Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин для войны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
neocon
24-11-2010 23:50 neocon
перемещено из IPSC


Пусть вас не пугает название, воевать я не собираюсь, но вот возник у меня такой вопрос, что из того что доступно на нашем рынке лучшее для ведения боевых действий? Вопрос специльно решил разместить здесь, ведь как раз гражданские образцы военного оружия чаще всего используются в ПС, но то спорт, а тут уже другие требования... Вот интересны ваши мнения что бы вы выбрали и какой кал. ? На мой взгляд главные критерии это
1. надежность
2. неприхотливость
3. небольшие размеры и вес
4. точность
5. удобство конструкции, в плане удобный расположенные органы управления, а прикладистость с нынешнем колличеством аксессуаров не такая проблема
Кстати выбор калибра тоже интересная тема... мне нравится м43, но кроме кривой сайги с убогим предохранителем в этом калибре считай ничего нет.. эх был бы супер-вепрь под 7.39х39
Master13
25-11-2010 00:36 Master13
Вам к самооборонщикам...
Следующий СТРЕЛОК
скорее к варминтерам. Только их карабины имеют тактическую нишу при реальных БД.
Наши ружбайки все как один гражданские, без автоогня... боевые действия с таким не ведут.
neocon
25-11-2010 00:54 neocon
обычно нарезное оружие редко берут для самообороны))

потеряли то они меньше, но интересен вариант стрельбы от 1 до 300м, вероятно по движущейся мишени, так что полминутный тактический болт весом 6кг не варинат Все таки я выбираю гражданское оружее и автоогонь мне даорм не нужен, буду стрельбу флешем тренировать

Master13
25-11-2010 00:58 Master13
У меня вепрь в стандарте со снаряженным магазином весит почти 6 кг.
ВЖИК
25-11-2010 01:49 ВЖИК
quote:
супер-вепрь под 7.39х39


SIG 551 .223
Musket
25-11-2010 09:18 Musket
также АУГ

но в целом тема тупиковая: у гражданских карабинов шаг нарезов другой, по неграм в Сомали небось пойдёть, а вот на европейских ТВД надо, чтобы пробивало бронежилеты и лёгкие укрытия, а также не рикошетило от травы

на мировом рынке я бы рассматривал Галиль и финский калаш - Вальмет... они его ещё буллпапят... но на НАШЕМ рынке...

neocon
25-11-2010 14:05 neocon
А на что кстати влияет шаг нарезов? на акмоидах вроде 320мм шаг у граждансих, а у военных 240 если не ошибаюсь, но чем разница получается? м43 вообще очень стабильный патрон не рикошетит, зону первичного некроза и молекулярного сотрясения в раневом канале не создает, гуманный калибр )
quote:
а вот на европейских ТВД надо, чтобы пробивало бронежилеты и лёгкие укрытия, а также не рикошетило от травы

полностью согласен и если под наш патрон если можно найти необходимые боеприпасы, то под .223 AP пули вряд ли..или можно, кто в теме?ответ можно в ПМ
СИГ конечно шикарен.. но тот что есть в кольчуге с фикс прикладом и весит показалось что больше 4кг без всего. Хотя главный минус для меня это неэффективность калибра

Galil ACE 32 вот ИМХО идеальный вариант, жаль не у нас

Musket
25-11-2010 14:35 Musket
чем меньше шаг нарезов, тем выше начальная скорость и начальная энергия пули,
поэтому гражданское оружие хорошо только для стрельбы по бумаге и попперам,
для боевых действий был бы хорош крупнокалиберный (9 и более мм) Тигр - но у него другая проблема: вес, габариты и маленький магазин, из-за чего он всё-таки больше подходит для охоты на медведя, чем на зелёного берета
то ли дело ВСС но она военная
neocon
25-11-2010 17:47 neocon
Для короткого конфликта возможно, но если представить что нужно нести максимум боезапаса, то тут уже 308 и все что больше сильно проигрывает
а мне кажется ВСС разве что на спец операции годится, пуля там как из миномета летит, дальше 200м стрельба становится очень интересной и патроны опять же весят немало, 300-500уже нести будет очень проблемно.
Есть вариант заказать ар15 в калибре 7.62х39 на газ пистоне, интересно как она будет по надежности и сложности в облуживании? И какие к ней магазины нужры?
DimONN78
25-11-2010 18:11 DimONN78
Да какая разница, какой карабин? При ведении "боевых" действий при средненьком раскладе можно и топором добыть се ружбайку и с автоматическим огнем и с правильными нарезами. Так что выбирайте то что в руку ляжет и учитесь метко стрелять.
Слонёнок Гобо
25-11-2010 18:16 Слонёнок Гобо
Интересная дискуссия. Для войны требуются специальные знания и навыки, которые можно приобрести на службе в вооруженных силах, в спецподразделениях, а также на охоте. Если навыков нет, никакое оружие не поможет. Более того, нахождение с оружием в зоне военных действий, мягко говоря, чревато огнем на поражение.

Касательно шага нарезов. Выше сделано ошибочное предположение, что боевое оружие делается с пологими нарезами, чтобы у пули была больше начальная скорость (страшно, аж жуть!), а гражданское с крутыми нарезами, чтобы стрелять только по бумаге и попперам.
Шаг нарезов ствола определяет вес пули, которую ствол может стабилизировать. Чем короче шаг нарезов, тем более тяжелые пули можно запускать. Например, стволы с шагом нарезов 1:11,25" стабилизируют пулю весом 175 гран в калибре 308 Win, а для калибра 223 Rem стандартным является шаг нарезов 1:7", с которым можно запускать пули весом до 90 гран.

Llandaff
25-11-2010 18:19 Llandaff
ТС, воюет не оружие, а человек. Вы готовы воевать? У вас есть коллектив, в составе которого вы собираетесь воевать?
neocon
25-11-2010 19:51 neocon
Нет, не готов... Есть коллектив в котором я собираюсь выживать, если не дай Бог придется..
DimONN78
26-11-2010 13:21 DimONN78
Хочешь мира - готовься к войне???
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:
Интересная дискуссия.

В последние 2 месяца уже не первая тема кризис, стресс, жаркое лето видимо влияют на обывателей негативным образом.

Автору темы: карабин для войны называется "ТКН" - тот, который найдешь! Если успеешь...
как показала история, перед первой чеченской у мирного русского населения все стволы были под разными предлогами изьяты, а дальше пришли духи и стали банально резать мирное население.

Raskin
26-11-2010 15:23 Raskin
Это только мне так кажется что тема не вполне соответствует разделу?

При всём уважении.

Кез
26-11-2010 16:09 Кез
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

В последние 2 месяца уже не первая тема кризис, стресс, жаркое лето видимо влияют на обывателей негативным образом.

Автору темы: карабин для войны называется "ТКН" - тот, который найдешь! Если успеешь...
как показала история, перед первой чеченской у мирного русского населения все стволы были под разными предлогами изьяты, а дальше пришли духи и стали банально резать мирное население.


ONLY AN ARMED PEOPLE CAN BE TRULY FREE ; ONLY AN UNARMED PEOPLE CAN EVER BE ENSLAVED /Aristotle/

IPSCShooter
26-11-2010 19:09 IPSCShooter
quote:
Originally posted by neocon:
Нет, не готов... Есть коллектив в котором я собираюсь выживать, если не дай Бог придется..

О да...
Мой вам совет - не заморачивайтесь. А деньги отложенные на вундерваффе, потратьте на клевый прикид и европейский сухпай. Вдруг и правда выживать надо будет?
____
Коллеги, тема не профильная и даже несмотря на пятницу, никак не коррелирующая - засим, просьба переместить.

spbkott
26-11-2010 19:35 spbkott
Есть вариант лучше. Деньги отложенные на вундерваффе потратить на билеты на самолёт. Уехать куда-нибудь. Когда всё успокоится можно вернуться. Как показывает практика - это гарантированный способ выживания в нашей стране. А если таких как Вы целый коллектив, то это даже и веселее. Оружие Вам не нужно.
Александер.Ф
26-11-2010 20:05 Александер.Ф
quote:
ONLY AN ARMED PEOPLE CAN BE TRULY FREE ; ONLY AN UNARMED PEOPLE CAN EVER BE ENSLAVED /Aristotle/

Аристотель, по английски?
quote:
Нет, не готов...

Так готовится надо. Призваться в армию, пройти КМБ. Кстати, на КМБ учат обращаться с разными видами стрелкового оружия, с 3 минимум.
quote:
интересен вариант стрельбы от 1 до 300м,

То есть с открытого прицела. Или всё же колиматор Триджикон?
neocon
27-11-2010 00:52 neocon
А кто нибудь может сказать что он ГОТОВ, отказаться от привычного жизненного уклада и начать воевать? Я лично нет, хотя у меня есть опыт обещения с оружием больше чем дают в армии рядовому бойцу, но все равно есть желание получать новые знания.

Так что, Господа! давайте не будем отклоняться от темы выбора стрелялки и калибра! А так я сказал уже, что воевать я не хочу и надеюсь нигода не придется, но если придется то пусть хотя бы будет чем. верно заметили - si vis pacem para bellum. Но опять ухожу от темы..

quote:
То есть с открытого прицела. Или всё же колиматор Триджикон?

раньше практиковал стрельбу только с открытого прицела, сейчас взял аимпойнт, с ним как то веселее, хотя про открытй прицел не забываю.
Думал про АКОГ но тогда он как раз под запретом был и слышал негативные отзывы из-за маленького айрелифа, а стрелять надо из всех положений..

PS: прошу прощения если разместил тему не в том разделе, может уважаемый модератор перенесет ее куда следует?



перемещено из IPSC
харитон
27-11-2010 12:53 харитон
Надо брать сайгу мк и что-нибудь с оптикой-СВМ например..
druid33
27-11-2010 13:27 druid33
СКС+ложе ТАРСО Т6 или ATI+20 зарядные магазины +прицел на ваш выбор. Комплект получается больше 4кг +боезапас. Это если вам нравится 7,62*39. На данный момент это доступно и более бюджетно ,чем АУГ или Галил ...Мир вам добрые люди. С уважением, Друид.
BEDUIN
27-11-2010 13:40 BEDUIN
ИМХО:
Заранее извините, что с образцами не оригинальничаю.
Сайга МК-03 с прицелом Каштан.
Короткая, компактная, ТТХ прицела и патрона (если это обр. 43г.) позволяют работать по целям от 3 до 500-600м. Оптика работает от -50 до +50С (тритий) Патрон распространённый. Калаш - в проверке не нуждается.
Если чтобы пакостить на дальняк и не особо приблжаться к оппонентам - то или СВМ или Rem SPS varmint tactical в .308
wadimin2
27-11-2010 14:15 wadimin2
quote:
Сайга МК-03 с прицелом Каштан.

Поддерживаю. Учитывая состояния наших ВС, следующая война, если не дай Бог она состоится, будет исключительно партизанской
А для партизанщины потребуется оружие специфическое - супернадежное, неприхотливое, с минимальным обслуживанием. Сайга кал. 7,62 идеально подходит.

edit log

Conduktor
27-11-2010 15:14 Conduktor
Я, прочитав название темы, почему-то сразу подумал про Сайгу МК(не 03, а с длинным стволом) в калибре 7,62х39 - прицелы по желанию, если начнется - всегда можно будет "махнуть не глядя" на что-нить более милитаристическое. Кстати есть ещё один кошерный вариант: СКС - обвеса к нему завались, надежность на уровне, патрон нужный. Это если близко, если на далеко - Rem SPS 700 .308 в версиях varmint или tactical - тогда СКС или сайга 2-му номеру сгодятся.

А лучше ну его на йух все эти войнушки! МИР, БРУЖБА, БАЛАЛАЙКА!!!

P.S. Покопался тут в Вики:
1614-1617 - Русско-шведская война
1700-1721 - Великая Северная война.
1812, 1813-1814 - Отечественная война 1812 года, Война шестой коалиции.
1914-1918 - Первая мировая война.

... несмешно...


----------
С уважением,
Юрий.

edit log

Вольдемар Жоржич
Присоединяюсь. Сайга МК 7.62 или 223рем. В правильном обвесе, максимально снизить вес(при выживании стреляешь мало, бегаешь много).Триджикон в любом варианте ОП или коллиматор.
StartGameN
27-11-2010 15:48 StartGameN
quote:
Originally posted by neocon:
А на что кстати влияет шаг нарезов?

Шаг нарезов (он же твист) влияет на стабилизацию пули. Чем тяжелее (длиннее) пуля, тем короче (круче) твист нужен для ее стабилизации. Если твист пологий, а пуля тяжелая - будет недостабилизация, т.е. пуля придёт в мишень боком. Легкая пуля с короткого твиста будет перестабилизирована (перекручена), что нехорошо, но всё равно лучше, чем недостабилизированная пуля. Поэтому военные предпочитают короткий твист, чтобы иметь возможность использовать широкий спектр пуль - трассера, бронебойные и т.д.

edit log

Наум
27-11-2010 16:03 Наум
Я бы выбрал Сайгу МК в 223рем. А ещё что нибудь взрывающееся-партизанить так по полной
StartGameN
27-11-2010 16:18 StartGameN
quote:
Originally posted by Musket:
чем меньше шаг нарезов, тем выше начальная скорость и начальная энергия пули

Вообще говоря, это не так. Если стрелять одинаковыми патронами из стволов с разным твистом, скорости практически не отличаются. Проверял в .223-ем калибре: сравнивал скорость пули 55гран из 8-го и 12-го твистов. Разница в пределах погрешности.

Мало того. Более лёгкая пуля имеет более высокую начальную скорость, чем тяжелая из такого же калибра. А энергия равна эм вэ квадрат пополам, т.е. квадрат скорости перевешивает массу, так что на выходе из ствола легкая пуля имеет большую энергию, чем тяжелая.
Другое дело, что более тяжелая пуля за счет БК может сохранить большую энергию на дистанции.

Для примера. Заводские патроны в .223рем:
пуля 50гран, вылетевшая со скоростью 1012м/с из 12-го твиста имеет начальную энергию 1856Дж.
пуля 77гран, вылетевшая со скоростью 835м/с из 8-го твиста имеет начальную энергию 1745Дж.

Но военные всегда выберут меньший твист, потому как из него полетит и 50 гран, и 77. А вот с 12-го твиста пуля 77гран прилетит в мишень боком, что их (военных) ну никак не устраивает.

edit log

StartGameN
27-11-2010 16:23 StartGameN
И ещё одно соображение, по которым военные выбирают короткий шаг нарезов. Считается желательным, чтобы нарезы совершили два полных оборота на длину ствола. Соответственно, более крутой твист позволяет делать более короткий ствол. Ну там ещё есть нюансы, связанные с газоотводом, коротким стволом и компенсатором, но это мелочи.

edit log

StartGameN
27-11-2010 16:47 StartGameN
quote:
Originally posted by DimONN78:
Да какая разница, какой карабин? При ведении "боевых" действий при средненьком раскладе можно и топором добыть се ружбайку и с автоматическим огнем и с правильными нарезами. Так что выбирайте то что в руку ляжет и учитесь метко стрелять.

Очень кстати дельная мысль.

KAY
27-11-2010 17:05 KAY
quote:
Originally posted by StartGameN:

пуля 50гран, вылетевшая со скоростью 1012м/с из 12-го твиста имеет начальную энергию 1856Дж.
пуля 77гран, вылетевшая со скоростью 835м/с из 8-го твиста имеет начальную энергию 1745Дж.


А разве не всё равно, какая из них, будучи выпущенной с расстояния не более 300 м. в условиях боя, попадёт в башку, пусть даже и наполненную правильной теорией?
Хорош тот карабин/пистолет/автомат/...,который есть под рукой в нужный момент. Неплохо,чтобы при этом он оказался под распостранённый патрон, и был надёжен и прочен.
StartGameN
27-11-2010 17:18 StartGameN
Я не знаю, "всё ли равно", я не пробовал.
Вы пробовали попасть кому-нить в "башку" с расстояния в 300м в "условиях боя"?

edit log

KAY
27-11-2010 17:52 KAY
О,и не советую пробовать. Эти вещи лучше изучать на чужом опыте.
Кроме того, не ясен сарказм относительно попадания в умную голову на 300 м.
Она большая, при ней крупные линзы. Чего не попасть? Такую можно прибрать даже палкой со ржавым гвоздём ,сзади. Пока она на калькуляторе считает.
StartGameN
27-11-2010 18:11 StartGameN
Та как бы мне ваши советы и не нужны вроде. По крайней мере, я их точно не спрашивал.
Про "умную голову" я тоже ничего не говорил, так что какой именно вам "сарказм не ясен" не знаю. А вот уверенность в том, что большинство тутошних стрелятелей-воевателей не попадёт в головную мишень на 300м даже в условиях стрельбища у меня есть
Zarin west
27-11-2010 18:33 Zarin west
quote:
тутошних стрелятелей-воевателей не попадёт в головную мишень на 300м даже в условиях стрельбища у меня есть

+1
parohod
27-11-2010 18:45 parohod
quote:
Originally posted by StartGameN:

большинство тутошних стрелятелей-воевателей не попадёт в головную мишень на 300м


поддержу... то же насмотрелся
mihasic
27-11-2010 18:55 mihasic
quote:
Originally posted by Кез:


ONLY AN ARMED PEOPLE CAN BE TRULY FREE ; ONLY AN UNARMED PEOPLE CAN EVER BE ENSLAVED /Aristotle/

А почему цитата из греческого мыслителя на русском форуме приведена в переводе на английский? Так гламурнее, что ли?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин для войны ( 1 )