Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Повреждения D2 (и аналогов) на костях. Как точить (предотвратить впредь). ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Повреждения D2 (и аналогов) на костях. Как точить (предотвратить впредь).
suing
23-9-2017 20:06 suing
На входе:
Нож из стали д2.
Заточен ступенчато на финальный угол полный 30 градусов.
Точилась нормально. Не сухая сталь и не мягкая, заусенец не доставучий и не сыпучий.
Заточной сет был из кк, последний камень зерном м5, после чего десяток проходов на чистой коже.
Контроль в х20 и х100 пиковские микроскопы.
Волос строгал, микрозаусенца точно не было, все норм.

Поюз:
порезав на фарш кило 20 говядины и 10 свинины, напоследок, немноо легонько поковырялся между рёбер и позвоночника свиного, пытаясь отделить ребра от хребта соответственно.

На выходе:
Фото на старый телефон через х100 микроскоп, так что за качество извиняйте.
В кадре 1,2мм, цена деления 0,1мм.

click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 315.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 299.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 316.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.4 Kb

Вопросы уважаемым мастерам и любителям:

1) Насколько это нормальная картина повреждений для такой работы на такой стали при таком угле (если прямо ответить не получается, просьба не глумится и не теоретизировать. Согласен, вопрос тот ещё и сформулирован "шикарно")?

2) ГЛАВНЫЙ. Какие можете дать рекомендации (заточного плана) по предотвращению или хотя бы минимизации ущерба в будущем?

С уважением, Иван

edit log

Skywatcher
23-9-2017 20:21 Skywatcher
quote:
порезав на фарш кило 20 говядины и 10 свинины, напоследок, поковырялся немного между рёбер и позвоночника свиного, пытаясь отделить ребра от хребта соответственно.

тут либо резать, либо ковыряться. тонкосведенные РК очень плохо работают на излом и кручение, поэтому если без "поковыряться" никак сводите РК на линзу под угол от 45 гр и более. резать будет хуже, но таких замятий не будет. у вас на фото типичные следы пластической деформации поперек РК.

А вообще под кости, ребра и хрящи купите нож-рубак: стоят копейки а пользы очень много. хотя бы за счет прекращения порчи нормальных ножей

edit log

suing
23-9-2017 20:26 suing
Условно ковырялся.
это и не ковыряние, а легкие касания были, попытки подобраться.
Не вертел с нажимом я ножом как шилом между костей.
С правилами пользования знаком.
Не до такой уж степени я бестолочь.
Да и нож сведён (граница спуск/подвод) в 0,5, а то уже и поболе.

За мнение спасибо, про линзу и 45 градусов инфу принял.

С уважением, Иван

edit log

oldTor
23-9-2017 20:31 oldTor
По-моему, для "поковыряться" - результат недурной и сталь показала себя прилично более чем, учитывая то, какая у этой марки бывает крупная структура.

Я бы делал микроподвод узкий на 43-45 град. и более. Причём лучше чем-то, что много снять не успеет, чтобы он получился именно настолько минимально узкий, насколько можно - тогда влияние его на ощущения от реза минимальны, а деформации, чаще всего не превышают в глубь его ширины. Хотя, если ковырять усиленно, или дать мощные точечные боковые нагрузки, то деформации могут выйти и за пределы микрофаски.
Как я показывал в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1939413.html

Ну, или, вот как выше порекомендовали, сделать "линзу". Для устойчивости к боковым нагрузкам это может оказаться лучше.

edit log

suing
23-9-2017 20:34 suing
Ярослав, благодарю!
Ждём Ваши новые видео, часть 4ю и далее.

С уважением, Иван

Nikolay_K
23-9-2017 22:24 Nikolay_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Я бы делал микроподвод узкий на 43-45 град. и более.
Причём лучше чем-то, что много снять не успеет,
чтобы он получился именно настолько минимально узкий,
насколько можно - тогда влияние его на ощущения от реза минимальны,
а деформации, чаще всего не превышают в глубь его ширины.

ну, лучше уж тогда сделать два прохода
--- сначала после 36 градусов увеличить на 1-2 градуса
и пройтись чем-нибудь типа М7 или M5 или около того
а потом ещё на 1-2 градуса и чем-нибудь натуральным с малым давлением.

Ну а точный угол подбирается экспериментально.

Честно говоря, D2 не очень хорошо воспринимает ударные нагрузки.
И тем более при малых углах заточки.


quote:
Originally posted by Skywatcher:

А вообще под кости, ребра и хрящи купите нож-рубак:

тяпка мясника это называется
или просто "тяпка":
click for enlarge 1707 X 1280 144.3 Kb


и лучше бы, чтобы она была из углеродки типа 65Г
или L6 ( http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=l6 ),
в общем из тех сталей, что хорошо выдерживают ударные нагрузки.

edit log

suing
24-9-2017 07:44 suing
Николай, спасибо!
Сегодня все осмыслю, постараюсь вечером нож заточить и сюда же фото выложить.

С уважением, иван

edit log

suing
24-9-2017 09:58 suing
Как я указал в начале - Заточка ступенчатая и 36 финальный угол (предполагался)).
Начинаю я заточку с много меньших углов.
Но посыл был верным, спасибо!

Перед заточкой врукопашную решил проверить угол заточки на приспособе.
Угломер показал 36.
Из 36 градусов вычел угол спусков 6 градусов и оказалось, что нож был заточен на полный угол 30!
(Отредактировал первый пост).
Для такого угла ведь действительно неплохой результат по кости 😅

С уважением, иван.

edit log

suing
24-9-2017 12:40 suing
Для начала убрал дефекты, прополоскав на 1к наждачке:

click for enlarge 1280 X 960 192.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 264.0 Kb

edit log

suing
24-9-2017 12:42 suing
На приспособе оксидом алюминия м28 сформировал заточную факсу на 30 полных градусов, дотянув ее до спусков;

click for enlarge 1280 X 960 113.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 319.7 Kb

edit log

suing
24-9-2017 12:44 suing
КК м10 проточил на угол полных 32 градуса:

click for enlarge 1280 X 960 113.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 299.6 Kb

edit log

suing
24-9-2017 12:47 suing
На Гуанси оч твёрдом поработал с суспензией Ботан нагуры, немного приподняв угол:

click for enlarge 960 X 1280 249.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.6 Kb

Нравится мне от нее "рисунок" на фаске.
Что это за "комочки"?
Карбиды или металл наволакивает?

edit log

suing
24-9-2017 12:49 suing
Результат вполне меня устроил да и лениво чего то сегодня.
Решил дальше не точить, остановившись на достигнутом.

Десяток проходов по чистой коже, чтобы пригладить немного
(условно чистая, давно не чистил, имел ввиду - без пасты):

click for enlarge 960 X 1280 250.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 265.2 Kb

edit log

suing
24-9-2017 12:52 suing
Для порядка немного построгал твёрдое (два года на батарее) сосновое полешко, после чего порезал газетку и перерезал несколько раз волос:

click for enlarge 960 X 1280 278.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 215.5 Kb

Закончил. Посмотрим как будет работать в этой заточке.
На основе рекомендаций камрадов угол увеличен на 3-4 градуса с легкой линзовидностью.

С уважением, иван

edit log

Emiliokazanova
24-9-2017 14:29 Emiliokazanova
А в чём смысл поста? ТС, Вы вроде человек понимающий в заточке удивляетесь что у Вас рк замялась на микроуровне при 30 градусном угле? Рк отраблотала нормально, да и еще бы в 3 раза больше отработала.
У Вас в сете имеются камни чтобы довести рк и при 40+градусов до реза волоса.
по сути, Сами написали, Сами разобрались.
suing
24-9-2017 14:45 suing
О том что угол 30 градусов выяснилось только к 9 посту.
Смысл в том, чтобы "услышать" от куда более опытных и понимающих камрадов ответы на два вопроса, заданных в первом посте.
Основываться лишь на своём опыты незначительном и домыслах, решил, глупо и пошёл в люди за советом.
Камрады советы дали, наводящие вопросы задали.
Мне это помогло, за что весьма признателен.

С уважением, Иван

edit log

oldTor
24-9-2017 15:01 oldTor
quote:
Изначально написано suing:

...
Что это за "комочки"?
Карбиды или металл наволакивает?

Насколько я уяснил с подобным явлением - и то и другое. Наволакивание происходит довольно активно как раз на "островки" обнажающейся структуры. Часто потому, таковая может казаться крупнее, чем есть. Т.е. например очень тонко заточили на синтетиках, потом сланец недолго - и видим как обнажаются очень-очень мелкие карбидики, и не торчат островками, а наоборот - как бы "в лунках" сидят, а если на том же клинке пораньше идём на природники погрубее, а то и совсем на "ранние" - например на хиндостан, и\или работаем подольше - потом кажется что структурка как будто стала крупнее, а это как раз наволакивание "на неё".
Мне кажется, что когда такое наволакивание создаёт слегка выступающим карбидам как бы "оправу" - это снижает опасность их выламывания из матрицы. А полученный рельеф в определённой степени способствует эффективному резу, например, упаковочных материалов. Я часто такой делаю спецом для ножей которыми на работе режу - как раз всякие картоны и пр. Ну, правда, финиш им делаю в целом грубее. Но это уже вопрос выбора - клинок\материал.

edit log

Emiliokazanova
24-9-2017 15:04 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано suing:

Основываться лишь на своём опыты незначительном и домыслах решил глупо, пошёл в люди...

С уважением, Иван


Как раз наоборот, основываться надо на свои наблюдения а не на советы других.
точите пока результат Вас не порадует. Ведь для каждого изделия нужен свой угол и свой абразив, даже если взять 5 ножей из D2 от разного производителя, то по моим наблюдениям результат всегда будет разный. Термичка что поделать.

Nikolay_K
24-9-2017 23:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Как раз наоборот, основываться надо на свои наблюдения а не на советы других.



не согласен.

Наблюдения безусловно нужны и важны,
но и советы других тоже очень полезны и потребны.

Всё, что я узнал о заточке и об абразвивах
я узнал благодаря советам других людей,
в первую очередь Владимира Дмитриевича,
но не только его одного.

Однако, чтобы от них была польза от советов
советников надо тщательно отбирать.
Не торопясь верить первым попавшимся.

Советников, как и друзей не должно быть много.


quote:

Живущих с тобою в мире да будет много,
а советником твоим - один из тысячи.

Если хочешь приобрести друга, приобретай его по испытании и не скоро вверяйся ему.

edit log

Emiliokazanova
25-9-2017 00:34 Emiliokazanova
Конечно я немного слукавил! Я и сам тебе звонил пару раз с вопросами по конкретной стали)))
всего страниц: 4 : 1234