Заточка режущего инструмента
Моё направление в заточке
quote:Изначально написано oldTor:
...
Но на КЗ будет быстрее, чем на ОА. Естественно. ОА к таким сталям при работе по большому пятну контакта подходит не особо. И 1000-ником после гриндера исправлять поверхность - долго и нецелесообразное расходование водника. Сначала куда целесообразнее взять что-то порядка JIS 320-400 на не слишком мягкой, но и не на твёрдой связке. После него уже можно и на 1000 JIS идти. На 1000-нике по таким площадям геометрию в здравом уме не выправляют, это делают с нормальным шагом получаемой шероховатости более грубым абразивом. А на 1000-нике уже повышают качество поверхности, снижая шероховатость и повышая однородность.
А 1000-ником по такой стали исправлять оставленное гриндером - это как "чистить палубу с помощью иголки и зубной щётки". Но у некоторых советчиков, видимо, многовато свободного времени и отсутствует уважение ко времени чужому и/или отсутствуют знания по вопросу.
Ярослав, это Ваша общая рекомендация по выбору абразивов или применительно к конкретному клинку?
"Исправление поверхности после гриндера" слишком слишком уж обширное понятие. Мое мнение что в каждом конкретном случае эффективные абразивы будут те, которые работают
где нужно, как нужно, когда нужно и сколько нужно
#3799 forummes...-m659971 две фотографии выложил.
Основная работа с тысячников начнется.
Скрин с переводом сохранился,сошлюсь на scienceofsharp.com
---
Батек конечно "пули отливает" иногда, но в чем-то, как человек практикующий может оказаться прав.
quote:Изначально написано avch:Основная работа с тысячников начнется.
смотря как вышлифован нож на станке, но точно не с тысячника.
я в последнее время перешлифовываю 120ю риску, и самое время затратное это грубое зерно и вышлифовка. На некоторых железках кк на ст весьма весело шлифует например #220 но весело не значит 15 минут и готово, часа 4-5 на один спуск можно закладывать, и это чтобы перекрыть машинный сатин и дай бог там 1 плоскость например спуск от обуха.
На притирах начинаю с алмаза 120мкм, и быстрее чем за те же 4 часа одну сторону нормально не подготовить к переходу на более тонкое зерно.
долго, неимоверно долго. Если основа положена хорошая (это как в заточке) то последующие процедуры пойдут гораздо веселее и очень быстро
quote:Originally posted by avch:
"пули отливает" иногда
Отлично! давайте отольём ещё одну.
Конечно, можно посоветовать один камень средней гритности - и пусть заточник мучается.
Второй вариант ещё хуже - взять из полного сета камней самый грубый и начать убивать клинок - постепенно пройти по клинку всем сетом до самого тонкого камня.
А теперь пуля! - берём сет камней, но начинаем точить с пред-финишного тонкого камня.
Камень ничего не сточит, но ничего не испортит и будет маркером, чтобы оценить размер катастрофы.
В лучшем случае мы увидим, что спуск ровный и всё ровно заполировалось.
В худшем случае увидим артефакты работы гриндера - пропилы, ямы и бугры.
Теперь берем более крупный по гритности камень - точим и смотрим, как быстро идёт процесс выравнивания - крупных царапок ещё нет, но металл начал сниматься...
Таким образом, постепенно переходя на более крупные камни, находим оптимальный вариант совместимости камня и стали клинка.
И приходим к выводу, например, что камень средней гритность 1000 JAP лучший для выравнивания поверхности клинка.
quote:Originally posted by Батёк:
Камень ничего не сточит, но ничего не испортит и будет маркером, чтобы оценить размер катастрофы.
первые 2-3 прохода на грубом камне, причем без давления (15 секунд времени)
quote:Originally posted by Батёк:
Таким образом, постепенно переходя на более крупные камни, находим оптимальный вариант совместимости камня и стали клинка.
теряем 3-4 часа что бы понять что за это время работа была бы выполнена на всех сторонах тех ножей с которыми Вы имеете дело.
quote:Originally posted by Батёк:
И приходим к выводу, например, что камень средней гритность 1000 JAP лучший для выравнивания поверхности клинка.
Является именно средним и в сете должен быть на 2-3-4 месте в зависимости от
quote:Originally posted by Батёк:
В лучшем случае мы увидим, что спуск ровный и всё ровно заполировалось.
В худшем случае увидим артефакты работы гриндера - пропилы, ямы и бугры.
как то так )
quote:Originally posted by Батёк:
И приходим к выводу, например, что камень средней гритность 1000 JAP лучший для выравнивания поверхности клинка.
Ну если речь идет про нержавейки СССР и Китая, то возможно. А когда подобный абразив практически не берёт сталь, то что?
quote:Originally posted by Chydin:
Ну если речь идет про нержавейки СССР и Китая
Даже по ним он будет работать очень долго, но у кого есть много времени на это решает что именно так правильно )
quote:Originally posted by avch:
Скрин с переводом сохранился,сошлюсь на scienceofsharp.com
Если дочитать статью до конца, откроется секрет данного "казуса" и этот секрет в давлении, о чем пишут и говорят в самом начале обучения заточке )
Грубые абразивы - давление больше, тонкие меньше )
quote:Понятно.Изначально написано Emiliokazanova:
разламывать
Нет, это не мой случай.
Нож, пусть и сервировочный, должен хоть и плохо, но резать.
В ресторане сервировочные ножи не затачивают, это факт.
Тем не менее ими удаётся резать.
Например отрезать кусочек кубдари получилось, это как резать осетинский пирог или пиццу уже нарезанные на куски.
Делал это ради интереса справится нож или нет.
С мясом (свинина, баранина) и овощами нож справлялся, но тоже не ахти.
quote:Хочется спросить.Originally posted by lanshakov.andrey.a:
Хочу поделиться новым устройством для заточки ножей.
Вы зачем сюда пришли?
Пиарить своё приспособление?
Три сообщения в разных темах и все про Ваше изделие.
есть у меня такой вот нож сервировочный, режу им на тарелке с 2013 года. Брал в Берлине за пару-тройку евро, ну просто что бы было чем в гостинице что то отрезать. Оказался ну очень хорош, для данных целей. В обухе 0,6 мм, спуски симметричные в ноль и зубчики, которые сейчас уже поменяли несколько свою форму, так как нож подтачивал несколько раз, однако и сейчас очень не плохо справляется с разными блюдами. Поэтому я за тонкий или тонко сведенный нож в качестве сервировочного.
quote:Originally posted by tvy61:
такой вот нож сервировочный, режу им на тарелке с 2013 года
Очень интересный нож.
Нос клинка, как у старых жиловочных ножей - должен удобно разбирать варёную курицу.
Обух 0.6 мм, как у знаменитой линейки от Страйкла.
У меня есть похожий нож - мне нравится темлячная часть рукояти с подпальцевой выемкой -
quote:Изначально написано Emiliokazanova:
смотря как вышлифован нож на станке, но точно не с тысячника.
я в последнее время перешлифовываю 120ю риску, и самое время затратное это грубое зерно и вышлифовка. На некоторых железках кк на ст весьма весело шлифует например #220 но весело не значит 15 минут и готово, часа 4-5 на один спуск можно закладывать, и это чтобы перекрыть машинный сатин и дай бог там 1 плоскость например спуск от обуха.
На притирах начинаю с алмаза 120мкм, и быстрее чем за те же 4 часа одну сторону нормально не подготовить к переходу на более тонкое зерно.
долго, неимоверно долго.Если основа положена хорошая (это как в заточке) то последующие процедуры пойдут гораздо веселее и очень быстро
Вот!! Нужна хорошая основа - в моем понимании это некая ровность спуска, его частей (киссаки? не очень в японской терминологии.
Нужна не линза, не плоскость, а именно ровность - действительное пятно контакта абразива и спуска. Это упрощает дальнейшую работу с лезвием, как в практическом плане - пересведение, изменение геометрии спуска (линза--плоскость или наоборот) так и в эстетическом - касуми и т.п.
По первому цитируемому абзацу и размеру зерна.
------
Сразу оговорюсь, по большому счету размер зерна для меня не имеет значения в отрыве от характеристик связки, использования абразива, траетории, амплитуды, этапа слесарки, обязательно тз и чего-то еще.
------
Валентин, вот смотрите, чтобы разговор предметный был - тот шкурничек на моей первой фотограифии.
ТТХ 95х36х2 с копеечкой. Меньше трех мм. обух. Сведен равномерно, пусть не в фольгу, но около того. Сейчас он вбит в палку-времянку, заточен и ждет своего часа. Вернее козу, потом отслесарю.
Теперь нюансы.
Это не линза с горбом, которую начал стачивать абразив. Спуски вполне себе плоские, с поправкой на мех.обработку разумеется. Тут температурная поводка, т.е. спуск выгнут от тупья к кончику, мысику. Не как при линзе, выгнутость от обуха к рк. На другом спуске два пятна контакта - у тупья и к мысику.
С тз не определился, может и в таком виде все останется, на рез не влияет. Но в одном уверен точно. Равномерность сведения и толщину обуха нарушать не хочу. Поэтому пока бомбардировка района рк 120м зерном (притиров нет, есть Риф?120) исключается.
Попробую нарисовать как вижу слесарку этого клинка. Да и не только этого. Перед монитором косноязычен становлюсь.
П.с. когда начинал слесарить четкость движений и скорость. Гнался за ней. Прям количество движений в минуту считал, чтоб нарезать риску, бить ее и при этом р.к. не повредить на заточенном лезвии.
Сейчас чаще вспоминаю слова Дмитрича, он писал что-то вроде "все ваши действия при заточке должны быть
осознаны и
подконтрольны"
Это относится не только к заточке.
quote:Изначально написано Shhazaga1:
Если дочитать статью до конца, откроется секрет данного "казуса" и этот секрет в давлении, о чем пишут и говорят в самом начале обучения заточке )
Грубые абразивы - давление больше, тонкие меньше )
Извините, ход Ваших мыслей не уловлю никак.
Со своей стороны, рисунок и ссылку на статью я привел т.к. в некоторых случаях тонкозернистый абразив может быть эффективней грубого.
В этом ракурсе вижу статью полезной и для слесаря, не только для заточника.
Только есть нюанс.
Применительно к слесарке, как к выведению-исправлению геометрии, что обсуждалось постами выше.
Вы как себе представляете измерение скорости такой слесарки? В статье железку взвешивали. Я конечно слесаркой болен, но свои лезвия на весы еще ни разу не относил))
Про давление.
Да, обсудить или почитать очень интересно про эффективное давление для ... не знаю чего. Чего-то конкретного.
Понимаете, можно с большой точность обезпечить равномерную Фиксацию лезвия на абразиве напр. несколькими рублями веса на пластилине, ну или гайками. Типа рассчитать по чьим то научным изысканим: для железной пластинки 20кв.см вешайте стольько-то гаек если работаете на Риф120, для других площадей кол-во гаек-грамм рассчитывается по формуле такой-то.
А вот сколько гаек надо вешать, как прикинуть именно равномерное Абразивное Воздействие?) Эффективное.
----
О гайках.
Якуты, особенно у узким спуском, вот там гайки помогают - жуть какая линза может оказаться на поковке. Наверно проще навешать гаек на первых этапах обдирки, даже если и линза планируется. Своя ручная хоть немного осознанная всяко лучше того непонятного что из под гриндера получилось.
Фотографировал, уйму времени потратил уже. 140мм. поковки якутов, а результирующий угол в районе рк еще "заводской"
Кстати о якутах. Это которые куются в полнолуние, сводятся в ноль без подвода, затачиваются на лодочках или наждачках, но обязательно тудынь-сюдынь и "при угле спусков в 15,147 градусов" рубят дрова и рогалося, а потом режут макулатуру.
В руках не держал, предположу что если методом Ярослава воткнуть такого якута в кусочек пластилина, сфотографировать слепок и приложить транспортир к увеличенной на мониторе фотографии - там будет "кому за сорок")))
Вот поэтому что-что, а якутов лучше слесарить самому. Иначе какой смысл в этой геометрии, так, шкурки мездрить только, ну и строганину.
quote:Originally posted by avch:
т.к. в некоторых случаях тонкозернистый абразив может быть эффективней грубого.
с этим никто не спорит ибо бОльше количество вершин которые работают, но
quote:Originally posted by avch:
Про давление.
Когда увеличиваете давление то множество вершин абразива не могут работать бОльше, не хватает высоты для отвода шлама и глубина обработки ниже.
А на крупном абразиве как раз есть возможность для углубления обработки зерном.
quote:Originally posted by avch:
Типа рассчитать по чьим то научным изысканим: для железной пластинки 20кв.см вешайте стольько-то гаек если работаете на Риф120, для других площадей кол-во гаек-грамм рассчитывается по формуле такой-то.
У нас нет исходных данных для данного расчета, да и формулу вряд ли кто нибудь даст, не потому что "тупой", а потому что много внешних переменных.
У меня опыт конечно небольшой, но при работе руки уже чувствуют - идет съем достаточный или надо что то менять (абразив, давление).
Часто помогает смена направлений, иногда как тут писал Ярослав набивать риски грубым абразивом, потом подчищать средним, потом опять грубым и так по кругу.
Про скорость - для ручной обработки есть достаточно ограниченный предел, после которого теряется контроль обработки начиная с угла, потом равномерность прижима и т.д. (это про скорость самих движений рук).
Чаще всего в данном контексте упоминается именно механическая обработка и скорость движения абразива относительно обрабатываемой поверхности.
Один бывший начальник говаривал мне - книжки читай, там уже всё написано, но написанное фильтруй тщательно.
quote:Originally posted by Hatuey:
книжки читай
Зачем? - в голове уже всё есть - надо только выбрать нужное.
quote:Тонкий, или тонко сведённый нож рано или поздно придётся всё равно затачивать. На Вашем фото очень хорошо это видно. Я понимаю что режет не только, или не столько режущая кромка, но и сведение ножа.Originally posted by tvy61:
Поэтому я за тонкий или тонко сведенный нож в качестве сервировочного.
Вот только почему то, тонко сведённые например кухонные ножи затачивают с повышением угла заточки, а не работают ими с углом сведения в семь-десять градусов, а с сервировочными ножами это получается допустимо?
Парадокс!?
Нет, просто сталь не та, и не нужно заморачиваться на режущих свойствах ножа, ломает, рвёт, и так сойдёт.
Тонкое сведение на сервировочном ноже, это благо, но никто не отменял и заточку. Затупится и тонкое сведение, и заточка с повышением угла, вот только что будет раньше, или что продлит режущие свойства ножа, лишь тонкое сведение, или тонко сведённый нож с большим углом заточки?
Я, за второе вкупе с зубчиками на РК, которые легко восстановить.
Владимир, у Вашего ножа не зубчики, а волна. Этот нож скорее для сэндвичей, горячих бутербродов, но никак не для мяса-овощей.
Вот с кубдари, это да, нож справился бы на отлично
Тесто тонкое, сервировочным ресторанным ножом тесто рвётся, а с этим ножом было бы очень приятно разрезать на небольшие кусочки.
Тонкое сведение, это тонкое сведение.
Заточка, это заточка.
Угол заточки зависит от ножа.
Делать ли заточку на тонком сведении или не делать совсем, это предпочтение пользователя. Я не настаиваю. Кому-то нравится ломать, я предпочитаю резать.
quote:Изначально написано Hatuey:
Один бывший начальник говаривал мне - книжки читай, там уже всё написано, но написанное фильтруй тщательно.
+100500 Даже не книжки (хотя они не помешают, но если захочется научного обоснования), а этот раздел ганзы... а если осилить все перекрестные ссылки приведенные в прочитанном и компилировать - можно идти сдавать на докторскую в обработке металлов )
quote:Originally posted by Shhazaga1:
компилировать
Не-а, компиляция на науку не тянет.
Наука это построение физической модели, математической модели, решение на основе общей теории частных задач с их конкретными начальными и граничными условиями, экспериментальное подтверждение.
У нас же просто цех ремесленников.
Просто личный опыт, причём во многом несогласующийся.
Да, полезной информации очень много.
Но науки тут нет.
Средневековье-с 😉
quote:Originally posted by inok1:
Не-а, компиляция на науку не тянет.
Ну, это как подать....
Компиляция - сочинительство на основе чужих исследований или произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; также работа, составленная таким методом.
quote:Владимир, у Вашего ножа не зубчики, а волна.
это теперь там не зубчики, были зубчики
)Они превратились в волну как раз потому что точил без сохранения формы зуба, но оно думаю и понятно, нож за 100 рэ
quote:Даже если учесть остроту зубчиков и особенно их количество на длину клинка, то это нож для хлебо-булочных продуктов.Originally posted by tvy61:
это теперь там не зубчики, были зубчики )
Они превратились в волну как раз потому что точил без сохранения формы зуба, но оно думаю и понятно, нож за 100 рэ
Нож для стейка, или для нарезки томатов имеет другую форму зубчиков, а главное их большее количество на длину РК.
На Вашем фото, на пятке осталась не сточенной глубина зубца, и очень хорошо видно и можно представить как это было изначально.
Просто для примера, как выглядит нож для стейка уже переточенный не раз надфилем. Не одним конечно, а двумя, и совсем не бюджетными.
P.S.
Если честно, то сталь на ноже - "консерва", поэтому надфили, большего эта сталька не заслуживает.
Несмотря на это, нож остаётся востребованным и заслуживает ухода и своевременной заточки.
Александр Voy50 всегда утверждал, что регринд это не царское дело.
А тут вдруг пересвёл аж в 0.1 мм -
https://vk.com/video-211208602_456239058
quote:Originally posted by Батёк:
Александр Voy50
И как всегда
фото с "Арсенала" зажал ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Батёк:
А тут вдруг
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу) ну неудивительно.
quote:Изначально написано avch:
Вот!! Нужна хорошая основа - в моем понимании это некая ровность спуска, его частей (киссаки? не очень в японской терминологии.
Нужна не линза, не плоскость, а именно ровность - действительное пятно контакта абразива и спуска. Это упрощает дальнейшую работу с лезвием, как в практическом плане - пересведение, изменение геометрии спуска (линза--плоскость или наоборот) так и в эстетическом - касуми и т.п.По первому цитируемому абзацу и размеру зерна.
------
Сразу оговорюсь, по большому счету размер зерна для меня не имеет значения в отрыве от характеристик связки, использования абразива, траетории, амплитуды, этапа слесарки, обязательно тз и чего-то еще.
------
Валентин, вот смотрите, чтобы разговор предметный был - тот шкурничек на моей первой фотограифии.
ТТХ 95х36х2 с копеечкой. Меньше трех мм. обух. Сведен равномерно, пусть не в фольгу, но около того. Сейчас он вбит в палку-времянку, заточен и ждет своего часа. Вернее козу, потом отслесарю.
Теперь нюансы.
Это не линза с горбом, которую начал стачивать абразив. Спуски вполне себе плоские, с поправкой на мех.обработку разумеется. Тут температурная поводка, т.е. спуск выгнут от тупья к кончику, мысику. Не как при линзе, выгнутость от обуха к рк. На другом спуске два пятна контакта - у тупья и к мысику.
С тз не определился, может и в таком виде все останется, на рез не влияет. Но в одном уверен точно. Равномерность сведения и толщину обуха нарушать не хочу. Поэтому пока бомбардировка района рк 120м зерном (притиров нет, есть Риф?120) исключается.
Попробую нарисовать как вижу слесарку этого клинка. Да и не только этого. Перед монитором косноязычен становлюсь.П.с. когда начинал слесарить четкость движений и скорость. Гнался за ней. Прям количество движений в минуту считал, чтоб нарезать риску, бить ее и при этом р.к. не повредить на заточенном лезвии.
Сейчас чаще вспоминаю слова Дмитрича, он писал что-то вроде "все ваши действия при заточке должны быть
осознаны и
подконтрольны"
Это относится не только к заточке.
я не очень понял о каком ноже речь, но это всеравно, скорость явно шибко не поможет и сильно уж время не сократит, но плоскость запороть может, притиры не шибко сложно изготавливаются, у меня на обдирке 125мкм три притира - резец от токарника (он квадратный и хорошо подходит) из твердосплава, второй медь и третий из дерева.
твердосплав работает быстрее меди и меньше изнашивается чем она но тоже изнашивается ( за 1 нож седло легко можно получить) потом медь, она работает гораздо чище, и как только перекрывается то что сделано твердосплавом, можно в чистовую поработать на дереве, у меня в данный момент из ятобы (шото твердое) работает уже раза в 2 чище чем твердосплав и можно очень красиво закончить даже на 60/40. зачем нужно соблюдать плоскостность притиров, их количество просто чтобы процесс был подконтрольным а переход на новое зерно не прибавляло сюрпризов, но все это не имеет сильно много влияния на геометрию, я бы отнес это к шлифовке а не слесарке
quote:Originally posted by sergub:
люди запрещают мне
Никто ничего здесь не запрещает - любые ножевые извращения только приветствуются.
Вперёд! безумие и отвага!
quote:Изначально написано Батёк:
Александр Voy50 всегда утверждал, что регринд это не царское дело.
А тут вдруг пересвёл аж в 0.1 мм -
https://vk.com/video-211208602_456239058
это бесплатно для коллеги с работы. Это не заточка за 800 руб. На коммерческой основе я всё ещё не пересвожу. Для меня это громко, грязно и не удобно. И да, за 800 руб. - не царское это дело, ножи переспускать.
Я не зажал фотки с Арсенала, я их ещё не проявил. А с позапрошлого арсенала всё доступно в ВК.
quote:Originally posted by Батёк:
любые ножевые извращения только приветствуются
Вот поэтому тут и процветают клоуны с каналами и навыками средней домохозяйки.... А серьезной информации только в старых темах можно найти.
quote:Создайте тему "Серьёзная информация о заточке".Originally posted by sergub:
только в старых темах
Я бы всех участников форума обязал иметь свои темы о ножах.
Пишите, снимайте видео - всем будет интересно.
У меня в теме Вы тоже можете рассказать о своих ножах и заточке.
В 2022 году только серьёзную информацию о заточке и искать. Ведь это искусство, которое не возможно постич за всю жизнь)))
Анатолий . Вы- молодец!! Вежливо и спокойно отвечаете недовольным жизнью . С Уважением Александр
quote:Originally posted by Батёк:
Пишите, снимайте видео - всем будет интересно.
Ой нет. Есть люди с каналом и 20 курицами в год . вот они пусть и рассказывают про то как ножи точить которые даже в руках не держали. Я только читатель.
quote:Originally posted by Voy50:
В 2022 году только серьёзную информацию о заточке и искать. Ведь это искусство, которое не возможно постич за всю жизнь
Ну вы бы попробовали поискать.... Может не точили бы обвалочные ножи алмазами. Да и вообще не писали бы чушь про то что не знаете. 20 курей.... Не могу остановится ржать. Извините.
quote:Originally posted by sergub:
Я только читатель
Не надо скромничать - Вы хорошо объяснили, что на производстве DICK SM-111 это решение для заточки обвалочных ножей.
Обвалочник это пластилиновая нержавейка с конским сведением и конским углом заточки, на заточку которого даётся 5 секунд.
Александр Voy50 точит кухонные шефы - их заточка немного отличается от обвалочников.
У шефа важен лёгкий рез пополам твёрдых продуктов - и тут нужна немного иная сталь, геометрия клинка и тонкое сведение.
quote:Originally posted by sergub:
серьезной информации только в старых темах
А поговорить?
Знаете, у кого большой опыт, те часто страдают такой болезнью: "У вас тут полная ерунда написана, всё не так, а как правильно я знаю, но мне тут писать некогда, потому что у меня работы много".
quote:Изначально написано sergub:
Ну вы бы попробовали поискать.... Может не точили бы обвалочные ножи алмазами. Да и вообще не писали бы чушь про то что не знаете. 20 курей.... Не могу остановится ржать. Извините.
Ой, я Вас не узнал) смотрю ник знакомый, но не помнил откуда) теперь вспомнил)
quote:Originally posted by Батёк:
У меня в теме Вы тоже можете рассказать о своих ножах и заточке.
Спасибо за приглашение.
Период "бури и натиска", когда титаны дарили людям
Мне кажется, что таким титаном был Николай_К, он выполнил миссию и ушёл.
Кроме шуток, как модератор он был очень далёк от принципа "Не дави", но сам писал чётко и по делу, без тумана.
Но это так, к слову пришлось.
Сказать же хочу о том, что найти философский камень, да чтобы и другие признали - не получается.
"Мы в одиночку к истине бредём".
И интересен опыт других людей.
Независимо от того, сколько куриных тушек они расчленили.
Буду делиться своими скромными делами.
Мастера пусть делятся нескромными.
quote:Согласен. Тем, кто только начинает, надо набрать в поиске "Николай Коршенин" и посмотреть все видео -Originally posted by inok1:
таким титаном был Николай_К, он выполнил миссию
Из поделиться своим.
ТС очень предостерегал от мусатов, я вот вчера попробовал запретный плод.
Купил Трамонтиновский, стальной, ребристый, из серии "Поливуд" - соблазнился красивой рукоятью.
Анатолий!
Думаю, что мясники утачивают свои ножи в шило всё-таки не мусатом, а подточкой на электроточиле.
Или давят с нечеловеческой силой.
В общем, подтверждаю каноническое: мусат нормальной заточки не заменяет, но дефекты определённого рода с РК или устраняет, или делает более понятными.
Прошёлся по двум ножам, которые всегда в деле.
На обоих вначале что-то цепляло, т. е. какие-то дефекты на РК мусат нашёл и то ли выправил, то ли срезал.
В любом случае, не думаю, что такое воздействие может привести к рекурве: мусат скользит по гладкой (в геометрическом смысле) линии РК и вступает в работу только когда натыкается на что-то, нарушающее эту гладкость.
В общем, один нож в результате брил руку, со вторым было интереснее: на РК откуда-то вылез заусенец.
Склоняюсь к тому, что я его как-то пропустил при собственно заточке, а мусат его поднял и он стал виден на отсвет, благодаря характерному блеску.
Увеличив угол и нажим, заусенец убрал, но брить нож не смог, хотя волос цеплял.
Пришлось слегка навести остроту на китайском природнике. Абразивность у него слабенькая, но в данном случае оказалась достаточной.
В общем, решил, что мусат штука полезная, ну а если сдуру, то и... эээ... стеклянный японский камень сломать можно.
quote:Originally posted by inok1:
попробовал запретный плод
))) Возможно - я на своём опыте не настаиваю.
Просто мне не нравится агрессивный рез - микропила и микрозаусенец.
Иногда я пытаюсь освежить РК на мусате - получается что-то страшное - не дай Б-г задеть пальцы.
Мыльный рез мне привычней - если помидоры резать со стороны мякоти, то тоже рез нормальный. Но не настаиваю.
quote:Originally posted by Voy50:
Ой, я Вас не узнал) смотрю ник знакомый, но не помнил откуда) теперь вспомнил)
Ну и слава Богу) хоть что то отложится
По мусату- попробуйте гладкий после ребристого. Результат вас удивит. А мясники утачивают ножи не мусатом а потому что объёмы работы большие и нагрузка на нож несопоставимая с домашней ( 20 куриц)))
Чему вы радуетесь?) вы отложились человеком, который за 10 лет точить не научился, спорите с очевидным вещами,такими как влияние угла заточки на стойкость рк.
Здесь не форум обвальщиков. И не кулинаров. Здесь работают с металлом. Правильно и понимая базовые принципы. Кол-во куриц на это не влияет вообще никак.
quote:Originally posted by Voy50:
Здесь не форум обвальщиков
И слава Богу. Я точу лучше многих поверьте. В тех условиях в которых делаю это я вы точно не сможете. Про угол заточки я не спорил. Вы что то не так поняли. Конкретный инструмент вы точить не умеете. И ничего в этом не понимаете. И количество куриц конкретно в этом случае решает. Потому что тупым ножом или неправильно заточенным много не наработаешь. Я в металл не лезу потому что ничего в этом не понимаю. Советую вам тоже не высказываться о том в чем плаваете. Не будет глупо выглядеть.
Вы могли начать нормально общаться как это делал я и поделиться опытом и что то узнать. Взамен предпочли выпятив губу что то говорить про станок возле которого не стояли. Ну дело ваше.
Есть такая хорошая якутская пословица. Весна покажет кто где срал( извините за французский) на конвейере сразу видно теоретиков и практиков. Я тут на этом форуме пытаюсь свои знания практические подкрепить теорией. Крупицы где то беру. Жаль что общения позитивного не вышло. Удачи
Я нож на коленке пересвел и результат на видео показал. На шлифмашинке самой дешёвой. А Вы мне про условия пишите.
Какой ещё конкретный инструмент?) ножик и ножик. Вообще проблемы нет. У меня даже где то видео есть, как после моей заточки курицу разбирают и говорят спасибо, все правильно. Вроде бы нож медведь был, не помню уже. Носят переодически разные ножи, не жалуются.
У Вас ни с кем тут не вышло позитивного общения, разругались с кем только можно. Вы на свои сообщения на этой странице посмотрите. Какой посылони несут?)
quote:Originally posted by Voy50:
Какой посылони несут
Угу. Вы правы. Даже не понимаете что вам пишут. Ну да ладно. Каждому своё
quote:Изначально написано Emiliokazanova:
у меня на обдирке 125мкм три притира - резец от токарника (он квадратный и хорошо подходит) из твердосплава, ...
Валентин, можно фото Вашего резца из твердосплова, по возможности с маркировкой.
С Уважением, Владимир.
2 inok1. Не согласен что мастера не делятся.И Николаем , и Ярославом (OLD TOR), и Дмитричем выложено здесь вполне достаточно , чтоб понять как нужно затачивать ножи.Нужно просто пользоваться поиском в рамках форума, как бы банально это ни звучало. Другое дело , что не все это смогут повторить своими руками. Физиология у всех разная (и куча других отмазок
).quote:Originally posted by Батёк:
Иногда я пытаюсь освежить РК на мусате - получается что-то страшное - не дай Б-г задеть пальцы
Такой мусат только для "сильнозапущенных" вариантов
, возьмите гладкий - будет Вам счастие ...quote:Originally posted by sergub:
Взамен предпочли выпятив губу что то говорить про станок возле которого не стояли.
Ну я пользовался
и что? Как человек ведущий заточку на машинах постоянно , не высокого мнения о представленном Вами станке ...и если бы Вы слышали себя :quote:Originally posted by sergub:
Вы могли начать нормально общаться как это делал я и поделиться опытом и что то узнать
Как то так
...например , что у "Дика" таких заточных паллиативов навалом ...вот на похожем работал, только без верхней приблуды , она у Антона другая и "отдельностоящая" ... 
И тоже не нравится ибо не оптимально и медленно ...на мой вкус и опыт ...вообще только один "дик" настрогал этих костылей туеву хучу , все они низкооборотные , что хорошо любителю , то не удобно профи ...якши? Гардаш , так что не нать:
quote:Originally posted by sergub:
Советую вам тоже не высказываться о том в чем плаваете. Не будет глупо выглядеть.
quote:Originally posted by sergub:
Я тут на этом форуме пытаюсь свои знания практические подкрепить теорией.
Вы пытаетесь нести ересь
111-й не лучший станок , гавно станок , если честно , для совсем уж безруких , что и пытался донести Александр , хоть и он "костылезависим" ...вообщем , все хороши ...quote:Originally posted by sergub:
Крупицы где то беру.
Вы из своего мизерного опыта
пытаетесь создать нечто всеоохватное и единственно верное , но это не так ...quote:Originally posted by sergub:
Жаль что общения позитивного не вышло. Удачи
Удачи
Позитивным может быть общение равных , а Вы явно ставите свой опыт выше всего ...quote:Originally posted by sergub:
Ну да ладно. Каждому своё
Угусь
, Вам паллиатив заточной - "грааль" , несите это дерьмо и дальше ...quote:Originally posted by Евгений РК:
как бы банально это ни звучало.
"Всё гениальное - просто!"
...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Евгений РК:
мастера не делятся
Тут нужно понимать, всё что они говорят это правка режущей кромки по подводам.
Мастерами заточки они не являются, так как заточку они не делают - они делают правку РК.
Для них клинок это всего лишь бланк с режущей кромкой - законов клинка они не знают.
Заточка это заострение по спускам - и правка по подводам это всего лишь финальная часть заточки.
Заточке можно поучиться у японцев на многочисленных видео.
В нашем разделе заточка находится в зачаточном состоянии и мы свидетели её появления.
Смотрит недавнее видео Валентина - это настоящая заточка, это то, что должен выполнять заточник.
сам себе давал зарок не писать больше в этой теме, но не сдержусь.
батёк, если ты занимаешься заточкой, то чего у тебя все ножи тупые? Как ты? Сам говоришь об этом.
Отсель вывод - тема дрянь, автор доктринёр тупой и не учится, и не лечится.
Обычно, имеем дело с ножами, не требующими ремонта, для всего остального был мастеркард.
quote:Originally posted by Вашитоман:
Обычно, имеем дело с ножами, не требующими ремонта
Согласен, обычный пользователь должен уметь править кромку по подводам и всё.
Но мы же в профильном разделе, мы как бы заточники и должны не только править, но и точить.
Для меня, ну не царское это дело править РК - пользователь сам поправит, как хочет - на агрессивный или мыльный рез.
quote:Изначально написано Emiliokazanova:
я не очень понял о каком ноже речь, но это всеравно,
...
Да, по большому счету у всех одна и та же проблема. "Яма". И\или выпуклости, ее образующие.
Кривовато, утрированно нарисовал две примерные схемы.
quote:Заточка это заострение по спускам - и правка по подводам это всего лишь финальная часть заточки.
все ваши выводы привязаны к кухонным ножам. А в мире еще есть масса других ножей и реж. инструмента, для которых заточка по спускам просто противопоказанна..
quote:Заточке можно поучиться у японцев
Можно да, только Kiku Matsuda свои ножи не точит по спускам
quote:Originally posted by Евгений РК:
куча других отмазок
Позвольте добавить ещё одну. Или даже две.
1. Информация есть. Разная. Часто (почти всегда) противоречивая.
Вот Вы упомянули троих: Николая, Ярослава, Дмитрича.
Давайте ориентироваться на них.
Смотрим темы "Угол заточки РК. Кто как точит на каких ножах?", "Как выбрать угол и тип заточки".
С учётом того, что дублирование тем правилами запрещено, про выбор угла заточки это наверное всё.
Мой первый вопрос 4 года назад был: "На какой угол затачивать кухонные ножи?".
При этом готов был учесть любые уточнения о характере работы ножом, марке стали, может быть ещё что-то.
Чётко нашёл только у Николая, что углы, меньшие 35?, РК не держит, независимо от марки стали.
У Дмитрича таких чётких указаний не было, из других веток форума помню только его комментарий, что 40? для кухонного ножа это очень много; помню ещё вроде бы, что на малые, меньше 30?, он кухонные ножи не затачивал.
Повторюсь: это просто упоминания, разбросанные в разных местах, в теме про угол заточки я от Дмитрича конкретики не нашёл.
Ярослав в указанных ветках тоже ничего конкретно не указал, опять же из других веток у меня осталось воспоминание, что он затачивает свои кухонные ножи на углы, меньшие 30?.
Почему у Николая так, а у Ярослава этак остаётся непонятным.
Точнее понятно, что они художники, они так видят.
Спасибо, что этим вИдением поделились.
Но из этого
quote:Originally posted by Евгений РК:
понять как нужно затачивать ножи
- невозможно.
Как можно затачивать - понятно.
Как нужно - непонятно.
2. Все эти вопросы могли бы легко решиться - пока человек здесь, с нами.
"Ученик" спросил - мастер ответил.
Но не всегда так.
Здесь не место для мемуаров: кто помог, а кто только прочитал нотацию.
Но не перестану повторять: Человек спросил, так ответьте или промолчите, не надо только отправлять в гугл.
И да, хорошо было бы, чтобы участники, когда есть свободное время и желание, делились своими результатами или проблемами.
Каждый на своём уровне.
Кто-то поучится, а кто-то подскажет.
Как-то так )))
У каждой проблемы есть понятное, простое, легко выполняемое неправильное решение.
Слушать Батька - так оно и есть.
Вадим, ну йоп, Вы уже зрелый человек! Вы в понимание советов не могёте?
Ну ясно, Анатолий, как Дартаньян, может чётко сказать:"Делай так!" А зачем так делать? "Так японцы делают!" Но Анатолий, они делают не так. Нет, так!
Жаль, Анатолий проживёт ещё долго. Вегетарианцы достаточно долго живут.
Только вот весь ум вышел, да и был ли он - десять лет назад уже не было.
quote:Originally posted by inok1:
Точнее понятно, что они художники, они так видят.
мы видать разным поиском пользуемся...
forummessage/224/15
Скачайте, для начала, потом если что то не получается опять ищем что не получается, находим, читаем, пробуем... я конечно сейчас выгляжу тем самым который посылает.... в поиск, но это было сказано неоднократно инфы тут зачитайся и решишь практически любой вопрос.
quote:Изначально написано Батёк:
Заточка это заострение по спускам - и правка по подводам это всего лишь финальная часть заточки.
Заточке можно поучиться у японцев на многочисленных видео.
Поделюсь своим впечатлением от просмотра японцев.
Они начинают работать по спускам вынужденно: ножи, породившие такую технику - ржавеющие, и надо первым делом просто почистить спуски от ржавчины.
Потом, то ли достигнув некоторого минимального сведения, то ли умаявшись, японец повышает угол заточки.
Он его не пытается удержать на каком-то градусе, это как бы проба: цепляет камень РК, не цепляет?
Грубовато зацепил - уменьшает угол, никак не зацепил - увеличивает.
При этом исходит из того, что лучше меньше, чем лишку.
Чтобы не допустить завала, работает на заведомо уменьшенном угле, всё время при этом "прощупывая" возможность его увеличить, чтобы мягко выйти на РК.
Техника очень простая, не надо удерживать угол, надо только иметь не грубые руки, чтобы чувствовать проход по бруску уже обработанной поверхности или, наоборот, выход на непроточенный участок.
Проблема только в том, что спуски при этом должны быть ровными.
Если они в горбах и вмятинах, то клинок будет контактировать с бруском в трёх точках, площадь контакта минимальна, соответственно, пока все бугры не сточатся, то сплошное мучение.
Впрочем, бруски на мягкой связке частично подстраиваются под форму клинка, площадь контакта увеличивается.
Именно поэтому мягкие бруски работают быстро, а не [только] потому, что у них хорошо обновляется зерно, как написано во всех букварях.
Но в любом случае, японский стиль заточки требует ровных спусков, "ну а если нету этаких,
Если не тратить на заточку неделю, то вариантов ответа вижу два:
- делать себе (семье, друзьям), в остальных случаях затачивать как-то иначе;
- при проф. заточке исправлять спуски на гриндере, если это договорено-оплачено или как-то иначе.
Это "как-то иначе" и есть классическая европейская заточка.
По соотношению затраченных сил и результата она выигрывает.
Но мы с Вами любители - можем и уделить время, чтобы сделать лучше. )))
quote:Originally posted by inok1:
Чётко нашёл только у Николая, что углы, меньшие 35?, РК не держит, независимо от марки стали.
Не правда
, конечно, Николай грамотный спец , но , на практике все не так , те же филейки точат на 12 полных градуса и ничего ...отрицать бытующий инструмент - глупость ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Shhazaga1:
инфы тут зачитайся
Зачитался:
quote:
Очень бережное обращение, Осторожное обращение Грубая работа, Очень грубая работа:
23º 30º 45º 60º
Это или слишком много, или слишком мало.
Была бы одна цифра, как у Батька 40?, - не было бы вопросов.
4 цифры - были вопросы. Ответов не было.
Ладно, дело прошлое.
Inok1 сам теперь писатель:
Батёк определил, раз и навсегда, что угол между подводами должен быть 40?.
А я так же определил, что угол между спусками на кухонном ноже должен быть 8,6?.
)))
quote:Originally posted by inok1:
У Дмитрича таких чётких указаний не было, из других веток форума помню только его комментарий, что 40? для кухонного ножа это очень много; помню ещё вроде бы, что на малые, меньше 30?, он кухонные ножи не затачивал
Внимательно почитайте.: про 24 градуса упоминал так то.
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
quote:Изначально написано Коржов Дм:
"Всё гениальное - просто!"
С уважением, Дмитрий.
Вы пользовались? Поздравляю. Вам не нравится ваше право. Только вот люди кто ножом работает а не только их точит станком довольны. Делайте выводы.
Вы точили на станке для заточки кутерных ножей... Куттерных а не обвалочных. Это две большие разницы. Не очень вас характеризует как заточника...
Вам не нравится ну что ж.... Вы как пишете сами много лет занимаетесь машиной заточкой. Просто допустим что что то умеете. Попробую обьяснить почему Dick 111 лучший станок для обвалочных ножей. По совокупности факторов. Вы я так понял точите на ленте. Это безусловно быстрее. И припоставленной моторике и навыках результат будет неплохим. Теперь вопрос. Перед заточкой на ленте делаете 50 приседаний и сжимаете каждой рукой легкий эспандер раз по 40. Без перерыва. Как вы лично считаете ваш результат без костылей изменится? Вопрос риторический. После конвеера такое же состояние. Точить нужно быстро и качественно. Даже если вы сможете такое сделать не факт что смогут сделать другие. Моторика нарабатывается не сразу. Берете чувака с улицы и даете ему нож. Как быстро он станет выдавать более-менее приемлемый результат? На одном ноже. А на 150? 111 станок позволяет быстро получить прогнозируемый неплохой результат в любых даже очень кривых руках. Не у проф Заточника а у человека который в руки первый раз нож взял. Станок легкий много места не занимает.
Ну и самое главное наждачка со временем деградирует. И угадать насколько она там облысела. . камень имеет постоянную зернистость.
По совокупности этих факторов я считаю 111 станок лучшим. Да. На ленте быстрее. Да профиль дает лучший результат. Да на камнях круче и качественнее. Но в производстве используются чаще станки эти как бы это кому то не понравилось. По крайней мере на 6 заводах где я работал стояли именно такие.
Опыта у меня ноль. Но я своим ножом работаю 6 часов. Хочу работать больше. Многие работают час и отдают точить. Я не хочу. Конструктива дайте...... А то только критика
quote:Originally posted by Chydin:
про 24 градуса упоминал так то.
Вы правы, когда-то читал, проблема в том, что не всё сразу можно воспринять, общую идею схватил, подробности забылись.
Спасибо.
quote:Originally posted by sergub:
Берете чувака с улицы и даете ему нож.
Вы правы.
И Дмитрий прав.
Разное целеполагание приводит к разным решениям.
Я когда-то тоже так вломился на форум любителей часов и мучил их вопросами о соотношении цены и результата.
Художник многое знает о красках, но маляру, работающему на окраске фасада здания или корпуса корабля, многое из рассказанного художником неприемлемо.
И наоборот.
Я вижу, что Вы, возможно подсознательно, пытаетесь разрушить сложившуюся здесь атмосферу клубного междусобойчика.
Атмосфера защищается.
Как там у Мао? - Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.
Заведите восемь ножей и затачивайте на ленте. Ох, Вы же гастарбайтер, без своего угла и инструмента. Понимаю, ситуация, мягко говоря, патовая.
Не хотел бы быть на вашем месте.
Угол заточки выбирается очень просто: крошится - увеличивай, норм работает - не трогай. Никакой магии, просто отталкиваемся от результата.
quote:Изначально написано Voy50:
Угол заточки выбирается очень просто: крошится - увеличивай, норм работает - не трогай. Никакой магии, просто отталкиваемся от результата.
Стопудово👍 М398 попробовал на 32 градуса заточить, арканзас вырывает из матрицы карбиды, кромка ужос, ушел на 34. Та же картина повторилась на Шалимовском Х12МФ термоциклированной: не удерживает матрица карбиды при малом(для конкретной стали) угле заточки. На других ножах, из китайнержи BODA(пластилин) от 24 до 30 градусов получается аццкий рез, но не твердых материалов. Зато как режет войлок!
quote:Угол заточки выбирается очень просто: крошится - увеличивай, норм работает - не трогай.
да, примерно так, можно еще применять принцип, что затачивать нужно на минимально возможный угол для данной стали и области применения, ну хотя бы исходя из того, что переточить на больший угол легче, чем на меньший, опять же микроподвод ни кто не отменял..
quote:Попробую обьяснить почему Dick 111 лучший станок для обвалочных ножей
да вы вроде давно доказали, что дик 111, для обвалочного производства годится, только нет тут проф. обвалочников, кроме вас. Отсюда и возникает вопрос, что вы хотите нам донести?
quote:Originally posted by tvy61:
что вы хотите нам донести?
Хмм... давно понятно - тут собрались идиоты затачиваюшие ножи в бритву для 2-5 куриц, а вот ОН профессиональный мясник-обвалочник с помощью самоголучшеговмиреаппаратадлязаточкиобвалочногоножавусловияхпроизводствапьянымбольнымсупертяжелоуставшимивзятымсулицы за 30 секунд (что несколько неправда) восстанавливает нож который потом позволяет ему (без опыта заточки ножей) работать 6 часов, но на смену в 8 часов не хватает и как бы теперь с помощью данного устройства "добрать" эти нехватающие 2 часа... ему начали объяснять что для этого надо потратить не 30 секунд (что не правда) а 30 минут (драгоценного своего личного времени отдыха) и человек сказал что все вокруг идиоты и не понимают что фыдикк111 самыйлучшийзаточнойаппаратвмире и никто из сего раздела не сможет его победить ни на гриндере ни на камнях, потому что на гриндере нужны навыки (многочасовые что характерно), на камнях-руках вообще идиоты работают не ценящие своего времени потому что у него не получилось за 30 секунд (что неправда) заточить свой рабочий обвалочный нож на обломке круга от точила (я утрирую)
quote:Originally posted by sergub:
Конструктива дайте...
Извините за сей многословный пост, с уважением отношусь к тем кто работает руками, более того с огромным вниманием и уважением отношусь к тем кто работает ножами (любыми) профессионально, иногда получается помочь таким людям в их работе (заточкой ножей) в рамках моих познаний данного раздела, но когда человек в свой узкий взгляд старается "впихнуть" все многообразие мира... нет, извольте. Коржов прав, иногда надо ткнуть неофита мор... лицом в грязь, что бы он понял что мир на самом деле многополярен...
ЗЫ Анатолий, извините, ну сорвалось и накипело ) в том числе и по Вашей вине )
ЗЫЗЫ
quote:Originally posted by inok1:
Вы правы.
Да и Вы правы по японским заточникам и аллилуйя что Вам удалось разглядеть реальный мир реальных японских заточников ОБЫЧНЫХ кухонных ножей (катаны и иже с ними в данном случае несравнимые вещи в заточке)
quote:Я бы назвал это "классическая столичная заточка", потому что только в пределах Садового кольца за минутную правку по подводам люди готовы отдать 8-часовую зарплату в провинции.Originally posted by inok1:
...спуски при этом должны быть ровными... бруски на мягкой связке частично подстраиваются под форму клинка, площадь контакта увеличивается... Это "как-то иначе" и есть классическая европейская заточка
Но это личное дело каждого и Москва не Россия и не Япония.
Но только проблема в том, что как только слетит первичная острота (а это произойдёт очень скоро), то разрезаемый продукт опять упрётся в подводы и нож перестанет резать - нож нужно опять нести на правку.
Именно так точил Николай Коршенин, снимая квартиру в Москве. Так точит сейчас Руслан Киясов в своей студии. Так учил точить Ярослав в Заточном до недавнего времени.
Но в России и Японии ситуация иная - Вам будут приносить на заточку совершенно убитые с кривыми спусками и с конской геометрией ножи - такие ножи править по подводам бесполезно - резать они всё равно не будут.
Поэтому возвращаемся к "японской заточке". Её суть в том, что нужно сформировать ровные спуски с тонким сведением.
А чтобы не затягивать "удовольствие" от заточки, нужно точить не прямые спуски, а в конвекс.
Вы совершенно верно описали формирование конвекса - точим клинок по спускам, периодически покачивая клинок со спуска в сторону подвода - точим до исчезновения старого подвода.
Таки образом, ровные спуски это цель заточки - никто не принесёт Вам на заточку нож с ровными спусками и тонким сведением, потому что такой нож будет вполне сносно резать даже с мыльной РК.
Анатолий, как же ещё Вас не заставили отвечать за ваши слова... Не пишите про других людей, если не понимаете от слова совсем то, что они говорят.
quote:Originally posted by sergub:
Да. На ленте быстрее. Да профиль дает лучший результат.
Кто Вам внушил эту ересь?
Ну вот зачем "нести чушь в массы"? Объясните пожалуйста ...все Ваши (в общем) костыли не дают ЛУЧШЕГО результата , наслаждайтесь:Прежде чем сделать хоть какое нибудь категоричное заявление
, надо подумать(!) о его (заявлении) обосновании ...чем обоснована чушь о превосходстве кирпичей и костылей над машиной? НУ ВОТ ЧЕМ?! Где доказательная база? А чушь уже "пошла жить в народ" ...в этом плане Вы от Батька недалеко ушли , у него япы с прямой левой стороной , у Вас что камни превосходят машину ...только за одно это Вас надо "раз пять, шесть на лобном месте" (утрированно и смеясь) , а нам (всем) потом эту гадость из мозгов выковыривать , вот что обидно...quote:Originally posted by sergub:
Конструктива дайте...... А то только критика
Вот КАК толлько
Вы поймете почему(!) я прошу Вас персонально(!) перестать нести фигню в массы , может начаться конструктив ...до этого радостного момента мне необходимо "поставить все на место" , а не о конструктиве беспокоиться ...пока Вы больше разрушитель , чем созидатель и на мой взгляд , дурите головы не нужными и даже вредными постулатами ...якши? Гардашь? ...quote:Originally posted by sergub:
Опыта у меня ноль.
Я уже говорил
, что это заметно? quote:Originally posted by sergub:
Вы точили на станке для заточки кутерных ножей... Куттерных а не обвалочных. Это две большие разницы.
Да
, будучи в гостях у Антона , ему я тоже сказал что машинка так себе , но не понимаю чем плохо точить ножи что куттерные , что обвалочные , что жиловочные , станок это позволяет , не так ли? Вообще без разницы , а быстрая смена абразива дает возможность быстрой заточки сильноубитых ножей - ищите позитив ...quote:Originally posted by sergub:
Не очень вас характеризует как заточника...
Я уже сказал
все претензии к Антону ...глуховаты? И данное высказывание , очень ярко характеризует вас и Вашу манеру "задеть собеседника" ...я не злопамятный , записывать приходится ...
quote:Originally posted by sergub:
Перед заточкой на ленте делаете 50 приседаний и сжимаете каждой рукой легкий эспандер раз по 40. Без перерыва. Как вы лично считаете ваш результат без костылей изменится?
Не думаю
у мну уже тот самый моторный навык ...quote:Originally posted by sergub:
Моторика нарабатывается не сразу
quote:Originally posted by sergub:
А на 150?
Вам не кажется
, что сапоги должен точать сапожник? Вы на профильном сайте , формулируйте свои слова четче, плиз , я уже подчеркивал(!) что 111-й хорош только для безрукого неофита , чему Вы можете найти подтверждение в моих постах , рекомендую перечитать "от корки до корки" ...а вот "вообще лучший" он совсем другой ...quote:Originally posted by sergub:
Только вот люди кто ножом работает а не только их точит станком довольны
Вы сюда зачем пришли?
Костыли для инвалидов продвигать? Или что то новое узнать? Тогда оставте костыли инвалидам и двигайтесь дальше, а не вредных мифов насаждайте ...quote:Originally posted by sergub:
самое главное наждачка со временем деградирует. И угадать насколько она там облысела.
Это уже за гранью
добра и зла , если Вы не можете определить степень износа...не , промолчу ...еще обидитесь ...quote:Originally posted by sergub:
По крайней мере на 6 заводах где я работал стояли именно такие.
Ну так люди всегда выбирают "простое и неправильное решение"
, кто то и протяжными точилками пользуется , а их выпускают миллионы(!) штук...нам тоже деградировать? Может пожалеете нас? Сирых и убогих? quote:Originally posted by inok1:
Вы правы.
И Дмитрий прав.
Разное целеполагание приводит к разным решениям.
Нет
, прав здесь только я , без ложной скромности и если целеполагание "быстрая и качественная заточка" , а не притягивание "прохожих с улицы" , вон Севка Сосков у КойКого на пятом ножике научился ножи на гриндере точить , КойКто просто ему ящик "Горки" пододвинул и один раз показал ...четыре загубил , а на пятом все получилось ..."бразильская система" , щерт подери ...quote:Originally posted by inok1:
Художник многое знает о красках, но маляру, работающему на окраске фасада здания или корпуса корабля, многое из рассказанного художником неприемлемо.
И наоборот.
Нихрена подобного
, Вы просто поверхностно знакомы с работой маляра , поверьте ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
филейки точат на 12 полных градуса
Тут нужно пояснить, что у тех "заточников", которые только правят подводы, нет иного способа сделать лёгкий рез, как зафигачить подводы на малый угол - 30?-20?-10?.
Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом - у них есть в рукаве джокер "микро-подвод на 40?".
"Микро-подвод" это такое же извращение в заточке, как и "тех-барьер" - люди не хотят точить нормально и для этого придумывают различные причуды, облегчающие их нелёгкую жизнь "заточника".
quote:Originally posted by Батёк:
Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом - у них есть в рукаве джокер "микро-подвод на 40?"
Как Вам сказать
"идите на..." филейки точат на 10 -12 градусов БЕЗ микроподвода Анатоль ...ТАКОВЫ ТРЕБОВАНИЯ ИНСТРУМЕНТА, дятел Вы наш ...и всегда точили...если Вы посмотрите на углы заточки японских ножей - удивитесь ...только это не вся правда ...а в чем правда? К стати? Ответивший получит приз ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
посмотрите на углы заточки японских ножей
Ой, видел я все эти "спуски в ноль" - везде есть подводы - да, тонкие подводы (респект мастеру), но они есть.
Филейники, как и обвалочники не делают с тонким сведением - РК будет не снимать филе, а врезаться в кость.
Зря Прокопенков стал делать филейники - Мора и Рапала делают филейники правильней и дешевле.
На те же грабли наступил кажется Волкоморов (если не запамятовал), сделав обвалочники с тонким сведением.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
посмотрите на углы заточки японских ножей
Японцы не заморачиваются постоянством угла заточки РК - угол там изменяется от пятки (44?) к носу (36?).
quote:Изначально написано Коржов Дм:
... филейки точат на 10 -12 градусов БЕЗ микроподвода ...ТАКОВЫ ТРЕБОВАНИЯ ИНСТРУМЕНТА, ...и всегда точили...если Вы посмотрите на углы заточки японских ножей - удивитесь
С уважением, Дмитрий.
Могу ошибаться .
Меньше, чем бритва (не станок)
Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым, в том числе и доской разделочной.
А еще усилия на РК стремящиеся её повредить при контакте с чем то твёрдым будут очень велики.
Вопрос какие стали будут держать такой малый угол? (Хорошая углеродка выдержит, возможно, что-то типа 40Х13(из коррозионностойких), что ещё хотелось бы знать)
С Уважением, Владимир.
quote:Я вполне солидарен с Sergub - на производстве обвалочник оптимально править на наждаке.Originally posted by Shhazaga1:
по Вашей вине
Если бы наждака не было, то я бы правил на Апексе.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Александр , хоть и он "костылезависим"
во первых это не так. Тормек давно без направляйки стоит, у танка её и в помине не было.
А на профиле мне удобно работать и я не вижу ни одной причины им не пользоваться. (хотя сейчас у меня на порезушках 30 см ножичек, 7 мм в обухе, 550г веса, Вы его видели на прошлом Арсенале, вот это, пожалуй, единственная причина обойти профиль стороной).
Я не до конца понимаю, чем мерится в плане заточки. Поэтому якобы превосходство машинного метода над кирпичами, я не понял. Я на профиле, утрирую, могу сформировать кромку чузерой 8к. Что я и делал на классике 26 см. Я снял точно меньше, чем снял бы любой на ленте. И я довел РК, как минимум, не хуже, а в реальности лучше. Никакого мыла и т.п. не было.
Я не понимаю эту школьную любовь к лентам и слепую уверенность в превосходстве этого способа. Но сравнивая 2 подхода, мне мой в работе ножом нравится больше.
Я понимаю, что когда делаешь тонкий нож, а потом какое-нибудь чудо со 100/80 эту работу в унитаз спускает, обидно. Но правильный подход с кирпичами, всё же победит ленту. Хотя бы в вариативности результата.
quote:Originally posted by Батёк:
Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом
Это означает
, что они выходят на кромку под таким углом , ведь я что сказал? "Заточка на 12, 15 градусов" - это и означат , не надо мои слова перевирать, якши? Гардаш? quote:Originally posted by K_V_E:
Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым,
Ну да
, и что? Отрицать существование этих инструментов? Для каждой задачи и свой угол и своя (подготовленная) железка ...не более , но и не менее ...quote:Originally posted by K_V_E:
что ещё хотелось бы знать)
65Х13 (12С27), азотки, "заказуха" и даже х12МФ
в нужной терме...достаточно много железок способны (при нужной ТО) держать такие углы...порошки не способны ...quote:Originally posted by Voy50:
во первых это не так. Тормек давно без направляйки стоит
Ура!
"Приз в студию!" Хотя я рад, что Вы хоть как то развиваетесь...искренне...quote:Originally posted by Voy50:
Я не до конца понимаю, чем мерится в плане заточки.
Нет, это не так..."мерятся" - для этого нужен "уровень"
, а тут приходит чел даже не из "первого класса, вторая четверть" и всех уверяет в своём ...вот с Вами, Александр , я могу "мерятся" , но Вы врядли будете , ибо понимаете разницу в опыте...я только противник вредных сказок не более ...неофиты оне такие ...quote:Originally posted by Voy50:
Я снял точно меньше, чем снял бы любой на ленте.
Может быть
, а может и нет ...зачем что то утверждать, не зная противоположной стороны? Сколько ножей Вы (лично) заточили на ленте при скорости 30м/сек? Ну вот что Вас (всех) подмывает делать заключения без собственного опыта? Ну на кой хрен? У Вас даже станка нет, а мнение есть , ну не глупость? ...За что мне "это" все? Ну сколько можно быть дятлом? ПРЕДЪЯВИТЕ ОПЫТ!!! ДОКАЖИТЕ ДЕЛОМ!!! ИЛИ УМОЛКНИТЕ НА ВЕК!!! Так понятно? Хватит "предположений" , только факты ...ЯКШИ? ГАРДАШ? quote:Originally posted by Voy50:
Вы его видели на прошлом Арсенале
Мну не был на прошлом "Арсенале"
, сорри ...quote:Originally posted by Voy50:
якобы превосходство машинного метода над кирпичами, я не понял.
Тляааа!!!
Ни один метод не превосходит другой , если "метод" доведен до некой "планки", так сказать ...что не позволяет утверждать о "превосходстве" , просто большая часть любителей кирпичей , даже не подозревает о том что машинная заточка это не только наждак дяди Васи и может быть весьма совершенна , что я и "доводил" до сведения одного из комрадов , сведшего машинную заточку к ф.дику 111-ому ...quote:Originally posted by Voy50:
не понимаю эту школьную любовь к лентам и слепую уверенность в превосходстве этого способа.
Нет никакого превосходства
, но есть некий "уровень" ...еще раз ...каждый понимает в меру именно своей испорченности ...машина не "превосходит" камни , но при некотором навыке не уступает ...НУ НАКОНЕЦ ТО ЯКШИ? ГАРДАШ? С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Voy50:
Хотя бы в вариативности результата.
Таак
, еще один , что мы змает о "вариативности" машинной заточки? Насколько глубоки ВАШИ познания? Если Вы ТАК УВЕРЕННО утверждаете о "большей вариативности кирпичей , то Вам не составит труда ответить на ОДИН ВОПРОС - почему "бубен" "42"-ой? Вы же УЖЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ? Вы же уже СДЕЛАЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ? Прошу ПОДТВЕРДИТЬ СВОИ ЗНАНИЯ!!! ПУБЛИЧНО!!!С насмешкой, Дмитрий.
Отказ от направляющейна на тормеке исходит от задачи. Как правило, я снимаю перпендикулярно глубокие сколы, вывожу линию рк и снимаю немного углов на больший угол, что бы меньше махать зубром.
А стамески, понятное дело, на кирпичах точу. Почти всегда.
Гриндер у меня был, мне не понравился. Слишком большой, мне в моей практике не нужен. Результаты заточки на ленте я видел, в плане конечного результата - не впечатляет. Оно рабочее в повседневе, но не более того.
Мне не обязательно плясать вокруг станка, что бы оценить результат заточки. Благо результат в открытом доступе на выставках, можно прийти и пощупать. Что я делаю не первый год.
Про бубен не понял вопроса, почему угол 42? Потому что на меньшем угле сталь сыпалась? Вроде бы выбор угла уже выше обсудили публично.
Чузерой 8к я снял точно меньше. Даже спорить тут не о чем.
Ручная заточка - это контроль. Возможность выбора типа абразив, твёрдости связки, использование свободного/полусвободного зерна. Выбор работы с суспензией или нет. Выбор сож. Всё это влияет на результат. Выбор геометрии бруска(или наждачки на подложке). Ну короче - вариативность огромная.
Резюмируя:пока что чемпионаты по резу каната выигрывает ручная заточка. Чем тоньше финиш, тем больше резов. Это проверялась, в ютубе видео есть. Как только сможете выиграть чемпионат по резу машиной заточкой, можно будет вернутся к обсуждению. А пока на основании исследовательской деятельности и результатов чемпионатов по резу каната, считаю, что утверждение о превосходство кирпичей над машинами справедливо.
А на кухню вших вших и Вася более чем достаточно. И чем добиваться этого результата не сильно принципиально. Чем удобнее, тем и надо.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
"Заточка на 12, 15 градусов" - это и означат , не надо мои слова перевирать
Я не перевираю Ваши слова, а говорю о своём опыте -
клинок из пластилиновой стали без термички и азотки при заточке на угол меньше 36.6? будет терять в стойкости катастрофически -
это Вам любой доктор скажет,
а РК 20? при резе на доске свернётся в трубочку.
Я знаю, что у Прокопенкова на левой стороне дол, а на правой стороне два дола и в профиле получается "змейка"; и хорошая сталь с термичкой и азоткой.
Вы сколько угодно можете называть меня дятлом занимающимся сексом с совой, но я буду точить пластилин в конвекс - это моя жизнь.
И обвалочник будет иметь широко сведение и правиться на наждаке.
Мне не нужен филейник разрубающий платок - мне им селёдку разделывать.
quote:Originally posted by Voy50:
Про бубен не понял вопроса, почему угол 42?
Почему бубен называется "Бубен 42"?
При чем здесь угол? Зачем Вы добавляете "от себя"? ...quote:Originally posted by Voy50:
Ручная заточка - это контроль
А в машинной что?
quote:Originally posted by Voy50:
Возможность выбора типа абразив, твёрдости связки, использование свободного/полусвободного зерна. Выбор работы с суспензией или нет. Выбор сож. Всё это влияет на результат.
quote:Originally posted by Voy50:
Возможность выбора типа абразив, твёрдости связки, использование свободного/полусвободного зерна. Выбор работы с суспензией или нет. Выбор сож. Всё это влияет на результат. Выбор геометрии бруска(или наждачки на подложке). Ну короче - вариативность огромная.
Угусь
, вот нахрена нам это? Вот это все: 
Вот накой ляд нам столько вариантов абразивов? И это далеко не все , даже склад "бубнов" не показал , ибо нефиг ...
quote:Originally posted by Voy50:
пока что чемпионаты по резу каната выигрывает ручная заточка.
Я канатов не ем
, а вот платки мы рубим , каждый развлекается в меру своей фантазии ...думаете на платке грубая заточка? quote:Originally posted by Voy50:
пока что чемпионаты по резу каната выигрывает ручная заточка. Чем тоньше финиш, тем больше резов. Это проверялась, в ютубе видео есть.
Фи
, "такой большой, а в сказки верит" ...хорошая отмазка "в ютубе сказали" ...quote:Originally posted by Voy50:
А пока на основании исследовательской деятельности и результатов чемпионатов по резу каната, считаю
Вот Евгений (ака beopen) тоже считал что в "порошках все дело"
, пока "Потеряшка" в руки не попал ..."65Х13 говно, ей банально угля не досыпали!" Помните? Ведь не так давно было ...основывать СВОЕ мнение "по ютубчику" - так себе занятие , а делать всеобъемлющие заключения , основываясь на этом , вообще не в дугу ...Школа набер ту любит делать все наоборот , Александр ...quote:Originally posted by Батёк:
клинок из пластилиновой стали
quote:Originally posted by Батёк:
при 20? РК при резе на доске свернётся в трубочку.
А зачем брать "пластелин"?
Когда даже 4Х13 отлично термичится? Зачем крайности? quote:Originally posted by Батёк:
Я знаю, что у Прокопенкова
Не надо, Анатоль
, вот без громких имен , ну не знаете Вы что там у КойКого ...точка .quote:Originally posted by Батёк:
Вы сколько угодно можете называть меня дятлом занимающимся сексом с совой, но я буду точить пластилин в конвекс - это моя жизнь.
Да делайте что хотите
, только япами "это" не называйте ...С уважением, Дмитрий.
Поддержу Дмитрия, хотяему и не нужна поддержка - заточкА, что я щупал на форумниках, что были на руках у горлопана - отличная вещь! Моё почтение.
Не порезал, не было времени, но мне понра.
Поддержу и в том, чтоб без имён - Анатолий не понимает,что приписывает людям.
Ну всмысле, понятно же, что я на ютуб И.Д. ссылался,тк у него подход очень простой, он может достать и показать. Я думаю, что он то же канат не ест, а выкидывает. И практика обнародована. И любой, может посоперничать с ним, тк чемпионат открытый. И на вернисаж двери открыты, можно прийти, и всех победить, если получится. Есть системность, есть контрольные ножи для коэффициента.
Я не читал 100 страниц про бубен. Я без понятия, может это год выпуска станка. Кто же его знает.
Ну, кучка разных кругов, но степень контроля 1 фиг меньше.
Я понимаю, что нож это не стамеска и не резец по дереву. Такая чистота поверхности не нужна. Но я что то сильно сомневаюсь, что можно в машинном методе добиться результата, условного шептона 30к грит.
И да, я понимаю, что на кухню достаточно любой простушки. У меня к ножам аполо вопросов нет в удержании остроты.
Платки и мы рубим. Можно его и заусенцем разрубить, но это фокус, а не кач-во заточки.
Я, когда стал тупить нож после каждого абразива, стал получать ещё и рез волоса с головы более стабильно, а деградация ножей перешла от сколов, к замятиям. Ну и? Вроде бы понятно, что мы можем заточить нож на чем угодно, тк понятны общие принципы.
Спор же про волшебство ленты. А волшебство никак не отцифровано.
quote:Изначально написано Voy50:
Я, когда стал тупить нож после каждого абразива, стал получать ещё и рез волоса с головы более стабильно, а деградация ножей перешла от сколов, к замятиям. Ну и? Вроде бы понятно, что мы можем заточить нож на чем угодно, тк понятны общие принципы.
Волшебные слова.
quote:Originally posted by Voy50:
любой, может посоперничать с ним,
Мы с Игорем не соревнуемся
, а дополняем друг друга ...quote:Originally posted by Voy50:
Я понимаю, что нож это не стамеска и не резец по дереву.
Столярному цеху затачиваем и стамески - не вижу сложности
, а так же портным - ножницы , Вы затачивали ножницы по шелку? А парикмахирские? Какие сложности? Вот маникюрный - зрения уже не хватает, но если одеть ювелирные линзы ...quote:Originally posted by Voy50:
но степень контроля 1 фиг меньше.
У кого?
Вот в чем вопрос... ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Voy50:
Спор же про волшебство ленты.
Мне лента нравится тем, что с ее помощью я могу за очень небольшое время задать режущую геометрию не режущему ножу (как правило с толстым сведением), которому простой заточкой по подводам аналогичного реза не придать. Это можно конечно сделать и врукопашную, но за не сопоставимое время. Естественно речь про рабочие ножи, не полочники.
Единственное что пока мне не удается (но я особо этим пока и не заморачивался), так это полностью, только на ленте, добиться остроты и стойкости кромки сопоставимой с ручной. Не особо этим заморачивался, потому как мне проще после ленты сделать это вручную за несколько минут) с минимальным объемом совершенной работы)
quote:Originally posted by L_YV:
Мне лента нравится тем
Вот, Юрий, Вы как исследовавший ножики после 42-го бубна
, что скажете о нем? Тоже не стесняйтесь ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
как исследовавший ножики после 42-го бубна , что скажете о нем?
Так я уже писал, заточка очень достойная и совершенно достаточная для реального использования
Даже фото из под микроскопа выкладывал
Я пока так, полностью механизированным способом, без ручной доводки, не умею
quote:Originally posted by L_YV:
фото из под микроскопа выкладывал
А им некогда
тему читать ...а ютубчик есть ...quote:Originally posted by L_YV:
достаточная для реального использования
Но это всего лишь 42-й бубен
, а сорок один еще Вам не предъявлялись ...а скока после ...хто знает ...С уважением, Дмитрий.
Добавлю, кромка после "Бубна" значительно лучше чем после мусата, какой она станет после первой же правки.
quote:Originally posted by K_V_E:
Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым
Щуку или судака филейником - запросто. Контакт с костями - а они твёрдые - в полный рост. Но строго вскользь. Как бы облизывая.
quote:Originally posted by L_YV:
Я пока так, полностью механизированным способом, без ручной доводки, не умею
"Дорогу осилит идущий"
...Вы единственный, кому я, пока, могу доверить заточку ножей в Питере ...это само по себе не так уж мало ...поверьте ...С уважением, Дмитрий.
quote:Никакого мыла и т.п. не было.
Батёк не поймет, а вы в его теме с мылом
quote:Изначально написано Hatuey:
Щуку или судака филейником - запросто. Контакт с костями - а они твёрдые - в полный рост. Но строго вскользь. Как бы облизывая.
У меня 2 вопроса:
Какая твёрдость клинка?
Какой угол заточки?
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
.Вы единственный, кому я, пока, могу доверить заточку ножей в Питере
Как присутствующий в Питере на постоянной основе, понимаю как похвалу высокой степени.
Тоже с уважением.