Заточка режущего инструмента

Моё направление в заточке

Батёк 01-05-2023 12:46

Мне кажется, алмазы могут внедряться в подводы пластилиновой нержавейки,
а порошок КК может внедриться в брусок ОА, что нарушает абразивную гигиену.
oldTor 07-11-2019 10:37

Про бритвы, бредятину, которая тут написана на последних страницах, с путанием что такое спуск, что такое подвод\фаска и так далее - вообще читать невозможно, и даже комментировать не буду, настолько нет цензурных слов о таком "знании вопроса". Это не называется "я пытаюсь научиться". Это называется - проталкивать бред больного воображения.

Сам бритвы не затачиваешь и не знаешь как они построены и как работают, какие имеют особенности - ну так есть же всё - только этот ведь надо приложить усилия, изучить. Конечно проще по клаве стучать, блин.
Знатоки тоже мне. Раньше гнали поганой метлой такие темы и посты. За дезинформацию и вредность для мозгов начинающих. И правильно делали.

yemz 27-08-2023 23:36

quote:
Originally posted by Батёк:

Фламберг это рубящий инструмент и там своя специфика

Прежде всего линия РК - волна.
sergub 19-04-2021 05:50

quote:
Изначально написано gorlopan:

Вам, как эксперту стыдно не знать,что данная категория относиться к артельным ножам.Ну это вариация.
О чём с вами разговаривать если нож от сабли отличить не можете

Вы сами решили что я эксперт( коим я точно не являюсь как и большинство здесь) потом какую то бумажку хотите.... И чувство юмора поправьте сабля была использована в смысле здоровенного ( и от того неудобного) ножа. А как обычно по сути сказать нечего. Короче ещё одно заточное недоразумение. И кстати артельный нож это что? Очередное название обычного шефа?

Батёк 12-08-2021 14:34

quote:
Originally posted by inok1:

шинкуете


Да, чаще шинкую. Симметричная заточка имеет место быть при резе продуктов пополам, но при шинковке уводит в сторону и клинок приходится держать с наклоном.
Кроме того рельефный спуск и широкий подвод слева сильно ухудшает лёгкость реза.
Но самое главное, точить симметрично в два раза дольше.
Симметричное тонкое сведение вандало неустойчиво - хвалёная волна в несведущих руках может перейти в поломку.
Асимметричная стамесочная геометрия позволяет сохранить лёгкость реза при шинковке и вандало устойчивость.
inok1 30-07-2021 14:35

quote:
Изначально написано Hatuey:
Меня как-то пытались в пузо ткнуть чем-то подобным.

На почве совместного распития спиртных напитков?

quote:
Originally posted by Батёк:

Не прошу делать фото ножа до


"До" - подумал и не стал. Много лет заточки под какими попало углами привели к равномерно-округлой форме сечения клинка; фото рисует светом и тенями - им там не за что было бы зацепиться.
Можно было бы, конечно, по Вашей методике сделать сначала предварительную заточку на приспособлении, думаю, что получилось бы сведение около миллиметра.

После того, как спуски вчерне были сформированы на приспособлении алмазом при участии гравировальной машинки - правил уже на настольной пластине, тоже алмаз 80 грит.
Казалось бы, плоскость уже задана и ничего принципиально измениться не может - но начинает проявляться кривизна клинка, а может быть, и кривизна рук заточника: граница с голоменью искривляется, где хочет, на голомень выходят царапины.
Напрашивается выровнять голомени, но это позже. 80 грит отлично снимает металл при нарезании спусков, а голомени надо обрабатывать чем-то понежнее, толщина в обухе всего 1,4 мм.
После настольной пластины 80 грит:

click for enlarge 1920 X 1265 191.1 Kb
Интересно, что в процессе правки спусков "обнаружилась" рекурва.
Т. е. она была, но мизерная, малые доли миллиметра, но это если смотреть по самой линии РК.
А когда стали формироваться плоские спуски, то среди этой плоскости стала очень заметна эдакая воронка или раковина - утончённая область возле рекурвы. Пришлось её убирать, ровнять линию РК.
Делал это поперечными движениями, как здесь, на форуме, описывают делание "технологического барьера".
Не имею достаточно опыта и квалификации, чтобы вести дискуссию о пресловутом ТБ, но что-то я для себя понял, хотя и "неправильно"...

oldTor 29-10-2019 12:18

Несусветной дичью тут, уж извините, покажется многое, для тех, кто обслуживает не только ножи, но и столярный инструмент, и ножи и сетки для мясорубок, и ножи для машинок для стрижки и прочий инструмент, где нужно выводить точные плоскости, обрабатывая большие площади (по сравнению с ножами).

Для работы по большой площади контакта, и это не новость, применяют в основном бруски, что масляные, что водные, что твёрдые, что средние и мягкие - рассчитанные на заточку столярного инструмента, где обычное дело, выведение прецизионной плоскости спинок стамесок, железок рубанков и пр.
И навык получать эту самую прецизионную плоскость - нарабатывается вдумчивой практикой и обучению работать на больших камнях, в т.ч. грамотно пользоваться суспензией и составлять сет абразивов чередуя их по этапам и по способности их к истиранию\обновлению, чтобы они и работали производительно и форму держали прилично.
Привести в порядок, выровнять и заточить _правильно_ хотя бы 10-20 стамесок для чистовой работы, долот, разной ширины, и навык появится. И заодно, навык своевременно подравнивать абразивы и работать на них так, чтобы форму они держали лучше (это реально зависит от того, как на них работать).
Но, повторюсь - это вопрос не просто практики, но вдумчивой, этому учатся, как любому делу. Т.е. пользуются источниками проверенными временем, традицией практики. Выдуманные подходы, вольная интерпретация услышанной "по верхам" информации и измышления основанные на том, как эти работы делал какой-нибудь "дядя вася из гаража" - ничему толковому не научат.
Освоить всё это самостоятельно, просто имея в распоряжении интернет - вполне возможно, для этого не нужно ходить на занятия и платить за это деньги. Надо куда больше (или меньше, в зависимости от вашей жизненной позиции) - поработать мозгами и тренироваться, а это многим сложнее, чем заплатить и считать что им "что-то без их труда вложат в голову и руки".

Такие абразивы есть самой разной ценовой и качественной группы, и те же бруски от ИНФ-Абразив, который делает бруски и для Гриндермана и под маркой "Рубанков ру" (ранее") и "Петроградъ"(ныне), весьма качественные и доступные при том.

Что касаемо производительности, то даже при изготовлении стамески из р6м5, бруски на основе зелёного карбида кремния, оказались наиболее производительными, обзор подробный писал вот тут, пост 45 по ссылке:
forummessage/224/11

Если соберётесь поизучать это всё, очень рекомендую дружественный ресурс по столярному инструменту и отдельные темы в его заточном разделе.
http://forum.woodtools.ru/index.php?board=91.0

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Евгений_Е 08-11-2019 11:22

quote:
Originally posted by Батёк:

А так выглядит ступенчатое формирование спусков.
click for enlarge 1920 X 1078 101.2 Kb

На вашей картинке все выглядит безукоризненно с точки зрения идеи, но технология вносит свои поправки. Смотрим на каждую вашу линию (сколько надо снять каждым абразивом) и делаем вторую линию параллельно на глубину работы абразива. Когда подобная картинка была на кромке, то было понятно, мы оставляли грубые риски со стороны спуска, но полностью выводили ближе к РК. В вашем случае мы ближе к РК оставляем грубые риски, а ближе к спуску их вычищаем более тонким абразивом. Если вы захотите и ближе к РК тоже сделать тонким абразивом, то ваша идея рассыпается.

Суть ступенчатой заточки - уменьшить абсолютный съем металла с клинка, т.е минимизировать работу, но при этом полностью проработать на всех камнях кромку.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Hatuey 02-12-2023 11:50

quote:
Originally posted by inok1:

более длинный участок резания


Более широкий.
quote:
Originally posted by inok1:

Переточил на 35?.


Для яблока, картошки и т.п. не грех и 25?
tvy61 04-08-2023 20:13

quote:
Парное мясо режут толстым сведением и прямыми спусками.

сегодня резал говядину на бефстроганов, ножом от Маркина, спуски линзованные, сведение наитончайшее, ах как нож резал это мясо.. сказка..
Понимаю, что резал не по канонам английских ученых, ну и пусть
Батёк 18-12-2019 09:02

quote:
Originally posted by inok_v:

куда после заточки делась надпись?


Вообще Вы правы - при заточке надписи желательно не трогать.
Без маркировки нож теряет идентификацию и сертификацию.
Поэтому я предпочитаю ножи с выдавленной в металле маркировкой.
На этом ноже нарисовали буквы по среди базовой левой стороны.
И тут пришлось выбирать или надпись или хорошие рабочие качества ножа.
sm5711 07-08-2023 07:26

inok1,да, действительно смешал дав ваши поста. Извините за невнимательность. Значит то, что работа на абразиве с суспензией мешает образоваться заусенцу , и не позволяет создать острую рк относится к японцу . Но вы не ответили, применяет тесты для определения остроты рк и какие ? И стоимости рк ? Ну интересно мне это, потому что собираю те, которые кажутся оптимальным в " коллекцию " и пользуюсь. )) Если уже ест опыт пользования складником может опишите впечатления о его удобстве - в чем оно,о стали и результатах заточки.
stas.kh78 22-12-2022 13:07

quote:
Изначально написано avch:

Вот здОрово!! Как бы найти эти посты..? Иногда общаюсь с местной заточной элитой, хотят меня на костер инквизиции отправить. Пригодится в качестве последнего слова))

Когда это было написано, комментарии были примерно такие же - типа ересь и на костер ! Владимир Дмитриевич разумно остудил пыл . Мне кажется он всегда считал, если что то делается не стандартно, но получается нужный результат, то это делается правильно. Нет в творчестве шаблонов, он и нашей голове. К сожалению тему не помню. Запомнил только метод. Попробовал у меня не вышло так тонко удерживать углы. Обязательно при понижении угла залезал на РК. Продолжил делать так как привычнее.


Остальное -надо читать, и думать. Но яма на спуске, клинок тоньше в этом месте ?


Да, действительно Анатолию спасибо, можно пофлудить)) может тут получится зацепится за чей-то пост и сформулировать свои мысли о слесарке. Который год уже пытаюсь их изложить.



Да действительно, спасибо терпению Анатолия. Не многие на это способны. Иногда даже не удобно - превратили его тему во флудилку.
Но интересно здесь !

Straykl 23-10-2021 18:22

quote:
Изначально написано inok1:

В остальном, как всегда, кто в лес, кто по дрова.

А в некоторых темах строем ходят

Иначе - бан)

Voy50 01-03-2023 20:36

forummessage/224/28 вот твои гуры режут нитки и радуются этому факту. Ознакомься.

Канат 360 раз может отрезать стоячая заусенка?

Вашитоман 18-02-2023 23:35

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Совершенно верно ! Суспензия подмывает не только заусенец, но и образующую РК. Поэтому при такой заточке надо внимательно следить за количеством суспензии на бруске, требуется повышенное внимание к давлению на клинок, и заканчивать работу на бруске без суспензии. Предварительно смыв ее. Движения выполнять не перпендикулярно к РК. Так суспензия и зерна на поверхности абразива оказывают большое воздействие на РК. Для уменьшения этого воздействия, движения, лучше выполнять под углом РК примерно 45 град.
Особенно завершающие.

В сочетании японский водник+кухнержа нижнего пошиба задача на уровне импоссибл. Да, спасибо, я тоже с направлением достаточно экспериментировал. Мне японские камни просто жалко, даже банальный тысячный кинг, которого я несколько штук ухватил за копейки считай.

Батёк 16-10-2020 22:26

quote:
Originally posted by Urchini:

взял бы потоньше сведённый


Ага, я про то, что при заточке надо делать тонкое сведение уже клаву сломал.
mtn2 04-12-2022 17:59

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

в данном изделии и термичка не нужна, с тонким сведением ничего не будет. Я как-то писал раньше, что на вилке делал одну фаску под крупным углом со сведением где-то в 0.25-0.3 без заточки, и прекрасно кайфую разламывая сосики и котлетки.

Согласен. Тарелке пофигу на зубильные углы, РК все равно придет к своей устойчивой "ширине" в ~0,1 мм, а вот если за ней будет еще малый угол - режущая способность возрастет.

quote:
Изначально написано tvy61:

да это как сказать, сделать плоский спуск на любой грудус очень легко на ленте и приспособе для выведения спусков, а вот сделать грамотную линзу, да еще симметричную с обоих сторон, задачка посложнее..

Нередко под "грамотной" линзой производителя скрывается какое-то заоваленное нечто. Лучше не надо.

mans66 28-10-2019 13:21

quote:
Originally posted by inok_v:

А вот под 6* точить - не вдвое - на порядок! легче, чем на 3* (на сторону).
Вместо 3* слева и 3* справа - точим 6* только с одной стороны!
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
Может, это истинная причина появления асимметричной заточки?



То есть все у кого условно "кривые" руки тот делает "лайфак". Классная отмазка надо записать

gorlopan 18-04-2021 23:40

quote:
Originally posted by sergub:

Кстати ваша сабля как режет?


Вам, как эксперту стыдно не знать,что данная категория относиться к артельным ножам.Ну это вариация.
О чём с вами разговаривать если нож от сабли отличить не можете
Батёк 06-09-2020 12:34

А вообще, остроту я проверяю визуально -
если РК не бликует заминами, то РК острая.
Точу до удаления бликов на РК.
Такой способ определения остроты Дмитрич подсказал, и меня он устраивает вполне.
Shhazaga1 28-08-2023 21:44

quote:
Originally posted by tvy61:

К чему столько слов? Хотите что бы вас переубедили?


Это вариация на тему - Не читал, но осуждаю)
Temniu+ 11-05-2021 20:05

quote:
Изначально написано mtn2:
Temniu+, тут память металла не при чем, скорее всего это просто брак термички - крупное зерно. С крупным зерном сталь даже при малой твердости хрупкой будет.
А память металла - это когда взял рессору - выпрямил ее - выточил из нее клинок, а он потом, со временем(или при нагреве), опять согнулся сам.

Возможно, не верно выразился.
Карашо-как называется, такая ситуация, когда нож получивший скол в одном месте, после заточки опять имеет скол, возникающий на том же месте?
И объяснения, мол та самая трещинка в металле или его напряжение или изменение структуры...она вот это всё...и пока её не сточишь, так там и будет возникать тот самый скол, ибо металл в этом месте вот это вот всё?)
На сколько мне не изменяет шклероЗ...энто вот усё вроде и есть память металла и его деформация на этом месте...читал подобные разъяснения...то ли Дмитрича...то ли?
Про память знаю-энто как у лезвия бритвы безопасной, все выгибается в одну сорону...

Батёк 26-07-2022 09:39

quote:
Originally posted by yemz:

мыло на РК, но для этого существует мусат


Мусат разрушает концепцию мыльной заточки и мыльного реза.
Аккуратную гармоничную геометрию мыльной заточки мусат превращает в хаос нагромождения микропилы и заусенца.
И самое главное, мусат делает нож травмоопасным для пальцев пользователя.
Минздрав предупреждает, что пользоваться мусатом так же вредно, как курить, есть мясо, мучное и сладкое.
inok1 29-09-2023 22:35

quote:
Originally posted by stas.kh78:

Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что подводы ВДРУГ стали огромные ?


Никакого "вдруг".
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
Батёк 10-08-2022 21:44

quote:
Originally posted by yemz:

Надолго ли?


Если на ноже сформирована геометрия, то это надолго.
Потом только иногда править по спускам на мыльный рез.
yemz 03-04-2023 12:33

quote:
Originally posted by tvy61:

а если пасту веневскую на камень добавлять, те же 40/60 мкр ?

Пастами пользуюсь на чугуне, а если оксид алюминия пасует, тогда перехожу на карбид кремния.
Straykl 24-02-2021 22:31

Осталось к этому добавить, что заточка мало к этому отношение имеет)
K_V_E 06-06-2021 18:12

quote:
Изначально написано Батёк:
Я точу на апексоиде с полноразмерными камнями и ничего страшного, как описывают, не вижу.

Тоже ничего страшного в этом не вижу, но имел в виду использование брусков для ручной заточки.

quote:
Изначально написано Батёк:
Просто, когда начинал, апексных размеров не было, а теперь привык.

quote:
Изначально написано Батёк:
Руками точить можно, но больше подходи для аутентичных ножей, потому что конвекс и рекурва будут в полный рост.

Ничего плохого в конвексе не вижу.
Относительно рекурвы, иногда делают специально, и в этом случае тоже не вижу ничего плохого.
А когда при заточке пытаются сточить рекурву(строй клинка такой), мотивируя изменение строя, неудобством заточки, отношусь к этому крайне негативно.
При заточке рекурву ни разу не удалось получить, да затачиваю руками, что я делаю не так?

quote:
Изначально написано Батёк:
Если нужна более точная геометрия, то только апекс.

Ваши любимые японцы, руками, делают геометрию такой точности, что закачаешься.

И почему апекс, разве других приспособлений нет.

С Уважением, Владимир.

inok1 16-10-2020 21:23

quote:
Originally posted by tvy61:

как можно


Не, Батёк в полемике любит обострять, и тому кто не следит за дискуссией долго, конкретные посты могут быть не ясны.
На самом деле имеется в виду, что заточка в идеале ведётся по спускам, на полный угол, скажем, градусов 8-9, если нож кухонный (на других может быть и 20-25?). До какого-то осознанно определённого сведения.
Потом заточка подводов - на 40 полных градусов.
Когда говорят, что это много, ТС отвечает, что уменьшайте сведение, хоть до десятков микрон, но финишируйте на 40?, и рез будет лёгким.
Так понимаю позицию ТС, если что не так, он поправит.
Батёк 31-03-2024 14:51

quote:
Originally posted by inok1:

КК не испортит брусок из ОА или ещё из чего-то: он быстро разваливается в кашицу, смыл и нету


Если так, то замечательно! - я же подстраховался чисто теоретически с дивана.
У меня порошков КК нет - бесплатно насушил порошка из суспензии непонятной гритности пару баночек - мне достаточно.
alex-ice 28-12-2019 03:00

To inok v
А может в этом и есть сермяжная правда ; гыы
Живу в Германии и есть магаз от поляков / дык знакомые Киевляне утверждают ; что там скажем так аутентичные продукты ; как у них в Киеве на базаре ))
Очень вкусно ; как у меня есть время в этот магаз подъехать ; я потом эти продукты - домашняя полукопченная колбаса и зельц специально выбираю нож с обухом потолще и сведением тоже/ чтобы потолще резать- так вкуснее ))
Но .. модератор кухонного раздела Ганзы тонко режет бастурму )) этой прости хосподи мастурбы у меня нет /
но есть ооочень твёрдая венгерская салями ; а вот тут модуль Батька уже не очень - честно .
Лучше финиш на алмазах .
Аццкий продукт ; но таковы правила игры и не я их придумал ))
С другой стороны ; знакомые жаловались на мою травмоопасную заточку/ но я же финиш под твёрдую салями делал ; тут возможно вариант Батька будет лучше - водник 4000; потом на коже .
И ещё момент ; раз уж вы с Украины ; попробуйте прикупить нож из Ди90 / ржавеет конечно ; но в случае удачной ТО может скажем так пободаться)) с порошками с ТО Бурова .

дядяКраб 26-07-2022 16:24

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Я регулярно заусенец о джинсы отбиваю ...что я делаю не так?


Если Вас устраивает результат,то все так.
Однако есть существенная разница между срезанием и отламыванием,чтобы в этом убедиться никакой мощной оптики, а тем более "спец исследований" не надо, достаточно желания.
Батёк 18-11-2019 12:45

Рад видеть! Чем отличается геометрия топора и ножа?
Только сведением спусков(!), потому что углы у них на спусках и подводах одинаковы(!).
Хотите из ножа сделать топор? - пожалуйста - делаем сведение 1-2-3 мм.
Я точу до исчезновения бликов на РК, а это означает, что на РК я выхожу.
Это не я придумал - этому меня научила Ганза.
Все любители удержания угла руками давно точат Апексом.
inok1 09-01-2024 18:39

quote:
Originally posted by Hatuey:

Сняв дополнительно не так уж много металла, получаем заметный прирост резучести. Можно бы и получше, но если уже и так хорошо, зачем ещё мудохаться?


Э'т точно.
Занесите, пожалуйста, в анналы формулу имени меня:
Острота железки прямо пропорциональна объёму сточенного с неё металла и обратно пропорциональна отстоянию этого сточенного металла от РК.
Далее желающие самостоятельно могут записать этот гениальный постулат в дифференциальной форме и проинтегрировать по длине клинка.
Далее надо найти минимум этого интеграла при ограничении на V...
Ручаюсь, решением данного функционала станет функция, описывающая как раз пресловутую линзу.
😂
Voy50 02-04-2024 11:18

Вся проблема в том, что износ апексного бланка очень большой в середине, тк работа идёт по скругленной рк. А там где площадь контакта меньше, износ больше.

В реальной жизни любой, даже твёрдый т2 получают яму после первого ножа. Если каждый раз выравнивать, то абразивы будут кончатся очень быстро.

Поэтому, я против фанатичного выравнивания. При массовой работе нужно понимать, где седло, какое оно и как оно влияет на угол заточки.

Straykl 26-10-2021 21:26

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:
Юрий, не тратьте время на базары с отдельными товарищами - это - бесполезно.имхо.

А поржать?

Ну и потом, а вдруг)

Батёк 09-06-2023 08:04

quote:
Originally posted by yemz:

У меня это уже третий камень, первые два сточил до 5 мм., и выбросил остатки


Зря - сточенные камни можно использовать в качестве нагуру - для чистки других камней и наведения суспензии.
Надо и подводы заводские убирать в ноль.
Конвекс на спусках хорошо получился.
stas.kh78 23-12-2022 22:24

Думаю углы заточки сабель менялась со временем, в зависимости от используемой защиты. Ярослав привел инструкции, когда на войнах не было даже кольчуг. А сабли использовались и во времена куда ранешние . Когда и кольчуги и латы разнообразные были для войнов обязательны. И пистоли были еще кремневые.
Hatuey 23-11-2022 05:38

quote:
Originally posted by yemz:

Плохо смотрели


Хорошо смотрел. Дядька - молодец. Видеооператор - мудак.
Вашитоман 09-03-2023 09:44

Вы оба не правы. Но только потому что взрослые упёртые как болваны.
Разбирать опять лень.
Александр, ваши кейсы вполне себе жизненные, но сугубо индивидуальны, кстати, подспуск тоже принял на вооружение, хоть и паллиатив.
Но опять же, категоричность ваша... Не от большого ума.
Если для вас "участвуют в общих движухах, выходят на улицу, посещают выставки и умеют пользоваться почтой," это очень важный аргумент, то это отличный пример "сперва добейся". Не смешите. Апелляция ad hominem - это отличный приём, но мне лично смешно.
Про наниву смещно втройне. Вы, верно, водниками плохо умеете пользоваться?
Сейчас опять будет "докажи, покажи"! Человеку обязательно быть поваром, чтобы понять, что блюдо - говно? Не отрицаю ваш опыт, Вы знающий и умеющий человек. Но... дальше в рифму.
Стас, я Вам уже писал в личку. Не лезьте к представителю "тусовочки". Задавят числом. Если человек минимально рефлексивен, то пытаться доказать ему что-то, всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Батёк 04-12-2020 05:58

Очередное интересное видео от Тогитоги.
Он вручную делает регринд левого спуска, практически убирая левый подвод.

mtn2 06-06-2022 19:29

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

допустим угол вершины одинаковый, какая толщина сведения до конвекса, это тоже имеет значение, как и углы спуска.
Объясню, заточка на кухонном ноже в конвекс да, очень практично так как там все тонкое, и то далеко не всегда. если же сведение граничит с мм, то конвекс будет толстоват и высоковат, и в таком случае уже резонее делать конвекс от спуска нежели от подвода.На рисунке многое не учтено.


Толстоват будет не конвекс, а конкретный нож, который был так толсто сведен. Я не понимаю, почему люди продолжают сравнивать толстый нож с тонким и говорить насколько плох конвекс. Сам по себе конвекс - это просто снятие "плечей" для максимальной производительности, он не подразумевает какой-либо конкретной кривой.

Shhazaga1 02-10-2021 20:38

quote:
Originally posted by petrenik62:

на этих камнях есть седло


так в рамках "деревни" все просто... точили лопаты-мотыги-топоры посредине камня... длинномеров давно нет (уже в советское время сабель и кинжалов не стало) и вроде незачем ровнять камень )
Но если подумать серьезно без стеба - камень в максимальной выработке (возможно уже не доставал до воды в ванне) убивали перед выбросом.
Shhazaga1 17-01-2023 21:55

quote:
Originally posted by inok1:

Раствор глины будем считать за СОЖ.


Увы, для Анатолия, скорее - ДА )
Вашитоман 08-10-2021 13:37

Не-не-не, Дэвид Блейн! В рут мне логи!
В оливковом масле она в виде триглицеридов, т. е. совсем-совсем не то. Это же самое десять лет назад Николай К говорил, повторю и я, как его коллега.
Такой эффект даёт только сама олеиновая кислота. Даже старая и не очень чистая. Попробовал по совету Ярослава пользовать наждачку с олеинкой - подтверждаю, очень эффективно.
tvy61 29-08-2023 18:16

quote:
если вы пользуетесь деревянными досками , и они у вас служат годами, можете рассказать как вам это удается ? Пропитаны они у вас, и чем. Как ухаживаете за ними ? Можно много слов, все осилю. ))

Доски есть, в данный момент одна из бамбука (3 или 4 года ей) Еще одна из адамова дерева, брал в Японии аж в 2014 году, до сих пор живая, третья не знаю из чего, то же лет 10 ей, похожа на бук, но не уверен.
Ни как не ухаживаю, только мою, естественно с моющими, конечно горячей водой, ничем не пропитывал.. Короче надуманная проблема..
yemz 30-10-2021 22:01

quote:
Originally posted by Straykl:

Музыка, это в любой теме музыка)

Правила форума не забудьте освежить в памяти.

quote:
Originally posted by Straykl:

А вот твои рюкзаки и пилы это точно опус в любой заточной теме))

С Вами я тоже не пил, и на одном поле ... .
Рюкзаки не мои, а пилы они разные бывают.
Вспомните про бензо...

quote:
Originally posted by Straykl:

А барабульку почистить, ну если кому приспичит, руками можно

Когда приспичит, то уже всё равно.

quote:
Originally posted by Straykl:

И ещё, если ты с человеком не пил, не переходи на личности. Иначе не пиняй что тебя будут тыкать туда, куда только можно)

Прошу Вас, ткните меня носом где я перешёл на личности, или где я неуважительно ответил своему оппоненту на последних страницах темы?
Если не сможете этого сделать, тогда просто промолчите, я пойму.
Vito_S 05-04-2021 00:32

quote:
Изначально написано Батёк:
Да ладно - нормальные выставки, нормальные конкурсы, много хороших ножей.

+1
Было бы неплохо конкурсы заточников увидеть. Хотя бы для популяризации движения.

yemz 20-03-2021 17:33

quote:
Originally posted by Батёк:

Кроме того, линза это единственный вид геометрии при ручной заточке.

Если специально не делать крутую линзу во время заточки, то Вы не отличите в работе нож заточенный руками и с помощью приспособления.
Линза будет настолько мала на подводе, что и измерить её будет сложно.
inok1 02-02-2022 10:55

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне показалось, что разницы нет


В использовании смазки при резании есть что-то парадоксальное.
Резец в токарном станке иногда не хочет резать без смазки: задирает металл и громко скрипит, а если смазать маслом бархатный напильник, то он перестанет работать.
Кмк, дело в размере зуба режущего инструмента.
Бывает, ножовка не хочет пилить металл: слишком крупный зуб пытается "брать" слишком много, пила скачет.
Есть полотно с меньшим зубом - меняем и всё хорошо, и никакая смазка не нужна.
Альтернативный вариант: смазать полотно маслом, зуб будет меньше драть металл, больше проскальзывать - и прекратятся рывки и скачки, ножовка начнёт пилить.
Смазка позволяет работать более грубым инструментом.
При шлифовке на притире она ещё не даёт абразивному порошку улететь в виде пыли.
Смазывающие свойства воды хуже, чем у масла.
Думаю, замени Вы воду маслом, получите более тонкую отделку, действительно "дым над водой" или как там у них.
Но масло лучше не для квартиры, а для мастерской, где масляное пятно на полу, на верстаке или на рабочем комбинезоне никого не смутит.
L_YV 01-03-2023 08:53

quote:
Originally posted by Вашитоман:

ВОт этого сам не понимаю,старые темы мы все читали. Истина ли там впоследней инстанции? Точно нет.Хорошая основа, от которой можно плясать? Да. Но ей всё не заканчивается.


Александр, очень верно сказано, прям в точку!
Батёк 06-12-2020 13:34

quote:
Originally posted by psnsergey:

как Вам удается


Делюсь - надо выбросить всё лишнее и оставить только вид абразива и угол выхода на РК.
Дмитрич сделал ошибку - вышел на РК грубым абразивом под малым углом.
Затем исправился - вышел на РК тонким абразивом под нормальным углом.
В результате, отправил часть годного клинка в опилки, но хоть так.

Я не пью - "под водку 40?" это лайфхак - чтобы не забыть, на какой угол точу.

yemz 07-04-2023 19:53

quote:
Originally posted by Voy50:

я же специально заострил внимание на области применения. Обычно это 1 "стамеска" на 100 "обычных" ножей.

Не увидел этого акцента в Вашем сообщении.
quote:
Originally posted by Voy50:

Однако, я сильно сомневаюсь, что веневец способен дать чистоту поверхности, как японский "водник".

И я не сомневаюсь, но как аргумент на мой вопрос почему, отвечают что знают, и всё устраивает.


quote:
Originally posted by Chydin:

гриД

Grit!
ГриД, гриДность, это не правильно.

yemz 08-08-2022 17:24

quote:
Originally posted by Батёк:

Шутите?

Отвечу кратко.
Отнюдь, говорю серьёзно.

quote:
Originally posted by Батёк:

Это Вы про минутное видео, где он показывает рукожопам, как водят ножом по камню?
Или про двухчасовой семинар, где он демонстрирует своё неумение чертить и макет(!) членистоногой точилки на гвоздиках и клинышках?
Он даже на семинар не принёс свои ножи, чтобы показать, как он точит.
Дмитрич в заточном сообществе это "инструктор по бесконтактному единоборству" -
вы можете на него молиться, но никаких реальных знаний и опыта он вам не передаст.
Поэтому он и срался и оскорблял людей на форуме,


А теперь подробнее.
Показывать как нужно держать клинок при заточке на камне это важно.
Вам, рукожопу, это наверное не нужно, Вы всё равно руками ничего сделать не сможете, только на своей рукожопной приспособе.
Извините за сленг, но Вам наверное так будет понятнее раз уж начали.
Я всего лишь пишу на понятном для Вас языке.
И ещё.
Есть блогеры, у которых язык подвешен, а есть просто талантливые люди, но они косноязычны.
На видео теряются и получается всё скомкано.
Когда Дмитрич был жив, и по телефону я с ним общался, это был словно другой человек.
От Владимира Дмитриевича я многому научился и помню его советы.
Ваши перлы смотрю, и забываю назавтра.
Вспоминаю лишь иногда, когда хочу уточнить или возразить.
Теперь про видео.
У Вас же всё ОК!
Ваше видео, которого я долго ждал, где Вы выравниваете камни на глине ссылаясь на Дмитрича, ещё более несуразны и глупы!
Я Вас просил дать ссылку на слова Дмитрича о глине.
Вы тактично промолчали, потому что Дмитрич такую глупость не мог сказать.
Вот его слова: - "Применяю глинозем со стеарином и бензином на чугунных, стеклянных и др. притирах, но есть и пасты на его основе, которые делал сам.
Рецепт и технологию приготовление паст брал у Ящерицына
http://mirknig.com/knigi/techn...ki-detalej.html
1 глава стр. 60 и далее.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич. "

Как я и говорил Вам - глинозём, а Вы прочитали, или запомнили глину.
Впрочем не важно, важно что у Вас каша в голове от полученной информации, которую Вам не судьба переварить.
Да, и это он говорил не о выравнивании камней!

quote:
Originally posted by Батёк:

но когда от Страйкла прилетала ответка

Да, уж.
Он и сейчас не знает какие линейки строгает, и путает акацию с бамбуком.
А говна у него и впрям много.

P.S.
Если Вы не едите мяса, то наверное не сменили веру.
В православии, не гоже поминать усопших всуе и тем более поносить скверными словами.
Я не святой, и в церкви практически не бываю, но всегда буду Вам пенять если Вы будете упоминать имя Дмитрича скверной.

oldTor 27-09-2023 10:24

Алюминий был очень дорог самое первое время. Насколько я понимаю, ключевым моментом явился прорыв в технологии его получения уже в 1886 году.

Источник:
https://aluminiumleader.ru/history/industry_history/

Правда, я не доверял бы только одному источнику, но информация из этого в целом верифицируется другими, разве что акценты каждый смещает по-своему.

Например, я там не увидел навскидку упоминаний, встречающихся в других местах, о том, что уже в первую мировую, в России в царской армии алюминиевая посуда и ложки уже были распространены.

Правда, он был покупной, насколько я понимаю. Как и позднее - так как в СССР развитие промышленного производства алюминия пришлось уже на годы после 1920.

Коржов Дм 14-12-2022 07:24

quote:
Originally posted by Voy50:

Хотя бы в вариативности результата.


Таак , еще один , что мы змает о "вариативности" машинной заточки? Насколько глубоки ВАШИ познания? Если Вы ТАК УВЕРЕННО утверждаете о "большей вариативности кирпичей , то Вам не составит труда ответить на ОДИН ВОПРОС - почему "бубен" "42"-ой? Вы же УЖЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ? Вы же уже СДЕЛАЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ? Прошу ПОДТВЕРДИТЬ СВОИ ЗНАНИЯ!!! ПУБЛИЧНО!!!
С насмешкой, Дмитрий.
L_YV 15-12-2022 11:28

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Уже горячее ...а точнее? ...


Спуски переменной геометрии заканчивающиеся на режущей кромке. Плавный пологий конвекс переменной кривизны "в ноль". Я так думаю, ножей этих в руках не держал) Просто у меня такая геометрия лучше всего работает на кухне, и правится в пару движений мусатом и живет без заточки в разы дольше чем геометрия с классическими подводами.
tvy61 16-10-2020 21:03

quote:
Сначала на 20? точатся спуски до тонкого сведения

так вот это я и не понял, как можно точить спуск на 20? ?
Если стачивается не сам спуск, то это уже подвод будет?
Батёк 14-10-2022 17:35

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Это ж как надо думать, чтобы поставить себе идеалом тупые ножи


Это не идеал, а реалия любого ножа - любая заточка РК очень быстро слетит - а что остаётся?
Остаётся мыльный рез, тонкое сведение и правильная геометрия в конвекс - вот этим всем и будет дальше резать нож реально.
Если РК затупилась и нож перестал резать, то проблема не в РК, а в конском сведении и неправильной геометрии.
Сделайте тонкое сведение в конвекс и не нужно будет постоянно шмурыгать РК по мусату.
Батёк 18-04-2021 14:43

quote:
Originally posted by Hatuey:

А кстати, почему 1 мм?


Потому что в Заточном все точат по подводам и получают конские подводы.
Я бы с удовольствием написал - 0.1-0.2 мм.
Но увы, японская система заточки здесь не прижилась при всём старании НиколаяНеДави.
Все точат костылями, апексами, переворотными точилками по подводам.
И ещё возмущаются, что на заточку приносят клинки не с прямыми спусками от обуха в ноль.
И не понимают, что они же заточники должны делать спуски в конвекс с тонким сведением.
А по подводам бабушки сами поправят РК мусатом - чай не глупенькие, Ганзу читают.
Вишер 16-06-2021 21:03

Вообще пластилиновая сталь затачивается легче , режет даже лучше твердяшки, стойкость меньше-да.
Многие пластилинки доэвтектики, соотв размер карбидного зерна гораздо меньше , мягкой связки больше. Почему они должны хуже резать? Если не считать основным качеством ножа стойкость , то с резом у всех сталей нормально.
sm5711 07-08-2023 07:11

yemz,"мою я их тоже часто ", это не определенно по времени. Я мою, после КАЖДОГО использования. Бывает и несколько раз в день. Да, для рыбы, мяса отдельная доска, для других продуктов которые в дальнейшем подвергаются тепловой обработке -своя, и третья - для продуктов готовых к употреблению до нарезки. Да тупят пластмассовые доски ножи, сильнее деревянных, но то,что они более живучие, в моем сознании, является более веским аргументом. Есть правда одна деревянная склеенная и пропитанная. Она чисто для выпечки. Горячую выпечку на пластик, мне не нравится. Но живет, потому,что выпечка не часто. Совет, что дал повар в видео, можно и словами передать, от этого он не изменится. Во всяком случае для меня.
Про то, что порезы на пластике снижают гигиеничность,согласен,поэтому и мою мою их с моющим средством после каждого использования. Но вопрос,для кого это серьезный аргумент - а на деревянных досках порезы, а на дереве из за его мягкости порезы более глубокие, гигиеничность не снижают? ))


дядяКраб 26-07-2022 11:49

quote:
Originally posted by Батёк:

Минздрав предупреждает, что пользоваться мусатом так же вредно, как курить, есть мясо, мучное и сладкое.


О как! Так может совсем не точить,ну чтоб наверняка полезно было? Протер о штаны и готово.
Hatuey 18-11-2019 14:22

quote:
Originally posted by Urchini:

Без бликов на рк. Не режет. Потому что могу))))


Волшебная сила арканзаса?
КуКуКу 26-09-2023 14:06

quote:
Originally posted by oldTor:

Не нравится микромир, хочется макромира - затачивайте лопаты


Да не обижайтесь))). Ваша любознательность в этом деле заслуживает одобрения. Не возводите только её в абсолют.)))
K_V_E 07-04-2021 19:07

quote:
Изначально написано ilia - -:
Не, дело не в этом, вопрос просто провокационный

Не без этого, Вот только вопрос был задан абсолютно серьёзно, и не ради спора.
Ко всему прочему Если сказали "А", будьте добры развернуть мысль (Б).

С Уважением, Владимир.

Urchini 26-07-2020 12:40

quote:
Изначально написано basp07:

Саш, пока сам не порежешь, хоть 10-шные, не поймешь- режь так же, как и я. Мне этой зимой, супруга, на растопку печки гаража, подсунула эти лотки, а я гаражным ножом разрезать не смог тогда- вот, благодаря батлу по крутости чужих ножей, крутости не алмазной заточки и заусенцу шатуна, и вспомнил про лотки.

Ок, закончатся в нынешнем лотке яйтса, попробую разным порезать.

Hatuey 25-10-2021 00:30

quote:
Изначально написано Straykl:
У кого то есть фото кромки после удаления 'этого заусенца'?

Ну если это заусенец конечно)


Есть только "до" 100 проходов по коже с пастой))

tvy61 15-07-2020 10:21

quote:
Тупая отвёртка не хотела выкручивать советские саморезы.

так в те времена работал известный принцип, что шуруп забитый молотком, крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Поэтому и не выкручивались
Батёк 01-06-2022 08:35

quote:
Originally posted by yemz:

Ролики Ярослава приятно смотреть.
Всё чисто и аккуратно, как в медицинском учреждении.
У Вас, как на руднике.


Эх, ну Вы сравнили))) Ярослав лошарит жопорукий контингент на предмет правки РК по подводам -
Ярослав даже рядом не заточник, поэтому и репостит кого-то из 17 века.
Надеюсь, не в обиду - тоже имеет место быть и нужное дело.
Заточник занимается геометрией всего клинка, потому что режет геометрия -
заострение РК это вишенка на торте - это финал заточки в два движения.
Вашитоман 02-03-2023 22:50

Юрий Венедиктович, золотые слова!

Извините, не сдержался.

Меня на три дня кикнули из раздела,развлекайтесь без мене.

Да не, пришёл Валентин, да основных болтунов покикал. Без разбору.

Прикольно, редактирование почему-то доступно.

quote:
Изначально написано Батёк:

Отлично! - новый срач в старых сообщениях - такого ещё нигде не было.

Всё новое - хорошо забытое старое!

Батёк 29-11-2023 01:02

Рез колбасы стамесочной и симметричной геометрией клинка.
click for enlarge 1280 X 1280  80.4 Kb
yemz 07-04-2023 19:58

quote:
Originally posted by Chydin:

Это по-грамотному☝️😁 а у подобных абразивов так и написано - гриДность🤭 Сами понимаете чему она соответствует.

Так мы же - грамотные.
stas.kh78 20-02-2023 11:42

quote:
Originally posted by Hatuey:

В наших разговорах

Трудно осмыслить ?

inok1 31-12-2022 13:30

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Мы не нашли рис


Это прямо про меня!
Я учусь заточке не только у Батька, но и по роликам Ярослава.
Натуральные камни я заменяю алмазами на гальванике, получается неплохо, где какая проблема - делюсь на форуме, в ответах бывают жемчужные зёрна.

ТС'а и всех присутствующих - с наступающим Новым годом, мира, здоровья, счастья, успехов!

Батёк 05-08-2023 23:17

quote:
Originally posted by sm5711:

С вогнутыми вы сканди не изобразите


У вогнутых сведение 0.9 мм, а у сканди 0.2 мм максимум - так что сканди вполне могут получиться.
Спиливал я вогнутые спуски в выпуклую линзу и не раз.
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb
stas.kh78 06-01-2023 16:13

quote:
Изначально написано Батёк:
Руками на водных камнях очень приблизительно - окружность это для понимания процесса.

Понимаю что не ногами, и не на бордюре.)) Качающие ( полоскательные ) движения по продольной линии ножей,с контролем по циркулю. )) Или прямые движения- плоскость контакта клинка неизменна по отношению к бруску ?

Батёк 29-09-2023 08:11

quote:
Originally posted by inok1:

Вар. 4 делает плечики.
Но чем он отличается от вар.3?

Я бы переформулировал вопрос: "Вар.5 - делает прямые плечики. И чем он отличается от вар.4 с прямыми спусками 15??"
Вар.4 с прямыми спусками 15? это русская финка, которая произошла от сканди 22?.
Имеет место быть при реанимации ножа с узким клинком.
Засада финки в том, что на кухне будет туговато резать из-за двух острых рёбер - между подводом-спуском и спуском-голоменью.
Я такой вариант делал часто, убирая кривые вогнутые спуски с конским сведением.
Вар.5 плечики - отличаются от сканди и финки углом - плечики точатся на 25?-30?.
Естественно, плечики без микроподвода (40?) не бывают, ибо угол очень нестойкий.
Вар.5 с плечиками никогда не делал, так как ублюдочная геометрия вне канонов, появившаяся вместе с Апексом.
Хотя, режет лучше, чем с толстым сведением.
Вар.3 оптимален по времени и геометрией в линзу - я сейчас так и затачиваю - линза для кухни лучший вариант.
Батёк 09-05-2022 11:23

Мне нравится точить столовые ножи - сталь на них ничем не хуже других кухонных ножей.
Подогнали очередной столовый - клинок оказался с трещиной, поэтому пришлось укоротить.
Конвекс наше всё! - это, как 2х2=4. Люблю почитать на ночь таблицу умножения или клятву пионеров.
Слева пологая линза, справа более крутая - отличный нож для приготовления школьных бутербродов.
Было - стало -
click for enlarge 1280 X 1707 185.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb
Батёк 16-02-2024 20:58

quote:
Originally posted by Chydin:

щас расхлёбываем


Поэтому дело Группы Дятлова не будет рассекречено.
guegue 28-06-2020 15:02

Ну не точилкой же? Нет ничего проще залинзовать левьій спуск и сделать поверхность однородной
maxBVmax 20-10-2019 17:19

Как для первого раза очень аккуратно получилось! Просто отлично.

Моя первая ручная заточка - весь подвод был кривой еще и спуски поцарапанные, но газету резал ... Эта была также и моя последняя ручная заточка ))

Emiliokazanova 05-06-2022 21:14

quote:
Изначально написано mtn2:

У конвекса не может быть никакого сопоставимого сведения, так как его основной смысл заключается в том, чтобы это сведение уменьшать.

Не совсем. У конвекса чуть по другому оно измеряется. Там тоже есть толщина сведения только она разная, и мерять её нужно от РК , т.е. перед рк в середине и в начале этого конвекса. Как правило на ощущение в резе влияет зона у рк, именуемая подводом, а в конвексе он от меньшего становится большим по углам, и наоборот по сведению , тут нужно замерять в разных местах, эту толщину, чтобы понимать как клинок будет вползать в продукт. Ясное дело, чем тоньше в толще у рк будет такой клинок, тем меньше углы результатирующие мы можем задать, тем легче будет он резать как изделие в целом. В целом по этим толщинам я лично еще ищу нормативные допуски для разных ножей, пока не достаточно данных, нужно продолжать исследование.

inok1 16-10-2022 22:24

Рекурву убрал.

click for enlarge 1707 X 1280 133.3 Kb

Что дальше? - Переход от затачиваемой части клинка к тупью для меня ещё не вполне ясен.
Дулька штука удобная, но:

quote:
Изначально написано Батёк:

Собственно, тупьё, чойл или дульку заточник делает для своего удобства, а не для владельца.

И это очень настораживает хозяина ножа: с клинка что-то спилено - "Зачем? Не криворукость ли это заточника? А был бы стоматологом - щёки пациентам бы разрезал, для удобства доступа к месту работы?".
Вот и K_V_E о том же:
quote:
Originally posted by K_V_E:

Внося какие-то изменения, меняете нож, и не факт, что хозяину ножа это понравится


Чтобы минимизировать вмешательство, пришёл к такому решению:
с пятки чуть-чуть снимаю металл, делаю над ней клинок чуть уже. Как будто хочу сделать такую шейку, как на японских ножах, как tvy61 в посте #3417 показал. Но для такой шейки надо стачивать много, а я стачиваю мало, меньше миллиметра.
Можно рассматривать это как дульку, только не полукруглую, а прямоугольную и мелкую по глубине. Внешне она практически незаметна.
На фото я отметил маркером ту область, которую хочу спилить.
Что скажете о таком варианте?
inok1 04-08-2021 23:51

quote:
Originally posted by Батёк:

антиналипательная геометрия


Спасибо на добром слове!
Когда я увидел фото кованых/японских/якутских ножей, то понял, как можно объяснять, если где-то накопал ямку электроинструментом.

Теперь 400 грит. Была сделана попытка превзойти в святости Папу Римского, т. е. сделать клинок ровнее, чем делает ТС.
Анатолий "Батёк" раньше описывал, что спуски пересводит не по угломеру, а плавно понижая угол шлифования, пока спуски не достигнут планируемой ширины.
Хотя потом производится правка на настольном камне и на стеклянном притире, можно предположить, что остаётся некоторая неравномерность углов в поперечном направлении, а также разница в углах левого и правого спусков (при симметричной заточке).
Хотя такая возможная неодинаковость образует очень пологую линзу, которая ничем не хуже плоскости, решил сделать "правильнее": спуски под строго одинаковым углом по угломеру, как бы это ни было морочно при крайне малых углах, ну, потом тоже с правкой на плоской пластине.
Бодливой корове Бог рог не даёт, попытка провалилась.
Незаметная на глаз искривлённость клинка привела к тому, что при правке на настольной пластине на одной из сторон клинка в районе острия голомень всё расширялась, а ширина спуска уменьшилась наполовину, граница между спуском и голоменью уродливо искривилась.
Попытки исправить положение, акцентируя давление на "нужном" месте приводили к противоположному результату: правкой уже неплохо выровненной плоскости на плоском же абразиве управлять оказалось невозможно, съём металла происходит строго по плоскости, а границы этой плоскости причудливо изгибаются в зависимости от бугров и вмятин на самом клинке.
Пришлось возвращать нож на приспособление, кое-как раскреплять, чтобы он там не качался, снова убедиться, что угол спуска "правильный", никуда не ушёл, плюнуть на эту правильность, и начать постепенно понижать угол, выравнивая грань между спуском и голоменью.
На фото видна область спуска, правленная таким образом, она выглядит более гладкой (видимо, из-за одинаковой направленности рисок от абразива при работе на приспособлении).

click for enlarge 1920 X 1042 123.9 Kb

tvy61 26-11-2022 12:46

Как по мне, так все эти односторонние ножи на любителя, как то делал себе ножик на кухню, железка х12мф, спуск хоть и малозаметная, но все же линза, ну вроде все как вы любите. По мясу прекрасно работал, по некоторым овощам так же, но вот хоть убейте, ни чем не лучше, чем классический шеф или универсал какой ни будь, в итоге продал, так и не найдя ему применения..

Hatuey 25-09-2023 11:37

quote:
Originally posted by inok1:

"Микроскоп возьми" - ну, взял.


Иной раз рука зорче даже многократно вооружённого глаза.
SEM - вот это да.
tvy61 16-10-2023 16:20

да просто крикнули в эфир, что хорошая сталь, вот и спросил как оценили. Я время от времени, тестю какой ни будь нож на пеньке, ну хотя бы из чистого интереса, ну хотя бы сравнить стоит нож тех денег, сколько за него заплатили или нет. А тут такая куча ножей, на которую вы тратите не мало сил и времени и не потестить, я б из принципа или что бы знать а стоит оно того? Делов та на полчаса, заточил да порезал
Батёк 13-06-2023 11:27

quote:
Originally posted by Вашитоман:

нож должен быть


Заострять РК клинка из пластилиновой стали смысла нет - кромка после первого реза на разделочной доске будет мылить.
Заставить резать такой клинок можно только исправив геометрию спусков на пологий конвекс с тонким сведением.
Да, мыльной заточкой помидор не порезать, но всё остальное вполне.
Так что, геометрия клинка на бюджетных ножах не менее актуальна, чем на дорогих.
inok1 14-06-2021 18:01

quote:
Originally posted by Батёк:

.


Спасибо, всё логично и теперь понятно.
Voy50 02-04-2021 20:00

quote:
Изначально написано Батёк:

Мне кажется, прямой спуск это достаточно условное понятие - в реале это пологая линза.
Потому, что когда точишь прямые спуски, то на воднике или стеклянном притире образуется выработка (вогнутая линза).
Соответственно клинок притирается в выпуклую линзу.
На клинке сканди можно сделать крутую линзу.
И тут вопрос - что легче режет? что удобней в пользовании? крутая или пологая линза?

введение доп терминов усложняет общение. Легкая линза или легкий дол - это не прямой спуск.

Крутая линза не режет вообще, был эксперементальный нож Андрея Маркина на тестах, посмотрите его тему или у меня 2 видео на канале.

легче режет воздушный карман, т.е. дол. Будете в Москве, заходите в гости, покажу, дам попробовать.

Straykl 09-10-2021 11:33

quote:
Изначально написано Hatuey:

Это на сторону? Или это угол заострения?

Это бараны надувные)

stas.kh78 01-03-2023 10:09

quote:
Изначально написано Voy50:
Твоя заточка будет столько стоить, когда кто-то за неё столько заплатит. А пока что это твою фантазии

Понял. Снова отмазы. )) Слил так слил. " Не хвалился добрый молодец на рать едучи, а хвалился срати. "))
Подскажу тебе экономическое правило - цену назначает продавец, а не покупатель. Не нравится - гуляй мимо.))

quote:
Изначально написано Voy50:
Я платок рубил, я волос рубил, я чек резал.

Правда волос рубил, а не резал ? Покажешь ?
По легенде, шелковый платок, что бы показать остроту клинка не рубили, а опускали сверху на РК клинка, и он при опускании на РК распадался.
Папиросную бумагу, она сейчас продается как бумага для самокруток, после строгания деревяшки резал ? Перед разрезанием чека деревяшку строгал ?
Батёк 09-02-2022 13:31

quote:
Originally posted by tvy61:

с удержанием воды на поверхности камня?


Когда кладу в воду, то очень много пузырей - шипит.
Пьёт воду, как губка - воду держит - нормальный водник.
avch 09-03-2023 19:16

quote:
Изначально написано tvy61:

почему именно с твердыми синтетиками? для нержавеек что ли? Спрашиваю потому, что мне не попадались хорошо работающие твердые синтетики, не только по сталям с высоким содержанием ванадия и насыщенными мелкими карбидами, но даже и по прокаткам типа PGK

Сравнивать не на всем подряд конечно, так, попробовать.
С твердыми чтоб размазни немного получилось), также как получалось на алмазах. Пробовал пару раз. Риску чтоб суспензией не вскрывать.
Из твердых у меня нанива тысячник со вторички, хигашияма HSS#250 и HSS#6000. Тверды, универсальны. Хотя ассортимента порошковых высокованадиевых нет, а cpm9v (кованая) легко и на других затачивается. Это аналог Чосеры вроде, только связка не капризная. У них твердость гармонирует со скоростью, но для нормальной заточки я бы их чередовал с чем помягче.

Батёк 13-05-2022 11:44

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Занялись бы производством ножей


Тягаться с Трамонтиной? ну-ну.
Этих ножей и так уже больше, чем нужно.
Моя задача сделать конвекс с тонким сведением на спусках китайских ножей.
Hatuey 06-12-2023 08:09

quote:
Originally posted by inok1:

поймать блик от подвода, удалось частично.


Да, ближе к "больстеру" видно. А поймать полностью на такой кривуле невозможно.
Хорошая работа. Там ведь изначально спуски прямые от обуха?
yemz 14-09-2023 17:24

quote:
Originally posted by Батёк:

Поэтому обух точим обязательно! шоб краешки были ровно на 90*.

Аналогично, но не на всех ножах это нужно.
У меня такой один дома и один на даче.
Например нож для разделки рыбы (есть и такой), так на нём обух именно с "острыми" кромками как на скребке для реставрации ЛКМ, и таким обухом ножа очень удобно чистить чешую, и чешуя чистится влёт и шкурку не портишь.

quote:
Originally posted by Батёк:

Я к ножевому вандализму отношусь с пониманием - нож это универсальный инструмент.
Особенно нравится работать обухом - мясо отбить.

Если нож не жалко, ..., а мне все ножи жалко кроме сегментных-одноразовых.
Отбивать мясо лучше деревянным молоточком с ромбовидной насечкой.
Анатолий, Вы и мясо!?
Вашитоман 04-11-2022 21:22

Названия разные потому, что производители разные, а рецепть один и тот же.
inok1 23-12-2022 21:26

quote:
Originally posted by stas.kh78:

Второй вариант


Я что-то в этом роде и имел в виду.
Угол и ширина фаски.
Если их две: «спуск» и «подвод».
Если три, добавляем «микроподвод».
Если этого мало, то просто «фаски»: первая, вторая, четвёртая.
Толщину клинка на разном удалении от РК мерить нечем, а угол и ширина фаски величины вполне измеряемые.

Почему бы в таких величинах и не описать свой опыт - кому есть что сказать?
Возражают, что все ножи разные, какой описывать?
Это отговорка.
Сабли по такой логике тоже разные: казачьи, офицерские, полицейские, для рубки лозы, для отражения удара вражеской сабли...
А кто-то взял и написал наставление по заточке.
Отметив, что рубить приходится разное, а сабля одна.
Поэтому придаём ей такую-то форму, затачиваем на такие-то углы.

Неужели про нож так нельзя?

Вашитоман 13-08-2023 23:17

Производят, я в хозяйственном беру для хоз.нужд. По 4-8 брусков сразу. Хорошая, годная вещь.
Hatuey 18-02-2023 10:26

Провожу экспериент
Вышел на РК лужской лодочкой. Пошоркал по газете проходов по 15-20 на сторону. рез с потягом просто зверский.
Вашитоман 20-07-2022 15:45

Блин, это и есть японский ламинат. Только бюджетный. KAI фирмА.
Нормальная рукоять, я тоже поварской хват практикую в меру умения.
Батёк 06-11-2019 17:18

Мне оптика нужна на совсем убитом ноже - сформировать подвод, убрать рекурву или когда делаю сведение в 0,2 мм.
Батёк 20-07-2022 03:36

quote:
Originally posted by yemz:

про разделочные доски, то упоминайте какие, и какие ножи, марка стали


Доски обычные - дуб, бук, бамбук, полиэтиленовые из Икеи, иногда какой-то пластик.
Стеклянные доски для селёдки тоже годятся - ничего не имею против - в обморок не упаду.
Ножи обычные из столовой нержавейки - 18/10, 420 и тд, иногда недорогой ламинат.
Как исключение, очень редко, для мяса - какая-то углеродка.
Монструозных сталей нет, а всё остальное тупится одинаково - один раз пошинковал на доске и на РК мыло.
Поэтому лёгкость реза зависит не от заострения РК, а от геометрии спусков ножа.
Hatuey 29-10-2021 23:49

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

45гр - это очень большой угол.


Дык это ж чисто для примера, и чтоб рисунок вменяемого размера.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

там металла надо много снимать


Александр, всё так, конечно. НО! Если линза достаточно пологая и религия допускает наличие плоского подводика, переточка потребуется после достаточно большого количества правок РК. И ещё клинки с конвексным гриндом (если по уму делать) либо не очень высокой твёрдости, либо ламинат, что облегчает переточку, когда придёт время.
Батёк 31-10-2019 19:32

quote:
Originally posted by Hatuey:

тупая кромка с пилой


Я до такого состояния ножи не довожу.
Если на РК блики и ноготь скачет по заминам, то на апексе водником #4000 за 2 минуты РК привожу в порядок.
Все домашние привыкли к лёгкому резу и не стесняются сделать замечание, если нож не режет.
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

что тогда рассказывать?


Тут принцип такой - каждый, что знает, то и рассказывает, и мотает на ус, когда другие говорят.
Батёк 09-04-2024 21:40

Киба - он такой))) - ныкаеся хорошо - читать утомительно, но что-то полезное почерпнуть можно.
Батёк 30-07-2021 11:06

Справа асимметричный серрейторный подвод, сведение 1.2 мм -
холодняк конкретный, поэтому надо что-то думать -
click for enlarge 1707 X 1280 193.5 Kb
yemz 07-08-2023 17:36

quote:
Изначально написано sm5711:
yemz,"мою я их тоже часто ", это не определенно по времени. Я мою, после КАЖДОГО использования.
Аналогично. Если это не часто, тогда извините.
quote:
Изначально написано sm5711:
Совет, что дал повар в видео, можно и словами передать, от этого он не изменится. Во всяком случае для меня.
Да мне не сложно, могу и во второй раз процитировать самого себя.
Своими словами конечно могу, но видео будет нагляднее, тем более от первоисточника.
Начните смотреть с 14:10




yemz 16-10-2020 22:36

quote:
Originally posted by inok1:

А как выравнивать разделочную доску?

Если яма есть, то шлифтик (рубанок с "постелькой" 55-60 градусов), если незначительные ямки, то столярная цикля.


quote:
Originally posted by Батёк:

С чего продумали техбарьер?

Технологический барьер "вытекает" из технологической наследственности. Поэтому его и "придумали", чтобы исключить последствия.


quote:
Originally posted by Батёк:

от желания точить на малые углы, но вот незадача - РК теряет геометрию на таких углах.

Если увлечься техбарьером и сточить слишком много, то конечно клинок существенно потеряет в геометрии. Если техбарьер не делать, и акцентировать своё внимание только на спусках, то толку от подводов будет не много, они очень скоро станут такими же как и прежде. Опять нужно будет стачивать спуски, и всё по кругу.
А вот при чём тут малые углы и техбарьер, я не понял.


quote:
Originally posted by Батёк:

Я приносил на найфовку кухонный нож заточенный на честные 20? -
резал хорошо, в руки брать страшно, но на пластиковой трубе РК завернулась.

Просто интересно, а зачем кухонным ножом на честные 20 градусов заточки, резать пластиковую трубу?
Если это труба для водоснабжения, то есть специальные ножницы, если канализационная, это удобно резать ножовкой по металлу.
Заусенцы после пилы снимаются хорошо грубой наждачкой, нож не нужен.
Можно было и бритвой попробовать резать пластиковую трубу, но зачем?
El'Diablo 19-05-2020 13:14

Безусловно может. Но точил одинаково что на 42 что на 36. Один и тот же нож. Так что сравнение вполне адекватное.
Батёк 19-06-2023 14:33

Работа на камнях с маслом это для меня новый и более высокий уровень.
Я работаю всегда с оливковым маслом, потому что я точу кухонные кожи и машинное масло мне кажется неуместным.
Масло дороже, чем вода, но расход камня в суспензию мне кажется меньше и камень служит дольше.
Chydin 06-12-2022 10:10

Анатолий, там такая "прямая" левая сторона, что мама не горюй🤦‍♂️ Это видно даже по разной ширине подвода, хоть я и закрыл ужас спичкой😉 Клинок на гриндере ободрали по хамски: прямой спуск от обуха на 14 градусов, а перед подводом слева 20, а справа 18🤷‍♂️ У рукояти вообще ппц. Механизировано пилить не хочу,алмазы не вариант, а КК берёт(после удаления дефектного слоя) шибко плохо. Так вот что есть, то и имеем🤷‍♂️
Вашитоман 20-01-2023 14:49

Дело в том, что глина - это не абразив. Тчк.

Керамика делается без нужных нам допусков и ровности. Иначе и на унитазе сидя, можно было бы подправлять свои ножи, прямо на верхушке бачка.

Chydin 26-06-2024 20:40

quote:
Originally posted by Батёк:

головоломка!


Я бы не сказал. Кукри с его переменными углами, рекурвой, линзой и бритвенным участком на спуске гораздо интересней. А якут...ну так и деба примерно такая же
Voy50 24-06-2023 10:05

quote:
Изначально написано Shhazaga1:

Александр, а она у Вас сохранилась?
Я б взял поэкспериментировать ) иногда интересно с ОвноОм поковыряться )
Есть лодочка твердостью связки такая что точилом быстрее круг стачивается ) это так сказать противоположный берег ))))

https://www.wildberries.ru/catalog/142756689/detail.aspx вроде бы вот эта. Только я её за 70 руб, то ли в Ашане, то ли в Леруа покупал. Выкинул, т.к. стер на 50% за 1 нож.

K_V_E 02-11-2019 21:55

quote:
Изначально написано basp07:
Не вяжется, так как острота по данному примеру выводится определенным абразивом в эти 4-10мкм и этим абразивом большую мкм не получить. О причине завале кромки я отсебятил выше.

Радиус кромки - следует понимать буквально.
Всякая РК имеет конечную толщину, минимальная толщина это радиус атома вещества из которого состоит клинок.

Так Вот радиус РК 4 мкм - это толщина РК приблизительно 8 мкм. Это ни коим образом не привязано к какому либо ножу, а использовано для облегчения передачи информации.

С Уважением, Владимир.

Батёк 07-06-2021 11:41

Так в том и дело, что на Апексе можно точить очень деликатно, мягко и нежно, даже полноразмерами, если вы понимаете о чём я.
Костыль и сам нож тоже имеют вес, но я к этому не придираюсь - пусть.
Батёк 18-11-2022 21:58

У меня леворукий якут - левая сторона в линзу, правая - прямая.
Правша может им точить карандаши, делать стружку для разведения костра
и, наверное, строгать заморозку, но резать продукты на доске получается криво.
Стамеска она такая - для правши леворукая стамеска неудобна.
click for enlarge 1920 X 1080 168.1 Kb
Батёк 26-05-2022 00:00

Камни типа софт имеют пещеристую структуру и поэтому очень хороши в качестве притира
для выравнивания водных камней и спусков ножа на суспензии тех же водных камней.
Использовать софт без суспензии на любителя, только если в качестве плоского мусата.
Делать на самом софте какую-либо гритность ну такое себе занятие -
лучше навести суспензию водным камнем нужной абразивности.
Короче, софты ценны своей низкой стираемостью и хороши в паре с нормальным абразивным камнем.
alex-ice 14-11-2019 22:00

Я и не спорю .
6 -к нужен .
Но есть в онлайн - магазах камни до 30.000
Батёк 02-08-2023 21:03

quote:
Originally posted by tvy61:

Хорошие кухонные ножи не требуют заточки по спускам многие годы


А кто их сделал хорошими? кто из овна делает конфетку? делает из заводской заготовки рабочий нож? - заточник!
Chydin 08-08-2022 20:19

quote:
Изначально написано Батёк:

У меня не разнятся - у меня всё одинаково.

Понятно. Потому и результат тоже одинаковый.
Straykl 26-10-2021 16:32

quote:
Изначально написано Hatuey:

- каким образом проводилось сравнение остроты?

Я остроту проверяю на своём волосе

Если остаётся заусенец, то он волос может цеплять. А чистая кромка после удаления заусенца режет его в нескольких сантиметрах от пальцев. При этом с какой стороны удерживается волос не имеет значения

sm5711 10-08-2023 23:34

Вашитоман, в моем родном городке, на хим.заводе изготавливает уксусную кислоту. Работники и работницы, не взирая на борьбу с расхитителями социалистической собственности , ухитрялись заниматься прихватизацией . В том числе и этой кислоты . Использовали ее в домашнем хозяйстве, после разведения до нужной концентрации. Считалось, что она 100 процентная, и исходя из это делался расчет. Но вполне возможно, что она была не совсем 100 процентов. Бутылочки с такой кислотой держал в руках, но не лизал и на руки не капал. ))
Hatuey 22-01-2024 21:24

quote:
Originally posted by Батёк:

Если снимать металл не ступенчато меняя угол, а точить на одном угле увеличивая ровную поверхность спуска.


Ага, понятно.

quote:
Originally posted by Батёк:

Чем больше обрабатываемая плоскость, тем меньше производительность.


Когда ширина обрабатываемой фаски составляет существенную долю от длины бруска - это несомненно. Ход бруска укорачивается. Но когда длина бруска, скажем, 20 см - это весьма малодолбучий фактор, 1 мм или 4 мм - разница в ходе мизерная.
Мне представляется совсем другая штука. Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла.
Но, возможно, это ещё не всё. Условия для врезания зерна в металл на ребре даже не очень выраженном (типа границы между подводом и спуском) благоприятнее, чем на плоскости, и таки да, на более узкой фаске производительность более высокая.
Hatuey 26-11-2022 00:04

quote:
Originally posted by yemz:

Что, все 250 мм. от кончика до пятки например шеф-ножа, шинкуя морковку или лук? Очень сильно в этом сомневаюсь!


Правильно сомневаетесь Для этого у меня ножик 100 мм от острия до пятки, причём пятка ниже рукояти на 25 мм. Ну и сведение 0,2

А ещё вот так могу, но не думаю, что это достойно подражания
click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb

stas.kh78 01-03-2023 18:01

quote:
Originally posted by L_YV:

Александр, с такими персонажами работает только полный игнор)



Игнорируй, а не пукай из за угла.
Видишь - твой товарищ тихонько сливает второй раз. Глаз не дергается ?
Вашитоман 19-11-2022 11:22

Не леворукий, а праворукий. Он для правши.
РЕзать якутом на доске - что может быть глупее.
Urchini 31-10-2019 22:24

Твои посты не флуд, просто в этой теме флуд. А во флудилке я обещал не писать.
Хотя "Моё направление в заточке" - вполне себе уместно.
K_V_E 09-04-2021 19:42

quote:
Изначально написано ilia - -:
Начну говорить как есть, некоторые будут обижаться, так что спасибо, но не буду.
К этому мне нечего добавить:
"У кого есть глаза и хоть немного мозга(а еще лучше, и какой-никакой опыт пользования нормальными вещами), зайдя в кухонный, сам все увидит."

Ну что же, к этому ни чего не добавить.


quote:
Изначально написано ilia - -:
И еще добавлю... гриндером из трамонтины Крамера не сделаешь.
Только зачем Вам все это в заточном?

Как знать, как знать.
По геометрии можно вполне, а что клейма нет и эстетической составляющей, так это для кого-то и не важно.

И что такого у Bob Kramer.
Выражаясь Вашими словами:

quote:
Изначально написано ilia - -:
...,в первую очередь, барыга. ... . А если Вы считаете ножи ... чем-то стоящим, это говорит лишь о том,что Вы не имели удовольствия пользоваться действительно нормальными ножами. Не принимайте лапшу на уши, которую Вам пытаются навешать самоделкины ... .


quote:
Изначально написано ilia - -:
Только зачем Вам все это в заточном?

Раз ТС разрешил, почему не пообщаться на отвлечённую тему.

П.С. Bob Kramer и Геннадий Прокопенков мастера одного уровня, и если "самоделкины из кухонного" дорастут до их уровня уже хорошо.

С Уважением Владимир.

Hatuey 23-03-2024 01:02

Есть и алмазные пилки для ногтей. Так себе средство, грубоваты.
inok1 29-10-2021 20:51

quote:
Originally posted by Hatuey:

хордой, проведенной через точку касания


Эээ... Что-то тут не то, кмк.

quote:
Originally posted by Straykl:

Претензии туда


Скорее, провайдеру.
Что-то у него или блокируется, или нормально не работает.
Или какие-то особенности браузера.
FireFox под Win XP нормально показывает.
Моему ПК тоже 10 лет, думаю, ещё лет пять поработает.

quote:
Originally posted by Hatuey:

Просто скачал и загрузил сюда.


Скачали оригинал Страйкла или мою копию?
Впрочем, в любом случае движок сайта при загрузке фотографий мало предскзуем. Бывает, посты с картинками при отправке на сайт вроде бы теряются, а спустя время вдруг появляются.
Батёк 23-08-2023 19:58

Замечательные стихи!
Хейтерство, по сути, обычное психическое заболевание, которое получило своё новое воплощение с появлением интернета и социальных сетей.
Пытаться как-то воспитывать таких больных, мне кажется, бесполезное занятие - это же не просто плохое воспитание и тяжёлое детство.
Тут можно только понять, простить и не ввязываться в словесную перепалку.
Психические заболевания хорошо лечатся переходом на растительное питание, но кто будет переводить больного с мяса на овощи? вопрос интересный.
Коржов Дм 18-12-2022 13:08

quote:
Originally posted by Батёк:

А для этого ищут стали, которые будут держать РК на углах меньше 36?.
А таких сталей нет - для любой стали оптимален угол 36?-44?, потому что это сталь


"Чушь должна быть полной!" (Батёк)
Куда же денутся филейки? Бритвы? Косы? Да и на приличной янагибе угол в 17 полных ...ну , право ..."да не тяни сову, ведь ей же больно" ...
С уважением, Дмитрий.
stas.kh78 20-12-2022 18:23

[QUOTE]Изначально написано Вашитоман:
[B]

Я сам не работал на токарных станках по металлу, но читал, что там резцы заточенные специально притупляют до определённого предела, так они дольше остаются рабочими.
Не притупляют, а мелким абразивом увеличивают радиус "качающими " движениями. Или что то типа "полоскания " по бруску.

Straykl 02-10-2021 21:16

quote:
Изначально написано petrenik62:
Уважаемый Ветеран! Дайте ответ умирающей деревне! Почему на этих камнях есть седло ,где больше ,где меньше . Уже года три назад задавал этот вопрос , ответа так и не дождался.

На любом камне, на котором затачивают ножи, неизбежно появляется седло

Что тут не понятно деревне?)

yemz 13-07-2020 20:40

quote:
Originally posted by Батёк:

Пока мы заполняли раздел интересной и полезной информацией, кто-то успел заточить нож

Насадкой на дрель, абразивной боршарошкой?
И вдруг рука соскочила.
Дальше эксперименты с заточкой закончились.

Так решила жена, сказав мужу что у него руки растут из ... (не из плеч).
Отнеси нож на заточку и заплати деньги.

Примерно такое у меня уже было.
Ну очень похоже.

Батёк 06-12-2020 14:27

quote:
Originally posted by Straykl:

не так выглядит


Да знаю я, как она выглядит - по ссылке посмотрел.
Выглядит, будто на наждаке елозили.
Я бы постеснялся такое отдавать клиенту и себе никогда так не сделаю.
Батёк 22-12-2019 11:23

Забыл, есть ещё две маникюрных пилки. Они двусторонние на мягкой основе и очень лёгкие.
Но это совсем походный вариант, когда надо быстро реанимировать нож хотя бы в линзу.
Но всё по феншую - 120/180/600/3000 - на любой вкус.
И да, в данном случае точить приходится от зерна.
click for enlarge 1920 X 1078 194.8 Kb
Crossraccoon 01-09-2022 16:52

трамонтина и мора
ваше всё
и опинель
ыыыыыыы
petrenik62 01-04-2021 15:51

Трамонтина тоже , переточена в линзу ,волос на руке бреет, газету в лапшу режет на весу . Заточена на камне из под забора ( на работе лежал под забором ).
click for enlarge 960 X 1280  24.0 Kb
Батёк 20-10-2019 15:55

РК заточил как-то быстро - за одну минуту, потому-что я когда-то этот нож уже точил.
Обычно переточка заводской заточки отнимает больше времени.

Теперь осталось сделать правый спуск и голомень.

inok1 29-08-2021 09:00

quote:
Изначально написано Русский самурай:
Тема исчерпана для ремесленников. Для Мастеров этот путь бесконечен.

Ну, если в космическом масштабе, то как бы да.
А если конкретнее?
Чтобы без эмоций - возьмём условный пример, не о заточке, но суть та же.
Мне надо было покрасить забор.
Я и раньше его красил, проблем особых не было.
Но вот решил заглянуть в интернет - а как другие люди это делают, может, перейму что-то полезное.
А там... батюшки-святы! Краски импортные, сотни долларов стоят, кисточки такие же, и для каждой краски своя кисточка.
И движения особые, и хват кисточки, и дыхание...
Забор, правда, никто целиком не красит, самую-самую верхушку только, остальное, говорят, "малярка", не наше.
Нашёл-таки в этой среде человека, который не только верхушку, весь забор красит.
Научился у него кой-чему, покрасил пару заборов, как для моей семьи и знакомых, то небывало хорошо.
И вот спрашиваю: а что дальше?
А сэнсэй отвечает: Красить забор ты уже научился. Хочешь - совершенствуйся дальше, учись красить быстрее, дешевле...
Но это уже хобби, спорт.
Подумай, хочешь ли ты всю жизнь посвятить покраске заборов?
Батёк 07-09-2020 07:06

Соглашусь - при заточке бритвы, посмотреть на РК крупно было бы интересно.
Straykl 05-12-2020 20:29

quote:
Изначально написано basp07:

С чего ты взял? Можешь наглядно показать углы их обоих?

Начнём с Шатуна.

Возьми практически любой его ролик. Он на лазерном угломере перед тестом показывает угол заточки

Hatuey 07-09-2022 09:19

quote:
Originally posted by K_V_E:

Может быть возьмётесь? НЕТ?


Я ленив и не тщеславен
А ещё я редкостный скупердяй - жаба душит покупать тестовый материал и второй экземпляр даже Mora Classic.
Впрочем, так было не всегда. Однажды я, переспустив в линзу кухонный универсал, решил оценить эффективность сего действа и купил второй такой же. Результат сравнения оказался таким впечатляющим, что я незамедлительно переспустил и второй ножик. Но сравнивал я только резучесть, удержание РК сравнить не удосужился
sedon 21-10-2019 20:18

В соседнем векторе просили индивидуальную кучу для собственной песочницы, чтобы адепты не испортили своими .. чрезмерно тонкими материями и измышлениями.
И вот, результат достигнут: песочница есть - бери да развивай.
Но нет - адепты опять виноваты. Чтоб этих культистов.
Похоже на биполярное расстройство..

В соседнем векторе вы уже похвалились, что салфеточный уровень вами пройден - так посоветуйте сами что-нибудь.

Temniu+ 04-03-2021 21:05

quote:
Изначально написано Straykl:

Ну чем не гуру?



Спасибо за видео.
Ну...я даже не знаю, что сказать?
Я так считаю, коли ежели заявил чего-так будь добр-ответь, а не позёрствуй.
Давайте сделаем так, я на выходных сделаю точно тоже самое ножом Глок 78.
Я думаю, это будет нормально?
Беда в том, что у меня нет аккаунта в Ютьюб...
Но абсолютно точно есть сосна-это же именно она на видео?
И есть нож...штык-нож...с родным градусом заточки в градусов 40 на сторону?
Надеюсь вы мне поможете разместить короткий ролик в Ютьюб?
Я когда в прошлый раз волос Глоком 78 вдоль строгал, мне тоже один человек помог разместить ролик...ну, а остальные не верили).
Просто ежели Мору Хъэвидьюти взять....я того...шанЦев-то...не оставлю автору ролика).
Годится?
Поможете посильно?

Вишер 21-09-2021 00:30

quote:
Сейчас и многие наши мастера делают асимметрию на спусках, вот попытался сфотать геометрию ножа от Андрея Маркина

Я сегодня такой в сборе за 1200 р отдал повело при закалке, знало бы , что это фича такая , меньше 2 рублей за голый клин не объявлял.
Я не буду гадать, в чем тут дело, одно скажу точно, при выделке клинов из полосы без предварительного отжига оной ведёт клины вот именно так.
Ассиметрично, при этом линия РК отличная, прямая.
Буду знать за ассиметричные ножики, отходы в доходы наше все.
Serge Ant 30-07-2021 11:52

Да чистый холодняк. Изготовленный с особой жестокостью и цинизмом.
Батёк 24-07-2020 09:39

На самом деле Дмитрича никто не читал и не читает,
потому что надо вчитываться, а занятие это трудное.
Тоже самое сейчас происходить с Ярославом (ОлдТор) -
люди его благодарят, но видно, что не вчитываются, потому что продолжения беседы нет.
Urchini 19-12-2020 22:37

Тю. А кто б натворил поменее, да в условиях весёлых. Не гоните на Ленина, дела его велики и ужасны. Но менее велики не становятся. Это эпигоны и апологеты вытравили суть.
Согласен, в столярке у меня опыта немного. Набираю по ходу необходимости.
Зачем мне делать тонкое сведение, если я вполне себе пользуюся ножами, где оно уже сделано? Притом отлично сделано.
По спусками не точил, считал это пустой тратой времени, особенно на плохих ножах. Всегда мечтал о механизации. Сведение подручными средствами уменьшал, сатин наводил.
Аааа, понял. У Вас положение обратное - практика без теории.
Батёк 09-04-2021 15:03

quote:
Originally posted by ilia - -:

я заканчиваю этот флуд


А я, как модератор темы, требую продолжения.
Кстати, где Urchini? - сегодня пятница.
basp07 31-10-2019 18:11

quote:
Изначально написано inok_v:

Пробовал ли кто-нибудь при сведении спусков "в ноль" затачивать подводы под 90 и более градусов?

Помню, у Пропокенкова статья по кухне была по этим углам, но он так понятно, что чем тоньше сведение, тем выгоднее большие углы. Нож кухонный, сведенный в фольгу вовсе не обязательно держать в остром виде по продуктам- он и так будет резать, когда угол станет вообще не понятным после затупления и выйдет за 90 с лихом.

Hatuey 26-10-2021 15:46

quote:
Originally posted by Straykl:

У меня на практике заусенец никогда не был острее той кромки на которой он вырос


Юрий Михалыч, у Вас же нету электронного микроскопа. В связи с этим вопрос - каким образом проводилось сравнение остроты? И что в данном случае понимается под остротой? Толщина или режущая способность?
И также может быть, что толщины заусенцу добавляет не до конца снятая стружка. Вот как здесь:
click for enlarge 1024 X 768  56.9 Kb
Вашитоман 24-10-2021 22:11

quote:
Изначально написано Hatuey:

Это да. Но а на второй вопрос ответ будет?

Вы про что, про легенду фото? В том посте кроме фото ничего нет.
Честно, не вчитывался, но когда-то всю группу этих фото уже постили.
Да и это была "гиперболы", в моем случае приуменьшение. Подобную картину, грубее на порядок, тоже нетрудно получить, не фото, а саму ситуацию.

Батёк 27-02-2021 09:05

Друзья, озадачился тут заточкой конвекса.
Пришел к неожиданному результату, что мутная статья Дмитрича о ступенчатой заточке идеально ложится на заточку в конвекс, хотя в статье о конвексе ни слова.
Евгений_Е 07-09-2020 07:57

quote:
Originally posted by Батёк:

Микроскоп мне не нужен - такое моё заблуждение.


Когда столкнетесь с ползущим дефектом или даже с локальным невыходом на рк, подумайте ещё раз про микроскоп.
Батёк 05-08-2022 00:26

quote:
Originally posted by yemz:

Слесарка в далёком прошлом.


Просто в Москве рукожопов на квадратном метре больше, поэтому можно заниматься только правкой РК.
Мне заниматься правкой не интересно, хотя убогому рукожопу никогда не отказываю.
Мне нравится взять полный хлам и сделать нож, которым приятно резать.
K_V_E 13-05-2022 21:53


quote:
Изначально написано mtn2:
Резка не обязательно подразумевает продольное движение лезвия. В видео человек говорит именно о резке(cutting), а не о рубке(chopping), так что проблем с терминами не вижу.

Один и тот же термин переводится на русский язык по разному, очень часто в зависимости от смысла.
Например термины твёрдость и прочность на английском обозначаются одним словом, и за частую понять какой смысл пытаются передать можно только из смысла предложения, а иногда и не одного.
К сожалению моё знание английского оставляет желать лучшего, на вопрос, "знаю ли я английский" отвечу, а вот дальше .

cutting - резка, резание, рубка (варианты перевода).


quote:
Изначально написано mtn2:

Меч - это не лопата, ему одежду нужно эффективно резать, поэтому он должен быть острый настолько, насколько это возможно для своей задачи. Я же говорю - почитайте Питера Джонсона, он изучал и измерял исторические образцы в музеях, и ему доподлинно известно насколько острыми они были в свое время. На основе его исследований сейчас производит реплики Albion Swords. И некоторые типы мечей(такие как XVIIIc) не просто острые, они чрезвычайно острые - достаточно просто послушать их звук при ударе, чтобы понять, насколько тонкая эта штука.

Вот Питера Джонсона Вы прочитали, а мой пост похоже нет.
Тогда вот Вам Ваша цитата относительно меча: "он должен быть острый настолько, насколько это возможно для своей задачи"

С Уважением, Владимир.


Urchini 16-10-2020 22:42

quote:
Изначально написано Батёк:

Ага, я про то, что при заточке надо делать тонкое сведение уже клаву сломал.

Дак дело в том, что при заточке делать сведение уже фигня. Сведение делают слесаркой. И это совершенно отдельная операция.
Если Вам не лень по спускам фуячить часами, пжалста. У меня для сего скоро будет гриндерок. Ибо нехрен.
За исключением считай лекальных случаев ручного производства сверхтонко сведённых ножей, меньше 0,1. Там только медленно, только вручную без механизации.
Вы не только за это клаву сломали, но ещё и за много другой ереси, потому и воспринимаетесь, мнеэээ, как клоун. Особливо после сентенций про заусенец. "Я не умею с ним обращаться, поэтому не буду дотачивать кромку в принципе, не только до заусенца, а просто дотачивать".
Это всё равно, что, к примеру, лыжник не умеет левой ногой в коньковый бег, поэтому только прямо едет или подгребает только правой.

Hatuey 09-10-2021 09:09

quote:
Originally posted by inok1:

а если бы стояла задача заточки только ножей из нержавейки


Я хоть и не тот Юрий, но замечу, что нержавейка бывает разная, и 420J, и М390
Chydin 29-12-2023 08:36

click for enlarge 1280 X 1707 177.4 Kb

click for enlarge 1080 X 1920 128.5 Kb

Вобщем справился вечером отнесу молодому охотнику. Было так.

click for enlarge 1707 X 1280 164.1 Kb

Утренний пост про японский водник и использование его в точилке пропал Потому продублирую: водными камнями на Апексе работать не удобно, т.к. они перевёрнуты и суспензия абразива не может работать как задумано. Эти ножи(Кизляр и самоделка СССР из ноунейм нержи) я попросил для испытаний нового камня
click for enlarge 1280 X 1707 146.6 Kb

tvy61 31-05-2022 19:43

quote:
У меня японские водные камни - им не нужна абразивная гигиена - японцы затачивают всё в одной лоханке

хм.. помню в представительство Кусуми приезжал японец, рассказывал про водники, про заточку на них, так особо настаивал на абразивной гигиене, наверное это был не правильный японец
Батёк 26-06-2024 19:46

quote:
Originally posted by Chydin:

мучаю якутский ножик


Якут это высший пилотаж заточника - какую сторону затачивать? по какой стороне снимать заусенец? головоломка!
Батёк 01-02-2022 10:37

quote:
Originally posted by lisman56:

Я теперь немного больше понимаю в причинах исторических конфликтов России и Японии.
Спасибо, так сказать, за просвещение


Это не всё. Теперь о самом главном.
Япония это горы в океане, а Россия это перекрёстки дорог.
Пока самурай сидит на горе, а соловей-разбойник держит перекрёсток, никаких конфликтов между ними не будет.
Hatuey 09-10-2021 19:37

quote:
Originally posted by shapirus:

я-то сам, конечно, никаких баранов не режу.


Ааа... Виноват, не так понял... Тогда так, для начала, если речь про кухню, можно пошарить в кухонном разделе или сразу вопрос задать. Кухонных ножей из аус8 довольно много в природе существует, авось что подскажут. У меня аус8 на Крысе, переспущенной в линзу, так что угол назвать затрудняюсь.
Hatuey 28-08-2022 08:07

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне кажется


Мне тоже
quote:
Originally posted by Батёк:

применение его на овощах только при резе пополам твёрдых продуктов.


Нуу... пожалуй, не обязательно пополам, а просто при отрезании весьма толстых кусков, когда вопрос налипания не стоит.
Односторонняя заточка - это тема, конечно. Вот, казалось бы, очевидно, что для отделения тонких ломтиков твёрдого продукта лучше не придумаешь, будь то морковка или твёрдокопчёная колбаса. Ан нет, в европейской кухне для ручного инструмента как-то не прижилась.
oldTor 30-09-2021 23:00

Полагаю, имелся в виду класс шероховатости.

Сопрягаемые (и не сопрягаемые) прецизионные плоскости человек умеет делать уже не одну сотню лет. И сопрягаемые точно кривые - тоже. Походите по музеям, поизучайте историю.
В заточке - если человек не умеет получать плоскость - он не заточник, а халтурщик. Ни одну стамеску и железко рубанка он хорошо не заточит.
Ножедел нормальный - умеет сопрягаемые плоскости получать и вручную - например, подогнать больстер к рукояти без зазоров и эластичных проставок, эти зазоры выбирающих.
Нормальный слесарь в СССР умел (а годов до 70-х и во многих школах эти навыки давались на уроках труда) - получить плоскость опиливанием.

Заточка машинок для стрижки без навыка получения точных плоскостей сопрягаемых знаете чем грозит? А их вручную многие затачивают. Я даже ролик снимал и проверял её там - если бы не плоскость достаточная - клина бы она словила сразу или не стригла бы вовсе (по крайней мере это нельзя было бы назвать "стрижёт"). Иногда после некоторых "тоже заточников" при первом включении и зуб-другой может сломаться - примеры вон народ показывал на некоторых ресурсах..
Так что не надо про невозможность точности просто потому, что большинство считает это для себя недосягаемым и проповедует криворукость, как норму в своём деле.

Заточить с получением плоских фасок - для многих на этом форуме - не проблема.
Лично я показывал многократно и получение плоских фасок и исправление вручную неплоских до плоскости. например, вот тут и совсем недавно - пост 50 по ссылке:
forummessage/224/16

Правда, когда в прошлый раз топикстартер писал что "это невозможно" и его ткнули носом в конкретные примеры, причём разные, он посмел вякнуть, что типа неизвестно, как это на самом деле было получено, т.е. по сути, обвинил во лжи. А во лжи обычно лезут обвинять те, у кого у самого рыльце в пушку, и кто не понимает того, что есть такая вещь, как профессиональная гордость и профессиональная этика, такие вещи делать не позволяющая.

Ваше дело, конечно, доверять словам человека, которого на лжи уже ловили и не раз, а также на перевирании всего, что только можно, или включать критическое мышление.
А способность к критическому мышлению ещё никому не вредила.
И смелость "покачать" свои собственные убеждения, задав себе вопрос - "а может это просто я чего-то не знаю или просто сам не умею?"
А вот кто-то знает и умеет. Почти всегда так оказывается.

Это не отменяет того, что проще многое сделать с приспособами и пр. Но это не повод отрицать саму возможность и практику, тем более, что примеров более чем достаточно вокруг - надо только глаза разуть и голову включить.

А ещё многие пеной исходят на тех, кто может и умеет, потому что им до усрачки завидно. Потому как сами не могут и понимают, что смогут только если потратят много времени и сил на обучение. А это ведь не каждому дано - чему-либо учиться как следует. Многие за свою жизнь ни одному делу умудряются не научиться как следует. И именно такие - больше всего ненавидят любое проявление настоящего профессионального умения.
Зато уровень "троечников" превозносят и культивируют.
Но почему-то предпочитают ходить к хорошим стоматологам, например, не троечникам) Есть повод задуматься, не так ли?)

Hatuey 28-11-2022 10:07

quote:
Originally posted by Chydin:

Chydin


Премного благодарен
inok1 26-01-2023 10:21

quote:
Originally posted by Батёк:

типа плотной глины или цеолита - натирай порошок и используй

Такая?
click for enlarge 669 X 242 49.3 Kb

Voy50 02-03-2023 17:51

Зачем мне точить бритву, особенно в 2023 году? Что бы что было?

yemz 08-08-2023 21:19

quote:
Изначально написано sm5711:
yemz хотел бы посмотреть как этот повар отмывается доску, к примеру,даже после разделки курицы под холодный водА металлической губкой. ))
Под холоднОй водОЙ не пробовал, не комфортно рукам, мою тёплой, примерно комнатной температуры. Металлическая губка для мытья посуды из нержавейки очень хорошо вымывает или соскабливает весь жир с доски, будь то курица, утка, кролик или свинина. Да и моющее средство лучше использовать не с горячей, а с тёплой водой.
quote:
Изначально написано sm5711:
Кстати,уксусная кислота, или у уксусная эссенция ? Время эти процедуры занимают больше.
Вы вообще слышите то что смотрите на видео?
Говорилось про уксус, ни кислота, ни эссенция даже не упоминалась! Есть столовый уксус, который применяют для консервирования овощей, вот его и используйте.

quote:
Изначально написано Батёк:

Доски больше похожи на дуб.
Перевожу на русский.
"деревня акацья" - древесина акации.
Платан - в переводе не нуждается.
Бук - скорее ясень по текстуре.
Запар - запах.

quote:
Изначально написано sm5711:
И микро кусочки овощей (мини обрезки ) вместе с соком овощей попавшие, застрявшие, в разрезах от ножа, присутствующие на любой доске тоже вымоются от ополаскивания ?
Это ж до какого состояния нужно довести разделочную доску чтобы в ней застревали кусочки, пусть и микро, овощей!!!
Или насколько нужно ненавидеть разделочную доску, и увлечение кулинарией, чтобы допустить такое? Ну наверное и ножи у Вас больше напоминают пилу дружба - 2. Тогда там не только микро, а куски овощей останутся.
Ну и по поводу "на любой доске" - не мерьте всех по себе.
quote:
Изначально написано sm5711:
Вообщем достаточность просто ополаскивания - ленивый вариант.
Про термин разумная достаточность наверное слышали? Трудитесь.
Straykl 03-03-2021 23:04

quote:
Изначально написано Temniu+:

Хде гуры?)

Ну чем не гуру?


Hatuey 22-05-2024 15:04

В нарезании неподдающегося багета достигнуты некоторые успехи.
click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb
Нож - ничем не примечательный дешманский шеф. На системе Лански заточен справа хоном extra coarse P70 до заусенца. Слева - также на Лански, шкурка Р2500. Угол заострения ~30+?.
Tomatto 07-04-2023 08:28

производительность арканзаоов с алмазаии не сравнить .
Вашитоман 06-02-2023 13:56

quote:
Изначально написано inok1:

Съедобна ли картошка без кастрюли или сковородки?

Без огня точно несъедобна. Без кастрюли и сковородки - вполне. Запечь в углях, можно даже не чистить)))) Вспомним ночное и большие костры.

Вашитоман 09-05-2023 23:06

Цитва должна бриклевать!
Shhazaga1 01-08-2021 19:45

quote:
Originally posted by inok1:

После алмазной пластины 80 грит правлю сформированные вчерне плоскости спусков алмазной пластиной 180 грит.


Оно Вам надо?
Судя по качеству ножа - мое мнение, если позволите, на "обычном" точиле с камнем 25А (Р40) 5-10 проходов на сторону формируем спуски заново и еще 10-15-50 проходов на сторону чуть касаясь камня доводим сведение до 0,2 мм.
Далее точим как "обычно" (тут кто во что горазд - Апексоиды, камни, лодочки, водники) и через 10-30 минут (в зависимости от опыта и выбранных абразивов) нож идеально режет, как не резал никогда, даже только из магазина.
Я конечно не против философии "Дзен-Буддизма" но стоимость (выраженная в банковских билетах ценность проведенных работ) заточки, значительно превысит стоимость общеупотребимого прайс-листа по данному виду работ, тем более что она превысит стоимость самого инструмента (ножа в данном случае) в несколько раз ))))
Но если все таки спортивный интерес, то рекомендую начинать с точильного камня типа "лодочка", это во первых дешевле, во вторых на таких типах сталей, мне кажется, значительно быстрее алмазов (по крайней мере мой достаточно скромный опыт подсказывает что алмазы быстрее работают на сталях с закалкой свыше 58 HRC).
ЗЫ извините если нарушил междусобойчик.
Батёк 05-08-2021 15:03

Поэтому, чтобы подвод был ровным, я сначала выравниваю левый спуск.
Батёк 06-02-2023 18:26

quote:
Originally posted by inok1:

устаю точить под этим углом до тонкого сведения и подхалтуриваю: прячу толстое сведение под линзовидным скруглением


Совершенно верно, можно убрать подводы в линзу и отложить доведение геометрии спусков до следующего раза.
Нож уже будет лучше резать, а спуски в пологую линзу подождут.
Батёк 30-07-2023 13:58

quote:
Originally posted by Вашитоман:

скринить


Ха! тогда добавлю - путешествовал, был в гостях у знакомых и друзей, наблюдал их кухонные ножи -
никто не точит по подводам! подводов нет! все точат по спускам! в пологую линзу!
РК блестит - называйте это, как хотите - рабочая или мыльная заточка...
Овощи прекрасно режутся и шинкуются.
Кстати, в Японии точат точно так же - а вот в Заточном точат неправильно и я об этом давно догадывался.
Нет подводам!
Батёк 06-01-2023 20:44

quote:
Originally posted by stas.kh78:
Для выравнивания линии РК и убирания на ней сколов
Это делается при формировании спусков на тонком камне с опорой на обушок,
а затем при формировании подводов не ремне.
ТБ это лишнее телодвижение.
inok1 16-01-2023 23:49

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Вы обратили внимание, что в кирпиче не одна глина ?

Всегда догадывался ))

UPD. Кстати, в процитированном тексте полученный порошок предлагалось отмучивать.
Если заморочиться с этим, то не вижу препятствий и для качественной заточки.

UPD2. Дмитрич хвалил для тончайшей доводки прокалённый глинозём.
Глинозём - это как раз глина минус примеси (песок и органика).

stas.kh78 23-12-2022 15:49

quote:
Изначально написано Батёк:
Это одно и тоже.
Для лёгкого реза нужно уменьшать сведение спусков - но если это прямые спуски, то не надо на них пилить сканди.
Уменьшать угол на РК ради лёгкого реза это ошибка, ведущая к потере механической стойкости РК.

Если скани спуски и скандинавские спуски одно и то же, то " об чем базар" ? А то ранее писали -" Нет такого термина - есть спуски сканди."

Анатолий, если сканди не надо пилить на прямых спусках, то на каких их надо пилить ?
Маленькое лезвии у меня как раз и заточено с потерей мех. прочности, но для легкого разрезания и ковыряния кожи - занозы им вырезаю, и ковыряю.
Пара раз кречек вырезал. При такой , скальпельной заточке, эти операции менее болезненны. Только для этого применяю маленький клинок. Разные углы заточки рулят ! ))

avch 06-08-2023 19:17

quote:
..А вообще на "мясной" рез предпочитаю 2 финишника - по- агрессивней Хиндостан..

От железки конечно зависит, на широких фасках мне Омура понравился. Вы же вроде владеете таким. Если можно сработать не очень грубо (В гритностях не разбираюсь), иногда им пользуюсь, на мой взгляд вполне успешно.
Emiliokazanova 01-02-2023 18:02

quote:
Изначально написано inok1:

Ребро в месте перехода голомени в спуски не тормозит ничего.

Тормозит, так как это ребро, лишь результат, угла спуска, и это ребро как правило толщиной с обух.
Кухонные ножи, редко покупают толстые, но если он такой, и есть голомень, то это значит, что угол спуска крупный, и помимо резкого расширения продукта при нарезки( колки) в широком продукте, нож будет клинить, кокрас этим ребром, чего бы небыло, если бы спуски у данного ножа были от обуха. да даже это ощущается на ножах типа трамы, но не так сильно, потому что, они очень тонкие
Voy50 16-12-2022 14:14

Без серейтора то же бывают. Предполагается использование на досках, кмк.
Urchini 09-09-2020 20:30

Есть такое. Только конечности лысые, особливо руки. На ноги так просто не побреешь... В целом, использую чеки из магазинов, затыки и забои показывают отлично, а остроту - ногтём, визуально.
Батёк 14-06-2021 16:07

quote:
Originally posted by inok1:

как вариант


Формирование геометрии клинка. Я формирую спуски и подводы водником #1000.
При этом, камень где-то выходит на РК и образуется заусенец.
Там, где камень на РК не выходит, остаётся старый замин тупой РК.

Предфиниш или заточка РК. Беру водник #3000 увеличиваю угол на апексоиде на 1-2?.
При этом, выхожу на РК по всей его длине - заусенец от #1000 слетает, но образуется новый более мелкий заусенец, кмк.
На этом этапе вместо #3000 можно использовать керамику, кмк.

Финиш или удаление заусенца. Беру чистый ремень (стропу или войлочный круг), руками без удержания угла, так как без абразива.
При этом заусенец от #3000 слетает, но новый заусенец не образуется, так как ремень без абразива, кмк.

Отвечая на вопрос: точить керамикой без удержания угла без апексоида я бы стал только в безвыходной ситуации, когда других вариантов нет, так как угол на РК будет неровным.
Правка мусатом это прерогатива пользователя, но не заточника, так как угол будет неровным, образуется рекурва и образуется заусенец, если мусат керамический.

shapirus 22-09-2021 10:10

quote:
Изначально написано Вишер:
У тех кто в в этом не видит творчества заточка начинается и заканчивается наждаком.

а где вы наждак-то видели в наши дни? его перестали использовать уже лет, наверное, сто назад, с успехом заменив синтетическим корундом и другими абразивами.
Батёк 18-03-2024 19:45

В условиях демократического выбора другой альтернативы нет,
как учить русский язык, читать Ганзу Заточной раздел и затачивать на 40?.
Затачивать можно на любой угол, но финишировать только на 40?,
ибо это не только оптимальный угол заострения, но и ТБ для заусенца.
Резучесть и стойкость - всё сходится в этом угле.

Лёгкость реза зависит от геометрии клинка в таком порядке -
заострение РК, ширина подводов, ширина сведения, геометрия спусков и
в последнюю очередь ширина обуха.
Средний размер обуха кухонного ножа 1.5 мм.
Хотя, бывает от 1.0 мм до 2.4 мм.
Какой обух у накири? - я не знаю.

Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже.

Коржов Дм 22-01-2023 19:00

quote:
Originally posted by Chydin:

Сейчас одним ножом нарезал 47 банок и он еще таки ничего.


Продаете? Или "только для внутреннего"?
С уважением, Дмитрий
Коржов Дм 23-03-2023 16:19

quote:
Originally posted by oldTor:

нет сейчас времени давать "библиографию"


А надо? Ярослав , все что Вы написали верно для любого вида заточки и так очевидно . . .право , если комраден не знают даже этого , страшно за раздел . . .
С уважением, Дмитрий.
Батёк 30-09-2022 16:55

quote:
Originally posted by tvy61:

при изготовлении клинка на гриндере


Так то при изготовлении - а мы точим и ремонтируем.
При изготовлении разрешается косячить - потом всё заполируется и закроется дамаскаджем.
Я всегда утверждал, что гриндер для черновой обдирки.
Мне ещё ни разу не встречался ровный гриндинг - на притире все косяки сразу видны.
Так что по поводу поперечного сатина у меня иллюзий нет.
Urchini 16-10-2020 16:08

На коле мочало, начинай сначала.
Hatuey 25-10-2021 09:27

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

нож вставили на 180 градусов и пытались им мясо прокрутить )))


Эээ... У меня zelmer электрицский, нож можно вставлять и так и этак. Обслуживать в 2 раза реже можно , но при этом в 2 раза дольше
yemz 01-12-2022 20:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Скажу банальность - столовый нож не должен резать пальцы - нужна мыльная заточка и тонкое сведение - а это уже работа заточника.

Я тоже скажу банальность.
Тонкое сведение столовому ножу не нужно, как и агрессивный рез.
Задача столового ножа, разрезать уже приготовленные (нарезанные и мягкие) продукты на кусочки поменьше для удобоваримого приёма в пищу.
Заточка столового ножа примерно 45-60 градусов, и дело заточника соблюсти эти углы заточки, это те ножи которыми действительно режут от куска.

Исключение разве что нож для масла-джема, нож для рыбы, и сырный нож. Первые два вообще не затачиваются, они только называются ножами по внешнему виду, сырный нож затачивается на меньший угол чем столовый (сервировочный).
Если что-то (какие то ножи) упустил, то это за ненадобностью.

Затачивать столовые ножи на камнях, или приспособлениях, ну не знаю. Сталь 18/10, "НЕРЖ", прекрасно затачивается напильником и в последствии наждачной бумагой на твёрдом основании. Об этом я уже Вам говорил ранее, сейчас и не вспомню когда. Тонкое сведение не держит совсем, пяток резов по тарелке и всё. Затачивать её алмазами, или другими абразивными камнями, как показывают некоторые энтузиасты в ютубе, считаю излишним. Не та сталь, и не те задачи для реза по тарелке. К тому же алмазы не "дружат" с такой мягкой сталью.

На фото ниже - столовый нож для всего.
Неплохо справляется с ломтиком томата и мясной нарезкой.
Заточен напильником и наждачной бумагой.
Для мясных стейков и рыбы есть отдельные ножи.




basp07 24-12-2019 04:58

quote:
Originally posted by Waxton:

И из этого следует


Наконец-то..
basp07 04-12-2020 23:46

quote:
Originally posted by Urchini:

Не понял.
Кухонники хороши с тонким сведением, согласен. Мясо я режу не самым тонким. Не 0,1-0,2 как хотелось бы, а 0,3 примерно, запас прочности чтоб был.
Заморозке нужно не сведение, а принципиальная прочность, там шведы безусловно хороши. На парное мясо они хуже реагируют, там надо поострее и поагрессивнее ножи.


а в чем проблема, загладь на сведении 0,3 угол перехода спусков на заточную фаску, проточив на меньший угол- вот и получишь меньшее сведение.
sm5711 07-08-2023 13:35

inok1 не знаю, продвинулся ли я, и куда в тестах заточки, но практически всегда , во время, и после заточки оцениваю ее результаты по критериям - хуже - лучше, хорошо- плохо ,и еще,но редко - достаточно ( по русски означает - на данный момент и так сойдет ). ))
Батёк 07-04-2021 19:00

quote:
Originally posted by oldTor:

фарфоровый сервиз?


Желательно! - фарфор украшает застолье.
Skif 77 23-02-2024 19:30

quote:
Originally posted by Батёк:

Originally posted by inok1:
начинает пилить рыбу


Каждый японец что мастер заточки? Он не смог заточить нормально нож, поэтому пилит. Про таких если вежливо, то говорят так - "Труженик великий, но Мастером не будет".
stas.kh78 23-12-2022 13:05

quote:
Изначально написано Вашитоман:
Стас, дилемму заключённого знаешь? У нас тут в основном выпадает автор темы. Что ему ещё на пенсии делать, благо деменция пришла.

Александр, к сожалению не Батек запускает подобное в массы с помощью Ютуба, а настоящий проф. заточник.


Батёк 02-10-2021 21:52

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

Это очень зависит от того какой результат Вы желаете получить


Уж точно не заусенец - или он обязательно нужен? с чем потом бороться новичку?
p0nch 11-04-2024 10:47

quote:
Изначально написано Chydin:

А у меня ножницы от прабабушки...отца. Одинакого режут хоть жесть, хоть волосы.

Посмотри внимательно, там где-то эльфийское клеймо. Но видно его только во время лунного затмения под свист рака на горе
inok_v 15-01-2020 10:47

quote:
Originally posted by Батёк:

упоры


Я почему о них спрашивал?
- Я делал точилку по образцу этой:


Но "трёхлепестковый" упор мне не подошёл: слишком мало плечо между точками опоры, и при обдирке, когда приходится прикладывать некоторое усилие, нож поворачивается.
Поэтому средний лепесток выбросил, опорную пластину поворачиваю так, чтобы оба крайних лепестка упёрлись в обух. Нож удерживается хорошо, но при перевороте ножа положение пластины надо менять, это дело быстрое.
Автор прототипа подчёркивал, что пластина должна быть из немагнитного материала, поэтому сначала я сделал её алюминиевой. Упор получился недостаточно жёстким, пластина оказалась слишком тонкой и мягкой.
Вот и решил переделать. Сделал пластину, похожую на ту, что на видео, но без среднего зуба, просто с выемкой в средней части. Материал - сталь, 2 мм толщины. Если нож узкий и пластину надо сильно выдвинуть вперёд, то действительно, липнет к магнитам и двигать её не очень удобно. С другой стороны, она липнет не только к магнитам, но и к обуху лежащего на магнитах ножа, и это хорошо, нож держится жёстче. Вроде, нормально такой вариант себя показал.
A.V.X.1960 02-11-2019 19:29

quote:
Originally posted by Батёк:

Не получится - при заточке руками на 50 (ориентировочно, не точно) градусов РК начинает резать водный камень и руки запоминают этот угол и дальше не дают уйти в завал.


Это смотря сколько выпить! Вы потренируйтесь! Тем более - не все точат на водниках!Начинайте с алмазов. потом переходите на водники. градус постепенно увеличивайте - всё получится!
Как только нож стал резать водник - значит - завалили! Если много резать водник - можно и больше чем на 60гр завалить!
Да - что бы не резать брусок - соблюдайте правило - НЕ ДАВИ!
Emiliokazanova 04-12-2022 17:57

я вот не понимаю, для чего вы обсуждаете идеальные формы и геометрии в сферическом вакууме, где даже с прецизионной обработкой это времязатратное и достаточно сложное мероприятие. Почему бы просто не делать и не пробовать? набивая руку и навык, покупая новое оборудование и реализовывать смелые идеи. Не забывайте еще о эстетической стороне вопроса, сделать идеальное уродоство это будет больше уродством, нежели идеальным. Может тему создать, творчество заточников? Смежную тему с мастерской например, коль мы такие эстеты четкий линий)
inok1 02-06-2023 13:02

quote:
Originally posted by yemz:

Были бы они не "комбинашки", а по отдельности


Интересно. В моих краях продаются только одиночные, на стекле, и на Алиэкспресе тоже видел только одиночные.
Андрей Валентинович, у меня к Вам просьба: при наличии времени и желания попробуйте, пожалуйста, камни этой серии для заточки обычной безымянной нержавейки (СССР или Китай). Хотелось бы сверить впечатления.
Мне для такого ножа 3000 понравился в качестве финишного, с водой.
1000-й показался недостаточно абразивным, как бы вязко-полирующим, особенно при работе с маслом.
В связи с этим размышляю о целесообразности или нецелесообразности покупки бруска 600 грит этой серии.
Есть большой отрицательный опыт переточки ножей из нержавейки на брусках с мягкой связкой.
Вот и думаю, Taidea Proyan? - или для целей переточки нержавейки продолжить поиски более твёрдого бруска?
Батёк 14-09-2024 08:01

Это не слесарка - это ювелирка.
Выполнена саратовским мастером -
click for enlarge 1920 X 1080 235.6 Kb
Hatuey 31-10-2021 22:03

quote:
Originally posted by Straykl:

А дзен в шкурках какой для заточки ножей?
От безысходности? Ещё и литературу специальную изучать)


ХЗ насчёт дзена, однако шкурка на стеклянном бланке - это постоянство геометрии, плюс свобода выбора размеров абразивной поверхности. Также бланк можно сообразить и полукруглый, для клинков с рекурвой.
На этом плюсы, собственно, и заканчиваются. Хотя смотря с чем сравнивать. в ряде случаев, например, качественная шкурка Р2500 может оказаться лучше lansky sapphire stone.
inok_v 25-12-2019 23:27

quote:
Originally posted by Батёк:

прямой спуск


Спасибо за фото, всегда любуюсь Вашей работой.
Ребро между спуском и голоменью, как всегда, великолепно.
Заводской спуск в районе острия странный: признайтесь, опять отрезали кусок от слишком длинного ножа?
inok1 14-10-2023 16:11

Фраза, конечно, на слуху от Булгакова.
Хотя и у него она звучит, как цитата.
Погуглил, да, фраза встречалась чуть ли не со времён Платона, только в развёрнутом виде: "Добродетель достигается упражнением в том-то и том-то".
Булгаков обрезал привычно-завершённую фразу и получился мем: "Достигается упражнением".
Его популярность, кмк, связана с тем, что в нём мы чувствуем скрытую иронию - по отношению к этому самому "упражнению".
Так что да, всё уже сказано до нас и даже до Владимира Дмитриевича. ((
Straykl 05-12-2020 18:48

И Вы вероятно видели рез каната.

Больше всего резов получается когда его режут со всей дури в одно движение. А когда его начинают пилить, нож быстро сдувается

sm5711 05-08-2023 21:37

Анатолий, вы не внимательны,и рассеянным . Или читаете посты по диагонали. Чем и что измеряю написал, в том же 5542 сообщении. Кажется вы удивлены, что я делаю углы не по вашей классике и не по совету английских ученых.))
Батёк 07-11-2019 09:12

Примерно так должен был нарисовать Дмитрич ступенчатую заточку РК по подводам.
click for enlarge 1920 X 1078 105.8 Kb
Вишер 31-07-2021 20:35

Что мешает искривить камень КК?
Батёк 13-01-2023 13:26

quote:
Originally posted by inok1:

Правильно ли я понимаю, что "финиш на чистой стропе" - это действие скорее не по заточке, а по очистке подводов от неотделившейся микростружки?


Совершенно верно - это удаление стружки и заусенца.
Чисто гигиеническая операция - я точу кухонные ножи - я же не хочу, чтобы люди наелись стружки.
Но при этом и РК становится острее.
Батёк 04-04-2024 21:00

quote:
Originally posted by Chydin:

износил и выбросил


Тоже вариант - сейчас никто не точит бритвы, кроме особо увлечённых -
покупают пачку пластиковых станочков и не парятся по поводу правки опасной бритвы.
inok1 31-12-2022 12:40

quote:
Originally posted by Батёк:

на бамбуковой палочке (это мой мусат).


Анатолий, Вы её надрезаете или как-то правите лезвие об неё?
tvy61 04-01-2023 15:18

да я понял
Я упомянул сей скотч на стекле, только к тому, что вижу в нем несколько плюсов перед деревяшкой, ну например:
а) быстро поменять при смене пасты на другое зерно или вид
б) всегда ровная поверхность без износа
yemz 28-05-2023 19:48

quote:
Originally posted by tvy61:

Главное что бы Proyan не повел себя как мой King 6000. Сначала он вроде как с маслом работал, потом появились проплешены и изменение цвета, потом РК стала утыкаться в эти пятна, потому что появилась глобальная разница в жесткости связки, а потом камень просто развалился на 3 части.

Пока всё нормально.
Камень высох, остались разводы.
Пятен нет.
Надеюсь что и дальше будет радовать, а не создавать проблемы.


psnsergey 16-02-2024 22:38

Прикольная коллекция. Обокрали лилипутов, грех вам...
Рыбу - ножом?!! Капусту - грунтубелем?!!
yemz 06-09-2022 23:02

quote:
Изначально написано Батёк:

Якутский нож это половинка клинка канадского военного ножа -
левая сторона конвекс, правая сканди с долом, строгает дерево, мороженное мясо.
Как всегда, обо всём и ни о чём.
Для работы с деревом, у якутских ножей есть разновидности.
Например нож краснодеревщика имеет плоский спуск слева, а нож резчика по дереву конвекс, и вообще, обязательная линза с обратной стороны дола у якутских ножей, это скорее от незнания назначения конкретного ножа. Для замороженного мяса, наверное для строганины, есть специальные ножи. Один с двумя ручками, нож похож на скобель. Другой как обычный нож, но с загнутым кончиком для упора руки, и не заточенным, чтобы не поранить руку. Конечно на этих ножах спуск который непосредственно соприкасается с мясом - конвекс. На счёт дола сейчас не вспомню, есть он на этих ножах или его вообще нет.
У нас, как правило, если строганина, то обязательно сделанная самым распространённым якутским ножом - быхах. Да, когда больше ничего нет, и только этот нож, то наверное он должен быть универсальным, но это не означает что нет и специальных ножей, или верить в то, что якутские ножи только для строганины или для кыспы, значит не знать о них ничего.
ilia - - 09-04-2021 23:53

quote:
Изначально написано K_V_E:

Раз ТС разрешил, почему не пообщаться на отвлечённую тему.

П.С. Bob Kramer и Геннадий Прокопенков мастера одного уровня, и если "самоделкины из кухонного" дорастут до их уровня уже хорошо.

С Уважением Владимир.

Прокопенков такой же самоделкин как и все остальные. Когда его изделия начнут покупать за многие тысячи уе люди по всему миру, тогда его можно будет поставить на одну ступень с Крамером и ему подобными.

Батёк 23-02-2024 18:25

quote:
Originally posted by inok1:

начинает пилить рыбу


Согласен. Если хочется продемонстрировать остроту РК, то лучше это делать на помидорах.
Если надо показать геометрию, то рез пополам картофеля и моркови.
inok1 07-10-2023 06:17

В общем, проблема была в словах.
"Технологический барьер" звучит примерно как "стрельба по-македонски" - красиво, но - вне круга маленького междусобойчика - непонятно.

Батёк 28-10-2019 19:33

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

нужен гриндер


Не думаю, что на гриндере у меня получится лучше, чем на стеклянном притире.
Именно заводской гринд мне приходится исправлять.
Вашитоман 09-05-2023 02:12

"Если умеешь считать до десяти, остановись на семи". Так Вы, Анатолий, даже до один не доходите, не то что до семи. Sapienti ssat!
Вашитоман 12-10-2021 18:45

И там из-за ложбины меньше 90 градусов выходит. Притом ложбины правильно ещё и доводить до приличного качества поверхности - дольше служат между заточками.
tvy61 02-04-2024 15:51

quote:
Вы сколько выравниваете, что ротируете стекла?))

у меня все стекла достаточно тонкие были, поэтому переколол я их не мало. Отсюда и ротация
Hatuey 23-12-2019 21:57

quote:
Originally posted by yemz:

В микромир стараюсь не лезть


Сия пучина бездонна.

Пара-тройка замечаний к вопросу о переводе грит в мкм радиуса. Да хоть и мкм зерна в мкм РК.

Абразивные зерна в большинстве случаев имеют геометрически неправильную форму и различные размеры в одной партии, составу которой производителем назначается та или иная зернистость. Стало быть, характеристика размер зерна одной геометрической величиной неполна, и провести математический анализ геометрии отдельного зерна затруднительно, тем паче что математическая связь между его длиной, шириной и высотой отсутствует. Да и где там они у геометрического тела неправильной формы?

Действительная геометрия режущей части абразивных зерен не поддается непосредственному измерению, так же как и форма РК. Они неизвестны. Профилометр к хорошо сформированной РК не приладить. Применение статистики и теории вероятностей для описания формы и размеров зерна ведёт в никуда. Зёрна в связке ориентированы случайным образом. Усреднив в трёх проекциях, получим три пятна в форме круга, т.е. три проекции шара, и что дальше?
При заточке имеет место перекрытие (наложение) траекторий режущих частей зерен, которое ко всему прочему происходит не на поверхности, а в пространстве. Зерно взаимодействует не только с материалом, но ещё и с образующейся стружкой.
И что считать режущей частью зерна? Зерно в зависимости от ориентации в матрице может взаимодействовать с материалом любой своей частью, не обязательно острым выступом. В зависимости от давления в пятне контакта характер взаимодействия - любой, от трения до хрупкой деформации,через пластическую, и чётких границ нету. Естественно, при достаточной твёрдости и прочности зерна и надёжном его удержании в связке.

Батёк 04-06-2022 11:26

5:35 мастер говорит, что плоские подводы мешают лёгкому резу рёбрами граничащими со спусками.
Поэтому подводы точатся не с удержанием угла, а маятником - постоянной сменой угла.
В этом случае у подводов острых рёбер не образуется и ничто не мешает лёгкому резу.
А угол на РК это константа и при любом способе заточки одинаков и, поэтому не актуально и не обсуждается.
При заточке руками или на Апексе по любому будет угол, когда РК будет стойкой и не будет сыпаться.
Можно прямые подводы залинзовать с увеличением угла - можно линзовидные подводы сделать прямыми с увеличением угла.
По чертежу - в конвекс стачиваются углы при основании треугольника, а не вершина.
inok1 31-03-2021 18:39

quote:
Originally posted by Батёк:

у мачете Трамонтины геометрия сканди


Если Вы имеете в виду характерный для сканди угол между спусками 20-25?, то на моём экземпляре это не так.
Представьте себе спуски обычного кухонного ножа, и сведение между ними 1 мм, изначально вообще никак не заострённое.
Резать надо было "здесь и сейчас", поэтому заточил ступенчато: сначала под 40?, а потом, когда на глаз клинок стал выглядеть уже более удовлетворительно - вручную с подъёмом угла не знаю насколько.
Получилось примерно как на фото Атауэя, там тоже вроде как спуск такой, двухступенчатый.
Сейчас хочу привести эту, сделанную на скорую руку, заточку до ума, но не знаю как.
Атауэй, как я понял, советует линзу; в этом случае общая геометрия у меня получается уже сформирована, остаётся доточить недоточенные места, выровнять неравномерности угла и т. п.
Или всё же переточить спуски, сделав их прямыми и довести "честное" сведение хотя бы до 0,5 мм?
inok1 25-10-2021 13:15

quote:
Изначально написано Hatuey:

☝❗
и на твёрдой или хотя бы среднемягкой связке👈

У китайцев всегда связка мягкая.
Если бы надо было снимать много, то начал бы с алмазной пластины.
А так - там проблема была с отсутствием заточки ножа, а выработки практически не было, поэтому просто подшлифовал без нажима, чтобы снять ржавчину и всё.
А вообще для себя ещё не решил, на что ориентироваться в условиях недоступности брусков с твёрдой связкой: или морочиться с изготовлением стеклянных подложек под алмазные пластины, чтобы добиться их ровности, или продолжать приспосабливаться к мягкости китайских брусков.
Hatuey 05-12-2019 17:54

Кроме алмазных, бывают напильники с зерном карбида вольфрама. Употребляю такой то и дело. Не знаю пока, один там слой зерна или больше. Не лысеет. Железяки, царапающие стекло, грызёт уверенно. В хозмагах позиционируется как "напильник для керамической плитки".
Hatuey 05-06-2021 00:10

Походу камрад mtn2 Тодда Симпсона почитывает. Имхо полезное дело)
Straykl 07-03-2021 21:47

quote:
Изначально написано Temniu+:

Меня интересует, что может показать нож НЕ из супер-пупер сталей в руках НАСТОЯЩЕГО заточника, чего я не смогу повторить на наждачке?)))

На этой ветке не дождётесь

Точат исключительно языками, ну и фотками может)

mancinisergo5 05-12-2022 12:58

[QUOTE]Originally posted by vkuzma:
[B]
у каждого ножа своя книга


[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 704 X 383  56.0 Kb
Батёк 17-04-2024 02:05

Недавно углубился в тему городского фикса.
На первый взгляд всё замечательно - небольшой клинок около 90 мм, лаконичная рукоять, ножны из кайдекса, прямые спуски от обуха приближающиеся к кухонному ножу.
Но стоп - прямые спуски? - крайне непрочная геометрия клинка - рубануть полено с сучком не получится.
Поэтому приходится делать конское сведение около 1 мм - что резать таким сведением? - о лёгкости реза можно забыть.
Сведение 1 мм по сути геометрия зубила - хорошо рубить гвозди и проволоку, сделать люк в крыше автомобиля, опять же открывать консервы очень удобно.
Но сведение 1 мм позволяет сделать и регринд в линзу! а это уже совсем другой рез.
Батёк 22-10-2023 08:04

Отлично! нож снова в строю - теперь есть, чем нарезать пиццу и пиво!
Straykl 07-10-2021 10:36

quote:
Изначально написано shapirus:

опять-таки надо помнить про дефектный слой и необходимость его удаления. представляет интерес статья https://scienceofsharp.com/2021/09/14/carbides-in-k390/.

В статье ни слова не сказано про «дефектный слой»

Батёк 01-02-2022 23:34

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Почему касуми делают на масляной суспензии, а не на водной?

Без понятия - чтобы не ржавело?
Мне показалось, что разницы нет - кто как привык - я делаю водную суспензию.
Chydin 13-08-2023 07:59

quote:
Originally posted by inok1:

А что такое ХЕ?


Это такое блюдо из сырой рыбы
inok1 06-12-2020 11:39

quote:
Изначально написано psnsergey:
Кстати, насчёт того, что острота теряется примерно за одинаковое время с разными углами. Что значит некоторая потеря остроты - это некоторое затупление кромки, широкая площадка на ней, отблескивающая. А при разных углах потеря ширины клинка при одинаковой ширине "тупизны" разная. Если синус половинногоугла заточки вдвое меньше (как и угол меньше) - то уточка будет вдвое выше. И труда на переточку придется потратить вдвое больше. И износ вдвое больше.

Ага, а переточка вдвое реже. Так ведь получается?
Или точим реже на более острый угол, или чаще на менее острый?
inok1 09-06-2023 03:57

quote:
Originally posted by yemz:

Со своими поисками я закончил давно.


А. В., большое спасибо за показ полного цикла переформирования клинка.
Мне тоже пора заканчивать свои поиски, пусть не потому, что всё нашёл, а потому что любое дело имеет свои временнЫе пределы.
Вы помогли мне уточнить некоторые существенные моменты, ещё раз спасибо!
Горец с Алтая 04-03-2023 10:21

Я человек новый и хотел чему то научиться в теории заточки, но уже в какой теме встречаю одно и тоже. И кроме препираний- крупицы информащии . Которые еще надо найти в этой массе препирательств. Может пора разделить каменщиков и стекольщиков? Кому что надо, тот себе выберет. Что пипетками меряться? Сори
K_V_E 14-01-2023 21:42

quote:
Изначально написано inok1:
Не хотелось тратить место и время на оговорку 'одного типа'.
Понятно, что есть резцы отрезные, проходные, расточные...
Различия в форме в основном вызваны необходимостью обеспечить определённое положение резца относительно детали.
Режущий клин во всех (или почти всех ?) случаях имеет в сечении вид просто треугольника, характеризующегося одним параметром - углом у вершины (углом заточки).
Ну, не нуждается резец, по определению предназначенный для снятия стружки, более сложной формы поперечного сечения.

Ну не лезьте в эту область, не надо из Москвы в Питер ездить через северный полюс.

Любой режущий инструмент по сути клин. Нож можно тоже представить в виде клина, вот и пляшите от этого, а резцы оставьте в покое.

С Уважением, Владимир.

yemz 17-04-2023 21:34

Не совсем пока разобрался как вставлять фото в сообщение не используя сторонние ресурсы и оставлять под ним комментарий.
Поэтому буду редактировать своё, уже опубликованное сообщение дополнительными фото и комментариями к ним.
Пока только так могу это сделать.


quote:
Originally posted by inok1:

Спасибо за подробный отзыв!
Заказал 3000-ник, попробую.

Подробный отзыв будет позже, не раньше чем через пару месяцев, и наверное не в этой теме.
Нужно максимально поработать на этих камнях, а пока только то, что есть на данный момент.
Обязательно перед работой выровняйте камень на порошке КК и доведите поверхность на F500, если нужна работа погрубее то F240.
Понятно, что многие камни которые продают производители только подготовлены предварительно. Китайцев за это нельзя винить, мои новые Suehiro Dual были примерно также грубо выровнены и имели на плоскостях яму-пузо.
В грубой притирке бывают "паразитки", но не глубокие, в тонкой притирке всё нормально. Пробовал на Elmax, М390 и X50CrMoV15.

quote:
Originally posted by avch:

А как он по большому пятна контакта себя ведёт?

Покупал для дачи, но конечно было интересно попробовать по спускам.
Нержу до HRC-58 берёт нормально, я бы даже сказал шустро. С "порошками" от HRC-61 чуть медленнее, но работает уверенно. Углеродка пока в обозримом будущем, но не за горами. Это будет для меня самым интересным тестом этих камней. Этих, это значит бытовая серия - 240, 600, 1000, 3000.
click for enlarge 1707 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.2 Kb

Хочу предостеречь, от ненужных трат.
Вот это "чудо" совсем бесполезное.
Обратите внимание на инструкцию!
Смешно.
Нужно камень установить по уровню, и затем его выравнивать так же по уровню - бред! К тому же, алмазное зерно может внедриться в камень, впрочем это и случилось.
Не ЧУДО!

P.S.
Что то не получается у меня.
Прошу прощения, продолжу привычным для меня способом.

Вот инструкция.


Ну и пожалуй самое главное для меня.
Вот это.

С маслом пока не пробовал, да и желания особого нет.
Как поведёт себя камень при переходе на масло?
Это вопрос.
Водные камни мне нужны для больших плоскостей, в этом им конкурентов нет. Разве что Crystolon от Norton, и то начиная от Medium.

Ну а теперь то, что могу порекомендовать.
Подставка с камнем #6000
Сам камень хорош в доводке F500, но не о нём речь.
Покупал из-за подставки под камень.
А теперь плюсы.
Грязь внутри, снаружи только брызги от воды.

На фото видно что камень расположен не параллельно плоскости (хотя и это возможно), но его можно положить на подставку под углом от себя.
При этом весь шлам стекает в не рабочую зону, т.е. вниз.
Некое подобие японского заточного стола (доски).
Ниже хорошо видно как это решено.

И вся грязь собирается в одном месте и её хорошо контролировать.

Мини "клизма" что на фото, идёт в комплекте.
Бесполезная штучка (курковый пульвер лучше), как и приспособа для заточки.



А это в сравнении чем пользуюсь много лет.
И пока "китаец" мне нравится больше. Уделал он "японца". Не во всём, но по удобству, комфорту и цене - однозначно. У "китайца" есть ограничение по длине камней, максимум 200 мм..

basp07 04-12-2020 23:50

quote:
Originally posted by Urchini:

Запас пару упаковок из под десятка яиц - думаю порезать разными ножами посмотреть поведение.


Там не сколько ножи, сколько углы решают задачу- вот поэтому и пишу, что меньшие углы при таких нагрузках и рулят, а нагрузки, давления при резе, как ты помнишь, не большие, обиходные.
Voy50 27-07-2022 10:08

На самом деле выбор в пользу ролинга или пушката делается исходя из абриса клинка. Чем прямее рк, тем удобнее рубка.
Батёк 02-08-2022 20:43

Танто с вогнутыми спусками? - сочувствую.
Даже не представляю, для чего такая геометрия - ноги брить?
Кстати, бритвенная геометрия тоже точится по обушку, то есть по спускам.
Долго я таскал нож с подобным клинком.
Потом переточил в нормальный конвекс.
K_V_E 22-09-2023 00:00

quote:
Изначально написано yemz:
Ошибка в том, что подсолнечное масло не полимеризуется!
Я это понял спустя время, но это мне далось ценой ошибки.
Исправлять свои ошибки всегда тяжко, не советую их повторять никому!

Подсолнечное масло относится к полувысыхающим маслам.

Из опыта сталкивался с подсолнечным маслом которое высыхало практически полностью, к рукам во всяком случае не липло, и плёнка была достаточно прочной. Так же сталкивался с тем, что подсолнечное масло преврящалось в эдакую липкую массу, которую даже с мылом смыть было очень тяжело. Как понимаю, качество масла зависит от условий роста растений из которого делают масло.

П.С. Произошел со мной комичный случай.
Посоветовал своему другу, пропитать доску подсолнечным маслом (90е, другого масла, в доступности не было).
В общем пропитал он горячим маслом доску, порадовался, что все получилось, доска пропиталась насквозь.
И на следующий день жалуется, что порезал на доске чеснок, и доска стала пахнуть чесноком.
Прихожу к нему, осматриваем доску, нюхаю её, а она не пахнет, с удивлением, обращаюсь к нему, как? А он понюхай с другой стороны.
Переворачиваю, а она Воняет, не то что бы неприятно, но достаточно сильно. При этом резали на другой стороне.
В общем через месяц масло полимеризавалось, и больше никаких проблем не было. Да запах пропал.

С Уважением, Владимир.

inok1 30-12-2023 10:09

quote:
Originally posted by yemz:

Получается дороже чем сам клинок


Знаю, что у Вас получится не только практично, но и красиво.
А я вот вчера узнал о существовании трамонтиновской серии Century Wood - и, как ребёнок: "Хочу такие!"
Батёк 21-12-2022 21:56

В старину так и точили - по спускам конвекс в ноль, а затем финишировали на ремне заваливая спуск.
А когда появился Апекс, то появились конские подводы и ножи перестели легко резать.
И руки заточников забыли, как точить по спускам - дураков нет, когда есть Апекс.
yemz 04-03-2021 21:45

quote:
Originally posted by Straykl:

воспользуйся любым поисковиком и уже не темни

Так и я о том.
Воспользуйтесь уже поисковиком, я даже сказал каким, и не темните!

Коржов Дм 14-12-2022 06:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом


Это означает , что они выходят на кромку под таким углом , ведь я что сказал? "Заточка на 12, 15 градусов" - это и означат , не надо мои слова перевирать, якши? Гардаш?
quote:
Originally posted by K_V_E:

Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым,


Ну да , и что? Отрицать существование этих инструментов? Для каждой задачи и свой угол и своя (подготовленная) железка ...не более , но и не менее ...
quote:
Originally posted by K_V_E:

что ещё хотелось бы знать)


65Х13 (12С27), азотки, "заказуха" и даже х12МФ в нужной терме...достаточно много железок способны (при нужной ТО) держать такие углы...порошки не способны ...
quote:
Originally posted by Voy50:

во первых это не так. Тормек давно без направляйки стоит


Ура! "Приз в студию!" Хотя я рад, что Вы хоть как то развиваетесь...искренне...
quote:
Originally posted by Voy50:

Я не до конца понимаю, чем мерится в плане заточки.


Нет, это не так..."мерятся" - для этого нужен "уровень" , а тут приходит чел даже не из "первого класса, вторая четверть" и всех уверяет в своём ...вот с Вами, Александр , я могу "мерятся" , но Вы врядли будете , ибо понимаете разницу в опыте...я только противник вредных сказок не более ...неофиты оне такие ...
quote:
Originally posted by Voy50:

Я снял точно меньше, чем снял бы любой на ленте.


Может быть , а может и нет ...зачем что то утверждать, не зная противоположной стороны? Сколько ножей Вы (лично) заточили на ленте при скорости 30м/сек? Ну вот что Вас (всех) подмывает делать заключения без собственного опыта? Ну на кой хрен? У Вас даже станка нет, а мнение есть , ну не глупость? ...За что мне "это" все? Ну сколько можно быть дятлом? ПРЕДЪЯВИТЕ ОПЫТ!!! ДОКАЖИТЕ ДЕЛОМ!!! ИЛИ УМОЛКНИТЕ НА ВЕК!!! Так понятно? Хватит "предположений" , только факты ...ЯКШИ? ГАРДАШ?
quote:
Originally posted by Voy50:

Вы его видели на прошлом Арсенале


Мну не был на прошлом "Арсенале" , сорри ...
quote:
Originally posted by Voy50:

якобы превосходство машинного метода над кирпичами, я не понял.


Тляааа!!! Ни один метод не превосходит другой , если "метод" доведен до некой "планки", так сказать ...что не позволяет утверждать о "превосходстве" , просто большая часть любителей кирпичей , даже не подозревает о том что машинная заточка это не только наждак дяди Васи и может быть весьма совершенна , что я и "доводил" до сведения одного из комрадов , сведшего машинную заточку к ф.дику 111-ому ...
quote:
Originally posted by Voy50:

не понимаю эту школьную любовь к лентам и слепую уверенность в превосходстве этого способа.


Нет никакого превосходства , но есть некий "уровень" ...еще раз ...каждый понимает в меру именно своей испорченности ...машина не "превосходит" камни , но при некотором навыке не уступает ...НУ НАКОНЕЦ ТО ЯКШИ? ГАРДАШ?
С уважением, Дмитрий.
Skif 77 15-09-2023 00:16

quote:
Originally posted by yemz:

Тендерайзер


Нет, тендерайзер такой, или подобный. Он не для отбивания.
click for enlarge 732 X 855 45.4 Kb
Hatuey 05-05-2024 16:13

quote:
Originally posted by Батёк:

А у нас народ в конец обленился так, что носит ножи заточникам на правку РК.



Всё бывает гораздо хуже. Местами даже ещё хуже.
Straykl 30-10-2021 23:26

А ещё, линза бывает правильная и неправильная

Но никто не знает где какая)

Батёк 23-08-2023 11:40

Просто хорошее фото - "Курим тему"
(Фото удалено по цензурным причинам.
"Нам не дано предугадать, как фото наше отзовётся...")
inok1 10-01-2024 21:47

quote:
Originally posted by Батёк:

кратчайшее расстояние между двумя точками это эллипсовидная траектория.


Пуанкаре с Лобачевским уже где-то рядом.
"Стратосфера человеческой мысли", однако.

Hatuey 02-09-2022 14:06

Так, что там у моего пчака с геометрией...
Клинок 145 мм, у больстера ширина 32 (да, для чистки картохи не айс), толщина 3. Клин по обуху в ноль. Сведение 0,2. Твёрдые сырые овощи не колет. Насчёт идеальности - она на все случаи жизни вряд ли возможна.
Батёк 05-12-2020 09:51

quote:
Originally posted by basp07:

Не путайте линзу в чистом виде и сглаживание ребра


В ножевом деле не бывает линзы в чистом виде.
Линза это всегда сглаживание ребра сопряжения плоскостей спуска и подвода.
И когда мы видим конское сведение спуска, у нас есть выбор -
отрегриндить прямой спуск (зелёная линия на рисунке) и получить очень деликатный клинок с риском коцануть его в раковине или уронив на пол;
или сделать пологую линзу почти от РК - японцы выбирают линзу (смотрите красную линию на рисунке inok1).
Батёк 15-03-2021 22:06

Если заклеить магниты малярным скотчем или лейкопластырем, то клинок не ёрзает.
inok_v 28-10-2019 21:35

quote:
Originally posted by tvy61:

мое мнение, что в дешевых нержавейках, какая то лажа в РК на микроуровне


Большая однородность структуры, мелкозернистость?
"Лажа" ли это? В смысле, стали?
Или затачивать такую сталь не умеем?
Chydin 04-08-2023 09:51

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Кипяточком обдавать, ну или 80 градусов хотя бы.


В посудомоечную машину и нет проблем.
Батёк 19-05-2020 13:05

Я рез волоса не практикую, потому что и заусенец может резать волос.
А заусенец растёт при уменьшении угла заточки.
И увидеть заусенец после финишных абразивов крайне сложно.
Но это не точно.
Поэтому я точу до исчезновения бликов на РК.
Если свет плохой, то провожу ногтём по РК -
замины тактильно тоже хорошо чувствуются.

Serge Ant 19-02-2023 21:47

У Ярослава была индия корс, ЕМНИП ~100мкм, а на приведённых фото риски от абразива не грубее 5мкм, КМК, поэтому и арок никаких нет: слишком близко к структуре стали. По крайней мере, зёрнышки там около 1-2мкм. Просто другой уровень абстракции
Батёк 12-01-2023 12:19

quote:
Originally posted by inok1:

Стало интересно, полез в интернет.
Обычно из кварца, а он "является полиморфной модификацией диоксида кремния".
Так что точно, где не алюминий, там кремний.
Глина для геолога это смесь глинозёма и кремнезёма.
А гончар или печник говорит: "глина с примесью песка".
Настоящей глиной он считает глинозём, а неизбежно содержащийся в ней песок (кремнезём) - примесью.
И таки да, глинозём - оксид алюминия, песок - кремния.


О, Вадим, Вы настоящий учёный! об этом и шла речь на семинаре.
Я себе хоть сейчас ещё раз законспектирую, потому что тогда не успел от душевного потрясения геологической наукой.
Там такой замес слоёв из глубин Земли, остывания и вторичного разогрева - геология божественная наука.
Ярослав, кстати, упомянули Николая Коршенина, который спёр их макро-фото на Ганзу не упомянув источник и приписав фото себе. Я тогда подумал, что Коля химик, а геология где-то рядом - чего не сделаешь ради увлечения заточкой? У них даже громадный метеорит спёрли, а про фото говорить смешно. Все камешки давно у любителей дома. Правда, на Кольском полуострове музей гораздо богаче, просто сказка, но это другая тема.
Когда Александр Вашитоман начинает говорить, я снимаю шляпу и молчу. Не надо мне чистых в-в - я даже водку пью крайне редко.
Я их так различаю - серо-зелёные бруски это кремний, а цветные это алюминий.
Hatuey 26-10-2021 10:40

quote:
Originally posted by shapirus:

есть только сосна. ну и зубочистки бамбуковые. попробую построгать, интересно.


Ловлю на слове
stas.kh78 12-02-2023 19:30

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Раньше человеку приходилось уметь всё вообще одному, притом учиться этому быстрее и с бОльшим трудом из-за неразвитости языка.

Не верю, что недостаток получения информации может ускорить обучение.
Тот, кто посмотрел видео, где Владимир Дмитриев рассказывает о заточке на камнях, будет больше понимать, знать и уметь по заточке ножей, больше,чем самоучка не понимающий. что такое ТБ, зачем он нужен, не понимающий, чем брусок от Гриндермана отличается от бруска за 100 руб из ближайшего хоз. Он ведь на таком бруске 1000 ножей заточил, все были острыми. ))
В то, что быстро происходил естественный отбор древних, не умеющих общаться словами, охотно верю. Выживали самые сообразительные, быстрые и сильные. Сообразительные это те кто мог обучаться посредством повторения, приемов выживания у тех кто выжил. Повторяли, даже не понимая зачем надо делать именно так, но понимая, что это поможет им выжить.

avch 07-08-2023 10:05

quote:
Изначально написано Chydin:

Да нож то чего там точить? Это не бритва, не маникюрный инструмент и даже не стаместка. Вот вручную уменьшить сведение, сделать линзу, выровнять бугры и ямы на клинке интересно и трудозатратно. А заострить и об штаны можно, как выражается ТС.


А заточкой по спускам я не занимаюсь если что))
----
Вот интересный момент озвучен. Выравнивание бугров-выпуклостей, это понятно. А зачем делать это до выравнивания (исчезновения) ям на спуске?
Например, один из спусков якутского клинка по сути сплошная яма. И никого ведь не интересует ее форма, глубина. Для функционала (заточки, использования) важна ведь только нижняя каемочка у р.к., ее ровность.
Если затачивать по спуску со стороны дола, но с небольшим повышением угла, получается что верхняя часть (У обуха), ее ровность относительно нижней уже и не так уж важна, нужна.

Вот у меня давно уже вопрос назревает. Эстетику не упоминаем сейчас, только функционал.
Когда и зачем нужно обрабатывать весь спуск (любого) клинка, выводя плоскость\линзу до полного исчезновения ям?
Особенно если они не в районе фаски, р.к.


Батёк 10-01-2024 21:36

Жаль - поэты и музыканты должны жить долго.
"Музыка, застывшая в стали" - верно.
inok1 11-10-2022 22:55

quote:
Originally posted by inok1:

если не отключат электричество, то


Чувствовал, что строя планы, надо сделать оговорку "если".
Электричество не отключили, но возникли проблемы на работе, выходящие за пределы нормального рабочего времени.
На некоторое время беру паузу, потом вернусь к теме, обсуждение хорошее получилось, продолжим, чуть позже.
Hatuey 01-11-2019 17:07

quote:
Originally posted by inok_v:

А меня кухонный ножик интересует


Слыхал, многие дамы очень уважают на кухне обычный складной нерж Опинель. После помывки рукоять несколько разбухает, так и не складывают его никогда. Размеры в ассортименте. Рукоять при необходимости допиливается, в опинельской теме примеров в изобилии. С заточкой никаких проблем.
Батёк 14-01-2023 00:07

Мне кажется, вопрос выбора угла на РК появился с ростом популярности заточки на Апексе.
Потому что, до этого просто заваливали спуск на подвод в линзу и не парились углом.
Если РК заминалась, то правили и заваливали угол ещё сильнее.
А когда появилась возможность устанавливать точный угол на Апексе, то тут всё и началось.
Мне кажется, ошибка заключается в том, что малыми углами на РК пытаются решить проблему лёгкого реза, когда эта задача для геометрии спусков.
А большими углами на РК пытаются получить стойкость заточки, когда эта задача для марки стали и закалки.
Батёк 19-04-2021 10:58

quote:
Originally posted by sergub:

рекомендую порезать им не одну луковицу и морковку а хотя бы пару кг. А лучше поболее. И сразу станет понятно.


Полностью согласен. Я не только гриндил и точил этот артельник, но и резал им три месяца.
И с удовольствием порезал им не один десяток килограмм овощей и фруктов.
Далее тянуть было неприлично и нож пришлось отдать хозяину.
Могу сказать, что возвращаться к своим ножам 15-18 см было непросто - руки помнили другой нож.
Hatuey 02-04-2021 22:33

quote:
Originally posted by oldTor:

А на брусках, камнях и притирах работать с вылетом за края


чревато однако. Если речь про сетку мясорубки и т.п. с относительно большими размерами пятна потенциального контакта в обоих измерениях - да, не вопрос.
А как обеспечить вылет за края бруска (в смысле торцы) тоненьких подводов? Так, чтобы и износ бруска был равномерным, и проточка подвода, и спуск ненароком не поцарапать?
Serge Ant 27-09-2021 09:21

Ну, кроме для себя, беру немного на заказ, но это не источник дохода. Так, для души.
alex-ice 27-12-2019 15:16

quote:
Изначально написано oldTor:
Есть куча сталей и ножей не только от "спецов с кухонного раздела", для заточки которых достаточно взять нормальный тысячник, особенно если работать на нём так, как предполагает производитель - на стационарном камне и умело пользуясь суспензией.
Мне в свою очередь кажется странным и непонятным, когда люди, пользующиеся ограниченным набором методов и техник заточки, начинают считать, что имеют достаточно знаний и опыта, чтобы ими мерять все заточные ситуации и опыт других, и тем более, объективно оценивать его.

Тоджиро DP ,Япония-VG10 с тонким сведением .
Можно спокойно начинать с 600-го Борайда Т2.
А если ножу ремонт нужен-удаление мини сколов,то уже надо 320-й.

Вашитоман 19-03-2023 19:02

Господи, как он плохо это делает... Плохая лента, натёртая непонятно чем. Ууууу.
Правильная линза - ну вам рассказывали, что линзу надо уметь делать. Тупой же нож. А4 нож режет даже после ТБ, станок весь шатается, полный отстой!
Вашитоман 30-07-2023 17:14

quote:
Изначально написано Батёк:
На обдирочном Тормеке? убить РК? - красава! где тебя этому научили? в Заточном?

А, не написал, подумал не написал. На какой нафиг тормек? На 1000 камень. Красный такой, кирпичный. От Кинга.
Тормек, кстати, не столько обдирочный, сколь грубо заточный. 220 там в еврогритах, считай 400 в япах.
В индии файн 320 еврогрит, то есть примерно 700 японских.

Чего там убивать, если кромка толщиной 0,5-0,7 мм? Там не то что на заусенец, там на край ещё не выйти. Так шта окстись!

yemz 26-11-2022 00:45

quote:
Originally posted by Hatuey:

Правильно сомневаетесь Для этого у меня ножик 100 мм от острия до пятки, причём пятка ниже рукояти на 25 мм. Ну и сведение 0,2

Тогда зачем сравнивать охотничий нож с кухонным?
Что лучше, а что хуже?
Для кухни (столовая, кафе, ресторан, квартира) конечно лучше специализированный инструмент, в этом я не сомневаюсь.
Сомневаюсь в том, что весь набор кухонных ножей Вы возьмёте покинув пределы квартиры, скорее всего возьмёте два-три ножа, и отнюдь не кухонных.

quote:
Originally posted by Hatuey:

А ещё вот так могу, но не думаю, что это достойно подражания

С дури, можно и ... сломать.
Угольник - мерительный инструмент.
Резать им яблоки - не от большого ума.
Хотя, судя по угольнику, и наплевательскому к нему отношению, представляю как Вы относитесь к ножам.

quote:
Originally posted by Hatuey:

Вот попробовать якутом разделать на филе судачка или щучку было бы интересно, но в конце процесса я бы всё равно взялся за филейник

Тогда зачем пробовать? Тем более, что Пастернака не читали но осуждаете.
inok1 27-11-2023 16:03

quote:
Originally posted by tvy61:

по 300 рэ с деревянной ручкой


Наверное, да.
У меня такой есть.

quote:
Originally posted by Hatuey:

мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.


Да, и благодаря вогнутости сведение уменьшить там очень легко.
Со сталью интересно то, что две серии Трамонтины делаются из 1.4110 (я, правда, в этом не разбираюсь), а остальные из 420-й.
Есть видео, там человек измеряет твердомером твёрдость Трамонтин из 420 и 1.4110, и получает примерно одинаковые результаты.
Я спрашивал знатоков на форуме (наверное, нашем - не помню): в чём тогда разница?
Мне ответили, что даже при равной твёрдости разные стали режут по-разному.
Сейчас же мне показалось, что при одинаковой заточке и резание одинаковое.

UPD. Ага, Атуэй быстрее ответил.
Но у меня разделочная поверхность не металлическая ))

Urchini 06-11-2019 15:30

Каких именно бликов, где эти блики, как выглядят, что такое?
stas.kh78 07-01-2023 00:01

quote:
Изначально написано Батёк:
Смотрю по блику на РК. Лучше всего днём на солнце и с увеличительной линзой.
Но я и так знаю, что после #1000 JAP заусенец есть, а после стропы нет.


Газетку режет после стропы ?
inok1 06-02-2023 12:25

quote:
Originally posted by Батёк:

если какой-либо продукт невозможно съесть без ножа, то не является ли этот продукт вообще несъедобным для человека?


Съедобна ли картошка без кастрюли или сковородки?
Hatuey 08-11-2019 16:18

quote:
Originally posted by inok_v:

Вы это имели в виду?


Нет. Конечно, это всего лишь вопрос личных предпочтений, обстоятельств и преследуемых целей. Если нужен микроподвод (для повышения стойкости РК, преодоления выкрашивания при заточке) - это одно. Если надо просто побыстрее выйти на РК - это другое.
Я всего лишь задал вопрос (самому бывает хватает поднять на доли градуса). Оптимальное значение "скачка" угла определяется множеством факторов, и определить его умозрительно очень сложно, а тем более давать на этот счёт заочные рекомендации.
inok1 31-12-2022 20:20

quote:
Изначально написано Chydin:

Как рис в суши заменить на гречку)))

Ну так и я о том же.
За неимением гербовой пишем на простой.

Впрочем, с рисом и гречкой у меня всё наоборот.
Гречка дико подорожала, а 7,5 кг мешки риса раздают в виде гуманитарной помощи, у меня его несколько мешков есть.

Crossraccoon 31-10-2019 21:30

праильна
для меня всё чо больше камня-лодочки и твёрже 08Х18Н10 - квантовая механика
гусей в окопах не истреблял
Батёк 23-07-2020 13:45

quote:
Originally posted by INeverov:

многие пророчат, что дамский угодник в 15 см это то что надо всем.


Я взял в с собой в деревню несколько ножей с клинками 115 мм.
Ими удобно чистить картофель, морковь, лук, нарезать бутерброды - булки, колбасу, сыр.
Но женщины сказали, что ими совершенно невозможно шинковать капусту.
А капуста это основной продукт - салаты, супы, солянки, пироги.
Поэтому в следующий раз возьму ножи с клинками 15-18 см - для капусты.

И ещё, с каждым кухонным ножом в комплекте должна быть разделочная доска.
Хорошие разделочные доски такой же дефицит, как и острые ножи.

Вашитоман 29-09-2023 01:19

сообщение удалено автором темы.
Коржов Дм 14-09-2022 10:26

quote:
Originally posted by Батёк:

При этом палиолетяне во главе с Адвокатом Егоровым были крайне замороченными людьми и придумали всё, чем мы сейчас пользуемся.


Да , да , хрущобы , ствольную и реактивную артиллерию , интернеты и лифты - всё заслуга неолита ...
quote:
Originally posted by Батёк:

Но клинок, как был конвексом, так и остался.


Страшно спросить - где?
quote:
Originally posted by Батёк:

И даже изобретение колеса и болгарки со слабыми попытками внедрить дол в геометрию клинка только подтверждает незыблемость конвекса.


Да , да , Вы это персам , индусам и таджикам с турками вещайте , хрен ли нам лапшу на уши вешать?
С уважением, Дмитрий.
yemz 25-07-2022 23:18

quote:
Изначально написано Батёк:

Доски обычные - дуб, бук, бамбук, полиэтиленовые из Икеи, иногда какой-то пластик.
Стеклянные доски для селёдки тоже годятся - ничего не имею против - в обморок не упаду.
Ножи обычные из столовой нержавейки - 18/10, 420 и тд, иногда недорогой ламинат.
Как исключение, очень редко, для мяса - какая-то углеродка.
Монструозных сталей нет, а всё остальное тупится одинаково - один раз пошинковал на доске и на РК мыло.
Поэтому лёгкость реза зависит не от заострения РК, а от геометрии спусков ножа.
С разделочными досками всё понятно кроме стеклянных, таких не знаю и не видел. Нет стеклянных разделочных досок! Видел что подставки под горячие блюда продавали как разделочные доски, но ничего общего у подставок с разделочными досками нет! Это маркетинг (лохотрон), лишь бы продать конфетку в золотом фантике! Вы в это поверили, значит повелись на рекламу.
Для рыбы, и селёдки в частности, должна быть отдельная доска.
Как и доска для мяса, овощей, хлеба. Итого минимум четыре доски, в худшем случае две, но двусторонние. Например мясо-рыба, овощи-хлеб.
Про шинковку и почему сразу мыльный рез, Вы так и не ответили, только повторились в утверждении. Нет, конечно если заготавливать квашенную капусту для овощной базы тоннами, то конечно нож, это расходник и можно лупить по разделочной доске как я говорил ранее как по колоде топором. В этом случае конечно будет мыло на РК, но для этого существует мусат, чтобы по быстрому и для повышенной производительности. Для себя, для друзей и гостей, спешка не нужна, можно и тягомотно, нудно и медленно нарезать овощи для салата без ущерба для разделочной доски и режущей кромки ножа. Главное понимать что и как. Ну а спешка в шинковке не нужна, она нужна для ловли блох, хотя и это сейчас не актуально. Сначала научитесь шинковать медленно, а скорость придёт с опытом, и то, если это потребуется.
vovchiklj 08-10-2023 21:40

quote:
Изначально написано tvy61:

...тянет за собой работу не для начинающих, особенно учитывая вогнутые спуски..

Ничего сложного, глаза бояться руки делают. Пример технологии я дал ссылку. Там не все спуски надо перешлифовывать.

yemz 25-10-2022 23:00

quote:
Originally posted by Батёк:

Заточного раздела начитались? - в нём мифов на сто лет припасено - Колянедави постарался.
По мере приобретения собственного опыта иногда лапшу с ушей стряхивайте.
Кухонные ножи можно точить любым водным камнем.

Толялинза, Вашей лапши хватит на годы вперёд, а не то чтобы зиму пережить не голодая.
Вы никак не можете спокойно общаться не переходя на личности.

Кухонные ножи можно заточить (а не точить) не только камнями, а и напильниками, примеры я ранее приводил.
Напильники правда не дешёвые, но ...

tvy61 13-05-2022 16:35

quote:
Моя задача сделать конвекс с тонким сведением на спусках китайских ножей

а зачем, если есть трамонтина?
p0nch 24-03-2024 09:18

Современные женщины все чаще выполняют мужские роли и стремятся встать на одну ступень с мужчинами, дабы показать свою независимость. Современная техника тоже этому способствует Мои женщины не будут точить ножи маникюрным инструментом. Но электрические точилки для ножей им нравятся. После них нож острый, но не очень. Палец порезать можно, но не сильно ))
Hatuey 27-12-2019 13:01

quote:
Originally posted by Waxton:

Предлагаю договориться, что в заточном мы общаемся по умолчанию о заточке как об абразивной заточке сплавов.


Т.е. про, скажем, стальные мусаты и чистую кожу/джинсу ни гу-гу?
A.V.X.1960 07-11-2019 19:07

Господа - без бутылки - не разобраться!

Точите, снимаете мясо грубым бруском. На сколько градусов - вам никто не скажет .Всё по месту. Раз вы взяли грубый брусок - значит нож или уточенный, или у него толстое сведение. Я вам рекомендую - раз вы взялись точить грубым бруском на определенный угол - доточите до заусенца,сделайте кромку - ровную, равномерную - в зависимости от того, какой её задумал ножедел - прямую, брюшком. или (не дай Бог - с рекурвой!) - далее , если надо - зашлифуйте грубые риски по всей фаске, отполируйте на чем религия позволяет ,(сейчас уже можно в заточном на круге с пастой полировать!) - далее увеличиваете угол до нужного вам и точите на нужный вам угол до нужной вам остроты.Я - тащусь - ну что там сложного?

avch 05-03-2023 21:23

quote:
...Ну не отломается кусок не бракованной стали глубоко и сильно. Жути то тоже нагонять не надо. ..

Глубоко и сильно не надо, просто не люблю лишние движения потом выполнять.
А вот жути нагнать не могу пока, но очень хочется..
tvy61 17-04-2024 12:29

Рубануть полено 90 мм клиночком? Звучит несколько оптимистично.
Потом не понятно, почему сведение должно быть 1 мм? Ну вот валяется у меня всегда в машине ножик с не большим клинком Термит от ЮК. Сведен он в 0,35 мм. Это при толщине обуха 3,5 мм. Сталь CPR.
Ничего я им делать не боюсь, и деревяшки рубил и провода резал и трубы ПНД на даче укорачивал
Да вот в ролике, мужик то же не боится его убить



Так что не все так страшно с такими ножами, при вполне деликатном сведении

tvy61 23-01-2023 15:53

quote:
Регулярно точу Kai

в случае с дорогими партновскими и парикмахерскими ножницами, не так все просто. Я бы со своим уровнем, точно не взялся бы. Хотя свой простенький Dewal правлю периодически..
Chydin 29-09-2023 15:25

quote:
Originally posted by oldTor:

А вот ко-дэбы мне мало попадались и я не помню, почему не мерял - либо забыл, либо, скорее всего, они уже были не раз переточены, а значит информацию о фабричном (или мастеровом) угле я бы не получил.


Ярослав, я обязательно замерю. Кроме меня нож точил только изготовитель, так что углы там аутентичны. Зятю проще мне привезти, чем точить самому. Да и рыбы теперь у него в тех объёмах нет.
Батёк 22-12-2022 18:06

quote:
Originally posted by oldTor:

чертёжик с указаниями углов. Ещё из Российской Империи:
https://popgun.ru/files/g/244/orig/18007321.png


Теперь понятно, откуда взялось слово "фаска" - сабли точили на 90? -
45?заточных это и сейчас называется фаской.
Почему же не сохранили любители старины "ребро" (РК) и "грани" (спуски)?
Ах, ну да - спуски теперь это тоже "фаски". Куда катимся?
tvy61 05-06-2023 20:34

quote:
Выпал я из ценовых тенденций.. . Раньше топовые гриндерманы дешевле были, сейчас уже дороже

да уж, многое не понятно, например почему веневские бруски сравнялись по цене с полтавскими а вчера купил пару Boride CH-HD 400 и 600 дешевле, чем та же пара от Инф абразив , под брендом TSPROF
Батёк 22-10-2022 20:42

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

как же филейки?


Какой-то Фибоначчи не подумав нарисовал спираль и всё - давайте все филейники гнуть в спираль.
Между тем, спираль Фибоначчи у основания меньше всего гнётся.
И самое главное - филейник не должен гнуться - у японцев ни один рыбный нож не гнётся.
Вот таким должно быть правильное тупьё у правильного филейника -
click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb
inok1 16-01-2023 22:41

В 13-м томе написано:

Nikolay_K 04.07.2012 - 12:30#59
вот еще один интересный способ,
он позволяет сделать тонкую доводку:
берется кирпич из обожженой глины
и истирается (два обломка друг о друга)

полученный кирпичный порошок отмучивается в воде

выделенная отмучиванием тонкая фракция
наносится равномерно на дощечку (бук, липа,
желательно на торцевую поверхность )
и слегка увлажняется водой

на таком деревяном притире можно получить
приличную остроту, вполне достаточную как для столярного инструмента
так и для охотничьих и кухонных ножей

а при некоторой сноровке и опыте
так можно заточить и "опасную" бритву
( для неё будет очень желательна доп. правка на чистом ремне )

ukt 04.07.2012 - 21:25#60
Кстати говоря вышеописанный способ был примерно описан в "Приключениях солдата Швейк(в плену,вторая книга)",и применялся деревенским дедом для заточки косы.Только там помоему была просто глина в ведре и никаких "отмучиваний".

inok1 04-12-2020 21:28

quote:
Originally posted by tvy61:

японец тупой


Что-то я совсем запутался.
Дайте, пожалуйста, ссылку на видео с острым японцем.
K_V_E 11-01-2024 21:52

quote:
Изначально написано Hatuey:
https://www.kizlyarextreme.ru/...anero-aus-10-co
Конвекс задёшево, как заказывали

Издеваетесь.
Его после покупки, его еще и напильником дорабатывать придется , судя по фото.

Тогда уж такой лучше https://www.ozon.ru/product/no...os_search=false

П.С. Рассматривается как альтернатива MORA. Пока проверку выдержал, посмотрим как дальше вести себя будет.

С Уважением, Владимир.

Emiliokazanova 06-01-2023 00:48

мне нравятся зубчики, потратил много лет, чтобы понять как их формировать стойкими. А термин, микропила на 3/2 шото вызывает лишь смех.
Батёк 10-05-2021 23:11

quote:
Originally posted by mtn2:

с пастой


Абразивная паста снимает металл, что опять приводит к заусенцу.
Нужен безабразивный материал на очень твёрдой связке, типа арканзас, байкалит, белоречит... с повышением угла на один градус.
Или мягкий материал, типа кожа, стопа... без повышения угла.
Слабая линза на подводах это очень хорошо для образования стойкой РК.
Я больше чем на 44? ножи не точу - нет смысла, стойкость заточки не будет выше.
А ширина подводов формируется заточкой по спускам.
Батёк 28-07-2020 16:06

Любой цветмет ядовит.
У меня есть пара медных тазов для варки варенья.
Но все с варенья перешли на мёд, поэтому вопрос не актуален.
Но на пчаках больстеры лучше бы делали из титана или нержавейки.
Пчаки мне нравятся.
K_V_E 06-08-2022 20:40

quote:
Изначально написано Батёк:

Мыльный рез это первая стадия затупления после первичной остроты.
То есть правим РК, получаем острую РК.
Затем пользуемся ножом, что-нибудь режем, первичная острота слетает, появляются первые признаки затупления -
РК начинает бликовать, не цепляет кожу подушечек пальцев и подмыливает при резе помидор и мясных прожилок.
Для меня и для большинства людей мыльный рез вполне приемлем в пользовании -
пальцы целы, овощи\фрукты режет - что ещё нужно для рабочего ножа?

Птичку жалко.
Анатолий Вы опять всё, перепутали.
Мыльный рез это дефект заточки, но у него есть достоинство, таким ножом хорошо скоблить, он практически не оставляет царапин, при должном качестве доводки (к чистке овощей таким способом не имеет никакого отношения).

Вы же Потеряшку крутили в руках и при этом не порезались, и при этом он спокойно резал помидорку, без проблем с прорезанием кожицы.
Рад что отправил Потеряшку именно с такой заточкой, а не с той которая получилась первоначально, просматривая ролик с Вашим тестом этого ножа, понимаю, что без "кровопролития" бы скорее всего не обошлось. Потому как он при лёгком касании срезал кожу, и о том что порезался понимал через некоторое время, по крови или неприятному ощущению от воды.

С Уважением, Владимир.

Батёк 23-02-2024 20:37

quote:
Originally posted by Skif 77:

Мастером не будет


По мне, если заточник делает на кухонном ноже спуски в линзу и тонкое сведение, то он мастер.
mtn2 27-11-2022 07:05

quote:
Изначально написано inok1:

Но сама методика-то удаления заусенца?

Уменьшить давление до минимума и не совершать лишних проходов на одной и той же стороне. Заусенец можно убрать и на камне, но это сложно, так как его не чувствуешь там.
Я использую для этого кусок чистого МДФ(если нужно сохранить зуб на РК) или деревянный притир с пастой(если нужна гладкая РК). Суть метода в том, что ведя лезвие по достаточно мягкому материалу можно почувствовать как заусенец цепляется за него, это позволяет работать только в тех местах, где есть заусенец. Когда лезвие начинает скользить по "притиру" без сопротивления - значит заусенец сточен и лезвие будет брить в обе стороны. Плюс этого метода также в том, что не нужно ограничивать давление, так как сам притир слишком мягкий, чтобы повредить РК или выровнять/перевернуть заусенец.

Straykl 27-02-2021 14:51

quote:
Изначально написано Hatuey:
Есть ещё способы, кроме ступенчатой заточки.
]

Похоже камни у него кривые

Батёк 19-03-2023 16:34

Линза наше всё! Шлифмашинка лучший станок для заточки! Вперёд за мастером Тано!

Батёк 16-07-2024 07:58

quote:
Originally posted by Chydin:

Якуты плачут


Якутом режут не мясо, а мороженное(!) мясо - а это большая разница. Использовать якута в качестве обвалочника - плохая идея.
Какое отношение к разговору о кухонных ножах имеет Мора? - она же стамеска с прямыми спусками для реза по дереву.
Понятно, что отрезать что угодно можно чем угодно, но любой нож имеет отношение к какой-либо профессии,
где выполняет сначала основную функцию, а потом уже им можно нарезать бутерброды.
Кухонному ножу повезло больше - им сначала режут продукты, а волосы, бумагу А4, канат режут из интереса в свободное от работы время.
Shhazaga1 14-01-2023 00:51

quote:
Originally posted by Батёк:

транспортиром угол устанавливали?



Для начала - да, потом появились шаблоны, потом рука начинает выдерживать нужный угол с даже если и завалом, то таким, что мало кто сможет его увидеть и это не скажется на эксплуатационных характеристиках ножа...

Анатолий, ладно я, можно сказать никто в заточке, но более опытные комрады, в том числе Ярослав, Вам неоднократно не только говорили, но и показывали с микрофото что удержать угол руками не такое уж сложное и непроизводимое действие, как может Вам показаться. Для этого необходимо всего лишь читать данный раздел (в том числе перекрестные ссылки) и сначала пытаться, а в последующем закреплять приобретенные навыки. Все до безобразия просто )
НО, лень и стеб приводят к немного не тем результатам, которых пытаются достичь те кто хочет научиться затачивать (хотя бы ножи), а как раз таки к противоположному - оправданию (и возведению в ранг познания истины) кривых и неумелых рук с обоснованием что именно так нужно делать...
Я понимаю стеб и шутку, но Ваши посты читают те кто пришел действительно найти "грааль" в заточке ножей, а с такими постами они будут искать сие долго ибо... Ваш метод как правило как минимум (выскажусь мягко) не совсем быстр и более того не приведет к ожидаемому результату даже за год самостоятельного обучения...
Была конечно мысль что таким образом Вы боретесь с конкурентами, но с такой выборкой по городам это как минимум неразумно, а потому считаю что Вы из некоей внутренней злобы (возможно связанной с Вашим питанием) делаете все это специально, чтобы "неофит" помучился.

Мда, наверно зря я все это тут накропал, но надеюсь поможет новичкам определить истину.

K_V_E 30-09-2022 17:52

quote:
Изначально написано Батёк:

Так то при изготовлении - а мы точим и ремонтируем.
При изготовлении разрешается косячить - потом всё заполируется и закроется дамаскаджем.
Я всегда утверждал, что гриндер для черновой обдирки.
Мне ещё ни разу не встречался ровный гриндинг - на притире все косяки сразу видны.
Так что по поводу поперечного сатина у меня иллюзий нет.

Вот так Мастер делает на ноже сложную геометрию, в общем творит.
И тут появляется Анатолий с притиром, и усредняет нож до Батьковского стандарта .

С Уважением, Владимир.

Батёк 20-11-2022 19:27

Вадим, для хорошего реза нужна: прямая левая сторона - в плоскость или в пологую линзу;
и конвекс на правой стороне по спуску и подводу ближе к режущей кромке.
Обух и правая голомень остаются нерабочими -
на них ставятся клейма кузнеца, заточника, владельца и различные украшения в виде узора\рисунка итд.
Но часто просто на этой части клинка оставляли артефакты подтверждающие, что это ручная работа мастера или заводская штамповка.
Нож мог не иметь клейма, но по артефактам мастер узнавал свою работу, а владелец, что это его нож.
Соответственно по долу ковался бланк клинка, чтобы клинок стал шире и оставлялся широкий обух для жёсткости.
Поэтому правую голомень желательно не трогать и не убирать артефакты, так как это история ножа.
Кузнецы это боги, на которых молятся все ножеделы, и их вмятины на правой голомени священны.
inok1 01-08-2021 23:18

quote:
Originally posted by yemz:

где Вы выискиваете сии секреты?


Я выше писал, что не готов к серьёзной дискуссии, но потом не удержался, чтобы не вбросить мысль, которая показалась мне интересной.
Рассуждаю так: чисто геометрически, если отвлечься от размера и неоднородности зерна абразива, от упругости бруска и клинка - то получается, что клинок контактирует с бруском ровно в 2-х точках (ибо не идеально прямые-плоские), а площадь этого контакта стремится к нулю.
Но какая-то податливость есть и у бруска, и у ножа*, и выравнивая и брусок, и клинок, мы добиваемся какого-то приемлемого пятна контакта.
Но потом мы берём более мелкозернистый и более твёрдый брусок, меньше на него давим - и опять нож и брусок контактируют в двух точках, в остальных местах брусок не продавливается настолько, чтобы дотянуться своими зёрнами до клинка.
Так опять ровняем, т. к. то, что было приемлемо ровным для крупнозернистого и мягкого камня, стало неприемлемо неровным.
И так до бесконечности.
Но мы уже не можем заметить этой неровности на глаз, мы замечаем только, что с заточкой происходит что-то не то, и ТБ каким-то образом помогает выправить ситуацию.
Вы объясняете это удалением дефектного слоя. Мне же кажется, что это просто приработка клинка к камню, увеличение пятна контакта.
Доказать, естественно, не могу, но не вижу ошибок в своём понимании.

UPD. Естественно, я не отрицаю случаев, когда надо удалить "бороду" из фольги, образовавшейся от... да мало ли от чего. Но это, в моём представлении, всё же некое устранение ошибок, переделка сделанного [неправильно].

_________
*) Отсюда и правило насчёт твёрдого на мягком и наоборот. Видимо, оптимальная суммарная податливость ножа и бруска это какая-то константа, жёсткость одного компонента должна компенсироваться повышенной податливостью другого, для сохранения суммарного значения.

INeverov 23-07-2020 12:00

quote:
Изначально написано Батёк:
Короче, в деревне ножи с клинками короче 15 см не имеют смысла -
нужны клинки 15-18 см.

Интересно, а почему такой вывод? Ведь многие пророчат, что дамский угодник в 15 см это то что надо всем.
Hatuey 31-10-2021 00:08

quote:
Originally posted by Straykl:

А ещё, линза бывает правильная и неправильная
Но никто не знает где какая)


Канонически правильная - готическая арка. Не знаю почему. В поперечном сечении это пересечение дуг окружностей. Хотя почему бы не использовать отрезки эллипсов, парабол и гипербол? А может для чего-то и кусочек синусоиды сгодится
Батёк 13-01-2023 12:35

quote:
Originally posted by Chydin:

Способен не только натянуть заусенец, но и обезобразить РК грубыми рисками

Никогда пастой РК не правил - пастой только по спускам в линзу.
По подводам только предфинишными камнями на Апексоиде.
Финиш на чистой стропе.
Батёк 14-11-2019 21:54

quote:
Originally posted by alex-ice:

в мелкоскоп смотреть...


...не надо - это ступенчатая заточка - на РК выходим всегда.
После #4000 нечего там разглядывать.
Камни 3000-6000 нужны обязательно - пусть продавцы живут богато.
Батёк 31-10-2021 21:00

Yemz, ничего сказать не могу - по наждачке я не специалист и на ней я не точу.
mans66 29-10-2019 11:38

quote:
Originally posted by basp07:

Если есть интерес копнуть глубже, то вот один из роликов по самозаточным тяпкам,



Вы "убили" заточной раздел форума.
Батёк 12-08-2021 08:59

По-моему свинцовый и ну его подальше.
yemz 28-06-2020 23:44

quote:
Originally posted by Батёк:

Хорошо, каким должен быть левый спуск

Без тупья!
Вашитоман 07-11-2022 12:19

Ну, я мусаты сам раздаривал и учил пользоваться. Не всем помогало. Но помогать не переставал, ибо мало кто обращается.
Но позиция хорошая, годная!
Chydin 16-07-2024 14:52

quote:
Изначально написано Батёк:

Левая сторона ножа при шинковке продуктов направляющая и должна быть прямой.
А правая сторона работает на отвал отрезанных ломтиков и должна быть более рельефной, чтобы не прилипало.

От Вы сейчас описали "дебу". А "якутов" для правши продают с плоской ПРАВОЙ стороной, что оправдано для стаместки(узкоспециализированного инструмента), но никак не для ножа широкого применения.
Батёк 19-11-2022 21:16

quote:
Originally posted by Вашитоман:

дол справа, значит, нормальный якут, для правши


По поводу дола согласен - дол у якута находится в правильном месте,
где клинок уже не участвует в резе и работает на отвал.
Поэтому линза должна быть между долом и режущей кромкой.
Поэтому якуты своим якутским долом превзошли японцев в понимании ножей.
Но при этом стамесочная геометрия у японцев и якутов остаётся одинаковой -
прямая сторона (умеренная линза) слева, а линза (крутая линза) справа.
Straykl 07-03-2021 23:52

quote:
Изначально написано Temniu+:

Я вот пневматическое оружие люблю к примеру и на увлечение в принципе потратил...некоторые байкалиты стопками курят в стороне нервно), ибо реально интересно и по сию пору

Тоже это дело нравится)

У меня AIR ARMS S410-SL, 5,5 мм

Батёк 02-03-2021 11:48

Вообще, формирование конвекса на спусках это самое простое, что может быть.
Любой самый прямой спуск при заточке на водном камне превращается в конвекс.
Водный камень при заточке утачивается и на камне формируется седло,
которое в свою очередь формирует под себя поверхность клинка.
Конвекс это метод "двух плит" - камня и клинка.
Hatuey 31-10-2021 21:45

quote:
Изначально написано yemz:
Сатин машинный?

Нет.

Hatuey 31-12-2022 22:04

quote:
Originally posted by inok1:

Атуэй, какая Ваша трактовка?


Малая площадь пятна контакта = большое давление при относительно малом усилии прижима со всеми вытекающими.
Насчёт секатора - вогнутый там противорез, а лезвие выгнутое. Для него (лезвия) просто широкий камень не нужен и неудобен. Противорез затачивать? Ну может и надо в особо тяжелых случаях. Там да, эффект признаю Маникюрным инструментом не занимался, там смутно, но представляю, что непросто.
Urchini 21-12-2020 12:33

А может не стоит не спрямлять? Его же делали с определенной целью. А то Прокруст вы наш, всё под своё видение подгоняете. А вдруг в лесу или где там нужна иная геометрия? Нет таких мыслей?
alex-ice 22-07-2020 15:40

quote:
Изначально написано El'Diablo:
Сколько же нужно внимания к собственной персоне... Если ваши темы( одна из них) не реклама своих услуг, то подозреваю это крик подсознания... Без консультации не возьмусь точно диагноз ставить.

Батёк, точит как он хочет ))
Вам этого тоже никто не запрещает ))
Не нравится -проходите мимо ))
Хотя конечно сурово -регринд болгаркой ))
Был у меня случай намедни -захотел потестить алмаз Венев ОСВ 3/2 ,сталь Элмакс .
Всё хорошо нож резал,пока не купил батон хлеба с элластичной коркой-вот и столкнулся с явлением мыльный резъ .
А вот после Венев ОСВ 20/14 -нож этот же хлеб отлично резал.
Но после 3/2 нож мягче руку бреет -искренне не понимаю ,зачем ножами бриться ,но у меня это уже заболевание))
Так,что есть в направлении Анатолия сермяжная правда ))
В следующий раз попробую потестить Элмакс с финишем на вашите .

stas.kh78 29-09-2023 13:52

quote:
Изначально написано Батёк:

Видит и понимает, но проблемы надо решать по мере поступления.


Проблемы , в данном случае, создал себе заточник, не пониманием того, что получится в результате его работы. Зачем создавать проблемы, если их можно избежать ?
Хотя, активный комсомолец в анекдоте утверждал, что надо сначала создать себе трудности, а затем их мужественно преодолевать. )) Надеюсь разумный человек понимает, что это не наш метод.

Вашитоман 08-02-2023 23:51

Ага. Один момент, камераден. Хочешь жить без сахара - не покупай в магазине ничего вообще, всё сам расти.
Кто сможет, тот в шоколаде.

Конфеты - это вообще наркотик. В моём детстве их было не с избытком, что благо благостное, а сейчас...
Один момент - сахар используем для сохранения продуктов. Как и мёд. Облепиху с мёдом мешаем, малину морозим так или с сахаром. А так же смородину, землянику, клубнику.
Для того всегда и использовали его. Выживали и выжили.

basp07 07-11-2019 21:19

quote:
Originally posted by Батёк:

Господа, прежде чем отдавать нож в заточку, спросите у мастера,
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек и от клинка останется шило.


Как-то сомнительно.) Я раз в две недели стабильно, пару лет, перетачивал свои кухонные ножи, следя за резом и с 36 до 40 град, со сведения 01-0,15 догнал до 0,3, где-то их по прошествии более года. Уточка была не более 1мм, или 2-х. Правда ножей проходило много, но те, что нравились, прошли подобный этап по несколько десятков раз. Это сложно назвать переточкой, так как я начиная с 50 алмаза, доводя до заусенца,каждый раз снимал малый слой на кромке. Переточку начинал, когда рк начинала только поблескивать и только-только начинала идти по листу бумаги с частичными зацепами. Добавлю, что нагрузки на той кухне доставались ножам приличные.
Вашитоман 18-02-2023 11:30

Ага-ага, только не только лишь все могут её поймать, мало кто может.
А я вижу, особливо в сочетании говно-сталь+японский водник.
Батёк 13-09-2020 20:55

quote:
Originally posted by alex-ice:

недорогие ножи,соответственно-можно и по быстрому в стиле "Василий и 2 вжика"


Объём работы зависит не от стоимости ножа.
Я точу до устранения блика на РК.
Если нож имеет правильную геометрию, то результат достигается быстро.
Если нож убит - нет подводов, конское сведение, неправильная геометрия, то точить приходится чуть дольше.
Я не точу любой нож в 10 сетов - возможно, для устранения бликов на РК, данному ножу требуется только предфинишный и финишный камень.
Вашитоман 11-10-2022 11:55

quote:
Изначально написано Батёк:
Утренняя шутка от Вашитомана - ободряющая и отрезвляющая.
Вот такие у меня друзья - кто ещё скажет тебе правду, как не друг?
Всем мир и хорошего настроения!

:-))))

basp07 27-06-2020 22:10

И,полагаю,микро в 40 здесь не к месту.)
Hatuey 05-12-2023 15:06

quote:
Originally posted by Батёк:

На заточку приходят ножи с тупыми РК


Не ну если такая клиентура, что ножи приходят такие - РК от обушка не вдруг отличишь, это методу заточки объясняет и где-то даже оправдывает
Да, приходилось.. Но я-то своим, не за деньги, и ума вставляю забесплатно по-родственному и по-дружески
Батёк 04-11-2022 19:11

quote:
Originally posted by tvy61:

нож прекрасно режет, а РК вполне устойчива, не смотря на банальный Sandvik 12С27


Как Вы определили марку стали? какие визуальные признаки этой стали?
Emiliokazanova 03-12-2022 02:34

quote:
Изначально написано yemz:
Сталь 18/10, термичка если и есть то я её не заметил.
Скорее всего её там нет.
Что будет с тонким сведением сказал выше.
Мои ножи заточены на 45 градусов с одной стороны.

Что выбирать, конечно решает каждый сам за себя.

в данном изделии и термичка не нужна, с тонким сведением ничего не будет. Я как-то писал раньше, что на вилке делал одну фаску под крупным углом со сведением где-то в 0.25-0.3 без заточки, и прекрасно кайфую разламывая сосики и котлетки.

Батёк 22-08-2021 16:50

С камнями я определился - мне интересны полноразмерные водники.
Масляные камни на стандартных апексных бланках мне малы и неудобны.
С точилкой тоже полная гармония - апексоид с магнитным держателем.
Из ножей мне интересны только кухонные ножи.
Из складных ножей мне достаточно несколько Викториноксов с пинцетом, штопором, ножницами, пилой и консервной открывашкой.
Складешок без штопора и открывашки не для меня.
Все холодные признаки я убираю с ножа болгаркой.
Идеал ножа это сантоку.
Сейчас на меня сыпется дождь из столовых ножей - людям они не нужны и они их просто выбрасывают в мою сторону.
Но я борец с энтропией, как правильно заметил Be-open.
Хочу создать новое направление ножей - острые столовые ножи - стамесочная геометрия, нос сантоку - всё как я люблю.
stas.kh78 02-12-2023 20:08

quote:
Изначально написано inok1:
Яблоко почистилось хорошо , когда будет чиститься картошка, посмотрю, как оно будет.

Не стоит забывать, что картошка , в отличии от яблока, больше загрязнена почвой, думаю перед чисткой вы не отмываете каждую картофелину, в отличии от яблока. Поэтому затупление, при чистке картофеля будет, более быстрым, чем при чистке яблока. Я бы , на ноже для чистки овощей, сделал спуск с малым углом, и микроподвод, с настолько большим углом, который не очень будет влиять на легкость реза.

oldTor 07-04-2021 18:44

Особенно шеф и столовый нужны прямо в лесу)
Может ещё фарфоровый сервиз?
Батёк 26-02-2022 15:47

quote:
Originally posted by jb2007jb:

Колет морковь


Этот нож у меня на кухне по мясу, так как углеродка на овощах и фруктах будет давать патину.
Этим ножом я делаю рубленный куриный фарш с костями для своей кошки и тд.
Можно резать заморозку и нарезать тонкие стейки, так что нож меня полностью устраивает.
Овощи я режу ножами из нержавейки и с более деликатной геометрией.
Батёк 11-10-2022 10:31

Утренняя шутка от Вашитомана - ободряющая и отрезвляющая.
Вот такие у меня друзья - кто ещё скажет тебе правду, как не друг?
Всем мир и хорошего настроения!
inok_v 20-11-2019 01:23

quote:
Originally posted by Батёк:

было-стало


Красиво!
С остриём понятно, а вот по всей длине как это спуск из пологого стал крутым?
Вы его переточили на больший угол? - Но тогда уменьшится ширина клинка, а она и так на пределе?
Вишер 12-08-2021 21:47

Закалённая сталь всегда имеет внутренние напряжения после отпуска, при шлифовке отпущенной заготовки ее не редко ведёт от остаточных напряжений. Тонкие кромки , даже не поведение, из-за внутренних напряжений плохо выдерживают цикличные нагрузки, изгибаются и без нагрузок от остаточных напряжений.
stas.kh78 06-01-2023 22:35

quote:
Изначально написано Батёк:
Делать на финише ТБ? затуплять РК? и начинать заточку сначала? и потом опять на финише ТБ?
Предфиниш на #3000 40? - заусенец не чувствуется - финиш на стропе и всё.

Чем не чувствуется ? И в оптику не наблюдается ?
3000 это в какой системе ?

sm5711 08-08-2023 07:53

yemz хотел бы посмотреть как этот повар отмывается доску, к примеру,даже после разделки курицы под холодный водА металлической губкой. )) Ну, красящий сок от овощей это понятно - обесцвечивает кислота уксусная или лимонная, а тем более сода все съедает. Кстати,уксусная кислота, или у уксусная эссенция ? Время эти процедуры занимают больше.
Вообщем каждый поступает согласно своей вере. ))
tvy61 18-12-2022 21:48

quote:
Мне попадают ножи, которые править по подводам бесполезно

всем нам попадаются такие ножи и этот сантоку, в том числе, рано или поздно придется затачивать по спускам. Просто это не постоянная необходимость, я только про это
Батёк 06-03-2023 23:57

Кстати, на видео совершенно эпичная лавочка-мастерская,
где не только барыжат хорошими ножами, но и затачивают и даже ремонтируют ножи.
Что приятно и говорит о бережном отношении к ножам.
Целая гора рабочих заточных камей - видно, что люди не жалеют камни для приведения ножей в идеальное состояние.
Заточные приспособления и пол заляпаны суспензией камней - всё, как мы любим.
Вашитоман 26-10-2021 19:47

quote:
Изначально написано Straykl:

Зачем мне ТБ, чтобы что?)

"Вопросов больше не имею" (с).

tvy61 13-12-2022 18:51

quote:
Угол заточки выбирается очень просто: крошится - увеличивай, норм работает - не трогай.

да, примерно так, можно еще применять принцип, что затачивать нужно на минимально возможный угол для данной стали и области применения, ну хотя бы исходя из того, что переточить на больший угол легче, чем на меньший, опять же микроподвод ни кто не отменял..
stas.kh78 16-01-2023 22:08

quote:
Originally posted by Батёк:

Естественный корунд Al2O3.
Нормальный электрокорунд 87% коричневый ОА.
Белый электрокорунд 97-99% белый ОА.
Монокорунд самый прочный.

И какое отношение перечисленные абразивы имеют к глине ?
Углерод и алмаз это не одно и то же, хотя алмаз и состоит из атомов углерода.

basp07 13-07-2020 20:53

quote:
Originally posted by Батёк:

кто-то успел заточить нож


Улыбнуло. Вчера супруга попросила заточить шпатель для чистки угольного автокотла и я показал ей как это делать на малом наждаке, потихоньку- сегодня похвасталась, что подвела два шпателя и кочергу, которая у нее все норовила съезжать в сторону, на что я ей ответил, что кочергу и я не умею..)
Батёк 08-08-2022 14:53

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Ваша - нет


Вот сейчас обидно было - для кого же я пишу эту тему?
Вы, Вашитоман, напрягитесь и прочитайте всё внимательно - приду, проверю.
Потому, что надоело смотреть, как бесконечно жуют сопли про заусенец - вытерли о штаны (заусенец) и пошли дальше.
mtn2 15-06-2021 15:34

quote:
Изначально написано Батёк:

и я после J1000 не перехожу сразу на чистую кожу, и даже на РК выхожу без фанатизма, потому что будет ощутимый заусенец.

Смотря с какой силой резать. На некоторых ножах я заканчиваю заточку на м20.

Вашитоман 27-10-2022 19:40

Возьму две пары разных плиток и попробую им тыльники поровнять друг об друга, с водой, разумеется, могу снять видео, безшовное только вряд ил получится - фотоаппарат старый, памяти немного. Но полчаса вроде возможно снять.
Что будет, если плитка не выровняется?
shapirus 25-10-2021 13:29

quote:
Изначально написано Straykl:

А если прочитать внимательно то что я написал и подумать, то вы поймёте что я не давал определения заусенца, а попытался объяснить как и из чего он образуется.

Ещё раз. Если вы не убрали заусенец от предыдущего абразива, то тут все более менее понятно - на последующем абразиве ничего с ним не изменится, он так и останется грубым. А если заусенец от предыдущего абразива убран этим предыдущим абразивом, то последующим абразивом вы его сформируете на вершине именно остатками того, более грубо обработанного металла, который остался от предыдущего абразива. И никак иначе. А если вы сможете обследующим абразивом не навести заусенец, то и разговора нет)


ну хорош уже. я не нянька, чтобы ложечку с едой помогать в рот засовывать. дали уже ссылку на прекрасный блог с феноменально информативными фотками (куда уж подробнее?) и их интерпретацией и подробным описанием того, как обрабатывался изображенный образец. думающему человеку достаточно. надо только потрудиться внимательно посмотреть и прочитать, а не выхватить одну фотку без комментариев и нести херню, додумывая какую-то отсебятину.
Serge Ant 12-02-2023 11:08

Любое государство - аппарат принуждения. Так что, да.
stas.kh78 08-02-2023 17:18

quote:
Originally posted by Батёк:

к примеру, кока-колой - кока-кола яд и вредна для здоровья - хуже керосину

Анатолий, а вы лично керосин пробовали, что бы так заявлять ? Есть секта которая керосином лечится. И поклонники употребления керосина уверяют, что керосин придает им здоровья и долголетия. Они как веганы - упорно стоят на своем. А я кока-колой ( не пепси ) , благодаря содержащей в ней ортофосфорная кислота успешно промывал почки. Помогало. Но другим не советую. Сейчас перестал это практиковать - стала кока очень сладкая. Сахара излишне стали добавлять излишне.

Батёк 27-11-2019 21:37

quote:
Originally posted by yemz:

разрезать арбуз будет проблемно ножом с односторонней или асимметричной заточкой


Кстати арбуз! - это тот случай, когда нужен нож с кривым лезвием.
Сейчас пошла мода есть арбуз кусочками без корки.
Совсем недавно резал арбуз на сектора и подрезал корку.
Благо, ножи у меня все асимметричные - по радиусу режут сами.
Батёк 23-10-2019 11:08

quote:
Originally posted by shapirus:

кривущая замыленная дичь


Просто, скучно точить только РК по подводам - 5 минут и готово.
Дай, думаю, сведение поправлю, спуски подровняю и т.д.
basp07 17-10-2020 17:41

К той таблице, что выше, я бы добавил, что и сверла по металлу не обязательно держать в точных углах, на 120-ти, по сырому можно и меньше- легче рез-проход и, вследствие, меньше нагрев сверел, при обязательном охлаждении.
Коржов Дм 24-03-2023 07:46

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Тю, легко!


Не точное цитирование вводит Вас в заблуждение :
"Если ж осенят тебя блаженство и отрада -
знай, что дело плохо, и скорей беги к врачу!
Да нет, не надо, я шучу..."
Отвечу цитатой из того же автора :
"Но все твои долги и страсти, от коих ты бежишь теперь,
уже свои силки и снасти сплели в конце пути, поверь.

О чём же о таком ты бредишь, торжественно топча перрон?
Куда ты от всего уедешь, когда оно со всех сторон?" (М.Щербаков "До поезда")

С уважением, Дмитрий.

Hatuey 26-10-2021 08:40

quote:
Originally posted by shapirus:

пойдет?


Я бы сказал, там не пара-тройка, а 2-5 мкм. Но не суть. Толщину заусенца в таком ракурсе не понять, можно только догадываться. Не уверен, что уместна такая аналогия, но по аналогии - у Тодда при такой высоте заусенца его толщина получалась ~100 нанометров. Но это на бритве.
Насколько могу судить по фото, фаска двойная. Представляет интерес, каков же был угол при РК. А также - а что, если без фанатизма порезать этим заусенцем торец брусочка твёрдого дерева?
guegue 20-10-2019 10:41

Я напротив, не могу понять для чего тратиться на то, что в резе участия не принимает. Если я павильно понял идею, то левая сторона у вас планируется плоской, тогда я еще больше не понимаю зачем равнять голомень именно сейчас. Поясните, плз.
K_V_E 10-01-2024 22:29

quote:
Изначально написано Hatuey:
Что не противоречит процитированному.

К сожалению противоречит.

quote:
Изначально написано Hatuey:
Кусочно-линейная аппроксимация линзы. Тоже вариант.

Притянуто за уши.

quote:
Изначально написано Hatuey:

Спросите у Fallkniven, они лучше объяснят

Что-то ножи у них ни разу не дёшевы.

С Уважением, Владимир.

inok1 10-01-2024 21:15

quote:
Originally posted by Батёк:

Кто с детства не любил овал, кто взрослым угол рисовал - где они сейчас?


Павел Коган.
Что бы он написал "взрослым"?
Погиб на войне в 24 года.
stas.kh78 06-01-2023 15:50

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:
мне нравятся зубчики, потратил много лет, чтобы понять как их формировать стойкими. А термин, микропила на 3/2 шото вызывает лишь смех.

В чем отличие одного от другого ? У пилы/микропилы нет зубчиков ?

Батёк 31-10-2019 15:22

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

о чём тема?


Попросили рассказать, как я точу - вот, рассказываю.
Если у вас своей темы о заточке нет, то можете здесь написать.
Если точить не умеете, то можно меня покритиковать.
Батёк 21-12-2020 08:49

Друзья, спасибо за оценку.
Эти ножи действительно прилично режут, несмотря на невзрачный вид, и это приятно.
yemz 30-05-2022 20:44

quote:
Originally posted by Батёк:

У меня японские водные камни - им не нужна абразивная гигиена - японцы затачивают всё в одной лоханке.

Я не про лоханку говорил, а про всё вокруг неё.

quote:
Originally posted by Батёк:

Если бы у меня были порошки КК, тогда да - замучился бы промывать и ловить паразитные риски.

Паразитные риски на камне?
Иными словами риски оставленные грубым абразивом, например от порошка КК F60. Так если поработать на нём подольше, порошок раздробится на мелкую фракцию и рисок не останется.
А промывается камень после работы достаточно легко, и даже на камне с мягкой связкой он практически не остаётся. Чтобы быть абсолютно уверенным что его не осталось, поработать на собственной суспензии камня.
Грубые риски на камнях с мягкой связкой, "уходят" после пяти минут работы.

quote:
Originally posted by Батёк:

Верно - глина мне нужна в качестве нагуры.

Ну вот опять.
То есть не для выравнивания камней в качестве абразива.
Пемзу возьмите, и то толку будет больше, а нагура как и слурики не для этого.
Батёк 16-07-2024 15:28

quote:
Originally posted by Chydin:

"якутов" для правши продают с плоской ПРАВОЙ стороной

Всё верно.
Ещё раз - у якута левый спуск ровный, почти прямой, но в лёгкую линзу - чтобы не вгрызался в заморозку (как сканди), а давал стружку.
Подвод на левой стороне очень тонкий - не для заточки, а для снятия заусенца.
На правой стороне подвод для заточки - тилэх.
А спуск на правой стороне прямой и плоский, чтобы удобно делать тонкое сведение на плоском камне.
И дол на правой стороне, чтобы легче было выравнивать правый спуск, так как тонкое сведение нужно только по краю, где подвод.
Voy50 12-02-2024 01:12

как были сколы на рк(7 минута, как минимум я так увидел), так и остались. если этот нож терануть скотч брайтом, а потом заточить на 30 градусов, пользоваться будет комфортнее. А он трахался устаревшим способом только ради видео.
inok1 02-02-2022 12:07

quote:
Originally posted by Батёк:

Никогда не видел, чтобы японцы точили с маслом


На японских видео мы обычно видим уличного точильщика с лоханкой грязной воды.
Т. е. не какого-то полумифического мастера с тайными знаниями, а работягу, которому надо получить результат "здесь и сейчас".
С водой проще:
а) её можно набрать целую лоханку, чтобы не только смачивать, но и мыть клинок и камни; помыть же масляный брусок в "полевых" условиях невозможно;
б) её можно вылить где угодно;
в) более грубая работа = более высокой производительности.
А трудности тончайшей доводки преодолеваются брусками с очень мелкозернистым абразивом.
Если же в старину какой-нибудь сёгун мог оплатить изделие штучное, с трудоёмкостью во много человеко-дней, то, думаю, переводчик не ошибся и на финальной стадии, когда всё уже выровнено и поверхность геометрически идеальна, нужная фактура создаётся именно с маслом.
Хотя, согласен, что мыльная вода тоже неплохая смазка и при наличии мелкого абразива она с маслом более-менее взаимозаменяема.

quote:
Originally posted by Батёк:

если реально используется масло, то это уже не суспензия, а эмульсия, сказал бы Ярослав


Ярослав дока, он такого не скажет.
Когда при работе на станке в зону резания подаётся охлаждающая жидкость - она есть эмульсия, смесь без твёрдых частиц.
А грязюка с твёрдыми включениями это суспензия.
Получается, что и суспензия может быть масляной, но с ней работать тяжело, проще её смывать, вот о ней обычно и не пишут или трактуют её как "шлам", что обычно верно.
Straykl 27-10-2021 10:36

quote:
Изначально написано Вашитоман:

Я пытался быть конструктивным.

Смешно сказал)

А клин этот не Шалимовский, а из Ворсмы. Так что попробуй ещё разок навалить своего «конструктивизма»

Батёк 22-12-2022 15:19

quote:
Originally posted by Chydin:

не банят и посты не трут

Сообщение про точилку подтёр и забанил, ибо продажа в Барахолке.
Политику, религию, порно - туда же.
Срач и личные разборки не поощряются, но и не запрещены.
Chydin 22-10-2024 09:10

quote:
Изначально написано inok1:

Значит, правило заточки мягкого твёрдым не соблюдается?

Правила существуют для того, чтобы их нарушать И тюрингийцем, вернее его автосуспензией, мягкое(на мягком) доводил. Натуралы ещё и не такие сюрпризы преподносят. Твёрдые абразивы на кастрюльных нержах часто тянут весьма стойкий заусенец, чего не наблюдается при применении суспензий или паст.
Батёк 20-12-2023 12:40

Не люблю я Мору за то, что делает клинки из жутко вязкой стали.
А вот, что говорит Бобров о пластилиновых сталях. 32:55

Батёк 16-11-2022 01:04

Мне не нравятся клинки имеющие в обухе 1 мм.
От пользователей они часто приходят кривыми и перед заточкой их приходится выпрямлять.
Но производителю такие клинки очень удобны - не надо формировать спуски, а бланки затачивают сразу по подводам и всё.
Но каково пользователю работать на кухне со сведением 1 мм?
Мне видится, что заточнику тоже не надо формировать спуски от обуха при заточка такого клинка.
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
Точить надо осторожно - голомени и большую часть высоты спусков не трогать,
сформировать геометрию линзы на грубом камне и основную заточку выполнить на водниках 3000-6000.
Пусть на спусках при полировке проявятся ямы - тут не до красоты - важно сформировать линзу с тонким сведением.
Нос тоже не делаю тонким - народную забаву, разделка мороженной курицы, никто не отменял.
Вадим, дулька не моя, а заводская.
click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb
petrenik62 02-10-2021 21:09

quote:
Изначально написано Shhazaga1:

так в рамках "деревни" все просто... точили лопаты-мотыги-топоры посредине камня... длинномеров давно нет (уже в советское время сабель и кинжалов не стало) и вроде незачем ровнять камень )
Но если подумать серьезно без стеба - камень в максимальной выработке (возможно уже не доставал до воды в ванне) убивали перед выбросом.

А разве при заточке длинномеров не было седла на камне?

тарр 22-05-2024 18:40

Багет из шестёрочки? Вчера зашёл в сельпо, глаз зацепился. Тоже что-ли попробовать?
Батёк 16-08-2024 18:56

Фестиваль "Палитра ремёсел" в Саратове - 16-18 августа.
Александр Дорохов (Нож с котом) и Алексей Карпов (кузнец) - замечательные мастера.
https://vk.com/sarforge
click for enlarge 1920 X 1078 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 162.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 171.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 213.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 206.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 208.6 Kb
Voy50 14-12-2022 00:40

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Александр , хоть и он "костылезависим"

во первых это не так. Тормек давно без направляйки стоит, у танка её и в помине не было.

А на профиле мне удобно работать и я не вижу ни одной причины им не пользоваться. (хотя сейчас у меня на порезушках 30 см ножичек, 7 мм в обухе, 550г веса, Вы его видели на прошлом Арсенале, вот это, пожалуй, единственная причина обойти профиль стороной).

Я не до конца понимаю, чем мерится в плане заточки. Поэтому якобы превосходство машинного метода над кирпичами, я не понял. Я на профиле, утрирую, могу сформировать кромку чузерой 8к. Что я и делал на классике 26 см. Я снял точно меньше, чем снял бы любой на ленте. И я довел РК, как минимум, не хуже, а в реальности лучше. Никакого мыла и т.п. не было.

Я не понимаю эту школьную любовь к лентам и слепую уверенность в превосходстве этого способа. Но сравнивая 2 подхода, мне мой в работе ножом нравится больше.

Я понимаю, что когда делаешь тонкий нож, а потом какое-нибудь чудо со 100/80 эту работу в унитаз спускает, обидно. Но правильный подход с кирпичами, всё же победит ленту. Хотя бы в вариативности результата.

Батёк 19-04-2021 09:51

quote:
Originally posted by sergub:

артельный нож это что? Очередное название обычного шефа?

Это не обычный шеф - это ножи больше 300 мм.
Точить большие ножи достаточно сложно, делать гринд ещё сложнее.
300 мм это не два раза по 150.
О больших ножах я узнал от Тень, сейчас эту тему развивает наверное Eagle77 -
forummessage/252/26
Батёк 28-03-2021 23:04

quote:
Originally posted by sergub:

рабочий нож


Мне кажется, обвалочникам тонкое сведение противопоказано, чтобы в кость не вгрызался(?).
Hatuey 09-09-2020 20:20

quote:
Originally posted by Urchini:

Без всяких лосьонов и раздражения. На усы и бороду не лезу, а щеки спокойно.


Дык... верю. Но конечности чем удобнее - зеркало не требуется)
yemz 30-03-2024 21:54

quote:
Originally posted by Hatuey:

но чего только не бывает.

Ничего удивительного в этом коврике нет.
Он из двух слоёв, верхний слой впитывает воду, нижний - нет.
Что тут "нано", я так и не понял.
stas.kh78 07-11-2023 12:49

quote:
Изначально написано yemz:
А зачем?
Когда Вам приводят факты, Вы ссылаетесь на спешку.
И да, Вы не менеджер, Вы - манагер.
Так "извиваться" могут только манагеры.

" В чужом глазу соринку видим а в своем бревно не замечаем"
Это про вас, МАРКЕТОЛОГ, разделочных досок из экзотической древесины, и китайского ширпотреба.
Факты вашего маркетинга предоставить ?
С манагером - сделали пук в лужу. Никогда в офисе не обитал. Мои рабочие места - цеха и мастерские. Но от вас, с вашей неуемной, патологически гипертрофированной фантазией, порождающей в вашей голове дикие домыслы, ничего другого не стоит и ожидать.
Вы так изощренно извивались, когда я у вас пытался узнать, как обрабатывать деревянные доски что бы они не впитывали воду и соответственно растрескивались, что для того, что бы избежать определенного ответа, извернулись " аки уж под вилами", и перевели тему сначала на больные деревья, а потом на китайщину.
С вопроса чем вы закрепляете доску когда строгаете на табуретке- как вам удается это сделать не стоя перед табуретом на коленях, вы лихо извернулись и соскочили на остроту рубанка, и обезболивающую мазь.
Таки вы доску закрепляете на табурете, или острота вашего рубанка позволяет строгань не закрепленную доску ? Может у вас табурет высотой с верстак, и вам не приходится при строгании на нем вставать на колени и не изгибаться как гуттаперчевому мальчику сидя на другом табурете ? Без привычного для вас извивания можете на это ответить ?
По мази подскажу вам - Вольтарен содержит 1% диклофенака, а Диклак ( мазь и гель ) -5%. Если у вас болят колени рекомендую Диклак. Поочередно с Капсикамом -проверено на спине.
Э-э-э вы приводите факты, а я ссылался при этом на спешку ? Нет логики - факты и спешка это совсем разные определения. Как они связаны ?
Общение я прекратил, объяснив вам, что продолжу его когда буду в более удобных условиях - смогу приводить ссылки и спокойно цитировать ваши противоречивые посты. Но по прошествии времени, подумав и понял, что ничего нового, кроме того, что вы уже написали по СУЩЕСТВУ заданного вопроса - пропитке деревянных досок, вам высказать нечего, а терять время на разоблачение ваших фантазий и домыслов только зря терять время, и решил прекратить общение .
Но у вас. как говорится - " попала вожжа под мантию" , и вы, как истинный мизантроп, желаете продолжить . Ну что же, я не Газпром, но ваше желание готов исполнить.


Батёк 05-08-2023 08:53

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

Даже линза в конечном счете приходит к результирующему углу


Но только простор для фантазий очень большой.
Дальше появляются сказочные таблицы углов для различных продуктов и полёты NASA на Луну.
Chydin 09-08-2023 10:26

quote:
Originally posted by sm5711:

Хотя и тогда некоторые применяли щелок - настой воды с древесной золы.?


Не настой, а отвар, т.е. золу нужно кипятить с водой. Получается щелочной раствор, типа "Шуманита" для чистки духовок. Без перчаток руки может разъесть запросто.
quote:
Originally posted by sm5711:

про хлорку при мытье посуды. В каком то там проценте разводили в воде, отставали, и отстоянной водой мыли


Именно таким раствором мы в кухонном наряде под руководством прапорщика "стояли на дискотеке". Перед загрузкой в посудомоечную машину(учебный полк) необходимо было смыть остатки пищи. Резиновые перчатки у курсантов в СССР? Конечно не было, рукам хана после дискотеки, следующую стоят другие, зато посуда чистая и промышленная посудомойка цела. Впервые я её там увидел.
Батёк 24-10-2019 19:30

Спасибо, друзья, за участие в теме.
Заслуги моей здесь нет - точить меня научила Ганза и японцы.
Своё понимание заточки я обозначил - теперь вы расскажите, как точите.
С интересом буду читать "вагон вашего опыта".
A.V.X.1960 28-11-2019 23:39

quote:
Originally posted by inok_v:

Спасибо, понял. Но не совсем
Т. е. про микроподвод ясно; вопрос о том, что японец вроде бы микроподвода не делает? Я, во всяком случае, не увидел.
Или это с его стороны просто трюк такой: красиво разрезать помидор, а дальше будь что будет?
#539
P.M. Ц


Я тоже не всегда сразу делаю микроподвод. а сначала наслаждаюсь резом от тонко заточенного ножа, по мере затупления я правлю нож на минимальный угол - режу дальше. потом - правлю всё под болееи более углом. Рез. понятно - хуже. Но что делать -геометрия!Помидоры- лук - очень приятно нарезать ножиком с полным углом заточки -14гр, и мне плевать что стойкость под таким углом - маленькая, снова можно заточить. если умеешь. А то что нож утачивается - так они сейчас - копейки стоят!
inok1 06-06-2021 15:04

quote:
Изначально написано Вашитоман:

Столярку, стамески-железки не пробовали затачивать?


Да откуда им взяться? Одни ДСП вокруг.
inok1 19-12-2020 20:22

quote:
Originally posted by Urchini:

стоит покупать


Ага, а любителям опасной бритвы посоветуйте купить пачку лезвий и не иметь себе мозг.
Voy50 19-07-2022 13:33

У меня за 10 мин ничего не слетает.
Urchini 13-02-2021 22:18

СерёгаНМ заблочил мя доступ в его одностороннюю заточку, потому здесь напишу.
Батёк, ну посмотрите видео Дмитрича со звуком, он там ясно говорит, что таких кривых камней у него нет, камень ему дал кто-то из присутствующих.
Прямым камнем таки проще сделать что угодно. Даже линзу.
Hatuey 02-11-2019 19:26

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Ловко вы уклонились от ответа!


Ага
Но дело ещё в том, что я таких слов "завал кромки" сам не использую. Хотя если от кого услышу, пойму. В соответствии с Далем
Ну тоесть завалить кромку - привести ее в состояние завала. Как-то так)
avch 25-02-2024 17:53

Я о том же. И при линзе, и при плоскости ямы-бугры могут присутствовать.
Только что есть действительно плоскость, чем она отличается от легкой линзы, где эта грань различий. Ладно, вопрос философский)
yemz 22-12-2019 16:46

quote:
Originally posted by Батёк:

На практике это выглядит так, что крупным абразивом заточить нож до рабочей остроты может не получиться.

Про грубый абразив в сравнении с тонким, или про достаточное в сравнении с необходимым, могу так же привести цитату с которой полностью согласен, но советую просто прочитать книгу Рона Хока в русском переводе, там много интересного, хоть и посвящена она столярке.

Hatuey 20-02-2023 13:13


quote:
Originally posted by Батёк:

не нужна эта мелкосеррейторная заточка


Зря Вы так категорично
stas.kh78 22-12-2022 13:37

quote:
Изначально написано Батёк:

Нормально - "вперёд за синими кроликами!" к личному озарению и просветлению!

Ооо ! Оставьте на затяжечку ! А то у меня почему то идут розовые слоны. ))

Вашитоман 08-02-2023 17:25

Пейте с сахарозаменителями. Массовые исследования показали, что они куды безопаснее сахара.
psnsergey 11-10-2021 22:21

Да ничего он не перестает, хоть школьный учебник физики перечитайте. Иногда хочется, чтобы люди высказывались лишь на темы, в которых они разбираются. Но потом я вспоминаю, что тогда в интернете будет скучно.
Вашитоман 13-12-2022 20:22

Анатолий, как же ещё Вас не заставили отвечать за ваши слова... Не пишите про других людей, если не понимаете от слова совсем то, что они говорят.
Батёк 08-08-2022 14:34

Я в это говно ещё раз не полезу - я вынужден был читать этот мусор, когда следил за развитием темы - теперь мне это не надо.
Кроме того, Коршенин все темы нещадно чистил, так что в архив тема падала уже пустой и даже зеркальный форум не успевал скопировать.
То что Вашитоман считает шуткой, то это его дело,
но когда от Страйкла прилетала ответка, то все начинали плакать модератору, что их обижают -
как-то не смешно, когда говно летит в них - правда, Вашитоман?
Urchini 25-12-2019 01:54

Тю! Это просто Гаврила притир с глинозёмом не использовал, там и субкварки вполне себе вышли бы при разделке.
Прошу прощения за офф-топ.
Hatuey 01-09-2022 23:01

quote:
Originally posted by Вишер:

Трезвая идея, поддержу.



А можно я пчаком буду пользоваться?
Батёк 20-05-2020 23:06

Вот мой самый удобный и универсальный нож, но своим клиентам я делаю геометрию немного другую -

Chydin 28-10-2022 14:47

quote:
Originally posted by Батёк:

А начинается заточка на выровненном и ровном камне.


На нем же и заканчивается🤭 Для апексоидов продают специальный девайс, чтобы линзу точить...кто умеет удержать угол при заточке руками, запросто сумеет выточить конвекс. Кривой камень для этого не необходимость.
Shhazaga1 06-11-2022 13:57

quote:
Originally posted by inok1:

Нож же затачивается вслепую и не видно, под каким углом клинок касается круга.


Дык на гриндере то же самое будет )
В интернете есть самоделки "костыля" для выведения спусков на точиле, приворачивается на подручник. Для понять как работает точило думаю можно будет. Но рекомендую начать работать на точиле "на руках" - простая тренировка берете стальную пластину (любую) и пытаетесь сделать ровную канавку проводя пластину перпендикулярно торцу круга, потом углубить ее. Как отработаете эти 2 элемента "перемещаете" эту канавку на условный спуск ) угол контролируете глазами (плоскость пластины должна строго соблюдаться)... Потом, когда перейдете на ножи не забывайте про "НЕ ДАВИ", про своевременное охлаждение клинка и т.д.
quote:
Originally posted by inok1:

Или можно научиться править спуски на круге?

Большинство с этого начинали ) а многие так и остались, только вместо точила используют гриндер с колесом )
quote:
Originally posted by Батёк:

А у меня наждачка Р2500 самая ходовая.


Анатолий, не удивлен ни разу )
С Вашим количеством времени можно наверно и на чистом стекле полировать )
Но немного все таки посоветую - на кухонных ножах полировка в зеркало путь к налипанию продукта )
Батёк 16-10-2020 16:01

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

20 градусов или меньше Кухонный нож, бритва, рыболовный нож, нож для филе.
Охотничий нож 20-25 градусов, походный нож.
30 градусов и более нож для куста, нож для выживания, топор.

Совершенно верно, но это углы спусков - это не углы на РК.
shapirus 08-10-2021 00:12

quote:
Изначально написано Hatuey:

Сторона КВ не совсем полукруглая, кстати. Скорее с закруглёнными рёбрами.

а там точно КВ? в описании что-то ни слова про это не написано. алмаз и все.
stas.kh78 20-02-2023 18:38

quote:
Originally posted by Батёк:

А ТБ вообще непонятная тема - 40* на РК сам по себе тех.барьер.

Анатолий, а какой перед этим 40 градусным углом , угол спусков ?

Hatuey 27-09-2023 12:32

quote:
Originally posted by inok1:

Смотрели на атомный взрыв без очков?


Нет. То кератотомия была. В Припяти случалось бывать пару раз, не очень долго.
Батёк 01-02-2023 19:56

Для реза пополам - картофель кубиками или арбуз - годится слайсер или накири 1 мм в обухе.
А для тонкой шинковки - картофель чипсами или капусту тонко для салата - нужна основательная стамеска типа дебы.
Опять накири для шинковки? - хорошо, пусть будет накири, но стамеска интересней.
Батёк 19-12-2022 23:34

quote:
Originally posted by stas.kh78:

вот ссылка


И где здесь Ваш опыт? какие стали и на какие углы Вы уже точили? мне нужна Ваша таблица.
Отто_Шрик 06-10-2023 19:02

quote:
Изначально написано тарр:

Финиш был на байкалите-туффите. На нём не засиживался, но кромка получилась более-менее. Сделаю микроподвод байкалитом-туффитом, и построгаю деревяшки.

Рекомендую сделать вам параллельное сравнение.
Возьмите нож в "качестве стали" которого вы не сомневаетесь и заточите его на такой же угол (на те же 40 градусов) как и этот китаец (переточите и китайца) и выполняйте попеременно работы.
Так вам будет намного ясно в чем причина - сталь, вариативность тестового материала и прочее. Может получиться так, что результат у ножей может быть одинаковым и такое поведение рк - это нормальное поведение в таком типе работы.

quote:
Изначально написано Батёк:

Про влияние стали и термообработки на рез ничего не знаю.
Мне кажется, мы говорим о заточке РК.

В другой теме всплыл вопрос "мыльного реза" и тут по совпадению про него, вот за одно и решил спросить взгляд на причины появления сего явления.

inok1 24-11-2023 20:36

В разделе про кухонные ножи Дм. Коржов пообещал кому-то, зашедшему за советом, массу положительных впечатлений при переходе от ножей ноунейм к Трамонтине Сенчури - я прочитал и соблазнился:

click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb

Померил сведение - 0,4 мм.
Наверное, надо уменьшить до 0,2-0,3 мм.
Анатолий, что скажете, где спуск править, слева или справа?
Нож, видите, специфический, для чистки овощей-фруктов резом на себя.

Батёк 01-01-2023 01:45

Вообще, любой инструмент это асимметрия и стамеска.
Апофеоз ножа-инструмента это якутский нож - прекрасно строгает от себя,
но от себя на доске шинкует криво - и нужно отличать шинковку от строгания.
Хочешь сделать инструмент универсальным? - сделай его симметричным.
Мора и Опинель это универсальные ножи - можно резать любой рукой любым хватом в любую сторону.
Задачи, найти универсальный нож, нет - они все универсальные.
Интрига в том, чтобы настроить нож под свою деятельность.
А для этого надо знать какие-то принципы построения геометрии клинка,
а не только научиться "заострять фаску".
yemz 12-09-2023 20:49

quote:
Originally posted by Вашитоман:

И родители -- или здравомыслящие, или мракобеся всех сортов.

И я о том же.

quote:
Originally posted by inok1:

Эта тема очень старая, особенно в связи с крещением младенцев.

Я не о том говорил. От крещения вреда для младенца никакого.
Растущему организму много что нужно, чего нет в растительной пище. Вот когда младенец вырастит и сможет самостоятельно жить и принимать решения, вот тогда пусть ест что захочет.
Вашитоман 23-12-2022 13:28

Не надо ничего заваливать. Нормальная заточка до приличной остроты. Убирание заусеночных явлений любым способом. Потом микро-микрофаска градусов на 90 самым тонким и твёрдым камнем. Можно для уверенности вдоль кромки. На резе практически не сказывается, лишнюю агрессию убирает. Я так овощные ножи делаю, чтоб яблоки и картошку на руках чистить и резать.
Это не завал! Это контроль каждой стадии!
Батёк 01-09-2023 09:06

Конечно, это не коньковая заточка в полном смысле.
Я только хотел обратить внимание на качество краёв такой РК.
Если края замыливаются и появляются замины, то рез ухудшается.
Хотя склонность к затуплению у такой геометрии значительно меньше - она уже тупая и подходит не для всех продуктов.
K_V_E 29-08-2023 17:35

quote:
Изначально написано oldTor:
Одна здоровая, под раскатку теста, толстая и тяжёлая.

Доброго времени суток.
Ярослав, можно фото этой доски, размеры интересуют. И еще, она цельная или клеёная?

С Уважением, Владимир.

Вашитоман 22-12-2022 15:11

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Скос, срез все это и есть кромка, по другому фаска.
Миловидов сразу создавал контролируемую криволинейную кромку - линзу, при заточке, на своих специфических брусках. Метод у него такой был. И думаю он не единственный такое применял. Батек тоже по этому пути идет.
Создание нескольких контролируемых фасок тоже дело не простое. На руках если точить.
Вашитоман, (извините у вас имя не указано ) топоры тоже разные- есть плотничные имеют прямые и тонкие спуски - ими сгоняют тонкую и длинную стружку с доски,например - кант . Носок оттянут вверх, что бы пазы удобнее вырубать в бревне.
И лесорубные/сучкорубные/лесные. Их задача перерубать стволы, ветки. бревна. У них форма топора конвекс (линза ), что бы щепки вылетали от удара и не надо было топором в бок дергать- щепу выламывать. И угол заточки у них больше, потому, что работа грубее и в древесину глубоко не проникали, не создавали лишнего усилия если топор надо вырвать из ствола. Вообщем как и с любым инструментом- углы заточки и форма топоров зависит от выполняемой работы.

Александр мя кличут. Про разные топоры тоже согласен, но там уже не угол заточки важен, а форма их, вкупе с углом. Миловидов со своими кривыми брусками тоже косячил - ну не выходит каменный цветок в таком случае, получается говно, которое по его же словами "надо два дня точить".
Твердокаменная уверенность в своём суть туполобость, то есть совершенное отсутствие рефлексии и ноль реакции на критику. Мясо и белок надо кушать. На овощах дольше проживёшь, но тупым совершенно.

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Полностью не согласен ! Может и выглядят как юродивые но это вожаки. И как все вожаки владеют силой убеждения и подчинения себе. Имеют твердый характер лидера. Такое далеко не каждому дано - переубедить, вдохновить и вести за собой.

Вы политику и социальную сферу с наукой, искусством и ремеслом не путайте. Там, где нет верифицируемости и фальсифицируемости, там подобное лидерство возможно. А у нас оно нахрен не сдалось.
Когда Батёк первый раз усомнится в своих приёмах, я провозглашу Аллилуя!
Не юродивые конечно, идиоты.

inok1 24-10-2024 13:16

quote:
Originally posted by tvy61:

ручка дороже самого ножа


Ну, африканское дерево это круто.
Батёк, наверное, больше имел в виду саму технологию изготовления и замены рукояти.
тарр 23-06-2024 19:54

quote:
Originally posted by Батёк:

а прямым бланком это делать нельзя


Ещё как рекурва вытачивается, если неправильно работаешь грубым абразивом.
stas.kh78 11-10-2023 18:05

quote:
Изначально написано Батёк:
В два приёма - ТБ болгаркой и сразу финиш Кинг #4000.

ТБ болгаркой это круто !!! )) И еще круче - сразу финиш на #4000 . ))
Учитесь у "мастера" . )))
Батёк 17-04-2024 19:37

quote:
Originally posted by p0nch:

на Отусе сведение 1,1 мм


Отус с Совой мне очень понравился.
Сведение замечательное - если зарегриндить в линзу, получится хороший нож.
Совы, как и ЮК, часто делает линзу на спусках, но не в этот раз.
Пора привыкнуть, что если нож бюджетный, то это зубило для открывания консервов.
Поэтому Опинель один из лучших бюджетных ножей - как им удалось поставить линзу на поток? - загадка.
Chydin 30-09-2023 21:47

А пошто Трамонтина тупая?(((
Hatuey 18-01-2024 22:33

quote:
Originally posted by inok1:

сразу с рекурвой:


Не понял.
Voy50 22-01-2023 12:40

Я просто не понимаю как Вы вычислили, что арк дал какой-то неимоверный прирост.
Straykl 26-10-2021 12:43

quote:
Изначально написано shapirus:

но нож, на котором он сфотографирован, откровенно туп и даже бумажку режет с большим напрягом:

Так видно что нож откровенно туп

При чем здесь зусенка?

Вашитоман 06-08-2023 13:47

quote:
Изначально написано Батёк:
Не знаю, что такое ТБ - на 40* эти две буквы не нужны - на 40* даже заусенца не бывает.
22* для РК не годится при любой стали. Такой грубый абразив просто превратит РК в лохмотья.
Надо сначала заострить РК на 40*, а потом поправить сведение на 22* - лёгкость реза зависит от сведения.

Вот к чему приводит сектантство с отрицанием применения объективного контроля -- увеличения. Я даже на 90 градусах и на 145 получал заусенец. Сразу говорю, это было необходимо по причине применения необходимых средств.
Про углы рассуждения ограничены кухонными ножами из говённой сталинн, уточню про батьковские углы.

Батёк 01-08-2022 00:12

Замечательно! а я на 18\10 сведение поправил -
click for enlarge 1707 X 1280 194.5 Kb
Вашитоман 25-09-2023 15:57

сообщение удалено автором темы.
inok1 01-02-2022 16:51

Насчёт касуми была справедливая просьба перейти из ветки для новичков сюда.
Вот и:
quote:
Originally posted by tvy61:
касуми не имеет отношения к самой заточке (заострению), как впрочем и любая другая отделка спусков


Да, конечно, но...
Батёк любит ошарашить парадоксом.
По мере сил попробую расшифровать.
Тонкое сведение возможно тогда, когда спуски сделаны аккуратно, угол не гуляет, нет бугров и впадин.
Такую поверхность хорошо на финишной стадии получать на притире.
При этом касуми образуется сама собой, по её однородности можно судить о качестве выведения плоскости или линзовидной поверхности.
Конечно, с точки зрения минимальной достаточности этот приём не только не нужен, но и прямо противопоказан.
Но если мы от ширпотреба переходим к разным аогами-широгами, значит, зачем-то хотим странного. Касуми, например. Как показатель качества геометрической формы.
mtn2 13-05-2022 20:49

quote:
Изначально написано K_V_E:

И Вы, уважаемый, будьте добры использовать термины правильно, в видео показана рубка циновки, и от процесса резания рубка несколько отличается.
Благодарю за видео, с демонстрацией возможностей доспехов и оружия.

Резка не обязательно подразумевает продольное движение лезвия. В видео человек говорит именно о резке(cutting), а не о рубке(chopping), так что проблем с терминами не вижу.

quote:
Изначально написано K_V_E:

Например штыковой лопатой которой копают землю, порезаться проблематично, но её остроты достаточно для выполнения работы.
Или вероятно более близкий Вам пример, демонстрация ножа, один человек продемонстрирует нож и не порежется, а другой распорет руку до кости этим же ножом, говорит ли это о том, что у первого нож тупой, а у второго острый.

П.С. Специально пересмотрел этот фрагмент еще раз.
Если критерием остроты является бритва, то меч тупой, но бритвой как то не принято рубить циновки.


Меч - это не лопата, ему одежду нужно эффективно резать, поэтому он должен быть острый настолько, насколько это возможно для своей задачи. Я же говорю - почитайте Питера Джонсона, он изучал и измерял исторические образцы в музеях, и ему доподлинно известно насколько острыми они были в свое время. На основе его исследований сейчас производит реплики Albion Swords. И некоторые типы мечей(такие как XVIIIc) не просто острые, они чрезвычайно острые - достаточно просто послушать их звук при ударе, чтобы понять, насколько тонкая эта штука.

quote:
Изначально написано Serge Ant:

Ну не верю я, что тупой тонкосведённый нож режет лучше (или не хуже), чем тот же самый тонкосведённый нож, но острый. Сравнивать же тонкосведённый тупой с нуоченьтолстосведённым острым некорректно.

А кто-то это утверждал? И почему некорректно сравнивать тонкий и толстый?


quote:
Изначально написано Serge Ant:

Вот ни разу не понимаю, зачем заточнику обязательно заниматься слесаркой.


Заниматься надо, потому что это влияет на производительность резки, на то, насколько клинок легко править. Ножи в процессе эксплуатации толстеют в лезвии, и это нормально, также нормально их периодически истончать.

yemz 03-08-2022 22:56

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

Вы почитайте тему, несколько страниц хотя бы )
Ответ - потому что это дешевая нержавейка европейского типа )

Давно читаю, но мой вопрос был про японские ножи и японцев.
Напомню.
quote:
Изначально написано Батёк:

Аналогично у японцев левая сторона нового ножа в вогнутую линзу,
которую японский пользователь постепенно стачивал в плоскость.

То есть, японец берёт подсевший японский нож и стачивает сторону с hagane (твёрдая сталь которая и так не велика по толщине), со временем к чертям собачьим выводя в плоскость без urasuki, вместо того, чтобы делать заточку со стороны jigane, там где сталь мягкая и легко поддаётся снятию на абразиве.
quote:
Originally posted by Батёк:

У меня есть японские ножи от Масахиро, Канетсугу, Тоджиро.
У них я тоже выравниваю левую сторону, потому что там ножи делают на станках.

Выровнять однажды, и потом возвращаться на заточной абразив по необходимости, и затачивать слева японские ножи, это две большие разницы.
Батёк 13-11-2019 17:59

quote:
Originally posted by inok_v:

Начинать надо, как понимаю, с удаления рекурвы?


Совершенно верно - надо сточить вогнутый изгиб РК до прямой линии.
Затем сформировать подводы на 36 градусов.
И заточить РК до исчезновения блика на РК на 40 градусов. имхо
Вашитоман 19-11-2022 21:45

quote:
Изначально написано Вашитоман:
Ш-шшшш-шш-то? *недоумённо* Што вы такое говорите?

Да полную ерунду говорит.

Коржов Дм 22-01-2023 19:36

quote:
Originally posted by Chydin:

Исключительно


Ну , жаль . . .хорошей тушенки из дичины . . . да и просто хорошей . . .ну и фиг с ним . . .
С уважением, Дмитрий.
Chydin 11-04-2024 13:26

quote:
Originally posted by p0nch:

под свист рака на горе


Зависть грех)))
Батёк 31-05-2022 13:44

quote:
Originally posted by Вашитоман:

как правильно


Порошок КК и кварцевый песок я пробовал - мне не понравилось.
А глина по Дмитричу мне зашла, поэтому я пользуюсь глиной и суспензией камня.
Почему? - с этим вопросом к Ярославу в поликлинику.
Батёк 22-01-2024 20:23

quote:
Originally posted by inok1:

Делал пологую фаску на спуске под углом 6? на сторону - и когда фаска стала шириной миллиметра 4 - производительность упала почти до нуля.

Чем больше обрабатываемая плоскость, тем меньше производительность.
Я начинаю формировать спуск с заточных 10?, уменьшая и выравнивая ширину подвода.
Когда производительность падает, немного уменьшаю угол.
И так ступенчато уменьшаю угол до голомени, которая мне нужна.
Затем ступенчато увеличиваю угол до заточных 10?.
И так прохожу ступенчато уменьшая и увеличивая угол от подвода до голомени несколько раз.
Затем руками на полноразмерном камне формирую линзу на спуске.
Так получается быстрее снять металл и понятнее, какой спуск мне нужен на данном клинке.
Вашитоман 30-05-2021 11:21

quote:
Изначально написано Батёк:
Хорошо - финишируем, смахиваем заусенец на чистом ремне - что меняется по сути?

А не смахивается он на чистом ремне. Это заблуждение. Не надо его допускать в самом конце вообще.

Батёк 22-05-2020 22:12

Отлично! я тоже оставляю 1-2 - я не сторонник перфекционизма.
Но я их вижу и при желании могу убрать.
Вашитоман 12-10-2021 08:44

quote:
Изначально написано psnsergey:
Контракция водно-спиртовых смесей тоже имеет максимум НЕ при 40%. Вот поискал - при около 55% vol.
НЕТ у легенды о Менделееве и 40 градусной никаких оснований, кроме подстегнутой алкоголем фантазии.

Правда? Ну блин, не было времени глубоко закопаться. Это ж надо мини-исследование провести, графики построить.
Если так, спасибо, камрад.

Батёк 10-01-2024 15:37

quote:
Originally posted by Hatuey:

Узнаёте?


А то! - сентябрь 2022 года.
Там ещё Крыса в линзу! и, о чудо, сканди тоже в линзу! Hatuey линзовод-конвексовед известный!
tvy61 02-09-2022 09:10

quote:
Если больстер из нержавейки или титана, то пчак идеален

у меня пчак валяется, больстера нет, картошку и морковку колет, по зелени то же так себе, на луке воняет, и что в нем идеального?
тарр 29-09-2023 22:09

Моё направление в заточке. Всё это время точил на руках. Но тут купил приспособу от профиля. Опыт заточки на руках, плюс точная механика заточного станка дали офигительный результат.
tvy61 04-08-2023 20:07

quote:
Только полиэтиленовая из ИКЕА задержалась и работает уже лет пять.
Наверное потому, что посудомоечной машины нет - мою холодной водой

наверное потому, что икеа съехала и заменить более нечем
A.V.X.1960 17-03-2021 18:44

quote:
Originally posted by Hatuey:

Конфигурация обушка бывает подчас такая вычурная, что упоры совсем мимо.


Надо правильные упоры делать - тогда и эти хитросделанные - не проскочат!
Батёк 02-02-2022 11:34

quote:
Originally posted by inok1:

Смазывающие свойства воды хуже, чем у масла


Никогда не видел, чтобы японцы точили с маслом.
Вообще, возможно это трудность перевода - переводчик назвал суспензию маслом.
(К тому же, если реально используется масло, то это уже не суспензия, а эмульсия, сказал бы Ярослав).
На финише, когда растираю суспензию тряпкой, для лучшего скольжения я добавляю каплю жидкого мыла.
Hatuey 27-09-2023 12:12

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Немецкий девиз есть:"Каждый сам за себя, и Господь против всех".


Аз многогрешный сам против себя выступил, касаемо глаз. По доброй воле. Отдалённые последствия случились, тогда ещё и специалистами-офтальмологами недостаточно познанные. Но таки внёс вклад в медицину и Старого и Нового света. В качестве наглядного пособия.)))
Батёк 13-10-2020 12:45

Дяденька забавный - я на него наткнулся, потому что он умудрился прочитать лекцию о каллиграфии.
Потом он говорит о вирусе, дискутирует с батюшкой о Б-ге.
Занимается физиологией мозга, участвует космических программах.
Денег много, поэтому успевает заниматься плёночной фотографией и съёмкой на карданные камеры.
Жук ещё тот (в хорошем смысле))))
Straykl 05-12-2020 18:43

quote:
Изначально написано inok1:

На предыдущей странице basp07 совершенно верно указывал, что чем меньше усилие, тем меньше затупление РК.

Это про усилие на кромку.

Но чем больше сведение, тем больше усилие приходится на рукоять и меньше усилие на кромку. Как быть в этом случае?

Chydin 10-01-2023 18:28

quote:
Originally posted by inok1:

Стал проверять бритьём руки.


Ногтевой тест и разрезание чековой ленты вполне позволяют оценить остроту и агрессивность РК
shapirus 26-10-2021 10:59

ну, такая фотография, да еще чтобы показать именно то, что надо показать, дело небыстрое. как только, так сразу.
Вашитоман 31-12-2022 13:50

Пусть расцветают сто цветов, и только практика - критерий истины.

Но есть момент, когда не с чем сравнивать, то критерий сей весьма размыт.
Всем чмоки в этом чатике.

Hatuey 05-09-2022 13:08

Угу. А если корд складной, то по-испански наваха...
sm5711 07-08-2023 07:38

Chydin, почти любой нож практически универсал , кроме совсем универсальных. )) У моры наиболее яркой попыткой создать универсал является модель 2000. В других морах присутствуют ярко видимые черты финского ножа пукко. Примерный перевод вы конечно знаете. И применение такого ножа полностью оправдывает его название.
Chydin 18-12-2022 16:21

quote:
Originally posted by Батёк:

Минимальный угол это на сколько допускают уменьшить угол зажимы точилки.


У меня точилка может меньше 5 градусов на сторону. А если точилки нет? Фсё пропало? Руками угол можно сделать от ноля градусов на сторону. Может всё-таки минимальным углом считать тот, при котором РК не крошится. Для бритвы один, для ножа другой, для топора третий. + стали, + задачи.
stas.kh78 06-01-2023 20:49

Анатолий, последующее видео "Трансформация заусенца при его удалении" впервые вижу. Интересно ! Буду внимательно смотреть. И стяну в копилку. ))
Батёк 14-09-2022 13:30

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

танк то есть? G6


G6 это не танк, а гаубица.
Был бы генералом, точил бы гаубицей - а пока есть простой апексоид и японские водники.
Вогнутые спуски это интересно - надеюсь, вогнутые спуски тапками не закидают.
tvy61 14-02-2021 10:42

quote:
Просто, мне не нравится, когда выносят приговор - "это твой уровень".

мне кажется вы зря обиделись на эти слова, если человека все устраивает в результатах сделанной работы и нет желания двигаться дальше, это и есть его уровень. Просто эти уровни у каждого свои, и инструмент подбирается соответственно под него.
Я к тому, что данные слова подойдут любому из нас..
Батёк 21-10-2019 20:07

Ничего не понял, но полностью согласен - прямо в точку.
Батёк 22-07-2024 23:15

Но в то же время углеродка склонна к образованию рекурвы -
патина постоянно стирается при резе и клинок теряет геометрию.
Приходится больше не заострять РК, а исправлять геометрию.
Но по мясу углеродка вполне годится.
У меня на кухне для мяса углеродистая Трамонтина.
По овощам нержавейка лучше, но требует умения хотя бы править РК.
Бесплатно ничего не бывает и реклама всегда обман.
Батёк 22-03-2023 19:16

quote:
Originally posted by Naragon:

замины сгладились - это понятно, но вот к остроте - вопрос


Мне для себя достаточно видеть, что РК не блестит - это гарантия того, что бумажку будет резать.
Хуже, когда солнца нет - в пасмурный день, в сумерках и под слабой лампочкой блики заминов можно и не увидеть.
Тогда провожу ногтем - под ногтем замины хорошо чувствуются.
Хотя, я не сторонник острой РК - мне мыльная заточка интересней и безопасней.
Недавно был неловкий момент - дама порезалась моим ножом, который я точил очень давно.
Батёк 06-11-2022 14:12

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

на кухонных ножах полировка в зеркало путь к налипанию продукта


Старый ножевой миф - никто не защищает поверхности от налипания шероховатостью, кроме ножеманов.
На самом деле налипание возникает от неправильной геометрии, а не от полировки поверхности.
Более того - шероховатость провоцирует прилипание воды и коррозию углеродистых сталей.
А на кухонных ножах шероховатость ещё и негигиенична.

Ещё неизвестно, что быстрее - убирать царапины после Р100-600, или сразу пилить на тонких абразивах?
Крупный абразив популярен на гриндере - руками так аккуратно и красиво крупным абразивом не получится.

Skif 77 18-10-2022 12:40

quote:
Originally posted by Батёк:

было\стало


При резке вижу попытку обмана, от начала и до конца.
tvy61 08-08-2022 19:27

если заусенец после 4000 не чувствуется, это не значит что его там нет Опять же, вытерев клин из мягкой нержи о штаны, вы не избавились от заусенца а просто трансформировали его в вторичный вид, какой он там вышел у вас после штанов, я не знаю, может это перовидный или wire edge, может это кромка-фольга, не важно, один хрен он там есть.. Который и слетает у вас, как вы сами писали, после нескольких резов по разделочной доске. В итоге получаете любимый вами мыльный рез
Это только моё предположение, может все и не так у вас я хз..
yemz 02-04-2023 23:48

quote:
Originally posted by Hatuey:

Виноват, опечатка. Электрокорунд 25А, 7 мкм зерно, среднемягкая связка.
Как-то и с 420, и с Элмаксом справляется худо-бедно, ну затраты времени разные конечно бывают, но и частота правки разная.

Это да.
Elmax и 420 не сравнимы конечно.
Отечественные камни из оксида алюминия 25А СМ1 (не нарадуюсь на них уже много лет) начиная от М40 и выше работают нормально по плоскости выравнивая спуски на Elmax, не говоря про 420-ю. Там априори всё будет окейно.
quote:
Originally posted by Hatuey:

А хорошая сталь.. . Вопрос же.

Безусловно.
М398 от Леонида Васильева.
ОА уже с трудом справляется с этой сталью, или "грызёт", но не охотно, и всё же работает, пусть и медленнее как хотелось бы, и если время не ограничено финансами, то абразив ОА способен резать.
Тут уже нужно подбирать что важнее.
Когда терпения не хватает, и время поджимает, ...


Emiliokazanova 23-10-2019 12:55

quote:
Изначально написано shapirus:
что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?

ну для такого ножа этом прям хайэнд отделка, фу быть таким как вы

Вишер 05-04-2021 16:41

quote:
Три года назад была попытка на Клинке. Не так чтобы с треском провалилась

Ну и хорошо, я на ВВЦ наблюдал такого точильщика, сидит , возит об засаленный гринцермановсий ККМ20 какой-то устрашающего вида ножик, на столе грязь , тряпки раскиданы вперемешку с камнями, под столом посудина с грязной водой, куда точильшик окунает камни по очереди, абразивная гигиена нервно курит в сторонке. Зато фартук у него барский, кожаный, мастеровой.
oldTor 17-06-2023 12:37

quote:
Изначально написано КоляПитерский:
У меня тоже вопрос где доступные камни твёрдостью от " СТ до ЧТ" гритностью от М28 до М5 СССРовского производства?

ЧТ и раньше попадались очень редко, но они и плохо подходят для ручной обработки. Даже СТ3 чаще всего избыточен.

А С - СТ - где и обычно - на барахолках и площадках, где старьё продают в т.ч. Некоторые продают вообще коробками это добро.
Например вот - 15 секунд (!!!) поиска на авито:

https://www.avito.ru/sankt-pet...sssr_2485532576

https://www.avito.ru/balashiha...location=637640

тут и мягкие, но и от С начиная хватает:
https://www.avito.ru/moskva/ko...sssr_2611312140

Вот СТ2:
https://www.avito.ru/sankt-pet..._sssr_985900230

https://www.avito.ru/sankt-pet...ozhey_971717386


И это только одна и первая попавшаяся площадка.
Конечно, это не в яндекс-лавке жранину заказать, надо приложить некоторые усилия для поиска и выбора, но это ничем не отличается от такого же поиска и выбора на вторичном рынке и 5 и 10 лет назад.

inok1 29-12-2023 08:18

quote:
Originally posted by Chydin:

На плохой стали заусенец убирается исключительно на суспензии, причем хорошего абразива. На нормальной стали хорошо работают твердые абразивы, не дающие суспензии.


Интересное наблюдение.
Надо подумать, кажется, Вы правы.
Вашитоман 13-08-2023 15:13

quote:
Изначально написано Батёк:

Верно - уксус столовый 9% кажется ещё дополнительно водой разбавляют.

И лучше даже такой разбавлять.

oldTor 20-12-2022 22:10

Именно. Причём направка делается на ремне что чистом что пастированном, бритвы, так, чтобы опора шла как максимум на границу спуск/фаска, а обычно это делается и вовсе на обушок, а не на плоскость фаски или, тем более, не на кромку - чтобы как раз самой кромки ремень всегда касался нежно и легко, не заваливая, не давая гадского "мыла" вместо нормальной качественной кромки, способной долго чисто и комфортно брить.
Вот из руководства Касуке Ивасаки схемка - неправильный (сверху) и правильный (снизу) натяг свободной стропы или стропы на натяжной колодке, как выглядит схематически при направке бритв:

и ремарка из руководства:
"Если стропа при правке бритвы провисает под режущей кромкой (смотри рисунок 1) вы быстро завалите режущую кромку, и бритва очень быстро станет тупой. Если стропа при правке бритвы провисает под спинкой бритвы (смотри рисунок 2.) режущая кромка будет двигаться по плоскости, вы получите очень острую кромку."
(фигуры 3 и 4 касаются другого аспекта, на всякий случай процитирую: "Вообще до настоящего времени камисори правили на ладони руки, если вы будете следовать принципам описанным здесь, бритва будет оставаться острой в течении длительного времени. При правке держите бритву как показано на рисунке 3 и 4. При правке вы будете переворачивать бритву много раз, но вы должны при этом сохранять положение пальцев на спинке бритвы именно таким образом." и добавлю - на западе такой метод называется "Palm Stropping" и традиционно применялся для направки на коже ладони столярного инструмента - понятно, что для того, чтобы такая направка имела смысл, инструмент должен быть очень тщательно заточен, а ещё лучше - ещё и доведён потом).

Т.е. никакой "подлизновки" в зоне РК и, как следствие, "скругления", "завала" быть не должно - это косяк. Скругления с радиусом "буквально микронным" на последних 3-5 мкм. фасок в зоне РК и так получатся в силу наволакивания стали и прочих пластических деформаций, упругости тонкой кромки, и не надо специально там пытаться "скруглять" - это только портит кромку, создавая завал и лишая нас либо комфорта бритья, либо его чистоты, либо и того и другого вместе.

inok1 25-01-2023 11:45

quote:
Изначально написано avch:

В Антарктиде деревень нет. И глины

Насчёт глины встретил здесь: https://master-gun.com/istoriy...chyonyj-kirpich .

quote:

В XIX и начале XX вв. в России была хорошо известна 'английская глинка', официально несколько неблагозвучно именуемая 'триппел'. Кусок этой 'глинки', из которой в Англии делали дорогую фарфоровую посуду и абразивную пасту для чистки оружия, растирался в порошок и смешивался с маслом (для чистки железных частей) или с водой (для чистки медных частей). Как указывается в 'Наставлениях' XIX века, триппел, в случае необходимости, может быть заменён порошком от тёртого кирпича, белой глины и т.п. При этом полученный порошок перед применением обязательно должен быть просеян через тряпку. Тогда полученная пыль легко заменяет собой триппел. Как видим, битый кирпич (он, кстати, тоже из глины, хоть и не всегда белой) для чистки ствола пока применять не советуют.
Далее, особое внимание рекомендуется обращать на ржавчину и её скорейшее удаление с поверхности металла оружия. Возможно, читатель сейчас предположил, что ржавчину 'Наставления' рекомендуют сразу удалить при помощи абразива? А вот и нет!
Читаем: 'Малейшую красноту, появившуюся на какой-либо части ружья, нужно стараться счищать, оттирая её тряпкою, предварительно размягчив её маслом; ржавчину же, не поддающуюся этому способу, следует смазать маслом, оставить на некоторое время в тёплом месте и потом стараться свести с помощью чистилки из мягкого дерева. А ежели и после этого ржа не отчищается, то развести с деревянным маслом немного триппела и, взяв его на чистилку, свести ржавчину. Ржавчину, не очищенную таким способом, выводят в оружейной мастерской. Ржавчину, образовавшуюся в канале ствола, можно только обтирать просаленной тряпкой, а прибегать к другим способам чистки, во избежание порчи ружья, строго воспрещается. Такое ружьё следует отправить в оружейную мастерскую'.
...
Ствол после стрельбы очищали либо протирали или же, если позволяли условия, промывали горячей мыльной водой с последующим смазыванием.
Медные (латунные) части ружья чистились с применением триппела, разведённого на квасе или воде. Кирпичную пыль (видимо, как более грубый абразив) применяли лишь при отсутствии триппела. При сильном окислении латунных частей их помещали на 12 часов в квасную гущу, с последующим очищением при помощи триппела.

inok1 26-10-2022 18:15

quote:
Изначально написано mtn2:
по-хорошему нужно сразу ровно

Да, но вопрос в том, что чем лучше выравниваешь спуски, тем кривее становится граница с голоменью.
Батёк борется с этим явлением, выравнивая и голомени строго в плоскость.
Насколько целесообразно этим заниматься на довольно тонком клинке?
А если не заниматься, то просто все переходы поверхностей загладить?
Т. е. проблема не от кривизны спусков, а оттого, что все неровности голомени становятся видны.
Батёк 18-10-2019 22:26

Хочу научиться точить ножи. Я учусь, а вы ругайте меня и критикуйте.
Совет один - делайте, как я - ищите свой угол? заточки РК, свою геометрию клинка, свои абразивы, ищите свой нож -
давайте вместе идти своим путём.

Модерация ТС: запрещены религия, национализм, политика, голимая реклама.

Сказанное мной, всего лишь личный опыт и не является истиной.

Straykl 05-12-2020 20:54

quote:
Изначально написано basp07:

Кинь сюда любой из последних, плз.


23:30

Urchini 27-07-2020 11:22

quote:
Изначально написано basp07:
Нет, извини, помочь в этом не смогу, так как это пустое.

Ну тогда что за предъявы. Фенлменологически для друг друга мы только буквы на экране. И редкие видео.

Батёк 19-01-2022 20:54

quote:
Originally posted by Voy50:

срежете камень


Согласен - если после #1000 перейти на #3000 с повышением угла и надавить, то с камня полетит стружка.
Так же при ручной заточке, если сильно превысить угол, то тоже нож будет скоблить камень.
Но мне кажется, участники заговора "не дави" имеют ввиду другое - какое-то особое магическое воздействие абразива на метал.
tvy61 06-10-2023 20:15

quote:
В моём случае, мыльный рез появляется при невыходе заточного камня на РК и стирании\замине РК при резе продуктов

думаю это в сравнении все, берем к примеру пару ножей, и затачиваем одинаково с выходом на рк, хорошей проработкой и сравниваем на рез. пусть будет первый вариант к390, а второй из нержи кастрюльной типа аус-6 или подобного..
Второй вариант, после первого, вполне может показаться мылом мыльным, как ни трудись над заточкой. Так что влияние самого железа весьма заметная составляющая.
Батёк 04-03-2023 11:29

quote:
Originally posted by Горец с Алтая:

научиться в теории заточки


Создайте свою тему. Покажите свои ножи и камни. Расскажите, как точите.
Тогда Вам обязательно дадут и ссылки на теорию и практические советы.
А здесь идут серьёзные научные обсуждения, которые новичкам могут быть немного непонятны. Извините.
Но Вы можете задать вопрос и в этой моей теме - у нас свободный регламент и лояльная модерация. Добро пожаловать!
Батёк 04-11-2022 21:03

Так я и знал! тему про стали закрываем - всё равно правды не узнаем.
Лучшие ножи делают из рессоры!
Батёк 05-12-2023 19:44

quote:
Originally posted by Hatuey:

И как это помогает

На войлоке подводы в линзу получаются интуитивно приблизительно, а на Апексе точно 40? -
самая антивандальная геометрия для любой стали - РК будет устойчива, как египетские пирамиды.
Shhazaga1 16-10-2022 17:36

quote:
Originally posted by Батёк:

Это закрытая и открытая пятка - тоже хороший вариант


Анатолий, так где теперь нож сломается? После такого ремонта... ведь снесли тупье...
yemz 04-11-2022 18:17

quote:
Originally posted by tvy61:

Поэтому ручку сломал, пятку переделал

Великолепно получилось!
Мне на кухне, прямые ручки больше нравятся.
Батёк 20-03-2021 10:40

Лёгкость реза складывается из остроты РК и геометрии спусков.
Хороший нож отличается от плохого геометрией спусков.
С правкой РК большинство справляется, а заточка по спускам чуть сложнее.
Поэтому заточка по спускам достаточно актуальна.
Формирование выпуклых спусков это базовый навык заточника.
mtn2 20-03-2021 23:38

quote:
Изначально написано Батёк:
Для свинокола вогнутые спуски оптимальны, но функционал такой геометрии крайне узок, так как сведение приходится делать очень широким.
У сканди сведение минимально и отлично режет дерево, но для кухни не годится.
Линза сочетает в себе стойкость на излом, тонкое сведение и хороший рез на кухне.

В смысле широким? Сведение делается в ноль, или почти в ноль.
То что серийка сводится толсто - это не показатель, так просто легче и дешевле для производителя.

Линза хороша только на определенном строе клинка, когда имеется либо большая ширина, либо малая толщина клинка, чтобы к РК успеть достаточно истончить лезвие, во всех остальных случаях - получается колун.

Батёк 22-08-2021 20:04

Но, на самом деле для большинства ножевая тема исчерпаема и конечна.
Понял, как точатся ножи, какие ножи необходимы на кухне и всё... тема закрыта.
Надо двигаться дальше, заниматься другими делами - в жизни много интересного, кроме ножей.
petrenik62 02-10-2021 19:30

Какой классный ответ ,шинкует газету,бреет предплечье .Ну зачем ещё дальше ?Этого ,что разве мало ? Просто интересно ,что народ режит в городских квартирках ?
Chydin 22-01-2023 17:38

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Природники редко когда столько стоят.


Смотря какие: есть дешевле(я немецкий сланец для апекса купил за 1.7К), а есть и дороже, особенно старой добычи больших размеров, япнаты, европейские и некоторые арки.
avch 04-08-2023 21:00

Про доски. И бактерии. Работал в бондарне, брались и за другие поделки из дуба. Как-то был необычный заказ, хлебница дубовая и ящик для хранения сала. Якобы древние римляне в дубовых ёмкостях мясо-сало таскали. Да, танины, антисептики.. особенно в нашем Дубае, черешчатом.
Urchini 07-09-2020 09:32

Средневековый доктор, льющий в раны раскалённое масло:"Раненый не выжил? Наплевать и забыть, у нас таких ещё три деревни".
Нам, мне претит ваша нелюбопытность. Понятно, что не хотите тратиться и думать. Получать результаты, что трубашаталь вашу концепцию. Это нормально. Я пойму оправдание бедностью, неимением времени, но не пойму простой ленью.
Вашитоман 22-12-2022 19:49

Вы - на дно. Днищееееее.
Батёк 21-06-2023 18:58

quote:
Originally posted by tvy61:

почитает начинающий вашу тему и пойдет собирать куски поребриков и обломки облицовочной плитки, я уверен, что не понравится ему, ни сам процесс работы, ни результат


Поэтому я написал в первом сообщении - делайте, как я - ищите свой путь.
Я точу на облицовочной плитке, поэтому точите на чём-нибудь другом.
Старинные кирпичи, старинная плитка - всё это мне очень интересно - не делайте, как я.
Я пишу о своём опыте, а Вы сами решайте, надо Вам это или нет.
sm5711 06-08-2023 14:20

Анатолий, вам и не надо знать, что такое ТБ, ибо лишние знания несут вам лишние печали. ))

inok1, кожа это мягкий полировальник , у него не достаточно жесткости и абразивности, даже с пастой, для повышения общего угла на 20 градусов даже на узком подводе. Завалите вы рк на коже и всего дело. Для создания микроподвода с повышением угла возьмите тонкий и твердый абразив.


Hatuey 02-01-2023 10:30

quote:
Originally posted by Батёк:

Вообще, любой инструмент это асимметрия и стамеска.


Ну да. Та же собственно стамеска, железко рубанка, лущильные ножи и прочая и прочая. Но хороший плотницкий топор вряд ли в стамеску будет заточен)
Chydin 02-03-2023 17:56

quote:
Изначально написано Voy50:
Зачем мне точить бритву, особенно в 2023 году? Что бы что было?

Чтобы были заточные навыки и понимание процессов. Но Вы же и так уже умеете всё, Вам оно не зачем, согласен.
Чем в разделе разводить споры сделали со своего микроскопа фото(видео) РК своих ножей, поюзаных и опосля заточки, оно бы всем полезнее было.
Chydin 04-01-2023 17:25

quote:
Изначально написано tvy61:

а молярный скотч с пастой на стекле, примерно не то же самое?

Не, не то же. А вот офисная бумага, наклеенная на двухсторонний скотч на стекле, почти оно. Многое зависит и от древесины: дуб от сосны таки отличается, и поперечный спил от продольного тоже.
Батёк 18-12-2022 12:47

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

закатал в линзу


Вот и ответ всей истории с Бубном.
А основная ошибка в том, что ножеманы пытаются решить проблему лёгкости реза за счёт уменьшения угла заострения на РК.
А для этого ищут стали, которые будут держать РК на углах меньше 36?.
А таких сталей нет - для любой стали оптимален угол 36?-44?, потому что это сталь.
Да, стойкость РК надо искать в стали, но лёгкость реза находится в геометрии спусков.
Вашитоман 23-12-2022 10:57

Когда Владимир Дмитриевич был с нами, Анатолий, появляясь в разделе, делал только "Му" и "Хрю". "Слишком много моего бреда" - цытата Анатолия, которую надо поставить во главу темы.
Анатолий, ведь так?
Вы владеете аглицким языком? Не? как можете тогда обосновать, что бевел и микробевел это только по дереву? Почему в материалах по sharpening эти термины вполне употребляются? Тамошние ничего не понимают, их запутал наш раздел? Угу?
Hatuey 30-12-2022 08:39

quote:
Originally posted by Батёк:

Тогда грубый камень по факту как-бы меняет гритность на очень тонкую,


Он по факту теряет абразивную способность и ничего более.
Батёк 27-08-2024 14:10

quote:
Originally posted by tvy61:

приобретает вкус манго


Это верно! - удовольствие от лёгкого реза невероятное!
sm5711 13-08-2023 22:49

Извините, последний раз отвлеку на хоз.мыло. Не знаю, что говорят современные специалисты, но при прямом контакте с больным гепатитом А, считаю, что только мытье , посуды и рук перед едой уберегли моих детей и соседей по коммуналке от этой плохой болезни.
Сейчас тоже производят такое мыло как и в СССР - 70 процентное. Читал, что столовый уксус (9 процентный ) убивает бактерии, но не на пористой поверхности.

Shhazaga1 05-11-2022 15:32

quote:
Originally posted by inok1:

У Вас возникло впечатление, что что-то мне подсказать - будет не в коня корм?

Ваш учитель с Ваших слов
quote:
Originally posted by Shhazaga1:

А если просто поговорить - ну тут Анатолий, он завсегда рад поговорить, особенно про то как не надо делать )))


А потому подсказывать Вам, только "портить" ) На самом деле, если у Вас времени вагон и маленькая тележка и финансовая сторона не так важна, то Вы делаете все нормально, медленно, через назад, но результат есть...
НО он был бы легче и быстрее... см. мой пост где есть реальная информация, а не это вот словоблудие ) (пока жду звонка есть время поболтать )))
Батёк 06-08-2023 14:52

quote:
Originally posted by oldTor:

Два кухонника на 22 градуса у меня затачиваются постоянно


Ярослав, спасибо! вот и причина техбарьера - РК на 22* крайне неустойчива и склонна к заусенцу.
L_YV 14-12-2022 16:27

Добавлю, кромка после "Бубна" значительно лучше чем после мусата, какой она станет после первой же правки.
Коржов Дм 15-12-2022 06:36

quote:
Originally posted by Voy50:

делают ТБ


Я не знаю как сделать техбарьер на машине , сорри , по этому признаюсь , что не пользую эту методу , посему бракованную железку затачиваю без оного , говорят , что не плохо получается , но там другие нюансы ...впрочем Вам не интересно , Вы уверены что мы "повышаем" , даже не разобравшись , даже не держа в руках , Кашпировский - в натуре! Хотя в теме даны ответы на все вопросы , в частности , чем так велик Хаттори КД , но ответ на этот вопрос почти никто не увидел ...вы (все) вообще подслеповаты ...и связь с темой и Хатториком для Вас - нонсенс , хотя именно эта тема , именно это объясняет ...но у Вас не хватит мозга даже праффильно вопрос задать ...а без праффильного вопроса , нет праффильного ответа ...
quote:
Originally posted by Voy50:

На результаты которой не стыдно опереться в каких-то выводах.


И так "Загадки Сфинкса" "Какое отношение тема "Бубна" имеет к Хаттори КД и чем велик Хатторик исходя из ТТХ приведенных в описании випхореки ...просто , велик(!) из описания ...понимаю что анацефалам жить проще , но обещаю разгаданту этого ребуса , ответ (без сверления мозга ) практически на любой вопрос на выбор ...но отчего то уверен , что победителя не будет ...хотя это так просто ...это так бросается в глаза ...я когда впервые прочел описание охренел ...потом проверил у Козловского и сразу "а, вот в чем дело!" ...ну, хватит подсказок ...sapienti sat ...
С уважением, Дмитрий.
Вашитоман 04-08-2023 10:17

quote:
Изначально написано Hatuey:
Доска - расходный материал. Порепалась - заменить, невеликие затраты. И проверенный временем способ ухода - выскабливание. Так-то можно и гамма-излучением стерилизовать.

Ну, на деревянной можно оттачивать навыки тонкого строгания рубаночком небольшим или даже циклевания.

Ну а если нет ПМ? У меня вот нет ПМ, кроме как в лаборатории, там лабораторная ПМ от Miele, но не буду же я в неё совать доску...
Хотя спасибо, такой мысли не было.

Chydin 25-11-2022 17:51

quote:
Originally posted by inok1:

А потом?


Так это...правильно проведённый ТБ снимает не только заусенец, но и освобождает металл на РК от следов предидущей обработки. Впрочем я косноязычен🤦‍♂️ нужно читать тему. Ярослав всё подробнейше пояснил, как обычно, с фото вот например из его поста 26

"ТБ помимо удаления деформаций РК я рассматриваю, как и Дмитрич, именно как средство, гарантирующее удаление микрозаусеночных явлений. И именно "спиливание" на засаленной графитом шкурке - себя прекрасно оправдывает. Даже по высокованадиевым сталям. Если по особо мягким сталям работаем - то может помочь например ХБ-стропа с субмикронным или микронным Люксором - т.е. мягкое воздействие опять-таки, с зерном оксида алюминия. Но это не противоречит тому, что я считал и продолжаю считать, что надо стараться удалять заусенку на каждом этапе, в т.ч. каждым абразивом, при работе на котором она появилась. И если абразив нормальный и правильно подготовлен и годится для обрабатываемой стали - обычно это делается без ТБ просто сменой направления обработки, варьированием давления, амплитуды работы, изменением кол-ва СОЖ."

stas.kh78 01-03-2023 18:10

quote:
Originally posted by Voy50:

Тебе не кажется, что по характеристикам, которые ты получил от участников раздела, ты делаешь что-то не так?)

Сказочник, ты про свои характеристики подумай. Несешь ахинею про стойкость своей заточки алмазами, без доказательств. Докажешь, что действительно стойкая, признаю это. Не в пример тебе, даже нож присылать не прошу. Достаточно видео в присутствии серьезных мужчин. Без доказательств твои слова - пустышка.

inok1 31-12-2022 13:21

quote:
Originally posted by Батёк:

вожу вдоль.


О!
Понимаю Ваше неприятие мусатов.
И вместе с тем не могу не заметить, что именно круглый стержень чрезвычайно эффективен.
Плоским бруском мы выравниваем затачиваемую поверхность, и насколько мы выровняли подводы, настолько можем придать остроту РК.
Круглый стержень из-за околонулевой ширины контакта позволяет затачивать РК там, где широкий брусок на РК бы не вышел, а елозил бы по каким-то бугоркам на подводе слева и справа.
Конечно, это как бы не спортивно, мы ровняем-точим на плоском до упора, но в конце работы пара проводок по мягкому или по круглому - и результат улучшается.
Коржов Дм 15-12-2022 16:40

quote:
Originally posted by inok1:

что заточка что-то вроде сканди


Нет там очень легкая линза в ноль совсем в ноль ...если микроподвод есть , то без оптики он не виден ...смотрите на картинку Юрия там примерно такое , только японское и даже хрупкая сталь будет держаться , но это не "честный угол" , но задачу работает ...
С уважением, Дмитрий.
yemz 19-03-2024 19:17

quote:
Originally posted by tvy61:

а.. понял на вашем ноже спуски с трети скорее всего

Почти так.
При ширине 45 мм. спуски примерно 20 мм. с лёгкой линзой.
На голомени толщина 1,7-1,8., то есть чуть меньше чем на обухе.

guegue 06-11-2019 23:46

Навести муть на ГОЛОМЕНИ, в заточном теперь считается достижением? Поздравляю.
avch 06-08-2023 17:25

quote:
Изначально написано Батёк:

...
Я поясню - первичную остроту простых и супер-сталей не отличить.
Но всё меняется, когда первичная острота слетает и остаётся рабочая острота (она же мыльная острота).
...

Смотря какой тестовый материал\продукт. Например, если это шнурок с канатных тестов, то заточка "до строгания волоса" показывает разный, очень разный результат в граммах.
Рабочая и мыльная острота это разные вещи, знак равенства между ними я бы не ставил. Есть ножики, режущие пальцы владельцев, при этом буксующие на пленках, жилах, ливере и прочих жирных и соплеобразных субстанциях. Вы же сами выкладывали ролик, где "якут" не мог пленочку с ветеринарной печатью срезать. Вот для мясного там совсем не рабочая острота была.
Батёк 08-08-2022 15:04

Согласен - мир!
Straykl 02-10-2021 21:28

quote:
Изначально написано petrenik62:
Да как это на любом? И на плоском и на круглом ?

Да, на любом

И это объяснять что солнце встаёт на востоке)

Serge Ant 31-05-2022 19:25

Ну если острота не нужна то и глина сойдёт и всё остальное тоже
Батёк 04-01-2023 02:11

quote:
Originally posted by inok1:

характер этой результирующей - частично линии, частично непроточенной поверхности РК.


Серрейтор обычно нарезают с одной стороны по подводу с выходом на противоположный спуск.
А тут надо представить, что серрейтор нарезан с двух сторон.
При этом, серрейтор каждый раз пересекает плоскость симметрии клинка (ПС).
Возможно, РК получается волнистой, но она проточена на всех участках.
Поэтому волноваться, что при заточке крупным абразивом РК останется тупой, не надо.
Просто, это будет крупная агрессивная и очень опасная для пальцев пила\серрейтор.
Но она будет острой. Тем более, что мы финишируем на ремне с пастой и без.
psnsergey 24-07-2024 00:00

quote:
Originally posted by Батёк:
ножами выброшенных владельцами и ожидающих ручного регринда

И что, не самозатачиваются?
Батёк 25-09-2021 21:34

Люблю потроллить форум, но дома стараюсь вести себя прилично.
Не люблю быть занудой и портить другим настроение - пусть режут на чём удобно.
Мне поправить нож на точилке или руками на болоречите только в удовольствие, а делов одна минута.
Если девки режутся, то нос и пятку клинка лучше не протачивать.
А вообще, у меня на магните на кухне всегда висит несколько тупых столовых ножей - для внучек и для тех, кому острые ножи непривычны.
Urchini 06-11-2019 20:25

quote:
Изначально написано Батёк:

Это по японской системе. Японцы говорят, что надо - для форсу японского.

Ой вей, где они такое говорят? Может, вы с заточкой железка рубанка перепутали?
Да и если уж совсем по-японски в вашем видении делать, то всю левую сторону ножа надо сносить в одну плоскость. А на вашем результате вообще не видно такого. Зеркальность голомени левой это хорошо, но таки "спуски" остались целы и невредимы. Точнее левый спуск. С ним собираетесь что-нибудь делать?

Апелляция к японцам это вообще весело. С учётом говноножа европейского строя а ля линейка с низкими спусками (вогнутыми), боже, столько сил на жалкую фортуну. Купите уже гриндер))) После него на катающемся абразиве на стекле у вас будут быстрые и отличные результаты.

sm5711 04-08-2023 08:39

Ну вот Анатолий,и услышал от вас, что не так хорош мыльный рез для всех продуктов. Да и угол заточки из классического перешел в где-то услышанный . Не в коем случае, не покушаюсь на вашу веру в волшебство мыльного реза и в то, что для вас самый лучший, стойкий и резучий угол заточки 40-45 градусов. Если вам нравится ваш вариант заточки, и он вас полностью устраивает глупо вас убеждать в обратном.
Но,пожалуйста, не надо выдавать ваши пристрастия за классику, и утверждать, что это вершина заточного искусства.
Желаю вам всего хорошего, и приятного реза вашими ножами.
inok1 06-08-2023 06:50

На переделанные Анатолием ножи, как всегда, приятно смотреть.

Да, при углах между спусками, меньших 10 градусов, нож с толстым сведением можно (приходится) переделать полностью, тем более что вогнутость спусков у них обычно неглубокая.
Я же сейчас протачивал на полный угол 22 градуса и, соответственно, фаска получилась неширокая, всё-таки спуском её не назвать, широкий подвод.
Это и имел в виду См5711, говоря что сканди тут не получится.
click for enlarge 1707 X 1280 152.9 Kb

inok1 05-12-2023 20:01

quote:
Originally posted by Батёк:

Убрали старые подводы, сделали тонкое сведение и аккуратно на стропе или войлочном круге с ГОИ сформировали тонкие подводы в линзу.
Завал спусков на войлочном круге это не ошибка - это то, что доктор прописал.


Анатолий, трудно понять, где Вы подшучиваете над оппонентами, а где излагаете свои новые идеи. )))
Правильно ли я понял, что подводы Вы предлагаете вообще не затачивать твёрдым абразивом, а принимать их "как есть", только отполировать войлочным кругом?
По моим представлениям, это возможно, но только если спуски сведены тоньше, чем на 0,1 мм.
Я готов на своём новом ноже попробовать эту методику, но там сейчас сведение 0,2 мм.
Надо ли его уменьшать? Симметрично? Или с одной стороны?
yemz 22-12-2019 16:40

О Чём я и говорил.
Вы выделили цитату, но не до конца.
От этого нарушилась связь слов в предложении (контекст), смысл сказанного в цитате стал другим.
Chydin 02-03-2023 08:35

quote:
Originally posted by Батёк:

Интересный момент - если на тупом ноже РК это плоскость, то почему все смотря в микроскоп со стороны подвода?


Потому что видней заусенец и повреждения РК. Фото в профиль, так сказать. Да и мелкоскопы не у всех позволяют разглядывать плоскость РК.
quote:
Originally posted by Батёк:

логичней было бы рассматривать РК со стороны РК?


Вид в фас? Ну так Вам никто не мешает так рассматривать, что Вы и делаете, надеюсь успешно.
stas.kh78 12-01-2023 21:17

quote:
Originally posted by Батёк:

Здесь недавно был вопрос "почему вода просачивается и уходит из камня?".
Потому что это карбид кремния и для работы нужно масло.

Индия из оксида алюминия, а масленый абразив.
У инф абразива вода уходит и у абразивов из оксида алюминия.
Вода из абразивов уходит не из за того, из чего состоят зерна этого абразива, а из за особенностей связки абразивного бруска.
Переписывайте ваш учебник который написали раньше, чем прочитали правильный. ))

Urchini 03-07-2020 19:08

Притом хреново и односторонне. Принимает ща касуми плоды собственнооо сознания.
Да встретьтесь уже и на пару поточите чего-нибудь, порежьте, посмотрите на работу друг друга.
Я надеюсь, лично проще найти общий язык, благо вы земляки.
stas.kh78 22-12-2022 14:31

quote:
Изначально написано Вашитоман:

Фаска - многозначное понятие, скос, срез. Вполне себе применимо для граней режущего инструмента. Потому что плоская. А если не плоское - то либо сочетание нескольких фасок, либо криволинейная поверхность. Есть способы получения криволейной поверхности сразу? Полностью контролируемые - очень немного их. Хаотические - руки Батька. Потому самое простое и технологическое - несколько фасок с переходом одна в другую. Это должно быть просто и ясно любому человеку, а не разводить турусы на колёсах.

Стас, разные углы на ножах нужны в зависимости от их назначения. Более выпуклый пример: Если топором планируется работать только по дереву, оптимальный угол примерно 30 градусов, линза привествуется. Если планируется работа в том числе по костям, я бы результирующую линзы ну или последней пары фасок советовал бы 40+, вполне возможно, что и 50 подойдёт в сумме. С ножами так же. Кухня по овощам и зелени - чего бы и не 25, более универсальный - 30. Это уже зависит от строя и свойств стали.

А не весь вот этот бред Analtoy'а

Скос, срез все это и есть кромка, по другому фаска.
Миловидов сразу создавал контролируемую криволинейную кромку - линзу, при заточке, на своих специфических брусках. Метод у него такой был. И думаю он не единственный такое применял. Батек тоже по этому пути идет.
Создание нескольких контролируемых фасок тоже дело не простое. На руках если точить.
Вашитоман, (извините у вас имя не указано ) топоры тоже разные- есть плотничные имеют прямые и тонкие спуски - ими сгоняют тонкую и длинную стружку с доски,например - кант . Носок оттянут вверх, что бы пазы удобнее вырубать в бревне.
И лесорубные/сучкорубные/лесные. Их задача перерубать стволы, ветки. бревна. У них форма топора конвекс (линза ), что бы щепки вылетали от удара и не надо было топором в бок дергать- щепу выламывать. И угол заточки у них больше, потому, что работа грубее и в древесину глубоко не проникали, не создавали лишнего усилия если топор надо вырвать из ствола. Вообщем как и с любым инструментом- углы заточки и форма топоров зависит от выполняемой работы.

Вашитоман 02-03-2023 18:04

quote:
Изначально написано Voy50:

Ой, хорош уже. Пример плохой. Никто не заставляет участвовать в соревнованиях.

Для вкатывания человеку бежать за природниками с печатками?

Растиражировали мифы, а подтвердить ни разу не смогли. Стыдитесь самостоятельно.

Дядь,ты дебил что ли? Кто тут советуют природники с печатями? Ты уо похоже, если видишь то, что хочешь видеть. Пля, второй АВХ1960 йопнутый.
Я в первую очередь советую оа, потому как чаще всего у людей кухонные ножи, а к ним оксид люминя на средней связке лучше всего заходит. А не алмазы!
И мусат. Это базис!
А всё остальное - надстройка. Кусочек вашиты стоит копейки, а для попробовать его, 50*50 мм вполне хватит, у меня такой был самым первым природником.

Получилось заточить нож, чтоб он был острым, а не тупым? Первый шаг новичку сделан. Дальше уже можно выбирать, насколько острым должен быть нож, смотреть по стойкости, а не брать бухту каната и упарываться.

Мы просто с разных кочек зрения смотрим. Подтверждение ему опять. та скоко тебе уже говорить, если не видишь то, чего тебе пишут. Я всегда был уверен, что Александр Воу50 компетентый и опытный чел, а теперь понимаю Стаса. Хотя там два стула. А если прибавить меня, то три стула получается, присаживайтесь, чаю с плюшками попьём.
Интересно, на форумах рыбаков аль других каких,такие же холивары случаются?

stas.kh78 06-01-2023 23:01

quote:
Изначально написано Батёк:
Я фигею от перфекционистов, которые гоняют заусенец #240 камнем.

Вы таки и первый пост ТС до конца не дочитали, но мнение есть. Как на рабочих собраниях в не давном прошлом -
"Пастернаки / Солженицына не читал, но осуждаю". ))

Но на предыдущий вопрос жду ответа.

Straykl 05-12-2020 22:21

quote:
Изначально написано Urchini:

И русскаго языке поучись, болобол.

) Не понял тебя, сорри😂

Chydin 22-09-2023 05:37

quote:
Originally posted by stas.kh78:

Вы олифу варили на водяной бане, или при прямом нагреве ?


Прямой нагрев на электроплитке.
quote:
Originally posted by stas.kh78:

Сколько , примерно , уходит время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ?


Около часа.
quote:
Originally posted by stas.kh78:

время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ? Запах при этом позволяет варить в квартире, или желательно на открытом воздухе ?


На воздухе конечно. Хотя бы по пожарной безопасности.
quote:
Originally posted by stas.kh78:

Застывает на солнечном свете первый слой быстро ?


Если правильно сварено и пропитано, то в течение суток.
quote:
Originally posted by stas.kh78:

Пленка на поверхности покрытого такой олифой изделия на ощупь ощущается, или просто чувствуется как впитавшееся масло ?


Никакой плёнки не ощущается. Просто пропитанное маслом дерево.
sm5711 06-08-2023 20:16

Chydin, вы про то, что мора,не для строгания дерева серьезно ? ))) По вашему, для чего же мора ?
Hatuey 31-12-2022 14:54

quote:
Originally posted by Батёк:

Да, этими палочками едят, а я точу ножи.


Да, такие суровые бывают... Парочка как-то дома завалялась на пару лет, усохла хорошенечко то есть, попробовал построгать. Мора угольная повыкрошилась слегонца, а за ней и Опинель туда же.
tvy61 02-09-2022 13:03

quote:
Если больстер из нержавейки или титана, то пчак идеален

пчак всего лишь форма клинка и ручки, а идеален он или нет, определяют уж точно не больстер, а другие параметры..
я только про это
K_V_E 05-12-2020 11:12

quote:
Изначально написано basp07:
Да, все верно. Вложил первое попавшееся, для наглядности, но там по древесине что-то с углами напутано.

https://poznayka.org/s76058t1.html

Думаю так будет доходчивей, что бы не начинать спор о терминологии, и не выяснять правильно понял или неправильно.

А с древесиной всё нормально мягкая она, по этому и угол такой, вообще для дерева предпочтительна спец заточка.

С Уважением,Владимир.

Shhazaga1 06-02-2023 19:54

quote:
Originally posted by inok1:

Съедобна ли картошка без кастрюли или сковородки?


Корнеплод - да, семена - нет.... а Вы с какой целью интересуетесь? Травануть кого нибудь решили?
Батёк 18-07-2022 21:40

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

тупой нож


Мыльный рез это не тупой - это рабочий нож на всё!
Вы даже не представляете, сколько нужно усилий, чтобы заточить в мыльный рез.
Тонкое сведение и конвекс - это не Апекс или Костыль, которые могут точить только конские подводы.
Батёк 10-10-2022 20:13

Неточно выразился - не "заточить", а сформировать РК по подводам.
Тех.барьер убирает рекурву, но не даёт понимания, где находится РК и куда сводить спуски.
Без формирования подводов и РК невозможно свести спуски.
Выше есть видео, где японец сначала убирает сколы на РК по подводам,
а затем делает тонкое сведение спусков.
Простые х\б перчатки спасают пальцы от порезов при заточке ножа.
inok1 03-11-2022 00:19

Мне кажется, что Вы переносите на гравёр опыт использования намного более мощного инструмента.
Барабанчик со шкуркой для гравёра катается по плоскости, срезая только мелкие неровности.
Но за предостережение спасибо.
Я, кстати, взяв в руки нож, передумал шлифовать электроинструментом. Нет там бугров, которые он бы мог снять.
Прошёлся по спускам апексоидом с бруском 1100 грит, чуть уменьшил сведение.
Дальше буду снова пробовать шлифовать шкуркой 😬
Вашитоман 26-01-2023 11:42

quote:
Изначально написано Батёк:
Глина бывает разной - в том числе и с большим включением раковин древних моллюсков.
Была возможность, то привозили глину из Африки, а если не было, то использовали местную.
Не знаю, как сейчас, но ещё недавно можно было заказывать глину, для керамических поделок и не только, из самых разных мест.
Любая глина абразивна. Какую-то глину надо отмучивать и отделять от песка, но бывает и очень чистая мелкой фракции глина.
В Саратове местная порода опока - это типа плотной глины или цеолита - натирай порошок и используй для заточки ножей или чистки оружия.
Триполи тоже годится.

Ааааа *зевает*
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Анатоль, не докажете свои утверждения про абразивную глину без ея обработки - буду ославлять вас звездоболом в каждой теме где вы участвуете, под каждым вашим постом. Вот прям под каждым, с картинкой "гоните его, насмехайтесь над ним!"

Батёк 08-10-2022 11:13

У нас тут под ногами природный камень, который называют "опока".
По структуре напоминает цеолит, только более плотный.
Фракция около #2000-6000. Даёт суспензию и сильно пьёт воду.
Для меня основной недостаток - очень хрупкий - большой брусок сделать трудно.
Но для предфиниша вполне годится - я не удивлюсь, если в недавнем прошлом на нём правили ножи.
click for enlarge 1919 X 1077  80.7 Kb
тарр 30-03-2024 20:54

Я не профессионал в заточном мастерстве, но у меня сложилось впечатление, что камень наиболее эффективней выравнивается на суспензии. На квадратном стекле жуков суспензия выкидывается за борт. Нужно досыпать порошка КК.
Straykl 04-03-2021 20:34

Мля, что за словоблудие)))

Я спросил «зачем они нужны?». Потом перешёл на их «преимущества». Потому что «нужны» и «преимущества» это взаимосвязанные вещи.

Если не можешь сложить 2+2, воспользуйся любым поисковиком и уже не темни, скажи нахера нужны линзовидные подводы?)

psnsergey 02-04-2024 01:02

quote:
Originally posted by tvy61:
если точечно наклеить много самоклеящихся ножек на стекло в 4 мм, то жесткость получается вполне достаточной

Ну да, а можно стекло 2 мм толщиной просто на стол положить (бесконечное множество ножек) и считать ЭТО - плоскостью. И почему только станины станков не делают из ДСП, она же ровная.
Hatuey 27-12-2019 01:33

quote:
Originally posted by Waxton:
а вот придумывание идеальной модели - бесполезным.

Да полезное оно. Только надо вовремя остановиться
Вашитоман 22-01-2023 16:17

quote:
Изначально написано Voy50:
Да, продавцы орали, что натуралы жизненно необходимы, и что бы обязательно атрибутированные, им поддакивали "обманутые вкладчики", а практики точат синтетикой и не парятся.

А вот и мнение коммерческих заточников, очень ценное для нас. Ангажированность, Александр, А - ангажированность.

quote:
Изначально написано Батёк:
Арки и натуралы хороши, как денежный эквивалент и предмет для спекуляций.
Точить ими при определённом навыке тоже можно, но они утилитарно не стоят своих денег.

Ох, Анатолий, какой же Вы непонятливый. Не умеете - не судите.
Вашита стала первым понятым мной тонким камней, достаточно тонким, чтоб поразиться получающейся остроте.
Есть только одна атрибутированная, пайк первый сорт, и то, потому что обломан камень, достался очень дёшево. Арки так же, пару атрибутированных продал в рамках отказа от неиспользуемых камней, уж больно красивые, жалко было пускать в ход.

"Точить ими при определённом навыке тоже можно" -- пишет человек, сознательно делающий ножи тупыми, ах, пардоньте "мыльнорезными". Мыло резать что ли?

Hatuey 26-11-2022 00:55

quote:
Originally posted by yemz:

Тогда зачем сравнивать охотничий нож с кухонным?


А зачем тащить охотничий нож на кухонное шоу? Не я первый начал.
quote:
Originally posted by yemz:

Тогда зачем пробовать?


Отож.
quote:
Originally posted by yemz:

Резать им яблоки - не от большого ума.


Это в воспитательных целях. Но оппонент ну очень упёртый, так что Вы правы, это я напрасно.
Но угольник после этого кощунства был тщательнейшим образом вымыт и высушен.
Shhazaga1 20-09-2021 01:22

quote:
Originally posted by inok1:

Сделал левый спуск под углом 2,5?.


Хозяйка левша?
Chydin 22-01-2023 13:24

quote:
Изначально написано Voy50:
Я просто не понимаю как Вы вычислили, что арк дал какой-то неимоверный прирост.

Не обязательно арк: годятся сланцы, водные япнаты для финиша или различные притиры с люксором. Например я пользовал байкалит-туффит с люксором. С ним получается почти так же, но процесс дольше и требует больше навыка.
yemz 29-08-2023 19:39

quote:
Originally posted by sm5711:

Поэтому вам совет - не верите маркетологам , и не спорте о качестве китайских вещей с теми, кто ими пользуется.

А я и не спорю.
У Вас до сих пор кнопочный телефон, вот Вы и злитесь.
У меня Huawei телефон и пара беспроводных наушников, очень доволен, Китайская орбиталка аналог Мирки (за смешные деньги работает великолепно), есть китайский ручной инструмент, очень даже неплохой для профессионального использования. Если Вам по жизни не везёт с китайскими товарами, это не означает что у всех остальных тоже плохо!
quote:
Originally posted by sm5711:

Вы ОТВЕТСТВЕННО заявляете, что доска из оливы абсолютно не намокнет ...

С этого места пожалуйста подробнее.
Где и когда я ОВЕТСТВЕННО это заявлял?
quote:
Originally posted by sm5711:

Вы уверены, что природные трещины в разделочный доске это гигиенично ?

Вы сейчас за меня додумали про трещины, или я где либо про это говорил?
quote:
Originally posted by sm5711:

От павлонии, понимаю отошли,потому, что она намокает при мытье и соответственно будет растрескиваться при высыхании ?

Вы и дальше за меня будете додумывать ответы на свой лад?
Ничего Вы не понимаете, и не поймёте.
Вот торцевые разделочные доски из павловнии, висят себе вместе с акацией, и ничего не треснуло.
Фото всё равно не увидите, но может кто либо Вам расскажет что на моих фотографиях.

Треснуло не у меня, впрочем я про это говорил, а Вы всё опять перепутали.

quote:
Originally posted by sm5711:

Ну " лопухнудись " вы выдавая обработку больной древесины дуба, за здоровую. Про поваленные стволы дубов завалившие наши леса. )) Про адгезию лака к древесине оливы и " заминаете " эту тему. Бывает. ))

Вы опять лопухнулись!
Где я выдавал обработку гнилушки за здоровую"
Или где я такое говорил?
Я всего лишь сказал что при определённых условиях гниёт даже Ваш негниющий дуб снижающий артериальное давление.
Про поваленные стволы дуба завалившие наши леса, я тоже не говорил, а сказал что их полно. Понятно что в парках и аллеях поваленные деревья сразу убирают, поэтому Вы их и не видели, а я люблю в лесу ходить забираясь в самую чащу.

Это доска из оливы.

Нахрена мне её покрывать лаком?
Про то, как она впитывает воду, и про её уникальные свойства прочитаете в интернете. Вы все равно перевернёте мои слова с ног на голову, и опять скажете что я "заминаю адгезию".

Батёк 06-11-2019 15:24

А для холивара такая подтема - "надо ли точить до заусенца?" - я точу до убирания бликов.
mishin_sergey 25-09-2023 20:29

не знаю как удалить прежний пост.Пример видео Вашитомана-замечательный!
Батёк 09-06-2023 12:05

quote:
Originally posted by yemz:

Смысла стачивать в ноль не вижу

Это японская система - сначала убирают подводы по спускам в ноль, а затем заостряют РК по подводам - сведение спусков будет тоньше, а значит и рез легче.
"Нагура, слурик, дрессинг" - я и слов таких не знал - спасибо.
тарр 15-06-2024 19:31

quote:
Изначально написано Hatuey:

Настало время вернуться к вопросу.
По прошествии 2х недель малоинтенсивного использования - заметное затупление.

Тоже вернусь к копии от ганзо, фото ножа было выше. Выдался небольшой отпуск, и я переточил нож с линзовидных подводов на прямые в расчёте на походы за грибами. 40 полных, финиш алмаз альфа 7/5. Рез такой, что когда протирал салфеткой, и салфетку отрезало, и часть кожи с пальца срезало, даже не заметил. Отпуск есть отпуск, каждый день мангал (из кирпичей правда) и баня. Использовались берёзовые дрова пяти-десяти лет хранения, раскалывал полешки на тонкие лучины, и нарезал перья для розжига. Острота слетела сразу, нож резал, но скорее всего геометрией. Каждые два дня подправлял нож на складном мусате викторинокс. Надоело возиться с этим ножом. Стойкости реза от него добиться невозможно. Будет вечно по грибам. Ручка яркая, аксис неубиваем, на грибах не затупится.


click for enlarge 1920 X 1082 238.2 Kb

Gukepshev 01-06-2022 14:13

Товарищи, господа, камрады, зачем Вы с упорством, достойного лучшего применения, без остановки затеваете срач с Анатолием?)) Отнеситесь с пониманием к человеку, не нужно на него так злиться, т.к. со стороны это выглядит довольно забавно. Любому здравомыслящему человеку понятно, в чём причина его многочисленных экзорцизмов. Ведь легче промолчать, чем без остановки пытаться доказать ему, что он особенный. Будьте добрее и отнеситесь с понимаем.
inok_v 27-12-2019 14:20

У меня вопрос к ТС.
Анатолий, я тут четыре вечера затачивал немаленький нож (1,5х40х195), не имевший отродясь спусков; в четвёртый вечер решил, что пора заканчивать, заточил под 40 градусов, с функциональной точки зрения нормально, но без красивых граней и шлифовок-полировок.
Римляне говорили "сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше" - но я-то знаю, что Вы, Анатолий, сделали бы лучше.
Отсюда вопрос: если к Вам попадает такой нож и лимит времени, скажем, три вечера, то что и в какой степени Вы делаете?
Т. е. свой инструмент и методы работы Вы описали, но вот в такой ситуации - три вечера это много или мало? Всё ли Вы успеваете "по полной"? Или что-то делается, а что-то оставляется на другой раз?
Hatuey 15-12-2022 17:17

quote:
Originally posted by inok1:

Такой, что ли?


Ну вот что-то. Там ещё могут быть ещё средства визуализации.
yemz 01-11-2022 01:04

quote:
Originally posted by inok1:

Геометрию клинка исправил, следы вмешательства спрятал этим самым сатином (не безупречно, но кмк, удовлетворительно); заточил.
Сталь у ножа обыкновенная нержавейка, как на советских, где стояло клеймо 'нерж'.

Нашёл у себя в архиве фото ножа со сломанной накладкой ручки.

Это не тот нож который "прописался" на даче, и о котором я говорил ранее.
Это товарищ принёс на заточку охапку ножей пол года назад.
Сказал, что можешь делать всё что хочешь с этим ножом или выкинуть.
На фото маркером я обрисовал для согласования всё что хочу снять.
Из профессионального инструмента мне понадобился только Tormek для снятия лишнего металла, остальное делал исключительно бюджетными камнями из ОА московского абразивного завода. Подошёл бы и высокооборотистый станок, но много шума и грязи вокруг, а в квартире это не совсем удобно.
Финишная шлифовка спусков наждачкой с водой.
Спуски в линзу без подводов.
Заточка с микроподводом на 30 полных градусов.
В итоге получился нож по мотивам Honesuki.


Ну а это фото про суслика, которого не видно, но он есть.

Всё дело не в профессиональном инструменте, точнее не только в нём.
Намного важнее понимать и знать как и что делать и не пытаться скрыть огрехи предыдущей работы полировкой или сатином.
На всё-про всё, у меня ушла неделя по вечерам после работы.
Не так накладно, и довольно бюджетно.
Почему я взялся за восстановление этого ножа?
Да потому что он оказался Solingen, пусть и не самый дорогой.

inok_v 03-11-2019 08:08

quote:
Originally posted by oldTor:

любые средства требуют понимания


А своё понимание один человек другому может как-то передать?
Такое впечатление, что стоит кому-то поделиться своим опытом или просто соображениями, как появляется лесник и всех разгоняет.
Есть буддистский сюжет о великом учителе, к которому приходили ученики и всё спрашивали о Божестве: оно такое-то (всезнающее,вечное и т. п.)? - Учитель отвечал: "Нет". Тогда наоборот (незнающее, невечное) - "Нет".
"Мы не можем понять". - "Понимать надо".
"А как???" - "Не приставайте ко мне, а идите работать".
Как то так и у нас тут получается.
Батёк 06-12-2020 17:31

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но это же глупость. Он сначала делает тонкую работу, кромку. А потом сужает клинок. Так теоретически можно. Но практически симметрично сузить клинок, чтобы кромка потом оказалась ровно посередине подводов (а это часто важно для симметричной работы кромки, чтобы не загнулось) - просто сложнее, чем сначала сделать грубую работу, потом тонкую. Нафиг? Да и чисто по работе невыгодно - тот объем, который можно снять грубым, частично снимать тонким абразивом, это дольше и дороже.

Всё верно - клинки сканди или бритву так и точат - сначала точат по спускам, а потом на ремне формируют подвод и затачивают РК.
Или когда вытачивают новый нож из бланка, то чертилкой намечают сведение, гриндят спуски и потом формируют подводы и точат РК.
На убитом кухонном ноже так не получится - не понятно, куда вести спуски, ведь подводы убиты.
Поэтому сначала формируются подводы, затачивается РК и только тогда становится видно, что делать со спусками.
Симметричную геометрию на убитом клинке сделать невозможно, а значит, не нужно.
Левый спуск делаю прямым и левый подвод делаю узким - для лёгкого реза.
Правый спуск и подвод делаю рельефными - чтобы продукт не прилипал.
Поэтому все глупости они на самом деле от желания сделать быстро и аккуратно.
Батёк 04-12-2020 23:13

quote:
Originally posted by basp07:

23-25, когда начальный- в 17-20, если мы говорим о кухне


20-22? это не кухня - это сканди.
sm5711 09-08-2023 00:22

Инок,был знакомый, который в советской армии на службе был поваром. Он что говорил про хлорку при мытье посуды. В каком то там проценте разводили в воде, отставали, и отстоянной водой мыли. Но это был один из способов. Еще раствор хозяйственного мыла, и были еще варианты. Он шпарил все это как отличник таблицу умножения - без запинки.))
Содой, точнее раствором соды, раз в школе отмывали парты. Сначала тряпкой наносили раствор на верхнею поверхность, а затем смывали. Но смывать дольше, чем наносить, поэтому последние парты получились самые чистые. )) Раствор успел растворить частицу верхнего слоя краски. Хорошо, что мы не выпендривались, и мыли в резиновых перчатках.
yemz 05-12-2020 21:29

quote:
Originally posted by Батёк:

40? сам по себе техбарьер

Вы про Технологический барьер читали статьи?
В чём смысл поняли?
Заточка на 40 градусов это заточка, или что общего тут с Технологическим барьером?
Батёк 09-04-2021 19:56

quote:
Originally posted by AlexP58:

На Тормеке десяток убитых кухонников затачиваешь за один час


Что-то мне подсказывает, что это всего лишь правка подводов.
А заточить по спускам тонкое сведение на Тормеке не получится.
yemz 20-03-2021 20:17

quote:
Изначально написано Батёк:

Линза на подводах мне не интересна - я говорю о геометрии в линзу, о спусках.
Да не вопрос.
Всё, что я ранее говорил о подводах при заточке в ручную на камнях, можно перенести с лёгкостью и про спуски.
Если не задаваться целью спуски сделать выпуклой линзой, то они получаются плоскими.
Правда не всегда и не везде это нужно или разумно.
Например.
Сейчас делаю якутов.
У кончика на спусках - обоюдная линза, справа круче чем слева. Это тоже одна из особенностей.
У пяты, слева плоский подвод, справа - линза и довольно крутая, для силового реза.
Ну и сама заточка - линза, разная по длине клинка, и конечно справа для правши.
Почему линза? Да потому, что сведение тонкое.
Если делать спуск плоский с двух сторон, то получится либо бритва, либо колун.
Линзовидный спуск с одной из сторон компенсирует стойкость РК при комфортном резе.
Только и всего.
Опять же, для чего нож?
От этого и пляшем по спускам (плоские или линза) и заточке.
Один из якутов которые сейчас в работе, гнётся как филейник, и он конечно для деликатной работы, а не батонинга, ну и заточка там будет более плоская с наименьшим углом.
Temniu+ 07-03-2021 23:24

quote:
Изначально написано Straykl:

На этой ветке не дождётесь

Точат исключительно языками, ну и фотками может)

Два предложения...а ни спросить, ни добавить).
Вот так вот можно быстро обломать человека поязвить вроде как желавшего...более, того)-считавшего что это выйдет.
Ну и ладно)-тогда и приставать к народу в надежде вытрусить знания тайныя не буду.
Просто в гуры-то я николи как говорится не метил...но читая темы о заточке того али иного инструмеНта)...и скромно пытаясь переварить все эти страшенные термины, да названия заморския, я как-то надеялся, что это я один сирый и убогий точу на кумушках не дорогих, да стыдно сказать бумаге презренной, что наждачкой зовётся...
И сколь не пил я напитки разные, и не дышал живота частью нижнею-чакры высвобождающую, не мог услышать пенья ангелов, в осуществлении процесса, заточкой зовущегося((.
А зайдя как-то в тему и взалкав об истине...ответ получил, зело краткий и вежливо на йух указывающий...
А тут не...ровно всё, просто есть люди везде увлечённые, разных вещей по жизни испытать желающие.
Я вот пневматическое оружие люблю к примеру и на увлечение в принципе потратил...некоторые байкалиты стопками курят в стороне нервно), ибо реально интересно и по сию пору и просто нравится.
__________
Господа, а вот направьте так скать на путь истинный....реально сейчас сам над этим вопросом думаю:
На чём али как (В смысле метод) заточить мне Сталкер от Кизляра?
Он у меня был заточен, под родной угол адовый и строгал волос...но тут я в минимализм недавно ударился...в эксперименты...и короче подсадил его((....
Точил на наждачке, на округлую поверхность положенную...и как вспомню...и прикину сколько опять времени нужно((...так изжога((.
Полный плейн-вот такенный как на картинке (только полированный блестящий.)...может есть метода?
Али коллективным разумом чего изобретём?



click for enlarge 1280 X 960 165.4 Kb

Батёк 23-10-2021 18:19

quote:
Originally posted by inok1:

Ярослав, спасибо ему, предостерёг от правки решётки на стекле с суспензией


Тоже прочитал совет Ярослава, попробовал точить на стекле и всё замечательно получилось.
На наждачке точить не люблю - слишком твёрдые абразивы КК, плохо деградируют и поэтому нужно соблюдать абразивную гигиену.
Chydin 07-08-2023 11:29

quote:
Originally posted by avch:

Зачем выводить ее до идеала.


С целью наработки моторики, пробы абразивов и вообще нравится Люди в горы лезут, едут на моря, собирают марки и монеты. Почему нет, если не мешает другим и не нарушает их прав? Ножик ерунда, а вот топор, правда ещё не доведенный
click for enlarge 1280 X 1707 141.5 Kb
Straykl 26-10-2021 12:26

Вот мой вчерашний заусенец

В кружке примерно 0,8 мм. Подвод примерно 0,08 мм. Заусенец примерно 4 микрона.

Не смог я им зацепить волос ни разу. Да и с чего бы таким заусенцем цеплять волос)

mishin_sergey 16-06-2021 22:07

quote:
Изначально написано Батёк:
Оживил ещё один кухонный ножичек -

-это не для кухни. я не эксперт, но слишком толстое сведение)

Батёк 15-07-2024 19:45

Испугали ежа воздушным шариком - я три дня затачивал ножи, от исправления геометрии спусков до заострения РК, без своего апексоида.
Мне хватило двух кирпичей - #400 и #1000JIS, так как заострить РК до реза волоса задачи не было.
МикроТБ - наше всё!
basp07 10-12-2019 19:01

Помню, попросили черный нож от цептер поточить, а как стал пробовать абразивы, то оказался он металлокерамический- ничего не оставалось, как подтянуть кромку и сломанный кончик на керамической ленте vsm.
Батёк 25-08-2023 16:00

quote:
Originally posted by Вашитоман:

после попадания в твои руки -- все одинаково


Совершенно верно! - обух, голомени, спуски, подводы, РК - только будут чуть ровнее.
Батёк 26-11-2022 05:38

quote:
Originally posted by inok1:

заусенец надо всё-таки стачивать абразивом


Можно финишировать и абразивом - делают микроподвод финишными алмазами, блэк и транслюцент арканзасами, другими твёрдыми природными камнями.
Просто мне на кухонных ножах такая острота не нужна - она травмоопасна и недолговечна - слетит при первой же работе на доске.
Рез зависит не только от заточки РК, но и от геометрии спусков.
Недавно смотрел видео про бушкрафт.ножи - туристы режут тупыми ножами (по нашим понятиям).
Там линза или сканди "в ноль", совершенно мылящая РК,
но нож справляется с рубкой веток, батонингом, нарезкой лучины и разведением костра.
Зачем им нож, который может резать пальцы?
tvy61 29-08-2023 19:22

дык суть вопроса в чем? что любое дерево может треснуть, ну конечно может, что нож оставляет порезы, да естественно оставляет, ничего вечного не бывает, ну развалилась доска, выкинул и купил новую, на досках уж точно ни кто не разорится..
Hatuey 03-09-2022 07:17

quote:
Originally posted by Hatuey:

но в Москве


Инет-магаз "Дукан Востока". Доставка по России.
avch 31-07-2023 19:00

Спасибо, Анатолий.
Тут на ровных абразивах нужно еще руку набить, чтоб результат с чистой совестью плоскостью назвать, а не легкой линзой на спусках.
Вобщем, высший пилотаж - абразивы седловидные, линза нужная. Легкая или крутая. Аморфные понятия кстати. Ничем не измеримые наверно, ну разве что "на глазок". Как и степень седловидности камня.
Батёк 07-01-2023 00:12

Газет нет - режет книги, тетради, А4 - почему не должно резать? - заминов нет.
petrenik62 30-10-2021 20:02

Какие знакомые и родные слова ! Барабулька ,чуларка ,кефаль ,сарган .И какой полнейший бред о ножах для чистки этой рыбы ! Рыбка эта вся морская ,не для кого не секрет .Ловят её удилищами ( кто на ,что умеет)но вот почему то на море из береговой ловли рулят сёрфовые удилища! Ну а чистят эту рыбку всего двумя ножами ( рыбочистка )и и второй ,заточенный в линзу ( простейший и доступный вид заточки ,проверенный уже наверное веками).Перечищено этой рыбы о ёёй !
yemz 13-02-2023 00:26

quote:
Originally posted by Батёк:

Японские камни, те, что я видел по видео, вполне нормальные - тонкие, умеренная суспензия, работают с водой итд,
но ждать от них производительности, как и от любого природника, не надо.
Мне нравится, как с ними работает японский мастер по изготовлению музыкальных инструментов и это всё.
Стоят денег несоразмерно, а перфекционизмом я не страдаю, поэтому смысла нет.

Сам не пробовал, и пробовать не хочу ибо дорого, достаточно и того что увидел.
Вполне понятная логика.
Перфекционизм, это не про японские камни.
Они как ни странно, вполне обыденные, ну или переводя на русский - рабочие.
А глина, как абразив в пику японским камням будет, или только слова?

Батёк 25-07-2020 21:20

Всё просто - нет у людей ножей с М390, на заточку не приходят ножи со сведением 0,15 мм и о ножах Коржова никто не знает.
А приходит на заточку разное овно убитое болкаркой и грубыми абразивами.
Если их просто заточить по подводам, то получим конское сведение и нож резать будет не на много лучше.
Нужно формировать спуски и тонкое сведение.
И дело не в нашем ножепроме - в Японии приходит на заточку точно такое же овно.
Но они правят спуски и сведение (посмотрите видео японских заточников), а мы не хотим - всё бредим о каких-то слесарщиках, которые должны слесарить наши ножи.
yemz 22-12-2022 23:08

quote:
Originally posted by Батёк:

Не спорю, но, когда первый раз зашёл на форум, погуглил строение ножа - так с тех пор "подводы" мне привычней.

"А дальше - хуже!
А дальше...
Все течет. Все изменяется.
Одно переходит в другое."


quote:
Изначально написано Батёк:

У чела, который чертить не умеет, производственный опыт? - не смешите.
Анатолий, в очередной раз (сбился со счёта) прошу Вас не упоминать имя усопшего всуе.

Тем не менее, отвечу на Вашу цитату.
На досуге, поинтересуйтесь умеет ли плавать тренер сборной России по синхронному плаванию?
Ещё пример.
Михаил Адольфович Нетыкса.
Никогда не был столяром!!!
Тем не менее, его книги до сих пор переиздаются и по ним учатся спустя 120 лет.
Это и будет моим ответом на Ваш вопрос.

mtn2 05-03-2021 13:44

quote:
Изначально написано Temniu+:

Вы дома попробуйте банальный листик А4 порезать-сами всё услышите), за счёт микропилы углеродка реально шуршит при резе.

А вы уверены, что твердость сравниваемой углеродки и нержи одинаковая? Это критично, так как по более мягкой стали один и тот же брусок будет более грубо работать, отсюда и разница в шероховатости.

Можно любую сталь "довести" так, что резать не будет, так как режет геометрия, а не сталь.

Straykl 24-10-2021 20:20

quote:
Изначально написано shapirus:

нет, ЭТИ наростики сделают HHT-5. посмотрите на масштаб.

так чтобы "вдоль елозить" и распустило, то на это способна куда более толстая кромка.

Вы на каком микроскопе работаете?)

Или для вас ННТ-5 как дышать?

Что вы вообще знаете про ННТ-5?))

inok1 23-10-2021 17:46

quote:
Originally posted by Hatuey:

И что там светочи?


Ярослав, спасибо ему, предостерёг от правки решётки на стекле с суспензией: она будет затуплять края отверстий. Верно, конечно, и кстати пришлось - сам как-то не понял роли этих отверстий, кроме как для вылезания фарша.
В остальном, как всегда, кто в лес, кто по дрова.


------
tvy61: Может, и пофигу всё это...
Alex Last: Золотые слова.

Voy50 07-04-2023 19:13

quote:
Originally posted by yemz:

Александр, я Вас разочарую.
У меня много знакомых столяров, вполне успешных, которые не выкладывают свои видео в YouTube. Потому что ремесленники, а не блоггеры, но затачивают свой инструмент на алмазах и довольны результатами заточки.


я вообще не разочарован. Я то же таких знаю. Однако, я сильно сомневаюсь, что веневец способен дать чистоту поверхности, как японский "водник".
quote:
Originally posted by yemz:

Алмазы и эльборы у меня есть, и в стоимости разница действительно заметна (для меня), и не в пользу алмазов и эльборов. Именно стоимость при покупке, а не ресурс поделённый на время.
Далее приведу слова Анатолия, с которыми я полностью соглашусь.
Однажды разочаровавшись в "волшебных" свойствах алмаза как абразива по большому пятну контакта, попробовал вновь, но чуда так и не произошло.
Его "всеядность" сильно преувеличена.


я же специально заострил внимание на области применения. Обычно это 1 "стамеска" на 100 "обычных" ножей.
L_YV 07-06-2022 09:36

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Какой крутой тесачок! Весьма приятственный, аккуратных размеров.


Спасибо!) Если сама эта тема интересна, там есть ролик с предысторией и множеством полезной информации.
Батёк 15-10-2022 14:22

quote:
Originally posted by inok1:

Владимир tvy61 предложил сначала сделать проточку возле рукояти.
Я, кстати, тоже пришёл к целесообразности такой проточки, но ооочень неглубокой.


Я бы не стал делать чойл на тупье.
Это имеет место быть на охотничьих и тактических ножах, но там и толщина клинка гораздо больше.
Тупьё это база\фундамент клинка.
Без основательного тупья плашки рукояти начнут отслаиваться.
В худшем случае рукоять может отломиться.
Точить на Апексе клинок без широкого тупья будет сложнее.
Надо сформировать тупьё от рукояти 10-15 мм.
И уже от тупья убирать рекурву и формировать линию режущей кромки.
Коржов Дм 18-12-2022 15:14

quote:
Originally posted by Батёк:

Заточка по обушку это формирование спусков.
А дальше идёт на ремне формирование подводов в линзу на те самые волшебные 40?.


Идите к любителям бритвы , пусть они этот бред слушают ...и правка на пасте нужна ТОЛЬКО когда бритва подсела , грамотей ...
quote:
Originally posted by Hatuey:

не ну так не бывает. Либо ножи не так уж хороши, либо что-то знает.


У Анатоля все бывает ...ну , вот абсолютно все ...
С уважением, Дмитрий.
stas.kh78 27-09-2023 09:48

quote:
Изначально написано inok1:
Стас, с удовольствием прочитал рассказ о практике применения шаблонов в производстве корпусов.
Только не понял, как это связано с тем, что тут принято называть технологическим барьером?

Вот поэтому. вы и не понимаете по настоящему, что такое ТБ в полном значении, и для чего он применяется. Смотрите на ТБ шире. это применяется не только для обработки поверхностей, и не только при абразивной обработке.

По быстрому - "технологический барьер "вытекает" из технологической наследственности.
"Технологическая наследственность"
Технологической наследственностью называется перенесение на готовое изделие в процессе его обработки ПОГРЕШНОСТЕЙ, МЕХАНИЧЕСКИХ и физико-химических свойств исходной заготовки или свойств И ПОГРЕШНОСТЕЙ, СФОРМИРОВАВШИХСЯ У ЗАГОТОВКИ НА ОТДЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ.
ТП (техпроцесс) изготовления деталей должен разрабатываться с учетом технологической наследственности так, чтобы сохранить у детали положительные качества ".

В конкретном случае описанном мной - устранил перенесение технологической наследственность в виде допусков от шаблонов на готовое изделие - на обоих шаблонах стал одинаковый допуск в одну сторону - + или минус. Отверстия стали совпадать точно. Исчезла необходимость последующей доработки деталей. Сборка упростилась и ускорилась как минимум в два раза, с перекуром. ))
Я стараюсь подумать, почему не получается нужный результат, и что нужно "подпилить", что бы он получился. ))

Об этом и написал Ярослав в последнем предложении -

quote:
Изначально написано oldTor:
А также не появлялись бы любые недочёты и в процессе абразивной обработки. Неабразивной, кстати, тоже.

inok1 заинтересовало -

quote:
Изначально написано inok1:
"Микроскоп возьми" - ну, взял. 24х кратный ничего мне не добавил, жду посильнее, посмотрим. Да не о том речь была.


По быстрому взял абразив F 600 LA от Гриндермана. На мягкой нерже у китайского кухонника нанес риску в зоне РК. Посмотрел через лупу от окуляра микроскопа Х14 - риски вижу. Поверх немного ( движений 10-15 прошелся Бордо Бразильян. Снова посмотрел в ту же лупу . Рисок от Бразильяна не видно - блестящая поверхность, и через нее проглядывают риски от F 600 . Увидел, что не доработал Бразильяном - не все предыдущие риски удалил. А может не все замазал. ))
Но это просто опыт, далеко не полный и на скорую руку по возможности, что можно увидеть в Х14. А у вас микроскоп -Х 24.
Возник вопрос - вы все, что я проделал выше, видите без микроскопа ? Риски от какой гритности абразива вы способны увидеть глазами без оптики ?
Voy50 14-12-2022 13:39

Ну всмысле, понятно же, что я на ютуб И.Д. ссылался,тк у него подход очень простой, он может достать и показать. Я думаю, что он то же канат не ест, а выкидывает. И практика обнародована. И любой, может посоперничать с ним, тк чемпионат открытый. И на вернисаж двери открыты, можно прийти, и всех победить, если получится. Есть системность, есть контрольные ножи для коэффициента.

Я не читал 100 страниц про бубен. Я без понятия, может это год выпуска станка. Кто же его знает.

Ну, кучка разных кругов, но степень контроля 1 фиг меньше.

Я понимаю, что нож это не стамеска и не резец по дереву. Такая чистота поверхности не нужна. Но я что то сильно сомневаюсь, что можно в машинном методе добиться результата, условного шептона 30к грит.

И да, я понимаю, что на кухню достаточно любой простушки. У меня к ножам аполо вопросов нет в удержании остроты.

Платки и мы рубим. Можно его и заусенцем разрубить, но это фокус, а не кач-во заточки.

Я, когда стал тупить нож после каждого абразива, стал получать ещё и рез волоса с головы более стабильно, а деградация ножей перешла от сколов, к замятиям. Ну и? Вроде бы понятно, что мы можем заточить нож на чем угодно, тк понятны общие принципы.

Спор же про волшебство ленты. А волшебство никак не отцифровано.

Hatuey 25-11-2022 12:46

quote:
Изначально написано yemz:

"Пастернака не читал ..."

И не планирую... А всё одно тому резчику респект. Нож не для работы на доске, однако чел управляется на удивление ловко. И похоже, нож хорошо к шоу был подготовлен, в смысле заточки.

shapirus 06-10-2021 23:26

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

В итоге будет ясно, что алмазы работают очень по другому...

да в целом обыкновенно они работают. как минимум если про этапы обдирки/грубой заточки говорить. с поправкой на то, что в силу их геометрии, да если еще и гальваника, они оставляют отдельные глубокие риски, которые потом замучаешься выводить.

по моему опыту гальваника (даже китайская) работает все-таки быстрее всего остального и при этом работает чище всех в плане разведения грязи на рабочем месте, что важно в случаях, когда надо снимать много металла. в этом смысле масляные камни в аутсайдерах, а кк/оа водники где-то посередине.

но глубокие риски заставляют или забивать на них при переходе на стадии более тонкой заточки, или делать техбарьер, а его приходится делать весьма глубоким, так что потом опять-таки надо потратить время на его выведение, поэтому оптимально в такой ситуации обдирать алмазом на угол значительно меньший, потом техбарьер (с ним все-таки проще следить за процессом), а потом прилично поднимать угол, сводить новые подводы (микро или не микро, уже по обстоятельствам) и точить дальше как обычно.

опять-таки надо помнить про дефектный слой и необходимость его удаления. представляет интерес статья https://scienceofsharp.com/2021/09/14/carbides-in-k390/ , где показано, как трескаются карбиды при заточке на dmt coarse и почти не разрушаются от shapton pro #320. а между тем у них примерно одинаковый размер зерна, только dmt это гальваника со всеми выпирающими последствиями. мне кажется, что вряд ли разница обусловлена алмазами как таковыми. думаю, тот же алмаз в более мягкой связке не дал бы такого эффекта.

в общем, я лично гальваническими алмазами обдираю там, где надо побыстрее, где нож сведен толсто или затуплен/побит сильно и сталь такая себе, а наличие микросколов на РК в результате не напрягает.

Батёк 14-06-2023 17:39

Точить пластилиновые стали до реза волоса смысла нет.
Я убираю блики с РК на Апексе, а затем финиширую на войлочном круге с пастой ГОИ без фанатизма,
но чаще на ремне с пастой и без - этого для овощей\фруктов достаточно.
Батёк 06-08-2022 21:14

quote:
Originally posted by K_V_E:

Мыльный рез это дефект заточки


Нет, это не дефект заточки - я без проблем могу выйти на РК, убрать с РК блики, а потом заусенец и нож будет резать пальцы при неаккуратном пользовании.
Но я специально перестал выходить на РК и убирать блики с РК - сейчас я правлю по спускам и контролирую сведение - нож не бреет волосы на руке, не режет бумагу, но прекрасно работает на кухне и шинкует овощи\фрукты.
Батёк 13-01-2024 15:55

quote:
Originally posted by Hatuey:

Микроподвод нужен


Согласен - ножа без подводов не бывает это закон.
Подводы на РК - 40? это тоже закон.
Просто я писал о спусках 22? - про подводы 40? забыл упомянуть.
oldTor 07-11-2019 10:33

То, как Дмитрич схематически показал ступенчатую заточку, соответствует тому, как этот принцип применяется не только в ручной заточке и ножей и специального инструмента, но и в промышленности. Просто надо включать голову и помнить о том, что работа абразива создаёт не идеальную гладкую поверхность, а определённую шероховатость и дефектный слой (вплоть до тонких доводочных операций), а также перечитать ту тему ещё раз и попытаться всё-таки понять, для чего и в промышленности и в ручной заточке, применяется ступенчатая заточка. Там всё по-русски написано.
forum/224/898432


Батёк 05-12-2023 12:47

quote:
Originally posted by Hatuey:

Для яблока, картошки и т.п. не грех и 25?


Тут надо добавлять, что к 25? делается ещё микроподвод на 40?.
Я так вообще затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод и только затем делаю новый подвод на 40?.
yemz 09-06-2023 11:26

quote:
Originally posted by inok1:

Вы помогли мне уточнить некоторые существенные моменты, ещё раз спасибо!

Пожалуйста.
quote:
Originally posted by Батёк:

Зря - сточенные камни можно использовать в качестве нагуру - для чистки других камней и наведения суспензии.
Надо и подводы заводские убирать в ноль.

Суспензию, если требуется, навожу нагурой или слуриком, а если требуется почистить камень, то дрессингом. Поэтому сточенные камни выкидываю.
Подводы оставил около 0,2 мм., когда буду убирать риски тонкими камнями они станут ещё меньше. Смысла стачивать в ноль не вижу, всё равно заточкой РК они уйдут совсем.
Chydin 29-12-2023 21:50

quote:
Originally posted by tvy61:

почему ножам повседневного использования, выделяют меньший бюджет..


Скорее причины чисто психологического плана: дешевый нож не жалко использовать по полной. Хотя мои охотничьи есть и подороже китайских кухонников, но они и не каждый день используются. Купить шеф из М390 за 35К ну вот как-то не считаю необходимым. С имеющимся набором абразивов и навыками и китаец будет резать не хуже. Правда не столь долго, но мы же заточники
inok_v 01-11-2019 23:33

quote:
Originally posted by oldTor:

ржачка


Художнику легко обидеть простого маляра
Художник вдохновляется гением, а маляру нужна инструкция: делай - раз, делай - два.
Ярослав, я Ваш поклонник в плане уважения к Вашим результатам, Вашей увлечённости и открытости. Но Ваш путь - не для всех.
Искусство - искусством, а технология технологией. А это - конкретные инструкции: чтобы получить результат X, берём гаечный ключ такого-то размера, крутим гайку на столько-то оборотов...
А не как в плохом кулинарном рецепте: берём по вкусу, варим до готовности.
Glebgiglov 02-02-2022 21:12

quote:
Изначально написано K_V_E:

Вот засоряю чужую тему

Вот только это пока и вижу

Вашитоман 12-01-2023 16:00

Или чёрные - чёрные это тоже не кремний, а карбид кремния! Снимает шляпу Фёдор Бондарчук обычно. И иногда Никита Михалков.
Вашитоман 13-11-2022 23:36

quote:
Изначально написано avch:

Имхо, термичка может оказаться важнее стали\химсостава.
Свои ЭИ107 с 0,4% углерода от двух ганз.мастеров я например не променял бы ни на хашки, ни на элмаксы и прочие неизвестного, либо не внушающего доверия разлива.
Вряд ли кто-то специально практикует "термичку на мыльный рез" но иметь на руках богатую лигатурой железку и рассуждать о грубом ее финише "чтоб не (так)мылила" - это уже за гранью.

Ну не знаю, тёзка. Я не помню, упоминал ли где уже, но вот у13а с зонной закалкой все попытки тонкой заточки у меня отвергла. В итоге достаточно грубо заточил и керамикой направил. Отлично режет! Гибкий клиной и вообще.
Привет! рад тебя читать! Пиши на почту, ватсаппа немаэ.

Вишер 01-09-2022 17:28

На рессоры от москвича скоро перейдем, даёшь рессору, приваренную к телу из арматуры! Напильники и пильные диски кончились.
yemz 29-06-2020 18:43

quote:
Originally posted by Батёк:

Спрямил линзу - ещё немного и от ROCKSTEAD будет не отличить.

Это Вы про Katakiriba?
Плоский спуск с одной стороны и небольшая линза с другой?
В якутском ноже так и есть.
С той лишь разницей, кто владелец (правша-левша) и что предназначается делать ножом.
Уверен, что разницу между линзой и плоским левым спуском Вы ощутили.
Этот нож в последствии нужно затачивать только справа.
Пусть он и не якут как в классике, но тут уже важен строй клинка, а не аутентичность.
По поводу удобства резки хлеба.
Сам клинок короткий, и хлеб им можно резать за неимением другого ножа.
Я говорил про нюансы якутских ножей.
Один из ..., это как клинок посажен в ручку относительно плоского спуска слева для правши. Возможно в этом проблема.


Коржов Дм 15-12-2022 12:55

quote:
Originally posted by Батёк:

и на ремне в конвекс закатывают любые артефакты


Нет ...
quote:
Originally posted by Батёк:

на тонких природных камнях


Да ...
quote:
Originally posted by Батёк:

они затачивают любую железяку.


А мы чем хуже?
quote:
Originally posted by Батёк:

У японцев не бывает плохих сталей и плохих термичек


Опять! "Понеслась сова на глобус!"
С уважением, Дмитрий.
inok1 19-03-2024 13:49

quote:
Originally posted by yemz:

На моём накири обух 2 мм., спуски 14-16 градусов


Не ошибаетесь?
14-16? это большой угол для спусков, характерный, скорее, для полумер вроде "плечиков" и "подспусков", так нелюбимых ТСом.
Батёк 06-01-2023 16:00

quote:
Originally posted by stas.kh78:

как вам удается убирать ребра по окружности

Руками на водных камнях очень приблизительно - окружность это для понимания процесса.
319 x 179
319 x 179
Serge Ant 29-08-2021 14:20

Это очень хорошо, что Вы себе такого не позволяете. Именно это я и хотел услышать. Разговор не о Вас...
Chydin 02-03-2023 17:44

quote:
Originally posted by L_YV:

спасибо Ярославу за его бескорыстный труд. Подобные фотообзоры отнимают очень много времени, тем не менее он это делает и делится с нами


Присоединюсь. Талант у человека не только затачивать, но и доступно объяснять процессы и методы. Как текстово, так и с помощью фото и видео.
quote:
Originally posted by Voy50:

Точите свои бритвы сколько хотите, никакой связи с ножами не прослеживается. Другие углы, другая нагрузка


Связь с ножами не просто прослеживается, она прямая. Называется - заточка режущего инструмента. Погрешности в заточке, что прощают ножи, бритвы не прощают. Не верите? Попробуйте алмазами бритву заточить
Батёк 05-09-2022 19:08

quote:
Originally posted by Вишер:

клин в сучок


О, это было бы идеально, но это дорого и так только японцы и якуты делают.
Батёк 29-07-2022 09:01

Если не темнеет на овощах\фруктах, то это нержавейка - но это чисто утилитарно, не вдаваясь в металловедение.
Hatuey 27-11-2023 15:26

quote:
Originally posted by inok1:

Мне казалось, что правый спуск может быть даже слабовогнутым.
Но Трамонтина не даёт простора для экспериментов: заводской спуск очень пологий, снимать металла можно/нужно совсем немного, особо вогнутость-выпуклость делать негде.


Есть мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
mancinisergo5 14-01-2023 18:36

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Резцы же, те что я видел, все имеют в сечении простую клиновидную форму и, если не говорить о размерах, то имеют только одну геометрическую характеристику - угол заточки.


У Вас на фото совершенно разные по геометрии и назначению резцы,у них только державки похожи
Straykl 17-03-2021 14:32

quote:
Изначально написано Temniu+:

Э....вот в тот раз, я вас не верно понял), а сейчас, я пожалуй проверю, верно ли вы меня понимаете..
У него утолщение не к РК, а от рукояти потоньше, а к вершинке-носику клинка, клин утолщается по ВСЕЙ ширине!.

Там что, в самом обухе нож толще у носика чем у рукояти?

inok1 13-12-2022 17:06

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

инфы тут зачитайся


Зачитался:
quote:

Очень бережное обращение, Осторожное обращение Грубая работа, Очень грубая работа:
23º 30º 45º 60º

Это или слишком много, или слишком мало.
Была бы одна цифра, как у Батька 40?, - не было бы вопросов.
4 цифры - были вопросы. Ответов не было.
Ладно, дело прошлое.
Inok1 сам теперь писатель:
Батёк определил, раз и навсегда, что угол между подводами должен быть 40?.
А я так же определил, что угол между спусками на кухонном ноже должен быть 8,6?.
)))
Батёк 16-10-2020 16:39

quote:
Originally posted by Urchini:

На коле мочало, начинай сначала


Угол на РК вопрос пустяковый - каждый сам несколько раз заточит и для себя решит.
Интересно другое - откуда культивируется точить на малые углы?
Ответ в том, что многие "точат хомячка" - до заточки сведение 0,1 мм, после заточки 0,35 мм.
Даже на бумажке такое изменение сведения будет заметно.
Но что делает заточник? - он не правит спуски и не возвращает тонкое сведение -
он называет это "мыльным резом", и исправляя ситуацию, финиширует более грубым абразивом на меньший угол.
Проблема решена? - сомневаюсь.
tvy61 05-11-2022 15:47

quote:
Вы , таки , удивитесь , но все эти железки калятся под 60 роквеллов и очень даже прилично себя ведут для нержавеек

Ничуть не сомневаюсь, писал только про массовый кухонный ширпотреб от немцев, дешевых японцев, и тех же китайцев с их Самурой на АУС-8, ну и отдельно стоит упомянуть Викторинокс, рк которых гнется даже об пластиковые доски
Сразу вспомнилась контора Buck, ножи которой шли как в стандартной закалке так и в приготовлении Пола (BOSS), 420HS если память не изменят
Батёк 29-09-2021 13:14

inok1, мне показалось, что слева достаточно плоский спуск и, соответственно, тонкий подвод.
Батёк 26-12-2019 14:39

Обед заточника - помидоры, болгарский перец, лук.
Могу сказать, что сталь хорошо приняла остроту - легко режет помидоры.
click for enlarge 1280 X 1280 137.6 Kb
Батёк 31-12-2022 22:16

quote:
Originally posted by Hatuey:

Насчёт секатора - вогнутый там противорез, а лезвие выгнутое


Кстати, да. Лезвие секатора я точу точно так же, как и нож -
левую сторону по плоскости, а правую сторону по подводу.
Батёк 19-01-2023 00:22

quote:
Originally posted by yemz:

который использовал глину как "абразив", в надежде получить халяву


Глина это очень качественный природный абразивный материал.
Если глину немного закалить, то получаются нежные бархатные керамические бруски, которые не продают в качестве абразивов - а зря.
Обычная глина это практически готовый порошок и суспензия самых тонких абразивных фракций.
Для кухонных ножей лучше глины (или как там написал Вашитоман формулу) не найти. Feel it!
tvy61 14-07-2020 19:59

quote:
сегодня похвасталась, что подвела два шпателя и кочергу

а я вчера в гараже заточил фомку, спросите зачем? я и сам не знаю, наверное то же норовила съезжать в сторону
А еще немного раньше сломал ключ рожковый на 19, так взял и его то же заточил
с обломанного конца и то же не знаю зачем..
В общем это бзик, точим все чо видим А чего оно такое все тупое то?
Urchini 07-12-2020 07:14

Гриндер и не трахать мозг. Самые недорогие десятку стоят. Начнете зараьатывать ещё на этом)))
Я слишком люблю заточку. Но не слесарку.
Вашитоман 03-01-2023 17:53

Вы, Вадим,побольше читайте и смотрите ОлдТора и поменьше Батька.
Всё есть яд и всё лекарство - от дозы всё зависит.
Работа с суспензиями, ТБ, работа в разных направлениях - вот путь к отсутствию пилы.
По проработке пилы у Ярослава же есть отличная тема.
stas.kh78 11-12-2023 22:24

quote:
Изначально написано inok1:
она поцарапала грань с голоменью

Эта выраженная грань не тормозит при снятии кожуры ? Не ощущаете ее присутствие ?

Батёк 07-11-2019 07:20

quote:
Originally posted by Urchini:

Рекурву убирает техбарьер


Не путайте рекурву на уработанных ножах - такую рекурву я тоже убираю на ровном крупнозернистом камне - это не техбарьер.
Речь о рекурве, которую создаёт сам заточник, протирая бритву по обушку на малый угол и проскакивая плоскостью спуска линию РК.
Батёк 08-10-2023 12:22

Вот это настоящий нож - развести костёр, построить навес от дождя. Респект -

Chydin 06-08-2023 22:27

quote:
Originally posted by avch:

Иногда полезно отвлечься от заточки по спускам


Да нож то чего там точить? Это не бритва, не маникюрный инструмент и даже не стаместка. Вот вручную уменьшить сведение, сделать линзу, выровнять бугры и ямы на клинке интересно и трудозатратно. А заострить и об штаны можно, как выражается ТС.


Urchini 14-02-2021 08:00

Перекреститесь.
Crossraccoon 21-11-2019 11:45

quote:
Изначально написано Батёк:

Я примерно представляю результат.

даже близко не представляешь
Crossraccoon 21-11-2019 10:03

предлагаю заточить его на 10 полных градусов
дельный эксперимент
Батёк 27-08-2022 21:33

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

какой гринд ножа рекомендует ТС для яблок


Я поясню - там был не рез пополам, как сейчас, а шинковка, если Вы понимаете разницу.
Для реза пополам необходим слайсер, а для шинковки нужна стамеска.
Если брать нецелевое использование, то стамеска при резе пополам будет тяжело резать и подкалывать,
а к слайсеру при шинковке некоторые продукты могут неслабо липнуть.
О конвексе, который совмещает лёгкий рез и неприлипание, я тогда понятия не имел.

Hatuey 19-02-2023 10:19

quote:
Originally posted by K_V_E:

Интересно


ОК
K_V_E 25-12-2019 17:52

quote:
Изначально написано Hatuey:

Как знать...

Классная картинка. А ведь когда-то было достижение мирового уровня.

С Уважением, Владимир.

yemz 26-07-2022 20:32

quote:
Originally posted by Батёк:

(Минздрав предупреждает - курение и мясо вредно).

Минздрав предупреждал - люди не парнокопытные, и есть мясо, это нормально и даже полезно, а питаться лишь одной травой - вредно.
Вашитоман 18-11-2022 13:19

Анатолий, вы якутом работали?
Я строганину не делал им, нет у нас такой рыбы под заморозку. Но вот по дереву работает именно прилично линзовый - отлично.
Батёк 05-05-2024 23:15

quote:
Originally posted by Hatuey:

Когда изменение - это "REgrinding"


Возможно, если есть гриндер, вытяжка и место, куда это всё поставить.
Но всё равно, мне кажется, что руками я сделаю геометрию ровнее, чем на гриндере.
И японские заточники почему-то не переходят на гриндеры.
И наши мастера делают ножи достаточно долго, хотя под лентой гриндера клинок тает на глазах.
Значит, не всё они делают на гриндере?
Смотрел видео одного иностранца - у него десяток разных станков - но спуски он делал на апексоиде напильником.
Hatuey 17-11-2019 01:32

quote:
Originally posted by oldTor:

но уверен что щуп 30мкм. - подлезет. Ну уж 20 так точно.

Очень даже может быть. Но надо ли это называть завалом? Я, собственно, не об идеальности прямых спусков на той или иной модели, а о скорости увеличения сведения в процессе эксплуатации и обслуживания ножа с более-менее резучей геометрией. Если она велика, дело скорее всего в каких-либо особенностях эксплуатации и обслуживания.
Crossraccoon 12-11-2019 08:35

не, ну у рапидографа можно заморочиться и иглу поточить тоже )))
я испугался, что ты этим занимался
Батёк 30-01-2023 23:29

quote:
Originally posted by stas.kh78:

если заминов нет, но РК блестит


Это тех.барьер?
Но вообще, РК может блестеть только замином, заусенцем или завёрнутой кромкой - короче, надо точить.
Straykl 02-10-2021 17:11

Батек, кухонники сейчас затачиваю редко

Хватает мусатов)


Voy50 01-06-2022 12:47

Анатолий, вы знаете ещё заточников, кроме Вас, которые занимаются геометрией всего клинка на симетричных ножах?

В стамеске ок, там снимаете немного с левой стороны, а потом по фаске точите. Но когда Вам попадётся условный залинзованный гуйто от Итоу из r2 в многослойный обкладках, Вы то же будете по спуску работать?

Chydin 16-07-2024 12:33

quote:
Originally posted by Батёк:

Я бы выбрал нож без дола.


Я бы тоже. Меня интересует другое: почему считается, что для правши дол должен быть справа? Хотя для большинства работ логичнее наоборот.
дядяКраб 12-05-2021 19:23

quote:
Originally posted by Temniu+:

Значица всё же полоскание...ну или хардкор-до основания разрушить, а затем)..


Не всегда обязательно.
Никому ведь не охота ,лишнего утачивать
При пробном, умеренном т.б. на начальном этапе, далее можно обнаружить:
неоднородности,начальные разрушения - которых нет в рядом прилегающих областях (удобно обозначать маркером).
Делаем опять т.б.,но уже тоньше и детально...и тд.
Иногда вообще попадаются клинки - всё прощающие, главное нормально начало положить.
yemz 01-12-2022 23:26

quote:
Originally posted by Батёк:

Я бы не хотел выходить на РК абразивом - 60? на тарелке сомнётся точно так же, как и любой другой угол.

Это как давить.
Мой опыт показывает, что сомнётся не скоро, да и устанете сминать, а вот тонкое сведение, даже без выхода на РК, сомнётся гораздо быстрее, там получится синусоида, загиб в разные стороны, в зависимости от того, с какой стороны была нагрузка на нож, точнее треть от его длины.
Впрочем, экспериментируйте с тонким сведением, в сети видел рекомендации по заточке сервировочного ножа на 25 градусов.
Успехов в заточке!
На то у Вас есть столовый нож и его не жалко, а главное время.
Которое для Вас не так важно по сравнению с результатом.
Со своими экспериментами я закончил.
tvy61 19-07-2022 21:01

у вас то стамеска наше фсё, то мыльный рез
Glebgiglov 02-02-2022 20:06

quote:
Изначально написано K_V_E:

"Есть многое на свете ..."

Интересная мысль для прикладного Заточного) А если серьезно, хоть с википедии что ни будь накиньте

Вашитоман 22-11-2022 10:15

quote:
Изначально написано Батёк:

Казалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.

Это прозвучит несколько космополитично, но зачем бренд "русский нож"? Мы страдаем узостью задач или взглядов? Какой нож взял русский человек, тот и русский. А остальное всё - наносное.
Русских авторов с самобытными формами - пруд пруди. Артельный нож - русский? Русский, пофиг, что сплагиачен с емнип французского. И вся фигня.

L_YV 07-06-2022 11:34

quote:
Originally posted by Батёк:

мне понравилось, как он шинкует овощи - благодаря конвексу!


Там еще и толщина клинка 4 мм)
Можно было еще более пологий конвекс сделать, шинковал бы еще лучше, но для рубки бы уже был хуже.
Батёк 17-06-2020 23:05

У меня нет ответа на этот вопрос - хороших и полезных видео много.
Но такого видео, где полностью совпадало понимание заточки с моим, я не встречал.
Есть задача получить удовольствие от процесса и результата - и тут каждый выбирает и решает сам.
Кто-то точит до получения заусенца - я убираю блик с РК.
Кто из нас точит правильно - мне знать неинтересно.
Hatuey 09-09-2022 07:29

quote:
Originally posted by Батёк:

Идеальная геометрия для кухни - не прибавить, не убавить.


Геометрия, если присмотреться, очень похожа на шашечную
Мягкое сало таки налипает малость И передний упор на рукояти совсем некухонный.
И линза для кухни нужна более пологая. Но сей нож и не задумывался как кухонный. Шкуросъёмно-разделочный, я бы сказал, с некоторыми кухонными возможностями.
jb2007jb 26-02-2022 17:04

Зачем тогда видео с морковью и комментарий- что главное?
Батёк 16-10-2023 14:37

Тестить надо бланки на канате, как Игорь Лукинов.
У готовых ножей своя геометрия - как сравнивать?
Сейчас на клинке полу-сканди - яблоко половинит туго, но если запилить линзу, то рез стане гораздо легче.
Crossraccoon 31-10-2019 20:30

quote:
Изначально написано basp07:
не, мои не "отупляются" осыпаясь- костей-гвоздей при определенных углах не страшатся в отличии от твоего страха перед ними.)

куда уж нам
у тебя всяко самозатачивающиеся, из тяпок волшебных сделаны

Shhazaga1 21-12-2022 23:59

quote:
Originally posted by Батёк:

На Море сканди я точу в ноль


Ок )))
Батёк 08-02-2023 21:43

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Большие обзоры показывают их скорее безвредность


Ага, пищевая химоза убила продукты питания.
О вреде сахарозаменителей писали ещё в докомпьютерную эпоху.
Лютый саратовский кузнец - даже хвостовик слоёный и калёный в космос.
Меня обманули - этот клинок стоит гораздо дороже.
inok1 10-12-2023 20:28

quote:
Originally posted by Батёк:

Подводы на их ножах практически не видны


Анатолий, спасибо!
Красивый нож.
Я как раз в эти дни ещё поработал по спускам, сначала Борайдом 900-F, потом бланком с кожей и пастой.
Эстетически, правда, особо улучшить не получилось: в начале спуски правил Борайдом T2, F 220, брусочек хороший, но несмотря на то, что серия T2 считается твёрдой, какую-то масляную суспензию он образовал, она поцарапала грань с голоменью - так уже и осталось.
А вот подводы получились очень тонкие.
Вот, специально искал положение относительно света, чтобы поймать блик на подводе:

click for enlarge 1707 X 1280 239.4 Kb

А вот сфотографировал его в таком же ракурсе, как и нож из Вашего поста:

click for enlarge 960 X 1280 120.9 Kb

yemz 15-01-2023 22:40

quote:
Originally posted by K_V_E:

Да интересующая Вас информация непременно найдется в томе 13, да электронный не пойдёт, только бумажный.

Вот незадача, и его найти ещё нужно этот 13-й том, учитывая что их всего то шесть, но ничего страшного, кто ищет - тот всегда найдёт.

Костя Федотов 24-03-2023 16:10

quote:
Изначально написано Батёк:

Конечно, самый лёгкий рез получается после заточки руками в конвекс по спускам.
Но клиенты о конвексе и сведении никогда не слыхали, поэтому быстро точим на Апексе, иначе времени на отдых не останется.

Ну тут спорно. Немало клиентов которые всё знают, всё хотят, всего насмотрелись-начитались и надо им именно так ! А потом чёт раз и не режет

Hatuey 26-11-2022 00:22

Вот попробовать якутом разделать на филе судачка или щучку было бы интересно, но в конце процесса я бы всё равно взялся за филейник
Chydin 06-10-2023 18:32

quote:
Изначально написано Батёк:

Не думаю, что даст большой прирост стойкости.
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.

Зря не думаете. Вот как раз финиш на любом из тонких абразивов не даст прироста стойкости на этой стали, хоть и увеличит режущие свойства.
Chydin 07-04-2023 17:25

quote:
Originally posted by yemz:

Говоря о стоимости, я конечно имею ввиду полноформатные камни, а не те что на бланках.


А я про апексоидные бланки.
quote:
Originally posted by yemz:

китайской гальваникой лет пять назад.
Полысела за месяц интенсивной работы.


Ну, а что Вы хотите если 3 абразива(240,600,1000 китайских гриД) обошлись мне на Вальдберис за 800+ рублей. Точил ими всё, отличный товар за эти деньги.
Батёк 11-09-2023 22:59

И да, нож носится в ножнах на брючном ремне между передним и задним карманом брюк на лампасе, на генеральском лампасе.
Hatuey 19-02-2023 22:11

quote:
Originally posted by stas.kh78:

Шестое фото . Лично я, отчетливо вижу крупные зубцы, и по их образующей мелкие


Извините, это не то. Я вижу прямую линию РК и бессистемные колебания угла заточки. Ярослав там про какие-то арки пишет, а это есть локальные повышения угла заточки.
Поправляюсь. Не повышения, а уменьшения.
Батёк 22-03-2020 19:24

На секаторе и ножницах от 40? и больше (спасибо за градус ? - где Вы его нашли?).
20? точить трудно и не нужно - будет очень нестойкая РК - будут сколы или замины.
tvy61 29-09-2023 18:49

quote:
Друзья! я отменяю микроподвод! не надо точить с микроподводом - это уродует геометрию клинка!

сказочник ты все же Каким образом микрофаска уродует геометрию? Ну если конечно это действительно микро, в десяток микрон, которая только повышает стойкость, а не вторая фаска из под кривых рук.
Многие высококлассные спецы ее делают и это не влияет на рез дерева, а уж на рез груша/яблоко, кои вы любите и подавно..
Батёк 19-10-2019 10:50

quote:
Originally posted by Urchini:

Не очень идея делать личный блог


Кстати, в теме "Вектор..." неоднократно прозвучало пожелание, чтобы ведущие заточники создали темы о своём векторе и рассказали, как они точат.
Я хоть и начинающий заточник, но решил поддержать эту идею своей темой.
vovchiklj 08-10-2023 13:03

quote:
Изначально написано inok1:

...можно восстановить форму боуи, можно сделать остриё по оси клинка, ...

Держите, я вам все уже сделал.)))
Я бы еще острие опустил вниз (убрал бы сверху мм 2)



click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb

Батёк 16-10-2022 19:55

Спасибо за поправку - середина не клинка, а ножа.
Gukepshev 24-06-2023 02:29

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

Вот даже не хочу искать пост ГУРУ заточного, в котором смысл - главное ЗНАТЬ ЧТО и для ЧЕГО ДЕЛАЕШЬ, тогда будет все равно ЧЕМ точить


Ещё раз: Тот брусок лодочка, про который Вам написали, непригоден для заточки ножей. К чему вот это "главное ЗНАТЬ ЧТО и для ЧЕГО ДЕЛАЕШЬ, тогда будет все равно ЧЕМ точить"?
При должном усердии, Вы и лаптем нож заточите, только какое это имеет отношение к негативному отзыву о работе данного бруска, я ума не приложу))
Батёк 29-12-2022 18:48

quote:
Originally posted by Chydin:

с советской надписью "нерж"


Аналог N690 - нормальная сталь.
yemz 27-11-2019 21:52

quote:
Originally posted by Батёк:

Совсем недавно резал арбуз на сектора и подрезал корку.
Благо, ножи у меня все асимметричные - по радиусу режут сами.

Отделять мякоть от корки и резать арбуз например пополам - большая разница. С "кривыми" спусками и рез будет кривой, а по корке - само собой получится идеально.


quote:
Изначально написано Батёк:

Сейчас пошла мода есть арбуз кусочками без корки.
Сейчас?!
Просто так удобнее, не нужно постоянно рот салфеткой вытирать.
И это не сейчас, а давно.
Вашитоман 02-03-2023 16:18

quote:
Изначально написано Voy50:

Всей вашей возне цена дерьмо, если на бытовые качества ножа она не влияет. Я же показывал в видео в том числе нож, заточенный на гриндере не мной, который явно по совокупности больше недели работал на кухне. И всё нормально. Пока что никто из "продвинутых" никаких преимуществ в финальном результате не показал. Одни разговоры.

Всем вашим разговорам цена дерьмо, если цель - обесценивание чьего бы то ни было опыта или мнения. Не переубеждение, а обесценивание.
Никто никого не заставляет фотографировать. Я ценю труд Ярослава, потому как он даёт ориентиры при использовании увеличения, видишь картинку, близкую к уже виденной - вероятность того, что на правильном пути, выше.
Сколь уже Вам объяснять, что неможно свою голову к чужим плечам приставить. И тем, кто приходит в раздел, сразу заранее отметать и отрицать большую область развития, пути экспериментов - глупо.
Напишете: "Где результат преимуществ, покажите мне его!" А Вы показали, что у вас есть кроме каната? Кухонное использование не цифровизируется. Можно померить удобство и лёгкость реза - но тут геометрия больше.
И кстати, а почему Вы решили, что должны быть преимущества перед вашим результатом? У нас тут спорт высоких достижений что ли? отнюдь, физкультура. Потому что КУЛЬТУРА. И даже если мой нож отрежем меньше каната, чем ваш (не сравнивая один и тот же в разной заточке, потому что свои ножи я сам затачиваю, мне это интересно), но если использование его мне в кайф, он свои функции отрабатывает, то и не хай с ним, вы чемпион по нырянию в бидон.
Выбейте уже соревновательность из своей головы!

Ах да, ещё лёгкость и быстрота правки мне тоже важна. И если я спокойно тонкой керамикой или тонким природником могу чуть подсевший нож поправить, то мне ок. Я не буду расчехлять алмазы на 100 мкм.
И, к примеру, свои кухонники, хоть они простейшие и дешёвые, на канат я не пущу - ламинатный сантоку от KAI не для того сделан.

Представьте, человек приходит в спорт зал для вкатывания, для начинания, чтоб делать кардио, чтоб потихонечку начинать делать силовые - худеть, тренировать ССС, а Вы ему сразу стопядьсет кило на штангу "Жми от груди или вали отсюда!". Не можешь - слабак! Стыдитесь, Александр, стыдитесь!

Вашитоман 06-08-2022 00:23

Я непьющий.
Да, именно доктринерство. И узколобый подход.
Батёк 27-04-2022 13:32

Конвекс - лучшая геометрия спусков для кухонного ножа.
К прямым спускам продукт прилипает, а к конвексу нет.
Прямые спуски даже самые тонкие на твёрдых продуктах клинят, а конвекс нет.
Почему? - для меня это тоже загадка.
Поэтому для любимых китайцев только конвекс - руками на кирпичах -
click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb
tvy61 08-12-2021 18:51

заточите его тупо на 38?, до бритвенного состояния и все.. Будет лучше чем из "швейцарии" при этом вид не изменится, хозяйка будет довольна, потому что сравнивать ей не с чем. А то что нож при этом как колол моркву, так и будет колоть, пускай..
Батёк 28-08-2022 06:47

Мне кажется, вообще слайсер это мясной нож и применение его на овощах только при резе пополам твёрдых продуктов.
У слайсера для классической шинковки общая геометрия не очень удобна, хотя, если объём работы небольшой, то слайсер, конечно, справится.
Батёк 23-04-2024 22:22

Свинки пусть живут и радуют добротой и мудростью.
Батёк 04-10-2023 17:00

Я даже знаю, как этот мастер делает такие прямые спуски с тонким сведением.
Сначала на гриндере поперечный сатин, а потом наждачной бумагой на бруске продольный сатин.
Мастер тоже делает регринд убитых бюджетных ножей - а кто сейчас это не делает? - только регринд с поперечным сатином.
Видимо считает, что продольный сатин на бюджетном ноже себя не окупает.
stas.kh78 19-12-2022 23:29

quote:
Изначально написано Батёк:

Как раз об углах я и задал вопрос - судя по ответу, ответа у Вас нет.

не надо спешить, быстро только кошки, сами знаете что делают.
Осваивайте,предложенный вам материал. Как видите он на этом форуме и в это разделе.

Chydin 06-12-2022 12:20

quote:
Originally posted by oldTor:

Песчаники мало какие грызут нормально порошковые стали, и в основном намного более простые по составу и с меньшей насыщенностью карбидами.


А не песчаников в категории "ара-то" шибко мало...есть Тадзима(нака-то) - вулканическая порода, но вообще мой ножик не берёт.
Батёк 30-01-2023 20:02

quote:
Originally posted by inok1:

опыты с пастированной кожей прекратил


Напрасно, без кожи бритву не заточить, без кожи с пастой Мору сканди не заточить.
Даже на кухонном ноже для получения тонкого подвода в линзу нужна кожа с пастой.
Кожей с пастой нужно выходить с повышением угла со спуска на РК, то есть надо "заваливать" спуск.

PS Вашитоману стул с гвоздями, а не отпущение грехов

inok1 31-12-2023 14:51

1.2 мм в обухе

А как же поварский ножевой бой и метание?

П. С. Анатолий, Вы покупаете ножи - а куда деваете старые?
Ведь уже на моей памяти штук десять добавилось?

inok_v 30-12-2019 22:14

quote:
Originally posted by Батёк:

точилка


Я почему спросил: я в своей точилке не очень доволен, как сделал упор для обуха, но не могу представить, как сделать лучше.
На Ваших старых фото/видео упоры вообще, по-моему, намертво прикручены?
А как Вы их регулируете под ширину ножа?
Батёк 23-10-2019 12:12

Про тест на салфетке.
Мне кажется, что край салфетки гнётся при усилии грамм 5, наверное.
А чтобы нож нож начал резать, нужно усилие не менее 50 грамм.
Поэтому не получается.
А так, если положить салфетку на разделочною доску, то прекрасно режется.
inok1 29-03-2020 12:41

quote:
Originally posted by Батёк:

На секаторе и ножницах от 40? и больше...
20? точить трудно и не нужно - будет очень нестойкая РК - будут сколы или замины.


quote:
Originally posted by inok1:

Спасибо, а я уже на 20? заточил . Ладно, замнётся - переточу на 40?.


У меня продолжение этой истории
Взял я этот секатор на дачу. Понадобилось там убрать с груши совершенно сухую ветку толщиной с мизинец. Сочные ветки такой толщины режутся секатором легко, а вот высохшие - становятся такими твёрдыми, что секатор их обычно не берёт и приходится брать пилу.
Но не хотелось спускаться со стремянки за пилой, а секатор был в руке. Кое-как сумел отрезать, давил сильно.
Памятуя о неправильных 20 градусах, посмотрел лезвие и удивился. Никакого замина, даже маленького, не случилось, РК не блестит.
Секатор из недорогих, сталь не знаю какая, но не углеродка. Замины раньше были, видел их, когда затачивал.
Вот отчего это зависит? Ничего не могу придумать. Есть какие-нибудь соображения на этот счёт?
Вишер 28-06-2020 19:38

quote:

Кроме того, углеродка покрывается патиной и нужно постоянно вытирать.

На мясе тоже вонять и ржаветь будет. С хим оксидом получше, чермет он Африке чермет.
inok1 18-01-2023 20:48

quote:
Originally posted by Батёк:

Затем финишировал на облицовочной стеновой плитке и всё получилось.
Глина она везде глина.


Керамика, однако.

О бруске. Как Вам та сторона бруска, где указана маркировка «6000»?
Или это она грубее японской 1000?

Батёк 01-08-2022 15:12

Согласен, мне ещё не попадался ровный поперечный сатин -
на притире все неровности сатина приходится долго исправлять.
Поэтому гриндер годится только для начального чернового снятия металла.
Поэтому самая лучшая полировка для меня это касуми на притирочном стекле.
Но, в условиях промышленного потока ножей, гриндер рулит.
Батёк 07-09-2023 07:31

От чего же? во флудилке будете всем мешать и могут забанить.
А здесь всё можно и нить разговора не потеряете.
oldTor 11-11-2022 15:37

Потому что такие камни рассчитаны на обработку сталей хотя бы средней твёрдости, а лучше - довольно высокой. Именно для этого они такими и созданы.
И работать на них стационарных, а не двигать такими кирпичами как в апексоиде, потому как давление должно выбираться нормальное и удобно.

По средним сталям, не говоря о твёрдых - там намного меньшее обновление и легко управляемое количество даже автосуспензии. На иных сталях её практически и вовсе не будет. Просто надо использовать камни сообразно их свойствам и назначению. И не придётся ничего выдумывать, создавая себе проблемы, а потом пытаясь их "героически" преодолевать.

Интерес этот можно попробовать конечно, но ничего хорошего из этого не выйдет - уже многие это проходили. Производители не просто так делают кучу абсолютно разных камней. Вот в промышленности то почему-то никого не удивляет - под разные стали и задачи круги и ленты - разные. А в ручной абразивной обработке почему-то многие считают, что на это можно забить, типа "и так сойдёт". А потом вот и всплывает, что надо было выбирать абразивы, сообразно обрабатываемым в основном сталям и методам обработки. Но деньги уже потрачены, и куча ресурса камней и времени на работу ими в нерасчётном режиме.

Нагура - это сорт японских камней - вулканический туф. Применяющихся не только в качестве донора суспензий, но и в качестве полноценных стационарных камней. А собственно название донора для суспензии, если так хочется называть "не по-нашему" - это слурри стоун (slurry stone).

Не говоря уж о том, что применение водных суспензий на масляных камнях - очень специфическая вещь и в большинстве случаев дающая лишь внешний более-менее привлекательный вид, но ухудшающее качество поверхности - много паразитки, и замазывание её, вместо удаления.
Всё это уже не раз за многие годы разные люди проходили, но "на ганзе постов не читают".

tvy61 01-10-2023 18:25

Не знаю, может я линзу плохо делаю, может еще чего, но из моего опыта, линза на кух. ножах, никаких плюсов мне не давала. Вот из совсем свежего, делали товарищу ножик, по мотивам пчака. Товарищь не проф. повар, но заткнуть за пояс может многих профи, короче любит..
Клин 180, железяка N690, свели его вполне стандартно в 0,2, заточку я делал на полные 30, обычные плоские подводы на заточном станке. На ногте край давал волну.
Пробовал его на морковке, практически под собственным весом резал кружочки. далее нож передан был своему заказчику. Две недели эксплуатации и нож шинкует папиросную бумажку без проблем. На качество реза всего и всякого, нареканий нет, хотя человеку реально есть с чем сравнивать..

Я не противник залинзовки, особенно учитывая, что при ручной правке, легкая линза так или иначе все равно появляется, но и не буду никому советовать делать ее специально, бо плюсов там ноль. имхо естественно..

inok_v 07-11-2019 22:22

quote:
Изначально написано Батёк:
Господа, прежде чем отдавать нож в заточку, спросите у мастера,
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек от клинка останется шило.

У нас мастер работает на базаре, заточка ножа - 15 грн (39 руб) и 5 минут.
Отдавал в заточку цепь для электропилы и ножовку - очень доволен результатом.
Ножи от жадности не отдаю, точу сам.
Про заусенец и блики, пожалуй, спрашивать у него не буду.

Когда сам точу, то пожалуй, до заусенца, хотя целью его не делаю, просто когда он хоть на каком-то участке начинает появляться, значит дело близится, так сказать, к финальному завершению.
"Убирание заусенца" сводится к переворачиванию ножа и лёгкой правке такими поглаживающими движениями уже не строго поперёк РК, а под 45 градусов к оси ножа.
"Технологический барьер, снова заточка" - на мягкой стали ТБ и сам образуется, об разделочную доску; "снова заточка" - когда жена попросит (через промежуток от 2 недель до 2 месяцев).
Ножам по 30 лет, большую часть этого срока затачивались чем попадя - рекурва, конечно в пару-тройку миллиметров набралась, сейчас её убрал - вот и вся уточка за 30 лет.
Чтобы от ножей осталось шило, вручную не справиться, электроточило нужно.

UPD. Вспомнил, есть один уточенный нож. Овощной нож уточился почему-то не поперёк, а больше вдоль, получился такой пятисантиметровой длины треугольный клинок. Сейчас похожую геометрию в инете увидел - устричный нож называется. Устриц нет, а орехи очень удобно им открывать.

tvy61 21-06-2023 18:14

quote:
Не соглашусь, выровненный качественный кирпич получше будет

не верю.. нужно соревнование устроить, у вас кирпич, у меня лодочка, кто быстрее и качественнее
На прошедших выходных заточил на даче на лодочке 3 кухонных ножа за 20 минут, вполне качественно, с хорошей такой залинзовочкой, газету шинковали только в путь, вот бриться не пробовал.. Правда лодочка из тех времен еще..
basp07 31-10-2019 18:12

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

о чём тема?


Минимизация затрат по уходу за ножами.
Crossraccoon 31-10-2019 19:29

quote:
Изначально написано Батёк:

Попросили рассказать, как я точу - вот, рассказываю.

а почему в первом посте пишешь, что хочешь научиться точить?
значит не умеешь?
что тогда рассказывать?

inok_v 20-11-2019 17:49

quote:
Originally posted by Батёк:

здесь уже говорили


Да, но я надеюсь, что Евгений_Е предложит ещё какие-то варианты.
При использовании шуруповёрта с наждачной наклейкой нож закрывает собой из вида зону заточки, об угле заточки можно судить только по подъёму обуха, при малых углах залезть на голомень - как два пальца обмочить; круг из шкурки по краям лохматится, границу с тупьём не проточишь.
Может, есть лучшие варианты?

И, параллельно, если найдётся минутка, обратите, пожалуйста, внимание на вопрос из поста 480, хотелось бы получить ответ.

oldTor 29-09-2023 15:19

quote:
Изначально написано Chydin:

Не, просто придал остроту по "заводскому" углу заточки. Весьма крепкая углеродка👍

Я собственно что интересуюсь: по моему опыту, из того, что приносили на заточку/переточку клиенты, у больших дэба довольно часто угол фаски между 20-26 градусов попадался. Например, у таких: https://www.kitchen-knife.jp/standard/mioroshi.htm
А вот ко-дэбы мне мало попадались и я не помню, почему не мерял - либо забыл, либо, скорее всего, они уже были не раз переточены, а значит информацию о фабричном (или мастеровом) угле я бы не получил.

Hatuey 31-10-2019 18:49

quote:
Originally posted by basp07:

Минимизация затрат по уходу за ножами.


А что, неплохая интерпретация)
quote:
Originally posted by basp07:

он и так будет резать, когда угол станет вообще не понятным после затупления и выйдет за 90 с лихом.


Смотря что резать и что там реально будет на кромке после затупления.
yemz 23-07-2024 00:13

quote:
Originally posted by Батёк:

Кстати, для многих пользователей не принципиально, чем резать - режущей кромкой или обухом.

Это каким же нужно быть идиотом чтобы резать обухом?
Если вы говорите о многих пользователях, то наверное видели таких.
В моём кругу общения таких индивидуумов нет.
У Вас, видимо всё иначе.
Hatuey 21-12-2019 14:30

quote:
Originally posted by K_V_E:

Тем не менее из этого материала можно извлечь много полезного.


Да, конечно.
Вашитоман 12-02-2023 15:49

А есть мнение, что цивилизация и государство - вещи не равнозначные.
А ещё есть мнение, что изобретение горячей пищи, то есть укрощение огня, и изобретение языка привело к первому уменьшению мозга человеков. МЫ стали чуть ближе к муравьям и пчёлам. И чуть дальше от волков.
Hatuey 31-12-2022 13:02

quote:
Originally posted by Батёк:

бамбуковые палочки


А что это за палочки? Которыми едят?
Urchini 31-10-2019 21:10

Тут надо Коржова спрашивать про нож из 4х13 С односторонней цементацией.
Батёк 19-05-2020 11:52

quote:
Originally posted by ElDiablo:

40 и 34-36 все станет понятно


Мне кажется, что у Вас проблема в сведении спусков - качество реза зависит не только от РК, но и от сведения.
Если нож сведён в 0,2 мм, то разницу в угле заточки не почувствуете.
А вот стойкость заточки на углах меньше 36? на многих сталях падает сильно.
yemz 02-08-2022 23:26

quote:
Изначально написано Батёк:

Аналогично у японцев левая сторона нового ножа в вогнутую линзу,
которую японский пользователь постепенно стачивал в плоскость.
С левой стороны только правка ножа, а не заточка.
Заточка справа, по плоскости спуска.
Сточить в плоскость левую сторону, на финишных камнях, и только лёгкими движениями для снятия заусенца, это нужно сильно постараться. Про временную составляющую промолчу, просто это очень долго.

quote:
Изначально написано Батёк:

Аналогично у якута правая сторона с выкованным долом,
которую якутский пользователь постепенно стачивал в конвекс.
Так изначально лучше делать подвод с небольшим повышением от плоскости. Будет он конвексом или плоским, решать тому кто затачивает.

quote:
Изначально написано Батёк:

А у якутского пользователя один нож и один заточной камень,
которые притираются друг к другу и на камне будет седло, а на ноже конвекс.
Вы это сами придумали или где то прочитали?
Поделитесь знаниями, а то я в растерянности.
Про конвекс на подводе ответил ранее.
И почему Вы считаете что достаточно одного камня?
Сами жители республики Саха пользуются как минимум двумя камнями.
Повторюсь - как минимум, и это не значит что только два камня!
Hatuey 23-11-2022 20:25

quote:
Originally posted by yemz:

Ну да, всегда виноват стрелочник в том, что Вы не видите, или не хотите видет


Мой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
Батёк 18-12-2019 14:49

quote:
Originally posted by inok_v:

австрийская финка?


Да, подержал в руках эти ножи и понял, что для кухни и по хозяйству это то, что я бы хотел.
А заточку можно постепенно поправить.
Лучшие военные ножи по своему функционалу это бушкрафт-кухонники.
Чтобы можно было дров набатонить, овощи порезать и размеры необременительные для носки.
Коржов Дм 14-06-2022 14:46

quote:
Originally posted by Батёк:

обозвал меня рукожопом и улетел.


Вот так вы проворонили своё счастье ...даже с одного улья меда не так уж мало ...
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 27-11-2022 09:04

quote:
Originally posted by Sergei SKIFO:

+ правильная техника реза, соответствующая геометрии


Безусловно.
КуКуКу 26-09-2023 13:09

quote:
Originally posted by inok1:

Похоже, что не только подводы, но и тонко сведённые спуски достаточно нежны.
Вот и делай их после этого! ))


Неблагодарные)))
Voy50 02-03-2023 19:27

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Был неправ, вспылил. От слов не отказываюсь.


Да не парьтесь, я же, как в секту зашел и прокричал "там никого нет". Естественно, вы все беситесь. Вон, в меня бритвы полетели, до этого стамески. И какашки )

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Дядь,ты дебил что ли?


Не обучаемый неуч с мнением дерьмом, это мы уже про меня выяснили. Это вполне очевидная реакция на мои действия, когда больше нечего возразить. Не приобретают ножи принципиальных отличий. Вот и беситесь.

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Кто тут советуют природники с печатями?


что кто? С кем я общался, Стас и Чудин. Ну про печатку художественное усиление)))) Там в новичках человек не выйдя на кромку алмазом 20/14, зачем то переходит на 7/5. Смена типа абразива чем поможет? Не буду я сейчас цитату искать, что ему написали, что это из-за алмазов.

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Я в первую очередь советую оа, потому как чаще всего у людей кухонные ножи, а к ним оксид люминя на средней связке лучше всего заходит. А не алмазы!
И мусат. Это базис!


А я алмазы. Они долговечнее. А в рамках мусата и кухонных задач, всё будет +/- одно и то же при грамотном операторе. Зато алмазам нет преград. И если попадется твердый сложно обрабатываемый китаец с конским подводом, ой как заточник порадуется, что купил алмазы, а не оа.
quote:
Originally posted by Вашитоман:

А всё остальное - надстройка.


замечательно, но причины делать эту надстройку не названы.
quote:
Originally posted by Вашитоман:

Кусочек вашиты стоит копейки, а для попробовать его, 50*50 мм вполне хватит, у меня такой был самым первым природником.


Хватит для чего? Все эти ваши пробы что-то дали на ножах?
quote:
Originally posted by Вашитоман:

Мы просто с разных кочек зрения смотрим.


Нет, Вы столько раз повторили какие-то мифы, что сами в них уверовали. Поэтому, когда у вас всех просят хоть какое-нибудь физическое доказательство состоятельности вашего искусства, Вы испускаете вот это:
quote:
Originally posted by Вашитоман:

(вырезано цензурой)


потому что больше нечего
quote:
Originally posted by Chydin:

Чтобы были заточные навыки и понимание процессов. Но Вы же и так уже умеете всё, Вам оно не зачем, согласен.


Вы бы мне ещё карбюратор перебрать предложили. Это же такая современная и нужная вещь, без неё никак.

Вы меня видели в теме о заточке бритв? Я, когда люди обсуждают бритвы, молчу в тряпочку, т.к. не имею вообще никакого опыта ни в бритье, ни в заточке этого инструмента. Те, кто пользуется, пускай.

Я хоть раз был замечен в бегании по профильным темам с рассказами как надо жить? нет? Я никому не мешаю заниматься тем, чем вы занимаетесь. Режут вон люди нитки и пожалуйста. Разве я побежал им что-то рассказывать?

В Вашем случае, всё кончилось тем, что Вы написали, что не умеете точить алмазами. От обмена опытом отказались. И снова никак не успокоитесь, прибежали, кинули в меня бритвой ) Я и ножницы не точу, не умею.

quote:
Originally posted by Chydin:

Чем в разделе разводить споры сделали со своего микроскопа фото(видео) РК своих ножей, поюзаных и опосля заточки, оно бы всем полезнее было.


Чем это будет полезно? Я не представляю на какой срок это растянется, т.к. точу я крайне редко и как сравнивать периоды использования. Это просто будет бессистемное творчество, зачем оно Вам?

quote:
Originally posted by Chydin:

Ругают однонаправленный взгляд на заточку и преувеличение собственных навыков.


Вы покажите ссылку на преувеличение мной собственных навыков. Мне не стыдно "проиграть" любому из вас всех и объявить об этом публично.
K_V_E 19-10-2019 22:48

Учёба хорошее дело.

Надеюсь эта тема не будет повторением вот этой:

forummessage/252/21

С Уважением, Владимир.

Коржов Дм 15-12-2022 11:16

quote:
Originally posted by L_YV:

Заточкой сформированной спусками?


Уже горячее ...а точнее? ...
quote:
Originally posted by Voy50:

Нет, не мимо


Мимо мимо , сейчас выложу описание с сайта БЕЗ ЦЕНЫ
Общая длина ножа: 340мм
Длина лезвия ножа: 210мм
Толщина лезвия ножа: 2,5мм
Наибольшая ширина лезвия ножа: 46мм
Вес ножа (нетто): 215г
Материал лезвия ножа: Cowry-X
Кол-во слоев стали клинка ножа: более 100
Материал обкладок лезвия ножа: 420J2
Твердость лезвия ножа (HRc): 63-67
Тип сечения клинка ножа: Симметричный
Заточка ножа: Симметричная, двусторонняя. Тип (7)
Угол заточки ножа (град.): 10-15
Материал рукояти ножа: Black Linen Micarta (Черная льняная микарта)
Тип монтажа ручки на клинке ножа: Full Tang (монтаж накладками)
Больстер ножа: Больстер ножа состоит из двух частей скрепленных между собой на лезвии ножа и выполнен из нержавеющей стали
Классификация, тип ножа: Gyuto, Chefs knife, шеф нож
Назначение ножа: Универсальный шеф нож средних размеров для основных работ на кухне
Вид упаковки ножа: Подарочная коробка из дерева Kiri
Компания-производитель ножа: Hattori (Япония)
Страна-изготовитель ножа: Япония
Так что в этом описании УДИВИТЕЛЬНОГО?
С уважением, Дмитрий.
stas.kh78 30-01-2023 23:27

quote:
Изначально написано Батёк:

Замучаетесь выходить на РК камнем по сканди-спускам.
Нет, можно ещё сделать конские подводы на Апексе, но это будет уже не сканди.
У сканди самые тонкие подводы из всех геометрий клинка (вогнутые, прямые, сканди, линза как частный случай сканди).

Таки абразивным бруском выходить по спускам замучаешься, а ремнем , Анатолий, это выполняет проше и быстрее. )) Какая у вашего ремня абразивность ?

Вообще то принято считать, что на сканди нет подводов. Пересечение спусков образует РК.
Анатолий, какие они, по вашему спуски -сканди ? Чем характерны ? В чем отличие от других, и какова их цель ?

yemz 16-01-2023 22:59

quote:
Originally posted by inok1:

Кстати говоря вышеописанный способ был примерно описан в "Приключениях солдата Швейк(в плену,вторая книга)",и применялся деревенским дедом для заточки косы.Только там помоему была просто глина в ведре и никаких "отмучиваний".

Вы готовы это повторить и предоставить фото - видео отчёт по "просто глине" для заточки, или опять только слова как у Анатолия - "тоже годится"?
Hatuey 31-05-2024 13:18

quote:
Originally posted by inok1:

А почему не повторили доводку шкуркой 2500 грит?


Потому что и так
click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb
и после стало лениво лепить шкурку на стекло. Опять же хорошо увлажнённый КК работает заметно тоньше, нежели заявлено для сухого. В наличии близкий аналог шкурки Р2500 - ОА М7 СМ1, но не думаю чтобы его применение дало сильно лучший результат, в прикладном плане. Бумажные полотенца и салфетки не ем
inok_v 03-11-2019 16:45

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Так Вы учитесь или учите?))


Батёк ведёт разведку боем: все мастера окуклились, он провоцирует их (вас) рассказать что-нибудь новенькое. Ну, и устраивает экзамен на прочность своим взглядам на заточку.
А может быть, хочет показать "городу и миру", что мастера есть, а школы нет, общепринятого понимания ни геометриии клинка, ни технологии заточки - нету.

quote:
Originally posted by Батёк:

О чем поговорим? - о заточке? или обо мне?


Как видите - о Вас
Но предлагаю такой формат дальнейшего: ТС, на правах хозяина, сам выбирает подтему для обсуждения, присутствующие, кто не разобиделся и не ушёл, - подбрасывают дровишек...
yemz 11-10-2022 00:10

quote:
Originally posted by Батёк:

Тех.барьер убирает рекурву, но не даёт понимания, где находится РК и куда сводить спуски.
Без формирования подводов и РК невозможно свести спуски.

Убираем рекурву, потом формируем спуски.
В чём проблема? Режущая кромка видна, прекрасно видна.
Очень отчётливо видно где нужно прибавить, а где повременить.
Если Вам не видно, сделайте микроподвод с ТБ, а потом снесите его работая по спускам и только после этого заточка. Какие проблемы?
quote:
Originally posted by Батёк:

Простые х\б перчатки спасают пальцы от порезов при заточке ножа.

К этому опусу мне нечего добавить, никогда такого не видел, надеюсь что и не увижу никогда.
quote:
Originally posted by inok1:

Планирую выровнять линию РК, сточив "лишнее" на точильном станке по линии, прочерченной маркером.

Сносите без сомнения, всё правильно.
tvy61 13-01-2023 18:04

quote:
По мне ОА это лучший абразив для заточки кухонных и бытовых ножей.

зачем вы обобщаете? есть камни ОА на твердой связке которые работают очень уныло по твердым и высоко ванадиевым сталям, например борайды Т2 или ОА от инфабразив, а есть японские синтетики на мягких связках и там результат по твердым сталям несколько лучше, есть кухонные ножи из 420 стали, а есть японцы из ZDP-189 или Cowry-X. Для каждого случая свой абразив и отметать КК ошибка однако. Дело конечно личное, но форум многие читают.
tvy61 04-12-2022 13:32

quote:
а практически "линза от середины спуска к обуху и линза к р.к.

ну я то имел в виду прямые спуски от обуха, что собственно на большинстве ножей, при линзованых спусках, вполне согласен, что про градусы лучше вообще не упоминать, кто их там и как меряет, от какого места, не понятно
yemz 07-04-2024 01:03

quote:
Originally posted by Батёк:

Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.

Понятно.
Сами сказали, сами назвали свои слова бредом.
Тема Ваша, вот и общаетесь сам с собой.
Батёк 05-02-2022 11:29

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Про давление - если не давить - то и точить не будет

Когда смотришь видео, то сложно сказать, давит мастер или нет -

avch 22-07-2024 18:15

quote:
Атож, я ничего не придумываю - всё из жизни.

Это был пример лени хоть как-то ножик заточить, но не пример для подражания.
Коржов Дм 15-12-2022 16:26

quote:
Originally posted by inok1:

поспорили: это половинный угол или полный угол заточки?


Сейчас отпишу Владу узнаем у владельца ...
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 13-10-2021 09:07

Ув. господа геометры! Да, у коньков есть лезвия, но коньки не являются режущим инструментом. А ещё бывает режущий инструмент без режущей кромки
Может всё-таки вернёмся к нашим баранам? К ножам то есть.
Voy50 15-12-2022 12:56

Ну а кто у нас активно пользуется Хатори так, что бы рассказать, как он заточку держит и деградирует?
mishin_sergey 25-09-2023 21:10

спасибо)
AlexP58 26-08-2022 21:24

Анатолий . Спасибо Большое. В машине лежит Опинель 8 или 9 . Завтра буду резать яблочки. С Уважением Александр
yemz 06-08-2023 23:07

Извиняюсь за поздний ответ.
Дачные дела.
quote:
Изначально написано sm5711:
yemz, странный совет -выкинуть пластмассовые доски. У меня деревянные, и клееный и цельные, быстро коробит и трескаются. Пропитка не помогает, так же как и вытирание их после мытья матерчатым полотенцем. Видимо мою их часто и тщательно. Мою после каждого использования с моющим средством.
Потрескались достаточно быстро штук 6-7. После этого пользуюсь только пластмассовыми.
Если Анатолий не возражает, расскажите чем доски из акации лучше досок из других видов дерева, скажем липы, бука или березы ? И если не секрет, какой совет вам дал французский повар ? Поделитесь пожалуйста.
Совет по пластиковым доскам не странный, а реальный. Они тупят ножи. Не знаю как, но даже мой зять, далёкий от всех заточных дел, но любящий острые ножи это заметил. На производстве они - "спасение", а дома не хочу. Для разделки рыбы у меня есть одна, но только для разделки, когда нож не касается РК самой доски, и сама доска без единого пореза.
От пропитки маслом отказался совсем.
Пропитка действительно не спасает от коробления и растрескивания.
Будет время, покажу что случилось с досками из торцевых спилов павловнии.
Не у меня, а тем кому подарил, у меня они все целые и невредимые, не знаю почему, а мою я их тоже часто и тщательно.
Я никогда не говорил что разделочные доски из акации лучше ...
Я лишь упоминал что они не сильно влияют на режущую кромку ножа.
Бук коробит очень сильно, но это смотря какой распил.
У меня есть разделочные доски с радиальным распилом из бука, им двадцать лет как минимум и их не повело, правда они так и лежат не при деле.
Берёза, ну нет, без дополнительной обработки гниёт на раз-два, да и запахи активно впитывает.
Липа хоть и плотная, но мягкая. На долго не хватит.
Акация не впитывает активно воду, и не подвержена гниению.
Поэтому предпочитаю её вместо бука, липы и берёзы.
Французский шеф повар дал совет не мне, а всем кто его смотрит.
Если найду то видео, то дам ссылку, а пока только так.
quote:
Изначально написано yemz:
Нож с моющим средством, а деревянную доску из акации после работы периодически протираю одноразовой тряпкой смоченной в уксусе.

quote:
Изначально написано Батёк:

У якута по функционалу довольно крутая линза.
Чушь.
quote:
Изначально написано Батёк:

Ведь мясо это не еда - сдохнешь, если будешь есть только мясо.
Очередная чушь.
quote:
Изначально написано Батёк:

Якутом оптимально строгать мороженное мясо.
Про специальные ножи для строганины слышали?
Наверное знаете что якутским ножом не только строганину нарезают?
Не нужно обобщать якутский нож исключительно как нож для строганины, они ведь разные бывают!!!


Батёк 04-08-2023 10:29

Доски для овощей из бука и дуба служат пару десятков лет точно.
Пластиковые для мяса быстро чернеют и выбрасываются.
Только полиэтиленовая из ИКЕА задержалась и работает уже лет пять.
Наверное потому, что посудомоечной машины нет - мою холодной водой.
Батёк 21-01-2023 10:55

Да, было такое - продаваны Арканзасов двинули эту байку в массы, как я глину.
Продажи Арканзасов увеличились, но практического смысла оказалось не много.
Конечно, можно финишировать блэком, трансом или просто стеклянным бланком, но чисто для души.
inok1 05-08-2021 15:13

quote:
Originally posted by avch:

соприкосновения поверхности спуска с абразивом очнь много.


Практически, конечно, да.
Но только за счёт упругости клинка и абразива. Речь шла о роли именно этой упругости (или обратной ей величине - податливости).
Если бы клинок и абразив были совершенно неподатливы и не имели строго одинаковых геометрических форм (например, плоскостей), то клинок лежал бы на трёх наивысших точках абразива, как Земля на трёх слонах. Большее количество точек касания - дело случая, вероятность которого стремится к нулю, ибо устойчивость в трёхмерном пространстве обеспечивается контактом в трёх точках, это необходимо и достаточно.
Как же, скажем, хорошая табуретка стоит на всех четырёх ножках, не шатается?
Да стоит она наверняка на трёх ножках, под четвёртой мизерный, незаметный зазор.
Но вот мы садимся на табуретку, переносим на неё свой вес.
Три точки с нулевой площадью контакта не могут выдержать возникающих напряжений и ножки в месте контакта начинают сжиматься, неровности под нагрузкой опускаются, вступают в контакт с полом, образуется уже пятно контакта с ненулевой площадью, тут и четвёртая ножка опускается на пол и вступает в работу.
Так и с ножом на бруске: площадь контакта зависит от податливости клинка и бруска, силы прижима и величины зазора.

quote:
Originally posted by avch:

При ровной линии р.к. и изначально равномерном сведении, подвод/фаска к ней может быть одинаковой или разной ширины.


Да, рисунок хорошо иллюстрирует сказанное Вами.
Я именно это и имел в виду.
Поэтому Батёк и выравнивает голомень. Если толщина клинка позволяет, и есть свободное время и желание, то можно сточить все ямы и бугры и получить идеальные плоскости с идеально же прямой границей между ними.
Если же сошлифовывать уже некуда или времени жалко - тогда играем углом, создавая прямую границу между спуском и голоменью и иллюзию совершенства геометрических форм.
Собственно, на всех заводских ножах выравнивают линии, а не плоскости. Говорят, что есть японские ножи с абсолютно идеальной геометрией, но они стоят столько, что вместо них можно покупать обрабатывающие центры с ЧПУ.

UPD. Вот, я растёкся мыслью по древу, а Батёк одной строчкой ответил.

Батёк 04-04-2024 13:15

В видео прозвучал вопрос: что такое правка и заточка? и чем они отличаются?
Мой ответ: правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд.
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
то есть то, что заточник делает на полноразмерных камнях вручную или на гриндере,
то есть то, что требует навыков и времени.
oldTor 06-12-2020 23:31

Я говорил, что заусенец можно и не почувствовать. Но это не значит, что он не будет негативно влиять на рез и стойкость. На некотором инструменте так с ним вовсе не прокатит, даже если он несколько микрон. Например с бритвами и микротомами. Там речь будет уже идти не про то, что резать скоро перестанет нормально, а то что вообще нельзя будет сделать чистых срезов ни одного блока препаратов и нельзя будет комфортно побриться ни разу. Примеры можно продолжать и далее.
Да и с ножами халтурку-то делать неохота. И так её вокруг хватает куда ни плюнь.
Про "точить до заусенца" - я уж сколько раз говорил, что это, как метод "проверки выхода на кромку" - совершенно новичковый и продвинутому юзеру не нужный. НО. Далеко не при любом методе заточке и не при любых абразивах, можно полностью купировать заусенец ещё на стадии его образования.
Лучше и проще всего это делается на бритвах при заточке на водниках - там техника работы это диктует. Ему не дают вырасти - он подрезается как только появляется. То же самое делается на стационарных водниках при соответственной технике работы при заточке и другого режущего инструмента. На некоторых этапах обработки на некоторых масляных камнях это тоже реально. Либо в силу масляной суспензии, либо характеристик камня.
Но это не всегда так, потому что - при обработке собственно кромки, заусенец образуется всегда. И не только при выраженном абразивном резании, но и при направке на безабразивных материалах, если переборщить или если ранее он не был полностью удалён.
Он - неизбежное следствие обработки. Мы можем лишь выбирать методы, средства и режимы работы, позволяющие в той или иной мере удалять его по мере образования. Либо, поскольку не всегда это возможно и не всякая сталь это позволяет - удалять его дополнительными методами.
А вообще не образовываться он не может - если такое происходит, это только значит, что его либо не увидели, либо кромка так и осталась не проработанной. Даже на камнях, особенность которых заключается в том что они сразу подрезают начаток заусенки - это всё равно происходит, просто это не так легко увидеть и идентифицировать.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Вашитоман 22-01-2023 14:39

А Вы почитайте тему про арки. Не было дорогого с лейблами для тех,кто побогаче. Были отборные экземпляры - для часовщиков, ювелиров. И того же бренда для краснодеревщиков, столяров. Обыденная вещь. А уж когда изобрели линейку Индий, тогда вообще получилось отлично - от самой грубой заточки до доводки.
И это 19 век. Самый конец, но.
petrenik62 30-10-2021 21:55

quote:
Изначально написано yemz:
P.S.
И про линзу могу рассказать много интересного, но Вам это ведь не нужно, у Вас и без линзы на РК всё в порядке.

Ну почему по Вашему мне это не нужно? Про линзу мне всё очень даже интересно ! Особенно способ её получения !

stas.kh78 08-03-2023 19:54

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Кто тут советуют природники с печатями?

quote:
Изначально написано Voy50:

что кто? С кем я общался, Стас и Чудин.


Voy50, прочно переходишь из фантазеров в болтуны. )) Когда я тебе камни советовал ?
Посмотрел твою " быструю " заточку на "быстрых" алмазах . )) Урезанного видео на 50 мин. )) Впечатлен "скоростью" работы, и умением не видеть, и не понимать, что происходит в области заточки. )) Впрочем - не всем дано.


inok_v 28-10-2019 12:35

quote:
Originally posted by Батёк:

некоторая асимметрия геометрии не является браком


Благодаря ТС периодически задумываюсь об асимметричной заточке: откуда она вообще взялась? Ну, исторически: японцы там, якуты...
И закрадывается сомнение: а может, это не супер-пупер технология, а, ну не халтура, а, скажем так, - лайфхак? В плане удобства не пользователя, а заточника?
Надо сформировать спуски под острым углом, полный угол около 6*.
При симметричной заточке это около 3* на сторону.
Я понимаю, что мастера скажут: "ну и что тут такого?". - Но всё же, если без специального оборудования, а только с простейшим приспособлением, типа напильника на палке, то не очень ведь просто, правда? - Чтобы ровно, красиво и одинаково с обеих сторон.
А если правим спуски на уже закалённом ноже, то напильник его не берёт, используем абразивный брусок, а он теряет форму, суспензия выходит на голомень - и вот уже (на предыдущей странице) звучит (ПМСМ - снобистский) вопрос: "что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?".

А вот под 6* точить - не вдвое - на порядок! легче, чем на 3* (на сторону).
Вместо 3* слева и 3* справа - точим 6* только с одной стороны!
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
Может, это истинная причина появления асимметричной заточки?

yemz 15-08-2023 23:58

quote:
Originally posted by sm5711:

yemz,пусть и через неделю, у меня есть желание увидеть фото настоящей бамбуковой доски. Сверху и сбоку, что бы склейку увидит. И встречный вопрос, сухой бамбук, он же жесткий. Что по вашему тверже, и сильнее тупит РК - бамбуковая доска, или пластиковая ?

Обязательно сфотографирую в выходные, если не забуду, на даче много других дел, но постараюсь. Если забуду, то в понедельник куплю новую и выполню Вашу просьбу. Ради этого готов потратиться.
Что больше тупит нож, бамбук или пластик?
Не знаю.
На пластиковой доске я не режу, как сказал ранее, а только разделываю рыбу.
Надеюсь разницу понимаете?
Проводить сравнительные тесты желания нет, оставлю эти эксперименты Вам.
quote:
Originally posted by sm5711:

Видимо вы в вике прочитали, что при покрытии лаком и покраске главное адгезия, и решили, что пористость покрываемого материала имеет меньшее значение.

Когда ещё "вики" и в помине не было, да и интернета тоже, я об этом уже знал.
Ну и в догонку, если на металле Вы найдёте поры как на древесине, то непременно сообщите мне об этом.
quote:
Originally posted by sm5711:

Расскажите к какому лак у оливы повышенная адгезия, а к какому нет, и почему. ))

Не расскажу.
Зачем мне покрывать разделочную доску лаком?
quote:
Originally posted by sm5711:

Сравните два варианта рекламы, и надеюсь поймете когда пытаются продать мечту, а когда говорят правду

Правда она всегда посередине.
Есть третий вариант - зависит от породы древесины, и от её обработки.
Например про термо-древесину слышали?
quote:
Originally posted by sm5711:

В первом сообщении, я объяснил, почему не имею деревянных досок. Вот если, вы, как профессионал, гарантирует, что если приобрету доску из павлонии или оливы , и ее не покоробит, она не треснет, и не за загниет при регулярном мытье с моющими средствами, последующим вытиранием и хранением в проветриваемом месте , обязательно приобрету. Да, мыть иногда приходится 2-3 раза в день

Из павловнии может треснуть если пересушить, или на кухне очень сухо, из оливы как правило трещины "природные", появившиеся после сушки а не при эксплуатации.
Да мойте хоть через час, хоть каждые пять минут, для оливы - по барабану.
И вообще, чем чаще моете - тем меньше трещит.
Трещины появляются не от разбухания, а от высыхания.
quote:
Originally posted by sm5711:

Кроме того, что дуб пористый, вы видимо больше о нем ничего не хотите знать, что очень странно, когда рез идет о доске на которой работают с пищевыми продуктами. )) И даже те свойства, что я перечислил раньше - антимикробные и антибактериальные ,в отличии от экзотик ( а как еще можно назвать, что выращивается у нас, но проще купить в Китае ) предложенных вами, и не обладающих подобными свойствами, для вас не имеют почему то значения. Да, и еще, древесина дуба не подвержена гниению.

Вы знаете, меня позабавило Ваше высказывание о дубе понижающим артериальное давление. Наверное у меня дуб не той "системы", а сплю я на диване сделанным из дуба, сам делал. Вот только давление он не снижает.
Что касается антимикробов и антибактерий, Вы не последовали моему совету прочитать про оливу и павловнию. Ну и ладно, и не нужно.
И по поводу гниения дуба.
Да будет Вам известно, что гниёт всё!
Что то быстрее, что то медленнее.
За свой опыт работы с деревом повидал не мало гнилушек, дуба - вдоволь.
Да просто зайдите в лес, там много поваленных стволов дуба, и увидите что заболонь в труху, а сердцевина в дупло.
Если Вы имели ввиду морёный дуб, то и там гнили хватает, перелопатил его в своё время кубометрами.
quote:
Originally posted by sm5711:

Может удивлю вас в очередной раз

Нет, не удивите. Ответил выше.
quote:
Originally posted by sm5711:

А у вас интересные у вас доски из древесины - пор с сосудов, не имеют,а если имеют, то в доски без пропитки,то есть не закрытые пропиткой сало при его соскабливании в них не попадает.)) Вы серьезно верите, что кроме вас не кто не резал сало на доске ? ))

Когда же Вы научитесь грамотно задавать вопросы?
"Пор с сосудов, не имеют".
Это как понять?
Ну или когда начнёте читать мои ответы.
Если поры закрыты, как туда может попасть холодное сало если я не мою доску горячей водой?

quote:
Originally posted by sm5711:

И к шуткам, вам нужно научиться относиться как к шуткам, тогда вы научитесь их понимать.

Я скоро начну отвечать на Ваши вопросы как шуточные, а не воспринимать их всерьёз.
Батёк 28-06-2020 19:05

quote:
Originally posted by tvy61:

почему у якута такая странная форма


Нет не в курсе - скажите, если знаете.
Форма обычная - стамеска - у японцев таких ножей много.
Править можно и по плоской стороне, но я исправляю геометрию, чтобы им можно было пользоваться - плоскую сторону я ему сразу исправил.
Батёк 27-07-2022 20:25

quote:
Originally posted by yemz:

почему она у Вас слетает после первого использования ножа?
"Может, что-то в консерватории подправить?"


Первичная заточка слетит за день или за неделю, но она всё равно слетит и останется мыльный рез.
Поэтому пришла идея "подправить консерваторию" - надо сделать так, чтобы мыльный рез продолжал резать.
Для этого надо зубильную геометрию переточить в конвекс и тонкое сведение.
Тонкое сведение позволяет править нож по спускам, не выходить на РК и делать клинок острым на длительное время.
А "консерваторию" с её заточкой по подводам на апексе или костыле мы оставляем, как тупиковый путь самурая.
petrenik62 02-10-2021 19:56

Тут как то один из ветеранов заточного выложил фото ножа (свиноколом он ег
о назвал ,обозначил ). Так у нас все соседнии деревни умирали с этой фотки ветеранского свинокола .
tvy61 23-12-2022 14:06

quote:
Вводит в легкий ступор, что кофе вдруг стало и мужского и женского рода

ничего удивительного, если дедушка мороз вдруг стал бабушкой..
yemz 17-10-2020 00:45

quote:
Originally posted by Батёк:

Всё верно, но только геометрия бритвы от топора отличается только сведением спусков и всё. На РК у них угол одинаковый.

Вы уверены что бритва затачивается на 25-35 градусов как минимум?
AlexP58 02-03-2023 21:50

Мужик , заточил, проверил остроту на приборе , затем деревяшку порезал , проверил стойкость режущей кромке .
Straykl 05-12-2020 22:19

quote:
Изначально написано Urchini:
Вранье. Нет тут строгания волоса.
Салфетку порежь. Или попробуй не у кончика, см примерно в 3 от рукояти "стругануть волос".

А что это?))

Строгает и вдоль и поперёк. И справа и слева)


Hatuey 02-11-2019 14:31

quote:
Originally posted by alex-ice:

Стойкость РК при таком подходе резко увеличивается,чем если заострение каждый раз делать ,когда нож перестал брить))


Интересно. Я уже где-то слышал что-то в этом роде.
И у Резника есть о том, что по мере затупления его скорость снижается.
Hatuey 30-10-2019 23:08

quote:
Originally posted by Батёк:

быстро править сведение спусков


КМК вопрос инструментария, инвентаря и т.п.
Ну а если спуски вогнутые?
AlexP58 07-11-2022 10:50

У меня схожий опыт . Но перестал затачивать ножи ,если человек не приобрёл Мусат или v - образную точилка . Пустые хлопоты в казённом доме .
El'Diablo 20-05-2020 19:53

Если обходится полумерами, и недоострым ножами, то и точить до заусенца не надо, и 40 градусов вполне себе угол для кухонника. Кто то и на наждаке точит и доволен, кто то сведееный в ноль бычак никогда не точит.
Shhazaga1 26-09-2023 09:06

quote:
Originally posted by inok1:

Прикинем, сколько циклов знакопеременной нагрузки выдерживает за срок своей службы крыло самолёта, корпус судна, колёсная ось вагона...


И сравним на какой угол идет изгиб, далее добавляем пружину... сравниваем материалы из которых они все изготовлены.... ну чесслово, посмотрите на тупой нож в имеющуюся у Вас лупу, даже не дожидаясь лучшей, полагаю все встанет на свои места.
yemz 17-10-2022 21:12

quote:
Originally posted by Батёк:

Нож в средней части должен не только не сломаться, но и не гнуться.
...
Нож в больстере должен быть монолитом и не гнуться.
Для этого и придумали больстер, чтобы ещё дополнительно усилить нож и рукоять в его средней части.

Если Вы внимательно посмотрите на нож о котором мы говорим, то это фултанг (в переводе на русский - полный хвостовик).
Больстера у него нет.
quote:
Originally posted by Батёк:

Вам не попадались кухонные ножи, где плашки у тупья и первой заклёпки немного разошлись туда забилось масло\жир\грязь?

Попадались, и очень часто, но раньше, сейчас я такие не берусь затачивать, себе дороже. Это самые дешёвые ножи, и их заточка - удел напильника, а не камней. Большего они не стоят, хотя и у меня бывают исключения, например Boride T2 F320,F600 и вакуумплотная керамика на финише.
quote:
Originally posted by Батёк:

Клинок это (по сопромату) реальное птичье перо, которое в месте крепления в крыле\рукояти должно быть максимально прочным.

Сейчас Вы перешли на всадной монтаж клинка, а я говорю про фултанг, на фото inok1 это отчётливо видно.
Понимаете разницу?
quote:
Originally posted by Батёк:

А что мы часто видим сейчас на кухонных ножах? - клинок сделан из пластинки 1.5 мм -
это форменная глиста (по сопромату), а не жёсткая балка.
Так не надо ещё усугублять и без того слабую пластику клинка.

Эта "глиста" не сломается, в худшем случае согнётся, уж Вам ли не знать этого, если восстанавливаете ножи из "пластилиновой" стали покрашенной в красный цвет. Там и сопромат не нужен, и эпюры не нужны, и так всё понятно.
quote:
Originally posted by inok1:

Но Йемз говорит, насколько я понял, о широких клинках, о той их части, которая спускается ниже рукояти.

Да, всё верно. К сожалению не смогу показать на фото нож о котором хотел сказать. Дачу закрыл до весны, и нож остался там. Это фултанг, пины скрытые, не нравятся мне пины в ручке, ну и хвостовик облегчённый. Боковые нагрузки на нож разумные, консервы не открываю, и не пользуюсь ножом как гвоздодёром. Плашки не отходят от клинка, и "масло\жир\грязь" не попадают между плашкой и клинком.
quote:
Originally posted by inok1:

Да, при обдирке вручную, когда давишь сильно и с обеих сторон попеременно, и много раз - неважно сделанная рукоять расшатывается, а на одном китайце вообще развалилась у меня в руках.

Простите, но сейчас я не понимаю зачем так давить клинком на абразив при обдирке, чтобы трещали плашки ручки?
Когда работаешь на обдирочном камне выравнивая спуски, то ручка ножа как поддержка, основное давление на клинок, но не на ручку ножа.
Или я что то не понимаю?
Батёк 08-05-2023 23:17

quote:
Originally posted by yemz:

заточить нож на 90 градусов?


Совершенно верно - делаем тех.барьер (разновидность мыльной заточки) - нож режет краями режущей кромки, как и цикля.
oldTor 06-11-2019 22:57

quote:
Изначально написано inok_v:

Слушал я про него у Дмитрича, и на форуме много упоминаний видел, но наверное, чего-то не понял, те объяснения, что встречал, какие-то магические, а не инженерные (типа, про память металла).

Да, наверное, не поняли. Мистикой вообще часто называли и называют то, чему не находят объяснения, также дошкольник может назвать таковой реакцию колы и ментоса. Делает это химическую реакцию мистикой? Или это объясняет просто недостаток знаний дошкольника?
Про технологическую память и технологическую наследственность можно много чего "инженерного" почитать, в т.ч. издательства Академии Наук.
Тоже мистики? А.. в электричество верите? Или почему пружина ведёт себя как пружина? Наверное она очень магическая тоже. А земля плоская.

Коржов Дм 15-12-2022 16:34

10-15 на сторону, Влад ответил ...
С уважением, Дмитрий.
yemz 18-03-2024 14:06

quote:
Originally posted by Батёк:

Делать супер заострение на обычном ноже зачем? - точно так же на доске быстро теряет остроту.

Вы доску режете вместе с продуктами?
Chydin 08-08-2022 19:30

quote:
Изначально написано Батёк:

Так и есть - после #1000 заусенец чувствуется, после #4000 заусенец не чувствуется, финишировал на штанах - в каком месте здесь надо учиться?

Учится нужно в месте получения результата, т.е. остроты и её стойкости. Порезать помидор это одно, а порезать салфетку или стельки из войлока это другое.
Serge Ant 28-09-2023 12:27

quote:
Originally posted by Вашитоман:
вредное
Режте, братцы, режте..
Батёк 14-11-2019 13:29

1 - На 36* я формирую подводы водником 1000.
2 - А на 40* выхожу на РК водником 4000 до исчезновения блика на РК.
Если блик на РК остался, то повторяю 1 и 2 операцию.
Ничего "потом" - делать подводы надо сразу и окончательно.
В то же время, спуски нельзя трогать пока подводы и РК не закончены.
Вашитоман 19-06-2023 23:30

Извините, уточню. Для меня, для меня Вы -- мастер. Поэтому к вашим словам доверия сильно больше, чем к обычным.
A.V.X.1960 07-11-2019 21:38

quote:
Originally posted by Батёк:


7-11-2019 20:48
Господа, прежде чем отдавать нож в заточку, спросите у мастера,
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек и от клинка останется шило.


Если до бликов - не вздуМайте отдавать - это -МУДАК! С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
Он нож вам запорит до бликов!
inok1 09-08-2023 07:51

О, спасибо за разъяснение.
А то встречал раньше где-то: "ледяная". Почему ледяная?
Так где-то в мозгу и лежало в папке "непонятное", теперь понятно.
Батёк 31-05-2022 14:43

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Ткните цытату Дмитрича про глину


Дмитрич сказал мне:"Если глина нравится, то используй и не сомневайся - влажная или сушёная, молотая или отмученная, под водочку или пивко - любая глина годится - глина это вещь!". Вот такая цитата из Неизданная переписка с друзьями.
avch 05-03-2023 13:23

quote:
Изначально написано Voy50:
...
Ничего страшного в отломе заусёнки нет. Её можно хоть доской ломать. Никакого эффекта на финальный результат это не имеет, тк на конечном абразиве все равно снимается ослабленный слой.


Вам бы несколько фотографий нормальных о последствиях "отлома заусенки" сделать, сможете? Пост свой дополнить.
Не обязательно доской, пальцами хотя бы или еще чем.
На разных сталь+тмо, разных этапах заточки, разных углах - кухонных например.
Я не умею, да и не на что. Но в оптику насмотрелся, желания отламывать пропало. Вытягивать-выращивать отламываемое тоже как-то лишний раз не хочется.

inok1 23-08-2023 13:53

quote:
Originally posted by Батёк:

Нам не дано предугадать, как фото наше отзовётся...


Искал в гугле скульптуры Родена - гугл показал их замыленными: "безопасный просмотр" )))
Некоторые картины Серебряковой раньше находились легко; недавно - с трудом; сейчас - не знаю, может, вообще не покажут: педофилия.

Написал - и понял смысл "Чёрного квадрата": это просто темнота, а в темноте... Затачивают ножи-ножницы?

Батёк 21-09-2023 09:43

quote:
Originally posted by inok1:

техника резания, как с коротким


Согласен - откуда возьмётся нормальная техника резки? если всегда были короткие ножи и маленькие кривые доски.
Шеф-ножи видел только в кино и мультфильмах - и думал, что это гипербола-шутка.
Вообще, ножи короче 15 см надо детям в песочнице и скаутам раздать.
sm5711 04-08-2023 01:31

Ох, Анатолий , Анатолий, если не учили те науки которые перечислили, хотя бы на уровне ПТУ, не стоит ссылаться на тех, кто их учил. Тем более, что те кто их учил, и те кто не учил, но его учили настоящим образом поварскому делу, а он не прогуливал уроки и учился по настоящему, делают большие глаза и мягко указывают направление движения, услышав ваши альтернативно - классические углы заточки.
Анатолий, поймите , спуски резать не могут. Перед ними есть РК. Именно рк проникает в разрезаемый материал первая, а геометрия клинка способствует легкому проникновению клинка в разрезаемый материал, или не способствует.
Не знаю,огорчу вас, или удивлю, сказав, что нож с мыльным резом не режет, а передавливает продукты. Очень плохой пример, но для понятия подойдет. Колеса вагона не отрезают, попавшие под них части тела, а передавливают их с отделением от тела. Но говорят - отрезают.
Хотелось бы посмотреть на то,как вы ножами вашими любимым мыльным резом мылите по помидорке. )) Вы сами как чувствуете, нож разреза кожицу помидора, или яблока без усилия, или приходится надавливать?
Тешу себя мыслью , что если вам удается таким ножом резать помидоры, то то, что вы называете мыльным резом на самом деле, что то другое.
petrenik62 30-10-2021 21:15

quote:
Изначально написано Straykl:

Во!

Чистка ваще не для Заточного) Хошь РК чисти, а хошь обухом или рыбочисткой

Разделка - совсем другое дело) Для этого острый нож нужен. И даже сведение не важно



Я уже ,что то совсем не понимаю и не догоняю! Повезло, поймал рыбы? Мне её нужно почистить и разделать ? Это у тебя называется совсем другое дело?

Батёк 19-10-2019 22:26

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

В чем секрет?


Это я опять о своём по привычке - о стамесочной заточке.
Всё думаю, может запилить на этом ноже стамеску?
Ровная левая сторона на стамеске позволяет сделать ровный тонкий левый подвод.
В данном случае при симметричной геометрии ровные голомени только для красоты.
И да, фото хорошо скрывает некоторые неровности)))
Батёк 20-02-2022 06:25

Кухонный нож начинает существенно легче резать при сведении спусков 0,2 мм.
А это значит, что подвод имеет ширину чуть больше 0,1 мм.
И здесь без дополнительных средств оптического контроля обойтись трудно.
Хотя мастера чаще контролируют сведение ногтем на наличие волны.
А чтобы при этом не потерять прочность клинка, учимся точить в линзу, примерно, как на складных Opinel.
Voy50 25-09-2023 15:39

quote:
Изначально написано Вашитоман:

https://vk.com/video-211208602_456239077 вот это вот?
Точилка, большие тяжёлые камни на ней, да ещё и алмазы. Ну да, ну да.
Блюдо от шефповара: салат из двух фунтов каната.

Когда научитесь лучше и сможете продемонстрировать в явной форме, тогда и поговорим

Батёк 02-09-2023 06:20

Вадим, мне сложно рассуждать о заусенце - всё возможно - не видно ж ни пса.
Финиш на стропе, ремне или войлочном круге - я сделал всё, что мог - если заусенец остался, пусть будет - съем его в салате.
Hatuey 14-11-2019 22:19

Джентльмены, хочу предложить вашему вниманию немного цифр.
Прирост сведения в результате заточки при сохранении исходного угла равен удвоенному произведению величины уточки клина на тангенс половины угла между спусками.
Предположим, случилось нещастье в виде скольчика на глубину порядка 0,2 мм на ноже с углом между спусками 7 градусов (нормальный такой угол). Удаляя его, утачиваем нож на те 0,2 мм с сохранением угла и получаем

2 х 0,2 х tan(7/2) = 0,024 мм.

Чтобы почувствовать прирост сведения штангенциркулем, такая цепь событий должна повториться четыре раза. Что при аккуратном использовании и добротной стали крайне маловероятно. А обычно требуется уточить на несколько сотых миллиметра.

Crossraccoon 31-10-2019 21:06

каво читал??? это про охоту на гусей опять?
не надо главных роликов, я этот-то потыкал по диагонали секунд пять и понял, что дичь
ты умеешь нарыть альтернативно одарённых носителей истины в массы
mtn2 16-06-2021 02:43

quote:
Изначально написано Батёк:
На самом деле, единственный критерий выбора камня для заточки ножа это красота.

Камень должен быть практичным в первую очередь. Он должен хорошо резать, работать однородно на протяжении всего времени и не засаливаться. Также, в зависимости от техники, прочность связки может иметь большое значение.

quote:
Изначально написано Батёк:
В своё время Страйкл наглядно показывал, что при правильной заточке ничего не обламывается и не слетает при резе.
Страйкл резал волос, затем строгал деревянную линейку и опять успешно резал волос.

Заусенцем?
inok_v 20-11-2019 16:25

Коллега принёс мне заточить нож примерно такого вида:
330 x 283
Я правильно понимаю, что это нож для резки хлеба?
Сам коллега им не пользуется никак, "точи, как хочешь".
Есть ли какие-нибудь особенности заточки таких ножей?
Или просто заточить в стиле "прямые спуски, тонкое сведение"?

Hatuey 19-02-2023 05:54

quote:
Originally posted by Skif 77:

Сабля


даа... дорого-богато
tvy61 28-08-2023 15:00

to sm5711:
возникает законный вопроc, почему такой интерес к деревянным доскам, если по вашим словам "к счастью нет у меня таких досок, и скорее всего не будет"
К чему столько слов? Хотите что бы вас переубедили? Мой опыт показывает бессмысленность этой затеи..
sm5711 27-08-2023 23:54

yemz заглянул в тему к Анатолию через неделю. К моему большому сожалению ваши фото не вижу. Только квадратик, при клике на который появляется надпись -"на сервере могла возникнуть проблема или необходим сертификат клиентской аутентификации,который у вас отсутствует. "
Видимо так и не увижу настоящую бамбуковую доску, хотя бы на фото. ((
Теперь по доскам рекомендуемым вами. Пост 5663 -вы признаете, что доска из павлонии может треснут, если на кухне очень сухо. На моей кухне, в отопительный период , достаточно сухо, не смотря на то, что в городе всегда повышенная влажность. Думаю моя кухня в этом отношении не является исключением. Вывод - доска из павлонии подвержена растрескивания. Как, когда, при каких условиях это происходит, не важно. Важно, зчто это происходит при эксплуатации. В том же посту, вы честно признаете,что доска из оливы будет иметь " природные " трещины получены при высыхания. Вы видимо думаете, что во время мытья такая доска не будет намокать , или не будет высыхает после мытья.)) Странное мнение. Чем высыхание намокшей после мытья доски, отличается от "природного " высыхания когда она трескается ?
Да и не нужна мне разделочная доска с уже имеющимися,пусть и "природными " трещинами . А в перспективе и трещинами от сушки при " искусственном " высыхании . ))
Ваш шутливый совет -мочить доску каждый час оценил. )) Но вопрос - доска от такой процедуры вскоре не загниет ? ))
Удивляет ваша уверенность, что не читал про древесину оливы и павлонии, даже после того, как перечислять некоторые их свойства которые вызывают вопросы. Не где не встретил, что их древесина обладает антимикробными и антибактериальными свойствами.
По поводу дуба снижающего давление, это совсем не мое мнение,и оно меня тоже развеселило когда прочитал на одном из сайтов о свойстве древесины дуба. Если вы были внимательны,я упомянул это только раз, и то в качестве шутки.)) Очень напомнило высказывание -" если верить, то и огурец от большинства болезней помогает ". )) Вам бы не помешало, прежде чем других обвинять в отсутствии или не понимания юмора,самому хотя бы не много им обладать. ))
Про гниль древесины дуба. Очень странно, что вы - профи работающий с древесиной, не знаете ,что деревья болеют. Болезни поражают их различные части , в том числе и древесину . В вашем случае, когда заболонь дуба была гнилая, видимо этот дуб был болен "белой заболонной гнилью ".
Интересно, в какой лес,вы советуете зайти, что бы увидеть много поваленных дубовых стволов ? )) Был в лесах Ивановский обл. ,Ленинградской , и средней Карелии. Представьте, не только поваленных дубов, но и вообще дубов не видел. )) Но гулял по искусственном выращенной дубовой аллее в парке Победы в Ленинграде. Должны понимать, что в парке не видел поваленных дубов. ))
Возможно в лесах Подмосковья не пройти, из за поваленных дубов. В чем очень сомневаюсь. )) Многие ваши предложения, иначе как шутку воспринимать невозможно. ))
И в довершение нашей полемики. Из вашего поста 5599 этой темы -"Совет по пластиковым доскам не странный, а реальный. Они тупят ножи. "
И из поста 5663 - "На пластиковой доске я не режу,как сказал ранее, а только разделываю рыбу. Надеюсь разницу понимаете ? "
Даже не буду спрашивать, почему порционная нарезка разделанной рыбы не входит в ваше понятие разделки. Удивляет другое - как силен в советских людях эффект - "Солженицына не читал, но осуждаю ". )) В нашем с вами варианте - не режу на пластиковых досках, но знаю, что они ножи тупят. )) Если вы не режете на пластиковых досках, не возможно серьезно воспринимать ваше измышление. А если к этому добавить, что ваша бамбуковая доска, которой вы пользуетесь четыре года, не вызывает у вас нареканий на на то что она тупить ножи, то напрашивается вывод - вы с предубеждением относитесь к пластику. Видимо это вызвано вашей бывшей профессионал ной работой с деревом.
В отличии от вас я честно описал, что произошло с моими деревянными разделочными досками при пользовании ими. Вы же не можете однозначно )),дать ответ, с доской из какой породы древесины ничего подобного не произойдет. Как понял из ваших ответов, доски из оливы и павлонии подвержены, возможно и в меньшей степени, такому же. Для меня не является утешением, что доска растрескается не через 3-4 месяца, а через 7-10 месяцев. И проверять это опытным путем не имею желания. Вы правы - к счастью нет у меня таких досок, и скорее всего не будет. Не нужны мне доски склонны к растрескивания при эксплуатации.
В отличии от вас, я резал на деревянных досках, и режу на пластиковых. Особого отличия в затуплении ножей при резе на обоих видах досок не заметил. Наверно режу не правильно. ))

Совсем забыл. Древесину для разделочный доски, по вашим словам, более доступную для покупки в Китае, чем в России, хотя ее в России и выращивают , привел только для того, что бы подчеркнуть ее экзотичность . ))
К вещам произведенным в Китае, у меня отношение как к эрзацу . Пользоваться ими можно, но только к меньшей части,таких изделий побывавших в моих руках, и еще используемых, не было/нет претензий.
И еще раз, совсем забыл. )) Ваш отказ рассказать у какого лака повышенная адгезия к оливе, и почему, не за считывается. )) Из оливы делают не только разделочный доски.))

Chydin 30-03-2023 17:17

quote:
Originally posted by Батёк:

Всё тупится, всё точится


Это так. Только и тупится и точится шибко разно. В том и отличие.
stas.kh78 22-09-2023 14:13

Вашитоман, ну, по повести уже у Бумбараша в первую мировую была ложка из алюминия . Самодельная - отлитая в окопе из направляющих поясков снаряда. и Ложки такие перед ВМВ были в союзе в достатке. Просто, видимо, мама инока, как и моя жена считает, что варенье перемешиваемое такой ложкой вкуснее и правильно сваренное. Встречался в 80г на Украине с подобным "верованием". Там были убеждены, что варенье надо варить обязательно в медной посуде, не луженой. Поэтому в цене были самодельные медные кастрюли и тазики. Использовались только для варки варенья. И назывались они - выварки.

Инок, за десять секунд отмыть ложку ? )) Я как то не устанавливаю рекорды мо мытью на время. Тем более, что мою сразу посуду которую семья использовала для приема пищи. Сначала все намылю, В смысле ототру губкой с пеной, а затем эту пену смываю под струей воды с губкой. Пока все это происходит, следы от пищи оставшиеся на некоторых предметах и застывшие, отмокают под слоем мыльной пены и легко смываются под водой. Но мыть каждый предмет отдельно, для меня некузяво.
Кстати о верованиях. Приезжали гости из Украины, еще в мирные годы, и увидев в продаже сувенирные деревянные ложки пришли в восторг и накупили кучу. На мой вопрос зачем вам он, ответили - борщ с деревянной ложки вкуснее. )) Я был шокирован. ))

quote:
Изначально написано Chydin:
Если правильно сварено и пропитано, то в течение суток.


Есть в варке и пропитке не открытые вами секреты ?! Поделиться можете ?
Ну пожалуйста ! )) " Моя благодарность будет безгранична , в пределах разумного ". ))

Батёк 03-07-2020 17:54

Microtech Tanto!
Батёк 29-09-2023 15:28

quote:
Originally posted by tvy61:

опять же микро подвод ни кто не отменял


Всё было замечательно до этого момента - это фиаско (не знаю, как по-русски).
Я предвкушал реальную заточку на 30? - и такой облом.

Друзья! я отменяю микроподвод! не надо точить с микроподводом - это уродует геометрию клинка!
Запомните - существует только спуск, подвод и режущая кромка!
Не надо никаких микроспусков, микроподводов и микрорежущих кромок! это паллиатив и издевательство над ножом.

basp07 31-10-2019 21:17

Так я это специально для его величества, с его подобной супер технологией, вложил ролик, так как для Ильи это вышмат.
inok1 01-05-2023 12:31

quote:
Originally posted by Батёк:

это же не алмаз и даже не КК


Хотел поспорить насчёт карбида кремния, но попытавшись сформулировать возражение, неожиданно раздумал возражать.
КК легко дробится и в этом смысле он не строг, как алмазы, к подбору зернистости.
Но ОА не царапучий и в этом смысле позволяет большие переходы: не даёт царапин, которые потом не снимаются.
Впрочем, кмк, вред этих царапин преувеличен.
Вашитоман 30-05-2022 18:43

Такого быть ну просто не может. Кто-то массово путает терминологию и выдумывает свою. И этот кто-то не я.
Батёк 13-08-2023 14:19

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Не подумайте эссенцией обтираться


Верно - уксус столовый 9% кажется ещё дополнительно водой разбавляют.
Батёк 13-11-2019 19:30

quote:
Originally posted by basp07:

Сведение вырастет


Верно - поэтому следующим шагом нужно сформировать спуски, сделать тонкое сведение и тонкие подводы.
inok1 23-08-2023 12:12

quote:
Originally posted by Батёк:

хорошее фото


А говорили "политика запрещена". ))
А тут она, как суслик, есть.
Shhazaga1 06-11-2022 20:37

quote:
Originally posted by Батёк:

руками так аккуратно и красиво крупным абразивом не получится.


У ВАС не получится )
У остальных вроде как получается и лучше чем на гриндере ))))
Sergei SKIFO 29-11-2022 18:19

quote:
Что мешает совместить?

мешает цельность сознания, которое любит ИЛИ красивых (не обращая внимание на ум), ИЛИ умных (не обращая внимание на красоту).
А ваше предложение
quote:
И выбрать самых красивых из самых умных

ведет к раздвоению сознания со всеми неприятными вытекающими последствиями.
На самом деле в любом увлечении, включая ножеманию, итог один и тот же: Наличие большого количества предметов, связанных с увлечением. В случае рационального подхода из-за большого количества спец. предметов. В случае идеалистического подхода из-за широкого приобретения предметов в поисках идеала
A.V.X.1960 03-12-2019 21:07

quote:
Originally posted by inok_v:

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

ножиком с полным углом заточки -14гр


А как пришли именно к такому углу?

Да просто - когда, увлекся заточкой - проверял рез ножей на бумаге. продуктах. Угол 14 - не обязательно, просто приспособа на шефах могла тогда точить минимальный угол 13-15гр. Да и заточка ножа шестью зернистостями (до 1мкр)без повышения угла - хорошее упражнение для заточника и проверка приспособы-точилки,брусков - если достаточно быстро появляется заусенец после очередного бруска,фаска плоская-ровная-красивая, и нож набирает остроту при таком угле - то всё нормально. Если не набирает - то или приспособа виновата - или заточник накосячил - кривые бруски, руки, голова.И приходится тогда делать ступенчатую заточку-доводку(повышать угол после каждого бруска, так как предыдущий брусок не сделал ровную фаску), и говорить себе и всем - что "линза" - более стойкая!

Вашитоман 13-06-2023 11:30

Геометрия важна, кто тут спорит. Насчёт остроты - не согласен. А вы не на доске режьте, а на весу. Не можете? Уууууу.
Если доску не пилить с жутким усилием, вполнеживёт заточка даже на пластилиновых сталях, недолго, но живэ.

Второй момент -- если заострять рк клинка из пластилиновой стали нет смысла, то нет смысла иметь их, ну кроме разве что посуду скоблить от жыра.

inok1 14-06-2023 07:10

quote:
Originally posted by Voy50:

не точатся вообще


Точатся
Возможно, тут психологический барьер: усилий надо много, а результат недолговечен, и есть альтернатива просто взять другой нож.
Для заточки дешёвых ножей нужен другой настрой
INeverov 27-07-2020 15:36

quote:
Изначально написано Батёк:
Например, этот канал - точит по спускам, правит сведение -

Я так понимаю там спуски на треть. Те что от обуха так не трут.
inok1 29-12-2023 22:12

quote:
Originally posted by Chydin:

причины чисто психологического плана


Конечно.
Всегда удивлялся, почему автомобили красят дорогой краской, полируют и т. п., а холодильник, который в доме всегда перед глазами - покрашен простенько, а если поцарапался, то и ладно.
С позиций минимальной достаточности дорогой нож обосновать невозможно, практически любой заточил, и он режет.
Другое дело, когда это предмет увлечения и любования, особенно, когда можно похвастаться перед коллегами по увлечению.
Батёк 04-12-2020 21:51

quote:
Originally posted by Urchini:

Для силовых практик тонкое сведение не подойдёт


Если на топоре сделать вогнутые спуски или прямые, то да - сведение придётся делать очень толстым.
Спуски в линзу и сканди позволяют делать очень тонкое сведение.
Поэтому линза и ценится, что и режет легко, и в силовой работе достаточно крепка.
yemz 04-09-2023 23:40

quote:
Originally posted by sm5711:

yemz, я вас понял - вы живете аналогиями. Если человек ненавидит китайское, значит он бывший партийный функционер . )))
Какой примитив !))) Я встречал столяра, по его словам краснодеревщика, который почти полностью забыл таблицу умножения. Но у меня даже в мыслях не было предполагать, что вы тоже забыли умножение

Почему сразу функционер?
Я этого не говорил. Опять домысливаете за меня?
Про таблицу умножения, это не про столяра, тем более не про краснодеревщика, она у него в постоянно в памяти. Если забыл, значит серьёзно болен, сочувствую. При чем искренне! Все мы не вечны!
quote:
Originally posted by sm5711:

Стать членом КПСС для рабочего человека не было проблемой, в отличии от ИТР и служащих.

Значит в теме, не ошибся.
quote:
Originally posted by sm5711:

По логике жизни вопрос "где наше, отечественное ? " надо задавать представителю " руководящей и направляющей ". ))

Или покупать китайское, и не утверждать что всё китайское - эрзац, если отечественного для сравнения нет и в помине.
Вопрошать можно до бесконечности, у Вас ответа не будет, а мне нужно здесь и сейчас, жизнь она ведь скоротечна.

quote:
Originally posted by sm5711:

Но вашей фантазией я восхищен! ))) Я где то написал,что ненавижу китайское ? В отличии от вас я помню, что писал. Специально для вас повторю свое мнение - мой опыт говорит, что китайское, это эрзац. Может попасться и хороший, но эрзац. Пользоваться можно, но без удовольствия. Поясню - период без проблемной эксплуатации крайне короток, а техническое качество изготовления низкое.

Эрзац, или суррогат - неполноценный заменитель.
Об этом Вы и говорили.
Про "ненавижу" не говорили, признаю.
Моё мнение и опыт в сравнении китайского и иного, к Вашему сожалению обратный. Вы видимо остались в плену иллюзий, как лозунг в цеху: - "Советское - значит надёжное".
"Знак качества".
У меня до сих пор на даче работает холодильник "ЗИЛ" с личинкой под замок на ручке, на 127 вольт, через трансформатор конечно. ЭТО НАДЁЖНО!
Всё остальное - эрзац. К сожалению.

Период эксплуатации всей электроники сейчас сильно ограничен и не только китайцами.
Если Вы этого не поняли - жаль.

quote:
Originally posted by sm5711:

Вопрос к вам , как защитнику китайских товаров - у вас много китайского инструмента и китайских заточных брусков к которым вы относитесь с уважением и пользуетесь с удовольствием ? Будьте не голословным - приведите их марки/фирмы, это будет рекомендаций для их приобретения, а не пиаром.

Не "Будьте не голословным", а не будьте голословным.
Разницу понимаете?
Не буду голословным.
Впрочем в этой теме я про это уже говорил подробно и с фотографиями, но Вы не читали.
У меня не много китайского инструмента, Вы ошибаетесь как всегда.
Из китайских заточных камней, что интересно для этой темы, камни Taidea Grinder и Taidea Proyan. Первые с водой, вторые для масла.
Если Вам интересно, вернитесь на несколько страниц назад, там я подробно как мог рассказал про эти камни.

quote:
Originally posted by sm5711:

Про понимание один пример - я про природные трещины в оливе, которые по моему мнению, с высокой вероятностью будут в доске из нее, что не соответствует гигиене, а вы про то, что олива не впитывает, и производитель проводит отбраковку. Типа качество не ниже 95% ? Про ее уникальные свойства, вы и сами не знаете, если отправляете искать подтверждение вашего утверждения в интернете. В интернете есть многое,но мне интересно, какие ЛИЧНО ВЫ свойства оливы считаете УНИКАЛЬНЫМИ. Отправляя в интернет искать подтверждение вашему утверждению вы "соскакиваете" с темы и перекладываете ответственно за это утверждение на интернет.

Вы сами то понимаете что спрашиваете?
Следуя Вашей логике, или Вашему пониманию, в разделочной доске из оливы ДОЛЖНЫ быть природные трещины. Я смотрю на свою разделочную доску из оливы и не вижу трещин, ни природных ни появившихся во время эксплуатации доски! Как мне Вам ответить?
Да, я говорю что древесина оливы, из-за своей плотности и свилеватости ничего, или почти ничего не впитывает, плюс к этому маслянистость самой древесины. Отправляю в интернет по той причине что там всё есть. Если лень-матушка, то это Ваша проблема.
Соскакиваете Вы.
Никак не хотите хоть что либо узнать для себя про оливу, пусть и из интернета.

quote:
Originally posted by sm5711:

Открою вам не постижимую для вас истину - далеко не все имеют приличный столярный верстак с возможностью зажима заготовок, и набор столярного инструмента как у вас. Согласитесь, это имеет важное значение при уходе за деревянными досками.

Открою для вас не постижимую истину - далеко не все имеют приличные абразивы чтобы затачивать свои ножи, многим проще на протяжной точилке заострять. Через это я тоже прошёл. Согласитесь, что это имеет важное значение при уходе за своими ножами.
Столярное прошлое конечно помогает.
Верстак давно разобран и я им не пользуюсь.
Из столярного набора для разделочных досок востребован только маленький торцовочник и одна цикля. Не велик наборчик.
Ну а вместо верстака табуретка и рубанок в руках.
А уход не частый по столярке.
Если раз в год, то это за благо что либо построгать из разделочных досок, а по факту раз в два-три года слегка, и то больше циклей.
И то это я перфекционист, другой скажет, ну нафиг, и так нормально.
quote:
Originally posted by sm5711:

Утром, на свежую голову, пришел к выводу- не возможно получить толковую информацию у того, кто постоянно забывает, что он писал в предыдущем посте, и просит подтвердить, что он это писал, и не понимает, что ему пишут. Пример этого - вы снова забыли, что не один раз упоминали про уникальные свойства оливы, и так же не один раз отправляли меня в интернет, искать подтверждение этому вашему утверждению. Что бы вы немного вернулись из ваших фантазий и домыслов к реальности -про магические свойства оливы писал я, что бы до вас дошло, что те свойства оливы которые не имеют значения при эксплуатации разделочной доски из нее, если они даже магические, меня не интересуют. Но к сожалению вы и этого не поняли.

Это у Вас провалы в памяти!
Дважды задавать один о тот же вопрос про уникальные свойства оливы, и дважды говорить что я Вас отправляю в интернет в одном сообщении!
Вернёмся к магическим, по Вашему мнению, свойствам древесины оливы.
Я не увидел, или не прочёл Ваши слова про это. Если Вам не сложно, будьте любезны повторить их вновь, не сочтите за труд, а ещё лучше процитируйте свои слова сказанные ранее про магические свойства оливы или дайте ссылку на своё сообщение где Вы про это говорите. Тогда я поверю что Вы говорили про магические свойства оливы.
quote:
Originally posted by sm5711:

Про то, что вы ответите в профильной теме ( какую тему вы считаете профильной), вызывает сомнение. В вашей - "Разделочные доски из павлонии " (пост 76 ) вы пишите - " Если буду заказывать еще партию спилов , то попробую вообще не пропитывали их маслом . Чуть позже объясню и покажу почему я так решил." Пост написан 10.11.2022. Сегодня 04.09.2023. Ваш период "чуть позже " к сожалению еще продолжается. Без всяких подколок, и последующих комментариев и вопросов с моей с моей стороны. Очень интересно, почему вы пришли к мнению не пропитывать деревянные разделочные доски ? Основываясь на информации от французского повара из видео ?

Как бы Вам объяснить ...
Вам я отвечал про разделочные доски из павловнии, и продолжение будет именно в той теме, а не в теме Анатолия, то есть, в теме где я Вам сейчас отвечаю это не профильная тема.
Так понятно?
По срокам.
Форум для меня увлечение, не работа.
Мой период "чуть позже" продолжается.
Не люблю делать поспешные выводы.
Поэтому и Вам говорил, что пока не готов ответить продолжением рассказа про павловнию. Закончится дачный сезон, свободного времени станет больше, тогда и отвечу. Про пропитку или нет, тоже отвечу.
quote:
Originally posted by sm5711:

И последнее - я свои посты не удаляю и не корректирует.

Тогда эти слова как понять?
quote:
Изначально написано sm5711:
Предыдущую мою писанину удалил. Никому, в том числе и мне, не интересен наш срачь.

stas.kh78 19-02-2023 16:42

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Мне японские камни просто жалко,

А что их жалеть и беречь ? Абразивы - расходный материал.
Но это к образованию и удалению заусенца, на японцах, не имеет никакого отношения не имеет никакого отношения. ))

Hatuey 27-11-2022 05:14

quote:
Originally posted by inok1:

японцы картошку или, там, яблоки чистят от кожуры?


Если речь о традициях, то свой японский батат они просто моют, перед тем как запечь.
А для исконно чуждой картохи скорее всего используют спец. инструмент - Т-образную картофелечистку. Когда традиции ни при чём, они сугубо прагматичны.
Hatuey 30-07-2021 19:14

quote:
Originally posted by Батёк:

какое ощущение от оружия останавливающего действия?


Останавливает
Hatuey 01-04-2023 08:46

quote:
Originally posted by tvy61:

если не видите разницы между 420 и 390, это не значит, что ее там нет



Батёк 30-01-2023 20:15

Хорошо - заостряем.
Реальное спасибо Игорю Лукинову!

Мыльный рез это не когда нож не режет, а почему нож не режет.
Мыльный рез это невыведенные замины на РК, а невыведенные замины это невыход на РК абразивом.
Если абразивом вышли на РК, если убрали замины, если РК не блестит заминами и заусенцем, то никакого мыльного реза не будет, даже при "заваленной" РК, даже при очень большом угле на РК.

PS я не сошёл с ума - это перенос сообщений из другой темы.

vkuzma 26-08-2024 18:20

Половина соседского сада ...
basp07 31-10-2019 19:00

quote:
Originally posted by Hatuey:

Смотря что резать и что там реально будет на кромке после затупления


Я без понятия, что ножами режут, но помню, что для моркови, когда кромка надрывает бумагу и не прорезает мою ладонь, вполне достаточная острота.)
Батёк 29-07-2022 19:36

Вот точить уж точно всё равно чем - форума начитались? мифы множите?
Даже не смотрю на сталь - всё точу Нанивой, Кингом, Кераксом и тд.
basp07 04-12-2020 23:06

Правда стали нужны, скорее всего, немного по тверже ваших.
inok1 02-09-2023 03:00

quote:
Изначально написано Батёк:

Заостряю РК по подводам на 40* только на Апексоиде - в ручное удержание угла на подводе никогда не верил.
Два камня - Нанива #1000JIS (после которого видно заусенец) и Кинг #4000JIS (заусенец не вижу, но полагаю, что он есть).
Обычно делаю сет из двух камней - #1000 по правому подводу и затем #4000 по правому и левому подводам.
Затем смотрю на наличие блика на РК - если блик есть, то сет повторяю.
Что там рально на РК? - могу только гадать.
Но последнее время заленился или стал бояться за пальцы людей незнающих, какой я замечательный заточник (шутка) - и блик оставляю.
Нож пальцы и бумагу не режет, но в резучести и лёгкости реза по овощам прибавляет заметно.
Но такой фокус проходит только, если спуски сведены достаточно тонко.
Получается вот такая мыльная заточка.
Возможно, это эпатаж, бравада и провокация с целью устроить срач в Заточном форуме - не знаю,со стороны видней - но я реально так точу ножи.

Напоминает заточку ножниц.
При заточке ножниц главная проблема это выработка на внутренней, плоской стороне, из-за чего происходит зажёвывание при резке.
Если стачивать по подводу, пока с противоположной стороны не станет всё плоско, то можно уточить ножницы сразу на пару мм.
Поэтому стараешься как-то сдвинуть металл на РК от подвода ко внутренней стороне, чтобы компенсировать несмыкание от выработки.
Многие даже и не затачивают ножницы, а просто делают такой сдвиг путём "резания" иголки.
По сути это заусенец, но при угле заточки градусов примерно 75 и при достаточно сильном давлении он совсем не похож на фольгообразный и разорванный заусенец, который образуется на РК ножа при сравнительно малых углах заточки. Это, скорее, прсто деформация РК, весьма стойкая: многие годами "точат" ножницы об иголку и вполне довольны.
Кмк, Анатолий сначала на правом подводе формирует такой же сдвиг металла-заусенец, потом подшлифовывает-уплотняет его мелкозернистым бруском.
Слабая проработка левой стороны (работа только мелкозернистым бруском с малым давлением, сознательный невыход на РК) обеспечивают несрезание заусенца.
Заусенец на нержавейки очень стойкий, у вязкой стали пластический сдвиг не приводит к образованию микротрещин, но упрочняется из-за нагартовки.
Так я себе представляю объяснение описанного ТС.
Chydin 15-07-2024 16:46

quote:
Originally posted by Батёк:

Заточка по подводам годится для ножей по мясу\рыбе, гвоздям,
но для овощей итд нужна заточка только по спускам


Анатолий, Вы сами хоть иногда понимаете, что пишете? Ну все равно даже на линзе и то присутствуют микроподводы. В большинстве случаев А Вы о спусках)))
inok1 28-11-2023 14:39

quote:
Originally posted by stas.kh78:

угол, под которым клинок входит в разрезаемый материал


Да, но это не самоцель.
Действительно, человек приспосабливается держать нож под определённым углом и делать этот угол бОльшим или меньшим принципиально ни на что не влияет.
Как мне кажется, по результатам обсуждений насчёт заточки стамесочной и якутской, - фаска, обращённая к основному массиву разрезаемого материала, является опорной.
Я пишу неопределённо "фаска" потому, что это может быть и спуск, и подвод.
При резании упругих или мягких продуктов ножом с узкими подводами опорной поверхностью является спуск.
В противоположном случае - режется твёрдый материал ножом с широкими подводами - опорной поверхностью является подвод.
Эта опорная поверхность не то, чтобы задаёт направление резания, но стабилирирует его вдоль себя по касательной плоскости.
Для определённости буду говорить о спуске, как об опорной поверхности, хотя это может быть и подвод.
Плоский спуск обеспечивает ножу "устойчивость на курсе", но большое трение.
Вогнутый - тоже устойчивость, но трение меньше.
Выпуклый уменьшает курсовую устойчивость, но повышает поворотливость.
При чистке яблока (это я возвращаюсь конкретно к овощному-фруктовому ножу) правой рукой резом на себя происходит опирание на правый спуск.
Какие отсюда выводы?
Правый спуск - слегка вогнутый, настолько "слегка", что практически подойдёт и просто плоскость.
Правый подвод - минимальной ширины при минимальном угле заточки, в идеале - просто продолжение спуска.
Левая сторона - или подвод под малым углом (градусов 25?) и спуск необязателен, или больший угол при небольшом сведении (0,2-0,3 мм) со спуском произвольной формы.
Так видится мне со своего дивана.
Сам заточил не совсем так, но можно будет и переточить
alex-ice 20-05-2020 13:34

Я не совсем об этом-по моему опыту-лучше будет резать нож не того,кто умеет лучше точить,а того кто умеет тоньше сводить .
Строгание волоса -ещё не показатель хорошего реза.
То Батёк
Подключайтесь к фэншую ))
forummessage/189/16
Брэндовая синтетика по очень умеренным ценам.
Батёк 06-12-2020 22:28

quote:
Originally posted by yemz:

А можно поподробнее, кто так советовал?


Все заточники советуют точить до заусенца.
Никто не советует точить до исчезновения блика на РК.
А ведь чего бы проще точить до исчезновения блика, продублировать проверку ногтём.
Если бликов от заминов нет, ноготь неровности не чувствует - всё, заточка закончена.
Даже Ярослав говорит, что в некоторых случаях заусенец можно и не почувствовать.
Тогда и не надо точить до заусенца! - есть другие методы проверки выхода на РК!!!
всёклавусломал
inok1 18-02-2024 21:02

quote:
Originally posted by Батёк:

шёл с девушками отдыхать в лес


Так и представляю себе: околица деревни, парень с девушками идут в лес по ягоды... А тут навстречу другая компания.
Или всё-таки никакого жилья поблизости не было и желающих гулять в мороз, кроме этих самых туристов, быть ниоткуда не могло?
Батёк 16-10-2020 16:10

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

использую 35 градусов, а иногда по микрофаске и значительно больше

Не сомневаюсь - и это ближе к реальности.
Потому что для большинства сталей 35-36? угол на РК критический - далее стойкость заметно падает.
inok1 06-12-2020 22:15

quote:
Originally posted by Straykl:

А спорим то о чем?


Остальные не знаю, а за себя скажу.
Сейчас в инете много всяких роликов и статей типа "как держать молоток, чтобы не ударить им по пальцу". Иногда смотрю их, бывает, нахожу что-то для себя полезное.
Так вот, пару лет назад жена попросила подточить нож, дай, думаю, посмотрю, что люди пишут, как правильно-то.
Смотрю, все пишут всё разное. Говорят, это прочность корабля рассчитать или параметры ракетного двигателя - дело простое, есть методики, формулы, студенты курсовые да дипломные работы пачками на эти темы делают.
А вот заточка ножа - дело особое, угол заточки зависит от стали, но от марки её не очень, больше термообработка важна. Но вникать в это бесполезно, потому что ещё зависит, кто будет резать и что резать. Одно дело, когда мужики в гараже, другое - когда бабы на кухне. И зимой не так как летом, потому что зимой продукты приходится резать замороженными.
В общем, сам понимать должен, нет ни формул, ни таблиц, ни методик, только вдохновение.
Сошёл бы с этим с ума, но Батёк спас. Говорит: заточка - 40?, потом правишь спуски - 8,6?, камни 1000/3000 грит, японские, но если денег нет - не беда, на керамической плитке тоже можно.
Так с тех пор и точу, почитаю Батька своим учителем и, кроме шуток, очень ему благодарен.
Единственное, пытаюсь найти способ, как уменьшить трудоёмкость правки спусков, а то 1000-ком время переточки спусков - сами понимаете.
Остальные же говорят, что всё это неправильно, а как правильно - не говорят.
То есть говорят, что всё уже раньше разъяснили, а сейчас повторять для меня не будут, устали. Но на заблуждения Батька указывают, беспокоятся, чтобы начинающие не сбились на кривую дорожку.
Вот о чём разговор идёт.
alex-ice 12-09-2020 20:43

Так у меня нет микроскопа, нечего продавать))
Вашитоман 30-05-2022 17:29

Мой единственный совет читателям этой темы - не пробуйте, как автор темы. Потеряете время, разочаруетесь.
Shhazaga1 08-01-2023 22:27

quote:
Originally posted by inok1:

блеск пропал, зубцы тоже. ))

это
quote:
Originally posted by inok1:

заусенца практически не образовывалось,


как раз таки и был заусенец ) если бы после зубочистки еще немного поработали на финишном камне то удивились бы резу волоса на весу )
Батёк 02-10-2021 17:31

Страйкл, спасибо - замечательные видео, великолепный канал. Смотреть всем.
Shhazaga1 07-09-2022 22:17

quote:
Originally posted by Батёк:

Придуман чтобы было легче точить и править бритву.


Анатолий в который раз спрошу - Вы бритву сами точили? Потом этой бритвой брились?

quote:
Originally posted by Батёк:

В резе вогнутость не нужна.


И Вам демонстрировали на практике, неоднократно, (дистанционно и на месте - потеряшка) что вогнутые (бритвенные) спуски режут гораздо легче чем Ваш хваленный конвекс...
Это конечно ничто иное как колдунство, обман зрения, магия, слишком недуракоустойчиваякромка... )
а ему ссы в глаза - он "Божья роса" (С) не помню откуда ))))

quote:
Originally posted by Chydin:

Обвалочному ножу - нет.


А обосновать? Десятилетия советские обвалочники по месту на производстве выводили на точиле "по простому" с бритвенными спусками ) И вдруг не нужно?
Коржов Дм 31-01-2023 15:14

quote:
Originally posted by Батёк:

22* на РК, никакая сталь не выдержит.


"Откуда дровишки?"? Опять "животинку мучить? Ярослава на долго не хватает? . . .
quote:
Originally posted by Батёк:

без кожи бритву не заточить, без кожи с пастой Мору сканди не заточить.


Это же каким рукожопом надо быть? . . .
С уважением, Дмитрий.
Shhazaga1 16-11-2022 01:26

quote:
Originally posted by Батёк:

заводская.


Ахренеть ) 1963 год... до сих пор не уточен...
Батёк 30-06-2020 19:23

quote:
Originally posted by inok1:

не могу никого уговорить отдать мне нож в заточку


В данном случае, дочь дала соседке свой нож с моей заточкой - 40?, сведение 0,2 мм, полировка касуми на спусках.
На следующее утро эта соседка попросила заточить свои пять ножей.
Hatuey 06-11-2019 19:58

А что, собственно, Вы сделали?
Я так понимаю, заточка теперь развивается в направлении шлифовки голоменей?
Hatuey 02-11-2019 21:51

Так, что тут у нас с углом завала? Договорились уже?
stas.kh78 30-11-2023 10:53

quote:
Изначально написано Hatuey:

Опора голомени клинка на среднюю фалангу подогнутого указательного или среднего пальца. При работе на доске, разумеется.

Я бы назвал в этом случае пальцы направляющей, а не опорой. Плоскость клинка, во время реза, скользит по пальцам, но не опирается на них.
Хотя в том, что бы опираться на пальцы, что то есть. Возможно, если на опираться плоскостью клинка ( надавить),когда закончен рез, возможно пальцы будут сдвигаться на нужное расстояние что бы следующий отрезаемый кусок был определенной величины. Надо будет вечером , во время нарезки салата попробовать, а то я руку сдвигаю.
Ох Юрий ! В ваших постах много нового для себя открываю !
Вот вчера вечером, случайно в ютубе попал на стрим Виктора Агре (Кизляр Суприм ).
Завис чуть больше чем на 30 мин. Пока смотрел и слушал на столе под рку попался складник. Проверил ногтем - скользит. Ногтем же обнаружил, а потом оптика подтвердила наличие заусенца. Тут же лежащим сланцем убрал его. Под рукой пачка папиросной бумаги для самокруток. Вспомнил как вы советовали обернуть ее вокруг карандаша, для проверки остроты ножа. Стал оборачивать, а с одной стороны на бумагу нанесена тонкая клеевая полоска. Вспомнил как дедушка крутил самокрутки . Смочил эту клеевую полоску, языком разумеется , и завершил оборот вокруг карандаша, и разгладил пальцами. Получилась гильза из папиросной бумаги. Как раз такая, на каких Владимир Дмитриевич советовал проверять остроту бритвы.
Дальше выводы полученные в результате использования этих гильз.
Карандаш желательно круглый. Снимать с карандаша после высыхания. Так гильза получается ровнее, а сохнет около 2 мин. Снятую с карандаша сухую гильзу во время реза не сминая пальцами мне удерживать не сминая не удавалось. Пришел к выводу, что ее лучше снова надевать на карандаш и и сдвинув не меньше чем на половину перерезать клинком.
Проверил кухонные ножи которые хотел заострять - резом с потягом, клинок перпендикулярно гильзе перерезает. но заминает. На сминает полностью, а не более 1\3 гильзы. Косым резом, под углом, примерно 45 град.к гильзе с потягом - режет чисто без сминания.
Вообщем интересное развитие вашего предложения, с неожиданными последствиями.
Желающим проверять остроту своих ноже таким образом -маленькие упаковки такой бумаги для самокруток , думаю, продаются в каждом табачном магазине, или киоске. В Питере нахожу их без проблем. Стоят копейки.

Евгений_Е 18-10-2020 09:27

quote:
Originally posted by tvy61:

двойная линза


Это совершенно новый для меня термин, который мне не понятен. Нарисуйте пожалуйста эскизик сечения ножа, чтоб можно было понять.

Спасибо!

avch 31-07-2023 13:46

quote:
Изначально написано Батёк:

Понятно - ребята затачивают рубанки - для ножей лёгкая линза на камнях только приветствуется.

А что такое "легкая линза"?
Угол заточки 36*, микроподвод 40* я понимаю.
"Легкая линза" - непонятно.
Hatuey 07-10-2021 00:11

Насчëт быстрой обдирки можно посмотреть в сторону карбида вольфрама.
Батёк 28-08-2022 09:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

в европейской кухне для ручного инструмента как-то не прижилась


Не то чтобы не прижилась - просто в современных капиталических реалиях не принято рассказывать о профессиональных тонкостях.
Причём, я это наблюдаю во всех сферах деятельности, которые меня интересуют.
Но находятся Иванушки-дурачки, которые идут против системы и рассказывают всё, что знают, за что и огребают по полной от начинающих и профессионалов.
Односторонняя заточка это не только Деба и Янагиба.
Вообще, сделать кухонный нож симметричным достаточно проблематично - и надо ли?
А если не надо, то на сколько должны отличаться правая и левая стороны?
Кроме того, асимметричными могут быть только подводы - точить с правой стороны, а с левой убирать замины и заусенец без фанатизма.
И нормальный человек ничего не увидит необычного в ноже, если ему не показать, что подводы отличаются друг от друга и рез у этого ножа иногда сильно отличается.
Батёк 22-07-2024 18:05

quote:
Originally posted by avch:

реально трудно было отличить


Атож, я ничего не придумываю - всё из жизни.
И с этим надо как-то жить, изворачиваться, чтобы они без меня прожили до следующего лета.
Хорошо, для таких альтернативных стали продавать нарезку хлеба, сыра, колбасы, рыбу, а то бы не знаю, как ели.
Надо возвращаться к углеродистым ножам - с ними такого ужаса не бывает, как с этим нержавеющим пластилином.
tvy61 02-08-2023 20:47

quote:
Я знаю два ножа, которые по спускам точить точно нельзя это обвалочник и филейник

я могу назвать еще несколько десятков
petrenik62 22-09-2021 18:40


click for enlarge 960 X 1280 126.4 Kb
stas.kh78 12-01-2023 22:16

quote:
Originally posted by inok1:

Зернистости абразива не знаю: покупал у китайцев как 1500, но явно обманули. Раза в 2-3, наверное.


Думаю проблема в китайце. Есть мнение, что у них сильная неоднородность зерна. У меня есть один китаец, на нем неоднородность присутствует. Но это создает только не однородность кромки. У меня очень грубое бритье было и при заточке на брусках по 80-100 руб. Стойкости на них не было совсем.
Возможно вы заваливаете РК. Попробуйте. последние движения выполнять круговыми с уменьшенным давлением и минимально увеличить угол. Как Ярослав говорит - увеличить угол только мысленно.
Надеюсь у вас камни без седла, потому что если на таких камнях точить то края камня и очень строго не контролировать угол клинка, то завал РК гарантирован.
psnsergey 05-12-2020 12:34

Вроде по-русски все написал. При заданной прочности (устойчивости к нагрузкам) линза резучее. Потому что там меньше металла при равной прочности (а прочность балки растет пропорционально квадрату толщины, можете сопоставить лист бумаги, пачку 100 листов и склеенную пачку 100 листов - вторая будет в 100 раз прочнее, третья в 10000). Точно так же, как если на крылья хорошо рассчитанного самолёта длиной по 10 м приварить рельсы длиной 5 м от корпуса до середины крыла, крыло не станет заметно прочнее, а самолёт надёжнее.. а вот летать будет сильно хуже.
El'Diablo 26-07-2020 09:35

quote:
Изначально написано Батёк:
Заточка на 30? снижает стойкость любой стали - нужно делать микроподвод на 36-40?.
При тонком сведении вы не заметите разницы в лёгкости теза при любом угле заточки РК.
Это переделка ножа из Ашана.
Мне нужен был нож, к которому не прилипали бы продукты типа яблока.
Поэтому я сделал нож с максимально большим сведением и асимметричной геометрией.

Некоторым ножам больший угол противопоказан, и не всегда на длительность реза в лучшую сторону , есть мнение что ножи лучше точить на минимальный угол, который они могут удержать, в процессе эксплуатации разумеется. Микроподвод да, дело хорошее, но вот подвод в 40 режет не так легко. А судя по тому что вы регринд как я понял вручную делаете, то чуть чаще ножи поточить не в лом будет. На углеродке что 42 что 28 у меня износостойкость не различима. Хламонержу тоже с 40 на 30 переточил, разницу не могу сказать, пользуюсь не часто.

Батёк 06-11-2022 00:05

Как это вы все отличаете стали? - у меня всё тупится одинаково - на канате тестируете?
Батёк 27-07-2020 14:14

quote:
Originally posted by INeverov:

какое видео

Этих видео у японцев очень много.
Например, этот канал - точит по спускам, правит сведение -

Hatuey 17-05-2024 15:36

quote:
Originally posted by Straykl:

Чет мне кажется что дело в сведении


Нет. Сведение к врезанию не имеет отношения. А тем более, в данном случае, к разрезанию мякиша - он мягкий и податливый. Чисто для полноты картины пробовал ещё один нож, залинзованный, толщина клина в 2 мм от РК - 0,2 мм. Всё то же самое.
Внимательный наблюдатель заметит, что тестовый багет уже надрезан. Да, его ещё в пекарне, наискосок, примерно на половину толщины с целью внедрения измельчённого чеснока, и это сильно усугубляет проминание хлеба под ножом. Но я и на неповреждённом ржано-пшеничном багете сталкивался ранее с такой же хренью. И так же углеродистая Мора победила.
Вот такой вот жесткий тест..🤔🙂
98 x 63
Voy50 12-02-2024 01:45

я обычную губку имел ввиду, не гриндер. Никакой особой линзы не получилось на видео, нож стал более плоским, а значит более склонным к налипанию продукта.

Для мороженной курицы сойдет.

inok1 16-09-2023 16:34

Владимир, спасибо!
Первое впечатление от быстрого просмотра, что Батёк прав: "Опять не написали, как затачивать". ))
Т. е. тему заявили, обменялись мнением, что тема интересна, потом Николай К., видя отсутствие конкретики, закрыл тему. ((
tvy61 10-04-2024 15:09

Бывают ножницы, у которых внутренняя поверхность уже практически не годится для исправления, проще новые купить. Ну а ножницы типа Kasho, вряд ли кто то доводит до такого состояния..
Батёк 21-09-2021 09:56

quote:
Originally posted by Вашитоман:

начерно гриндером ободрать вышло бы быстрее


Согласен - возможно над перфорированным ножом надо было сначала надругаться на гриндере, а потом уже точить руками.
Но вообще, гриндером или болгаркой можно легко насажать трудновыводимых косяков.
Мне ещё ни разу не попадался ровный поперечный сатин.
Так что, лучше руками - медленно, но аккуратно.
tvy61 09-06-2023 17:38

Андрей, хорошая работа!
Вашитоман 13-08-2023 13:34

Ну начались сказки от не-химиков.
Уксусом обтирают, да. Разбавленным сильно. Очень сильно. Не подумайте эссенцией обтираться.

Мыло, кроме именно щелочной реакции, имеет свойства ПАВ, что, имхо, важнее реакции. Вообще, стараются подбираться средства с несильными щелочными свойствами. Или добавляют ПАВ с кислой реакцией для уравновешивания.

Voy50 09-03-2023 10:38

Александр, Вы мне что доказать хотите? То, что супер стоуны быстрее веневцев?

Мы уже выяснили, что т.к. я не верю в чудеса на слово, я тупой и мнение моё говно. Что то новое мне можете сказать?

Я ни за кем в профильных темах не бегаю с рассказами о своём мнении. Но когда в общих темах заявляется преимущество, интересно на него посмотреть и понять в чем оно. Свои преимущества я не заявлял, если что. Позиция очень простая, не понимаю с чего вдруг я должен верить на слово человеку, который ни разу не пробовал то, о чем пишет.

yemz 28-11-2023 00:08

quote:
Originally posted by Батёк:

Вот этот момент и непонятен для меня. Ведь мы же строгаем шаровидную поверхность.
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?

Всё верно.
Не знаю как объяснить.
Когда работал по реставрации мебели, и нужно было восстановить утраченный элемент резьбы в виде бусинок, то работал полукруглой стамеской именно плоскостью, внутренней её частью. Фаски на древесине, чтобы были ровными, тоже снимают опираясь плоскостью стамески, но ни как не фаской чтобы "поймать" угол резания.
Нож лежит плоскостью на овоще который нужно почистить, приподнимаем нож до касания РК, и этого достаточно чтобы снять тонкую кожуру при этом контролируя рез. Никакого вгрызания при этом нет.
quote:
Originally posted by Батёк:

Одно время увлекался брутальной стамесочной геометрией - никаких трудностей при чистке картофеля не заметил.
И даже наоборот - подвод на правой стороне позволяет удобно маневрировать на непредсказуемой поверхности картофеля.

Наоборот, приходится постоянно ловить угол наклона ножа для контролируемого реза.
Shhazaga1 20-02-2023 19:48

quote:
Originally posted by Батёк:

А ТБ вообще непонятная тема - 40* на РК сам по себе тех.барьер.


Анатолий, ну... тянете сову на глобус как не скажет Дмитрий Коржов ))))
При дОлжном усердии и 90 градусов обрастет заусенкой, что часто бывает при выравнивании линии РК загубленной перед заточкой всякими кривыми руками и протяжными точилками-точилами-грубыми мусатами...
К тому же если верить Вашим высказываниям, Вы имеете дело ТОЛЬКО с ТАКИМИ ножами )
Что то где то тут не срастается.... )
quote:
Originally posted by stas.kh78:

Анатолий, а какой перед этим 40 градусным углом , угол спусков ?

в данном случае, как и в
quote:
Originally posted by Chydin:

И сведение?


Данном - абсолютно без разницы ) при заданных Анатолием условиях )))) как не точи спуски РК на загубленном ноже без заусенки не выровнять ))))

Анатолий, жгите дальше, жму руку ЖИРНОМУ троллю )

Вашитоман 06-02-2023 23:15

Уточню. Ягоды ядовиты, семена хз.
K_V_E 08-08-2022 19:36

quote:
Изначально написано Батёк:
Хочу научиться точить ножи.
Расскажу о том, как я учусь точить, а вы ругайте меня и критикуйте.
Совет один - делайте, как я - ищите свой угол? заточки РК, свою геометрию клинка, свои абразивы, ищите свой нож.
Давайте вместе идти своим путём.

Это кажется ваши слова.

Это то что касается для кого, в первой строке всё сказано.

Евгений_Е 16-10-2020 14:56

quote:
Originally posted by tvy61:

Ух ты, 18 полных, на самом деле удивили.


для примера
http://www.ameyoko.net/marukin/html/meinte/howto1.html

● 20 градусов или меньше Кухонный нож, бритва, рыболовный нож, нож для филе.
● Охотничий нож 20-25 градусов, походный нож.
● 30 градусов и более нож для куста, нож для выживания, топор.

Но это японская традиция с японскими сталями и навыками использования. Мы знаем, что японцы склонны закаливать потверже, посуше итд.
Я не против бытующего мнения, что 35 градусов, это хорошо. Просто пытаюсь показать, что это не единственное правильное мнение, бывают и другие.

ps. Для элмакса, я действительно использую 35 градусов, а иногда по микрофаске и значительно больше. Но для ножей, которые способны работать на меньших углах, я предпочитаю использовать углы поменьше. И это все на минимальной толщине сведения.

Hatuey 07-09-2022 08:28

quote:
Originally posted by Батёк:

Почему-то многие боятся полировки\зеркальной поверхности,
но мне кажется, если спуски в конвекс, то полировка не ухудшает режущие свойства ножа.


Рискну предположить - многие из этих многих боятся заметности царапин на полированной поверхности и поэтому предпочитают, например, сатин
Режущие же свойства зависят в т.ч. от силы трения, возникающего при резе, и, в частности, от трения адгезионного. Адгезия - крайне сложное явление, учёные до сих пор не пришли к единому мнению о его природе. Как шероховатость стальной поверхности влияет на адгезию? Однозначного ответа нет. У кого-то эксперименты показали, что адгезия к стальной поверхности при повышении класса шероховатости с 6-го до 10-го снижается в разы.
И полировка однозначно снижает смачиваемость (разновидность адгезии, между прочим) и повышает коррозионную стойкость.
inok1 12-01-2023 21:44

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Как сами думаете почему , почему нож только приминал волосы ?
Точите на приспособах или руках ? На какой гритности заканчиваете заточку ?

1. Думаю, что абразив был слишком грубым. На более мелкий не переходил из-за упрямства: вычитал у ОлдТора, что надо учиться добиваться бритья и после грубого абразива.
2. На руках.
3. Зернистости абразива не знаю: покупал у китайцев как 1500, но явно обманули. Раза в 2-3, наверное.

Hatuey 15-06-2024 20:00

quote:
Originally posted by тарр:

на грибах не затупиться.


Как знать, камрад.. Грибы из земли растут.
Straykl 07-12-2020 11:37

И вот, японец тоже по спускам)



Shhazaga1 11-11-2022 01:22

quote:
Originally posted by Батёк:

но попробовать хочется - получится?


Нет, только испортите синтетики.
oldTor 02-03-2023 10:49

Кромка характеризуется комплексом свойств. Шероховатостью, характером шероховатости, радиусом (либо, иногда, диаметром) скругления / толщины РК и пр.
Поскольку обычно вменяемому заточнику не проблема получить нужную остроту, то оценке подвергается не тонкость РК, а именно шероховатость кромки и разность шероховатости фасок и кромки, что делается при осмотре плоскостей или условных плоскостей фасок. Так же оценивается наличие оверхонинга, заусеночных явлений и кое-чего ещё.

Если же есть необходимость оценить именно тонкость кромки - в т.ч. ширину затупленной или ширину отдельных замятий и забоев - разумеется, плоскость фаски отклоняют от плоскости поля наблюдения в достаточной степени, чтобы можно было оценить эти аспекты. Иногда достаточно отклонить на несколько градусов и соответственно поставить свет, иногда и под 90 градусов или близко к этому.
И для этого совершенно достаточно вполне доступных микроскопов и средств фиксации изображений.

Например - вот одна и та же РК со стороны фаски и со стороны РК:

Это доступно при наличии приемлемой камеры, штатива микроскопа студенческого уровня или вообще даже без штатива микроскопа - только камера приемлемая и объектив, купленный в своё время за несчастные 2000 р., несколько макроколец и два переходника) И нормальное освещение, которое, понимая принцип, можно построить "из говна и палок". Но, конечно, можно не нагружать свои мозги, а пойти в магазин, где безграмотный консультант втюхает нерабочее китайское барахло за вдесятеро большие деньги, которое такой картинки всё равно не даст даже близко)

quote:
Изначально написано Voy50:
Для реального визуального анализа рк нужен очень дорогой микроскоп. Её не видно в бытовые. Поэтому принято молчаливо допущение, что то, что на подводе, то и на рк.

Вовсе нет. Для этого нужно понимать масштабы наблюдаемых объектов и требуемое разрешение для этого. После чего, включать голову. Реализовать это разрешение можно вполне доступными средствами на микроскопах даже студенческого уровня. Разумеется, речь не идёт о китайских игрушках с юсб-выходом, так как их разрешающая способность крайне низка, и всё делается только ради "увеличения", что хавают люди, которые вообще не понимают в вопросе и путают разрешение с увеличением.
Но за цену того же юсб-барахла кое-какого, вполне бывает реально приобрести нормальные рабочие инструменты, что неоднократно разбиралось и обсуждалось в профильной теме.

Более-менее острая РК по толщине колеблется в диапазоне от 2-х мкм. и до ~0,5мкм., на некоторых сталях и инструменте ~ до 0,2. Но в реальности, обычно на ножах тоньше 2-1,5 не делают либо по ненадобности, либо потому, что структура стали и угол не позволяют.
При том, что для бритья предплечья достаточно и толщины РК в 3мкм. и даже не по всей РК, а только в донцах грубых крупных рисок))
И в таком диапазоне - несложно наблюдать с самой банальной оптикой школьного советского микроскопа - например, комплектовавший всё и вся.

А уж оценить толщину затупленной РК, что от работы, что от выполнения ТБ - ещё проще, так как её толщина больше, и её можно оценивать и более слабой оптикой.

Это молчаливое допущение - просто катастрофа, люди до сих пор ставят знак = между шероховатостью РК и поверхностей, её образующих, и путают выход на РК с её проработкой. В результате - даже смотря в микроскоп, или на чужие снимки с микроскопа - они "смотрят в книгу - видят фигу". Т.е. примерно как пытаться читать, не зная языка.

Невозможно без слёз вспомнить обсуждения на форуме некоторых работ с электронного микроскопа, из блога Тодда Симпсона - некоторые дебилы даже не потрудились обратить внимание на приведённые на иллюстрациях масштабные шкалы и цифры, что не помешало им сделать потрясающе изумительные в своём идиотизме предположения об увиденном, а потом с пеной у рта их отстаивать))

Таким людям хоть самый совершенный дай микроскоп, хоть обычный световой, хоть конфокальный или СЭМ, но результат будет тот же самый - как в басне "мартышка и очки".

inok1 22-10-2024 09:01

quote:
Originally posted by Chydin:

Выбор абразива решает проблемы заточки мягких нержавеек... мягкий Аото.


Значит, правило заточки мягкого твёрдым не соблюдается?
Hatuey 08-11-2019 01:12

quote:
Originally posted by Батёк:

подушечками пальцев


Можно опосредованно. Скажем, если волосья на правом виске цепляет, а на левом нет - признак наличия заусенца, завёрнутого вправо. Или порезать бумажку/газетку слева направо и справа налево и почувствовать разницу во врезАнии.
Батёк 15-09-2023 13:47

Продолжение про нож, который выше на фото -
" - Привет! ножи острые - спасибо!
- Порезался? я старался остро не точить.
- Неглубоко.
- Руку вверх. Пластырь. Клей."
И это мыльная заточка - что бы было, если бы я заточил нормально?
basp07 05-12-2020 21:38

quote:
Originally posted by Straykl:

23:30


Действительно, удивлен, что на сегодня у него угол в 35.
Я специально попросил из последних, где он, не знаю по какой причине, ушел от жестких тестов.
Теперь глянь его ролик с заточкой двухлетней давности, когда он применял жесткие тесты на тех углах, с самого начала, которые считал и считаю, что необходимы, так как без них теряется весь смысл тестов. Со 2й минуты.


Выводы можешь не делать, так как для тебя это будет трудно, а найди сегодняшние углы по канату, а я тебе предоставлю ранние, когда резался канат поменьше.
Вашитоман 22-09-2023 14:38

Не могу точно сказать, в первую мировую ложка из люминя -- не верю. Оловянная возможно, люминь точно нет. Его плавить посложнее будет, чем олово.
Всё же, распространение алюминиевых и нержавеющих ложек повсеместное --уже послевоенное дело.

Кстати, использование алюминиевых ложек и кастрюль в кислой среде действительно вредно. Как, впрочем, и в сильнощелочных, но такие реже встречаются. Кислую ягоду, кислые щи в люминь-кастрюле лучше не варить.

тарр 06-10-2023 14:26

Заточил недавно китайский складничок из с440 на 40 градусов. Режет как лазер. Деревяшки построгал, с пластиком поработал. Потом зачем-то попробовал бумажку, а её не режет вообще. Посмотрел в микроскоп, а там РК загнута по всей длине. Попробую микроподвод на 50 градусов, или в линзу. Слабовата китайская железка оказалась.
Батёк 04-12-2020 11:30

quote:
Originally posted by inok1:

субтитры

Я перевожу, но в меру своей испорченности - поэтому свою версию озвучивать не буду.

На 8:11 делается тех-барьер, но не в понимании Заточного.
Убирается рекурва и бугры (и-нет переводит с японского, как сиськи) и делается ровная линия РК.
И никакого удержания угла руками - точится линза.

Батёк 26-10-2022 19:30

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

абразивной бумагой нанесите продольный сатин

Согласен - наверное продольный сатин на наждачке здесь подойдёт лучше всего.
Я почему-то такого не делаю, но видео на эту тему много -

Crossraccoon 16-10-2022 19:18

Батюнь, ну чё ты как, норм уже развился?
Батёк 14-12-2022 00:22

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

по Вашей вине

Я вполне солидарен с Sergub - на производстве обвалочник оптимально править на наждаке.
Если бы наждака не было, то я бы правил на Апексе.
Батёк 21-12-2022 22:08

М-да, докатились - Рокстед переточили в сканди с "микроподводом".
Батёк 22-12-2019 09:56

В очередной раз убеждаюсь, что Ярослав с Владимиром большие мастера заточки.
У меня же всё проще - точу японскими водниками в соответствии с указанной на камне гритностью.
Формирую подводы водником #1000, предфиниш на #4000, финиширую на чистом ремне.
Ничего другого для кухонных ножей у меня пока нет.
inok1 07-10-2021 22:27

quote:
Originally posted by Hatuey:

Показываю)


Интересный кЫнжал.
Стал искать такой в своих краях, нашёл, судя по фото такой же, но в описании сказано просто "алмазный полукруглый".
Как думаете, это
https://hotline.ua/tools-napil...exter-11534194/
он, нет?
Mebius13 31-10-2021 19:50

Ярослав! зачем?!
этот же, с претензией на деменцию, старичок, вырвет из Ваших постов некое предложение, или даже часть, и будет "срать" во всех темах, где дотянется и ссылаться на СЛОВА не понимая ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Владимира Дмитриевича, давно уже склоняет, не имея и малой доли его ОПЫТА и ЗНАНИЙ.
Действительно, очень жалею, что сменился модератор.
Voy50 15-12-2022 08:48

Я уверен, что возня с бракованный железякой устроена ради возни. В реальной жизни нож был изъят из продажи.

Ответ по Хатори - велик маркетингом.

basp07 04-12-2020 23:19

quote:
Originally posted by Urchini:

ЧТо хорошо для мороженого мяса, который я периодически разделываю морой или финнманом, плохо для нарезки овощей, фруктов и зелени.


Сведения делай поменьше, тогда осилишь все. Правда я на х12 остановился.
Вашитоман 29-05-2021 10:29

Нет, нельзя. С бактериями вопрос вообще весьма сложный.
Я тут подвизаюсь возле биологов с биотехнологами и молекулярными биологами вкупе с микро-. Избавление от бактерий вопрос решённый, но он куда сложнее "просто смахнуть тряпкой".

Насчёт шапкозакидательского отношения автора темы к заусенцу - так исторически сложилось, ничего уже не изменить. Получается у него точить, ой, затачивать, так пусть уж так и делает.
Несмотря на отличные материалы Ярослава, где он показывает, что ни кожа, ни ткань заусенца не убирают, а паста на них так и ещё лучше его вытягивает при наличии зачатков, про финиш об штаны разговоры есть и будут. Уровень компетенции разный.

inok1 04-11-2022 22:41

quote:
Изначально написано tvy61:

столь не хилый ручной труд, я понимаю только ради дорого ножа, либо любимого ножа из хорошей стали, либо ради получения опыта и знаний для будущих применений. Ради чего делаете это вы? Ну просто интересно

Тут в трудоёмкости две составляющие: заточка и отделка.
Отношение к ним не одинаковое.
Отделку можно делать, можно не делать.
Исходя из того, что «качество - это способность изделия соответствовать своему назначению», отделка кухонному ножу не обязательна, на качество не влияет.
Заточка - обязательна.
Причём каких-то немецких или японских ножей в наше, как говорит Батёк, сельпо не завозят.
Есть советские или китайские ножи, как правило, подпорченные неаккуратной заточкой на точильном станке.
Мне нравится приводить их в порядок.
Другое дело, что хочется научиться делать это быстро и без использования дорогостоящего инструмента.
Voy50 15-12-2022 00:36

quote:
Изначально написано L_YV:

Мне лента нравится тем, что с ее помощью я могу за очень небольшое время задать режущую геометрию не режущему ножу (как правило с толстым сведением), которому простой заточкой по подводам аналогичного реза не придать. Это можно конечно сделать и врукопашную, но за не сопоставимое время. Естественно речь про рабочие ножи, не полочники.
Единственное что пока мне не удается (но я особо этим пока и не заморачивался), так это полностью, только на ленте, добиться остроты и стойкости кромки сопоставимой с ручной. Не особо этим заморачивался, потому как мне проще после ленты сделать это вручную за несколько минут) с минимальным объемом совершенной работы)

вы сваливаете в одну кучу слесарку и затчоку. В рамках этой темы, это, конечно, допустимо. Но операции, всё таки, разные. Понятно, что там, где нужно снять много метала, нет большого смысла махать руками.

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А им некогда тему читать ...а ютубчик есть ...
Море пустого флуда, про то, как 10 человек у бракованной железячки делают ТБ и угол заточки повышают?)))

Вы ютубчиком называете системную безвозмездную открытую работу. На результаты которой не стыдно опереться в каких-то выводах.

avch 22-07-2024 17:25

quote:
Кстати, для многих пользователей не принципиально, чем резать - режущей кромкой или обухом.

На одном кухоннике у знакомого обух от р.к. реально трудно было отличить. Пока рукоять в руки не возьмешь, так сразу все понятно где что.
yemz 02-09-2020 00:29

quote:
Originally posted by basp07:

Цена тетради.)

Сразу видно, что "Первое сентября" - не Ваш праздник!
Рубль - тетрадный лист как минимум.

Никогда не понимал, зачем поганить берёзовые школьные линейки проверяя стойкость заточки, а теперь и школьные тетради в дело пошли.

Вы уж извините, но свой креатив нужно показывать не на тетрадях!

дядяКраб 29-06-2020 22:07

quote:
Originally posted by yemz:

у них есть преподаватель старой школы!


это ученики ЮФУ академии арх.и исск.; ну,а бритвы - конечно же не для бритья
oldTor 12-01-2023 11:38

quote:
Изначально написано Батёк:
Н... на Земле ...существует только два абразивных элемента:
..

"Книги надо читать - там про всё написано"(с)

А такую потрясающую чушь, про два абразивных элемента нести на заточном форуме! Клиника.

oldTor 13-01-2023 15:10

quote:
Изначально написано Батёк:

Совершенно верно - это удаление стружки и заусенца.
Чисто гигиеническая операция - я точу кухонные ножи - я же не хочу, чтобы люди наелись стружки.
Но при этом и РК становится острее.

Разглаживание гребешков рисок - да, разглаживание надрезанной, но не снятой стали - т.е. начатков стружек - да.
Но _никакого_удаления заусенца_полностью, гладкие стропы, на которых работают "от зерна" - не производят, что многократно объясняли и с примерами.
Так можно только удалить только довольно крупные "лохмы" с кромки, но т.н. "бородку" оставшуюся после этого, равно как и микрозаусенец, который в лупу не видно (потому что его обычные размеры по ширине между 1-3 мкм.) обработка, всегда наволакивающая часть матрицы на кромку, обеспечить не может.
Именно поэтому, направка на чистых стропах выполняется строго _после того_ как кромка обработана так, что даже микрозаусенца там нет и в помине.

Зато создать заусенку на чистой стропе, новую, даже на кромке, на которой её уже не было перед этим - при избыточном давлении или количестве проходов очень просто. Примеры уже озвучивались и давно - ещё года три назад. На чистой гладкой кожаной стропе "удалось" создать заусенец шириной почти 10мкм. из-за слабого натяжения стропы, валящей тем самым угол, и слишком большого кол-ва проходов.

Обработка на безабразивных стропах или стропах с субмикронным абразивом, всегда даёт разглаживание рельефа и наволакивание - способствует пластическому течению стали. И при движениях "от зерна" это всё "натекает" на кромку. Если там есть остатки заусенца - но всё это только усугубляет его. ну конечно потом появляются жалобы на "остроту, слетающую с первыми резами" и т.д.
А причина всё та же - недостаточный контроль за заусенцем и направка неграмотная и по недовыведенному микрозаусенцу или избыточная по свободной даже от заусеночных явлений, кромке.

Причём, безабразивные стропы помягче, но более крупного рельефа, чем кожа - т.е. та же ХБ - наволакивание на кромку обеспечивает часто сильнее и создаёт завал - тоже.

Неудивительно, что вы об этом не знаете, потому что темы не читаете либо не понимаете сказанного и показанного, а сами микроскопом не пользуетесь. Но зато лапшу на уши другим вешаете. Хотя раз они вас слушают, несмотря на очевидность этого, значит другого и не заслуживают и пополняют плеяду мифотворцев об удалении стропами заусенца)


Вашитоман 30-07-2023 14:39

Не-не-не, девидблейн. Ты путаешь неумение затачивать с какой бы то ни было манерой. Ad homini не арбайтн.
РКка блестит -- нож тупой. Ни рабочая, ни мыльная заточка, просто тупой.
Овощи прекрасно режутся? Ну тогда пожелание вам всегда работать такой заточкой, особливо на болгарском перце и спелой помидорке.
В Японии затачивают очень по разному, в зависимости от ножа и от задачи. Уже сколько лет назад разбирали японские видео? Всё они там чётко делают.И уж точно 3000-4000 камнем на 40 градусов не начинают.
tvy61 18-01-2023 18:58

quote:
На коробке написано - белый корунд - всё, как в книжке.
Глина это смесь измельченного естественного корунда и КК,

Как и любой другой природный минерал, белый корунд обладает лечебными и магическими свойствами. Его энергетику используют эзотерики, маги, колдуны и литотерапевты. Он помогает преодолеть депрессию, фобии, устранить бессонницу и наладить сон, улучшает зрение, успокаивают нервную систему..

Чего только нет на просторах паутины

Waxton 27-12-2019 13:09

quote:
Originally posted by Hatuey:

Т.е. про, скажем, стальные мусаты и чистую кожу/джинсу ни гу-гу?


КМК это с научной точки зрения является частным случаем абразивной обработки, только абразивность невысокая.
yemz 17-04-2023 23:13

Забыл сказать про #1000.
Совсем не понравился.
Мутный он какой то.
Не советую.
Работает конечно, но не как должен.

Батёк 08-01-2024 18:31

Да, ладно - все свои и полировку на свободном абразиве я сам придумал - пользуйтесь.
yemz 12-09-2023 00:00

quote:
Originally posted by Батёк:

А про веганство - разговаривать не о чем - каждый может проверить сам.

Действительно, о чём споры?

Купил стейк говядины, и проверил на себе.
Сначала замариновал его в луковом и гранатовом соке.
Из специй только перец.
Пожарил на углях до максимальной степени прожарки, чтобы и сок сохранился и корочка была. Потом "отдых" мяса, посолил и снова на "остывшие" угли чтобы разогреть и довести до готовности.
Очень вкусно получилось.
Нам, мясоедам, вас - веганов, всё равно не понять, так к чему эти бесконечные споры?
Я, как ел мясо, так и буду его есть, и буду совершенствовать его приготовление.

На гарнир был жареный картофель "гармошка" на садже, и салат из томатов, болгарского перца и крымского лука.

quote:
Originally posted by Батёк:

Точно! эти дети практически не болеют, у них устойчивая психика итд - реально отличаются от обычных детей.

Я понимаю когда взрослые люди определяют кем им быть, и что есть, но почему взрослые люди решают это за детей - я не понимаю.

Батёк 13-09-2023 08:04

Вчера получил на заточку пару ножей Taller - нравятся мне эти ножи.
Китай, какая сталь не знаю (420S45) - да и неважно.
Заострил РК, сделал линзу по спускам к подводам.
Естественно, мыльная заточка, чтобы владелец не убился - всё, как я люблю.
click for enlarge 1920 X 1080 247.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 141.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 181.6 Kb
L_YV 14-12-2022 15:15

quote:
Originally posted by Voy50:

Спор же про волшебство ленты.


Мне лента нравится тем, что с ее помощью я могу за очень небольшое время задать режущую геометрию не режущему ножу (как правило с толстым сведением), которому простой заточкой по подводам аналогичного реза не придать. Это можно конечно сделать и врукопашную, но за не сопоставимое время. Естественно речь про рабочие ножи, не полочники.
Единственное что пока мне не удается (но я особо этим пока и не заморачивался), так это полностью, только на ленте, добиться остроты и стойкости кромки сопоставимой с ручной. Не особо этим заморачивался, потому как мне проще после ленты сделать это вручную за несколько минут) с минимальным объемом совершенной работы)
Батёк 16-10-2023 15:38

Да знаю я - показателем качества является надпись на клинке - можно фломастером.
Всё равно никто не определит марку стали - пиши, что хочешь.
Мне марка стали не нужна - все кухонники плюс-минус примерно одинаковы.
Нержавейка? от лёгкого изгиба не гнётся? - значит годится.
Пусть пользователь выбирает сталь - мне заточнику глубоко всё равно.
Тратить деньги на супер стали не собираюсь - дайте мне рессору или ножовочное полотно и я буду доволен.
дядяКраб 29-06-2020 20:31

quote:
Originally posted by Батёк:

Обнаружилось, что якут замечательно точит цветные карандаши


Очень мило а художники,почему-то,любят опаской точить
shapirus 24-10-2021 22:40

quote:
Изначально написано Вашитоман:

Вы про что, про легенду фото? В том посте кроме фото ничего нет.


фото является ссылкой на статью.

я его вообще привел как ответ на странные заявления о тонкости заусенца.

tvy61 29-08-2023 18:18

да, забыл сказать, что при необходимости шлифую обычной эксцентриковой шлифовалкой
Crossraccoon 10-12-2019 19:02

ленточная
на скорости
Батёк 02-07-2023 20:39

Приехал в гости - ножи тупые.
Поправил геометрию спусков, заострил РК.
Три дня шинковали тазиками всё подряд - отдохнул замечательно.
Все отказались резать лук - я один нарезал тазик лука - ни одной слезинки не упало.
Секрет нарезки лука - правильная геометрия спусков и острая РК.
click for enlarge 1707 X 1280 259.7 Kb
Батёк 28-06-2020 14:51

Да, посмотрел Ваши видео - точите вы супер - мне до Вас далеко.
На фруктах мне показалось, что нос толстый - сделаю более пологую линзу.
Straykl 23-10-2021 18:09

Суспензия на бумаге наждачной мягче работает, чем на стекле?)
Батёк 17-03-2024 16:05

Отнюдь! - сказала графиня - кухонный топорик должен быть рядом с накири обязательно!
Тот, кто держит накири в руках первый раз, может начать рубить им заморозку.
Кости и заморозка фатальны для накири.
avch 27-06-2024 19:23

Спасибо, только все равно забуду, а таблички надоели)
Так, знаю его амплуа и достаточно)
Вашитоман 01-05-2023 13:01

Вам кажется, не-уважаемый теоретик. Креститесь!
Любой подобный случай упоминается в разделе как жуткое исключение. У меня есть камень-исключение, но он природный.
tvy61 31-03-2024 18:38

quote:
Газета не вариант?

газета еще какой вариант, я бы сказал один из лучших
Батёк 24-08-2024 17:04

quote:
Originally posted by Chydin:

заострить для общих задач


Мостки через речку делали, чтобы козы могли пастись на другом берегу.
Три дня пожил у друзей в деревне - удовольствие невероятное.
Спал в палатке, купался в озере, на завтрак рис с овощами, на обед кофе, на ужин кофе.
Подарил друзьям три кухонных ножа со спусками в линзу - потом ещё привезу.
У меня этих ножей, как у учёного книжек.
Батёк 17-05-2024 16:13

А как сведённый по спускам и заточенный на РК нож режет хлебные пупырки!
словами не передать! песня!
Мне кажется, хлебный серрейтор придумали для реза мягкого хлеба.
Закалённая корка всяко плохо режется.
И не жуётся - берегите зубы!
Hatuey 10-01-2024 20:01

Музыка, застывшая в стали, ЕМНИП
Батёк 05-04-2024 22:26

quote:
Originally posted by yemz:

правка это заточка РК по подводам,
Заточка это правка геометрии ножа

Бред какой-то: "правка это заточка, заточка это правка".
Следует писать: "правка это восстановление РК по подводам, заточка это восстановление геометрии по спускам".
И пожалуй соглашусь: восстановление геометрии подводов без выхода на РК это уже заточка.
yemz 09-05-2023 20:20

quote:
Originally posted by Батёк:

Совершенно верно - делаем тех.барьер (разновидность мыльной заточки) - нож режет краями режущей кромки, как и цикля.

Помнится раньше Вы были против ТБ.
С течением времени всё меняется.
Понимаю.
Цикля режет не заточенными рёбрами, а специально наведённой (загнутой) для этого режущей кромкой с двух сторон. Таким ножом, как Вы советуете, разве что морковку с картофелем чистить, но никак не резать.
yemz 08-06-2023 23:25

quote:
Originally posted by inok1:

Андрей Валентинович, у меня к Вам просьба: при наличии времени и желания попробуйте, пожалуйста, камни этой серии для заточки обычной безымянной нержавейки (СССР или Китай). Хотелось бы сверить впечатления.

Не стал ждать выходных.
Я не знаю чего Вы ожидаете от моего отзыва, поэтому оставлю свой.
Ножи "НЕРЖ" с буковыми ручками и алюминиевыми заклёпками, у меня есть только на даче, но вряд ли я с ними буду проводить эксперименты.
Китай у меня есть.
Есть один нож купленный за 150 рублей только потому, что он кривой по вдоль, и продавец сломал ручку выравнивания его, уверял что это легко. Не выровнял, и я его купил для опытов.
Не смотрите на латинские буквы, это явный китай примерно 53-HRC.
Ручку сразу удалил и убрал клинок на долгое хранение.
Всему свой черёд, вот и ему настало время появиться.

Первое что сделал, снёс вогнутые спуски на Тормеке.

Потом на "Петрограде РИФ 120" проработал спуски.

Главное на этом этапе не доводить до маразма.
Вот этого делать нельзя!!!
Всегда, вовремя, нужно смывать отработанный абразив.

Ну а после того как 120 отработал, вступает абразив Taidea Proyan 240 переведённый для работы с маслом, но сейчас он будет работать с водой.
Не заточка РК, а работа по плоскости, что для меня более интересно.
Вот и проверю как камень отзовётся на воду как СОЖ.
Чуда не случилось.
Липкая суспензия как на камне так и на клинке.
При этом всё легко смывается, нужно только больше воды и потереть тщательнее. Да, и вода лучше с моющим средством.

Особого дискомфорта нет, раздражает только липкая грязь - вода, масло, абразив.
Много воды, часто нужно чистить плоскость инструмента, и сам камень.
Последний ничуть не засаливается, и после чистки выглядит как новый.
Вывод - перевели в масло, и работайте на нём. Хотите работать в водой, что лучше на 240-й стороне, не применяйте масло в качестве СОЖ! Хотя, с "комбинашкой" это сложно сделать.

Кстати, после непродолжительной работы, камень просел по плоскости очень хорошо. Не в пример при заточке по подводу.

И после выравнивания на одной смене порошка F120 он выглядел так.
Карандашную сетку нанёс для наглядности.
Порошка на притире нормально.
"Лучше больше, чем меньше."
Приоритет качества над количеством.
"Машу каслом не испортишь."

Сторона на #800 отработала так же, грязи намного меньше. "Резиновости" по работе с плоскостью нет, есть только грязь. С водой работает нормально, но воды требует больше.

quote:
Originally posted by inok1:

Вот и думаю, Taidea Proyan? - или для целей переточки нержавейки продолжить поиски более твёрдого бруска?

Со своими поисками я закончил давно.
Не совсем то, что Вам нужно наверное, но этот камень у меня как "маркер" для выведения плоскости.
Любой.
Будь то идеальная для столярного инструмента, или например конвекс для плоскости ножей. Он последний. После него, если всё однородно, только удаление рисок.
Размер камня 150Х100Х15. Оксид алюминия. Производитель предположительно (не уверен !!!) - Московский Абразивный Завод. Связка СМ1, но она нифига не средне-мягкая. Твёрдая, "дуракоустойчивая", на мягкой нерже проявляет себя наилучшим образом. Камень не теряет в плоскостности и чудесным образом работает и работает не засаливаясь.
У меня это уже третий камень, первые два сточил до 5 мм., и выбросил остатки. К сожалению совсем недавно, поэтому не смогу сделать фото в сравнении. Кстати, последний камень отличается очень хорошей однородностью абразива по плоскости, чего не было у предыдущих двух. Были и спёкшиеся зёрна и неоднородность.

Риски от этого камня вполне, как бы это сказать, приличные.

Работаю как вдоль, так и поперёк камня, дабы равномерно снашивать его плоскость, и менять направление рисок для лучшего съёма металла.
Сейчас риски почти вдоль РК, следующий абразив будет поперёк.
Так проще контролировать плоскость на клинке.

В заключении, слегка "дропнул" кончик ножа.
Мне он не нужен такой хищный.
Заодно проверил грубым напильником действительно ли заявленные 53-HRC.
По всему, это так.

P.S.
Увидел сейчас фото, и ужаснулся.
Это макро съёмка, на самом деле всё не так жутко.


Батёк 21-02-2024 23:04

Вчера удалось сфотографировать нож.
Прямые спуски. Сведение достаточно тонкое. Мохнатая рукоять.
click for enlarge 1920 X 1078 213.3 Kb
p0nch 17-04-2024 17:43

quote:
Изначально написано Батёк:

Посмотрите рез - такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет - 17:10

Сведение вообще не влияет. Вот на Отусе сведение 1,1 мм, заточен на 32 градуса, подводы широченные, легко срезает помидорку тоньше листика.


Батёк 29-09-2023 11:12

Если на Гриндере заточить спуски в линзу, то вроде всё должно получиться, но это не точно - у меня Гриндера нет.
Мне чаще приходится исправлять косяки после Гриндера - поперечный сатин неровности скрывает, а на притире опять их видно.
Если не убрать гриндерный сатин, то тонких подводов не получить.
Плечики на 30?? - такие себе брутальные бушкрафтеры - уважаю и побаиваюсь.
Но двум богам служить нельзя - или тонко сведённые спуски в линзу или ублюдочные плечики.
mtn2 26-10-2022 13:16

inok1, по-хорошему нужно сразу ровно стараться выводить спуски, начиная с обдирки на электроинструменте. Потому что если спуски изначально кривые, то и все остальное будет кривое. Хотя, это можно шлифовкой частично потом замаскировать.

Вашитоман 05-08-2022 00:52

Да? А почему тогда у Вас это ни разу не получилось?
Hatuey 25-10-2021 11:24

quote:
Originally posted by Straykl:

Совсем другое дело)


Разница чисто количественная. Там же автор снимков пишет, что этот заусенец об кожу можно только уменьшить, а совсем убрать не получится. Только через повышение угла заточки. Или его обломать, порезав деревяху например, но что в итоге получится - это ещё вопрос.
K_V_E 22-02-2023 00:06

To stas.kh78 Извините, ошибся.


Батёк 29-03-2023 19:26

Проблема во мне - я не могу по внешнему виду определить марку стали.
Такое впечатление, что весь этот рынок сталей работает на доверии.
Мне это не нравится - почему я должен доверять надписи на клинке?
Батёк 04-12-2020 22:11

quote:
Originally posted by basp07:

стойкости на долгорез


Нет, не стойкость заточки РК, а стойкость клинка при силовой работе.
Геометрия спусков клинка зависит от его специализации.
Что там на РК, значения не имеет - там у всех ножей одинаково.
У любой стали лучшее соотношение остроты и стойкости заточки находится в пределах 36-44?.
Коржов Дм 18-12-2022 16:30

quote:
Originally posted by Батёк:

А увеличиваем до оптимального - не меньше 36?.


Еще раз оптимального для чего? Для бритвы такие углы не оптимальны , для филейника не оптимально , даже для янагибы не оптимально ...
С уважением, Дмитрий.
Батёк 30-07-2023 17:07

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Костыль, строго 15 градусов (половинный от 30), маркер. И всё блт видно

На обдирочном Тормеке? убить РК? - красава! где тебя этому научили? в Заточном?
quote:
Originally posted by Вашитоман:

Ну или погрубее камень, у меня любимый Индия файн


Ещё не легче - сколько там грит?
Батёк 14-10-2022 18:39

Так я не против - но если сам "учитель" без подпорок угол на РК выставить и удержать не может...
И если считать, что Хаттори удерживает угол лучше апекса, то можно продолжать этот цирк.
Батёк 06-02-2023 12:21

Таким образом, человек отличается от других животных тем, что в питании использует нож для на резки продуктов.
С другой стороны, появляется мысль - если какой-либо продукт невозможно съесть без ножа, то не является ли этот продукт вообще несъедобным для человека? и не навредит ли человек своему здоровью, если что-то разрежет и съест?
avch 22-09-2021 11:16

Перевод гугла.
Сколько минут длится японский трудовой день неизвестно, да и результат по фото не оценишь.
Но мне бы очень хотелось поучиться у этого человека.

Батек, в двух словах. ЧТО тот человек с ютуба делает с мысиком на правом спуске и с переходом плоской части спуска в закругление мысика?
Просто снимает мясо и шлифует?

click for enlarge 720 X 1280  41.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  79.4 Kb

mtn2 30-10-2022 18:35

quote:
Изначально написано Батёк:

И если спуск заточен на 10?, а подвод на 40?, то мне кажется, девайс формирования линзы должен совершать колебания между 20? и 30?.
Это 10-15 заточных ? на Апексоиде - то есть колебания по факту совсем небольшие.
Если мы точим линзу руками, то просто во время заточки переваливаем клинок на камне со спуска на подвод и обратно, стачивая ребро.

Вы, похоже, так и не поняли в чем проблема данных приспособлений. Проблема не в диапазоне углов, а в том что они снимают слишком много материала на больших углах, формируя слишком крутую линзу.
Тут зависимость следующая получается: чем больше угол - тем меньше материала нужно удалять. Микрофаска на 30-40 градусов вообще делается тонким камнем за несколько проходов с каждой стороны. Если затачивать на таких углах длительное время грубым камнем - это просто испортит геометрию лезвия - а именно так и происходит на этих приспособах.


inok1 06-02-2023 12:23

quote:
Originally posted by Батёк:

По дереву лучше работают спуски 20*, спуски 5* в дереве заклинит.
А по овощам наоборот - спуски 20* в овощах клинят и подкалывают, а спуски меньше 5* прекрасно режут.


Заклинивают широкие подводы.
Больше ширина - больше площадь контакта-трение-прилипание.
Больше угол - быстрее выходим на боковую поверхность клинка - спуски Уже - меньше заклинивание. Но больше усилие для собственно резания-разделения обрабатываемого материала на части.
Ищем компромисс.
Про углы для дерева, наверное, Вы правы.
"Наверное" потому, что сам я его не режу, не приходится как-то.
По продуктам - 5? хорошо, но мало: рез лёгкий, но клинок теряет жёсткость, вот и Дм. Коржов обзывает такие излишне гибкие клинки мухобойками.
Мне нравится угол между спусками 8,6?.
Правда, когда нож изначально имеет грубые обводы, устаю точить под этим углом до тонкого сведения и подхалтуриваю: прячу толстое сведение под линзовидным скруглением.
Hatuey 24-12-2019 19:00

quote:
Originally posted by Waxton:

вряд лы Вам или кому-либо когда-либо удастся что-либо заточить до получения радиуса кромки в радиус атома


Как знать...
click for enlarge 576 X 358  91.4 Kb
yemz 07-08-2022 22:31

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

Я конечно не смею что-то говорить по поводу вашего направления или как либо это критиковать, Ваше право выбирать для себя нишу, но я считаю что править ножи должны клиенты.
Не все клиенты на это способны.
Мои клиенты - женщины.
С ними, как оказалось, проще общаться и объяснять все тонкости работы ножом.
Работать мусатом они точно не будут, это как к бабке не ходи.
Мусат есть, но они не знают что это такое и зачем.
Тем более, что либо исправлять на ножах например Yaxell.
Вот я и обслуживаю ножи, или поддерживаю их остроту в зависимости от их износа.
Зарабатываю на этом - конечно.
Бесплатно, или даром, только - СПАСИБО.
Впрочем, и так бывает, и кошки душу не грызут.
Всяко бывает, но всё что делается, всё к лучшему.
Ну и про мой заработок, который не основной.
Мне хватает на мои хотелки по заточке, и этого достаточно.

stas.kh78 06-01-2023 22:07

quote:
Изначально написано Батёк:
Теже грабли - нет ни углов, ни гритности абразивов, ни направления заточки.
Натянут грубым абразивом под малым углом от зерна заусЕнец и начинают бороться.
В пору отдельный форум создавать про заусЕнец.
Я просто вытираю клинок о штаны и нет проблем.

Хорошо тем, у кого есть такие штаны. А тем у кого нет, абразивных штанов, приходится делать ТБ. ))

Вашитоман 08-05-2023 20:43

quote:
Изначально написано Батёк:

Жёсткий мыльный рез помидора и перца - мыльная заточка во всей красе - зато не тупится.

Конечно не тупится - он уже тупой был, есть и пребудет. Мыльный рез -- мыльная заточка -- тупой нож -- тупой заточник.

yemz 29-06-2020 22:00

quote:
Originally posted by дядяКраб:

вот и нет;у меня рядом юные художники выходят на зарисовки улиц (как это правильно называется,не знаю),многие точат карандаши именно опасными бритвами

Это называется пленэр.

Внешне это конечно бритва, но спуски там далеко не бритвенные, или околобритвенные.
Этим юным художникам можно только позавидовать, потому что у них есть преподаватель старой школы!

Emiliokazanova 04-08-2022 22:11

сколько раз мне попадались ножи с урасуки, я всегда делал тб, и формировал как левую так и правую сторону на 220, как правило всегд разрушения такие, что стоит проработать обе стороны.
Если речь о правке, то это тема касается лишь хозяина ножа.
Straykl 26-10-2021 18:13

quote:
Изначально написано Hatuey:

Фото именно той кромки нет. Есть другие.

Другие это про другое)

А я пока останусь при своём мнении: на практике кромка должна быть острее заусенца

О, и Тодд со мной согласен)

Chydin 25-02-2024 20:33

quote:
Изначально написано Батёк:

Получается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая? как слон?

А Вы не знали?
Горец с Алтая 04-03-2023 10:21

Я человек новый и хотел чему то научиться в теории заточки, но уже в какой теме встречаю одно и тоже. И кроме препираний- крупицы информащии . Которые еще надо найти в этой массе препирательств. Может пора разделить каменщиков и стекольщиков? Кому что надо, тот себе выберет. Что пипетками меряться?
Hatuey 16-05-2024 22:51

quote:
Originally posted by avch:

А вот трамонтинки были серрейторные, они справляются с этим багетом?


Есть такое а ля филейник, но чистоты эксперимента уже не будет. Багет полежал больше чем полдня в полиэтиленовом пакете, мякиш отдал влагу корке, свойства корки радикально изменились. Взрезается легко теми Опинелем и Сантоку. Вот завтра доем, новый куплю и попробую. Ещё серрейтор Викса попробую
Shhazaga1 06-08-2022 21:38

quote:
Originally posted by Батёк:

прекрасно работает на кухне и шинкует овощи\фрукты.



Отдайте его профессиональному повару и получите объективный отзыв на Вашу заточку.
Думаю резюме будет несколько отличаться от Вашего... эдак градусов на 180 по ходу движения )
Батёк 20-10-2019 10:50

quote:
Originally posted by guegue:

зачем равнять голомень именно сейчас


Вы абсолютно правы - необходимости нет, но хочется сначала сделать второстепенные элементы геометрии, чтобы потом к ним не возвращаться.
inok1 17-10-2022 07:14

Йемз, спасибо!
Батёк, вы с Йемзом спорите немножко о разном.
Да, в месте входа клинка в рукоять самое уязвимое при боковой нагрузке место.
Да, при обдирке вручную, когда давишь сильно и с обеих сторон попеременно, и много раз - неважно сделанная рукоять расшатывается, а на одном китайце вообще развалилась у меня в руках.
Но Йемз говорит, насколько я понял, о широких клинках, о той их части, которая спускается ниже рукояти.
Она в этом смысле вообще на прочность не влияет.
Имеет значение только ширина хвостовика, в том месте, где он выходит из рукояти.
В идеале его ширина должна равняться ширине рукояти.
Делать Уже, в т. ч. дулькой, значит, ослабить, о чём Вы и говорите.
А вот резкое расширение клинка после выхода его из рукояти уже прочности не поможет и может быть спилено.

UPD. Понял сейчас смысл больстера, опускающегося до пятки: с ним-то, действительно, клинок становится жёстче, т. к. крепится по всей своей ширине.
Впрочем, на рабоче-крестьянские ножи больстер не ставят.

K_V_E 30-03-2024 23:56

quote:
Изначально написано Батёк:
Годится ...


Очень интересное видео.

Особенно заинтересовало:

Что за эмульсия между камнем и стеклом? (кажется смесь жидкости с твёрдой фракцией называется суспензией)
Что за такие фаски, которые образуют радиуса на прямых участках? (на сколько помню образующая фаски, всегда отрезок).
Каким образом "фаски" препятствуют образованию трещин?, при этом нет необходимости их выполнять на всех гранях.
Что за вскрытие бруска из под пилы? (На сколько помню после пилы вскрытие не требуется, т.к. нет корки, вот выровнять бывает нужно).

П.С. Общаясь с кем-то, не зависимо от того, на форуме, или в "реальном" общении, на это мог бы не обратить внимания, главное понимать о чём речь, но здесь как бы "несут знания" в массы.

Urchini 05-03-2021 12:02

Законсервируйтесь уже тут компанией и хвалите друг друга, как кукушка, хвалящая петуха, и наоборот.
Фантазёры.

quote:
Изначально написано Батёк:
Поэтому Страйкл для меня недосягаемая высота чистого реза и чистого сознания.
А я помидор и лук без слёз порежу - мне достаточно.

Ой-вей, это вообще чистейшей прелести чистейший образец.

stas.kh78 12-02-2023 17:25

quote:
Originally posted by Вашитоман:

А есть мнение, что цивилизация и государство - вещи не равнозначные.

Истории известны цивилизации без государства, или государства без цивилизации ?!

quote:
Originally posted by Вашитоман:

А ещё есть мнение, что изобретение горячей пищи, то есть укрощение огня, и изобретение языка привело к первому уменьшению мозга человеков.

Или бред нового поколения недоучившихся наноученых, но скорее всего исследования проведенные за гранд от тех, кто хочет внушить народу, что они пчелы и муравьи и им природой по жизни положено кормить трутней и маток.
Язык, это расширение общения. Увеличение возможностей обмена информацией. Когда увеличение получения информации приводило к уменьшению мозга и у кого ? Уменьшение толщины костей черепа вполне возможны. Но что бы спутать толщину костей черепа с размером мозга, надо иметь голову, в которую можно есть и еще держать удары.
И пчелы и муравьи и волки, как и люди предпочитают жить в сообществах. Только волки всей стаей добывают пищу, а пчелы и муравьи приносят пищу трутням и маткам. Но до поры, до времени. Пчелы,маток которые уменьшают, расплод -дружно выкидывают, если они вовремя не смотают с частью пчел в поисках нового пристанища. А трутней после окончания сезона спаривания - осенью.

Батёк 29-05-2021 12:16

Легко! убираются бактерии и даже вирусы.
Штаны в основном джинса х/б - синтетические треньки типа адидас не пробовал ибо не имею.
inok1 01-08-2021 14:31

Как говорил один мой преподаватель: "Продолжим нашу попытку".
После алмазной пластины 80 грит правлю сформированные вчерне плоскости спусков алмазной пластиной 180 грит.
С приспособлением работать уже неудобно: узкий клинок пытается перекатиться с голомени на спуск и обратно, угол "плывёт", работаю в основном на настольной пластине.
180 грит даёт всё ещё очень грубую царапину, но всё же мельче, чем на предыдущем этапе, - и лучше просматривается плоскость спусков, чётче становится граница с голоменью.
Становится ясно, что неровная граница с голоменью всё-таки, в основном, от кривизны самого клинка: похоже, его вырубали из листа вырубным штампом, соответственно, одна сторона получилась чуть выпуклой, а вторая чуть вогнутой.
Ну да ладно, до наведения красоты дело ещё не дошло, важно, пока идёт работа грубым абразивом, сформировать спуски с тонким сведением.
Вот нож после правки спусков пластиной 180 грит:

click for enlarge 815 X 1280 165.1 Kb

Батёк 20-11-2019 08:48

Ширина клинка меньше не стала - там даже маленький участок старой рекурвы блестит.
Я стараюсь нож не утачивать.
Спуск ещё не трогал.
Там подводы на 40* и заводские вогнутые спуски с