Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Односторонняя заточка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
SergeyNm
4-1-2021 21:56 SergeyNm
перемещено из Заточка режущего инструмента


Приветствую.
Интересно, кто нибудь использует одностороннюю заточку на обычных клинках, когда спуски симметричные от обуха или от середины бритвой?
Хочу попробовать. Например точить только правую сторону, а на левой снимать заусенец. Что получится.
Батёк
4-1-2021 23:23 Батёк
При многих видах реза ножом широкий левый подвод только мешает резу.
Поэтому часто точат до полного заострения РК по правому подводу, а по левому подводу только снимается заусенец финишным камнем.
Например, так точатся многие кухонные ножи для шинковки продуктов и многие северные ножи для реза на сильном морозе дерева и замороженных продуктов.
Асимметричная заточка придаёт ножу различный рез при резе от себя и на себя, что необходимо при работе с деревом или с тушкой животного.
Кроме того, так точить проще и быстрее, чем постоянно крутить нож на точилке, соблюдая симметрию.
Что, впрочем, не отменяет симметричную заточку, как явление.
SergeyNm
5-1-2021 05:13 SergeyNm
Собственно, об этой заточке и слышал, что на севере применяют. Причем так точат и топоры. Но там нож необычный, дол с одной стороны, с той где точится, правой , если не ошибаюсь. Левая сторона вроде выпуклая линза без подвода.
Классические клинки симметричные. И интересно как покажет себя заточка с одной стороны.
Если у меня есть некая возможность делать регринд спусков, то так понимаю, надо справа делать бритвенный спуск, а слева пытаться выровнить, либо вообще не трогать, кроме съёма заусенцы при заточке.
Ну да, я тоже думаю, что так точить проще.
Батёк
5-1-2021 07:08 Батёк
Если спуски симметричные, а правый подвод шире, чем левый, то при шинковке продукта рез будет легче, отрезаемые дольки аккуратней и тоньше.
При срезании филе с кости или кожи, прижимать клинок к кости или коже надо более широким подводом, тогда нож не будет врезаться в кость и подрезать кожу.
Конечно, если есть возможность делать регринд спусков, желательно левый спуск делать более прямым, а правый более рельефным, тогда шинковка продукта будет более лёгкой и управляемой, а прилипать к правому спуску будет меньше.
tvy61
5-1-2021 15:02 tvy61
quote:
Собственно, об этой заточке и слышал, что на севере применяют.

так не только на севере, у японцев полно ножей с односторонней заточкой.
Насчет простоты односторонней заточки не совсем правильно, мне примерно одинаково, что равносторонняя, что односторонняя, что 30/70 по трудозатратам.
Ну и все таки правильнее, если клинок имеет спец. геометрию для односторонней заточки.
Straykl
5-1-2021 15:33 Straykl
quote:
Изначально написано SergeyNm:

Хочу попробовать. Например точить только правую сторону, а на левой снимать заусенец. Что получится.

Получится ни рыба ни мясо

У японцев другая геометрия. Для удобства заточки сделанная

SergeyNm
6-1-2021 03:15 SergeyNm
Предполагаю ножи со спусками от обуха лучше изначально подходят для односторонней заточки. Только для идеала, желательно взять турбинку и проточить с правой стороны как бы дол или бритвенный спуск.
Тут ещё какой плюс - левую сторону делаешь один раз, и шлифуется хорошо, потом к этой стороне абразив крупный никогда не подносится, только финишный, поэтому она всегда гладкая и хорошо скользит. А правая сторона уже точится как положено и можно делать периодически регринд для облегчения заточки. Теоретически гораздо проще, чем делать регринд , переточку на двух сторонах.
Для чего они там на серверах делают дол - чтоб в процессе заточки со временем, заточка упрощались или хотя бы не усложнялась.
Straykl
6-1-2021 11:24 Straykl
Вы же в 2012 году похожую тему открывали

До сих пор не разобрались для себя с этим?

SergeyNm
6-1-2021 13:37 SergeyNm
я уже не помню.
Тут один важный момент всплыл - левая сторона клинка, где только снимается заусенец, получается должна быть идеально ровной. Иначе ее кривизна выйдет прям на рк.
Straykl
6-1-2021 21:57 Straykl
quote:
Изначально написано SergeyNm:
я уже не помню.
Тут один важный момент всплыл - левая сторона клинка, где только снимается заусенец, получается должна быть идеально ровной. Иначе ее кривизна выйдет прям на рк.

Любая из сторон становится ровной в результате заточки)

Батёк
7-1-2021 02:57 Батёк
Всё верно - чтобы получить ровный тонкий левый подвод, нужно сначала сформировать идеально ровный левый спуск.
SergeyNm
7-1-2021 03:44 SergeyNm
Да. Буду пробовать.
tvy61
9-1-2021 14:16 tvy61
У меня с вот такой геометрией есть, шеф 180 мм с М390, изначально с симметричной заточкой, но думаю подошел бы под одностороннюю, по крайней мере попробовать можно

ilia - -
9-1-2021 16:17 ilia - -
quote:
Изначально написано tvy61:
У меня с вот такой геометрией есть, шеф 180 мм с М390, изначально с симметричной заточкой, но думаю подошел бы под одностороннюю, по крайней мере попробовать можно

Такие по моему 70/30 обычно затачивают

SergeyNm
11-1-2021 02:22 SergeyNm
Попробовал. Сомнительно. Левая часть царапаться может. И что дальше. Царапина выходит на рк.
psnsergey
11-1-2021 09:06 psnsergey
А я тут один не понимаю, что такое 70/30?
Skif 77
11-1-2021 11:25 Skif 77
[QUOTE]Originally posted by psnsergey:
[B]
что такое 70/30
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 730 X 679  34.3 Kb
tvy61
11-1-2021 15:55 tvy61
quote:
А я тут один не понимаю, что такое 70/30?

вроде не редкость, особенно у японской кухни..
psnsergey
11-1-2021 16:38 psnsergey
Я подозревал что-то такое. Только не понятен смысл сего. Если строго односторонняя заточка, то оно понятно: широкий спуск резко облегчает удержание угла, а по подводу только снимаем заусенец плашмя и тоненько правим. А вот такое вот не понятно зачем. Ни тебе облегчённого отрезания ломтей, ни повышенной стойкости симметричной заточки...
K_V_E
11-1-2021 22:52 K_V_E
quote:
Изначально написано psnsergey:
Я подозревал что-то такое. Только не понятен смысл сего. Если строго односторонняя заточка, то оно понятно: широкий спуск резко облегчает удержание угла, а по подводу только снимаем заусенец плашмя и тоненько правим. А вот такое вот не понятно зачем. Ни тебе облегчённого отрезания ломтей, ни повышенной стойкости симметричной заточки...

Если не ошибаюсь, Вам очень нравится доходить до всего самому.
Подсказка, Вы практически своим постом ответили на свой же вопрос.

С Уважением, Владимир.

psnsergey
11-1-2021 23:19 psnsergey
Я прекрасно понимаю, на что идёт намёк - что типа это баланс. Однако не похоже, ибо баланс гораздо легче соблюсти, просто чуть увеличив угол заточки - тогда резко вырастет стойкость кромки, и несколько упадет лёгкость реза. И это все равно будет удобнее несимметричной.
Straykl
11-1-2021 23:55 Straykl
Восток дело тонкое

https://guns.allzip.org/topic/224/920698.html

http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=10890

Даж у японцев мнения расходятся)

K_V_E
12-1-2021 00:40 K_V_E
quote:
Изначально написано psnsergey:
Я прекрасно понимаю, на что идёт намёк - что типа это баланс. Однако не похоже, ибо баланс гораздо легче соблюсти, просто чуть увеличив угол заточки - тогда резко вырастет стойкость кромки, и несколько упадет лёгкость реза. И это все равно будет удобнее несимметричной.

Нет. Ваши рассуждения неверны, но не о стойкости.

С Уважением, Владимир.

SergeyNm
12-1-2021 03:25 SergeyNm
Есть предположение, что по левой стороне можно делать небольшой микро подвод. Тогда неровность левого спуска будет меньше влиять на ровность РК.
А вообще попробовал ещё на кизлярском Таране.
Левый спуск проточил плоским бруском всей плоскостью, т.е сделал к рк плоский ровный подвод на минимальный градус. И по этой стороне снимаю только заусенец. А правую точил как положено. Вроде не плохо. Счищал кору с доски. Интересно работает.
psnsergey
12-1-2021 07:58 psnsergey
quote:
Изначально написано K_V_E:
Нет. Ваши рассуждения неверны, но не о стойкости.

Тогда не понятно. Или там просто правка с одной из сторон идёт?
tvy61
12-1-2021 10:49 tvy61
вот сколько у меня было разных японцев с заточкой 70/30, я их все переделывал на равностороннюю в итоге. Разницы ни в резе ни в стойкости даже на банальной ВГ-10 не заметил, зато себе уж точно облегчил обслуживание ножа
K_V_E
12-1-2021 23:38 K_V_E
quote:
Изначально написано tvy61:
вот сколько у меня было разных японцев с заточкой 70/30, я их все переделывал на равностороннюю в итоге. Разницы ни в резе ни в стойкости даже на банальной ВГ-10 не заметил, зато себе уж точно облегчил обслуживание ножа

А Разницы ни в стойкости, ни в качестве реза быть и не должно, при сохранении угла заточки (соответственно при равном качестве выполняемой заточки).
Разница в контроле. Иногда разница не заметна, а иногда очень существенна.

С Уважением, Владимир.

psnsergey
13-1-2021 09:28 psnsergey
А разница в стойкости быть должна, при сохранении угла заточки, ибо при несимметричной заточке имеются повышенные боковые нагрузки на кромку.
Батёк
13-1-2021 13:09 Батёк
Асимметричная заточка позволяет не заморачиваться тонким сведением.
А так как сведение достаточно широкое, то и вандалоустойчивость у асимметричной геометрии выше.
Так же асимметричная заточка позволяет делать тонкую нарезку лимона, колбасы, помидор, огурцов, водки и т.д.
Что во многих случаях делает асимметричную заточку единственно возможной.
Straykl
13-1-2021 14:05 Straykl
quote:
Изначально написано Батёк:

Так же асимметричная заточка позволяет делать тонкую нарезку лимона, колбасы, помидор, огурцов, водки и т.д.

Не наш метод))

mans66
13-1-2021 14:53 mans66
quote:
Originally posted by Батёк:

Асимметричная заточка позволяет не заморачиваться тонким сведением.
А так как сведение достаточно широкое, то и вандалоустойчивость у асимметричной геометрии выше.
Так же асимметричная заточка позволяет делать тонкую нарезку лимона, колбасы, помидор, огурцов, водки и т.д.
Что во многих случаях делает асимметричную заточку единственно возможной.


Нифига себе, прям как по Марксу

Батёк
13-1-2021 15:31 Батёк
quote:
Originally posted by Straykl:

Не наш метод


Согласен - на Ганзе в приоре симметричные конские подводы шириной 0,5-1,0 мм.

Мы диалектику учили не по Марксу!
Бряцанием боёв она врывалась в стих...

K_V_E
13-1-2021 15:56 K_V_E
quote:
Изначально написано psnsergey:
А разница в стойкости быть должна, при сохранении угла заточки, ибо при несимметричной заточке имеются повышенные боковые нагрузки на кромку.

Для начала получше разберитесь в теме получше. Существуют разные факторы воздействия, которые действуют совершенно по разному.

С Уважением, Владимир.

psnsergey
13-1-2021 18:17 psnsergey
Ну то есть туман густел, сгущались тучи, а ночка тёмная была.
А ведь всё очевидно: при "совершенно прямом" усилии на обух и "симметричном" разрезании, к примеру, картошки кромка ножа с несимметричной заточкой подвергается боковому усилию, а кромка ножа с симметричной - нет.
mans66
13-1-2021 20:03 mans66
quote:
Originally posted by psnsergey:

Ну то есть туман густел, сгущались тучи, а ночка тёмная была.

Про сопромат ни гу гу. Эт раньше было, сопромат сдал можешь женица. Теперь можно и херню писать

----------
С уважением Сергей.

psnsergey
13-1-2021 20:22 psnsergey
О, уже второй участник, оперирующий метакогнитивными аргументами "херня", "разберитесь".
K_V_E
13-1-2021 20:24 K_V_E
quote:
Изначально написано psnsergey:
Ну то есть туман густел, сгущались тучи, а ночка тёмная была.
А ведь всё очевидно: при "совершенно прямом" усилии на обух и "симметричном" разрезании, к примеру, картошки кромка ножа с несимметричной заточкой подвергается боковому усилию, а кромка ножа с симметричной - нет.

Что было с туманом и ночкой, мне не интересно.

А при "несимметричном" резании, каковое в жизни встречается куда как чаще, картина меняется.


С Уважением, Владимир.

psnsergey
13-1-2021 20:53 psnsergey
О, теперь со стороны местных талантов начинается приписывание другим людям того, что они не говорили - например, что рез должен быть симметричным.
Немного проясню туман в умных головах. Симметричное резание, конечно же, встречается редко и более того, никогда, идеальной симметрии в мире мало. Однако всё же если мы посмотрим на данный идеальный случай, то увидим, что на кромку ножа с симметричной заточкой при этом боковое усилие не действует, а на кромку ножа с односторонней и асимметричной - действует. А теперь приблизим ситуацию к реальной: будем производить асимметричное резание в обоих направлениях обоими ножами. Легко видеть, что предельная амплитуда бокового давления на кромку будет сильно выше у односторонне заточенного ножа. Хотя и заметно меньшее время, так как для асимметрично заточенного клинка одно из направлений асимметрии резания будет более или менее компенсировать несимметрию заточки - однако чтобы произошло выкрашивание, времени нужно немного.
yemz
13-1-2021 23:02 yemz
quote:
Originally posted by psnsergey:

Легко видеть, что предельная амплитуда бокового давления на кромку будет сильно выше у односторонне заточенного ножа.

При этом нужно обязательно озвучивать что режем.
Например арбуз, тыкву, дыню режем пополам суикакири, или тонкая нарезка не очень плотных продуктов янагибой. Однако две большие разницы.
На размороженном мясе - рыбе, мягких овощах и мягком сыре, зелени, хлебе, боковые нагрузки практически отсутствуют, а если и присутствуют, то ну очень незначительные.
Как мне кажется, там и оправдана односторонняя заточка.
Евгений_Е
14-1-2021 08:46 Евгений_Е
Я в своей кухне не использую заточку 30/70 или подобные. Деба, скорее для сохранения традиции, точится односторонней заточкой. Все остальные ножи точу симметрично. Как по мне, важнее делать минимальное сведение, а там уже не важно где именно сходятся фаски - рез будет хорошим.

Мое мнение, если сведение 0,1 - 0,2 мм, то на любых углах заточки не будет особой разницы в симметричной или односторонней заточке. Пробовал пересводить шеф до 0,1 или чуть меньше (после тонкой доводки спуска в районе фаски) и делать одностороннюю заточку. С уверенностью заявляю, что не заметил разницы в резе тонких ломтиков как правой рукой так и левой, точнее отрезая ломтик справа и слева продукта. Пробовал и овощи и сыры и колбасу. Клинок не уходит, не врезается, не соскальзывает.

При сведении в 0,5 мм, конечно, сопротивление от заточных фасок огромное и клинок замечает разницу в резе...


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Односторонняя заточка ( 1 )