Моё направление в заточке

Батёк:
Салфетку мои ножи никогда не могли разрезать. Волосы не пробовал.
Овощи режет, но обух 2 мм для овощей толстоват.
Я думаю, это типа симметричной дебы для разборки курицы и рыбы по костям.
Что такое "сведение в ноль" я не знаю - обычно сведение моих ножей 0,2-0,6 мм.
На РК - водником #4000 40 градусов.

Вот, что интересно уважаемый... вы в заточном разделе давно, с людьми общаетесь, а в заточке блудите аки заблудившийся в лесу, без фонаря... ?
Как так?
И это не к вам вопрос), это вопрос к гуру)!
Мне просто интересно, а отчего не зайти к человеку в тему, не подсказать, не объяснить?
Я всё больше начинаю замечать, не слабую коммерческую заинтересованность многих местных с вашего позволения мэтров?
Вы молодец, вы создаете темы, стараетесь, что-то делаете... не ясно, отчего вокруг всем мягко говоря... э...индифферентно?
Вот и получается, форум-форумом, а табачок-то врозь!)

Ничего не понял, но полностью согласен - прямо в точку.

В соседнем векторе просили индивидуальную кучу для собственной песочницы, чтобы адепты не испортили своими .. чрезмерно тонкими материями и измышлениями.
И вот, результат достигнут: песочница есть - бери да развивай.
Но нет - адепты опять виноваты. Чтоб этих культистов.
Похоже на биполярное расстройство..

В соседнем векторе вы уже похвалились, что салфеточный уровень вами пройден - так посоветуйте сами что-нибудь.

Originally posted by Temniu+:

И это не к вам вопрос), это вопрос к гуру)!
Мне просто интересно, а отчего не зайти к человеку в тему, не подсказать, не объяснить?

а отчего не почитать на эту тему что-нибудь, секретов тут нет, даже в самом начале была ссылка - чего проще - ну бери теже ножи, теже камни и делай также, но нет... . = это очень по-... , ну пусть будет просто не по-японски, вот вам и все ответы.

Temniu+:
Значит у вас практически все ножи японские?

все ножи японские, стамесок не заметил

оба ножа отлично разрезают все, несмотря на то, что на первом спуски почти вогнутые сканди.
в неаутентичности его обвинить трудно.

Originally posted by echo1357:

стамесок не заметил

Замечательная геометрия - прямые симметричные спуски, тонкое сведение.
Нож должен легко резать твёрдые овощи - картофель, морковь, яблоки.

Принесли на заточку нож. Я этот нож уже когда-то точил - поэтому точим по дисконту бюджетно и быстро.
Начинаю точить с базовой левой голомени. Сейчас левая сторона выглядит так -

Левую сторону подровнял - получилась не голомень, а прямой спуск от обуха -

Так как я стараюсь точить симметричную геометрию, то важно и правую голомень сделать ровной.
Сейчас правая сторона выглядит так -

Подровнял правую голомень.
Теперь надо заточить РК по подводам.
Точу водником #1000-4000 до исчезновения бликов на РК на 40 градусов и проверяю на ногте.

Правая голомень готова.
Теперь надо заточить РК по подводам водниками #1000-4000 на 40 градусов до исчезновения блика на РК.

я что-то не понял профиля клинка, там же изначально были спуски от обуха, вы шлифовали спуски ?
если да, то там нету голомени и не было, там спуски

Согласен - взял микрометр - обух 2 мм, ближе к подводам 1 мм.

Батёк:
ближе к подводам 1 мм.

ужос, вы ради интереса спуски отшлифовали?

Originally posted by Emiliokazanova:

отшлифовали

Я только учусь - это шлифовка на стекле с суспензией свободного абразива.
Она в отличие от обычной полировки более тёмная и в ровное зеркало.

Нож закончил - заточил РК, сделал с правой стороны ступенчатый подвод, сделал тонкое сведение.
С этим ножом всё как-то быстро получилось, потому что геометрию прошлый раз сделал.

что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?

Это овощной ножик - длина клинка 125 мм, ширина 20 мм, в обухе 2 мм.
Точил на водниках и на апексоиде.

Originally posted by shapirus:

кривущая замыленная дичь

Просто, скучно точить только РК по подводам - 5 минут и готово.
Дай, думаю, сведение поправлю, спуски подровняю и т.д.

Про тест на салфетке.
Мне кажется, что край салфетки гнётся при усилии грамм 5, наверное.
А чтобы нож нож начал резать, нужно усилие не менее 50 грамм.
Поэтому не получается.
А так, если положить салфетку на разделочною доску, то прекрасно режется.

Батёк:

Просто, скучно точить только РК по подводам - 5 минут и готово.
Дай, думаю, сведение поправлю, спуски подровняю и т.д.

ну и получается замыленная херня, если делать на коленке. для этого нужны четко задающие угол обработки приспособления и, если не хочется шоркать до второго пришествия, гриндер.

ну и набитая рука нужна, конечно.

shapirus:
что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?

ну для такого ножа этом прям хайэнд отделка, фу быть таким как вы

Originally posted by shapirus:

для этого нужны четко задающие угол обработки приспособления

Всё сделано на зеркальном притире и на апексе - куда ещё ровнее?
Делал вчера вечером - может за час-два - я не засекал.
Точил по японской системе водниками - гриндер не знаю, не пробовал.

Спасибо, друзья, за участие в теме.
Заслуги моей здесь нет - точить меня научила Ганза и японцы.
Своё понимание заточки я обозначил - теперь вы расскажите, как точите.
С интересом буду читать "вагон вашего опыта".

Клинок слишком тонкий - в обухе 1 мм.
Поэтому не стал выравнивать полностью.
Достаточно того, что спуск ровный около подвода.
Ровный спуск позволяет сделать подвод тонким.
На фото выровненные участки тёмные. Ямы зеркалят.

это вы всерьез тратите время на такой треш или просто с целью набить руку?

С целью заточить нож.
Это рабочий нож ТрудВача - принесли на заточку.
Чтобы была не только острая РК, но и был лёгкий рез, немного выровнял левый спуск и сделал тонкий левый подвод.
С правой стороны ступенчатый спуск.
Точил минут 15.
Треш был год назад, когда этот нож собирались выбросить - сведение 1 мм, подвода нет, убитая РК.

Батёк:

Ровный спуск позволяет сделать подвод ровным
тонкое сведение позволяет сделать подвод тонким

fxd

Всё верно. В первой фразе говорится о формировании левого подвода. Вторая фраза о формировании правого подвода.

Вообще, речь о 'последовательном' способе формировании геометрии клинка:
левый спуск - правый подвод - левый подвод - правый спуск - правая голомень.
При этом способе левый и правый подвод точатся по-разному:
сначала точится правый подвод усердно и с фанатизмом,
а затем с левого подвода снимается заусенец несколькими лёгкими движениями.

В отличие от 'симметричного' способа, когда, постоянно переворачивая клинок, точатся одновременно оба подвода, выравнивая их по ширине.
Для 'симметричного' способа заточки очень удобна переворотная точилка.

Отмечусь [в этой схватке йокодзун].

Originally posted by Батёк:

Вообще, речь о 'последовательном' способе формировании геометрии клинка:
левый спуск - правый подвод - левый подвод - правый спуск - правая голомень.
При этом способе левый и правый подвод точатся по-разному:
сначала точится правый подвод усердно и с фанатизмом,
а затем с левого подвода снимается заусенец несколькими лёгкими движениями.

Что-то здесь не так.

Сначала тупим рк, чтоб не изрезаться, затем обе голомени и оба спуска. Заточка в самом конце...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Originally posted by Евгений_Е:

Заточка в самом конце

Согласен, можно действовать и в таком порядке, если подводы и РК имеют правильную форму и хочется только поправить спуски.
Но иногда приходят совершенно убитые ножи с неплановой рекурвой и тд, и нужно сначала сформировать РК и подводы, чтобы потом понять, что делать со спусками.
Опять же, речь о'последовательном' способе формировании геометрии клинка, который ближе к японской системе заточки, когда некоторая асимметрия геометрии не является браком и даже желательна.

Originally posted by Батёк:

некоторая асимметрия геометрии не является браком

Благодаря ТС периодически задумываюсь об асимметричной заточке: откуда она вообще взялась? Ну, исторически: японцы там, якуты...
И закрадывается сомнение: а может, это не супер-пупер технология, а, ну не халтура, а, скажем так, - лайфхак? В плане удобства не пользователя, а заточника?
Надо сформировать спуски под острым углом, полный угол около 6*.
При симметричной заточке это около 3* на сторону.
Я понимаю, что мастера скажут: "ну и что тут такого?". - Но всё же, если без специального оборудования, а только с простейшим приспособлением, типа напильника на палке, то не очень ведь просто, правда? - Чтобы ровно, красиво и одинаково с обеих сторон.
А если правим спуски на уже закалённом ноже, то напильник его не берёт, используем абразивный брусок, а он теряет форму, суспензия выходит на голомень - и вот уже (на предыдущей странице) звучит (ПМСМ - снобистский) вопрос: "что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?".

А вот под 6* точить - не вдвое - на порядок! легче, чем на 3* (на сторону).
Вместо 3* слева и 3* справа - точим 6* только с одной стороны!
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
Может, это истинная причина появления асимметричной заточки?

Originally posted by inok_v:

А вот под 6* точить - не вдвое - на порядок! легче, чем на 3* (на сторону).
Вместо 3* слева и 3* справа - точим 6* только с одной стороны!
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
Может, это истинная причина появления асимметричной заточки?

То есть все у кого условно "кривые" руки тот делает "лайфак". Классная отмазка надо записать

Originally posted by mans66:

все у кого условно "кривые" руки тот делает "лайфак"

Японцы сейчас совершат массовое сэппуку.