Какое купить мачете ?

DICOM:

Топор-колун от Фискарс. Колет хорошо, рубит плохо, но эта функция почти не востребована, подтесать порог в зимовье или другую мелкую работу сделать практически невозможно, что расстраивает. Пластиковая ручка - минус.
Вес комплекта получается большой 2.4кг, особенно для одного. Хотелось бы снизить вес, но пока не снижая КПД и надежности, не получается.

Для меня топор прежде всего инструмент, по этому Фискарс даже не возникло желания купить, смотрел, разглядывал, колоть должен хорошо, а вот как рабочий инструмент, так себе.
Колоть дрова, нет необходимости, хотя коолоть иногда приходится, но с этой работой вполне и другие инструменты справляются.
Когда то для раскалывания комля берёзы, диаметром 40 см + и и длиной в районе 80 см , хватило двух топориков, весом менее 1 кг, и клиньев, не помню стальные клинья тогда использовал или нет, деревянных точно 4 шт. было. В общем то хватило бы и одного топорика + колотушка. Топор в качестве клина уже тогда не было желания использовать, не его это работа, а вот линию раскола наметить, годится, да и по клиньям постучать можно если не сильно, а если сильно, на это колотушка делается, или какой другой инструмент, типа кувалда .

П.С. Мы тут всё о топорах и о топорах, а тут мачете выбирают.
Думаю Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома. здесь будет уместней.

С уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

топор прежде всего инструмент, по этому Фискарс даже не возникло желания купить

Совершенно верно, он мне самому не нравится, но был дешев и доступен в разных весах и геометрии.
Каким образом подобрать правильный колун с оптимальным соотношением КПД/вес, не приобретая наугад дорогой инструмент от мастеров, без тестов? Советские топоры без подвыверта, на стандартном топорище, колют чурки откровенно плохо. Не предназначены они для такой работы.

В общем то хватило бы и одного топорика + колотушка.

Задача не просто нарубить дров, их можно наковырять и топором весом в полкило, а сделать это с минимум трудозатрат, времени и как можно безопасней для пользователя. Напилить чурок можно бензопилой, но она тяжелая с топливом и объемная, особенно для одного. Приходится искать компромисс.

по клиньям постучать можно если не сильно, а если сильно, на это колотушка делается, или какой другой инструмент, типа кувалда

Какой смысл делать на месте колотушку или брать с собой кувалду, к легкому топору, если можно этот вес вложить в колун? Все равно все это тащить в санках.

Можно снизить вес, заменив например, стальной лучок на титановый. Но экономия 150-200гр, обойдется слишком дорого в единичном экземпляре, а партия никому не нужна. Аналогично и с колуном, если его заказать по образцу мастеру на деревянном топорище. Вес останется прежним, возможно возрастет надежность и будет дольше держать заточку. Стоит ли оно того?

Может есть идеи в другом подходе к данной проблеме?

Просто топор. Или пила и нож крупный.

А по теме, в принципе зимой в лесу мне и трамонтины хватит, в привычном мне подмосковном, про другие не скажу.

Можно вообще ножиком морой обойтись)

Многие говорят что проще руками на ломать и вообще не парится..
Можно, но с инструментом, хотяб ножом, все же попроще.

В общем попытка номер раз.
Рубилась валежина, относительно свежая, не гнилая, но успевшая подсохнуть.
Разрубить ствол диаметром 15 см не получилось с пяти ударов.
Потребовалось 10+ ударов, ориентировочно 14, сколько ударов не посчитал, 2 или 4, не имеет значения. Почему так получилось, с одной стороны после первого удара понял что в пять ударов не уложусь, с другой не ожидал, что так быстро получится.

Будет ли попытка два, посмотрим.

С Уважением, Владимир.

А что за древесина?

Originally posted by K_V_E:

Разрубить ствол диаметром 15 см не получилось с пяти ударов.

Думаю, можно разрубить за 5-ть с небольшим ударов, но зачем? На это потребуется специальный топор и тренировки. В лесу условия далеки от идеальных и скорая не выезжает. Стоя по пояс в снегу, у заваленной сушины пилить еще можно, а рубить даже мыслей не возникало, кроме рубки веток, которые остались.

Если речь идет о спорте, то и обсуждать это нужно со спортсменами и тренерами в других темах.

Да ужас, по пояс в снегу, сушин какая то..
Нафиг этот лес))
Дров купил, в камин закинул и делов.

Тоже попробовал тут на выходных, сравнил мачете весом 310 грамм, пилу самурай и топор, так вот.
Сухая лежачая сосна 15 см.
Топор 33сек
Пила 50сек
Мачете 4 мин.
На мой взгляд при таком весе она очень даже хороша.
Жаль нет было других пил с собой, побольше.

Самурай какой длины был?

Полотно 190мм примерно

Ну, вот. Возьмите хотя бы 330см и пила легко выиграет у топора, как по скорости, так и многократно по весу.

Не выиграет

Есть самурай подлинное, поленился брать его, как нибудь сравню, и силки у знакомого есть новая, тоже интересно будет затестить.

Тоже попробовал тут на выходных, сравнил мачете весом 310 грамм, пилу самурай и топор, так вот.
Сухая лежачая сосна 15 см.
Топор 33сек
Пила 50сек
Мачете 4 мин.
На мой взгляд при таком весе она очень даже хороша.
Жаль нет было других пил с собой, побольше.

не очень показательный тест в вашем случае. кто заглядывает в Специальные ножи.. . , знает, что с топорами вы "на ты", наверняка использовался топор намного лучше среднего и техника поставлена.

какой-нибудь усредненный городской турыст гарантированно, хоть как-то, но раскурочит среднее бревнышко пилой, хотя и то может заклинить и привет.

а вот топором (особенно каким-то тупым из ближайшего хозмага) может не перегрызть вообще никак. Лично видел товарища, который перерубал топором палку толщиной сантиметров 5-10, положив ее на землю и херача перпендикулярно много раз в одно и то же место.

Сам перешел в адепты простой длинной ножовки, которой можно бездумно и безопасно пилить и усталыми, и замерзшими руками, и попросить кого-то, и которую не жалко пролюбить или выкинуть, когда затупится. Но это совсем другая история.

Дак я и не говорю что первый встречный неточеным топором из хозмага пилу хорошую обгонит, да и топор тут так, для интереса был.
Так то сравнивал близкие по весу пилу и мачете.

Мачете ускоспециализированный инструмент - прорубаться сквозь кустарник. Зачем им деревья валить? Хотя можно если очень нужно. А вот топором и пилой кусты рубить не айс. Так-то я всегда раньше ножами типа Боуи пользовался, сейчас купил мачете Trupper match-18. Не пробовал еще, точить надо. В молодости бебут использовал неплохо. Хороший инструмент.

Все так, каждой работе свой инструмент.
Это просто показать всяким ох.енно "опытным", что рубить дрова мачетка тоже прекрасно может и не так это долго и трудно как они тут рассказывают.
Естественно топор это делает лучше, особенно весом 1,5.. 2 кг.

дэнчик1982:
А что за древесина?

Сосна. Забыл упомянуть .

С Уважением Владимир.

DICOM:

Думаю, можно разрубить за 5-ть с небольшим ударов, но зачем? На это потребуется специальный топор и тренировки. В лесу условия далеки от идеальных и скорая не выезжает. Стоя по пояс в снегу, у заваленной сушины пилить еще можно, а рубить даже мыслей не возникало, кроме рубки веток, которые остались.

Если речь идет о спорте, то и обсуждать это нужно со спортсменами и тренерами в других темах.

Для закрытия вопроса о разрубании 15 см лерева с 5 ти ударов, немного поясню.

Свежее дерево, В частности сосна рубится несравнимо легче нежели сушина.
Метод рубки с одной стороны, без подруба, такой диаметр еще позволяет так рубить, на дереве большего диаметра уже не получится.
Имелся в виду универсальный ижевский топор (ещё иногда бамовским топором называют, тип не помню).

О разнице в навыках и силе применительно к топору.

Когда-то давным-давно, на мою жалобу о том, что топор не рубит(а топор был действительно туповат). Топор был загнан в ствол поваленного дерева почти по рукоять, и потом передан мне. Даже с учетом, что тогда был ребёнком, не уверен, что такой номер смог бы повторить теперь, даже с острым аналогичным топором.

С уважением, Владимир.

Все просто, кому что нравится, тем и рубят, пилят.

Originally posted by K_V_E:

Свежее дерево, В частности сосна рубится несравнимо легче нежели сушина.

С какой целью и праву рубить живые деревья в лесу?

Имелся в виду универсальный ижевский топор

Понятно.

Топор был загнан в ствол поваленного дерева почти по рукоять... не уверен, что такой номер смог бы повторить теперь, даже с острым аналогичным топором.

На мой взгляд, ориентироваться на такую силу удара, как минимум небезопасно, а в походе просто глупо. Когда пробовал колоть дрова колуном Х-10, весом 1кг, то пришел к выводу, что приходится недостаточный вес его головы, компенсировать скоростью удара, что в конечном случае, может привести к травме. Работать то приходится в неподготовленных условиях, не на чистом, ровном месте с правильной колодой.
Если и проводить тесты и сравнения, то нужно работать инструментом в таком режиме, чтобы можно это делать на протяжении нескольких часов без особой усталости для пользователя.

Компенсировать низкий вес колуна можно длиной чурки, но в этом случае, придется делать больше резов пилой. Без длительных тестов, трудно сделать оценку, что выгодней, сэкономить 400-600гр на колуне и больше поработать пилой или сэкономить силы на распиловке, но тащить больший вес в течение дня?

Если на себе не таскать, то в УАЗике у меня три мачете и разных топоров всегда две или три штуки имеется. Махать долго мачете, взял топор и дело пошло быстрее.

Originally posted by DICOM:

может привести к травме.

Техника безопасности наше всё, но есть сильный враг, это алкоголь.

Originally posted by кулумнур:

Техника безопасности наше всё

Она в любом случае будет страдать в состоянии усталости, в неприспособленном месте и в отсутствии наработанных, регулярных навыков с инструментом, которые могут быть у плотников и сельских жителей. Про алкоголь и речи нет.

DICOM:
С какой целью и праву рубить живые деревья в лесу?

С Чего Вы взяли, что речь идёт о живом дереве, всего лишь о сломаном, которое уже точно не вырастет, в частности в ряде случаев дереро ломает не у земли а середине, такое дерево подразумевалось. Срубить живое дерево, для этого надо иметь очень веские причины.

DICOM:
На мой взгляд, ориентироваться на такую силу удара, как минимум небезопасно, а в походе просто глупо.

При чем тут небезопасно, в приведённом примере речь шла о навыке + большая физическая сила.

Например: Для меня комфортный вес для работы - 50 кг. для моего знакомого 100, а для кого-то и 20 кг может оказаться запредельной нагрузкой.

DICOM:
Когда пробовал колоть дрова колуном Х-10, весом 1кг, то пришел к выводу, что приходится недостаточный вес его головы, компенсировать скоростью удара, что в конечном случае, может привести к травме. Работать то приходится в неподготовленных условиях, не на чистом, ровном месте с правильной колодой.
Если и проводить тесты и сравнения, то нужно работать инструментом в таком режиме, чтобы можно это делать на протяжении нескольких часов без особой усталости для пользователя.
Компенсировать низкий вес колуна можно длиной чурки, но в этом случае, придется делать больше резов пилой. Без длительных тестов, трудно сделать оценку, что выгодней, сэкономить 400-600гр на колуне и больше поработать пилой или сэкономить силы на распиловке, но тащить больший вес в течение дня?

Возможно Вы неправильно подошли к выбору инструмента, от этого и не тот результат.
Вероятно Вас устроил бы более лёгкий топор, но на длинном топорище.

Обратите внимание на большой топор, его голова ровно 1 кг, с учётом топорища думаю в 1,5 кг впишется вполне. При этом для комфортной работы этим топором мне не хватает 10-15 см, и это при том что его длина превышает 70 см.

Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.

Маленький не оправдал ожиданий, но так как большое топорище изначально делалось для него, могу отметить, что разные топорища = разные топоры.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Вы неправильно подошли к выбору инструмента, от этого и не тот результат.
Вероятно Вас устроил бы более лёгкий топор, но на длинном топорище.

Чем длиннее топорище, тем выше скорость головы топора и требуется более точный удар по чурке.
Топоров и пил у меня много. Сравнивал колун с топорищем 59 и 72см (через несколько лет, пластик сломался), с одинаковым весом головы. В походе удобен первый, на даче второй.
Поднимать уставшим колун на более длинном топорище будет заметно тяжелей.

для комфортной работы этим топором мне не хватает 10-15 см, и это при том что его длина превышает 70 см.

Вероятно у Вас большой навык работы топорами и работаете отдохнувшим.

Правильная работа правильным топором вообще не требует сил, если не рубить полуметровые бревна.

Originally posted by DICOM:

Поднимать уставшим колун на более длинном топорище будет заметно тяжелей.

Так ведь обычно поднимают, перехватывая левой рукой под голову. В этом случае длина роли не играет.

Или круговыми движениями поднимают.
А так да, есть люди как вцепятся в топор так и работают, руки не двигая , так странно наблюдать со стороны)

Originally posted by Rive:

Так ведь обычно поднимают, перехватывая левой рукой под голову. В этом случае длина роли не играет.

Вы правы, перехватывают, но колун на длинном топорище, менее ловкий получается. Вы попробуйте сравнить работу инструмента с разной длинной топорища, только не с утра, на свежую голову, а вечером, после продолжительной физической нагрузки, когда координация движений снижена.

Есть еще один момент. Если колун переносится в рюкзаке, так бывает, то при длине топорища в 72см и более, его голова будет в районе шеи, а спинка рюкзака в этом месте отсутствует. Согласитесь, не очень приятное соседство, учитывая, что защитная рукавица может соскочить с лезвия, а владелец упасть, что случалось неоднократно.

Originally posted by дэнчик1982:

круговыми движениями поднимают.

Пробегите для начала кросс, максимальной для вас дистанции, а потом поднимайте топоры круговыми движениями))

Круговыми вообще то легче, но физику не все учили)
К чему мне кросс не знаю)

Originally posted by дэнчик1982:

Круговыми вообще то легче

по ногам попасть?)

С чего бы?
А так то лучше острые железки вообще в руки не брать, безопаснее)
И в лес тем более не ходить)

DICOM:
Чем длиннее топорище, тем выше скорость головы топора и требуется более точный удар по чурке.

Не пойму, как длина топорища и скорость связаны, да с длинным топорищем разогнать топор проще, но кажется скорость и силу удара контролирует пользователь топора или я что-то не так понимаю.

DICOM:
Топоров и пил у меня много. Сравнивал колун с топорищем 59 и 72см (через несколько лет, пластик сломался), с одинаковым весом головы. В походе удобен первый, на даче второй.

Тот инструмент удобен к которому привык.

DICOM:
Поднимать уставшим колун на более длинном топорище будет заметно тяжелей.

Очень странно 1,5 не тяжело, а 1 кг тяжело. Утверждение будет истиной, если держитесь за кончик топорища и не перехватываете, при этом инерцию топора тоже не используете.

DICOM:
Вероятно у Вас большой навык работы топорами и работаете отдохнувшим.

Странная трактовка, выбор длины топорища исходя из навыка работы, Всегда думал, что исходя из удобства и подходяший по физическим параметрам. В моём случае Исходя из моего роста.

П.С. Пара км. с брёвнышком за 30 кг, за кросс сойдёт?, в таком случае при работе большим топором дискомфорта не испытывал, правда колоть брёвнышко пришлось на коленках - топорище коротковато.

С Уважением, Владимир.