Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  винтовка обр.1891 Мосина или Мосина-Нагана ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   винтовка обр.1891 Мосина или Мосина-Нагана    (просмотров: 1)
 версия для печати
Brunner
posted 19-7-2005 22:10    
Господа.Выскажите свое веское мнение.Не могу понять, почему ранее в западной, а теперь и кое-где в нашей литературе создание этого образца отечественной оружейной мысли упорно описывают в соавторстве с бесспорно талантливым иноземным оружейником. Ведь от Нагана там только крышка магазина...

 

 
Николаич
posted 19-7-2005 22:25    
МОСИНА, БЛИН!!! Сало русское едите!!!
Неманский
posted 19-7-2005 22:30    
Хи-хи...


Без шуток: есть у кого-нибудь РИСУНОК или ЧЕРТЕЖ винтовки Нагана, которую он припер на ПЕРВОЕ испытание в Россию?

edit log

STASIL0V
posted 19-7-2005 23:45    
ПЕРВОЕ сравнительное испытание (конкурс объявленный тогдашним военным ведомством) на самом деле провалили оба образца: и РАННИЙ вариант Мосинской винтовки и винтовка Нагана. Мосин доработал свою винтовку (без участия Нагана) , однако опираясь на результаты этого самого конкурса (учитывая в том числе и систему Нагана). Доработанная винтовка Мосина была принята на вооружение под обозначением 3х линейная винтовка образца 1891 года. Не уверен ,что слова "конструкции Мосина" или "системы Мосина" изначально присутствовали в официальном обозначении винтовки. В то же время, единоличное авторство Мосина в России являлось общепризнанным и никогда и никем не оспаривалось. Заграничные же источники (памятуя о конкурсе и доработках но не зная сути происходящего, вероятно и в результате засекреченности) окрестили винтовку Mosin-Nagant. Так и повелось.

Стало быть по-русски следует называть винтовка Мосина. Если по-английски , то Mosin-Nagant тоже правильно; а по-русски - увы нет.

Нынче много путаницы от безграмотных переводов и просто от некомпетентности. Впрочем это тема отдельного разговора - с языком черт знает что творится от безголового заимствования. Взять хоть АК\АКМ перекрещенный за границей в АК-47. А то нынче журналисты любят вместо Воеводы, например, употребить Сатана. Впрочем, чем больше секретности - тем больше путаницы. А уж когда разруха в головах....

edit log

Паршев
posted 19-7-2005 23:51    
Нет, и "за рубежом" прекрасно знали суть дела. Здесь постились французские чертежи патронов "к винтовке Мосина" датированные 1910-м годом.
Для них ничего секретом не было - Винтовки Мосина для нас американцы производили во время ПМВ.
Это чисто англо-саксонский комплекс неполноценности так проявляется - не могут смириться, что русские что-то могут изобрести сами.
Неманский
posted 20-7-2005 00:51    
Стасилову:
Вы говорите об испытаниях винтовок Мосина и Нагана. А разве других не было?. Чуть раньше испытывали Манлихера, Маузера и Нагана для потребностей... не помню, возможно, Австро-Венгрии или Швейцарии, неважно. Вспомнил, Бельгии. Эти же первые образцы имелись в виду и российскими чиновниками, тем же Ванновским.
Однако. Может кто-нибудь хотя бы описать,если нет схематического рисунка, оружие на первых испытаниях (1886г.???) Л.Нагана и, если таковая была представлена (?), тов. Мосина.
Нигде не читал (возможно, недостаток образования) о самостоятельной винтовке Мосина, представленной на первоначальных испытаниях, везде речь шла о доработанной впоследствии Мосиным нагановской винтовки, в частности, гениальной задержки-отражателя.
Будьте добры, восполните пробел.

П.С. Если это возможно, без эмоций и лжепатриотизма.

edit log

Паршев
posted 20-7-2005 01:23    
А Вы не читайте всякое дерьмо - и не будете нарываться на эмоции. Это где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"? В каком-таком кладезе мудрости? Поделитесь, мы тоже затянуться хотим.
п-ф
posted 20-7-2005 01:56    
Имя Мосина винт получил при советской власти, да и то после долгого обсуждения авторитетами. Фактически винтовка была создана комиссией по винтовке, авторским коллективом, с точным указанием кто что сделал, вклад Мосина считался недостаточным для имя собственного да и не рассматривался, отсюда и "трехлинейная винтовка обр. 91". Ствол Пибоди, патрон французский, штык Бердана, магазин, и главное общий дизайн Нагана, ступенчатая рамка Коновалова, Отсюда и сыр бор - где Мосин? Три детали. Нужен был идол, его под давлением сверху сделали, вот мол при царе гениев душили и т.п., хотя и до революции хватало оружия с однозначными именами: миномет Гобято, граната Рдултовского, автомат Федорова, станок Соколова.... У В. Жука в книге есть конкурсная винтовка Нагана 1889г, кстати с круглым казенником, более технологичным, к чему и пришли в 30м при модернизации. И есть однозарядная винтовка Мосина, не продатированная. Как две капли, разница в затворной группе.
Неманский
posted 20-7-2005 02:00    
quote:
Originally posted by Паршев:
А Вы не читайте всякое дерьмо - и не будете нарываться на эмоции. Это где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"? В каком-таком кладезе мудрости? Поделитесь, мы тоже затянуться хотим.

Если Вы не заметили, я спрашивал, а не утверждал.
По существу заданных вопросов кроме эмоций сказать нечего?

П-фу спасибо.

edit log

BobbyS
posted 20-7-2005 02:09    
400000 рублей(по тому курсу ~ 800000 немецких марок, или один лимон франков) получил Наган за участие в работе над новой пехотной винтовкой образца 1891 года. В мемуарах самого Мосина есть упоминаемые с благодарностью имена ещё фуевой тучи оружейников, принимавших участие в создание этой винтовки.

Несомненная и неоспариваямая(и на западе и за окияном) заслуга Мосина, в том, что он наладил серийное производство этих винтовок.

ЗЫ Мосин получил в результате побольше(существенно) Нагана денюжек.

BobbyS
posted 20-7-2005 02:14    
quote:
Originally posted by Неманский:
Хи-хи...


Без шуток: есть у кого-нибудь РИСУНОК или ЧЕРТЕЖ винтовки Нагана, которую он припер на ПЕРВОЕ испытание в Россию?


Если без шуток, то есть - и что самое забавное, то каждые последующие образцы их винтовок становились всё больше похожи друг на друга.

Последний образец Мосина был технологичней и дешевле в производстве(да и наладить само производство можно было быстрей).

Паршев
posted 20-7-2005 02:16    
quote:
Originally posted by Неманский:

Если Вы не заметили, я спрашивал, а не утверждал.
По существу заданных вопросов кроме эмоций сказать нечего?

П-фу спасибо.


Что-то тут стаями начали ходить...

Я Вас вполне вежливо спросил: где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"?

BobbyS
posted 20-7-2005 02:26    
quote:
Originally posted by Паршев:

где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"?


Там было вообще забавно - рассматривался вопрос о производстве маузеров, но фриц запросил ФУЕВУ тучу бабок, и была поставлена задача обойти патент.

ЗЫ В САСШ обойти попытались - в результате отвалили огромадные, по тем временам, деньжищи за свой спрингфельд Маузеру.

А так - ну подворовывали они друг у друга идейки - было.

Неманский
posted 20-7-2005 02:32    
Паршеву:
Есть полномочия - кышните меня, вместе со стаей (не знаю стаей кого, правда).
Читаю все. Вот, например. http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=ekonoml
http://www.gusa.ru/1914c.html

Вам хорошо.
Вы точно знаете, что дерьмо, а что достойно внимания.

edit log

Паршев
posted 20-7-2005 02:43    
О каких только идеях речь идёт... наверно о том, чтобы вперёд стреляла. Идея ценная, почему бы и не спереть.
Паршев
posted 20-7-2005 02:56    
Так там же в первой ссылке чётко написано, что это за сайт: "законы мутного сознания".

"Моссин", блин. Каких только @#$аков $#зда ни наполощет.

Неманский
posted 20-7-2005 03:02    
Ни шагу назад!
Ни слова по теме!

У Вас, наверное, был тяжелый день?
Верьте, Завтра принесет Вам удачу, если не испугается матов.

edit log

Паршев
posted 20-7-2005 03:10    
Думаю, тему надо закрыть так. Началась она с вот этого вопроса:
"Не могу понять, почему ранее в западной, а теперь и кое-где в нашей литературе создание этого образца отечественной оружейной мысли упорно описывают в соавторстве с бесспорно талантливым иноземным оружейником. Ведь от Нагана там только крышка магазина"

Ответ такой: "Как удалось выяснить в ходе корректной и высокинтеллектуальной дискуссии, англоамериканские пидарасы, страдая от своих комплексов, совершенно неправомерно называют русскую трёхлинейную винтовку Мосина - винтовкой Мосина-Нагана, который (Наган) там ни ухом ни рылом. Утверждения же некоторых, что англоамериканские пидарасы тем самым хотят восстановить справедливость, были по внимательном рассмотрении отвергнуты - ведь если бы они этого хотели, то называли бы Спрингфильд-Маузер, Ремингтон-Маузер 700, Кольт-Браунинг 1911 и т.д. Но они же этого не делают, а лезут не в своё дело".
По-моему, ответ по теме вопроса и исчерпывающий.
Крышка магазина кстати у Нагана отличалась от мосинской (видно на иллюстрации в книге Жука), у Нагана комиссия взяла рамочную обойму, которая впрочем вскоре была заменена на пластинчатую Мосина, который с самого начала её и предлагал.

shOOter59
posted 20-7-2005 03:19    
Патрон 7,62х54 сконструировал полковник Роговцев, а не французы.
GreenG
posted 20-7-2005 03:22    
Ага, приняв за основу Лебелевский патрон.

Имхо, тема вечна и потому бессмысленна. Их у нас целый лист таких тем.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  винтовка обр.1891 Мосина или Мосина-Нагана ( 1 )
guns.ru home