Как японские производители затачивают свои ножи?

youtube.com Примерно вот так.

Спасибо. Все-таки вручную на гигантских кругах. Как-то прямо не верится. Я думал, что тут ЧПУ какое-нибудь заточное или по шаблону движение вдоль чего-то шлифующего. А тут типа "ножны", а то и на глаз попросту.

Во-первых ножи не точат
ножи затачивают.

Во-вторых важнейшим критическим параметром является давление.
Удерживать малое давление при полностью автоматизированной заточке пока ещё не научились
и по этой причине практически все хорошие японские ножи действительно затачивают вручную.

вот видео от Tojiro ( Fujitora )
там есть фрагменты на которых показан процесс заточки на заводе

Весьма интересно. Если название темы режет глаз, модераторы могут поправить? "Точат" - на "затачивают".

У этих ребят камни не бьют, в отличие от Тормека и его клонов.
Удивляет полное отсутствие приспособ для выдерживания постоянного угла заточки. Япония - страна, где чтят всякую роботизацию и автоматизацию. И для поточного производства ножей с ценой долларов пятьдесят -сто используют ручной, причем очень высококвалифицированный труд?

Тут даже уровень, реализованный на всяких апексах, никак не достигнут. Терзают меня смутные сомнения, что нам показывают "всю правду".

Тем более, никто не обязан делится технологиями, тем более - бесплатно.

Есть похожая тема.
Мастер класс по заточке японских ножей

Originally posted by Колосок-1:

для поточного производства ножей с ценой долларов пятьдесят -сто используют ручной, причем очень высококвалифицированный труд?

Тут даже уровень, реализованный на всяких апексах, никак не достигнут. Терзают меня смутные сомнения, что нам показывают "всю правду".

я давно интересуюсь этим вопросом
общался и с теми людьми, которые бывали на этих производствах и видели всё своими глазами, весь технологический процесс...

и изучал рынок японского оборудования...

в общем лично я пришел к выводу, что всё именно так и есть
то, что показывают на видео действительно соответствует реальному производству.

Но есть ньюансы. Например ножи до $50 затачивают используя одно- или двух-ступенчатый процесс с сухими кругами.

А те, что подороже, уровня Tojiro Supreme или Tojiro Pro --- на больших "мокрых" кругах вращающихся в горизонтальной плоскости.

У частников типа Watanabe, Takeda, Itou или Shigefusa доля ручного труда ещё больше и там нередко ( особенно на финише ) употребляется ручная заточка на камнях.

Анализ артефактов заточки под микроскопом ( увеличение до 600x) и остаточных следов технологической памяти и модельные эксперименты позволяют проверить гипотезы о тех. процесс заточки.
Я некоторые вещи проверял и у меня оно более-менее сходится с вышеупомянутыми утверждениями.

Да и японский менталитет к этому тяготеет.. . ( к более высокой доле ручного труда и кустарного производства ) в отличии от те-же немцев или шведов.

Массово и серийно производимые ножи продаются с тем что заточкой назвать сложно - кромки сведена на грубом диске дай бог так 120-200 грит - типа хлеб режет - а дальше сами затаивайте
У многих продавцов заточка идет как отдельная платная ( а иногда бесплатная) опция - вот там - да , ножи приходят прекрасно заточеные

Originally posted by aptekar113:

Массово и серийно производимые ножи продаются с тем что заточкой назвать сложно - кромки сведена на грубом диске дай бог так 120-200 грит - типа хлеб режет - а дальше сами затаивайте

KAI, Tojiro и Kanetsugu производятся массово
однако заточка у них гораздо несравненно лучше того, что Вы описываете.

Спасибочки за развернутый ответ. Почерпнул немало, причем почерпнуть в другом месте такое сложно, хотя инет велик.

Горизонтальные круги меня потрясли - вот такое бы делали серийно, круги поменьше. Точило стоило бы недорого. Я бы такое взял точно. Надо поискать повнимательнее, это совсем не Тормек

Надо поискать

вот пожалте rubankov.ru не совсем то, но можно доработать

Originally posted by Колосок-1:

Горизонтальные круги меня потрясли - вот такое бы делали серийно, круги поменьше.

Так ведь и делают.

Есть и совсем мелкие типа SHINKO c MAKITA

amazon.com

youtube.com

youtube.com

есть и покрупнее для тех кто занимается проф. сервисом
в Москве у Tojiro была такая машина,
и они предлагали всем желающим на продажу.

Стоила она порядка 150000 рублей во времена 36руб за 1USD.
И круги для неё были у них в продаже.

Сейчас уже ничего этого у них нет.
Сейчас предлагают мелкую машину.

Я думаю, имеет смысл круг начиная с 400 мм наружный диаметр, а внутренний - 300. Под такие круги разной гритности можно наколхозить и привод, и водичку и всякое.
Не очень длинные ножи (до 200-250 мм) можно будет затачивать аккуратно.

Если есть инфа, где такие круги можно найти - поделитесь. Или хотя бы как искать их в инете - я не очень успешен в этом тонком деле.

Не много держал в руках японских ножей, но вполне достаточно , чтобы составить представление о качестве их заточки из коробки. Не увидел там ничего удивительного , что хотелось бы повторить. 90% людей , обитающих в заточном разделе , сделают это лучше и качественнее, чем заточка с завода. Вот ножницы они затачивают отменно - это да ))

Originally posted by Колосок-1:

Если есть инфа, где такие круги можно найти - поделитесь.

есть 3 варианта:

1) заказать из Японии ( NANIWA такие точно производит, думаю что и другие тоже )

2) связаться с представителями Инф-абразив и Grinderman, у них есть опыт производства больших кругов, в частности для Тормека

3) сделать самому
вот примеры:

youtube.com

Спасибо еще раз. Наниву посмотрел - вкусно сделано (станок под диск 300 мм горизонтальный), хотя цена ему под 200 тысяч рублей сейчас. Диски отдельно пока цену не нашел, но направление увидел.

Gukepshev:
Не много держал в руках японских ножей, но вполне достаточно , чтобы составить представление о качестве их заточки из коробки. Не увидел там ничего удивительного , что хотелось бы повторить. 90% людей , обитающих в заточном разделе , сделают это лучше и качественнее, чем заточка с завода. Вот ножницы они затачивают отменно - это да ))

Меня, надо сказать, в своё время приятно удивила заточка на недорогих японских кухонниках, в отличие от Европы, Бразилии и Китая, тех же ценовых групп - нет завала кромки, жирного заусенца вместо неё, или его остатков, завёрнутых на сторону, хотя да - ничего прямо-таки особо крутого тоже не было. Но по сравнению с большинством того, что в той же ценовой категории можно было увидеть в магазинах - и эта, просто нормальная добротная заточка, произвела очень приятное впечатление - "вот такой заводская заточка должна быть - наконец-то приличная, не вызывающая острого желания надавать заточнику по физиономии и необходимости полностью переделать". По крайней мере на Kanetsugu и Tojiro из Shirogami.

Originally posted by Колосок-1:

Как японские производители затачивают свои ножи?

Не заморачиваются. Грубая абразивная лента и полировальник.
Заводская заточка Tojiro DP. Все дефекты тож оттуда.

Заводская заточка Kanehide Bessaku Honesuki.
По клику, в полном размере хорошо виден микроподвод.
Правда не могу точно сказать, на заводе он деланный или Иван подправлял.
Но сама фаска сомнений не оставляет.

Originally posted by LyapaDara:

Не заморачиваются. Грубая абразивная лента и полировальник.

У всех производителей по разному. По крайней мере у Takamura в довольно бюджетных сериях качество заточки более чем на высоте. Не думаю, чтоб в магазине для меня правили дополнительно, но нож на половине своей длины резал волос на расстоянии 5-10 мм. Мной было куплено два ножа в разное время, оба из ламината VG-10 и оба резали.. .

Кстати, в оптику не смог заметить никакого заусенца, как впрочем и следов пасты или других дешевых методов его съема.

ps. оба ножа покупались в июне прошлого года в магазине касуми.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K:

KAI, Tojiro и Kanetsugu производятся массово
однако заточка у них гораздо несравненно лучше того, что Вы описываете.

Приобрёл пару месяцев назад Kanetsugu special в магазине KupiNoj , так вот несравненно лучшей я бы её не назвал, до этого был Masahiro 149x так вот это была заточка очень достойная. После чего я с опасением буду покупать Японские ножи дешевле 50$.

Originally posted by vitaly577:

Kanetsugu special

серия Kanetsugu special делалась по спец.заказу для российского рынка
главным требованием при разработке серии была дешевизна...
вот и результат.

однако и этот результат несравненно лучше, чем

заточкой назвать сложно - кромки сведена на грубом диске дай бог так 120-200 грит - типа хлеб режет - а дальше сами затаивайте

А если он Вас не устраивает и Вы живёте в Москве,
то привозите и я Вам этот нож заточу получше.

Тогда всё понятно, а то я не мог понять, то ли мне брак достался, то ли Японцы перестали закладывать качественную заточку в бюджетные ножи. Спасибо что просветили.

Originally posted by vitaly577:

Тогда всё понятно, а то я не мог понять, то ли мне брак достался, то ли Японцы перестали закладывать качественную заточку в бюджетные ножи.

вот ещё про эту серию
Нож "следующего тысячелетия" -Kanetsugu Special 3003, Сантоку, 170мм.

Shun KAI хорошо заточены всегда и очень аккуратно. Единственные японцы, заточку которых я не трогаю. Остальные приходилось доводить прямо из коробки. Японцев много всяких разных, не буду перечислять

Originally posted by Nikolay_K:

вот видео от Tojiro ( Fujitora )

ещё один репортаж о производстве Fujitora:

и о том как они тестируют заточку:

Видео с завода Tojiro