне камень понравился. Однозначно лучше других предложений за сравнимую цену. По сталям, хорошо справляется с любыми сталями имеющими мелкую структуру. На маленьких углах не прорезает кромку.

Но это моё мнение. Я думаю, что будут и другие пользователи этого камня. Надеюсь они дополнят мои описания. У меня брусок с декабря, я достаточно напробовался, чтоб не сомневаться в своих выводах.

Евгений_Е
27-7-2021 11:37 Евгений_Е персональное сообщение Евгений_Е
Есть у кого ни будь мнение о этом камне? Есть попробовавшие на бритвах или ножах?
Вроде, камень продается, хотел бы сравнить свое мнение с вашим.
ps. я не продавец, и мне реально интересно ваше мнение, для сравнения. Мне этот брусок продолжает нравиться...
Serge Ant
29-12-2021 20:05 Serge Ant персональное сообщение Serge Ant
Теперь есть. Последний бастион водников в моём хозяйстве пал. К сожалению не могу дать объективное сравнение, поскольку маслянники мне однозначно нравятся больше водников. Но за такое же примерно время (около 20 минут) я получил такое же примерно комфортное бритьё. Работал в два камня с Кавказа, в терминологии поставщика Архон (предфиниш) и Тиб (финиш). На олеинке. Архон вполне даёт свою суспензию, работает на удивление весело. Олеинки нанёс немного, но и лишнюю не убирал, чтобы зернышку было где плавать. Заострил вполне достаточно, поэтому Тиб использовал, как доводочник: после нанесения олеинки вытер поверхность салфеткой, суспензию не наводил, только пригладил за Архоном. Бритьё вполне комфортное, несмотря на мороз на улице. Камни годные. Буду пользоваться. Тем более, что масляные люблю.
ilia - -
29-12-2021 20:28 ilia - - персональное сообщение ilia - -
quote:
Изначально написано Serge Ant:
Теперь есть. Последний бастион водников в моём хозяйстве пал. К сожалению не могу дать объективное сравнение, поскольку маслянники мне однозначно нравятся больше водников. Но за такое же примерно время (около 20 минут) я получил такое же примерно комфортное бритьё. Работал в два камня с Кавказа, в терминологии поставщика Архон (предфиниш) и Тиб (финиш). На олеинке. Архон вполне даёт свою суспензию, работает на удивление весело. Олеинки нанёс немного, но и лишнюю не убирал, чтобы зернышку было где плавать. Заострил вполне достаточно, поэтому Тиб использовал, как доводочник: после нанесения олеинки вытер поверхность салфеткой, суспензию не наводил, только пригладил за Архоном. Бритьё вполне комфортное, несмотря на мороз на улице. Камни годные. Буду пользоваться. Тем более, что масляные люблю.

Комфортное бритье-насколько это все таки сиииииильнооооооо растяяяяяжиииииимооооое понятие)

Serge Ant
30-12-2021 08:47 Serge Ant персональное сообщение Serge Ant
Ну, применительно именно к бритве, это единственный критерий, к которому стоит стремиться. Субъективно? Да. Но остальное - или очень сложно, или ни о чём…
Alexey_K88
8-1-2022 21:50 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
Но это моё мнение. Я думаю, что будут и другие пользователи этого камня. Надеюсь они дополнят мои описания.

Поддержу!
Я немногословный.
Заточить бритву ЕвроКомиссари удалось ТОЛЬКО этим камушком. Причем довольно быстро.
Остальными. в том числе и гораздо бОлее дорогими не получалось!

edit log

Serge Ant
11-2-2022 14:38 Serge Ant персональное сообщение Serge Ant
Ну, на счет аналога ничего не скажу. Вообще сланцы не очень люблю. Если бы не опасная бритва, обошёлся бы без них. Давно хотел бритвенный масляный камень, поскольку водники люблю ещё меньше сланцев. Вот, нашёл. Отзыв написал. Пользуюсь. Вместо тюрингского. Зелёненького. Неатрибутированного.
Не пойму: если Вы пишете здесь, в теме Евгения с отзывами, то, может, не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал? (М.Жванецкий) Если же хотите что-то довести до сведения продавца, так его тема в барахолке ножевой мастерской, как положено. Не знаю, бывает ли он тут... А так митинг какой-то получается.
Serge Ant
11-2-2022 17:11 Serge Ant персональное сообщение Serge Ant
Так и не понял с кем господа недовольные общаются. Евгений купил камень, камень понравился, он об этом написал. Я купил камень - тоже самое. Алексей - тоже отзыв положительный. На счёт эшера: уже упоминал, что хоть мой камень не атрибутирован, но вполне себе тюрингский. И я перешёл с него на тиб. И теперь Вы меня (или других покупателей) пытаетесь убедить в том, что камень нехорош? Причём не попробовав этот камень. Вон оно чо, Михалыч… Или кто-то ждёт, что я буду его убеждать в обратном? Да мне параллельно кто и что думает. Каждый точит, чем он хочет, не?
Albatros10
20-2-2022 11:02 Albatros10 персональное сообщение Albatros10
По поводу суспензии - на моем экземпляре навести возможно только гранью слурика. В общем явно не суспензиат, даже не близко. В доводке 1200 без суспензии на сухой бритве стиз режет риску примерно как 8к суехиро, но пошире и пореже.
Serge Ant
20-2-2022 18:04 Serge Ant персональное сообщение Serge Ant
А на чём затачиваете? В смысле, в качестве СОЖ что?
Albatros10
21-2-2022 08:34 Albatros10 персональное сообщение Albatros10
То что написал про бритву - в самом конце длинными на зерно и с водой. Проверял тезис про финиш бритвы. Предыдущим был камбриан грин с суспензией япнанта какого-то. До Тиба было явно почище, да и резало лучше. Но не исключаю фактор кривых рук. Мой экземпляр совсем не монослой, на рабочую поверхность выходят слои разного цвета.

edit log

Евгений_Е
21-2-2022 10:54 Евгений_Е персональное сообщение Евгений_Е
quote:
Originally posted by Albatros10:

То что написал про бритву - в самом конце длинными на зерно и с водой. Проверял тезис про финиш бритвы. Предыдущим был камбриан грин с суспензией япнанта какого-то. До Тиба было явно почище, да и резало лучше. Но не исключаю фактор кривых рук. Мой экземпляр совсем не монослой, на рабочую поверхность выходят слои разного цвета.


Не только я отмечал, что с водой тиб работает не достаточно хорошо для бритв. Попробуй с маслом, думаю тебя сильно удивит разница!
Евгений_Е
27-2-2022 17:53 Евгений_Е персональное сообщение Евгений_Е
я изначально писал, что с водой идет огромная паразитка, поскольку из бруска высыпается довольно крупные куски под кромку. Но с маслом вообще по другому работает! С маслом нет никакой паразитки и легко финишируется бритва. Сначала, если надо, чтоб побыстрее работало, наводим с маслом чуть суспензии на тончайшем слое масла проводим несколько раз слуриком - суспензии не будет видно, как это делается на воде, но по пленке масла будет понятно, что она изменилась. Потом, на самом финише, уже просто обновляем масло, и стираем салфеткой, оставляя тонкую пленку и работаем на чистом камне.

В микроскоп ширина рисок в два три раза больше, чем от g8, но глубина заметно меньше. Для бритвы самое то.

Albatros10
4-3-2022 18:14 Albatros10 персональное сообщение Albatros10
quote:
Изначально написано Евгений_Е:
я изначально писал, что с водой идет огромная паразитка, поскольку из бруска высыпается довольно крупные куски под кромку. Но с маслом вообще по другому работает! С маслом нет никакой паразитки и легко финишируется бритва. Сначала, если надо, чтоб побыстрее работало, наводим с маслом чуть суспензии на тончайшем слое масла проводим несколько раз слуриком - суспензии не будет видно, как это делается на воде, но по пленке масла будет понятно, что она изменилась. Потом, на самом финише, уже просто обновляем масло, и стираем салфеткой, оставляя тонкую пленку и работаем на чистом камне.

В микроскоп ширина рисок в два три раза больше, чем от g8, но глубина заметно меньше. Для бритвы самое то.

Спасибо тезка! Действительно нормально. Мотнул два слоя изоленты и впервые получил удовлетворительно финишированную кромку.

oldTor
8-3-2022 09:58 oldTor персональное сообщение oldTor
Да, именно. Насколько я помню "из глубины веков" существования раздела, проверку кислотой рекомендовалось делать тем, кто предполагал арканзас или белоречит там, где на самом деле оказывался мрамор во многих случаях.
Ну и вообще, где казалось что "вам дали гораздо лучший мех... это шанхайские барсы" ))) а не "мексиканский тушкан", покрашенный зелёной акварелью))))

При том, действительно само по себе наличие карбоната далеко не всегда говорит о том, что камень непригоден в качестве абразива. Но и действительно, ещё вопрос в том, сколько там этого карбоната и сколько абразива (а также и всего прочего).

Например, сравнительно недавно выяснилось, что разные экземпляры вроде бы одной и той же породы в одном случае слегка могут давать реакцию на кислоту, а другие - нет. В частности с одним шотландским камушком давеча выясняли такое, да и раньше как-то в разделе обсуждали.
Но это было не так, как на видео, а скорее на уровне "есть НАМЁК на реакцию" - т.е. исчезающе малая, и в другом случае - " реакция отсутствует полностью".

Это большая разница по сравнению с тем, что можно видеть на приведённом вами видео (спасибо за ссылку!), и тем, когда кусочек мрамора, брошенный в ёмкость с кислотой, растворяется полностью, и в "сухом остатке" остаётся мааааленькая горка кристаллов кварца, которыми этот мрамор был засорен.

На основании чего, некоторые считают, что раз в мраморе может быть мизерное количество хаотично расположенных вкраплений кварца, причём с разлётом по размеру +- километр, то мрамор якобы "можно считать пригодным для абразивной обработки"))

edit log

oldTor
8-3-2022 17:12 oldTor персональное сообщение oldTor
Сам я с соляной не пробовал - действительно, ещё найти надо, потому пользовался уксусной кислотой, обычно 70%. Благо она почти в любом продуктовом или в супермаркете продаётся.
Про арканзас в этом ракурсе тоже слышал, но там может быть множество вопросов.... буквально ко всему.
Вот не так давно обсуждали - очень интересно - с поста 23 по ссылке, сравнения/разночтения разных лабораторий:
myabrasive.ru

Что касаемо следов стали на камне, любой - тут ещё вопрос, следы чего именно остаются.
Не секрет ведь, что при контакте с воздухом, на любой стали формируются окисные плёнки, причём их рост так быстр, что его можно назвать "мгновенным". И при воздействии, при котором слабо выражено (или вообще не выражено) резание/царапание, но превалируют пластические деформации, то следы, в т.ч. чёрные и серые - легко могут оставлять именно окисные плёнки, а не собственно "снятая сталь".

Таким же манером, как именно окисные плёнки "следует винить" в почернении иной раз даже чистого ремня для направки, не говоря уж о пастированном.
И тут не суть важно- речь про обычную инструменталку или про высокованадиевую сталь - они образуются (и стираются легко довольно) и там и там.

Если же камень активно режет, то да - скорее всего мы их не увидим на фоне снятой камнем "стружки".

Но если к абразивной способности камня есть вопросы, и если он выглаживается, то рассмотрим, что происходит на таком с суспензией и без:
Вот при работе с суспензией, окисные плёнки уже мало оказывают влияние на окраску таковой НЕ в начале работы, а изменение цвета суспензии (от чёрного и серого до рыжеватого) в основном зависит от крупности "стружек" снимаемых камнем и свободным зерном - когда стружка более крупная - обычно чернеет или сереет. Если совсем мелкая - то сразу рыжеет, моментально корродируя.
При этом, часто наблюдается, что первые движения клинка по камню с суспензией дают черноту, а потом она уходит или смывается, и далее, несмотря на то, что зерно в суспензии продолжает работать не хуже, а то и лучше (так как преодолело некую "гладкость" и "принялось" за дело всерьёз, но ещё не успело деградировать) - уже суспензия рыжеет.

И тут многие озадачиваются - на основе вышесказанного, считают, что стружка пошла более мелкая, а первые движения шла более крупная. Однако, не факт - собственно стружка может быть такая же, а первые движения не приработавшегося ещё к камню клинка - сдирают как раз-таки окисные плёнки, дающие более тёмную окраску или осталяющие более тёмный след на чистом камне.
Так что по окраске суспензии, как ещё Николай много лет назад говорил (вот только не разжевал, почему и отчего), судить о съёме и о том, насколько камень "берёт" данную сталь - говорить "в лоб", без учёта этих нюансов - невозможно.
Легко ошибиться.
Так что я бы не доверял никаким суждениям об абразивной способности по разным сталям, основанным чисто на том, что какой-то клинок, оставил какой-то там след на камне.

Кроме того, если след на камне "стальной", сопровождается "выглаживанием" камня, то на ум приходит ещё такое явление, как адгезионный износ/адгезионный срыв частиц стали с клинка. На что способны и совершенно безабразивные камни и прочие материалы.

Правда, обычно под нормальным микроскопом всё это можно проконтролировать. Налипшие частицы стали на рельеф что выраженно абразивного, что практически безабразивного камня увидеть несложно.

Но мало кто этим пользуется в пробах камней, как я погляжу, а юсб-"микроскопы" уровня, не дотягивающего до школьных микроскопов, не в счёт, ясное дело.

Что касаемо разности в лёгкости наведения суспензии, то обычное дело, когда разные экземпляры одной породы, но добытые "повыше" или наоборот, "поглубже" имеют и разное, принципиально, количество посторонних включений, и разность в истираемости.
Не говоря уже про то, что тип распила многих пород, и особенно сланцевых, тоже на это влияет очень сильно. И не говоря уже о том, что притереть можно по-разному даже на одной фракции суспензии, и по-разному подготовить слурик. И всё это будет влиять на степень лёгкости наведения суспензии. остаётся ещё вопрос - откуда её больше пойдёт - из слурика того же камня или из самого камня-основы.
Без детальных подробностей всех вышеозвученных моментов, выводить общее весьма затруднительно. Получаются просто разрозненные мнения, которые ещё нужно сводить. А для этого нужна систематизация проб.

Собственно, она есть. Во многих обзорах на некоторых ресурсах. Выведенная многолетней практикой. Но мало кто этим нынче пользуется.

edit log

Alexey_K88
25-4-2022 13:06 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
Вон какой разброс мнений от тех кто камень пробовал.
Не утверждаю что Тиб не рабочий камень,но сильно сомневаюсь что подобен Эшеру и Арканзасу ,и что он лучше Байкалита ,Белоречита и тд
Но уже сейчас могу сказать по некоторым его свойствам,что этот камень по второму типу заточки наведенной шероховатостью не будет работать, даже у того кто считает, что он довольно твердый.

Опишу свои впечатления по ТИБу:
камень отлично справляется с финишем твердых нержавеек, в тех случаях, где от Байкалита и разных Арканзасов (у меня их четыре разных вида) вообще нет толка.
Эшера и Белоречита нету. Есть другие Гуанси, Ллин Идвал, Чарнли Форест, Яшма. Вот для финиша Твердых сталей пока лучше Тиба нету. Быстро, легко и предсказуемо.
Работал с маслом. Слурик совсем немного и не во всех случаях.
С кислотой не пробовал. Не знаю как пользоваться.

edit log

Serge Ant
26-4-2022 06:53 Serge Ant персональное сообщение Serge Ant
Если речь про олеиновую кислоту то пользоваться как любым маслом
chingachgook
26-4-2022 09:39 chingachgook персональное сообщение chingachgook
quote:
камень отлично справляется с финишем твердых нержавеек

Могли бы назвать эти нержавейки, если возможно, мастерскую и термиста?
K_V_E
26-4-2022 20:33 K_V_E персональное сообщение K_V_E
quote:
Изначально написано chingachgook:

Могли бы назвать эти нержавейки, если возможно, мастерскую и термиста?

Присоединяюсь к вопросу.

А так же, чем этот камень превосходит перечисленные Вами камни.
Скоростью работы или качеством отделки поверхности или остротой, а может по всем факторам в совокупности.

С Уважением, Владимир.

Alexey_K88
30-4-2022 12:38 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
Могли бы назвать эти нержавейки, если возможно, мастерскую и термиста?

Углеродки, которые не точились другими способами нормально:
15V - нож мой, полосу уже оттермиченную приобретал.
Несколько экземпляров Ванадис 10, причем все они вели себя сильно по-разному
Нержавейки:
М398 и S125 , оба своего изготовления, термичка Юнхука.

edit log

Alexey_K88
30-4-2022 12:41 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
Ну и главное: бритва Еврокомиссари из нержавейки, которая ни-вкакую упорно не хотела брить мою толстую щетину - враз одумалась!
Alexey_K88
4-5-2022 16:02 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
А так же, чем этот камень превосходит перечисленные Вами камни.
Скоростью работы или качеством отделки поверхности или остротой, а может по всем факторам в совокупности.

Очень интересный вопрос!
Буду стараться сравнивать близкие камни и их параметры.
Белый и черный арканзасы гораздо медленнее работают, и менее аккуратно.
ТИБ с ними в сравнении и мягче по моим ощущениям и в тоже время аккуратнее.
С мягкими арканзасами сравнивать вообще нет смысла. Они в разных случаях используются.
Так как характеры работы у них сильно другие.
С Чарнли Форестом в сравнении - ТИБ медленнее. Хотя по твердости мне кажется близким. Если и мягче, то совсем чуть чуть. Если особой остроты не надо, или сталь мягкая (относительно) я останавливаюсь на Чарнли Форест.
Сейчас ко мне едет посылка с Архоном - думаю будет близкий аналог Чарнли Фореста.
С Яшмой если сравнивать, то ТИБ наверное в десяток раз быстрее. Видимо из-за того что тоже мягче.
Главное впечатление для меня - то что ТИБом можно легко и быстро финишировать те сталюки, которые склонны к выкрашиванию.
А таких мне попадаются много.
Да и сам для разделки такие же предпочитаю. Да и разделывать много приходится. (Регулируем численность)
Точить потом все инструменты соответственно мне приходится. И можно оценить в микроскоп характер поведения каждой стали.

------
С ув.

edit log

Вашитоман
24-7-2022 10:44 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман
Таки говно? Увы.
K_V_E
25-7-2022 11:23 K_V_E персональное сообщение K_V_E
Твёрдость по шкале Мооса не говорит ни о чем.
Есть искусственные камни которые царапаются ногтём. имея абразив карбид кремния.

Вообще интересен состав, и желательно какая структура.
Самое главное есть ли вообще абразив.

С Уважением, Владимир.

Вашитоман
25-7-2022 11:28 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман
Кстати да. Глинистые сланцы, есть у меня такой японец, достаточно мягкий и царапучий. Но абразивность есть, особенно для угля и инструменталок.
Alexey_K88
15-12-2022 14:55 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
Таки говно?

Вот только в работе он превосходен!
Теперь и Чарнли Форест тоже в стороне - за невостребованностью.
Вашитоман
15-12-2022 15:51 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман
Ой-вей. Вас я не знаю. Того, кого знаю, тот мне рекомендовал тиб с отрицательной стороны. Извините, вам не верю.
таки говно.
Alexey_K88
15-12-2022 20:04 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
Другие верят.
Да ещё у уважаемых пользователей такое же мнение!
Alexey_K88
15-12-2022 20:05 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
мне рекомендовал тиб

То есть сами не пробовали?
Вашитоман
15-12-2022 20:12 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман
А зачем пробовать камень, который не работает, и чей состав это подтверждает? :-)
Видел у Кирилла много отзывов. Боюсь, что ребята неквалифицированные. Как и я.
Alexey_K88
15-12-2022 20:18 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
Не попробуешь - не узнаешь!
Alexey_K88
15-12-2022 20:21 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
Видел у Кирилла много отзывов. Боюсь, что ребята неквалифицированные. Как и я.

Там есть ангажированные - поэтому обсуждение, к сожалению, приняло нездоровый характер.
Вашитоман
15-12-2022 20:24 Вашитоман персональное сообщение Вашитоман
Извини, товарищ, но я в Чарнли верю больше, чем в Кирилла.
Alexey_K88
15-12-2022 20:31 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
но я в Чарнли верю больше

Он чуть другой. Чем ТИБ.
Shhazaga1
15-12-2022 21:10 Shhazaga1 персональное сообщение Shhazaga1
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Не попробуешь - не узнаешь!


так и хочется сказать - Присылайте, узнаю!!! За пересыл и отчет в теме, но отчет естественно честный и под гарантии возврата камня/денег. ))))

ЗЫ Вот все говорят про Кирилла, а он ни разу не проявился в теме, хотя, как понимаю читает ее или ему пересказывают про такую чернуху по его бизнесу... это "Ж" неспроста (С) Винипух )

Alexey_K88
15-12-2022 21:51 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
Я знаю, мне это не надо.
Мне не очень понятно что тут себя ведут странно.
Пытаясь убедить тех кому камень понравился в том что он очень плохой.
Как мамаша закрывает ладошкой глаза своему ребенку когда рядом собачка на собачку залезла.
Shhazaga1
15-12-2022 22:05 Shhazaga1 персональное сообщение Shhazaga1
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

мне это не надо.

тогда странно что
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Пытаясь убедить

что камень хороший, несмотря на анализ и заключение... вот...
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Как мамаша закрывает ладошкой глаза своему ребенку когда рядом собачка на собачку залезла.


Вам это ничего не напоминает?
Может таки Вы и есть - Кирилл, но под запасной учёткой? )

edit log

Alexey_K88
15-12-2022 22:20 Alexey_K88 персональное сообщение Alexey_K88
quote:
что камень хороший, несмотря на анализ и заключение... вот...

Я такого не писал.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Кремнистый сланец с Кавказа - делимся впечатле ... ( 1 )