|
2-1-2019 07:28
Евгений_Е
Спасибо Дан, посмотрел с большим удовольствием. Услышал и увидел много подробностей, которые однозначно мне помогут в будущем.
В дополнение к видео, очень интересно увидеть постановку ногтя на рк и подвод не общим планом, а покрупнее. Проще всего фото, где клинок едва умещается в кадр. Тоже про проверку как цепляет кожу - здесь совсем не ясно в каком месте, под каким углом... Ещё раз, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! ------ |
|
2-1-2019 09:28
schhita
Приветствую Евгений. Спасибо тебе за тёплые слова. Цепляют кожу за основание большого пальца. Если двигаться по большому пальцу сверху вниз, то там, где большой палец заканчивается, начинается возвышение. Вот за него и цепляют. Нож при этом держат под острым углом к коже, порядка 15 градусов, чтобы он ненароком не вошёл в мясо, т.к. ножи должны быть острыми, а порезы на руке нам естественно не нужны. Нож цепляет только самый верхний слой кожи, и нельзя, чтобы входил внутрь. Важно, чтобы он цеплял одинаково на всём протяжении РК. Это будет свидетельством, что нож не будет тормозить на менее остром участке рк, а остановка ножа при шхите, даже меньшая по времени, чем человек бы моргнул глазом запрещена, поэтому острота и гладкость должны быть одинаковы и максимальны, чтобы животное или птица не чувствовали вообще ни какой боли перед смертью.Что касается постановки ногтя, то поставь ровный палец, но не напряжённый перпендикулярно к рк и разверни палец вокруг своей оси на 45 градусов, и это будет правильная постановка ногтя. Мне этот не заметный секрет показал великий шойхет из Йеменских евреев, а они не были расеяны и сохраняли свою традицию со времён Второго Храма, и у них есть чему поучиться и не только в шхите. Ооочень большие знатоки в шхите.
|
|
2-1-2019 23:00
yemz
Спасибо за видео!
Правда, очень интересно было смотреть, а главное - слышать о чём Вы говорите. |
|
2-1-2019 23:24
K_V_E
Благодарю за видео!
С уважением, Владимир. |
|
3-1-2019 00:25
Emiliokazanova
я один начал пробовать рк на язык?)
|
|
3-1-2019 01:08
Евгений РК
Очень интересно и познавательно.Большое спасибо за фильм
|
|
3-1-2019 01:27
Батёк
Проверка остроты заточки на рез кожи - 0:20 и 10:20 -
|
|
3-1-2019 09:46
schhita
Спасибо Батёк за фильм. Мне очень понравился.
|
|
3-1-2019 09:50
schhita
Тот ролик, который я дал вам всем - это капля в море по сравнению с тем, что вы все дали мне. Я вам всем очень благодарен.
|
|
3-1-2019 14:19
ivan-3
Приветствую.
Смотрел с интересом. Возникло несколько вопросов в основном правда праздных, но все же. 1. Никак не пойму шойхет это профессия или почетная обязанность. Тут кстати отступление. Совершенно случайно, когда даже заточкой не увлекался, по телевизору видел передачу про.. . даже не помню про что. 2. Сколько тушек забоя переживает одна заточка? Там же перо у гуся такое что кромка посыплется быстро. А то м.б. пять птиц и три часа точить? Это тоже мне не дает ответа на вопрос о работе. А как же план по забою? 3. По ножам наблюдения и вопросы. 3.1 Есть ли хоть какая то информация как они делаются? Т.е. сделать полностью кованной такую лопату пол метровую представляется просто нереальной работой. А тогда получается они ее из полосы делают? 3.2 Если брать антикварные ножи то меняется ли их заточки от степени уточки? Ну т.е. если они сточены на половину качество стали меняется? 3.3 Не развлекались современные мастера изучением структуры лучших антикварных ножей? Ведь сейчас это все весьма доступно. Т.е. на выходе полная инфа по составу стали по твердости по зерну и т.д. Хорошим мастерам будет все понятно как сделаны ножи. 3.4 Почему мастера прячут секреты и забирают их в могилу? Я понимаю что вопрос странный и общефилософский, НО все же. Если шхита важна по религиозным соображениям а религиозная общность развита хорошо, то зачем прятать секреты от своих? 3.5 Можно ли на одном и том же ноже с помощью разных камней получить все 3 разных вкуса? По качеству стали и РК А по поводу блестючети и красивости. Если лопата сделана кованой то ее крайне трудно будет сделать ровноблестючей. Так как при закалке полотно поведет а потом его придется рихтовать тусячями мелких ударов а удары дадут вмятины а вмятины сошлифовать до ровного зеркала на большой плоскости огромный труд а главное не нужный |
|
3-1-2019 15:49
alex-ice
Иван,а вот если так :
Ярослав помню точил 125-ку с финишем на нат.япе с суспензией. Отнести бы ентот нож в синагогу с проверкой на кошерность )) Мысль такая,что абразив с суспензией даст более мягкий финиш ,чем алмаз 1/0 для стали с высокой карбидностью. Если нож в синагоге не одобрят, Тогда признаем 125-ку с мастерской не пригодной для экспорта в Израиль ))
|
|
3-1-2019 16:19
oldTor
Нет, так ничего не получится. Почему - я много раз писал и много где. И с детальными примерами. Мысль верна только в том, что по сравнению с брусками с алмазным зерном 1\0 (венёвские, да?), на подходящем природнике с суспензией, да даже на не очень подходящем, можно получить намного бОльшую однородность и более высокий класс шероховатости.
В плане же пригодности такого финиша для задач, обсуждаемых в данной теме, мысль абсолютно противоречащая тому, как работают суспензии природников на таких сталях. Я уж молчу о том, что для получения максимальной гладкости в зоне РК и на самой кромке, применяют НЕ свободное зерно. |
|
3-1-2019 16:30
ivan-3
Никак не могу понять, есть мой пост в этой теме или нет?
Писал писал.. . а он то есть то нет. А сейчас судя по номерации его нет - был между 10 и 11. Да и видно что alex-ice мне пишет. Обид что столько писанины пропало |
|
3-1-2019 16:37
oldTor
Я не вижу твоего поста, к сожалению(
|
|
3-1-2019 17:46
LyapaDara
Потому, что ганзу уже давно колбасит.
Обещали, что после НГ всё кончится, но видимо это не так. Вернее, "после праздников" - понятие относительное. forum/19/2391365 Возникает полное ощущение, что сайт по несколько раз в день восстанавливают из резервной копии. Такшта теперь, как раньше, надо сохранять свои сообщения в блокнотик. === Я видел тот пост. |
|
3-1-2019 19:50
ivan-3
Попробую продублировать.
Я в общем религиозного подтекста не вижу и ввиду не имею 1. Вопрос который никак не могу разрешить в голове. Каждый раз чаша весов склоняется то в одну сторону то в другую. Шойхет это работа или почетная обязанность? На нее ходят и получают зарплату? 2. Второй вопрос вытекает из первого. Есть еще воспоминание из молодости.. . когда не увлекался заточкой. Просто по телеку показывали передачу про то что открылся завод или цех кошерной продукции и там все было ясно и понятно красочно рассказано и показано. От просмотра красивых блестючих ножей родилось много разных домыслов. Кстати вот нашлась инфа по современным ножам Вопрос по антикварным ножам. Кстати искал немного ответов на свои вопросы в сети. И куча видео о том что и цеха кошерные открываются и у нас в Белоруссии Вроде ничего не забыл из того что вопрошал. |
|
3-1-2019 20:11
ivan-3
Но я их таки сохранил
Я в общем религиозного подтекста не вижу и ввиду не имею 1. Вопрос который никак не могу разрешить в голове. Каждый раз чаша весов склоняется то в одну сторону то в другую. Шойхет это работа или почетная обязанность? На нее ходят и получают зарплату? 2. Второй вопрос вытекает из первого. Есть еще воспоминание из молодости.. . когда не увлекался заточкой. Просто по телеку показывали передачу про то что открылся завод или цех кошерной продукции и там все было ясно и понятно красочно рассказано и показано. От просмотра красивых блестючих ножей родилось много разных домыслов. Кстати вот нашлась инфа по современным ножам Вопрос по антикварным ножам. Кстати искал немного ответов на свои вопросы в сети. И куча видео о том что и цеха кошерные открываются и у нас в Белоруссии Вроде ничего не забыл из того что вопрошал. |
|
3-1-2019 22:05
ivan-3
А самое интересное наборчик для заточки у учителя оказался стандартным
ebay  f:0И таки цена заточки здоровенного ножа мягко говоря удивляет |
|
3-1-2019 22:27
schhita
1. Есть евреи, которые режут сами для своей семьи, есть евреи, которые ходят на работу, чтобы обеспечить народ мясом. Если человек будет выполнять почётную обязаность каждый день по 8 часов и без зарплаты, то что его семья будет кушать. Когда же он режет в частном порядке для кого то, то уж как договорятся. Если еврей полуучил диплом шойхета, но потом он опустился духовно, то ему запрещают резать, хотя сейчас, к сожалению, не былые времена и уследить за всеми не возможно. Это не местечко, где все на виду.
|
|
3-1-2019 22:35
schhita
2. Если режут для себя, то проверяют перед и сразу после шхиты. Если это завод, то на разных заводах по разному. Есть после 6 куриц, а есть и после 100 -200, но если нож проверку после не прошёл, то все курицы до предыдущей проверки не кошер. Производительность может достигать до 1500 куриц за 5ч.! Лёгкие коровы надувают через шланг, а сегодня вообще с помощью спецаппарата. Если где то что не то с лёгким - не кошер и вообще проверяют всё. Животное должно быть здоровым, и не умереть своей смертью до шхиты.
|
|
3-1-2019 22:45
schhita
Я думаю, что ножи делаются из полос стали. Вкус заточки не изменяется с уменьшением ширины ножа. Ответа, почему они не оставили секрета своих сталей у меня нет и мне это тоже странно. Состав стали кто то узнавал, пробовал и не один повторить,но........ . ни чего не получалось. Ни одна сталь что в обиходе мне попадаась не тянет и близко к Виткин и Милерс и Кава. Зоная заккалка не видна. Вкус зависит только от металла. Можно его проявить и выразить с помощью заточки, а можно и нет, если плохо поставлен нож.Место взрезки моют и с шампунем и бреют у рогатого скота, а у индюков и кур, если перья жёсткие и толстые, то выщипывают перед шхитой
|
|
3-1-2019 22:52
schhita
Этот парень на видео захотел сделать видео с собой родимым и ничего познавательного в видео нет.
|
|
3-1-2019 22:55
schhita
Наборчик для заточки у учителя это маркетинг чистой воды. Никто никому не мешает продавать что угодно и кому угодно и как угодно, особено это приятно купить, если наборчик в красивом футляре и камешки красивые и новые
|
|
3-1-2019 22:58
schhita
Каждый шойхет обязан сам затачивать свои ножи.
|
|
3-1-2019 23:03
oldTor
Большое спасибо за видео, сегодня наконец удалось вдумчиво внимательно посмотреть.
Благодарю! С уважением, Ярослав |
|
6-1-2019 22:07
alex-ice
То ОлдТор :
Пока имеем факт(была статья на Ганзе) ,что работы с Мастерской иногда привозят в Израиль на выставки . С90в вроде уже привозили ,125-ку ещё нет. Точно не уверен. Ваши рекомендации возможно будут интересны по сталям ,что туда лучше везти,с учётом специфики требований.Хотя-бы,если есть друг в этой стране и ему нужен нож на подарок,без коммерческой цели. Я полагаю,что если сталь склонна к микросколам ,то она становится непригодной для Израиля. |
|
7-1-2019 01:20
СергейКу
С большим/огромным интересом посмотрел фильм, чувствуются в советах/тонкостях/традициях "дыхание" не только веков, но даже тысячелетий, спасибо, Дан.
Вероятно, традиции шхиты зарождались ещё во времена ассирийских Навуходоносоров, египетских Рамзесов и царя/-ей Ирода... Хочется подискутировать на тему НЕРЖАВЕЙКИ.
Конечно, я во-первых про карбиды хрома на РК клинка, который "тоньше" бритвы, ибо режет нечувствительно. Возможно ли такое? И второй момент. Дык я про то, что и, мне кажется, пробовали "на язык" древние люди метал ножа чтобы определить именно его свойства текущие, перед очередной шхитой, - количество угля на РК в разных местах, степень ржавления уже которое может быть, если намочил РК слюной и дал "дойти".. . ну то есть определяли возможность использования его по цели своей. А остроту самой РК можно проще проверить на пальцах - и весьма доступнее, кстати. И про традиции. ТО, что я тут описал, рождается из того, что очень старые традиции проверены тысячелетиями и зиждутся на целесообразности, рациональности, доступности и практике, потому они древние и именно потому сохранились так, а вот зачем их трактовать не подумав совсем глубоко? Для облегчения жизни исполнителям? И про трактовки.
|
|
7-1-2019 09:23
Евгений_Е
Нержавейки, я думаю, сейчас действительно необходимы. Сейчас ремесло поставлено на поток, со слов Дана кур бьют со скоростью 7-10 секунд на штуку, в зависимости от конвейера. Это в расчете на бригаду из 4 человек. Возможно я цифры чуть путаю, но порядок такой и бригада работает нормальную целую смену. Какую нибудь тысячу лет назад, я думаю, даже в самый загруженный день требовалась сотня не более кур в базарный день на весь город и всех шохейтов. Другими словами, эта работа была единичной, никакого потока, после каждой курицы проверялся и правился нож не столько ради остроты, сколько на всякий случай. Сейчас нож, из современной стали, выдерживает за смену больше кур, чем тысячу лет за весь срок службы. В начале индустриальной эры, когда стали начали варить с повторяемыми параметрами и могли влиять на качество. Индустриальная эра начала активно собирать людей в большие города, вокруг больших заводов и фабрик. Города стали менять пищевую корзину - при многочасовом рабочем дне, вдали от огорода, требовались продукты высокой степени готовности. Появились колбасы, хлеб и другие продукты, которые можно было отрезать и съесть. В ход пошли заготовки. Но главное, города собирали и евреев, а значит и потребителей кошерного мяса и этого мяса требовалось все больше и больше. Рынки из деревни перекочевали прямо в город. Теперь стало сложно покупать еду в деревне, ее скупали перекупщики и везли на рынки. Наверняка, в этот момент и шойхеты должны были перекочевать в город, ближе к рынку, ближе к заказчику услуг. В этот момент и потребовались новые качества для ножей - долгий рез, реже точить, не ржаветь итд. Про не ржаветь - ржавчина или следы после нее - шероховатость, которую необходимо убрать до полного зеркала со всех сторон клинка. При единичном забое, я думаю, нет проблемы ухаживать за клинком. При массовой работе на угле с высоким содержанием углерода. легко может появляться след ржавчины во время трудового дня - смазывать клинок маслом нельзя. Видимо все эти факторы дали толчок к появлению хороших клинков. То же видим и с бритвами. Я перепробовал много разных бритв, хотя много меньше некоторых на этом форуме. У меня единственный вывод о разнице хороших бритв прошлого и более современных или дешевых. Современные (со второй половины прошлого века) бритвы делаются из сталей наиболее подходящих для бритв, но созданных для других нужд и в целом не подходящих для бритв. Лучшие бритвы конца позапрошлого века делались из сталей, созданных специально для этих нужд. После хорошей заточки, условно, все эти бритвы одинаковы. Разница только в двух деталях - современные рядовые бритвы сложнее заточить для эталонного бритья и они быстрее требуют переточки. Я даже пробовал после хорошей подготовки китайскую бритву голд доллар - самый махровый китай. Эти бритвы действительно можно заточить и бриться. Но поддерживать их в рабочем состоянии будет сложно или придется очень опустить планку по результату. Наверняка, схожие процессы и при производстве ножей для шхиты. Ранее, их делали из специально для этого выпускавшейся стали, а нагрузка на них была ниже. Последние представители были идеалом и могут состязаться с современными порошками. Но делать плавку стали под спец заказ на ножи, я думаю вообще не разумно в современном мире это очень большое количество стали и очень дорогой заказ. Сейчас выбирается из всего многообразия наиболее подходящая сталь, причем наверняка опираясь не только на нужные характеристики, но больше на стоимость индустриальной шлифовки-полировки клинка при производстве, чтоб изготовить подешевле и продать подороже. Наш мир потребления ориентирован на то, чтоб шохейт пришел на конвейер с десятком клинков, а не одним - это выгодно производителю и понятно современному потребителю. Кстати, интересный вопрос. Шохейты умеют затачивать клинок, т.е придавать кромке правильную шероховатость и остроту. А как быть если поставили царапину на спуске? Есть специальные мастерские по ремонту ножей? То же относится с постепенно растущим сведением клинка. Чем толще сведение, тем дольше и считай время-деньги дороже его заточка. С ростом сведения клинка, его пересводят, перешлифовывают и полируют или откладывают в сторону и покупают новый за мегаденьги? ------ |
|
7-1-2019 11:15
oldTor
По поводу нержавейки - да, обычно карбиды хрома могут быть довольно крупными, более того, в бритвах из нержи они иногда реально мешают её как следует заточить и довести - если они выходят на кромку, то сделать её тоньше размера карбидов без танцев с бубном сложно, но можно следующими путями:
1) выйти на "слой", где карбидов крупных нету и помогает в этом то, что насыщенность карбидами обычных нержавеек совсем невелика. Если к тому же (в силу технологического процесса изготовления) присутствует т.н. "карбидная стротчатость" - их расположение как бы "дорожками" с неким интервалом, то контроль за этим упрощается. Это же может помочь при обработке даже сталей типа D2 и х12мф, я как-то показывал, как это выглядит при доводке на яшме: 2) на достаточно вязких сталях и с невысокой насыщенностью карбидами, при доводке, и далее, при направке даже на просто чистой коже, легко обеспечивается наволакивание и сглаживание, при которых получается даже от скверно приготовленной нержавейки, получить на бритве достаточно приемлемую для бритья кромку - вспомните пресловутые "бритвы под пастированные стропы" - хреновые, из нержи, сильно выступающие карбиды заметные, благо в малом количестве - да, некоторые такие бритвы сразу хочется отправить в помойку, но с некоторыми удаётся обеспечить их работоспособность. Да в общем-то и с ножами из нержавеек - на них довольно легко, начиная по уровню с трамонтин серий про-мастер и сенчури, несмотря на достаточно крупные карбиды, получается сделать тонкую и очень острую кромку. Сделать её очень гладкой не такая уж проблема, просто мало кто этим занимается, так как при обычном поюзе повседневных ножей, нам гораздо важнее наоборот агрессия реза. В общем - с этим проблем нет по большому счёту, выбрать подходящие стали и среди довольно тривиальных можно, из легированных и в т.ч. высокохромистых. Куда хуже дело обстоит со сталями с высокой насыщенностью карбидами, в т.ч. порошковыми сталями. Многократно на протяжении лет, на Ганзе в разных разделах отмечали, что "порошки плохо держат кромку менее 32 градуса". Но проблема в том, что как ни ухищряйся с методами заточки, всё равно на таких сталях получить одновременно, кромку высокой остроты (на уровне опаски) и при том неагрессивную, а весьма гладкую (на уровне РК опять-таки опасной бритвы или глаже) - уже не получится. Можно сделать очень гладко и равномерно, но при тонкости РК сопоставимой с размером карбидов, скажем в районе 2мкм., что довольно толсто (бритве надо ~0.5мкм+- на самой кромке), либо можно сделать тоньше, но линия РК будет прерывистой и агрессивной - "лунки" от выпавших целиком или раскрошившихся карбидов, наволоченная слегка на это дело матрица, в общем - для агрессивного реза хорошо, но гладкости там, какую можно получить на хорошей углеродке, в сочетании с очень тонкой кромкой - не будет. Не зря и бритвы из порошковых сталей - редкость и нонсенс, не приживаются особо они. Буквально по пальцам одной руки можно пересчитать производителей, которые упражняются в этом деле (я имею ввиду серийное серьёзное производство, а не поделки "мастеров", которые лепят подобие опасок из чего ни попадя, типа D2 или Рекса - это вообще просто клоунада и полное отсутствие понимания что такое опасная бритва), и то - скорее всего там термичка специфическая, и всё равно это стали с далеко не самой высокой насыщенностью карбидами и низким, довольно, содержанием того же ванадия применяют, процентов до 3-х, помню вон упоминание cpm s35vn у какой-то, вроде французской, что ли конторы. Порошки в ножевом сообществе любят за агрессию реза и довольно недурную длительную стойкость в состоянии, когда "первичная острота" уже слетела. При том большинство там точит как попало и чем попало. Потому и любят "стероидные" совсем по составу и насыщенности карбидами стали - они часто прощают и халтурную заточку и вандальное применение, сделай только угол больше 32-36 и вуаля, резать канаты и рубить уголки или разбирать птицу по костям, а не по суставам. А тут - задачи другие от слова "совсем". И на бритвах, и на микротомах, и на столярном инструменте для чистового реза и на обсуждаемых в данной теме ножах. Т.е. говоря кратко, при задаче сделать максимально тонкую и при том гладенькую РК - на уровне РК приличной бритвы или даже глаже, кроме углеродок, подойдут кроме некоторых низколегированных инструменталок, стали с относительно невысоким по нынешним меркам количеством лигатуры и с не особо высокой насыщенностью карбидами. И не всегда дело будет в собственно марке стали - ещё и много будет зависеть от термообработки (естественно).
|
|
7-1-2019 12:11
СергейКу
Заявляя потребность в 13, 14 классе шероховатости на РК, я мысленно представляю шойхетов царя Ирода, которые в 2х сменном режиме - по 12 часов в смену, ежедневно, с перерывами на обед - полировали углеродные шойхетские ножи гематитовыми\обсидиановыми палочками хоть до 14 класса.. . это да.
Но сейчас, на нерже, на потоке, говорить про высокий класс шероховатости, и сравнивать эти ножи по остроте и гладкости с углеродистыми бритвами.. . Но хотелось бы получить побольше цифр от шойхета, дабы попытаться определить ту грань, где начинается "сладкий рез", например... P.S. Впрочем, на последние свои вопросы ответы я уже нашёл, пост 126: quote: |
|
7-1-2019 15:10
ivan-3
Вообще вопрос полировки крайне интересный и не однозначный.
Мы считаем что древние люди (200 лет назад) делать ничего не умели. НО надо понимать что сейчас у нас зеркала промышленные а что было тогда? Да даже сейчас на японских аукционах нет никаких проблем купить медные зеркала. Т.е. медные кругляши с ручками - т.е. они их полировали регулярно и таки до зеркала. И народные навыки весьма хороши. Например крокус при полировке упоминается в книгах 1870 как абсолютная норма. хвощем полевым как в натуре так и золой его тоже полируется огого (там до 10 процентов кремнезема в нанразмерах) весьма интересны научные исследования металлургических навыков 13 века на Руси - там больше половины клинков уже ламинаты или как минимум сварные твердое и мягкое железо. Так что медные зеркала еще при Ироде полировали наверняка По бритвам - граница изменения качества это переход на штампование заготовок. Это где то 1900-1920 года. Самые важные операции для тонкости кромки начали отмирать тогда (какие не скажу |
|
7-1-2019 16:49
СергейКу
На эти, заданные Иваном-3 ниже вопросы:
"3.3 Не развлекались современные мастера изучением структуры лучших антикварных ножей? Ведь сейчас это все весьма доступно. Т.е. на выходе полная инфа по составу стали по твердости по зерну и т.д. Хорошим мастерам будет все понятно как сделаны ножи. 3.4 Почему мастера прячут секреты и забирают их в могилу? Я понимаю что вопрос странный и общефилософский, НО все же. Если шхита важна по религиозным соображениям а религиозная общность развита хорошо, то зачем прятать секреты от своих?"
Хотя вот интересно - тот самый патриархальный Йеменский шойхет также использует нержу? Вполне вероятно, что нет, если он носитель древних знаний, такие, как правило, правильные ортодоксы.. . В общем ощущается отсутствие нашего Дана. |
|
7-1-2019 20:54
Vito_S
В свою очередь выражу слова благодарности за позновательный фильм и продуктивную дискуссию. По моему мнению, не совсем верно расставлены акценты в вопросе утерянных знаний признанных мастеров, а именно используемых ими сталей. Как мне видится, вопрос не столько в выборе сталей, сколько в секретах проводимых ими термообработки. То есть вопрос не столько в химии, сколько в физике. Я практически уверен, что проведя исследование химсостава используемых ими сталей и повторив его, вряд ли «в лоб» можно будет повторить свойства металла, получаемого в своё время мастерами.
|
|
8-1-2019 09:40
chingachgook
Не, еще есть пробователь.. . |
|
9-1-2019 17:48
K_V_E
Еще раз благодарю.
Тема получилась на редкость интересная и информативная. Попробовал на язык РК ножа из напильника, действительно чувствуется вкус. С Уважением, Владимир. |
|
9-1-2019 18:20
chingachgook
Ну, кто еще пробовал, сознавайтесь! |
|
11-1-2019 15:41
Voy50
попробовал свой мегуми из s30v, ничего не почувствовал. 38 градусов, чузера 8к с суспензией сс 10к.
|
|
25-2-2019 22:56
schhita
Извините, что давно сюда не заглядывал. Готовлюсь к экзаменам по крупному рогатому скоту и просо нет времени. Учу постоянно. Традиции шхиты идут со времён Авраама. Что касаеся проверок, то их однозначно можно и нужно применять и к нерже и к порошкам.
|
|
25-2-2019 23:26
schhita
Сегодня уже не редкость, когда шойхет режет за день и 4000 курей. Это действительно стала индустрия. Требования к ножам очень и очень высокие. У каждого шойхета минимум 4 ножа с собой, чтобы точить спокойно дома, а не в спешке тужиться что то качественно сделать. В мясе есть разные кашруты, с разными соответственно требованиями к шойхетам и к ножам и вообще ко всему. Есть где больше 1200 курей резать НЕЛЬЗЯ, а есть, где чем больше, тем лучше. В любом случае, это даалеко от того, что было раньше. Я часто гуляю по античному Ашкелону, которому больше 5000 лет. Постою на античных руинах, пну ногой античный черепок. Так вот, весь античный город был с населением около 15000 жителей, и это в античные времена был большой город с портом международного уровня. 90 мужчин, держащих меч, это уже был целый народ. Шойхет раньше был и мясником, т.к. чисто для шойхета работы каждый день было бы мало. Утром он шёл к раву общины, давал ему на проверку свой нож и шёл делать шхиту. Мясо раньше не ели каждый день, а в основном только в шабат. Сколько там было той шхиты? Всего ничего. Сегодня это огромная индустрия. Потребности в мясе огромные и соответственно требования к ножу запредельные. Не каждая сталь выдержит такие нагрузки при таких требованиях. Нож для шхиты предельно простой. Никаких украшений. Просто полоска метала и пластмассовая накладная ручка, а стоит такой нож ого го сколько. Вся цена в метале. Если свод стал большой, то нож отдают мастеру и он утоньшает толщину и шлифует, чтобы спуск не был широкий и сведение было поменьше. Если есть проблема на подводе или рк, то конечно можно отдать в мастерскую на перезаточку, но шойхет ОБЯЗАН сам уметь ставить нож. Без этого, он экзамен не пройдёт и диплом не получит, а значит и работать шойхетом не сможет.
|
|
|