ветеранам рельсовой войны посвящается
|
6-12-2008 03:37
Слепой Пью
эпиграф
не корысти ради, а истины для потому как тема, давшая мне толчок к написанию сего опуса, вылилась в многостраничные препирательства, закономерно окончившиеся тривиальным "сам дурак" (впрочем, как и обычно) :-)), я решил открыть новую, где предлагаю размещать конкретные факты, имеющие место быть. историю про рельс знает наверно каждый любитель оружия в России. таки вот :-), продолжал бы я жить спокойно и далее, всё же безуспешно пытаясь выбросить из головы тот репортаж, но тут крайне некстати угораздило ганзу завести эту бодягу с рельсом вновь.
теперь о результатах виновники входных отверстий (слева на право) соответственно - патроны N1, 2, 3 патрон N1 оставил оболочку снаружи, патрон N2 (в центре) патрон N3 в целях безопасности стрельба велась с дистанции:хотя, нет, даже не с дистанции, а с расстояния 0,2- 0,3 м
ЗЫ. |
|
6-12-2008 04:38
BEDUIN
- ЗачОт!!!
|
|
6-12-2008 05:33
Читатель
Здесь подробности вашей передачи. См таблица 2
Боеприпасы: Эволюция пули калибра 5,45 мм автор Виктор Ермолаев . narod.ru |
|
6-12-2008 10:27
Андрей К
-ЗачОт!!! Особенно за патроны!
|
|
6-12-2008 12:11
BlackCat_2
В том самом топике про рельс и баксы я уже отписал про свою стрельбу из СКС по отрезку трубы на стрельбище в под (или за) Климовском по трубе диаметром сантиметров 50 с толщиной стенок около 1 см. Труба уже была достаточно ржавой, что бы даже при наличие штангенциркуля измерять с точностью до 1 мм. Так что - вот так и на глаз - около сантиметра толщина стенок.
Патроны были - из того же Климовского завода - в том топике отписал, что - Холлоу Поинт.. . но мог и ошибиться. Возможно это уже потом покупал на распродаже только Холлоу Поинт. Так что - скорее всего была Климовская оболочка. По той трубе стрелял не только я, но на момент моих экспериментов - все отверстия, сделанные до меня - были уже покрыты различным слоем ржавчины. Так что - свои отверстия и кратеры - я идентифицировал вполне точно. Из магазина практически все пули, попавшие под углом примерно 90 градусов ( не все так попали - потому, что побаивался - стрелял из-за другой такой же трубы, стараясь особенно не высовываться и убирая голову за трубу при выстреле) пробили первую стенку. Примерно половина из пробивших первую стенку - сделали отверстия и во второй стенке. Я понимаю, что СКС - не МК-03 и гидротехническая труба не рельс, но и Климовская оболочка - не боевой патрон. Впрочем - и рельс - рельсу рознь. Оффф. - Да и говорить бойцу перед боем, что партия и правительство его вооружили говном - году эдак в 1942 - получить даже не штрафбат, а сразу - к стенке. |
|
6-12-2008 13:10
DBoronin
+1 сами вояли? мне почемуто думается что такими патронами даже в грудную мишень на 100метров не попасть. Слышал я такую историю про снайперский патрон из за границы для 308 с офигенной пробиваемостью.. . вот только мелочь попасть им был проблема лист А4 на 300метров.. а это был очень дорогой патрон.. практически сделаный в ручную.. |
|
6-12-2008 14:20
п-ф
Там не так всё просто, мало того что она легированная, она ещё внутри вязкая. Закалена снаружи. В том и трабл - сердечник проходит три разнопрочных слоя и на выходе, когда энергии кирдык, слой более прочный чем середина. т.е. характеристики как у гетерогенной брони. Ну и воще близко стрелять не имело смысла - присутствует обратный удар газами по пуле от преграды, что дестабилизирует и тормозит без того ещё успевшую стабилизироваться пулю. А так ессно респект и уважуха. |
|
11-12-2008 00:31
Слепой Пью
спасибо, познавательно
сформулирую так: не "сертифицированный" боеприпас :-)
не думаю, что всё так плохо при подобающей центровке сердечника, особых проблем с точностью быть не должно, хотя пули явно не целевые, впрочем, перед ними и задачи ставились другие. что касается кучи, то без отстрела, понятное дело, ничего точно сказать нельзя. но при желании, улучшить аэродинамику - не проблема, при сохранении поражающих свойств.
да и этот не дёшев :-)
к сожалению, не обладаю информацией о технологии закалки рельс, но явно не ТВЧ. поэтому скорее правильнее говорить об уплотнении внешних слоёв рельса при формировании профиля за счет пластической деформации металла. разница в твёрдости если и присутствует, то она не велика, особенно в районе шейки, имхо. не берусь утверждать, надобно пощупать
к сожалению, обстоятельства продиктовали дистанцию отстрела 2 п-ф хочу ещё добавить несколько слов о скромных возможностях охотничьих пуль (просто для информации) фото 3 и 4 |
|
11-12-2008 00:45
Crew
Цементирование может быть? Поверхностная закалка. |
|
11-12-2008 00:52
Grace
Ну Вы, блин, даете.. .
 ШЕДЕВР!
|
|
11-12-2008 00:52
Слепой Пью
не может это углеродистая сталь (0,8%) углеродку не цементируют |
|
11-12-2008 01:04
savchenko777
Автору, РЕСПЕКТ ! Что бы там не говорили.
Человек, просто взял и сделал, только за это уже достоин уважения. |
|
11-12-2008 01:15
OneWolf
вот! насчет пули.... , сами придумали или кто пдсказал?! :-) Какой материал сердечника, то что это не дюбель строительный, понятно, что за инструмент испортили под сердечник, керень какой-нить?! из инструменталки? какая сталь?
|
|
11-12-2008 12:02
п-ф
Типа правильной дорогой идёте товарищ. Там прокат и охлаждение водой. Разница на травлёном срезе более чем заметна под мелкоскопом.
А никто не говорил что будет легко. И чот я не помню, что где то упоминал воще тип пули и Б\п.. . Если имеете ввиду штатный Б\п - то задача архисложная. Можно даже сказать невыполнимая. Хотя РПК оставляет некоторые надежды - СКС почти пробил рельс, причем в далеко не самом тонком месте.
А кто говорил брать "у армейцев"? Есть более твёрдые металлы. есть пули с с сердечниками из этих металлов. Так что не всё ещё потеряно.
Ну это не совсем соответствует действительности. Есть пульки возможности которых далеко не скромные. Причём ни пользователи, ни даже их создатели об этом не догадываются. |
|
11-12-2008 23:33
Слепой Пью
я, к сожалению, не учёл, что не все участники могут по фото идентифицировать материал. собственно, сталь-то представлена только в варианте N2 (её характеристики я уже обозначил ранее), и представлена она лишь для сравнения с вариантами N1 и N3, которые и являются той самой металлокерамикой, в данном конкретном случае - связанный кобальтом карбид вольфрама (15,3 г/см3, 92 HRA).
спроектировать конструкцию не сложно - здравый смысл и некоторое знание предмета.
??? например? я не знаю металлов сочетающих в себе одновременно бОльшую чем у закалённых славов на основе железа плотность и твёрдость. если, например, вольфрам имеет большой удельный вес, то твёрдость и прочность у него никакая по сравнению со сталью |
|
13-12-2008 03:27
альберт
Очень интересный опыт.
Но все-таки это не рельс, с его слаболегированной сталью. У нас тоже проблема с Р65, но я все-таки достал кусочек. В понедельник приедет приятель с Сайгой, и я все-таки стрельну по рельсе. Ох, каких трудов стоит в наше время организовать простой эксперимент. В наше нелегкое время сложно найти не только рельс, но и Сайгу под 39 патрон. |
|
13-12-2008 10:12
Андрей К
альберт, не тратьте время зря! У Сайги с её шагом нарезов, отсутствуют даже призрачные шансы.. . (если только Сайга не первых выпусков)
|
|
13-12-2008 14:20
альберт
Сайга какаято старая. Сегодня состаялись так сказать пристрелочные мероприятия. И результат на лицо. в понедельник - вторник отстреляю с представителем форума чтоб все официально.
Обратил внимание, что отверстие как бы проломлено, и без воронки. Я ожидал, что отверстие будет конусообразное, но видимо ошибся. Результативным был патрон - 7Н23. Простые армейские оставляли только вмятины, сверху справо видно. Прошу прощения за качество съемки. Как назло сели батарейки пока смотался, стемнело.  
|
|
13-12-2008 15:59
альберт
Попутно поясните особо одаренному, взаимосвязь твиста и пробивных способностей конкретного боеприпаса?
|
|
13-12-2008 21:06
StartGameN
Не забудьте во время "официального отсрела" сфоткать и выложить маркировку рельсы. И саму рельсу крупным планом. Ну, чтоб всё было безукоризненно и красиво
|
|
14-12-2008 01:36
альберт
Секунду! У меня кусочек 20см. и на нем маркировки нет. могу сфотать только то рельс от которого отпилили. И то сомневаюсь что там будет маркировка. Все замеры штангелем могу снять. Про фото маркировки в условиях сказано небыло. Надо было сразу предуприждать, отрезали бы не лучший кусок, а тот где есть маркировка. Это фото куска по которому я собираюсь официально стрельнуть. Данный отрезок конкретно устроит?
|
|
14-12-2008 01:51
StartGameN
Я предупреждал. С самого начала. Условия оговорены чётко - рельс Р-65. Этот факт нужно подтвердить.
|
|
14-12-2008 02:05
альберт
Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?
|
|
14-12-2008 02:23
BGH
Если Вас устраивает, то стреляйте в свое удовольствие по чему угодно. Хотите 1500 долларов получить - стреляйте по Р-65. Все просто, никто никому ничего не навязывает ------ |
|
14-12-2008 02:52
альберт
Ну во превых речь шла о 1000$, во вторых я не за деньги, просто стало интересно, давно я ничем таким не занимался.
Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?! |
|
14-12-2008 05:57
cccp67
На том же самом месте куда целиться будете тобишь на шейке рельса...
|
|
14-12-2008 06:03
cccp67
Вы сфотографируйте рельс с торца, с приложенным на шейку штангенциркулем  Если он покажет 18мм,я думаю Виталий не будет против.. . Это, что на фотографии Р-50 похоже, у него шейка 16мм,минус 2мм на ржавчину.. .
|
|
14-12-2008 10:43
альберт
Тот что с патроном точно Р65, я мерил 18 с небольшим мм. А тот что пробит вообще дореволюционный вставлен в фортификационные укрепления. Я так и собирался зафотографировать со штангелем. Вообще то мне очень интересно стало попробовать, без мистификаций.
|
|
14-12-2008 11:36
StartGameN
Маркировка есть каждом рельсе. На Сапсане лежит рельс с маркировкой, спросить у инструктора Юры. Когда там буду - сфоткаю и выложу. Кста, шейка 18,5мм должна быть по госту. |
|
14-12-2008 11:42
StartGameN
Всё сказано. Нечего добавить |
|
14-12-2008 21:49
TSE
Про рельс.
При его прокате в нагретом состоянии на выходе из валков рельс попадает в т.н. сорбитизатор. Выглядит это приспособление проще чем называется . Это камера в которой горячий рельс проходит по рольгангу и на его пов-ть распыляют воду и обдувают сжатым воздухом(есть много типов этого техпроцесса - приведенный мной не есть догма). Его смысл - резкое охлаждение наружной поверхности рельса(закалка ) с последующим самоотпуском (обработанная часть рельса выезжает из камеры и за счет высокой температуры сердцевины происходит нагрев внешнего слоя материала(отпуск), после чего изделие переходит в состояние термического равновесия и охлаждается на спокойном воздухе. Это позволяет получить вязкую сердцевину и наружный слой с высокой контактной прочностью и устойчивостью к деформациям и местному наклепу. Плюс к этому наличие ~0,8-1,5%марганца улучшает прокаливаемость и повышает вязкость стали.Итого - на внешнем слое твердость порядка 280-300НВ а в сердцевине - 220-230НВ и мелкозернистая почти однородная структура. |
|
15-12-2008 01:55
альберт
Мне Приятель (доктор наук, защищался по теме закалки металлов), примерно так и объяснил, только подчеркнул, что рельс не закаляется, а както по другому называется этот процесс, т.е. такого закаленного метала как сердечник в рельсе нет. Сердечник пули 7Н23 по твердости значительно привосходит рельс. Цифра была озвучина около 350-380НВ (в какомто справочнике нашел, но не настаиваю). Самая большая сложность при этом пробить последний остаток пути, когда снаряд потерял большую часть кинетической энергии, и закаленный сердечник деформировался. Кстати такое возможно, чтобы закаленная сталь деформировалась без разрушения?
|
|
15-12-2008 22:17
TSE
Улучшается или нормализуется
? Или подвергается сорбитизации? А то есть несколько школ в металловедении со своими взглядами. Так и до смертоубийства дойти можно  без почти одинаковых микрошлифов и банки коньяку .ЗЫ: Я писал про минимальный предел при самом разгильдяйском подходе к термообработке, - на аттестацию и по спецзаказу делают четко по ГОСТ-у почти без разброса. Тем более ТУ на рельсы - как ворон на свалке. ЗЫЫ: Про закаленную сталь, - конечно может быть. К примеру, - нормальные стволы чаще дует а не рвет(т.е металл переходит предел пластичности, деформируется и после снятия нагрузки сохраняет это положение). Ну или в крайнем случае раскрывает как стручок без разлета мелких осколков. |
|
15-12-2008 23:35
pakon
А зачем теперь нужны БТРы и БМП всякие не оснащенные динамической броней? АК 74 снова рулит.
Жаль об этом чудо - патроне еще в Пентагоне не знают))) |
|
16-12-2008 01:53
альберт
TSE, напомнили, и я вспомнил, про сорбитизацию он говорил. Достал я маркированный рельс, но пока тренировался, патроны кончились. Сейчас на еще достану и выложу окончательный вариант.
pakon АК-74 под патрон 5.45Х39 его возможности не обсуждаются. А вот винтовочный патрон 7.62Х53 на 100м. бронебойной пулей (не помню правильного обозначения), пробивает корпус БТРа и сохраняет поражающее воздействие.
|
|
16-12-2008 19:26
Джиин
Блин.. . скоро еще одну ветку надо будет открывать.. . -" БТР и винтовка, кто кого... ". В году так примерно 200* довелось мне видеть результаты стрельбы х54R по БТРу. Точнее- по бортовому люку БТР-80 (верхняя створка).Были опробованы-5,45мм. (АК)7Н6,7Н10... 7,62х54R ЛПС, Б-32,7Н13 (ПКМ).Дистанция-метров 6-7. Про АК даже и говорить нечего - кроме едва заметных углублений ничего не было. Из ПКМа Б-32 пробил и застрял в пробоине, при этом часть сердечника откололась. 7Н13 пробил навылет, только створка хлопнула.. . ОТ ЛПС-тока вмятинка... Добавлю - угол встречи был почти 90 градусов - створку откинули и поставили на стопор. Стреляли со стороны носа БТР. В реале в бою такой угол будет, мягко говоря, не всегда... Ну, и в довесок. По просьбе вертолетчиков отстреливали одну из пластин, которые на Ми-8 прикрывают сбоку-снизу пилотскую кабину. Толщина порядка 10мм. На 100м ни х54R, ни 5,45 не пробил. Стреляли из СВД и АК.Начиная от ЛПС и заканчивая тем же 7Н13.И, от 7Н6 до 7Н10, соответственно.. . ------ |
|
17-12-2008 01:28
альберт
Давай те пок а про БТР действительно оставим тему. Тут с рельсом бы разобраться.
|
|
17-12-2008 09:49
Всеволод
------ |
|
17-12-2008 09:54
cccp67
Привет Что, в ИиП скучно стало?Сюда забрёл мимоходом.. .
|
|
17-12-2008 12:33
Mihail.Sk2
Так ИИП того - приболел. |
|
|