Нарезное оружие
Выбор винтовки/карабина
Здравствуйте. Вот наконец-то подошла к осуществлению давней мечты - высокоточная стрельба
Понимаю, что нужно с чего-то начинать, поскольку опыт на уровне стрельбы из тировой воздушки, АКМ по грудным мишеням..
Хочу выбрать и приобрести точную винтовку, что бы постепенно обучиться высокоточной стрельбе. Сюда зашла собственно за помощью в выборе...
Очень смотрю на Remington 700 SPS Varmint в калибре 308 WIN, про нее много положительно наслышана, прочла много обзоров. Но с ними есть определенный дефицит, да и думаю, что есть наверняка варианты не хуже и в том же ценовом диапазоне от других производителей. Вот тут собственно и нужна Ваша помощь - многоуважаемый ALL! Идеально если у нее можно будет менять ствол, по легче для охоты и тяжелый-точный для бумаги.
Заранее все благодарна за информацию, советы и за не предвзятое отношение
Да, еще забыла написать, что бюджет не большой, поэтому не будет возможности приобретать несколько винтовок...
цитата:поскольку опыт на уровне стрельбы из тировой воздушки, АКМ по грудным мишеням
Для начала, Вам нужно с АКМ ,2 минуты стабильно научится стрелять.
А стрелять с Varmint винтовки по грудным мишеням на 100м,не вижу смысла
2 Cola84
Вот жешь, есть уже)))
В соответствующем разделе, "Высокоточная Стрельба"
forummessage/91/138
forummessage/91/138
И да, форум мужской, к тому же пятница сегодня, поэтому "тема сисег" в теме не раскрыта, ни зачот)
В целях пострелять для души и точно купил себе мелкан. ИМХО, .22LR - это бюджетная высокоточка. Матчевые патроны но 7..12 руб, оружие за 11 тыс руб, оптику с отдачей мелкана можно ставить какую хошь, на любой вкус, с кронштейнами проблем нет.
Бюджет но с доводкой руками Рем или чиза вроде...
Доведённые комплексы в которых придётся меньше ковыряться(любого производителя), как правило уже не бюджет класс.
Да интересный вопрос про бюджет. А на какой общий бюджет вы рассчитываете как начинающий высокоточник?
цитата:Изначально написано MrOleg:
Бюджет но с доводкой руками Рем или чиза вроде...
Доведённые комплексы в которых придётся меньше ковыряться(любого производителя), как правило уже не бюджет класс.
Да интересный вопрос про бюджет. А на какой общий бюджет вы рассчитываете как начинающий высокоточник?
Я думаю с винтовкой уложиться до 1400 (вечно зеленых) и с оптикой хочу уложиться до 1000 (тех же).
Про оптику вообще ничего не знаю, читаю форум пока... Почему смотрю на Рем:
- читала что очень низкий процент брака,
- что многие его берут для снайпинга и очень довольны
Про доводку:
- читала про "тугой спуск", но вроде регулируется. Думаю. что смогу винтик подкрутить, а со временем можно его поменять.
- очень нравятся снайперские ложа
) но это потом когда доберусь до 200 и более метров...Пока нужно освоить дистанцию 50 метров - что бы стабильно и точно - азы так сказать освоить. ПОтом на 100 научиться стабильно точно стрелять. Вот тут думаю уже и доберусь до замены (забыла как называется).
Когда освоюсь - на охоту буду ходить - с вышек и из засады на кабанчиков
Пока хожу просто за компанию. Но там все гладко стволы, но мне это не нравится.Есть какая-то альтернатива Рему, что бы с снайперским стволом и не дорогой под 308 WIN. Идеально, что бы ствол менять можно было - один на охоту, другой для бумаги
Хочу именно этот калибр. Вообще еще смотрела на 20-06, но это уже перебор по моему. Еще планирую волка и лису из засады стрелять... Ка-то так...Попробуйте напрячься бюджетом до Тикки Т3 Варминт
она из коробки стреляеет ИМХО интереснее Рема.Кстати, если речь именно про "высокоточку" надо закладывать от 1500 уев на релод оборудование...
цитата:Originally posted by Cola84:
Про доводку:
В доводке если целью ставить именно высокоточку, то у стокового рема обычно очень много чего переделывают, а не только перечисленное
цитата:Originally posted by Cola84:
Пока нужно освоить дистанцию 50 метров - что бы стабильно и точно - азы так сказать освоить.
50м и азы это скорее к МК то есть 22LR
В 308 имхо 100м это самое начало...цитата:Originally posted by Cola84:
Когда освоюсь - на охоту буду ходить - с вышек и из засады на кабанчиков
Для этого не нужно быть высокоточником имхо
Охота с засидки на тяжёлое мясо как правило не требует беспрецедентной точности, дистанции не высокие, зона уверенного поражения весьма не маленькая, там наоборот как правило рулят охот навыки, умение правильного выбора места засидки и стрела, терпение и усидчивость без движения и шума...цитата:Originally posted by Cola84:
Есть какая-то альтернатива Рему, что бы с снайперским стволом и не дорогой под 308 WIN.
Что подразумевается под снайперским стволом?
Под это определение можно загнать от трёхлинейки до какого нить современного мего бластера... цитата:Originally posted by Cola84:
Идеально, что бы ствол менять можно было - один на охоту, другой для бумаги
Это уже совсем не бюджет класс...
цитата:Originally posted by Cola84:
Еще планирую волка и лису из засады стрелять... Ка-то так...
Волка с засидки? сложно сказать, я таких мест не знаю... Лис с засидки, это доступнее, но а пять же ждать придётся много и долго, стрелять редко
Усидчивость самое главное, и снова охот навыки, где ходят, когда ходят, зачем ходят, умение организовывать привады, удобное место стрела и т.д. Вообсчем это тоже больше не высокоточка, хотя лиса как цель имхо очень не простая...Да о высокоточке в моём понимании Это совсем мелкие цели за 300 и далее метров гарантированно поражаемые, большое количество дополнительного оборудования и умения им пользоваться Имхо сложное и дорогое это занятие Большие траты времени и денег, постоянные регулярные тренировки и выезды на не самые дешёвые стрельбища, сжигание большого количества патрон и т.д. Вообсчем это должно быть призвание имхо
Может без замаха на высокоточку для начала просто стрелять научиться? Это тоже имхо не просто и не всех даже на это хватает времени денег и терпения
Для последнего Рема, чезеты или тики вам за глаза... И как минимум парочку лет работы
Про релоуд тоже верно, как то не представляю себе высокоточку без релоуда...
цитата:Я думаю с винтовкой уложиться до 1400 (вечно зеленых)
Нафига Вам это надо!?
Без винтовки, уложитесь дороже и всем будет спокойней
цитата:Изначально написано annrnd:
...Когда освоюсь - на охоту буду ходить - с вышек и из засады на кабанчиков.....
Приятно видеть в таком серьёзном деле милых дам! Обычно советы не раздаю, молча прохожу, но Вам выскажусь. Если Вы в дальнейшем планируете с инструментом ходить на охоту, то может иметь смысл взять не варминт ствол, а обычный и с мушкой? Варминт ствол немного стабильней, чуть кучней, но тяжёлый, плохой баланс, неудобно в руках, нет прицельных и антабок для ремня! Тонкий охотничий 3 выстрела подряд стреляет тоже хорошо-не хуже толстяка. В начале пути я так же думал, как Вы, но все 5 единиц взял охотничьи. И все с мушками-практичней, красивей. И ещё... если Вы не планируете сильно далеко стрелять, например далее 500, можете посмотреть прекрасный калибр 243-отдача меньше, да и кабаны довольны. И не только они-гуси, лисы, горные козлы, а иногда даже лоси. Это тот же, 308, но гильза обжата. Если надумаете в охотничьем контуре, не варминт, пишите, я Вам подскажу, может и помогу. С прицелом тоже.
Спасибо
Посеяли во мне зерно сомнения 
насчет варминт/не варминт
Я очень мало знаю об этом.., читала, что толстый ствол более стабилен и дает относительно стабильную кучность, если руки прямые.
А что значит первые три выстрела из охотничьего ствола? А потом? Это нужно сделать определенную паузу для более кучных следующих 3-х выстрелов или чистить-убирать медь.. или еще что-то..?
Охотничий вариант конечно соблазнительнее, легче все таки, но очень не хочется что бы проигрыш был по точности и кучности.
Стрелять планирую до 1000м. Не сразу конечно, сначала учится, учиться и учится... К отдаче, думаю можно привыкнуть и со временем подобрать накладку мягкую на приклад для большего комфорта.
Учится хочу сразу на том, из чего буду стрелять Поэтом очень тщательно выбираю.
Про охоту: мне легче развить в себе способности к правильной засидке чем к долгой ходовой охоте, устаю быстро...
Попадает не винтовка,попадает человек
В войну снайперы и не слышали про эти калибры,навороты и баллистические калькуляторы
маузер-98 и мосинка-1891-30.вот и весь выбор.до километра стреляли
если планируется охота,то выбор оружия упирается в патрон,необходимый и достаточный для уверенного поражения кабана
а точность стрельбы-это изучение основ и настрел,настрел,настрел.
какой смысл бумагу дырявить на дистанции за пределами разумного?на дистанции свыше 300-500метров это уже тяжелая работа.и охотничий ствол на такую дистанцию стреляет.вопрос,попадет ли стрелок?
Понравилось выражение"сейчас люди дешевле,чем их одежда" Часто и с оружием так же
ну станет греться охотничий ствол быстрее варминтного.ну уйдет у него СТП после двух десятков выстрелов.слегка...Много ли стрелков,кто хотя бы сможет выбить серию после такого настрела точнее,чем радиус теплового разброса?ЕДИНИЦЫ
цитата:Я думаю с винтовкой уложиться до 1400 (вечно зеленых)
цитата:Стрелять планирую до 1000м.
а сколько планируете на стрельбу выделять - ежемесячно ?.
Разовая покупка и постоянный расход - это разные ипостаси
и где собираетесь стрелять на 1000 м.
это ведь не воздушка, где хочу там и стреляю
ИМХО, на точность стрельбы больше всего влияет размер расходов на стрельбище и патроны.
не думали об этом ?
с уваж.
цитата:Изначально написано kodec:а сколько планируете на стрельбу выделять - ежемесячно ?.
Разовая покупка и постоянный расход - это разные ипостасии где собираетесь стрелять на 1000 м.
это ведь не воздушка, где хочу там и стреляю
ИМХО, на точность стрельбы больше всего влияет размер расходов на стрельбище и патроны.
не думали об этом ?
с уваж.
Отчего же не думала - думала...
Пока буду осваивать 100, 200.. думаю найду где на 1000 пострелять, есть же люди, которые стреляют - спрошу - посоветуют. Я думаю, что это перспектива не ближайшего года или двух.
По по боеприпасам - сначала покупать буду не дорогие - мне сказали, что до 200 метров их хватит с головой, гильзы складывать. Когда появится стабильная точность и кучность (с учетом возможности боеприпаса) - предсказуемая (это значит попала куда собиралась и стабильно - каждый раз)подкуплю оборудование для релоуда. Но думаю, что это не раньше чем через год. К тому времени уже нужно добраться до паронов подороже и к дистанции 200-300.
Рассчитывала стрелять каждые выходные от 20-40 может 60 выстрелов за поездку. При бюджетном боеприпасе это вполне реально. А потом буду подкупать порох, пули и сама делать патроны Но это потом, а пока - учиться, учиться и учиться
Очень внимательно смотрю на "Тикку Т3 Varmint"
цитата:Рассчитывала стрелять каждые выходные от 20-40 может 60 выстрелов за поездку.
аренду тира и проезд туда - учли ?
цитата:а пока - учиться, учиться и учиться
цитата:сначала покупать буду не дорогие -
цитата:Когда появится стабильная точность и кучность
полная несовместимость тезисов
ибо не появиться ничего, а разочарование будет грызть душу.
Бюджетная версия не для этого предназначена.
ИМХО - конечно
Из личного, правда гладкого.
Много времени был председателем стрелковой секции, ну и так далее, в общем имел отношение к вовлечению и популяризации
Насмотрелся , как загораются глаза вновь прибывших и строиться планов громадье. , да на каждую неделю
Но когда за один час !!! пара тыщь улетает в воздух, в одну субботу , во вторую, а потрогать в общем то и нечего ,мастерство тоже не шибко быстро растет , то блеск в глазах заметно падает .
И начинается
- да на работу вызывают
- жене обещал в магазин съездить и т.д.
Поймите , я не сколько не отговариваю, но у Вас.
- ограниченный , для этого вида развлечения , бюджет
- не увидел мотивации, кроме хочу т.е к чему стремиться и до какой степени мастерства . Поверьте сложно, без большой цели, деньги в воздух кидать , в прямом смысле между прочим.
Подумайте еще ибо, ИМХО, переход от пневмы на высокоточку, как-бы через несколько ступенек.
ИМХО я бы начал с охот версии. Тем более охота планируется.
А вот когда поймете , что все выжали с охот ствола, и есть куда идти дальше и есть с кем и все что надо понимаете , вот тогда надо и идти за варминт стволом. А охот. ствол оставить для охот
удачи.
с уваж.
Я бы на Вашем месте начал с охот ствола в 308. Я бы рекомендовал Howa 1500 - отличный ствол по вменяемой цене. Качество - японец. А потом, научившись стрелять хотя бы на 200 метров, задумываться о высокоточной стрельбе. Наберите Howa 1500 на ютюбе - она очень популярна в америкосии как раз для дальней стрельбы. Там для ее апрейда много чего производят (ложи, спуск, магазины 10 зарядные).
цитата:Originally posted by Cola84:
Cola84
У вас простите пока каша в голове.
Вы же из Питера? Посетите ближайшие соревнования как зритель.
forummessage/132/13
Перечитайте четыре ветки, вот прям подряд.
Высокоточная стрельба.
Релоадинг
Ремингтон 700
Специализированные соревнования.
И определяйтесь, будут вопросы, спрашивайте, но лучше в профильных ветках.
цитата:Изначально написано Старина:
Я бы на Вашем месте начал с охот ствола в 308. Я бы рекомендовал Howa 1500 - отличный ствол по вменяемой цене. Качество - японец. А потом, научившись стрелять хотя бы на 200 метров, задумываться о высокоточной стрельбе. Наберите Howa 1500 на ютюбе - она очень популярна в америкосии как раз для дальней стрельбы. Там для ее апрейда много чего производят (ложи, спуск, магазины 10 зарядные).
Теперь смотрю еще на Howa 1500 Varmint 308...
Время пока есть, разрешение на покупку еще в работе, думаю через недельку отдадут
Как просто в начале было, смотрела только на Remington 700 Vаrmint
С такими финансами на 1000 замахиваться бесполезно
Имхо, надо ориентироваться на калибр 223 и взять что то с хромированным стволом для стрельбы недорогим Барнаулом (или смириться с падением ресурса вдвое на черном стволе)
При ограничении дистанции 500 м результаты будут у девушки намного лучше, чем с винтовки 308
цитата:Как просто в начале было, смотрела только на Remington 700 Vаrmint
http://gunshub.ru/Tikka/T3_Sporter
цитата:С такими финансами на 1000 замахиваться бесполезно Имхо, надо ориентироваться на калибр 223 и взять что то с хромированным стволом для стрельбы недорогим Барнаулом (или смириться с падением ресурса вдвое на черном стволе)При ограничении дистанции 500 м результаты будут у девушки намного лучше, чем с винтовки 308
Ну я бы не стал так категорично. 1000 баксов хватит на хорошую охотвинтовку, а ее потом, при желании, можно потом постепенно дорабатывать. У 308 ресурс достаточен. А если заниматься высокоточкой серьезно, то да - 1000 - мало.
Топикстартер просто еще не определилась, что ей важнее - охота или бумага.
цитата:1000 баксов хватит на хорошую охотвинтовку, а ее потом, при желании, можно потом постепенно дорабатывать
"охотвинтовки" по своей сути хлам, который без замены ствола и ложи не стреляет, как его не дорабатывай.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
С такими финансами на 1000 замахиваться бесполезно
Имхо, надо ориентироваться на калибр 223 и взять что то с хромированным стволом для стрельбы недорогим Барнаулом (или смириться с падением ресурса вдвое на черном стволе)
При ограничении дистанции 500 м результаты будут у девушки намного лучше, чем с винтовки 308
Не поняла про ресурс, можно подробнее?
И насчет каши в голове - да, Вы правы.... Пока каша
Но я думаю, что со временем там останется только нужно
И еще не поняла 308 WIN не стреляет на 1000? или денежного ресурса мало?
цитата:"охотвинтовки" по своей сути хлам, который без замены ствола и ложи не стреляет, как его не дорабатывай.
Посмотрите как Хова 1500 на 1000 ярдов стреляет. https://www.youtube.com/watch?v=gUkHDsRYnuU
цитата:Посмотрите как Хова 1500 на 1000 ярдов стреляет
а бумагу только на 100 м. показали
в бюджет не влезет
Ну сама по себе пуля долетит
Вопрос в каокй размер и зачем это лично вам нужно
Отдача у 308 все же вполне себе присутствует, для девушки точно будет некомфортно, даже если вы - толстая
(прости Господи ))Стрельба на 1000 с результатом, о котором будет не стыдно говорить подразумевает изрядное погружение в это и неслабые финансовые затраты
Так, любительщиной толку не будет, только деньги на ветер
Винтовки для охоты и стрельбы по мишеням - совсем разные
Ресурс ствола при использовании биметаллической оболочки вместо томпака падает примерно в два раза
Отдача у 308 - нормальная. У меня жена вообще из R8 в 9,3х62 на охоте стреляет и не морщится, будучи при этом весьма миниатюрной.
Это - под адреналином на охоте
На стрельбище вряд ли будет нравится
Да и зачем??? Зачем терпеть отдачу 308, когда есть более настильный и точный 223
Стреляя при этом до 500 м по бумаге
Дешевый 223 стоит 10 руб
Дешевый 308 - 18 руб
Вырастет из него - купит 338 для стрельбы на километр и больше
цитата:Originally posted by порнограф:
"охотвинтовки" по своей сути хлам, который без замены ствола и ложи не стреляет, как его не дорабатывай.
Добавлю - компромисс это трата собственного времени и денег. Ни результата ни процесса нормального обучения. Будет постоянная ловля блох без понимания сути деятельности, поскольку из-за обилия косяков трудно будет вычленять над чем надо работать.
Правильный подход должен выглядить следующим образом.
- покупка минимально приемлемой техники, в данном случае Рема полицайки или варминта, но не в варианте спс, или Тикки варминт; оптика не ниже Льюпов VX-3 верхних кратностей, правильный крепеж и монтаж, патрон матч грейд или самосбор;
- стрельбы на стометровой дистанции, выход на суб моа Стабильно;
- изучение бк, работы с ветром, метео и т.д. выход на рубежи 300-500 и далее;
При выездах на стрельбище вполне достаточно расстреливать 25-30 выстрелов за раз, больше внимание падает. Обязательно составлять план занятия, фиксировать цели и результаты. Последовательно исключать факторы мешающие результату, это должно быть целью каждого конкретного занятия.
При стельбе крайне не желательно присутствие всяческих друзей, подруг, детей и пр. публики, которая будет требовать вашего внимания.
цитата:Добавлю - компромисс это трата собственного времени и денег. Ни результата ни процесса нормального обучения. Будет постоянная ловля блох без понимания сути деятельности, поскольку из-за обилия косяков трудно будет вычленять над чем надо работать.
Вот это верно. Правда надо отметить, что на вышке варминт винтовка будет в тему. Если до вышки, конечно, пешком 10 км не надо шлепать.
цитата:При стельбе крайне не желательно присутствие всяческих друзей, подруг, детей и пр. публики, которая будет требовать вашего внимания.
ИМХО . в одиночку . только на интернете, не вытянуть
если что-то не пойдет - оперативно , на стрельбище не поправить, т.к ходить у всех спрашивать не будешь, все заняты . А если до дома 2 -4 часа , то день насмарку.
цитата:Обязательно составлять план занятия, фиксировать цели и результаты. Последовательно исключать факторы мешающие результату, это должно быть целью каждого конкретного занятия.
для одного это как-то не комильфо, ИМХО конечно.
Сложно представить себе человека , который составляет план , только для себя одного.
И анализирует его , тоже только сам с собой
Вывод, может и неправильный
Нужно влиться в коллектив единомышленников, это и соревновательный процесс, и живая помощь, и интересное общение.
Но в виртуальное время найти живое\бескорыстное общение сложно , но можно.
А потом - цель всего этого, какая ЦЕЛЬ ?.
- участие в соревнованиях
- варминт охота
Если просто - хочу . то это не цель и быстро проходит , ИМХО.
с уваж.
цитата:Топикстартер просто еще не определилась, что ей важнее - охота или бумага.
Если эта бумага будет с крылышками,то это будет и бумага и охота
цитата:Правда надо отметить, что на вышке варминт винтовка будет в тему. Если до вышки, конечно, пешком 10 км не надо шлепать.
охота как таковая для стрельбы как таковой это путь в тупик.
цитата:Originally posted by kodec:для одного это как-то не комильфо, ИМХО конечно.
Сложно представить себе человека , который составляет план , только для себя одного.
И анализирует его , тоже только сам с собой
Вывод, может и неправильный
Нужно влиться в коллектив единомышленников, это и соревновательный процесс, и живая помощь, и интересное общение.
Но в виртуальное время найти живое\бескорыстное общение сложно , но можно.
А потом - цель всего этого, какая ЦЕЛЬ ?.
- участие в соревнованиях
- варминт охота
Если просто - хочу . то это не цель и быстро проходит , ИМХО.
Цель декларирована - стрелять на далеко.
Для того чтобы влиться в коллектив единомышленников надо достичь достаточно высокого уровня стрельбы. В противном случае вольетесь в тусовку, где отделить зерна от плевел будет также просто, как ловить блох с охот винтовкой.
Если вы хотите общаться с людьми, у которых действительно есть чему поучиться нужно их заинтересовать либо грамотно поставленным вопросом, что профану недоступно, либо банально деньгами.
И по - интернету таки можно научиться стрелять, на заре этого форума в самом начале двухтысячных теперешние динозавры так и делали. Сейчас хуже гораздо, желающих говорить в разы больше тех, кого стоит слушать. Но есть архивы, есть записки флинта, есть что почитать и над чем подумать.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Это - под адреналином на охоте
На стрельбище вряд ли будет нравится
Да и зачем??? Зачем терпеть отдачу 308, когда есть более настильный и точный 223
Стреляя при этом до 500 м по бумаге
Дешевый 223 стоит 10 руб
Дешевый 308 - 18 руб
Вырастет из него - купит 338 для стрельбы на километр и больше
а на 338 не учатся? Может сразу его?
308-м стреляла без дульного тормоза - вполне комфортно, звук правда сильный, но можно наушники одеть
Я думала, что 308-м стреляют на 1000м.
Может тогда рассмотреть 20-06?
И еще, я не толстая и не мелкая, я средних размеров 172,57.
Всмысле не 20-06, а 30-06
цитата:Изначально написано Тартарен:Цель декларирована - стрелять на далеко.
Для того чтобы влиться в коллектив единомышленников надо достичь достаточно высокого уровня стрельбы. В противном случае вольетесь в тусовку, где отделить зерна от плевел будет также просто, как ловить блох с охот винтовкой.
Если вы хотите общаться с людьми, у которых действительно есть чему поучиться нужно их заинтересовать либо грамотно поставленным вопросом, что профану недоступно, либо банально деньгами.
И по - интернету таки можно научиться стрелять, на заре этого форума в самом начале двухтысячных теперешние динозавры так и делали. Сейчас хуже гораздо, желающих говорить в разы больше тех, кого стоит слушать. Но есть архивы, есть записки флинта, есть что почитать и над чем подумать.
Правильные вещи говорите. Я знаю чего хочу и сейчас определяюсь со своим маршрутом в этом виде деятельности. Ему собираюсь посвятить много времени и соответсвенно... Для информации скажу, что стрельба будет моим вторым хобби.
В первом я достигла определенного потолка и для себя решила дальше - ни-ни. Но то, что я делаю, я делаю профессионально. Теперь так же хочу освоить стрельбу.
Очень хорошо
Все -таки надо понять, что Вы хотите получить в качестве результата, затратив кучу денег и времени
Если стать снайпершей для защиты Отечества и бить врагов на дистанции 500-800 м - 223 вам, действительно, не нужен
Нужен хороший 308, в смысле комплекс винтовка- кронштейн- прицел и куча дополнительного оборудования за немалые деньги, начиная с дальномера профессионального уровня (ознакомьтесь с ценами)
Следующая ступенька в дальнобойности не 30-06, а 300 Винмаг - в общем, читайте раздел высокоточка
Параллельно углубленно изучается тема маскировки, скрытного перемещения, "чтения местности" и еще 100500 умений снайпера
Если задача - просто научиться стрелять, с небольшими финансовыми на то затратами - то винтовка 223, типа Тикки Тактикал, любительский дальномер, достаточный до 500 м, метеостанцию тоже можно попроще, патроны по 10 рублей, задача - научиться попадать с первого выстрела в мишень диаметром 110 мм (тарелочка для спортинга) на дистанциях 100-400 м (может и на 500 замахнетесь)
223 тоже можно собирать самой
Кстати, можно пойти дальше и вместо болта взять Арку в 223, например, ADC Marksman,точность незначительно ниже или такая же, зато можно быстро повторить выстрел
А можно вообще стать спортсменкой и из Арки стрелять быстро по мишеням
Как одна-единственная винтовка она веселее, чем болт
А вообще какой бюджет на винтовка+кронштейн+кольца+прицел+устройство точной стрельбы (упоры)+ сошки(не всегда ж с упорв стрелять)+дальномер проф+метеостанция+Стрелок+ +уровень+столик со стульчиком+500 патронов для начала
Чехол там еще, бленду и еще чего-нибудь
цитата:Originally posted by Cola84:
Cola84
Ещё раз напишу
Советы, советами, бери Рем А дальше будет видно, что за птица... Возможно будет через несколько лет утёрт нос некоторым с этого форума, в противном случае как обычно так и будите как многие постреливать так толком ничего и не добившись... Не обижайтесь, но на 1 по-настоящему стрелка 1000 или даже 10000 таких как вы (со взором горящих) Пока по статистике вы в числе тех, кто только об этом читал и то не внимательно и безусловно мечтает, на ноги всё расставит только ваш личный опыт Быть может вы и станете одной из 1000 -10000... Но извините за плохое предчувствие, пока думается что наврятли... Больно не внимательно готовились Мат часть даже в базе вами не изучена, а мысли огогого какие Вот же вгоняете даму в грусть
пусть пробует, копит оборудование и опыт.., а то сразу пугалки про "не сможет".. советов надавали - пусть разбирается, часто, что ль приходят дамы в стрелковые дисциплины в типа высокоточки, нет бы кто из мэтров помочь навострился цитата:Originally posted by walet:
walet
Вот и возьмись за воспитание
Думаю многому научишь, по крайней мере в ближайших пару лет А там того и гляди обойдут, или сойдут с дистанции всяко будет хорошо цитата:Изначально написано MrOleg:
Ещё раз напишу
Слышала подобное... Ну да ладно, время все расставит... Может я ошибаюсь не получу того, что ожидаю получить. Ведь каждый из вас в этом черпает что-то... Кто-то силу, кто-то вдохновение, кто что-то другое. Я спокойствие и сосредоточенность черпала в глубине (люблю ее синие холодные глаза). Сейчас дошла до своего предела и ищу новый источник... Скажите только почему именно Рем? Объясните.
До нарезного еще месяц но... попробую вякнуть по теме немного... У вас стоит задача выбрать оружие главным образом для учебно-тренировочной стрельбы и немножко охоты... Отсюда вытекают кое какие требования, думается мне это техническая куча оружия хотя бы максимально близко к минуте и экономический момент, это стоимость боеприпаса, дабы патрона можно было закупать много (расходоваться их будет немало думается мне) Раз уж речь зашла о 308 боеприпасе, может стоит так же обратить внимание на отечественный 7.62х54? Думается мне что для первого нарезного вам врятли понадобится субминутная кучность, первый год скорее всего будете постепенно брать 300 метровый рубеж, попутно нужно будет изучать внешнюю баллистику, понятие угловой минуты, тысячной дистанции и прочие сопутствующие вещи присущие не то что высокоточке а впринципе более менее точной стрельбе, если первый год начнете уверенно с упора поражать на 300 метров цель размерами сантиметров в 15 то это уже будет очень недурный результат, а пока в высокоточной варминтовой винтовке честно говоря не вижу смысла. Впринципе как раз Рем700 под заявленные критерии вписывается с лихвой... Опять же вопрос по калибру, почему остановились именно на 308? Если для охоты то на кого планируете охотиться?
цитата:Originally posted by Cola84:
Скажите только почему именно Рем? Объясните.
Только из-за того что дёшев, в вашем бюджете у вас вариантов нет, или рем или чз... И то, что поддаётся напилингу, то есть доработке, по обоим много информации здесь как, что и зачем нужно пилить...
цитата:Изначально написано MrOleg:
Вот и возьмись за воспитание
яж не мэтр, рано мне кого-то учить...
цитата:Изначально написано Cola84:
Теперь смотрю еще на Howa 1500 Varmint 308...
Время пока есть, разрешение на покупку еще в работе, думаю через недельку отдадут
Как просто в начале было, смотрела только на Remington 700 Vаrmint
Я Вам сейчас ещё подкину для мук выбора ссылок))
Weatherby VGD2 Synthetic (самый бюджетный вариант) - http://www.nobninsk.ru/shop/na...thetic-656.html
Weatherby VGD2 RC with accubrake - http://www.nobninsk.ru/shop/na...ubrake-865.html
цитата:не интеллигентны для дамы и не имеют прицельных. А желательно бы!
особенно если Дама метит на 1000 м
а в связи с катастрофической потерей зрения , большей частью человечества , они будут скоро совсем не актуальны.
ИМХО
А я все равно за Howa 1500 - она для везерби все, кроме ложи производит. Цена - че-то в районе 37 000. У меня друг ее брал - из коробки заводским патроном она выдает чуть более полуминуты. Здесь где-то ветка про нее есть, почитайте.
цитата:А я все равно за Howa 1500
за простую или за варминт
просто на видео - варминт, которого не видел ни разу в магазинах Мск. региона
а цена 37 к.руб это за простую , простоволосую
и там, и там Хова - 1500
цитата:за простую или за варминт
За простую. Потом установил бы одну из таких лож - http://www.nobninsk.ru/news/nashi-novosti/lozhe-boyds.html , пострелял бы, научился на этой винтовке стабильной стрельбе на 300-400 метров, поохотился, а потом делал бы вывод о нужности/ненужности варминт винтовки.
Это я на месте ТС делал бы, свой выбор я уже некоторое время назад сделал.
цитата:А я все равно за Howa 1500 - она для везерби все, кроме ложи производит.
У второго поколения Вэзерби уже и УСМ другой.
Кто о во всех темах двигает чизет и открытые прицельные. К чему бы это?
Скупой платит дважды. Я за Рем полицайку с 26 стволом. В 308. Это работает, легко настраивается, самое главное вся необходимая информация легко поднимается из русскоязычных архивов. Недостатков два - длинный пульный вход и спуск требующий внимания. Зато с харрисов и кроличьих ушей позволяет собирать моа сразу, а суб мода до 0,5 проиграв колом и навеской.
А отчего не Тикку Варминт в 223 или 308? УСМ уже хорош и настраивается, шнеллер в наличии у современных моделей, затвор ствол без нареканий, родная ложа на бэдинге многое позволяет, достать до нарезов - без проблем, 0,5 из коробки хорошим патроном опять же возможно. 308 Кентавр 10,7 полуоболочка - минута стабильно, при минимальной дефектовке боеприпаса.
Купить можно в районе 80+ К новую и от 45 Б/У, такую, думаю и надо брать
цитата:Originally posted by walet:
walet
Как то всё из ваших уст сказачно звучит если уж тика, то соглашусь с ПФ именно спрортстер... Жаль его нет в 243, думаю вообще была бы бомба...
спортер сильно дороже..
ну и в 6.5Х55 есть тогда уж, а не .243 нафиг эти изыски ввиде 6,5 и 243? 308 рулит по всем пунктам.
тикка спортер бомба сама по себе.
повторюсь - игры с охотвинтовками и бюджетными комплексами, в ожыдании от них чуда, это топтание на месте. бессмысленная трата денег и времени. всё это проходили уже.
Да никто не спорит, что спортер - супервариант, но бюджет... она в него не лезет совсем у ТСа, а калибр речь про то, что если выбирать из 6рок, лучше 6,5 швед, поскольку спортеры в них бывают.
цитата:поскольку спортеры в них бывают.
в них бывает и тика варминт. с такой , переуложенной, выигрывали позапрошлый Краснодар. и стреляла с нарезоф в одну пробоину.
цитата:но бюджет... она в него не лезет совсем у ТСа,
думаеца, что тема за бюджет и вопросы в нарезной ветке "что выбрать", толи под охоту толи под бумагу, просто разговор ниачём.
А че там с санкциями?
А то может мы и вовсе ни о том и надо Орсис в 54 заказывать?
Гы...
вроде Орсис в 54м пока не делает
а санкции да в наличии, но на форуме куча Ремов продаются и по магазинам их немало пока, как и других карабиновИскали-искали приличный болт х54 в соседней теме - трудное занятие оказалось
Серийно и приемлимо по цене только Застава, не сертифицированная
впиндюрить на Ижмехе рекордовскую дудку в трёшку стоит 36 тыр. с учётом стоимости мр143 в чирик, о каких "поисках" воще речь?
Кстати СВ 98 - Рекорд (без изменений СВ), зелененька есть в Люберецком Арсенале, сто-то в районе 150, если я прально помню
цитата:то может мы и вовсе ни о том и надо Орсис в 54 заказывать?
Вряд ли смогут сделать.
цитата:Изначально написано порнограф:
впиндюрить на Ижмехе рекордовскую дудку в трёшку стоит 36 тыр. с учётом стоимости мр143 в чирик, о каких "поисках" воще речь?
А что же в профильной теме то не отметились с этим гениальным решением? А коробка а монтаж оптики, а ложаа предохранитель? Потом тоже все по кругу заменить и получить тот же Рекорд за 150 тыс, но в извращенной форме?
цитата:Изначально написано Cola84:
а на 338 не учатся? Может сразу его?
308-м стреляла без дульного тормоза - вполне комфортно, звук правда сильный, но можно наушники одеть
Я думала, что 308-м стреляют на 1000м.
Может тогда рассмотреть 20-06?
На 338 у вас денег не хватит.
Насчет .223 в качестве первой винтовки предложение на самом деле очень хорошее. Хромированный ствол, если он будет, позволяет использовать дешевые патроны, сам по себе .223й очень приятный, так как имеет очень маленькую отдачу. Я не знаю как в вашем городе, а у нас самый дешевый .223й стоит порядка 12 руб а самый дешевый .308й порядка 20-ти. Вы написали, что начинать планируете с малых дистанций и постепенно двигаться к большим. На малых дистанциях пофигу какой калибр, а вот при большом настреле цена патрона начинает кусать стрелка за пятую точку. Ресурс винтовки тоже не бесконечен, со временем ствол портится (правда в .308 до этого еще дожить надо). Возможно вам стоит рассмотреть все с экономических позиций. Взять относительно недорогую винтовку в .223м и в .308м, посмотреть цену патронов и прикинуть, сколько вы произведете выстрелов за пару лет и на какое расстояние, посчитать дельту. Весьма вероятно, что окажется выгоднее купить дальнобойную винтовку потом, после обретения опыта. Кроме .308-го кстати стоит обратить внимание на .243й. Это горячий калибр (быстро изнашивается ствол), но он точный и мощный. Возможно вторая ваша винтовка будет именно в нем.
цитата:Изначально написано Mpak20:
Раз уж речь зашла о 308 боеприпасе, может стоит так же обратить внимание на отечественный 7.62х54?
Ни в коем случае. Цена больше .308-го, магазинных импортных патронов мало. Если бы девушка готовилась к войне, то это был бы однозначный выбор, для охоты это неплохой выбор а вот для собирания кучек патрон явно не в тему.
цитата:Originally posted by порнограф:
повторюсь - игры с охотвинтовками и бюджетными комплексами, в ожыдании от них чуда, это топтание на месте. бессмысленная трата денег и времени. всё это проходили уже.
Начинать сразу с супермегабластера конечно можно, но может оказаться, что в процессе пути поменяются цели и средства окажутся выкинутыми на ветер. Короче я выше уже сказал - считать надо стоимость эксплуатации и износ за время обучения. Начинать с патронов и доступных дистанций стрельбы в месте проживания. Это у нас в оренбуржье хорошо - вышел в степь и вот тебе стрельбище на несколько км, а где она живет - там, как я понимаю, деревьев много.
цитата:А что же в профильной теме то не отметились с этим гениальным решением?
йа констатирую факт, а не решение. и потом по "профильным" темам "отмечатца" эт вы большой спецыалист. сразу и везде.
цитата:А коробка
"коробка" чего?
цитата:а монтаж оптики
ну монтаж стального вивера на коробку трёхи для себя своими руками йа оцениваю в 4 тыр.
цитата:а ложаа
нулячую ложу от 91/30МС сейчас можно найти за 20 тыр в лабазе. с прямым выходом на барыгу будет дешевле...
цитата:предохранитель
нах он нужен
цитата:Потом тоже все по кругу заменить и получить тот же Рекорд за 150 тыс, но в извращенной форме?
см. выше. вам видней. а у меня с арифметикой плохо.
цитата:а вот для собирания кучек патрон явно не в тему.
да лана не сушите себе мосх. двухэлементный без переборки с лома летит меньше минуты по десяти.
цитата:ачинать сразу с супермегабластера конечно можно, но может оказаться, что в процессе пути поменяются цели и средства окажутся выкинутыми на ветер.
уважаемый, стрельба по определению это деньги на ветер. и ТС походу не сильно хочет с ними расставатца. и варминт-винтовка не "супермегабластер", а вполне доступный и точный инструмент.
цитата:Изначально написано порнограф:
уважаемый, стрельба по определению это деньги на ветер. и ТС походу не сильно хочет с ними расставатца. и варминт-винтовка не "супермегабластер", а вполне доступный и точный инструмент.
По поводу "деньги на ветер"... ))) Вот мое первое хобби это буквально деньги на ветер.... 300 евро за подышать 20 минут )))
Это в первую очередь удовольствие, я именно за него плачу, как и каждый из Вас. Я чувствую, что я живу, когда делаю, что мне нравится.
Мой первый регулятор меня уговорил купить мой первый инструктор, я тогда не понимала - думала - можно подешевле. А он меня понял... И сейчас я с этим регулятором хожу на сотку. Да, у меня есть другие - по дороже, но этот им не уступит, да он не элитная модель, но он прост и надежен.
Я пытаюсь подойти к вопросу выбора оружия так же. Хочу точный инструмент, за не большие деньги, который смогу потом "допилить" до более высокой точности. Думаю, что если мне понравится, то потом обзаведусь и другими винтовками, но первая должна быть "как первая любовь", что бы потом из нее хотелось стрелять, даже когда будут другие, из которой не выросту, с которой вместе буду развиваться. Развивая свои навыки и "допиливая" ее
И так в сухом остатке пока Тика Рем и Хова в 308-м
все с Варминт стволами, то есть тяжелыми и длинными... Тяжелый ствол на самом деле не проблема, знали бы Вы сколько я на себе таскаю и куда... )))) Нужно прост развить навык и потренировать нужные и мышцы и все получится и с тяжелым стволом
Очень благодарна Вам за не равнодушие и желание помочь Вижу Вы все очень любите свое увлечение, это вызывает большое уважение и к вам и к тому делу, которым вы занимаетесь. Жду с нетерпением разрешения и смотрю на эти три красавицы, каждая красива по своему...
цитата:и смотрю на эти три красавицы, каждая красива по своему...
эстетика дело конечно не последнее, но практика показывает, что собсно красота на размер кучи никак не влияет.
цитата:двухэлементный без переборки с лома летит меньше минуты по десяти.
Обычный томпак тоже.
цитата:Обычный томпак тоже.
дануна. это ненаучная фантастика.
По поводу стрельбы на малые дистанции...
хочу правильно отработать технику.., лежку, положение сидя и стоя и при этом попадать. Для этого думаю, что нужно начинать с малых дистанций. тут основная идея отработка навыка с оружием определенного веса, а попадание и точность как дополнительный контроль. Постепенно увеличивая дистанцию добиться такой же точности на 100, 200-500 метров. Потом взяться за дальние дистанции. Привыкать хочу сразу к 308 тяжелому. Ведь классно будет научиться точно стрелять не только со стола, но и с рук
) Сама по себе стрельба на малые дистанции не интересна. Но я понимаю, что что бы достигнуть отметки 300, 500, 800 - нужна правильная техника. И поэтому брать винтовку меньшего калибра с меньшим весом и не дай бог легкую, это уход от первоначальной цели в сторону.Что скажет опытный All? Можно так достигнуть поставленной цели или я заблуждаюсь? А вообще моя мечта стрелять на 1000+
цитата:дануна. это ненаучная фантастика.
Стреляли в двоём,-результат одинаковый.
"Привыкать хочу сразу к 308 тяжелому. Ведь классно будет научиться точно стрелять не только со стола, но и с рук "
Фиг знает...Если одна задача стрелять с 308 надалеко до 1000 м и попадать при этом, то нужна винтовка-ломик со стволом 26". Если стрелять с рук и пападать, то лучше лёгкая охотницкая...Для женщины пусть это будет Тикка Лайт...
Не получится на мой взгляд, "Два в одном". А компромисс он и есть компромисс во всём.
Представил себя со своим Орсисом весом в 9 кг, стреляющим стоя с рук. Развеселился )))
цитата:Стреляли в двоём,-результат одинаковый.
это не вызывает озабоченности (С)
вопрос только в том, какой на самом деле был этот результат. бо лёгкие полный ацтой
цитата:Представил себя со своим Орсисом весом в 9 кг, стреляющим стоя с рук. Развеселился )))
ну матчевый винт для олимпийки весил 8. и стреляли пв-6 по 40 зачётных выстрелоф из каждого положения.
цитата:Originally posted by порнограф:
ну матчевый винт для олимпийки весил 8. и стреляли пв-6 по 40 зачётных выстрелоф из каждого положения.
Я увы, не олимпиец. Да и винт там небось другой. С ремнями для удержания.
Где-то давно читал у Флинта, что он на 700 ярдов из полицайки "Убил" почти всех "Баранов" на стрельбище. Шибко позавидовал. Сам пока стоя с рук из ЧЗТа-550 в 300ВМ в А3 на 300 метров могу положить 1 из трёх. Остальные пляшут по щиту, но за габаритами А3.
Друзья одели на меня стрелковый жилет, утянули. На руку стрелковую рукавицу с резиновыми шипами. Все три выстрела положил в А3. Вот уж не ожидал такого результата. Вернее, его роста )))
цитата:С ремнями для удержания.
ремень один и как правило только для лёжки
цитата:он на 700 ярдов из полицайки "Убил" почти всех "Баранов" на стрельбище.
ага. "а еще йа видел сон, про то как мои волосы пошли на базар покупать гребешок"(с)
цитата:Да и винт там небось другой.
масса сравнима. но стрелки какбы далеко не качки.
цитата:вопрос только в том, какой на самом деле был этот результат. бо лёгкие полный ацтой
Результат на мишенях. Пачка с номером партии приложена.
цитата:Друзья одели на меня стрелковый жилет, утянули. На руку стрелковую рукавицу с резиновыми шипами. Все три выстрела положил в А3. Вот уж не ожидал такого результата. Вернее, его роста )))
В ватнике утяжкой ремнём,-тот же результат.(читать надо не флинтов, а потаповых и наставления)
цитата:Результат на мишенях. Пачка с номером партии приложена.
очень смешно.
цитата:очень смешно.
На здоровье.
Весело..
Барышня путает божий дар и яичницу.
Тантал на своей волне вещает..
Стрельба с подпоясанного ватника в лыжах к точной стрельбе отношения не имеет. Если интересует стрельба из трех положений, так надо брать мелкан и тренироваться сжигая тысячи патронов в пятидесятиметровом тире.
Если речь о дальней и точной стрельбе берем варминт винт, сошки либо упор вперед, мешок под приклад и стреляем. Без курток, перчаток, ремней и прочих ватников Потапова.
цитата:Тантал на своей волне вещает..
не своим голосом. на лоха.
цитата:Если речь о дальней и точной стрельбе берем варминт винт, сошки либо упор вперед, мешок под приклад и стреляем.
Берём вот это и...... вся эта лабуда ни к чему.
цитата:Originally posted by Тартарен:
Если речь о дальней и точной стрельбе берем варминт винт, сошки либо упор вперед, мешок под приклад и стреляем.
Так я об этом и написал)))
цитата:Originally posted by Тантал:
читать надо не флинтов, а потаповых и настовления
Какой апломб! )))
цитата:Какой апломб! )))
Ни в коем случаи!!!
Наблюдение из жизни,-не более.
И с винтовкой ничего не понятно
)Какуе же выбрать?
С поставленными задачами и озвученным бюджетом однозначно не получится потратиться разово и все получить.. Берите изначально что душе приятно..) на первые 2 года хватит..,а там глядишь и подрасти удастся до 500+ , и бюджет подтянется до других "железок".., а может и замуж ( пардоньте)) за высокоточника получится ..) Все вопросы сами собой и отпадут..).
купить, научится стрелять, потом придёт понимание того, что нужно, думаю в 30к можно уложится
да, и ник сменить на квас
хотя не.. на О!кошка
цитата:ник сменить на квас
не..) это слишком крутой поворот..) сначала на пепси..- розлива новосибирского завода 80-х годов! Вкуснааа...).