Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Кто какими приспособлениями Дмитрича пользуется ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Komimort
26-10-2014 11:51 Komimort
Для тех, кто еще не видел и не читал:

Конспект семинара - https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html

Видео семинара по приспособлением Дмитрича - https://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs

На днях попробовал заточить нож на коленке - в прямом смысле - подвижным абразивом, ориентируясь по рискам. Процесс понравился больше, чем на апексоиде.

В субботу сделал регулируемую крышу и заточил 2 ножа. Геометрию формировал традиционно - на больших камнях, потом перешел на крышу.

В чем профит, лично для меня:

1. Раньше для выполнения микроподвода и формирования РК использовались 2 камня общей стоимостью около 5000 р.
С крышей - 4 китайских файлика 100х10 мм: рубиновая керамика и 3 натуральных камня. Общая стоимость, вместе с крышей, ~400 р.
2. Процесс проще и легче контролируется, чем на камне.
3. Меньше грязи и воды, можно прямо на рабочем столе все делать, не обязательно перемещаться на кухню где рядом кран с водой.

Есть у кого-нибудь опыт применения крыш и прочих приспособления, описанных на семнаре Владимира Дмитриевича?

Кто что может сказать по плюсам и минусам?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1046 X 849 439.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1145 X 1435 807.0 Kb

edit log

Андрей, Кунцево
26-10-2014 13:49 Андрей, Кунцево
Классная регулируемая крыша!!!
AAD56
26-10-2014 14:31 AAD56
цитата:
Originally posted by Komimort:

Есть у кого-нибудь опыт применения крыш и прочих приспособления, описанных на семнаре Владимира Дмитриевича?


Опыта нет. Попытка была. Сляпал подобие приспособы Дмитрича, но не из трубок, а из деревянных брусков. На соплях. Но было достаточно, чтобы понять сам процесс работы на таком приспособлении. Как сидишь, как придерживаешь на крыше нож, как работаешь абразивом.
Nikolay_K
26-10-2014 16:00 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Батёк:

Но всем, кто пытается реализовать точилку Дмитрича, удачи в этом безнадёжном мероприятии...

крыша + рамка --- что в этом безнадёжно?

oldTor
26-10-2014 16:19 oldTor
Главное приспособление Дмитрича, которое мне помогло научиться точить - голова и руки.
Неоценимой помощью оказалась метода заточки по бликам, которую можно применить как вручную, так и на приспособах.
Рамку пробовал - очень понравилась, правда недостаток времени и знаний помешали соорудить себе такую (плюс держатель), которая бы меня удовлетворила - пока вот надеюсь что кто-нибудь дозреет производить такую приспособу - при хорошем исполнении, приобрёл бы.
Русский самурай
26-10-2014 16:42 Русский самурай
цитата:
Originally posted by oldTor:

Рамку пробовал - очень понравилась, правда недостаток времени и знаний помешали соорудить себе такую (плюс держатель), которая бы меня удовлетворила - пока вот надеюсь что кто-нибудь дозреет производить такую приспособу - при хорошем исполнении, приобрёл бы.



Тоже жду умельцев. Может, кто возьмется.
AAD56
26-10-2014 16:51 AAD56
цитата:
Originally posted by Батёк:

Попытка была, но понял, что реализовать в точилке невозможно. Проще что-то типа тормека или апексоида. Постоянный угол на ноже не принципиален. Чаще нужно, чтобы он к кончику увеличивался. Давление на апексоиде легко контролируется... Но всем, кто пытается реализовать точилку Дмитрича, удачи в этом безнадёжном мероприятии...


Всё верно. Сам сначала сделал апексоид, потом добавил магнит, потом из подручных железок сделал поворотный узел с зажимами, вообще песня.
Но это всё начальный уровень, в какой-то степени ширпотребовский. Хотя для большинства случаев достаточный. Дмитрич же точит РУКАМИ, и приспособления - это всего лишь его помошники. Он на другом уровне.
А вот "скрестить ежа и ужа", то-есть и чтобы нож не держать руками на крыше, и чтобы абразивом вокруг него играться под любым углом, я думаю, что дело не такое уж безнадёжное. В таком случае не надо контролировать положение ножа на крыше, освобождается одна рука и след. половина мозга, и уже проще и камушек чувствовать, и управлять им и слышать работу абразива.
Конструкция как-бы приблизительно созрела, но реализовать рабочий вариант на коленке не получится. Пока ищу возможность сделать кое-какие станочные работы.
Komimort
26-10-2014 17:27 Komimort
цитата:
Изначально написано AAD56:
А вот "скрестить ежа и ужа", то-есть и чтобы нож не держать руками на крыше, и чтобы абразивом вокруг него играться под любым углом, я думаю, что дело не такое уж безнадёжное.

Уже месяца полтора думаю над той же проблемой, и на самом деле дело безнадежное, если не использовать шаблон ножа. Иначе получится как в анекдоте про автомат для бритья: лица у клиентов разные, но до первого бритья в автомате.

Концепт для работы по шаблону с быстрой сменой сторон предлагал, но пока не сделал - изучаю пока то что уже до меня придумано, можно здесь посмотреть: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1422986.html

edit log

AAD56
26-10-2014 18:06 AAD56
цитата:
Originally posted by Komimort:

использовать шаблон


Нет, никаких шаблонов. Есть некоторые сомнения в одном узле, но надеюсь получится. Как родится что-то "фотогеничное" - выложу на суд.
Бывает, просто зацикливаемся на одном направлении, а решение в другом, очень простое.

edit log

dmitrichW
26-10-2014 18:41 dmitrichW
цитата:
Originally posted by Батёк:

Постоянный угол на ноже не принципиален.


Ну это уж кому как.
Для меня лично принципиален.
Мастер должен и косяки держать под контролем, а не оправдываться.
Коллеги, не собираюсь спорить - для себя все давно решил и меня трудно убедить в том, что нож в приспособлении должен быть намертво зажат, а угол задается с упором на РК, но не только конструкцией приспособления, и само приспособление должно быть похожим на настольный станок.
Показал на семинаре макеты приспособлений для четкого удержания угла при заточке, а то что они принципиально отличаются от апексойдов, то прошу прощения, потому как сконструировал и пользовался ими на производстве для выполнения заказа связанного с лезвиями где то в районе 76 года прошлого века.
Отношусь положительно к любому новому приспособлению, которые выставляют коллеги в этой ветке, просто хочу сказать одно не привык вести дискуссии с домыслами людей которые не попробовав и не пощупав начинают их выдавать и ими апеллировать.
Не рекламирую свои конструкции, не агитирующую за только их применение.

Единственная просьба - не стройте домыслов, но просто попробуйте.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

vovchiklj
26-10-2014 19:25 vovchiklj
Владимир Дмитриевич, прошу прощения что влезаю в тему посвященную вашим изобретениям, но может вот это кому то поможет))) И изобретать ничего не надо, можно почти готовую купить. "Допилить" крепление ножа с поворотом, и всё - вроде должно работать.
Давно хотел попробовать, да руки не доходят. Даже лампа такая сгоревшая валяется.
Еще пользуюсь Вашей крышей и рамкой. Очень приятные вещи. Пользуюсь тогда, когда цель не сама заточка, а либо брусочки попробовать, либо помедитировать)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 584 X 422  37.6 Kb

edit log

AAD56
26-10-2014 19:50 AAD56
цитата:
Originally posted by vovchiklj:

можно почти готовую купить


Есть у меня такая лампа в другой комнате. А рядышком, ну практически такой же кронштейн, только он от штуки, которая называлась кажется копихолдер.
Сейчас у меня на этом кронштейне лупа с подсветкой. Вот попробовал я ей типа поработать как-бы затачивая нож. Не катит. Пружины не дадут почувствовать заточку. Если их убрать - всё рухнет. Один вариант - это использовать её горизонтально, без пружин, закрепив на стойку. Но такая переделка уже, как говорится проще новое сделать. Но не плюйтесь, это исключительно моё мнение.
Видел я как-то в магазине зеркало на кронштейне, очень похожим на приспособу Дмитрича. За жёсткость конструкции не скажу, в руках не держал. Да в сети их полно разных. Зеркало на кронштейне для ванной.
Komimort
26-10-2014 22:31 Komimort
Есть одна геометрическая форма, которая позволяет держать пвраллельность, параллелограмм называется. Рамка - частный случай. Ламповые стойки - 2 параллелограмма.
А если взять параллелепипед, то можно сделать стационарную рамку, которая не будет шоркать по столу. Осталось придумать шарниры с 3 вращательными степенями свободы.

Про лампы и не думайте, там очень хлипкие стойки.

edit log

Ш@ман
26-10-2014 23:30 Ш@ман
Главное, как я считаю, что даёт Дмитрич - это понимание процесса заточки и, соответственно, концепции, принципов заточки, на основании которых можно как проектировать механизмы для заточки, так и оценивать имеющиеся, используя их сильные стороны и понимая их недостатки.
По моему мнению 'крыша' с 'рамкой' достаточны для выполнения большинства заточных задач при работе с подвижным абразивом, давая большую свободу и простоту выполнения операций при более высоком контроле угла заточки, а также намного более просты и транспортабельны, позволяют не привязываться к одному типоразмеру абразивов, что немаловажно при поездках.
По поводу 'крыши' в 1 посте:
- Шляпка прижимного болта, на мой взгляд, при заточке узких и тонких ножей на малый угол будет цеплять абразив, поэтому я остановился на использовании саморезов с широкой тонкой шляпой. Для более толстых ножей иногда, если плотно не прижать болт, могут под нажимом абразива происходить колебания, для борьбы с которыми я просто использую саморез с конусной головкой, что позволяет при небольшом прижиме ножу самофиксироваться.
- Я думаю, что при заточке новых ножей плавное изменение угла помогает подобрать угол заточки, но при многократной повторной заточке предпочтительнее использовать дискретную задачу угла, для повторяемости результатов и снижения времени затрачиваемого на заточку.
В данный момент не имею доступа к домашней мастерской, поэтому использую простейшую 'крышу' от Дмитрича, собранную за несколько минут на коленке и набор лёгких небольших абразивов. Угол задаётся плавно нижним саморезом. Для контроля угла использую простейший транспортир. Сама крыша имеет угол 100, выкручиванием самореза устанавливаю нужный угол, ступеньки задаю вкручивая саморез на четверть или половину оборота на ступеньку. На практике считаю, что для повышения устойчивости используемой мною конструкции лучше применять больший угол 'крыши' и регулировать угол с противоположной стороны.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 909.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 840.0 Kb

edit log

dmitrichW
27-10-2014 10:08 dmitrichW
У этих ламп ИМХО штатив не достаточно жесткий, но можно попробовать.
Главная задача удержать для крючков ось "Х" вертикально во время работы.
цитата:
Originally posted by Ш@ман:

По моему мнению 'крыша' с 'рамкой' достаточны для выполнения большинства заточных задач при работе с подвижным абразивом,


Почему то к этому мнению приходит большинство, после того как попробовали.
Некоторые знакомые понаделали крыш с рамкой и на этом остановились.
Наверно из-за простоты изготовления.
Кронштейн с трубкой дает возможность работать как с крючками на неподвижном абразиве так и с крышами. Кронштейн с крючками на производстве применялся в основном на финише, для выполнения доводочной фаски лезвия имеющего кривизну линии РК с постоянным углом заточки вдоль всей РК. Эта доводка доводочных фасок проводилась после коррекции углов и заточки на крышах, выполнялась на неподвижных притирах и проходила очень быстро.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

dmitrichW
27-10-2014 12:44 dmitrichW
Важным для меня является геометрия и шероховатость доводочных подводов, а все предыдущее только прелюдия.
Уважаемые коллеги, поймите меня правильно - давно затачиваю все ножи методом увеличения угла. Приспособления, как крыша так и крючок, для меня средство коррекции после наджака обдирочного угла - повторяю - только коррекции - снимаю не более десятки по подводу, затем заточной подвод с почти никаким нажимом и почти без нажима доводочную фаску. Ну и какие у меня тут гуляют усилия, что надо намертво крепит клинок и сооружать конструкцию подобно станку. Или тискам.
Komimort
27-10-2014 14:00 Komimort
цитата:
Изначально написано dmitrichW:
Важным для меня является геометрия и шероховатость доводочных подводов, а все предыдущее только прелюдия.

Многие пользуются апексом не только, как доводочным, но и как заточным станком, благо есть много разных грубых абразивов под апексоиды. Отсюда и стремление сделать что-то похожее на апекс - станок, которым можно пользоваться без подготовки.

Пока решил не делать рамку под большие грубые камни, может быть сделаю для файликов 10 см. Вообще и без рамки нормально получается горизонт держать, контролирую процесс в 100х микроскоп. Нас окружают везде горизонтали и вертикали, поэтому с их контролем проблем обычно не возникает у людей.

AAD56
27-10-2014 14:00 AAD56
цитата:
Originally posted by dmitrichW:

давно затачиваю все ножи методом увеличения угла


Попробовал я сделать три ступеньки в с оответствии с Вашими рекомендациями. Вот по такой схеме. 26 градусов 600, с этим же углом 1000, вторая фаска 28 - 1000, третья 30 - 2000. Сталь 420. И что? Буквально несколько движений на второй фаске и полностью снёс до первой.
Вывод - может учиться на более твёрдой стали, не такие последствия от ошибок. И второе. Твердит Дмитрич - НЕ ДАВИ, а мы вроде понимаем, но по неопытности не соблюдаем. В результате пришлось по новой формировать первую фаску.
Komimort
27-10-2014 14:03 Komimort
Третью фаску начинаю на 3000 абразиве, что на камнях, что на крыше, что на апексоиде.

М.б. есть смысл выбрать более гуманный и медленный абразив для мягкой нержи?

AAD56
27-10-2014 14:15 AAD56
цитата:
Originally posted by Komimort:

М.б. есть смысл выбрать более гуманный и медленный абразив для мягкой нержи?


Да всё надо пробовать, и сталь потвёрже, и абразивы нежнее. Я попытался сделать ступеньки чисто с целью обучения, что получится. Вот первый блин комом и вышел
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4