Нарезное оружие

ветеранам рельсовой войны посвящается

Слепой Пью 06-12-2008 03:37

эпиграф
не корысти ради, а истины для

потому как тема, давшая мне толчок к написанию сего опуса, вылилась в многостраничные препирательства, закономерно окончившиеся тривиальным "сам дурак" (впрочем, как и обычно) :-)), я решил открыть новую, где предлагаю размещать конкретные факты, имеющие место быть.

историю про рельс знает наверно каждый любитель оружия в России.
честно скажу, я в неё никогда не верил.
однако, несколько лет назад в душу мою было брошено зерно сомнения.
и зерном этим оказалась телепередача, а точнее репортаж с какой-то международной выставки оружия.
за давностью лет деталей не помню, но суть такова
российские представители заявили, что располагают патроном с пулей пробивающей броневой лист толщиной до 16 мм.
скажете: что ж тут удивительного?
а удивительное в патроне то, что это наш 5,45х39
насколько я понял, на выставке в это никто не поверил.
и я бы не поверил никогда, расскажи мне кто-нибудь подобное.
на следующий день на стрельбище выставили лист и предложили желающим прострелить его, нашёлся доброволец с винтовкой под трёхсотый магнум кажется (если я что запамятовал - поправьте, кто смотрел).
в общем не осилил он этот лист
после чего наш представитель из обычного ак-74, на глаз метров с пятидесяти (было видно как волна от пули подымает легкую пыль), при стечении народа сделал в листе пять или шесть сквозных отверстий, куда, на камеру, потом засунул проволоку.
озадачен я был сильно, но против фактов не попрёшь.

таки вот :-), продолжал бы я жить спокойно и далее, всё же безуспешно пытаясь выбросить из головы тот репортаж, но тут крайне некстати угораздило ганзу завести эту бодягу с рельсом вновь.


в Москве с рельсами напряжёнка
не сказать, что бы их вообще не было, скорее даже наоборот - они есть, но вот отгружают, как правило, партиями от одной тонны :-)
справедливо рассудив, что тонну рельс мне деть попросту некуда, да и накладно это, никакой призовой фонд не покроет убытки :-), от идеи этой я отказался.
но нашёл, пусть и суррогатный, но выход, позволяющий хотя бы потенциально оценить вероятность успеха.
прикинув размеры, химический состав и физические свойства рельса Р65, за основу была взята пластина толщиной 18мм из стали У10А с твёрдостью около 25ед. по Роквеллу .
наверняка рельсы имеют большую твердость, но тогда мне казалось, что 39й патрон не в состоянии справиться даже с этим.
понятно, что У10 не прямой аналог
сталь идущая на Р65 содержит, хотя и в очень небольших количествах, легирующие элементы и, к тому же, проходит термообработку (о твёрдости по госту мне не удалось ничего найти)

теперь о результатах
они на фото

click for enlarge 448 X 336 29,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 43,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 28,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 85,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 163,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 121,0 Kb picture

виновники входных отверстий (слева на право) соответственно - патроны N1, 2, 3

патрон N1 оставил оболочку снаружи,
а сердечник без особого труда (что называется с запасом) пробил 18 мм углеродистой стали

патрон N2 (в центре)
не пробил
на глаз, ему не хватило процентов 5-10 энергии
ну дык у него и сердечник другой
я не рассчитывал и на такой результат

патрон N3
пробил с запасом
но сердечник в процессе движения раскололся оставив заднюю часть где-то посередине.

в целях безопасности стрельба велась с дистанции:хотя, нет, даже не с дистанции, а с расстояния 0,2- 0,3 м
ствол коротенький (и это тоже надо учитывать) 320 мм.


в двух словах всё
поздно уже

ЗЫ.
и если раньше я оценивал шансы страждущих заполучить 1,5 килобакса, как 1 к 99, то теперь 70 к 30.
дорогу осилит идущий

BEDUIN 06-12-2008 04:38

- ЗачОт!!!
Читатель 06-12-2008 05:33

Здесь подробности вашей передачи. См таблица 2
Боеприпасы: Эволюция пули калибра 5,45 мм автор Виктор Ермолаев .
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
Андрей К 06-12-2008 10:27

-ЗачОт!!! Особенно за патроны!
BlackCat_2 06-12-2008 12:11

В том самом топике про рельс и баксы я уже отписал про свою стрельбу из СКС по отрезку трубы на стрельбище в под (или за) Климовском по трубе диаметром сантиметров 50 с толщиной стенок около 1 см. Труба уже была достаточно ржавой, что бы даже при наличие штангенциркуля измерять с точностью до 1 мм. Так что - вот так и на глаз - около сантиметра толщина стенок.

Патроны были - из того же Климовского завода - в том топике отписал, что - Холлоу Поинт... но мог и ошибиться. Возможно это уже потом покупал на распродаже только Холлоу Поинт. Так что - скорее всего была Климовская оболочка.

По той трубе стрелял не только я, но на момент моих экспериментов - все отверстия, сделанные до меня - были уже покрыты различным слоем ржавчины. Так что - свои отверстия и кратеры - я идентифицировал вполне точно.

Из магазина практически все пули, попавшие под углом примерно 90 градусов ( не все так попали - потому, что побаивался - стрелял из-за другой такой же трубы, стараясь особенно не высовываться и убирая голову за трубу при выстреле) пробили первую стенку. Примерно половина из пробивших первую стенку - сделали отверстия и во второй стенке.

Я понимаю, что СКС - не МК-03 и гидротехническая труба не рельс, но и Климовская оболочка - не боевой патрон.

Впрочем - и рельс - рельсу рознь.

Оффф. - Да и говорить бойцу перед боем, что партия и правительство его вооружили говном - году эдак в 1942 - получить даже не штрафбат, а сразу - к стенке.

DBoronin 06-12-2008 13:10

quote:
Originally posted by Андрей К:

ЗачОт!!! Особенно за патроны!



+1 сами вояли? мне почемуто думается что такими патронами даже в грудную мишень на 100метров не попасть. Слышал я такую историю про снайперский патрон из за границы для 308 с офигенной пробиваемостью... вот только мелочь попасть им был проблема лист А4 на 300метров.. а это был очень дорогой патрон.. практически сделаный в ручную..
п-ф 06-12-2008 14:20

quote:
сталь идущая на Р65 содержит, хотя и в очень небольших количествах, легирующие элементы и, к тому же, проходит термообработку (о твёрдости по госту мне не удалось ничего найти)

Там не так всё просто, мало того что она легированная, она ещё внутри вязкая. Закалена снаружи. В том и трабл - сердечник проходит три разнопрочных слоя и на выходе, когда энергии кирдык, слой более прочный чем середина. т.е. характеристики как у гетерогенной брони. Ну и воще близко стрелять не имело смысла - присутствует обратный удар газами по пуле от преграды, что дестабилизирует и тормозит без того ещё успевшую стабилизироваться пулю.
А так ессно респект и уважуха.
Слепой Пью 11-12-2008 12:31

quote:
Originally posted by Читатель:

Здесь подробности вашей передачи.



спасибо, познавательно
quote:
Originally posted by DBoronin:

сами вояли?



сформулирую так: не "сертифицированный" боеприпас :-)
quote:
Originally posted by DBoronin:

мне почемуто думается что такими патронами даже в грудную мишень на 100метров не попасть.



не думаю, что всё так плохо
при подобающей центровке сердечника, особых проблем с точностью быть не должно, хотя пули явно не целевые, впрочем, перед ними и задачи ставились другие.
что касается кучи, то без отстрела, понятное дело, ничего точно сказать нельзя.
но при желании, улучшить аэродинамику - не проблема, при сохранении поражающих свойств.
quote:
Originally posted by DBoronin:

а это был очень дорогой патрон..



да и этот не дёшев :-)
quote:
Originally posted by п-ф:

Закалена снаружи. В том и трабл - сердечник проходит три разнопрочных слоя и на выходе, когда энергии кирдык, слой более прочный чем середина. т.е. характеристики как у гетерогенной брони.



к сожалению, не обладаю информацией о технологии закалки рельс, но явно не ТВЧ.
поэтому скорее правильнее говорить об уплотнении внешних слоёв рельса при формировании профиля за счет пластической деформации металла.
разница в твёрдости если и присутствует, то она не велика, особенно в районе шейки, имхо.
не берусь утверждать, надобно пощупать
quote:
Originally posted by п-ф:

Ну и воще близко стрелять не имело смысла - присутствует обратный удар газами по пуле от преграды, что дестабилизирует и тормозит без того ещё успевшую стабилизироваться пулю.



к сожалению, обстоятельства продиктовали дистанцию отстрела

2 п-ф
честно говоря, возлагаю мало надежд на вашу затею с использованием "сертифицированной" бронебойной пули (если я правильно понял задумку).
судя по моим результатам, применение в качестве сердечника вольфрамо-ванадиевой быстрорежущей стали с твёрдостью 62 ед., не принесло желаемого результата, а ведь у армейцев сердечник-то пожиже будет - простая углеродка (у12а)
для поставленной задачи ни один из сплавов на основе железа не подходит
перефразирую великих:
сталь не спасёт гигантов мысли, и торг здесь не уместен !
непреодолимым препятствием, на мой взгляд, служат относительно малая твёрдость и удельный вес (плотность) сталей.
а вот у металлокерамики есть шанс спасти гигантов мысли - плотность выше вдвое, твёрдость - в полтора раза, ну а проблемы с прочностью здесь не настолько актуальны.
к слову, при попадании под углами близкими к 90 гр., рикошет металлокерамики практически исключён, разве что мелкофрагментарно, в отличии от почти стопроцентного рикошета стального сердечника.

хочу ещё добавить несколько слов о скромных возможностях охотничьих пуль (просто для информации)
фото 1 и 2
результат попадания 350-400 (сейчас трудно сказать точно) исключительно охотничьих пуль разных типов и производителей ( в основном 39й патрон) в пятидесятимиллиметровую плиту из сырой стали 45.
пули проходили сквозь отверстие в полиэтиленовом буфере, собирающем их разлетающиеся фрагменты.
картина удивила.
ожидалось увидеть одну большую воронку, но вместо этого, после демонтажа буфера, вот такой, более чем скромный, результат.
бесформенное, словно промытое во льду талой водой, глухое отверстие глубиной 30 мм.

фото 3 и 4
внутренняя сторона буфера с расплескавшимся по ней свинцом.

click for enlarge 646 X 729 413,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 156,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 438,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 221,5 Kb picture

Crew 11-12-2008 12:45

quote:
Там не так всё просто, мало того что она легированная, она ещё внутри вязкая. Закалена снаружи.

Цементирование может быть? Поверхностная закалка.
Grace 11-12-2008 12:52

Ну Вы, блин, даете... ШЕДЕВР!
Слепой Пью 11-12-2008 12:52

quote:
Originally posted by Crew:

Цементирование может быть? Поверхностная закалка.



не может
это углеродистая сталь (0,8%)
углеродку не цементируют
savchenko777 11-12-2008 01:04

Автору, РЕСПЕКТ ! Что бы там не говорили.
Человек, просто взял и сделал, только за это уже достоин уважения.
OneWolf 11-12-2008 01:15

вот! насчет пули...., сами придумали или кто пдсказал?! :-) Какой материал сердечника, то что это не дюбель строительный, понятно, что за инструмент испортили под сердечник, керень какой-нить?! из инструменталки? какая сталь?
п-ф 11-12-2008 12:02

quote:
к сожалению, не обладаю информацией о технологии закалки рельс, но явно не ТВЧ.
поэтому скорее правильнее говорить об уплотнении внешних слоёв рельса при формировании профиля за счет пластической деформации металла.
разница в твёрдости если и присутствует, то она не велика, особенно в районе шейки, имхо.
не берусь утверждать, надобно пощупать


Типа правильной дорогой идёте товарищ. Там прокат и охлаждение водой.
Разница на травлёном срезе более чем заметна под мелкоскопом.
quote:
честно говоря, возлагаю мало надежд на вашу затею с использованием "сертифицированной" бронебойной пули (если я правильно понял задумку).

А никто не говорил что будет легко. И чот я не помню, что где то упоминал воще тип пули и Б\п... Если имеете ввиду штатный Б\п - то задача архисложная. Можно даже сказать невыполнимая. Хотя РПК оставляет некоторые надежды - СКС почти пробил рельс, причем в далеко не самом тонком месте.
quote:
а ведь у армейцев сердечник-то пожиже будет - простая углеродка (у12а)

А кто говорил брать "у армейцев"? Есть более твёрдые металлы. есть пули с с сердечниками из этих металлов. Так что не всё ещё потеряно.
quote:
хочу ещё добавить несколько слов о скромных возможностях охотничьих пуль (просто для информации)

Ну это не совсем соответствует действительности. Есть пульки возможности которых далеко не скромные. Причём ни пользователи, ни даже их создатели об этом не догадываются.
Слепой Пью 11-12-2008 23:33

quote:
Originally posted by OneWolf:

Какой материал сердечника, то что это не дюбель строительный, понятно, что за инструмент испортили под сердечник, керень какой-нить?! из инструменталки? какая сталь?



я, к сожалению, не учёл, что не все участники могут по фото идентифицировать материал.

собственно, сталь-то представлена только в варианте N2 (её характеристики я уже обозначил ранее), и представлена она лишь для сравнения с вариантами N1 и N3, которые и являются той самой металлокерамикой, в данном конкретном случае - связанный кобальтом карбид вольфрама (15,3 г/см3, 92 HRA).
такое сравнение действия по цели очень показательно.

quote:
Originally posted by OneWolf:

сами придумали или кто пдсказал?! :-)



спроектировать конструкцию не сложно - здравый смысл и некоторое знание предмета.
quote:
Originally posted by п-ф:

Есть более твёрдые металлы. есть пули с с сердечниками из этих металлов.



???
например?
я не знаю металлов сочетающих в себе одновременно бОльшую чем у закалённых славов на основе железа плотность и твёрдость.
если, например, вольфрам имеет большой удельный вес, то твёрдость и прочность у него никакая по сравнению со сталью
альберт 13-12-2008 03:27

Очень интересный опыт.
Но все-таки это не рельс, с его слаболегированной сталью. У нас тоже проблема с Р65, но я все-таки достал кусочек.
В понедельник приедет приятель с Сайгой, и я все-таки стрельну по рельсе. Ох, каких трудов стоит в наше время организовать простой эксперимент. В наше нелегкое время сложно найти не только рельс, но и Сайгу под 39 патрон.
Андрей К 13-12-2008 10:12

альберт, не тратьте время зря! У Сайги с её шагом нарезов, отсутствуют даже призрачные шансы... (если только Сайга не первых выпусков)
альберт 13-12-2008 14:20

Сайга какаято старая. Сегодня состаялись так сказать пристрелочные мероприятия. И результат на лицо. в понедельник - вторник отстреляю с представителем форума чтоб все официально.
Обратил внимание, что отверстие как бы проломлено, и без воронки. Я ожидал, что отверстие будет конусообразное, но видимо ошибся.
Результативным был патрон - 7Н23. Простые армейские оставляли только вмятины, сверху справо видно.
Прошу прощения за качество съемки. Как назло сели батарейки пока смотался, стемнело.
click for enlarge 1920 X 1440 420,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,0 Kb picture
альберт 13-12-2008 15:59

Попутно поясните особо одаренному, взаимосвязь твиста и пробивных способностей конкретного боеприпаса?
StartGameN 13-12-2008 21:06

Не забудьте во время "официального отсрела" сфоткать и выложить маркировку рельсы. И саму рельсу крупным планом. Ну, чтоб всё было безукоризненно и красиво
альберт 14-12-2008 01:36

Секунду! У меня кусочек 20см. и на нем маркировки нет. могу сфотать только то рельс от которого отпилили. И то сомневаюсь что там будет маркировка. Все замеры штангелем могу снять. Про фото маркировки в условиях сказано небыло. Надо было сразу предуприждать, отрезали бы не лучший кусок, а тот где есть маркировка. Это фото куска по которому я собираюсь официально стрельнуть. Данный отрезок конкретно устроит?
click for enlarge 1920 X 1440 366,6 Kb picture
StartGameN 14-12-2008 01:51

quote:
Originally posted by альберт:
...Надо было сразу предуприждать, отрезали бы не лучший кусок, а тот где есть маркировка... Это фото куска по которому я собираюсь официально стрельнуть. Данный отрезок конкретно устроит?
[/URL]

Я предупреждал. С самого начала. Условия оговорены чётко - рельс Р-65. Этот факт нужно подтвердить.
"Данный отрезок" меня не устроит, уж извините. Тот что стреляли на Сапсане - лежит там же и там есть маркировка. И в Вашем случае она тоже нужна.

альберт 14-12-2008 02:05

Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?
BGH 14-12-2008 02:23

quote:
Originally posted by альберт:

Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?



Если Вас устраивает, то стреляйте в свое удовольствие по чему угодно. Хотите 1500 долларов получить - стреляйте по Р-65. Все просто, никто никому ничего не навязывает

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

альберт 14-12-2008 02:52

Ну во превых речь шла о 1000$, во вторых я не за деньги, просто стало интересно, давно я ничем таким не занимался.

Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?!

cccp67 14-12-2008 05:57

quote:
Originally posted by альберт:
Ну во превых речь шла о 1000$, во вторых я не за деньги, просто стало интересно, давно я ничем таким не занимался.

Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?!


На том же самом месте куда целиться будете тобишь на шейке рельса...

cccp67 14-12-2008 06:03

quote:
Originally posted by альберт:
Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?
Вы сфотографируйте рельс с торца, с приложенным на шейку штангенциркулем Если он покажет 18мм,я думаю Виталий не будет против... Это, что на фотографии Р-50 похоже, у него шейка 16мм,минус 2мм на ржавчину...

альберт 14-12-2008 10:43

Тот что с патроном точно Р65, я мерил 18 с небольшим мм. А тот что пробит вообще дореволюционный вставлен в фортификационные укрепления. Я так и собирался зафотографировать со штангелем. Вообще то мне очень интересно стало попробовать, без мистификаций.
StartGameN 14-12-2008 11:36

quote:
Originally posted by альберт:
Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?!

Маркировка есть каждом рельсе. На Сапсане лежит рельс с маркировкой, спросить у инструктора Юры. Когда там буду - сфоткаю и выложу. Кста, шейка 18,5мм должна быть по госту.

StartGameN 14-12-2008 11:42

quote:
Originally posted by BGH:

Если Вас устраивает, то стреляйте в свое удовольствие по чему угодно. Хотите 1500 долларов получить - стреляйте по Р-65. Все просто, никто никому ничего не навязывает


Всё сказано. Нечего добавить

TSE 14-12-2008 21:49

Про рельс.
При его прокате в нагретом состоянии на выходе из валков рельс попадает в т.н. сорбитизатор. Выглядит это приспособление проще чем называется . Это камера в которой горячий рельс проходит по рольгангу и на его пов-ть распыляют воду и обдувают сжатым воздухом(есть много типов этого техпроцесса - приведенный мной не есть догма). Его смысл - резкое охлаждение наружной поверхности рельса(закалка ) с последующим самоотпуском (обработанная часть рельса выезжает из камеры и за счет высокой температуры сердцевины происходит нагрев внешнего слоя материала(отпуск), после чего изделие переходит в состояние термического равновесия и охлаждается на спокойном воздухе. Это позволяет получить вязкую сердцевину и наружный слой с высокой контактной прочностью и устойчивостью к деформациям и местному наклепу. Плюс к этому наличие ~0,8-1,5%марганца улучшает прокаливаемость и повышает вязкость стали.
Итого - на внешнем слое твердость порядка 280-300НВ а в сердцевине - 220-230НВ и мелкозернистая почти однородная структура.
альберт 15-12-2008 01:55

Мне Приятель (доктор наук, защищался по теме закалки металлов), примерно так и объяснил, только подчеркнул, что рельс не закаляется, а както по другому называется этот процесс, т.е. такого закаленного метала как сердечник в рельсе нет. Сердечник пули 7Н23 по твердости значительно привосходит рельс. Цифра была озвучина около 350-380НВ (в какомто справочнике нашел, но не настаиваю). Самая большая сложность при этом пробить последний остаток пути, когда снаряд потерял большую часть кинетической энергии, и закаленный сердечник деформировался. Кстати такое возможно, чтобы закаленная сталь деформировалась без разрушения?
TSE 15-12-2008 22:17

Улучшается или нормализуется ? Или подвергается сорбитизации? А то есть несколько школ в металловедении со своими взглядами. Так и до смертоубийства дойти можно без почти одинаковых микрошлифов и банки коньяку .
ЗЫ: Я писал про минимальный предел при самом разгильдяйском подходе к термообработке, - на аттестацию и по спецзаказу делают четко по ГОСТ-у почти без разброса. Тем более ТУ на рельсы - как ворон на свалке.
ЗЫЫ: Про закаленную сталь, - конечно может быть. К примеру, - нормальные стволы чаще дует а не рвет(т.е металл переходит предел пластичности, деформируется и после снятия нагрузки сохраняет это положение). Ну или в крайнем случае раскрывает как стручок без разлета мелких осколков.
pakon 15-12-2008 23:35

А зачем теперь нужны БТРы и БМП всякие не оснащенные динамической броней? АК 74 снова рулит.
Жаль об этом чудо - патроне еще в Пентагоне не знают)))
альберт 16-12-2008 01:53

TSE, напомнили, и я вспомнил, про сорбитизацию он говорил. Достал я маркированный рельс, но пока тренировался, патроны кончились. Сейчас на еще достану и выложу окончательный вариант.

pakon АК-74 под патрон 5.45Х39 его возможности не обсуждаются. А вот винтовочный патрон 7.62Х53 на 100м. бронебойной пулей (не помню правильного обозначения), пробивает корпус БТРа и сохраняет поражающее воздействие.

Джиин 16-12-2008 19:26

quote:
А вот винтовочный патрон 7.62Х53 на 100м. бронебойной пулей (не помню правильного обозначения), пробивает корпус БТРа и сохраняет поражающее воздействие.

Блин... скоро еще одну ветку надо будет открывать... -" БТР и винтовка, кто кого...".
В году так примерно 200* довелось мне видеть результаты стрельбы х54R по БТРу. Точнее- по бортовому люку БТР-80 (верхняя створка).Были опробованы-5,45мм. (АК)7Н6,7Н10...7,62х54R ЛПС, Б-32,7Н13 (ПКМ).Дистанция-метров 6-7.
Про АК даже и говорить нечего - кроме едва заметных углублений ничего не было. Из ПКМа Б-32 пробил и застрял в пробоине, при этом часть сердечника откололась. 7Н13 пробил навылет, только створка хлопнула... ОТ ЛПС-тока вмятинка...
Добавлю - угол встречи был почти 90 градусов - створку откинули и поставили на стопор. Стреляли со стороны носа БТР. В реале в бою такой угол будет, мягко говоря, не всегда...
Ну, и в довесок. По просьбе вертолетчиков отстреливали одну из пластин, которые на Ми-8 прикрывают сбоку-снизу пилотскую кабину. Толщина порядка 10мм. На 100м ни х54R, ни 5,45 не пробил. Стреляли из СВД и АК.Начиная от ЛПС и заканчивая тем же 7Н13.И, от 7Н6 до 7Н10, соответственно...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

альберт 17-12-2008 01:28

Давай те пок а про БТР действительно оставим тему. Тут с рельсом бы разобраться.
Всеволод 17-12-2008 09:49

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

???
например?
я не знаю металлов сочетающих в себе одновременно бОльшую чем у закалённых славов на основе железа плотность и твёрдость.
если, например, вольфрам имеет большой удельный вес, то твёрдость и прочность у него никакая по сравнению со сталью


Твердосплавный режущий инструмент человечество освоило не вчера-с. И плотность, и твердость.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

cccp67 17-12-2008 09:54

quote:
Originally posted by Всеволод:


Твердосплавный режущий инструмент человечество освоило не вчера-с. И плотность, и твердость.



Привет Что, в ИиП скучно стало?Сюда забрёл мимоходом...
Mihail.Sk2 17-12-2008 12:33

quote:
Что, в ИиП скучно стало?

Так ИИП того - приболел.
cccp67 17-12-2008 15:00

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Так ИИП того - приболел.

Шо!?Опять!?(С)

альберт 19-12-2008 18:24

Я же говорил, что сделаю это. Результат прилагается.
Теперь о самом процессе: как всегда, как только захочешь что-то хорошее сделать, все и вся будут мешать. Началось с того, что приятель владелец Сайги, взял билеты в цирк, и пришлось урегулировать этот вопрос. Потом, как только разложился, улежался, и пошел снег. Правда, отстрел прошел удачно, без жертв. Однако на этой радостной ноте, сломался фотоаппарат. Пришлось сгонять за другим, качество, которого, так посредственное. Поэтому макроснимки представлю позже.
Стрелял естественно 7Н23. Опыт очень капризный, и требует соблюдения всех условий и требований. Предварительно за день до контрольного отстрела, попробовал стрельнуть по первой, незачетной рельсе, убедившись, что получилось продолжил эксперименты. Закаленный сердечник, пробивая рельс, обладает энергией достаточной, чтобы зарыться в землю. Покрайней мере, на открытой площадке, мы его не нашли.

click for enlarge 1920 X 1281 302,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 313,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 243,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 343,9 Kb picture
StartGameN 19-12-2008 18:46

От блин
Давайте подтверждение свидетеля с форума и реквизиты
альберт 19-12-2008 19:00

Хотелось бы добавит, что отверстия, очень интересные, сначало они как разбитые, потом как будто выдавленые края ровняе без задиров, но сами пробоины от сердечника, как будто в спераль закрученые, тоесть не прямые.
BGH 19-12-2008 20:04

quote:
Originally posted by StartGameN:
От блин Давайте подтверждение свидетеля с форума и реквизиты

+1

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

DC 20-12-2008 12:42

Браво !
Crew 20-12-2008 01:09

Впечатляет!

Некоторые всё равно не поверят

альберт 20-12-2008 02:44

Кто не поверит, пусть приезжают и посмотрят на подопытный образец.
FORESTER 20-12-2008 02:51

Как секундант могу подтвердить: отстрел производился с 25метров, с карабина Сайга под патрон 7.62Х39. Рельс Р-65, толщина шейки18.5мм. Сначала по тренировочной мишени, затем по рельсе. Сначала один раз, затем после установки контрольный, второй. Патрон с черным наконечником, старый. Оба попадания, пробили рельс на вылет. Больше добавить нечего.

StartGameN 20-12-2008 10:15

У меня претензий нет Конкурс закрыт.
Ув.Альберт, в П.М. обсудим технические подробности.
kiowa 20-12-2008 12:01

quote:
Originally posted by альберт:
Я же говорил, что сделаю это. Результат прилагается.
Теперь о самом процессе: как всегда, как только захочешь что-то хорошее сделать, все и вся будут мешать. Началось с того, что приятель владелец Сайги, взял билеты в цирк, и пришлось урегулировать этот вопрос. Потом, как только разложился, улежался, и пошел снег. Правда, отстрел прошел удачно, без жертв. Однако на этой радостной ноте, сломался фотоаппарат. Пришлось сгонять за другим, качество, которого, так посредственное. Поэтому макроснимки представлю позже.
Стрелял естественно 7Н23. Опыт очень капризный, и требует соблюдения всех условий и требований. Предварительно за день до контрольного отстрела, попробовал стрельнуть по первой, незачетной рельсе, убедившись, что получилось продолжил эксперименты. Закаленный сердечник, пробивая рельс, обладает энергией достаточной, чтобы зарыться в землю. Покрайней мере, на открытой площадке, мы его не нашли.
][/URL]

Поздравляю, Альберт! А приз пропивать тоже с форестером будешь?

pakon 20-12-2008 13:00

quote:
Поздравляю, Альберт!

+1
FORESTER 20-12-2008 13:29

quote:
Поздравляю, Альберт! А приз пропивать тоже с форестером будешь?

А куда он денется, ресторан,сауна, дефки...
альберт 20-12-2008 14:56

Еще несколько снимков. Думаю, что многим будет интересно, как в подробностях выглядит входные и выходные отверстия.
click for enlarge 1920 X 1281 443,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 325,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 567,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 232,6 Kb picture
TSV 20-12-2008 16:32

впечатляет
если возможно, то крупное фото пульки
что из себя представляет то, что сработало по рельсе
Васёк 20-12-2008 17:07

Поздравляю!
альберт 20-12-2008 18:22

quote:
Originally posted by TSV:
впечатляет
если возможно, то крупное фото пульки
что из себя представляет то, что сработало по рельсе


В начале был патрон (тот что на рельсе). А сердечники, я к сожалению не нашел.

Avega 20-12-2008 22:01

quote:
Я же говорил, что сделаю это. Результат прилагается

Молодец, Мужчина.Результативно и наглядно. !!!
cccp67 20-12-2008 22:10

Свершилось!Поздравляю! Вам мой совет, в гривнах по курсу не берите
bdk 20-12-2008 22:13

Убедительно!!Поздравляю!!!!
ССВ 20-12-2008 22:56

Бракованный рельс попался
BGH 21-12-2008 01:44

quote:
Originally posted by StartGameN:
У меня претензий нет Конкурс закрыт.
Ув.Альберт, в П.М. обсудим технические подробности.

Виталий, сообщите и мне подробности в РМ.

Долг утюгом платежом красен

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

альберт 21-12-2008 02:31

quote:
Originally posted by ССВ:
Бракованный рельс попался


Не согласен с данным утверждением. Рельс абсолютно новый, не езженый я за ним аж в Лучегорск мотался, это в 500-х км. от Владивостока. Кроме того, как уже писал ранее, тренировался на незачетном рельсе (тот, что без маркировки) и результат такой же. Там же видны вмятины от простых патронов с незакаленным сердечником.
Вообще очень познавательное занятие, как в области баллистики, так и в области металлургии.

click for enlarge 1920 X 1281 305,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 218,9 Kb picture

StartGameN 21-12-2008 02:56

quote:
Originally posted by BGH:

Виталий, сообщите и мне подробности в РМ.

Долг утюгом платежом красен



Ща согласуем, сообщу

perstkov 21-12-2008 09:41

Молодец! Хороший подарок себе любимому на рождество можно сделать (1500 долл)
mad max13 21-12-2008 10:06

ЗАЧОТ !!!! наконец то по мужски, раз и сделал, а то столько воды налили :-)
альберт 21-12-2008 10:18

Максим Алексеевич, именно поэтому меня заинтересовал этот вопрос! 15 страниц теории, откровенного флуда и ни одного описаного выстрела. Даже небыло фото непробитых рельс.
ССВ 21-12-2008 11:47

quote:
Originally posted by альберт:

Не согласен с данным утверждением


Так это не утверждение, это шутка .

БИДЖО 21-12-2008 12:03

Поздравлюю!!!!
Ведущий, давай ещЁ конкурсов... $$$$$$$
альберт 21-12-2008 12:45

Да давайте еще ченить прострелим. Я тут задумался, а пробъет охотничья цельнооболочечная пуля крышку канализационного люка.
cccp67 21-12-2008 12:50

quote:
Originally posted by альберт:
Да давайте еще ченить прострелим. Я тут задумался, а пробъет охотничья цельнооболочечная пуля крышку канализационного люка.
Так он же па...,тьфу чугунный???

альберт 21-12-2008 12:59

но и пуля без сердечника. у меня валяется почти новый люк. какнить попробую с 308-го стрельнуть.
А мои приятели прочитав эту тему, вспомнили еще один миф: винтовочная пуля 7.62Х54 на глубине 2м. пробивает винты торпедного катера. Но торпедный катер сейчас сложно найти тем более винт от него.
cccp67 21-12-2008 13:11

quote:
но и пуля без сердечника. у меня валяется почти новый люк. какнить попробую с 308-го стрельнуть.
Скорее всего проломит металл в месте попадания Впрочем чего гадать, ждём результатов
quote:
А мои приятели прочитав эту тему, вспомнили еще один миф: винтовочная пуля 7.62Х54 на глубине 2м. пробивает винты торпедного катера. Но торпедный катер сейчас сложно найти тем более винт от него.
Я летом в бухте крейсера видел....... И подлодка на набережной, винт там точно стоит
альберт 21-12-2008 13:21

К С-56 давно присмативаюсь. Там как раз и прокуратура рядом.
cccp67 21-12-2008 13:22

quote:
Originally posted by альберт:
К С-56 давно присмативаюсь. Там как раз и прокуратура рядом.
Надо было под шумок, во время митинга

альберт 21-12-2008 13:30

Я кстати был на митинге, там только выстрела не хватало. Но это уже не по теме.
CB-Rь 21-12-2008 13:42

Ай молодец!
Мои поздравления и уважуха!
Мифы оказываются реальностью.

------------------
С уважением.

LexLuger 21-12-2008 15:57

quote:
Originally posted by альберт:

А мои приятели прочитав эту тему, вспомнили еще один миф: винтовочная пуля 7.62Х54 на глубине 2м. пробивает винты торпедного катера.


Перед тем как пытаться, пускай ознакомяться с этими экспериментами
http://kwc.org/mythbusters/2005/07/mythbusters_bulletproof_water.html
Это из цикла "Mythbusters" серия Bullet Proof Water.
Народ проверял легенду - можно ли спастись от пули, если нырнуть под воду, а в тебя будут стрелять с берега.
Стреляли 9mm pistol, M1 Garand/.30-06, Replica Civil War black powder rifle, Shotgun, .50 cal rifle
Особенно понравлись - стрельбы под 45 градусов к воде (типа имитация стрельбы с берега) - пули разрывались фактически сразу при соприкосновени с водой.
А вот если стрелять под 90 градусов (вроде как с лодки) - то здесь уже возможны варианты
Вобщем для общей эрудиции стоит посмотреть, весьма интересно.
PS. Так же была интересная серия у них же, в которой они пытались взорвать машину, прострелив ей бензобак. (ну как в фильмах . Потом просто в бензобак стреляли.. зажигательными... Вобщем тоже стоит посмотреть.

cccp67 21-12-2008 16:06

quote:
PS. Так же была интересная серия у них же, в которой они пытались взорвать машину, прострелив ей бензобак. (ну как в фильмах . Потом просто в бензобак стреляли.. зажигательными... Вобщем тоже стоит посмотреть.
Трассером.... по баллону с пропаном...
альберт 21-12-2008 16:24

Жалко видео нет. Это интересный опыт.
ULD 21-12-2008 17:26

Трассер баллон с пропаном не пробьет
Если только современный БТ с фиолетовым носиком . Но я про такие только в журнале читал
альберт 21-12-2008 19:01

Озвучивайте условия конкурса. До нового года сделаем
Румпельштильцкин 21-12-2008 19:08

http://rutube.ru/tracks/201681.html?v=1afd35a7496f7e4db96a95e496d462fd
они не стреляли бронебойными по подводным целям))))
cccp67 21-12-2008 19:19

quote:
Originally posted by альберт:
Озвучивайте условия конкурса. До нового года сделаем
В Новогоднюю ночь, под 12тый бой Курантов тр.пуля входит в пропановый баллон!!!
альберт 21-12-2008 19:32

Я об этом тоже подумал. Вот будет феерверк.
CB-Rь 21-12-2008 19:42

Где-то читал, что во время ВОВ французские партизаны из гладкого, используя толи "Блондо", толи "Майера" лёгкие броневики дырявили.
Ну что?
У кого завалялся броневичок?

------------------
С уважением.

ULD 21-12-2008 19:49

Не броневики , а выводили из строя двигатели грузовых автомобилей .
Так и я пулей Совестра с 50м пробил 8мм стали на мишени для биатлона
cccp67 21-12-2008 19:50

quote:
Originally posted by альберт:
Я об этом тоже подумал. Вот будет феерверк.
Ага Зачётный! Только надо быть готовым к потере приза за пробитый рельс...
CB-Rь 21-12-2008 20:27

quote:
Originally posted by ULD:
Не броневики , а выводили из строя двигатели грузовых автомобилей .
Так и я пулей Совестра с 50м пробил 8мм стали на мишени для биатлона

Нее.
Олег, я точно помню, что спичь был за броневики.
А издание какое было?
Да хез.

С уважением.

Слепой Пью 21-12-2008 21:56

к сожалению, как всегда опоздал с комментариями и ответами ((
альберт, мои поздравления! :-)
.
многие считают нас глубоко больными людьми, а я ними ними и не спорю)))
разделяю всеобщее ликование.

ответы:
"Всеволод:
Твердосплавный режущий инструмент человечество освоило не вчера-с. И плотность, и твердость."

разочарую вас, твёрдый сплав (в просторечье "победит") - это металлокерамика

2 тёзка
по вопросу недостабилизизированной сайговской пули я не согласен был с вами по этому вопросу ни тогда, ни сейчас.
давайте сначала:
летят две пули
равные - масса, скорость, геометрические параметры.
разный шаг.
один - 240 (ак), другой -320 (сайга)
обе пришли в цель под одинаковым углом.
энергия одинакова.
потенциал пробития одинаков.
единственное, что может поколебать возможность - опрокидывание пули, при встрече с припятствием.
но!
его (опрокидывания) не происходит!
допустим, математатический расчёт говорит, что сайговская пуля недостабилизирована.
но это аргумент для тех, кто не стреляет.
давайте стрелять!

повторюсь, но я ни разу не видел, что бы пуля с сайговским твистом пришла боком.
по расчётам нет ничего хуже для сайги, чем тринадцатиграммовый "субсЛоник"
однако все пули пришли в мишень как положено
равномерно чуть деформированный носик тому доказательство (на фото N1)
на фото N2 оболочки охотничьих сайговских пуль после, примерно, 700 м. ( в нож бульдозера)
.
а если энергия и площадь поражения одинаковы - то одинакова и вероятность пробития.

click for enlarge 1024 X 768 78,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 111,3 Kb picture

URSUS 22-12-2008 02:06

Дык фотку патрона, победителя рельса повесят? Черный кончик или черный с красным?
альберт 22-12-2008 03:18

[QUOTE]Originally posted by Слепой Пью:
единственное, что может поколебать возможность - опрокидывание пули, при встрече с припятствием.

Вот в этом как раз самая большая сложность пробивания целей с неровной поверхностью. Я специально, заранее выбрал самое плоское (без рельефа) место на мишени. Возможно, у других не получилось именно по причине опрокидывания сердечника. На старой (дореволюционной) рельсе у меня был печальный опыт, плоской царапины. Пуля, ударившись, смяла носик не ровно, а под углом, в результате сердечник воткнулся не острием, а конусной частью. Результат: куча искр и царапина на мишени. Многие могут мне возразить, мол, броня танка тоже получена способом литья, но все относительно, для более крупного снаряда, мелкая рябь на броне не является смещающим препятствием.

альберт 22-12-2008 03:31

quote:
Originally posted by CB-Rь:
Где-то читал, что во время ВОВ французские партизаны из гладкого, используя толи "Блондо", толи "Майера" лёгкие броневики дырявили.
Ну что?
У кого завалялся броневичок?


Меня тоже заинтересовал вопрос повторения результата с гладкоствола. вот даже тему создал.
https://forum.guns.ru/forummessage/117/399113.html

Джиин 22-12-2008 09:50

quote:
Я об этом тоже подумал. Вот будет феерверк

Небольшой офф.
Как-то раз решили посмотреть, что будет, если привязать карандаш для сварки к баллону с газом. Тоже думали - бабах, все дела...
Угу, щас... В общем так - когда карандаш прожег стенку баллона, получился факел, который, слегка погудев, потом благополучно потух.
Потом, почитав литературу, выяснили, что чтобы было бабах, надо что бы была 12% концентрация газа. Т.е. смесь газа с воздухом. Во всем объеме. Вот тогда будет БАБАХ. Поскольку это получится ОДС.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Андрей К 22-12-2008 12:03

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

2 тёзка
по вопросу недостабилизизированной сайговской пули я не согласен был с вами по этому вопросу ни тогда, ни сейчас.


В общем-то и не надо соглашаться..
Есть точные науки, т.е. физика/математика и как следствие формулы и расчёты + её величество практика. Поэтому, такой параметр как гироскопическая устойчивость пули, независимо от Вашего несогласия - был есть и будет одним из основных параметров пробиваемости пули.
В качестве наглядных экспериментов, на начальной стадии, можно использовать детскую юлу...

sbekin 22-12-2008 15:08

Простреленную рельсу надо пустить на сувениры! Заказываю себе кусочек с дыркой!!!
cccp67 22-12-2008 16:05

quote:
Originally posted by sbekin:
Заказываю себе кусочек с дыркой!!!
Чтоб верёвочку продеть, и на шею???
альберт 22-12-2008 18:40

Да для такого омулета, готов весть 30килограмовый рельс подарить. Пусть человек носит на здоровье.
Counter-Striker 22-12-2008 19:18

Я вот чего не пойму, почему такие разные результаты? То-ли рельсы, то-ли патроны, то-ли автоматы не такие?
альберт 22-12-2008 19:28

Я тоже задавал себе этот вопрос. Мое мнение в правильности проведения эксперимента. Если сердечник соприкоснется с поверхностью под неправильным углом он уйдет в сторону. Про патроны, у меня были 80-го года. Была информация, что до 90-го года вроде как посильнее, но не знаю на сколько правда. И рельс надо закреплять, чтоб он не играл, это компенсирует момент удара и отбирает кинетическую энергию.
Counter-Striker 22-12-2008 19:41

quote:
Originally posted by альберт:
И рельс надо закреплять, чтоб он не играл, это компенсирует момент удара и отбирает кинетическую энергию.

Это врят-ли. Разница в массах, а следовательно в моментах инерции очень большая.
Хотя на пределе возможностей, время прохождения сердечника может оказаться и достаточно большим.
vano-sha 22-12-2008 20:01

на одном известном стрельбище врыта в землю труба метрового диаметра со стенками около 200 мм, так вот там дырок от пуль дофига, фото позжее, если снег не пойдет
Maksim V 22-12-2008 20:30

quote:
то-ли патроны,

Конечно патроны
cccp67 22-12-2008 20:56

quote:
метрового диаметра со стенками около 200 мм, так вот там дырок от пуль дофига,
Может всё таки 20мм? Если конечно стрельбище не танковое...
davig 22-12-2008 22:13

трубу со стенкой в 10мм я пробивал обычной охотничей пулей из сайги. пробивал только 1 стенку и из 3м. но металл из котрого сделана рельса и труба уж очень сильно отличается.
альберт 23-12-2008 02:16

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Это врят-ли. Разница в массах, а следовательно в моментах инерции очень большая.
Хотя на пределе возможностей, время прохождения сердечника может оказаться и достаточно большим.

На тренировочном рельсе 3 вмятины от простых патронов со стальным сердечником. Два на незакрепленном рельсе и один глубже остальных на 3мм. сделан после закрепления. Вывод такой, что вибрация и смещение цели от удара, оказывают влияние на проникающий эффект. Как раз 3мм обычно и не хватало для полного поражения. У кого то даже отверстие <светилось>, т.е. трещины на выходе появились.

Читатель 23-12-2008 04:56

Альберт, поздравляю!
только сейчас дочитал. Кстати фото инструментов будут?

ПС.
А я не верил.

альберт 23-12-2008 12:22

Фото патрона я выложил. А фото винтовки осталось в сломаном фотоаппарате. надо будет выложить.
Читатель 23-12-2008 16:34

Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, но

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет........

Maksim V 23-12-2008 17:57

quote:
Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет

В 80-м году при подготовке нашей дивизии к выполнению интернационального долга в ДРА ,к нам на стрельбище приехали пять военнослужащих из разведбата .С собой привезли ПК ,СВД АК-74 и ящик с бронебойными патронами. На нашем стрельбище были рельсы, не Р- 65 точно, но достаточно толстые. Разведчики стреляли этими патронами целенаправленно в шейку рельса, ПК и СВД пробивали, а АК-74 нет. Дистанция была 100 метров, по словам разведчиков, они эти патроны получили специально к командировке. По их же словам ,эти патроны метров с 60 пробивают борт БТР-60,может быть кто знает что это за боеприпас. ( А в ДРА мы так и не попали)
Паршев 23-12-2008 18:07

quote:
Originally posted by Читатель:
Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, но

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет........


Значит надо для чистоты использовать первые бронебойные для СКС и тогдашние рельсы.

DC 24-12-2008 01:57

Что мешает ? Используйте Полторы штуки уже ушли в зрительный зал, и никогда не вернутся Думаю, Виталий погорячился и уже пожалел совсем немного об этом.
Но ради опыта, сына ошибок трудных, никаких балабосов не жалко
Мне кажется, все дальнейшие споры насчёт рельсов - будут разве что на шелобаны
альберт 24-12-2008 01:58

Ну что касается первых бронебойных, то у меня так и получилось, патроны на бронебойных было написано 80, на простых 60. А вот тогдашние рельсы могли быть и слабее. Самым сложным оказался новый зачетный рельс 2002г.в. первый, ржавенький, с подъездных путей, которые до перестройки строили. А самый первый рельс который я прострелил, был вообще дореволюционный, т.к. являлся системой укрепления Владивостокской крепости.
Что касается АК-74, он и не пробьет, т.к. он под 5.45Х39.
StartGameN 24-12-2008 02:14

quote:
Originally posted by DC:
...Думаю, Виталий погорячился и уже пожалел совсем немного об этом...

Отнюдь Это было прикольно И, кстати, познавательно. Терь, када придут китайцы, я буду знать - за рельсом прятаться низззя

Ular 24-12-2008 02:24

quote:
за рельсом прятаться низззя

ззя, только за головкой рельса
DC 24-12-2008 02:29

Виталик, хочешь я тебе, как безработный, за гораздо меньшие деньги, расскажу за чем можно прятаться от китайцев, а за чем нельзя ?
Шутка конечно. Спор честный, и всё заслуженно. В прошлый раз получилось, Калугин не успел В этот раз не получилось, альберт успел
Жалею тока, что у меня 7Н23 не оказалось, так бы месяцок безбедно прожил А искать 7Н23 срочно - побоялся. Эдак можно было бы и пару лет безбедно, за казённый срок, прожить
альберт 24-12-2008 03:00

Виталий - Вы на Украине боитесь Китайцев?
Поверьте, они до вас не дойдут, об наш регион споткнутся.
DС - я извиняюсь, что опередил. Но у меня это тянулось почти 3 недели. И именно ои за патронов.
Но есть выход из положения, давайте еще какой-нибудь конкурс объявим, еще что-нибудь прострелим.
Например, есть легенда, что Чеченские сепаратисты развлекались стрельбой по осветительным ракетам.
shans2 24-12-2008 05:33

quote:
есть легенда

"Guns.ruШители легенд"?!!!

Duster 24-12-2008 06:56

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

Это врят-ли. Разница в массах, а следовательно в моментах инерции очень большая.
Хотя на пределе возможностей, время прохождения сердечника может оказаться и достаточно большим.


Навевает мысли про Потаповское укрытие для стрелка из автомобильных покрышек обшитых не очень толстыми листами стали - якобы упруго деформируясь (прогибаясь) лист очень эффективно гасит энергию пули, не допуская пробития. Кстати, надо будет проэкспериментировать. Покрышек в гараже валяется, пятерку - восьмерку - десятку найдем

Джиин 24-12-2008 10:07

quote:
Например, есть легенда, что Чеченские сепаратисты развлекались стрельбой по осветительным ракетам.

Скажем так - не только сепаратисты...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

savchenko777 24-12-2008 10:47

Давно не заходил в эту тему, пустая балталогия надоела.
А тут раз и такое!
Ай да, Альберт! Ай да молодец! Взял и сделал! Супер! Поздравляю!
StartGameN, тоже Молодец, держит обещание, и без придирок.
Ребята! Порадовали отличной развязкой.

С Уважением, Виктор.

Паршев 24-12-2008 13:32

quote:
Originally posted by Duster:

Навевает мысли про Потаповское укрытие для стрелка из автомобильных покрышек обшитых не очень толстыми листами стали - якобы упруго деформируясь (прогибаясь) лист очень эффективно гасит энергию пули, не допуская пробития. Кстати, надо будет проэкспериментировать. Покрышек в гараже валяется, пятерку - восьмерку - десятку найдем



Конечно на щелбаны спорить стрёмно (мало ли у кого какой навык), но я бы сначала ознакомился с опытом знающих людей, например, делавших разнесенную броню на Ил-2 и Ил-10. Там насколько я помню цимис был в потере пулей остойчивости, и она боком разбивалась о второй слой брони. Резина, по-моему, шьётся пулей легко.

альберт 24-12-2008 15:15

quote:
Originally posted by Джиин:

Скажем так - не только сепаратисты...


Тут как всегда есть нюансы, в самой ракете и растоянии на котором находится стрелок.

Eugene_K 25-12-2008 01:20

quote:
Originally posted by Читатель:
Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, но

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет........


Во время рождения легенды Р-65 только появился, а наиболее распространенным был рельс с массой около 30 кг на метр.

Eugene_K 25-12-2008 01:36

quote:
Originally posted by альберт:
В
Например, есть легенда, что Чеченские сепаратисты развлекались стрельбой по осветительным ракетам.

Именно ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета - это весьма немаленький шмат термита на парашюте. Посему попасть не особо сложно.

альберт 25-12-2008 03:10

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Во время рождения легенды Р-65 только появился, а наиболее распространенным был рельс с массой около 30 кг на метр.



Р-65 столько и весил у меня 70см. весом 27кг. И в те времена рельсы лили из чугуна. Его пробить гораздо проще.

альберт 25-12-2008 03:11

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Именно ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета - это весьма немаленький шмат термита на парашюте. Посему попасть не особо сложно.


А в деаметре сколько?

Джиин 25-12-2008 08:17

quote:
Именно ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета - это весьма немаленький шмат термита на парашюте

Хе-хе....ну вот ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета РОП-40 ну никак не может быть больше 40мм в диаметре... не так уж и много, не находите?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Eugene_K 26-12-2008 08:16

quote:
А в деаметре сколько?

От 4 до 12 см, в зависимости от типа. Их весьма немаленькая номенклатура.
альберт 26-12-2008 09:47

12см. в деаметре?!!! Она что противотанковая по совместительству!
Читатель 26-12-2008 13:27

Альберт, а фото инструмента будет?

1.Фотоаппараты обычно фотают на флешку, и когда ломаются фото как правило доступно.

ПС.
Если рельс прострелился так легко почему это не сделали другие? Думаю топик стартеру который пробовал это и выложил отчет на первой странице в своей теме стоит задуматься что он делал не так, найти 7н23. Повторяемость результатов в другом месте была-бы отличным дополнением. вроде г-н П-ф собирался стрелять тоже?
Тогда аналогия "инструментов" будет уместна.

StartGameN 26-12-2008 13:34

А я и не пробовал. Меня там не было.
Разница в патроне. На Сапсане отстреливали нашим луганским БЗТ (который по телефону ошибочно назвали 7Н23-им), а победитель использовал именно 7Н23, как я понимаю Барнаульского завода.
альберт 26-12-2008 15:00

Да и не просто 7Н23 а сделаный до 90-го года. по общему мнению они были мощьнее.
mefistofel 26-12-2008 18:44

отлично... !!! увидел темку, четко и профессионально, дырка, рельс, деньги!! Поздравляю победителя, снимаю шляпу перед спонсором холостой в воздух рельсу - пас смертью храбрых, не забавы ради, а науки для...
и никакой воды молодцы мужики!!
Eugene_K 26-12-2008 22:49

quote:
Originally posted by альберт:
12см. в деаметре?!!! Она что противотанковая по совместительству!

Нет, она для правильного ПМ, который полковой миномет....

ЗЫ: Кстати, и по картонным 40 мм и 60 мм ракетам тоже не так сложно попасть. Если меня совсем склероз не подводит, шашка на 40 мм ракете где-то 10 см по длине, а на 60 мм еще длиннее. В пределах 300 метров для АК с полмагазина попасть не проблема. Снижается-то она на парашюте, медленно....

apb9 27-12-2008 01:42

Народ привет!
Ну нет сил осилить всю ветку про рельсовую войну
Объясните мне вкратце какая разница пробьет АКМоид рельсу или нет. Что я в жизни потерял ни разу не стрельнув в рельсу?
DC 27-12-2008 01:48

Потеряли ровно 1500 халявных USD, если кратко Заинтересовались ? Осиливайте всю ветку.
альберт 27-12-2008 02:03

Вы потеряли, адреналин, и те чувства, которые возникаяют, в тот комент когда мимо вас проносятся фрагменты пули и рельсы. Это незабываемое впечатление.
castorFe 27-12-2008 09:02

альберт, поздравляю! По поводу адреналина - какое-нибудь укрытие у вас(стрелок и секундант) было?
альберт 27-12-2008 11:48

у меня практически небыло. Только рельс прикрыл, кирпичами, оставил проход для пули и все.
parohod 27-12-2008 16:26

quote:
Originally posted by альберт:

И в те времена рельсы лили из чугуна.



Это вы про классика Некрасова "медленно еду по рельсам чугунным, думаю думу свою". Не смешите, про чугуний
Eugene_K 27-12-2008 20:19

quote:
Это вы про классика Некрасова "медленно еду по рельсам чугунным, думаю думу свою". Не смешите, про чугуний

Абсолютно серьезно - во времена Некрасова, да и в начале 20 века, большинство рельсов отливали не из стали, а из чугуна. Ибо сталь тогда была в разы дороже чугуна. Из-за особенностей техпроцессов на то время.
CB-Rь 27-12-2008 20:56

quote:
Originally posted by альберт:
... Только рельс прикрыл, кирпичами, ...

Заботливый, Вы наш!

С уважением.

Ular 27-12-2008 23:34

quote:
во времена Некрасова, да и в начале 20 века, большинство рельсов отливали не из стали, а из чугуна.

По-белорусски железная дорога и нынче называется "чыгунка".
Переводить и расшифровывать надо?
DC 28-12-2008 03:49

А по русски, если вы не знали, чугунка. Перевести ?
альберт 28-12-2008 04:09


Не забывайте, что чугун тоже бывает разным. Насколько мне известно, он тоже подвергается закалки.
Скорее всего, первый, дореволюционный рельс, был чугунный. Отверстие от пули было совсем иное по сравнению с Р-65.
Eugene_K 28-12-2008 11:18

quote:
Не забывайте, что чугун тоже бывает разным.

Угу, но сталь гораздо менее хрупкая и сильно более прочная. Так что пулям сталь сопротивляется в разы лучше.
альберт 28-12-2008 13:47

Что еще раз доказывает, что легенда основана на реальных фактах.
parohod 28-12-2008 20:13

quote:
Originally posted by альберт:

Не забывайте, что чугун тоже бывает разным. Насколько мне известно, он тоже подвергается закалки. Скорее всего, первый, дореволюционный рельс, был чугунный.



Чугунные рельсы(из ковкого чугуна), ушли в с "чугунки" в 1880 годах, когда появились экономически конкурентно способные стальные рельсы... С появлением бессмеровской стали и способа плавления стали в мартеновских печах. Так что не факт, что чугуний в рельсах застали даже трехлинейки, не говоря уж про калаши При строительстве кругобайкальской ж.д.(1903г.) использовались стальные рельсы.
Пардон за ОФФ.
mefistofel 30-12-2008 06:18

да что все к чугуну то прилипли?? если р-65 и можно теоретичесски назвать броней помягче из-за хорошей железяки и свойств, полученных при обработке, то чугун совсем не то, смысл его стрелять???
есть вот вопрос, а рельсы посовременнее(и толще) р-65 кто нить попробует прострелить???(килобаксы не предлогаю, просто вопрос на интерес )
Death.law 13-01-2009 03:05

quote:
Originally posted by альберт:

Что еще раз доказывает, что легенда основана на реальных фактах.



Из стана эдгановодов (PCPводов) - респект за разрушение легенд. Просто огромный.
Огромное спасибо за проведенный опыт очень познавательно.
quote:
Originally posted by StartGameN:

Предлагаю выплатить вышеозначенную сумму тому стрелку, который выстрелит в рельс из АК и сделает в нём сквозную дырку (на всяк случай - единственному первому ).



И Вам огромное спасибо за провокацию разрушения легенды.
Не поленился прочитал обе темы - спасибо.

Нарезное оружие

ветеранам рельсовой войны посвящается