Непростой выбор винтовки для силуэтов Big Bore и "Бумажных" матчей.
|
19-2-2021 18:40
Allrad
Всем, кто читал первый переведённый мануал Vihtavouri (спасибо Г.М. - он сделал великое дело), наверняка как, мне попадался раздел "Металлические Силуэты" в самом начале этой настольной книги любого релодыря. Процитирую, кто не читал, о чём идёт речь:
.... Обычный матч состоит из стрельбы по 40 мишеням, по пять за раз, по одному выстрелу по каждому животному, слева направо. Всего по каждому животному отстреливается по 10 выстрелов за раунд в 40 выстрелов. При попадании в мишень, в неё нужно попасть достаточно сильно, чтобы сбросить её со стенда, чтобы она была засчитана. Стрелкам даётся двух с половиной минутный период (винтовка) времени на каждую серию из пяти выстрелов. Матчи из Хайпауэр Винтовки стреляются по мишеням, расположенным Винтовочный Силуэт стреляется из любого положения с рук без опоры Ещё тогда меня ужаснули эти 500 метров стоя с рук, но вот прошли годы, и в нашей стране были проведены два матча Big Bore по международным правилам. И в этом году обещали ещё три матча, а может и больше? В дополнение к ним, будут другие матчи по бумаге, по этому, я задумался о винтовке, которая бы вписывалась в регламент и была неплохо заточена для стрельбы без сошек, а только с рук. Первые два матча показали, что мало кто у нас имеет винтовку, которая бы идеально подходила. Какая то будет классной снайперкой, но с неё сложно стрелять стоя. Какая то винтовка будет классно удерживаться, но не будет проходной из-за щеки и затыльника. Или будет слишком лёгкой. И так далее. Или будет много времени уходить на дозарядку. Здесь и далее я просто хотел бы обсудить, как сделать свой выбор оптимальной "бумажной" винтовки. Для начала я посмотрел, кто из чего стреляет: Первый матч: Рем700 308 Второй матч: Ман 308 Так и есть, если продолжить статью, написанную лет 20 назад: В классе Хайпауэр Винтовки доминируют Remington модели 700, но также можно увидеть различное оружие от Winchester, Ruger и Sako, не говоря уже о списанных армейцах, вроде Маузеров, Энфилдов и М1 Гарандов. .. и действительно, у нас тоже было можно было увидеть и простые охотничьи карабины, и "армейские" образцы у лидеров матчей. Я сам пропустил оба матча через себя и сделал некоторые выводы, стреляя из Орсиса в 308Win: 1. Нужна винтовка калибра 6- или 6,5мм. По каждому из этих пунктов хотелось бы написать по-больше.
Калибр 223Rem я отмёл сразу, так как по правилам энергии пули должно быть достаточно чтобы гарантированно опрокинуть и свалить стальной силуэт барана на дистанции 500метров. Хотя сейчас матчи проводятся по бумажному силуэту. У меня есть несколько винтовок в 6,5 и ни одна не подходила - или по массе (ограничение в 4.600) или из-за пункта два (мне нужен минимум 5-зарядный магазин). Далее, это все же должен быть более-менее распространенный калибр, никакой экзотики типа 6мм Фререс или 6мм ХС. Выбор начал сужаться. Винтовки в 243Win можно купить начиная от 50тыс и при доступности патронов (дешевизна и распространенность расходников, есть очень дешевые пули БПЗ, импортные пули ощутимо дешевле чем 30-х калибрах) я этот вариант начал рассматривать довольно серьёзно. К сожалению, ничего не нашёл в варианте с 5-местным магазином. Орсис Варминт в 243Win непроходной по массе. Да и с опущенной щекой и поднятым затыльником будет неудобно. Найденный CZ-550 был бы неплохой покупкой, так как это очень недорогой вариант, да и спуск вменяемый, но зато и минусы: ложе отвратительная и нет магазина нормального. Отличным вариантом мог бы стать Орсис 120 в 6,5x47, если бы не то, что ложе под замену, плюс покупка 2 нормальных магазинов, что увеличивало бюджет с 100тыс до почти 170. Из плюсов - в комплекте уже идёт планка, нормальный спуск, отличный карбонитрированный ствол. Кридмуры у нас уже есть, но релоад его ещё дороже, что убивает идею выбрать этот классный калибр. Считаю классным вариантом это 260Rem - чтобы стрелять без утомляемости и экономить на релоуде. Но из-за разницы цены между Тиккой-Орсисом и CZ я пока выбрал 6,5 Grendel. Давайте обсудим, какой выбор сделали вы или о чем мечтаете?
|
|
19-2-2021 19:22
АНО
7 САУМ забыли. С нынешними ценами на комплектующие и патроны любой вид стрелкового спорта становится критично дорогим.
|
|
19-2-2021 19:28
MaxMos
Калибр 7мм-08 ремингтон.. и будет нам счастье в силуэтке..
|
|
19-2-2021 19:45
Allrad
САУМ знаю, у меня также были разные WSM, один остался. 60 выстрелов без дтк и я был «убит» за одну сореву
|
|
19-2-2021 19:45
Ворль
Дима, совершенно с тобой согласен. Если есть возможность тренироваться в 6,5 ках. Они лучший выбор. А настрел должен быть 1000 -2000 в год.
Мой выбор 308 Russian - тренировочный патрон с отечественной пулей, или даже магазинный. Винтовку я взял ОРСИС 120, недорогая субминутная, все есть. Сгорит, дай бог здоровья Орсису перестволим. |
|
20-2-2021 05:43
Aquariuss
Логично предположить наличие в правилах пункта регламентирующего процедуру тестирования\калибровки металлических мишеней, чтоб стрелку было понятно в части выбора калибра винтовки.
|
|
20-2-2021 06:02
SVIREPPEY
Пока на дистанциях 200 и 300 (т.е. вменяемых для тридцаток) не удается сбить по 9-10 мишеней, пулять из 6,5 - деньги на ветер
Любая винтовка в охотконтуре, со стабильным патроном, не обязательно сабмоа. Лось, к примеру Опять же, ради трех матчей в год обзаводиться стволом.. . Ну, хозяин - барин |
|
20-2-2021 06:15
Ворль
Нет никакого тестирования нет. Мишень регламентированна по размерам. А в международных правилах от калибры разрешены от 6 мм. И не упавшая фигура не считается пораженной.
|
|
20-2-2021 08:28
Allrad
|
|
20-2-2021 08:46
Тартарен
Дима, посмотри Зауер 100 в кридмуре. Дешево, легкая, 5 зарядов, посадочные под Рем.
|
|
20-2-2021 08:53
SVIREPPEY
Отдача не должна волновать, должно волновать попадание.
Не обязательно. Сначала я тоже топил за магазин, но потом выяснилось, что и снаряжение по одному вполне позволяет успевать, только отточить технику заряжания надо. Плюс мага заметен, но не критичен. |
|
20-2-2021 08:57
SVIREPPEY
|
|
20-2-2021 09:13
Allrad
SVIREPPEY,
У меня есть несколько однозарядных спортивных винтовок, только я забросил их стрелять дело не в "топить", а это просто необходимость, если стрелять не только BB, но и быстрый стандарт.Про страйки - очень клёво. Может, из вашей ячейки стрелки приедут показать класс... С удовольствием бы пострелял бы рядом. Тартарен, |
|
20-2-2021 09:19
Allrad
Говорил вчера с мастером, они могут развернуть под 6BR могут без проблем (классный калибр! - комплектухи на него завались. Кучность врожденная, ветроустойчивость у 105 пули великолепная, отдачи нет!)
Но винтовка будет не_магазинная, вернее, чтобы подавать бр-патрон нужно будет создавать магазин, двигать ряд патронов вперёд, обычный 308 патрон не подаёт, очень короткий. |
|
21-2-2021 00:18
Тартарен
Вроде в наличии в Кольчуге если сайту верить. 150 без скидочной карты. И в кридмуре и в 308. |
|
21-2-2021 01:11
nitroexpress
ИМХО Зауер одноразовый - ствол запрессован в коробку, не поменять...
Так что, пока чезет вне конкуренции. |
|
21-2-2021 10:35
Слонёнок Гобо
"Канарейка за копейку басом не поёт". 1. Винтовка должна стрелять пулей с высоким БК, чтобы порыв не выдул пулю за пределы цели на 385 м. 2. Винтовка должна обеспечивать стрельбу без изменения СТП в серии из 10 выстрелов 3. Винтовка должна обеспечивать минимальную отдачу без ДТК 4. Винтовка с оптическими прицельными приспособлениями должна укладываться в ограничение 4,6 кг 5. В группе Big Bore - Production ограничений по калибрам нет (ниже курсивом извлечения из правил IMMSU): 6. Ну и про магазинную подачу и магазин вместимостью не менее 5 патронов тоже всё ясно.
1. Из сертифицированных калибров в России оптимальным будет 6 BR Norma или 6 XC. Из наиболее распространенных - 6,5х47. 2. Качественные патроны центрального боя собирать всё равно самому. 3. CZ и отечественный Грендель обеспечат стабильный проигрыш по железу. 4. Если есть ограничения по бюджету, следует сосредоточить усилия на силуэтной стрельбе 22LR. Не благодарите! Слонёнок |
|
21-2-2021 11:42
SVIREPPEY
А что, вынести "крест" за габарит цели религия не позволяет? |
|
21-2-2021 11:56
Тартарен
Коллеги, 100 модель позиционировалась для штатов, не запрессовка, на резьбе с кольцом. Так, по крайней мере, о ней пишут. Да и нынешняя цена перествола в сравнении со стоимостью новой винтовки вызывает странные чувства. А патроны - только крутить. Без вариантов. Вот такая конструкция с ремнем и без патронов в 308 весит 3,9 кг |
|
21-2-2021 12:01
nitroexpress
На то он и "порыв". С высоким БК спорить бессмысленно, при прочих равных он обеспечит преимущество.
|
|
21-2-2021 12:13
SVIREPPEY
А никто и не спорит. |
|
21-2-2021 12:37
Lis-biker
магазины на орсис LVI делает хорошие, хоть на 5 хоть на 10, по приемлимой цене, а так да брать 120-тый, там и ложи вроде есть более толковые чем стандартное полено
|
|
21-2-2021 12:41
Lis-biker
пока чезет вне конкуренции.
- это чем же? я вот после покупки CZ как то не впечатлён ни качеством, ни той же работой затвора |
|
21-2-2021 19:39
nitroexpress
Винтовка красивая, удобная, но - одноразовая, т.е. очень дорогая. Там же главная фишка - многоупорный затвор, сцепляющийся с муфтой ствола. Все такие конструкции подразумевают неразъёмное соединение ствола с ресивером.. . |
|
21-2-2021 19:52
nitroexpress
Чезет (550-й) вне конкуренции по цене. Его можно рассматривать как дешёвый донор для перествола в 260Rem, например. Если брать с отъёмным магазином - штатный на 4 маловат, но доступны магазины на 10 штук. Впрочем, и со штатным можно пяток зарядить. Затвор не самый модный, но его недостатки в силуэтах вряд ли на что-то повлияют. А вот шнеллер повлияет ^^! |
|
21-2-2021 20:29
Lis-biker
tempgun.ru а с этим что не так?
|
|
21-2-2021 20:32
Lis-biker
ну и.. не будет ли итоговый ценник выше? |
|
21-2-2021 21:09
nitroexpress
Не знаю, да и смотря с чем сравнивать.. . Орсис не нравится внешне, не нравится калибром (260 милее), не нравится конструктивом - с ним сравнивать не буду. Да я и цен теперь не знаю - сколько примерно стоит ствол поменять? |
|
21-2-2021 23:51
mokus
Все так, надо создать ажиотаж - я бы посмотрел как 243 пятый патрон попал |
купить чтоли ?
|
22-2-2021 16:20
П.П.Шариков
bighunter.ru
ы? кридмур опять же и в бюджет.. . |
|
22-2-2021 17:13
nitroexpress
Внимание! Всё, что я выше нанёс про Зауер - относится к другой модели! Коллега Тартарен меня тактично поправил, за что ему большое спасибо! "Вы путаете 100 со 101 и верхними моделями. 100 сделана для американского рынка с его традиционным желанием иметь возможность перестволить у локального гансмита. Смотрите по этой ссылке статью в Guns and Ammo: https://www.gunsandammo.com/ed... accuracy/247599 Ясно и четко: The Sauer 100 steps away from the traditional European model in favor of the American method. Its barrel is screwed and torqued into the receiver just like we prefer." Удивительно, что к нам попали эти винтовки. Цена, если она 150, по нынешним временам похожа на подарок. Но, боюсь, это фантом.. . |
|
22-2-2021 20:30
П.П.Шариков
по моему вполне реально в кольчуге купить, судя по сайту.. . |
|
22-2-2021 20:33
П.П.Шариков
|
|
22-2-2021 20:59
nitroexpress
Ндаа.. . Какой-то он страшненький, этот Чероки в пластике. И ствол не короток ли?
Всё же склоняюсь к чезету: винтовка б/у условно полтос, перествол в МОК 125 (цена на сайте свежая) - итого 175 тыщ, но это заведомо более качественный ствол! И можно будет запилить любой каприз - деревяшка позволяет, и её не жалко. Правда, сюда придётся добавить накладные расходы на переход в незнакомый калибр - матрицы/пули/гильзы/порох, но это всё можно растянуть по времени (точнее - оттянуть перествол, дожигая оставшийся ресурс каким-нибудь Барнаулом). |
|
22-2-2021 22:13
Слонёнок Гобо
Каждый сам себе злобный Буратино
|
|
22-2-2021 22:14
Lis-biker
или орсис за сотку, с которым ничего делать не надо, и на который есть ложи всякие люминевые.. |
|
22-2-2021 22:25
П.П.Шариков
высечь в камне! ну иль на прикладе накарябать... |
|
22-2-2021 23:21
nitroexpress
Не, это я как папа Карло - трясусь над каждым сольдо, вдруг до получки не хватит :-) |
|
22-2-2021 23:36
Lis-biker
а что есть статистика что на барнаул-биметалле прожил столько то а на латуни самокрутной больше?
была тема где с Т5000 ежели не врут напуляли аж 8000 тулой в 308, и куча вроде как не ухудшилась Испытания Орсис Т-5000М но темы насколько у одного хозяина один ствол на томпаке пережил другой на биметалле я не видел |
|
23-2-2021 23:28
nitroexpress
Кстати, люминевые ложи в силуэтах не катят - не по феншую. Ложа, как я помню, по правилам должна быть похожа на классическую охотничью. И вес ограничен. Дерево рулит! |
|
|