Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор винтовки/карабина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Cola84
25-7-2014 15:52 Cola84
Здравствуйте. Вот наконец-то подошла к осуществлению давней мечты - высокоточная стрельба
Понимаю, что нужно с чего-то начинать, поскольку опыт на уровне стрельбы из тировой воздушки, АКМ по грудным мишеням..
Хочу выбрать и приобрести точную винтовку, что бы постепенно обучиться высокоточной стрельбе. Сюда зашла собственно за помощью в выборе...
Очень смотрю на Remington 700 SPS Varmint в калибре 308 WIN, про нее много положительно наслышана, прочла много обзоров. Но с ними есть определенный дефицит, да и думаю, что есть наверняка варианты не хуже и в том же ценовом диапазоне от других производителей. Вот тут собственно и нужна Ваша помощь - многоуважаемый ALL! Идеально если у нее можно будет менять ствол, по легче для охоты и тяжелый-точный для бумаги.
Заранее все благодарна за информацию, советы и за не предвзятое отношение
Да, еще забыла написать, что бюджет не большой, поэтому не будет возможности приобретать несколько винтовок...
chupokapra
25-7-2014 16:00 chupokapra
цитата:
поскольку опыт на уровне стрельбы из тировой воздушки, АКМ по грудным мишеням

Для начала, Вам нужно с АКМ ,2 минуты стабильно научится стрелять.
А стрелять с Varmint винтовки по грудным мишеням на 100м,не вижу смысла
Охотник1975
25-7-2014 16:32 Охотник1975
2 Cola84
Вот жешь, есть уже)))
В соответствующем разделе, "Высокоточная Стрельба"
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1388619.html
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1389564.html
И да, форум мужской, к тому же пятница сегодня, поэтому "тема сисег" в теме не раскрыта, ни зачот))))))

edit log

smith_SVP
25-7-2014 17:28 smith_SVP
В целях пострелять для души и точно купил себе мелкан. ИМХО, .22LR - это бюджетная высокоточка. Матчевые патроны но 7..12 руб, оружие за 11 тыс руб, оптику с отдачей мелкана можно ставить какую хошь, на любой вкус, с кронштейнами проблем нет.
MrOleg
25-7-2014 19:03 MrOleg
Бюджет но с доводкой руками Рем или чиза вроде...
Доведённые комплексы в которых придётся меньше ковыряться(любого производителя), как правило уже не бюджет класс.
Да интересный вопрос про бюджет. А на какой общий бюджет вы рассчитываете как начинающий высокоточник?
Cola84
25-7-2014 21:10 Cola84
цитата:
Изначально написано MrOleg:
Бюджет но с доводкой руками Рем или чиза вроде...
Доведённые комплексы в которых придётся меньше ковыряться(любого производителя), как правило уже не бюджет класс.
Да интересный вопрос про бюджет. А на какой общий бюджет вы рассчитываете как начинающий высокоточник?

Я думаю с винтовкой уложиться до 1400 (вечно зеленых) и с оптикой хочу уложиться до 1000 (тех же).
Про оптику вообще ничего не знаю, читаю форум пока... Почему смотрю на Рем:
- читала что очень низкий процент брака,
- что многие его берут для снайпинга и очень довольны
Про доводку:
- читала про "тугой спуск", но вроде регулируется. Думаю. что смогу винтик подкрутить, а со временем можно его поменять.
- очень нравятся снайперские ложа ) но это потом когда доберусь до 200 и более метров...
Пока нужно освоить дистанцию 50 метров - что бы стабильно и точно - азы так сказать освоить. ПОтом на 100 научиться стабильно точно стрелять. Вот тут думаю уже и доберусь до замены (забыла как называется).
Когда освоюсь - на охоту буду ходить - с вышек и из засады на кабанчиков Пока хожу просто за компанию. Но там все гладко стволы, но мне это не нравится.
Есть какая-то альтернатива Рему, что бы с снайперским стволом и не дорогой под 308 WIN. Идеально, что бы ствол менять можно было - один на охоту, другой для бумаги Хочу именно этот калибр. Вообще еще смотрела на 20-06, но это уже перебор по моему. Еще планирую волка и лису из засады стрелять... Ка-то так...
walet
25-7-2014 21:28 walet
Попробуйте напрячься бюджетом до Тикки Т3 Варминт она из коробки стреляеет ИМХО интереснее Рема.
walet
25-7-2014 21:39 walet
Кстати, если речь именно про "высокоточку" надо закладывать от 1500 уев на релод оборудование...
MrOleg
26-7-2014 13:07 MrOleg
цитата:
Originally posted by Cola84:

Про доводку:


В доводке если целью ставить именно высокоточку, то у стокового рема обычно очень много чего переделывают, а не только перечисленное
цитата:
Originally posted by Cola84:

Пока нужно освоить дистанцию 50 метров - что бы стабильно и точно - азы так сказать освоить.


50м и азы это скорее к МК то есть 22LR В 308 имхо 100м это самое начало...
цитата:
Originally posted by Cola84:

Когда освоюсь - на охоту буду ходить - с вышек и из засады на кабанчиков


Для этого не нужно быть высокоточником имхо Охота с засидки на тяжёлое мясо как правило не требует беспрецедентной точности, дистанции не высокие, зона уверенного поражения весьма не маленькая, там наоборот как правило рулят охот навыки, умение правильного выбора места засидки и стрела, терпение и усидчивость без движения и шума...
цитата:
Originally posted by Cola84:

Есть какая-то альтернатива Рему, что бы с снайперским стволом и не дорогой под 308 WIN.


Что подразумевается под снайперским стволом? Под это определение можно загнать от трёхлинейки до какого нить современного мего бластера...
цитата:
Originally posted by Cola84:

Идеально, что бы ствол менять можно было - один на охоту, другой для бумаги


Это уже совсем не бюджет класс...

цитата:
Originally posted by Cola84:

Еще планирую волка и лису из засады стрелять... Ка-то так...


Волка с засидки? сложно сказать, я таких мест не знаю... Лис с засидки, это доступнее, но а пять же ждать придётся много и долго, стрелять редко Усидчивость самое главное, и снова охот навыки, где ходят, когда ходят, зачем ходят, умение организовывать привады, удобное место стрела и т.д. Вообсчем это тоже больше не высокоточка, хотя лиса как цель имхо очень не простая...

Да о высокоточке в моём понимании Это совсем мелкие цели за 300 и далее метров гарантированно поражаемые, большое количество дополнительного оборудования и умения им пользоваться Имхо сложное и дорогое это занятие Большие траты времени и денег, постоянные регулярные тренировки и выезды на не самые дешёвые стрельбища, сжигание большого количества патрон и т.д. Вообсчем это должно быть призвание имхо
Может без замаха на высокоточку для начала просто стрелять научиться? Это тоже имхо не просто и не всех даже на это хватает времени денег и терпения

Для последнего Рема, чезеты или тики вам за глаза... И как минимум парочку лет работы
Про релоуд тоже верно, как то не представляю себе высокоточку без релоуда...

chupokapra
26-7-2014 14:22 chupokapra
цитата:
Я думаю с винтовкой уложиться до 1400 (вечно зеленых)

Нафига Вам это надо!?
Без винтовки, уложитесь дороже и всем будет спокойней
Cola84
27-7-2014 11:59 Cola84
цитата:
Изначально написано annrnd:
...Когда освоюсь - на охоту буду ходить - с вышек и из засады на кабанчиков.....
Приятно видеть в таком серьёзном деле милых дам! Обычно советы не раздаю, молча прохожу, но Вам выскажусь. Если Вы в дальнейшем планируете с инструментом ходить на охоту, то может иметь смысл взять не варминт ствол, а обычный и с мушкой? Варминт ствол немного стабильней, чуть кучней, но тяжёлый, плохой баланс, неудобно в руках, нет прицельных и антабок для ремня! Тонкий охотничий 3 выстрела подряд стреляет тоже хорошо-не хуже толстяка. В начале пути я так же думал, как Вы, но все 5 единиц взял охотничьи. И все с мушками-практичней, красивей. И ещё... если Вы не планируете сильно далеко стрелять, например далее 500, можете посмотреть прекрасный калибр 243-отдача меньше, да и кабаны довольны. И не только они-гуси, лисы, горные козлы, а иногда даже лоси. Это тот же, 308, но гильза обжата. Если надумаете в охотничьем контуре, не варминт, пишите, я Вам подскажу, может и помогу. С прицелом тоже.

Спасибо
Посеяли во мне зерно сомнения насчет варминт/не варминт
Я очень мало знаю об этом.., читала, что толстый ствол более стабилен и дает относительно стабильную кучность, если руки прямые.
А что значит первые три выстрела из охотничьего ствола? А потом? Это нужно сделать определенную паузу для более кучных следующих 3-х выстрелов или чистить-убирать медь.. или еще что-то..?
Охотничий вариант конечно соблазнительнее, легче все таки, но очень не хочется что бы проигрыш был по точности и кучности.
Стрелять планирую до 1000м. Не сразу конечно, сначала учится, учиться и учится... К отдаче, думаю можно привыкнуть и со временем подобрать накладку мягкую на приклад для большего комфорта.
Учится хочу сразу на том, из чего буду стрелять Поэтом очень тщательно выбираю.
Про охоту: мне легче развить в себе способности к правильной засидке чем к долгой ходовой охоте, устаю быстро...

vitaliy17006
27-7-2014 12:20 vitaliy17006
Попадает не винтовка,попадает человек
vitaliy17006
27-7-2014 12:21 vitaliy17006
В войну снайперы и не слышали про эти калибры,навороты и баллистические калькуляторы
vitaliy17006
27-7-2014 12:23 vitaliy17006
маузер-98 и мосинка-1891-30.вот и весь выбор.до километра стреляли
vitaliy17006
27-7-2014 12:24 vitaliy17006
если планируется охота,то выбор оружия упирается в патрон,необходимый и достаточный для уверенного поражения кабана
vitaliy17006
27-7-2014 12:29 vitaliy17006
а точность стрельбы-это изучение основ и настрел,настрел,настрел.
какой смысл бумагу дырявить на дистанции за пределами разумного?на дистанции свыше 300-500метров это уже тяжелая работа.и охотничий ствол на такую дистанцию стреляет.вопрос,попадет ли стрелок?
vitaliy17006
27-7-2014 12:31 vitaliy17006
Понравилось выражение"сейчас люди дешевле,чем их одежда" Часто и с оружием так же
vitaliy17006
27-7-2014 12:36 vitaliy17006
ну станет греться охотничий ствол быстрее варминтного.ну уйдет у него СТП после двух десятков выстрелов.слегка...Много ли стрелков,кто хотя бы сможет выбить серию после такого настрела точнее,чем радиус теплового разброса?ЕДИНИЦЫ
kodec
28-7-2014 09:34 kodec
цитата:
Я думаю с винтовкой уложиться до 1400 (вечно зеленых)

цитата:
Стрелять планирую до 1000м.

а сколько планируете на стрельбу выделять - ежемесячно ?.
Разовая покупка и постоянный расход - это разные ипостаси

и где собираетесь стрелять на 1000 м.

это ведь не воздушка, где хочу там и стреляю

ИМХО, на точность стрельбы больше всего влияет размер расходов на стрельбище и патроны.
не думали об этом ?
с уваж.

edit log

Cola84
28-7-2014 10:30 Cola84
цитата:
Изначально написано kodec:

а сколько планируете на стрельбу выделять - ежемесячно ?.
Разовая покупка и постоянный расход - это разные ипостаси

и где собираетесь стрелять на 1000 м.

это ведь не воздушка, где хочу там и стреляю

ИМХО, на точность стрельбы больше всего влияет размер расходов на стрельбище и патроны.
не думали об этом ?
с уваж.

Отчего же не думала - думала...
Пока буду осваивать 100, 200.. думаю найду где на 1000 пострелять, есть же люди, которые стреляют - спрошу - посоветуют. Я думаю, что это перспектива не ближайшего года или двух.
По по боеприпасам - сначала покупать буду не дорогие - мне сказали, что до 200 метров их хватит с головой, гильзы складывать. Когда появится стабильная точность и кучность (с учетом возможности боеприпаса) - предсказуемая (это значит попала куда собиралась и стабильно - каждый раз)подкуплю оборудование для релоуда. Но думаю, что это не раньше чем через год. К тому времени уже нужно добраться до паронов подороже и к дистанции 200-300.
Рассчитывала стрелять каждые выходные от 20-40 может 60 выстрелов за поездку. При бюджетном боеприпасе это вполне реально. А потом буду подкупать порох, пули и сама делать патроны Но это потом, а пока - учиться, учиться и учиться
Очень внимательно смотрю на "Тикку Т3 Varmint"

kodec
28-7-2014 11:35 kodec
цитата:
Рассчитывала стрелять каждые выходные от 20-40 может 60 выстрелов за поездку.

аренду тира и проезд туда - учли ?

цитата:
а пока - учиться, учиться и учиться

цитата:
сначала покупать буду не дорогие -

цитата:
Когда появится стабильная точность и кучность

полная несовместимость тезисов
ибо не появиться ничего, а разочарование будет грызть душу.
Бюджетная версия не для этого предназначена.
ИМХО - конечно

Из личного, правда гладкого.
Много времени был председателем стрелковой секции, ну и так далее, в общем имел отношение к вовлечению и популяризации
Насмотрелся , как загораются глаза вновь прибывших и строиться планов громадье. , да на каждую неделю
Но когда за один час !!! пара тыщь улетает в воздух, в одну субботу , во вторую, а потрогать в общем то и нечего ,мастерство тоже не шибко быстро растет , то блеск в глазах заметно падает .
И начинается
- да на работу вызывают
- жене обещал в магазин съездить и т.д.

Поймите , я не сколько не отговариваю, но у Вас.
- ограниченный , для этого вида развлечения , бюджет
- не увидел мотивации, кроме хочу т.е к чему стремиться и до какой степени мастерства . Поверьте сложно, без большой цели, деньги в воздух кидать , в прямом смысле между прочим.

Подумайте еще ибо, ИМХО, переход от пневмы на высокоточку, как-бы через несколько ступенек.
ИМХО я бы начал с охот версии. Тем более охота планируется.
А вот когда поймете , что все выжали с охот ствола, и есть куда идти дальше и есть с кем и все что надо понимаете , вот тогда надо и идти за варминт стволом. А охот. ствол оставить для охот

удачи.
с уваж.

edit log

Старина
28-7-2014 12:08 Старина
Я бы на Вашем месте начал с охот ствола в 308. Я бы рекомендовал Howa 1500 - отличный ствол по вменяемой цене. Качество - японец. А потом, научившись стрелять хотя бы на 200 метров, задумываться о высокоточной стрельбе. Наберите Howa 1500 на ютюбе - она очень популярна в америкосии как раз для дальней стрельбы. Там для ее апрейда много чего производят (ложи, спуск, магазины 10 зарядные).
Ворль
28-7-2014 13:11 Ворль
цитата:
Originally posted by Cola84:

Cola84

У вас простите пока каша в голове.
Вы же из Питера? Посетите ближайшие соревнования как зритель.
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1391992.html
Перечитайте четыре ветки, вот прям подряд.
Высокоточная стрельба.
Релоадинг
Ремингтон 700
Специализированные соревнования.
И определяйтесь, будут вопросы, спрашивайте, но лучше в профильных ветках.

edit log

Cola84
28-7-2014 13:28 Cola84
цитата:
Изначально написано Старина:
Я бы на Вашем месте начал с охот ствола в 308. Я бы рекомендовал Howa 1500 - отличный ствол по вменяемой цене. Качество - японец. А потом, научившись стрелять хотя бы на 200 метров, задумываться о высокоточной стрельбе. Наберите Howa 1500 на ютюбе - она очень популярна в америкосии как раз для дальней стрельбы. Там для ее апрейда много чего производят (ложи, спуск, магазины 10 зарядные).

Теперь смотрю еще на Howa 1500 Varmint 308...
Время пока есть, разрешение на покупку еще в работе, думаю через недельку отдадут
Как просто в начале было, смотрела только на Remington 700 Vаrmint

edit log

Михаил HORNET
28-7-2014 14:02 Михаил HORNET
С такими финансами на 1000 замахиваться бесполезно
Имхо, надо ориентироваться на калибр 223 и взять что то с хромированным стволом для стрельбы недорогим Барнаулом (или смириться с падением ресурса вдвое на черном стволе)
При ограничении дистанции 500 м результаты будут у девушки намного лучше, чем с винтовки 308

edit log

порнограф
28-7-2014 14:07 порнограф
цитата:
Как просто в начале было, смотрела только на Remington 700 Vаrmint

http://gunshub.ru/Tikka/T3_Sporter
Старина
28-7-2014 14:53 Старина
цитата:
С такими финансами на 1000 замахиваться бесполезно Имхо, надо ориентироваться на калибр 223 и взять что то с хромированным стволом для стрельбы недорогим Барнаулом (или смириться с падением ресурса вдвое на черном стволе)При ограничении дистанции 500 м результаты будут у девушки намного лучше, чем с винтовки 308

Ну я бы не стал так категорично. 1000 баксов хватит на хорошую охотвинтовку, а ее потом, при желании, можно потом постепенно дорабатывать. У 308 ресурс достаточен. А если заниматься высокоточкой серьезно, то да - 1000 - мало.

Топикстартер просто еще не определилась, что ей важнее - охота или бумага.

порнограф
28-7-2014 15:11 порнограф
цитата:
1000 баксов хватит на хорошую охотвинтовку, а ее потом, при желании, можно потом постепенно дорабатывать

"охотвинтовки" по своей сути хлам, который без замены ствола и ложи не стреляет, как его не дорабатывай.
Cola84
28-7-2014 15:23 Cola84
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
С такими финансами на 1000 замахиваться бесполезно
Имхо, надо ориентироваться на калибр 223 и взять что то с хромированным стволом для стрельбы недорогим Барнаулом (или смириться с падением ресурса вдвое на черном стволе)
При ограничении дистанции 500 м результаты будут у девушки намного лучше, чем с винтовки 308

Не поняла про ресурс, можно подробнее?

И насчет каши в голове - да, Вы правы.... Пока каша
Но я думаю, что со временем там останется только нужно
И еще не поняла 308 WIN не стреляет на 1000? или денежного ресурса мало?

Старина
28-7-2014 15:52 Старина
цитата:
"охотвинтовки" по своей сути хлам, который без замены ствола и ложи не стреляет, как его не дорабатывай.

Посмотрите как Хова 1500 на 1000 ярдов стреляет. https://www.youtube.com/watch?v=gUkHDsRYnuU

kodec
28-7-2014 15:59 kodec
цитата:
Посмотрите как Хова 1500 на 1000 ярдов стреляет

а бумагу только на 100 м. показали

в бюджет не влезет

Михаил HORNET
28-7-2014 16:02 Михаил HORNET
Ну сама по себе пуля долетит
Вопрос в каокй размер и зачем это лично вам нужно
Отдача у 308 все же вполне себе присутствует, для девушки точно будет некомфортно, даже если вы - толстая (прости Господи ))
Стрельба на 1000 с результатом, о котором будет не стыдно говорить подразумевает изрядное погружение в это и неслабые финансовые затраты
Так, любительщиной толку не будет, только деньги на ветер
Винтовки для охоты и стрельбы по мишеням - совсем разные
Ресурс ствола при использовании биметаллической оболочки вместо томпака падает примерно в два раза

edit log

Старина
28-7-2014 16:11 Старина
Отдача у 308 - нормальная. У меня жена вообще из R8 в 9,3х62 на охоте стреляет и не морщится, будучи при этом весьма миниатюрной.

edit log

Михаил HORNET
28-7-2014 16:18 Михаил HORNET
Это - под адреналином на охоте
На стрельбище вряд ли будет нравится
Да и зачем??? Зачем терпеть отдачу 308, когда есть более настильный и точный 223
Стреляя при этом до 500 м по бумаге
Дешевый 223 стоит 10 руб
Дешевый 308 - 18 руб
Вырастет из него - купит 338 для стрельбы на километр и больше

edit log

Тартарен
28-7-2014 16:40 Тартарен
цитата:
Originally posted by порнограф:

"охотвинтовки" по своей сути хлам, который без замены ствола и ложи не стреляет, как его не дорабатывай.

Добавлю - компромисс это трата собственного времени и денег. Ни результата ни процесса нормального обучения. Будет постоянная ловля блох без понимания сути деятельности, поскольку из-за обилия косяков трудно будет вычленять над чем надо работать.

Правильный подход должен выглядить следующим образом.
- покупка минимально приемлемой техники, в данном случае Рема полицайки или варминта, но не в варианте спс, или Тикки варминт; оптика не ниже Льюпов VX-3 верхних кратностей, правильный крепеж и монтаж, патрон матч грейд или самосбор;
- стрельбы на стометровой дистанции, выход на суб моа Стабильно;
- изучение бк, работы с ветром, метео и т.д. выход на рубежи 300-500 и далее;

При выездах на стрельбище вполне достаточно расстреливать 25-30 выстрелов за раз, больше внимание падает. Обязательно составлять план занятия, фиксировать цели и результаты. Последовательно исключать факторы мешающие результату, это должно быть целью каждого конкретного занятия.

При стельбе крайне не желательно присутствие всяческих друзей, подруг, детей и пр. публики, которая будет требовать вашего внимания.

edit log

Старина
28-7-2014 17:00 Старина
цитата:
Добавлю - компромисс это трата собственного времени и денег. Ни результата ни процесса нормального обучения. Будет постоянная ловля блох без понимания сути деятельности, поскольку из-за обилия косяков трудно будет вычленять над чем надо работать.

Вот это верно. Правда надо отметить, что на вышке варминт винтовка будет в тему. Если до вышки, конечно, пешком 10 км не надо шлепать.

kodec
28-7-2014 17:07 kodec
цитата:
При стельбе крайне не желательно присутствие всяческих друзей, подруг, детей и пр. публики, которая будет требовать вашего внимания.

ИМХО . в одиночку . только на интернете, не вытянуть
если что-то не пойдет - оперативно , на стрельбище не поправить, т.к ходить у всех спрашивать не будешь, все заняты . А если до дома 2 -4 часа , то день насмарку.

цитата:
Обязательно составлять план занятия, фиксировать цели и результаты. Последовательно исключать факторы мешающие результату, это должно быть целью каждого конкретного занятия.

для одного это как-то не комильфо, ИМХО конечно.
Сложно представить себе человека , который составляет план , только для себя одного.
И анализирует его , тоже только сам с собой

Вывод, может и неправильный
Нужно влиться в коллектив единомышленников, это и соревновательный процесс, и живая помощь, и интересное общение.
Но в виртуальное время найти живое\бескорыстное общение сложно , но можно.

А потом - цель всего этого, какая ЦЕЛЬ ?.
- участие в соревнованиях
- варминт охота
Если просто - хочу . то это не цель и быстро проходит , ИМХО.

с уваж.

edit log

chupokapra
28-7-2014 17:29 chupokapra
цитата:
Топикстартер просто еще не определилась, что ей важнее - охота или бумага.

Если эта бумага будет с крылышками,то это будет и бумага и охота
порнограф
28-7-2014 17:35 порнограф
цитата:
Правда надо отметить, что на вышке варминт винтовка будет в тему. Если до вышки, конечно, пешком 10 км не надо шлепать.

охота как таковая для стрельбы как таковой это путь в тупик.
Тартарен
28-7-2014 17:56 Тартарен
цитата:
Originally posted by kodec:

для одного это как-то не комильфо, ИМХО конечно.
Сложно представить себе человека , который составляет план , только для себя одного.
И анализирует его , тоже только сам с собой
Вывод, может и неправильный
Нужно влиться в коллектив единомышленников, это и соревновательный процесс, и живая помощь, и интересное общение.
Но в виртуальное время найти живое\бескорыстное общение сложно , но можно.
А потом - цель всего этого, какая ЦЕЛЬ ?.
- участие в соревнованиях
- варминт охота
Если просто - хочу . то это не цель и быстро проходит , ИМХО.

Цель декларирована - стрелять на далеко.

Для того чтобы влиться в коллектив единомышленников надо достичь достаточно высокого уровня стрельбы. В противном случае вольетесь в тусовку, где отделить зерна от плевел будет также просто, как ловить блох с охот винтовкой.
Если вы хотите общаться с людьми, у которых действительно есть чему поучиться нужно их заинтересовать либо грамотно поставленным вопросом, что профану недоступно, либо банально деньгами.
И по - интернету таки можно научиться стрелять, на заре этого форума в самом начале двухтысячных теперешние динозавры так и делали. Сейчас хуже гораздо, желающих говорить в разы больше тех, кого стоит слушать. Но есть архивы, есть записки флинта, есть что почитать и над чем подумать.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор винтовки/карабина ( 1 )