Обращение с оружием

Piligrimus:

За годы коммунистического правления советский народ был отучен от религиозного мироощущения. От православия тоже.

Православноое, КМК, это просто обозначение. надо было же как-то выделить отдельные гос-ва.

Кроме того, в СССР за 70 лет сменилось три поколения,условно деды, отцы, внуки.
деды - те кто делал революцию - рождены и воспитаны при православном государстве. учились в церковно0приходских школах, семинариях и т.д.
отцы - да, от православия далеки, у них пионерия, пятилетка, атеизм. но один хрен, от "дедов" хоть чего-то, но понабрались...
а вот внуки чуть подросли, ис началом перестройки уже полным ходом, и попы, и храмы, и куличи на пасху.

Piligrimus:

Достаточно ли компетентен автор в предмете исследования? Он жил в советской России?

Хороший вопрос.
Христианский мир он разделил, кмк, верно, на западный и латиноамериканский. До прочтетия я их не различал, они все казались одинаковыми - американцы/мспанцы или например, бразильцы/мексиканцы.. . После прочтения вдруг осознал, почему американцы латиносов относят к цветным.

А вот его объединение всего исламского мира в одну цивилизацию - крайне спорно.
В исламе есть по крайней мере три центра - турки, арабы и персы. которые сдохнут, но не объединятся друг с другом.
Так что не все, что там написано - 100% правильно.

Но по крайней мере истоки конфликта Россия-Украина он описал верно.

Piligrimus:

Я бы не сказал, то Россия - что-то особенное. Мне пришлось много путешествовать, подолгу жил в разных странах. Везде примерно одинаково. Различия есть, но не столь существенные. Глобализация.

Россия (Киевская, затем Владимиро-Суздальская Русь, период возвышения Москвы - собственно момент своего становления) очень долго враждовала со степью, и соответственно, впитала очень много из степной культуры.
И самое главное, это даже не наши с вами ощущения, а то, что автор, т.е. запад, считает Россию другой цивилизацией. Это мы для них чужие.

[/B]

бы не сказал, то Россия - что-то особенное. Мне пришлось много путешествовать, подолгу жил в разных странах. Везде примерно одинаково. Различия есть, но не столь существенные. Глобализация

[B]

Россия не то чтобы особенная скорее другая.
Русские по-другому ощущают мир, чем к примеру французы или датчане. Это правда.
Тому много причин, темы не хватит все раскрыть.

Originally posted by Фредди95:

Владимиро-Суздальская Русь, период возвышения Москвы - собственно момент своего становления) очень долго враждовала со степью, и соответственно, впитала очень много из степной культуры

Впитала - это да. Прежде всего привычку к восточной деспотии, подчинения и даже мазохистской любви к деспоту, не ограниченному ни какими конституциями. Иван Грозный был деспотом не хуже всех этих чингизханов.
Но впитала не потому, что враждовала, а потому то была составной частью Орды. Русские князья были вассалами, данниками Орды. Золотой ярлык на княжение великий князь получал от ордынского хана. Потому и сами стали править по примеру ханов деспотически, самодержавно, как те же ордынские ханы. И правили так до тех пор, пока на Русь не начали постепенно проникать европейские демократические ценности.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

. Прежде всего привычку к восточной деспотии, подчинения и даже мазохистской любви к деспоту, не ограниченному ни какими конституциями. Иван Грозный был деспотом не хуже всех этих чингизханов.

Илья Юрич, ну Вам то эти мифы не к лицу😊
Грозный за все правление казнил меньше, чем просвещенные французы убили за Варфоломеевскую ночь...
А что вертикаль власти.. . Так это в крохотной Бельгии(две дивизии хватит чтоб раком поставить) демократия хорошо работает.
А в гигантской России без вертикали разброс и шатания.

Originally posted by дезерт игл:

эти мифы

То, что русские князья были вассалами ордынского хана - не миф, а исторический факт. И дань платили регулярно.

Originally posted by дезерт игл:

Грозный за все правление казнил меньше, чем просвещенные французы убили за Варфоломеевскую ночь.

Тогда французы не были просвещёнными. Абсолютизм во Франции закончился в 1789 г.
Буржуазные революции в Голландии и Англии были значительно раньше.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Тогда французы не были просвещёнными. Абсолютизм во Франции закончился в 1789 г.

Я естественно в кавычках и с иронией.
На самом деле "Грозный" скажем так результат скорее пиара разных сторон.
На фоне творившейся в 16-17 веках дичи, он далеко не в топе злодеев.
Кстати "Тишайший" Алексей Михайлович народу положил поболе Грозного, а все равно вошел в историю как Тишайший.
Так что все это политтехнологии😁

Piligrimus:
исторический факт. И дань платили регулярно.

Илья Юрич, история в последнее время крутит жопой - куда там проститутке! Даже наукой называть стыдно! Я помню когда в школе учился, на Куликовом поле сходились рати огромные - по несколько сот тысяч с каждой стороны. А сейчас авторитетные люди говорят - хорошо если десяток тысяч наберется.. . с обеих сторон. Ну край - 15 тысяч! Или Чудское (Ледовое) побоище - наших 15-17 тысяч, супостатов - 10-12! А тут уважаемые люди и говорят "сикока-сикока тысяч? Там хорошо если тысяча с обеих сторон набралась, а скорее было 400 рыл с нашей стороны и порядка 200 с противной".. . ну и еще вопрос - кто там супостатил, на самом то деле.. . https://oper.ru/video/view.php?t=1195

Originally posted by LRK:

история в последнее время крутит жопой

Россия - страна непредсказуемого прошлого.

Почему-то эту фразу приписывают Михаилу Задорнову в 1997 году.
Но она звучит в к/ф "Кровь за кровь" 1990 года.
Так что, скорее, Тэтчер фраза.

[QУОТЕ]Изначально написано 66шагал66:
[б]
Дед за три года в Берлине был, а ты?
Очередные реляции ъ взяли туалетку в деревне из трёх домов![/б][/QУОТЕ]

А я много где был за последние 25 лет. Только перед тобой отчитываться не обязан.
Знаешь, расскажу тебе такую весьма поучительную историю из 1984...

Жили мы в военном городке в жопе мира, и был в нашей компании малолетних оболтусов один мальчик. Назовём его "Андрюша". Так вот этот Андрюша очень любил, когда его интересы в чём-то ущемляли, говорили что он неправ и т.д.,, сильно топать ножкой, краснеть и во весь голос истерично орать: "Да вы чЁ! У меня дед воевал!!!1111"
В конце концов меня, девятилетнего опездола, это задолбало и я ему в лицо ответил что это "его дед воевал, а не он сам". Андрюша понял. А вот с тобой, возможно, посложнее будет, тебе уже явно не 9 годиков, а как минимум 13, судя по твоей писанине.

Так что как завещал мне Пилигримус, отказываюсь посылать тебя найух, ибо хочется ещё тебя послушать и узнать, почему ты-то не на ЛБС, славный потомок своего деда?..
Может, покажешь нам всем как оно надо, воевать-то?
Или всё как обычно - 3,14здеть это не мешки таскать?

история в последнее время крутит жопой

Ну вообще-то то историки не сидят на месте.
Открывают новые данные.

Куликовом поле сходились рати огромные - по несколько сот тысяч с каждой стороны. А сейчас авторитетные люди говорят - хорошо если десяток тысяч наберется.. . с обеих сторон. Ну край - 15 тысяч! Или Чудское (Ледовое) побоище - наших 15-17 тысяч, супостатов - 10-12! А тут уважаемые люди и говорят "сикока-сикока тысяч? Там хорошо если тысяча с обеих сторон набралась, а скорее было 400 рыл с нашей стороны и порядка 200 с противной

Ха! Вы на поле и озере были?
На поле сотни тысяч бы просто не уместились, да и откуда им вообще взяться при тогдашнем населении и как их прокормить?
Там если тридцать тысяч сражались уже хорошо.
Про озеро тем более там на местах этого грандиозного сражения якобы, вообще следов грандиозности не найдено

Ну, LRK об этом и говорит.
То же самое можно сказать про "миллионные орды Чингисхана".
Тогда населения просто не было столько...
Ну, тысяча, ну две - две с половиной.. . и те уже с трудом найдут себе пожрать в степях и лесах.. .
В современных-то условиях перекинуть с места на место 50 тысяч человек - огромная проблема...

Тогда населения просто не было столько...
Ну, тысяча, ну две - две с половиной.. . и те уже с трудом найдут себе пожрать в степях и лесах.. .
В современных-то условиях перекинуть с места на место 50 тысяч человек - огромная проблема...

Фураж и транспорт это еще пол беды(хотя кстати говоря вообще вопрос интересный,касаемо перемещения масс животных и людей на далекие расстояния), вторые пол беды реальные размеры мест сражений и потом малочисленные следы их.
Ну допустим оружие дорогое, его как и деньги после битв растащили, а кости?
К примеру если войска сошлись конные то трупов коней, подков, сбруи и прочее должно же быть?
Опять же к примеру не так давно был в Даниловом монастыре(изначально построенном как крепость), мало того что стены по нынешним временам не высокие, так и общая площадь историческая маленькая, достаточно.
То есть паре тысяч человек там штурмовать с ХО будет весьма затруднительно, места мало. Уж о шририне стен молчу.
А это так то богатый монастырь

Piligrimus:
За годы коммунистического правления советский народ был отучен от религиозного мироощущения

Вот тут, Илья Юрьевич, не соглашусь!
Сколько себя помню, хотя бы в соседней деревне, но церковка с батюшкой была...
Да и сохранившиеся в практически любых городах храмы говорят об обратном. Если бы борьба коммунистов с религией была хоть на 10% реально такой какой её описывают псевдоисторики, за 5-7 лет советской власти храмов вообще бы не осталось. А через 30 лет никто про них бы и не вспомнил.

В советское время человека скорее приучали надеяться на собственные силы и силы коллектива, а не на некое божество, хоть сколько-нибудь интересующееся его судьбой. И это правильно. Человек должен сам идти к своему будущему.
Но и крестики носить особо не мешали.

Однако и зачем оно мне, это самое "религиозное мироощущение"?
Чтобы нести "пожертвования" в храмы и кормить здоровенных мужиков? Чтобы ощущать на себе присутствие невидимой божественной силы? Чтобы ощущать себя причастным к некоим таинствам религии? Чтобы мной кто-то управлял, говоря что: "Господь не одобряет насилие!!!11"?
Или наоборот: "Иди, режь гугенотов! Господь разберётся!"

И я себя без всей этой божественной хурмы прекрасно ощущаю частичкой очень большого социума, в сказки не верю, да и денег для дармоедов мне жалко. Я лучше бездомной кошке пакетик корма куплю или алкашу дам сотку на опохмел, чтобы он не крякнул
И в этом будет больше Бога, нежели во всех молитвах и "пожертвованиях".
Потому что я это сделаю просто так, ради собственного удовольствия а не ради прощения и некоего одобрения или поощрения, а "искренне верующий" чисто по привычке скажет: "Господь! Прости меня, помоги и ДАЙ МНЕ.. . Я же сделал хорошее дело!.. " (Дал денежек чтобы жирный мужик не помер с голоду )
То есть "искренне верующий" сам для себя косячник и нытик, он априори виноват сам по себе, потому что просто живёт и мало того, постоянно просит у кого-то, кому абсолютно пох, прощения или чего-то другого ему нужного, а не делает это сам!

А мне-то ни от кого ничего не надо, даже от той же кошки. Просто пусть даст себя погладить

Алкаша я, конечно же, гладить не буду!

Originally posted by Piligrimus:

Иван Грозный был деспотом не хуже всех этих чингизханов

Господь вседержитель наш.. . Опять понеслась...
А он мог быть другим в это время? Были другие правители современники Грозного демократы?
Чего там во Франции свободолюбивой в этот момент происходило, не припомните?
Я вам припомню. Резня гугенотов, Варфоломеевская ночь.
Чего руки не заламываем на эту тему? О патологической любви западноевропейцев при всей их свободолюбивости резать и сживать со свету другие народы, других вер?

Трындец какой-то, ей богу....

Originally posted by Piligrimus:

И дань платили регулярно.

И что? А какие варианты были? А Голландия была испанским вассалом и платила мама не горюй тоже. Пока не освободились. Что теперь?
Ну вы чего?
Образованный же человек...
Вы мне веру в разум людей окончательно подкосить хотите, господин адвокат?
П.С.
Хотя чего я хочу, после дискуссии про Резуна-Суворова.. .

Originally posted by Piligrimus:

Тогда французы не были просвещёнными. Абсолютизм во Франции закончился в 1789 г.

Ну всё. Значит, что с них взять, да? Непросвещённые были.
А вот Грозный.... . Ах сатрап, ах деспот. Он-то просвещённый был...

КАК? КАК? Вы логику выключаете, которой вы в процессах пользуетесь?

Ну, как-то так.. .
Мы все - тёмные и глупые палачи, а вот на западе-то все гуманисты и демократы!
Однако, если внимательно посмотреть...

Вот в этом и разница между нами и западной "цивилизацией".

как оно надо, воевать-то?

А надо ли?!

А тебя спрашивали?
Ну, вот сейчас спрашиваю. Научишь?

Или как в стандартных ситуациях, дозу не3,14здина примешь?
Давай, расскажи мне тактику применения малых групп в обороне или в атаке, способы применения технических средств при штурме зданий и сооружений.. . Только без ссылочек, своими словами.
ЖДУ, БЛЯ!

смотрят сейчас эту тему : Leonid44

Куда У shagal-то, 66?
Или ты, походу, хохлоид?
Или хохлодроид?..
Хохломинатор?

Охотник1975:

Ну всё. Значит, что с них взять, да? Непросвещённые были.
А вот Грозный.... . Ах сатрап, ах деспот. Он-то просвещённый был...

КАК? КАК? Вы логику выключаете, которой вы в процессах пользуетесь?

На самом деле справедливости ради, эту примитивную манипуляцию с Грозным запустили задолго до Пилигриммуса 😁
Суть манипуляции проста-обозвать кого-то Грозным, Ужасным, Опасным и мозг автоматически представит что уж все то вокруг были мирными няшками.
Когда же начинаешь говорить, что в Европе резали пачками из-за религии, а в Англии сожгли 300 человек одновременно(Мария Кровавая, ага очень мирное прозвище), то собеседник идет двумя путями, либо сливается (адекватный случай) либо начинает убеждать что "это другое" и в Европе казни были добрее и демократичнее(клинический случай)

Ну да, там как-то понежнее отрубали голову, однозначно!
Хрен с ним что побольше в десятки и сотни раз, но как-то демократичнее и вежливее

как-то понежнее отрубали голову, однозначно!
Хрен с ним что побольше в десятки и сотни раз, но как-то демократичнее и вежливее

Ага, на дыбе тянули медленно и печально 😁

Не без того.
А ты чего хотел? Этож демократия!
Да и вообще, растягивание мышц, позвоночника и суставов полезно для общего здоровья!
Это же курорт, по сути!
Демократичный.

без того.
А ты чего хотел? Этож демократия!
Да и вообще, растягивание мышц, позвоночника и суставов полезно для общего здоровья!
Это же курорт, по сути!
Демократичный

Ааа.. .
Вон оно что, да наши до такого не додумались

Ну, извини, у меня фантазия хорошая.
Я бы ещё полдесятка упражнений расписал, да боюсь в бан на полгодика уйти.
Пару тут уже расписал по силе воздействия и таймингу, но походу, вовремя удалил эти рекомендации
Если кто-то заскринил - вэлкам в группу оздоровления, честных разговоров и принятия верных решений!

щё полдесятка упражнений расписал, да боюсь в бан на полгодика уйти.
Пару тут уже расписал по силе воздействия и таймингу, но походу, вовремя удалил эти рекомендации

Нихрена не грузится...
Но поглядел с другого устройства и взоржал!
Спасибо за ностальгию!

Охотник1975:


А он мог быть другим в это время? Были другие правители современники Грозного демократы?
Чего там во Франции свободолюбивой в этот момент происходило, не припомните?
Резня гугенотов, Варфоломеевская ночь.
Чего руки не заламываем на эту тему?

Нет, не мог. Тогда все такими были. Ричард III тоже ещё тот дядька был
А чего руки-то заламывать? Не у нас же было.
Европа начала отходить от средневекового варварства чуть раньше нас.
Но и мы с Петра Великого начиная. а тем паче с Екатерины Великой стали, в общем-то, и сами вполне европейцами. Потому что стремились. И что в том плохого?? нам султанат и шариат нужен? Нет. Мы пошли по европейскому пути. Закон и порядок вместо ханской деспотии.Даже абсолютная монархия сама себя ограничивала рамками закона, а не капризами деспота. И потому мы относимся к европейской цивилизации.Потому что поставили Право и Закон в основу государственности. Пётр, Елизавета, Екатерина, Александр II особенно - наши маяки в этом плане. Основатели правового государства. Это - европейский путь, а не азиатский.

Охотник1975:

Хотя чего я хочу, после дискуссии про Резуна-Суворова...

Он-то Вам чем не угодил? Тем, что проанализировал расстановку сил армий двух государств на июнь 1941, пользуясь открытыми источниками? Вы его хоть читали? И с чем не согласны? чем опровергнуть можете?

Да, конечно, читали мы этого ушлёпка. Этот долбень даже 2+2 сложить не может, но запросто рассуждает о геополитике .. . Ну, обычный пиздобол и хуисторик из 90-х.. . У нас в самом дешёвом книжном магазине такие умники продавались по 10 рублей за кучку их книжек ещё задолго до рассказов про "бригаду"

Юрич!
Вот реально не позорЬтесь за 10 рублей!
Я понимаю что Вы много где жили. Но вот в России Вы реально давно не жили!

И вот сейчас Вы отхватите!
Для нормального человека Резун - просто предатель. Отсюда следует всё остальное.. . Ложь, пиздёжь и дешёвые провокации.
Человек предавший свою страну, государство, общество, которое его вырастило, воспитало, дало образование, возможность расти в своём деле, не может оставаться в этом обществе. Ему 3,14здец.
Он, предав, уже не может быть нормально воспринят в своём старом обществе, но и новое его не воспримет, куда бы он не убежал.
Он будет изгоем и предателем. Всегда и везде.
"Запомните эти простые и в то же время очень важные слова!" (С)

А резун - ну, обычное чмо, получившее возможность хоть что-то советское обосрать. Он ей воспользовался.
А кому на это не пох?

Кстати, куда он потерялся-то?

Piligrimus:
Нет, не мог. Тогда все такими были.

Но почему-то кто-то в любом случае виноватит исключительно русских варваров
Даже если их там лет сто не было...
А мне кажется что вор сам громче всех кричит "держи вора!"

Piligrimus:

Впитала - это да. Прежде всего привычку к восточной деспотии, подчинения и даже мазохистской любви к деспоту, не ограниченному ни какими конституциями. Иван Грозный был деспотом не хуже всех этих чингизханов.

Немного не так.
Восточная деспотия - это Ближний и Средний Восток, возможно Индия.
Т.е. в первую очередь Древняя Персия и близкие к ней средневековые государства Средней Азии, арабские монархии, Османская империя.
Признаки - неограниченная власть монарха, невообразимая роскошь знати, нищета и бесправие податного сословия.

А что из этого мы видим в степи?
Какая никакая, но военная демократия, ибо курултай.
Тот же Чингисхан был провозглашен Чингисханом именно на курултае. Каждый последующий хан выбирался на курултае (ну, до определенного момента, конечно). Все важнейшие решения, например западный поход, тоже на курултае.
т.е. никакой абсолютной власти монарха.

Любовь и обожествление - ну тоже мимо. Ханов на престоле меняли как горячие пирожки. Вспомнить ту же великую замятню.
Мамай тот же, вертел этих ханов, как хотел,
Или Тамерлан. Перечеркнул закон, что правителем может быть только чингизид, и назначил себя верховным ханом. основав тем самым новую династию. Вот он кстати, уже к восточным деспотам ближе, ибо впитал культуру среднеазиатов

Так что деспотизм - это что угодно, но не влияние степи.
Вот жестокость - это да, это степь. Вырезать всех, кто выше оси тележного колеса, это милое дело. в традициях предков.

Piligrimus:

Но впитала не потому, что враждовала, а потому то была составной частью Орды. Русские князья были вассалами, данниками Орды. Золотой ярлык на княжение великий князь получал от ордынского хана. Потому и сами стали править по примеру ханов деспотически, самодержавно, как те же ордынские ханы. И правили так до тех пор, пока на Русь не начали постепенно проникать европейские демократические ценности.

Впитывала, кстати, задолго до этого, еще со времен Киевской Руси: роднились с половецкими ханами, торговали с ними, выступали в совместные походы, ну и время от времени воевали друг с другом.
А ордынские период - это просто апофеоз процесса.
Когда степняки массово, целыми родами и семьями переходили в московское подданство. Что послужило одной из причин освобождения от ига, и дальнейшего завоевания Казани, Астрахани, Сибири.. .

Originally posted by ranchero450:

Юрич!
Вот реально не позорЬтесь за 10 рублей!

Никита, я что, не имею право на свою точку зрения? Вот она у меня такая вот
Ладно, хватит на эти темы. О чём ни начнём, так опять улетаем в политику
Мне вот что-то не спалось этой ночью. В командировке я. Включил ноут. Старые фильмы захотелось посмотреть. Сначала посмотрел "Офицеры". Потом ещё "Белорусский вокзал". Хорошее кино. Сейчас такого не снимут.
Всем добра!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )