Повреждения D2 (и аналогов) на костях. Как точить (предотвратить впредь).

Ярослав, благодарю!
Ждём Ваши новые видео, часть 4ю и далее.

С уважением, Иван

Originally posted by oldTor:

Я бы делал микроподвод узкий на 43-45 град. и более.
Причём лучше чем-то, что много снять не успеет,
чтобы он получился именно настолько минимально узкий,
насколько можно - тогда влияние его на ощущения от реза минимальны,
а деформации, чаще всего не превышают в глубь его ширины.

ну, лучше уж тогда сделать два прохода
--- сначала после 36 градусов увеличить на 1-2 градуса
и пройтись чем-нибудь типа М7 или M5 или около того
а потом ещё на 1-2 градуса и чем-нибудь натуральным с малым давлением.

Ну а точный угол подбирается экспериментально.

Честно говоря, D2 не очень хорошо воспринимает ударные нагрузки.
И тем более при малых углах заточки.

Originally posted by Skywatcher:

А вообще под кости, ребра и хрящи купите нож-рубак:

тяпка мясника это называется
или просто "тяпка":

и лучше бы, чтобы она была из углеродки типа 65Г
или L6 ( zknives.com ),
в общем из тех сталей, что хорошо выдерживают ударные нагрузки.

Николай, спасибо!
Сегодня все осмыслю, постараюсь вечером нож заточить и сюда же фото выложить.

С уважением, иван

Как я указал в начале - Заточка ступенчатая и 36 финальный угол (предполагался)).
Начинаю я заточку с много меньших углов.
Но посыл был верным, спасибо!

Перед заточкой врукопашную решил проверить угол заточки на приспособе.
Угломер показал 36.
Из 36 градусов вычел угол спусков 6 градусов и оказалось, что нож был заточен на полный угол 30!
(Отредактировал первый пост).
Для такого угла ведь действительно неплохой результат по кости 😅

С уважением, иван.

Для начала убрал дефекты, прополоскав на 1к наждачке:

На приспособе оксидом алюминия м28 сформировал заточную факсу на 30 полных градусов, дотянув ее до спусков;

КК м10 проточил на угол полных 32 градуса:

На Гуанси оч твёрдом поработал с суспензией Ботан нагуры, немного приподняв угол:

Нравится мне от нее "рисунок" на фаске.
Что это за "комочки"?
Карбиды или металл наволакивает?

Результат вполне меня устроил да и лениво чего то сегодня.
Решил дальше не точить, остановившись на достигнутом.

Десяток проходов по чистой коже, чтобы пригладить немного
(условно чистая, давно не чистил, имел ввиду - без пасты):

Для порядка немного построгал твёрдое (два года на батарее) сосновое полешко, после чего порезал газетку и перерезал несколько раз волос:

Закончил. Посмотрим как будет работать в этой заточке.
На основе рекомендаций камрадов угол увеличен на 3-4 градуса с легкой линзовидностью.

С уважением, иван

А в чём смысл поста? ТС, Вы вроде человек понимающий в заточке удивляетесь что у Вас рк замялась на микроуровне при 30 градусном угле? Рк отраблотала нормально, да и еще бы в 3 раза больше отработала.
У Вас в сете имеются камни чтобы довести рк и при 40+градусов до реза волоса.
по сути, Сами написали, Сами разобрались.

О том что угол 30 градусов выяснилось только к 9 посту.
Смысл в том, чтобы "услышать" от куда более опытных и понимающих камрадов ответы на два вопроса, заданных в первом посте.
Основываться лишь на своём опыты незначительном и домыслах, решил, глупо и пошёл в люди за советом.
Камрады советы дали, наводящие вопросы задали.
Мне это помогло, за что весьма признателен.

С уважением, Иван

suing:

...
Что это за "комочки"?
Карбиды или металл наволакивает?

Насколько я уяснил с подобным явлением - и то и другое. Наволакивание происходит довольно активно как раз на "островки" обнажающейся структуры. Часто потому, таковая может казаться крупнее, чем есть. Т.е. например очень тонко заточили на синтетиках, потом сланец недолго - и видим как обнажаются очень-очень мелкие карбидики, и не торчат островками, а наоборот - как бы "в лунках" сидят, а если на том же клинке пораньше идём на природники погрубее, а то и совсем на "ранние" - например на хиндостан, и\или работаем подольше - потом кажется что структурка как будто стала крупнее, а это как раз наволакивание "на неё".
Мне кажется, что когда такое наволакивание создаёт слегка выступающим карбидам как бы "оправу" - это снижает опасность их выламывания из матрицы. А полученный рельеф в определённой степени способствует эффективному резу, например, упаковочных материалов. Я часто такой делаю спецом для ножей которыми на работе режу - как раз всякие картоны и пр. Ну, правда, финиш им делаю в целом грубее. Но это уже вопрос выбора - клинок\материал.

suing:

Основываться лишь на своём опыты незначительном и домыслах решил глупо, пошёл в люди...

С уважением, Иван

Как раз наоборот, основываться надо на свои наблюдения а не на советы других.
точите пока результат Вас не порадует. Ведь для каждого изделия нужен свой угол и свой абразив, даже если взять 5 ножей из D2 от разного производителя, то по моим наблюдениям результат всегда будет разный. Термичка что поделать.

Originally posted by Emiliokazanova:

Как раз наоборот, основываться надо на свои наблюдения а не на советы других.

не согласен.

Наблюдения безусловно нужны и важны,
но и советы других тоже очень полезны и потребны.

Всё, что я узнал о заточке и об абразвивах
я узнал благодаря советам других людей,
в первую очередь Владимира Дмитриевича,
но не только его одного.

Однако, чтобы от них была польза от советов
советников надо тщательно отбирать.
Не торопясь верить первым попавшимся.

Советников, как и друзей не должно быть много.

Живущих с тобою в мире да будет много,
а советником твоим - один из тысячи.

Если хочешь приобрести друга, приобретай его по испытании и не скоро вверяйся ему.

Конечно я немного слукавил! Я и сам тебе звонил пару раз с вопросами по конкретной стали)))

Лично я давно для себя уяснил, что 30 градусов на любых сталях не годится даже для строгания твёрдых пород дерева.

только почему-то на 192 из s30v заводской угол 28 градусов

D2 вязкая в типовой закалке, без вопросов, её нельзя тонко точить
но не надо обобщать все стали и термообработки

а вот D2 на 32 градуса (30 подводы и 32 финиш вашите, потом доводка на яшме) после разделки пары дохленьких курят
вся РК ушла
это нормально, под 40 или больше надо было финишировать для разделки

Это да. Но у бака есть ещё и вторая, условно говоря "фаска" от снятия заусенки - интересно, каков результирующий угол на ней, или они так аккуратно снимают буквально доли градуса?
Мой опыт с баками говорит, что там часто позорище, а не заточка, и быть может всякое.

В общем, оперировать чисто углами заточных фасок - некорректно. Заводская заточка стамесок - тоже указывается и существует в районе, например 25 град. Однако, микрофаска (на некоторых она даже есть заводским образом конкретно выполненная) - на 30, и в целом, менее чем на 30-35 микрофаску мало кто на них делает, раз уж проскакивал момент про обработку древесины.
В результате, в интернете часто оперируют указанием градусов именно заточной фаски, первой, даже таблицы составляют, а на деле всё несколько иначе.
Резчицкий инструмент другое дело, там могут быть и малые углы совсем, но это отдельная штука совсем.

Я выдерживаю заводскую
ну на градус может приподнимаюсь в конце
свиней по хребту разделывал только в путь без последствий
Пол Бос - грамотный дядька был

Crossraccoon:

Пол Бос - грамотный дядька был

+100500
У него 30-дка была просто шикарная ...

Была......

Вот уже позднее, пошло совсем другое и заводская заточка вот такая:

Тут и без особого макро видно и линзообразность фасок, прирастающую к пятке - нажали сильнее, "слизали" фаску конкретно, и что линия РК даже чёрт-те какая вышла.
Сказать, какой угол они тут подразумевали, довольно сложно. Не говоря о том, что он не постоянный, если мерять по кромке а не по наиболее широкой части фасок где они поровнее.

современная баковская заточка - то ещё пособие, как не надо делать, согласен )))
там и размер подводов чуть ли не в два раза может отличаться
но для Кабеласа ещё старались, я старался их партии брать последнее время
терпимо

Originally posted by oldTor:

Вот уже позднее, пошло совсем другое и заводская заточка вот такая:

Блин, наши мастера на гриндере за одно движение и то ровнее сделают. Был Бак Лайт Вейт, там такого безобразия не было

Originally posted by Crossraccoon:

D2 вязкая в типовой закалке, без вопросов, её нельзя тонко точить

Не соглашусь, точил стоковые ножи из Д2, доводил на разных природниках тонко (до реза волоса). РК отлично работала, без выкрашиваний. Видимо ТМО качественное было и угол правильно подобрал

Что касается заводской баковской заточки:

На фиксах '11 года выпуска такого повышения угла нет (из-за отсутствия мешающего заточке тупья, полагаю),
но забор на кромке не меньший((

На 110м да повышение угла существенное (видно по фокусу)

skvater:

Не соглашусь, точил стоковые ножи из Д2, доводил на разных природниках тонко (до реза волоса). РК отлично работала, без выкрашиваний. Видимо ТМО качественное было и угол правильно подобрал

Так она не крошится, она загибается обычно
Я во всяком случае не сталкивался с хрупкой термообработкой
Поэтому и довольно легко подобрать угол заточки
Очень логичное и предсказуемое поведение у д2

У меня не загибалась, резала и кур разделывала. Если что, Д2 от Южного Креста была заявленная твердость 60 ед

Мне их D2 понравилась. Даже заводская заточка прилично держалась. Хотя смотрится она очень грубой.
Спецом с год назад именно заводскую проверял, не перетачивая - вот тут, пост 143 с фото:
Заводская заточка, вот бы так научиться:)

Да, кстати точится замечательно приятно, остроту набирает хорошо, вязкость достаточная.

Хотя вообще, я предпочитаю х12мф. Может так совпало, но мне она попадалась в основном хорошая, и склонности к питтинговой коррозии выказала меньше, чем D2, а по структуре обычно попадалась мельче.
Что, кстати, позволяло при тонкой заточке, допускать больше вольностей в плане выбора шага зернистости, например.

После опыта общения с Рэксом и Ванадисом 4 склонность Д2 к питтинговой коррозии для меня где-то на уровне полиэтиленового пакета

Originally posted by oldTor:

Мне их D2 понравилась. Даже заводская заточка прилично держалась. Хотя смотрится она очень грубой.

Заводская заточка у них жуткая и очень быстро слетает. Кстати, были и негативные отзывы на их Д2, мол сыпется при разделке дичи

Помог родителям на выходных, появился повод дополнить тему.
Нож из к110 на 61hrc.
заточен ступенчато на полный финишный угол 34 градуса.
Финиш выполнялся на BBW.
разделано 43 кг телятины (шея вандально меж позвонков, грудина от рёбер, нога с ковырянием в суставах, т.е. специально нагружая).
Степень нарезки от исходного состояния до состояния на рагу те объём работы нормальный.

Повреждения РК минимальные.
Небольшие забои от костей.

Такую заточку для себя полагаю приемлемой для этой стали и ее аналогов для указанных видов работ.
исходное состояние сырья

состояние до котрого измельчалось

при клике на картинку, изображение получше
состояние рк по завешении работ


общий вид ножа. делал длинным и узким специально для крс

Вечером на заточку (развлечения для) хотя газетку нож строгает без проблем, но пленки в конце работы подмыливал, приходилось давить, нагружая кисть.
Специально режу сидя, чтобы не использовать массу тела и работать исключительно "остротой ножа а не массой своей".

С уважением, иван

Большое спасибо за обзор!

Заточил нож из поста выше.
Поскольку он показал себя на 34 градусах хорошо, решил попробовать ещё уменьшить финишный угол.
Но при этом подстраховался- сделал линзовидный подвод.
Ободрал на 28 синим, красным дмт, и с 28 до 30 повышал алмазной пастой на наждачке с 28/20 до 3/2.

Очень агрессивно, но риска грубовата и BBW, запланированный на финиш, может не осилить.
Пригладил 3микронным луксором.

Теперь норм.
Полноформатный BBW доставать было лень, взял его слурик и на Гуанси навёл суспензию. На ней немного поработал, получив требуемый характер реза и соответствующий рисунок на подводе. Продолжать не стал, счёл достаточной эту степень проработки.


Построгал очень сухое сосновое полешко.
Скольчиков вроде нет (при 100х увеличении), есть надежда, что на костях, Ссуставвх РК не высыпится.
Имеем 30-31 полный градус.

Чей-то некоторые фото развернуло?! Извиняйте...
С уважением, иван

Originally posted by suing:

хотя газетку нож строгает без проблем, но пленки в конце работы подмыливал, приходилось давить, нагружая кисть.

сыпь, похоже великовата.. на газетке не услышите-попробуйте провести потихоньку по листу А4- будут зацепы.
Сведение у вас большое, поэтому пытаетесь за счет малого угла выжать максимум- сделайте дополнительно микрофаску- удивитесь такому резу и результату.

Попробую поработать в таком исполнении, а при следующей заточке этого ножа добавлю микрофаску на Dragon tongue (нравится мне его агрессивность по мясу на д2, да и переход с BBW на него хорошо удаётся).

А на какой угол микрофаску в таком случае порекомендуете?

С уважением, Иван