Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Ну вот по "Мосин-Наган" прояснение ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Паршев
30-11-2004 04:19 Паршев
в 1925 г. французы называли трёху мосинкой, никаких наганов. http://www.munavia-21.org/AMMOS/Mosin/MOS-027.jpg
Спасибо Mower Man
То есть название "мосин-наган" - позднейший агитационный новодел.
xwing
1-12-2004 05:49 xwing
Изображенна однако пуля а не винтовка. И речь идет о боеприпасе. Какой агитационный смысл имеет приствка "наган" когда об этой винтовке за пределами СССР в принципе знает менее 1 % населения ,повернутые на старом оружии вроде меня. Идеологический выигрышь равен нулю, а Мосин-Наган я подозреваю идет от царских заказов времен первой мировой. Что там мосинка - до сих пор неизвестно происхождения исконно американского слова "Jeep" - есть несколько версий и ни одного подтверждения... Вот уж вам везде измена мерещицца....
tex
1-12-2004 05:59 tex
quote:
Originally posted by xwing:
... когда об этой винтовке за пределами СССР в принципе знает менее 1 % населения
Ну это вряд ли! Тогда и о Калашникове знает не более 2..3 % даже среди зарубежных знатоков оружия
Если так судить, то о чём тогда могут знать такие "знатоки" про ту эпоху? Остается один лишь маузер

З.Ы. Показывали по ТВ как то дикий оружейный рынок не то Пакистана, не то Афганистана. Там торговец один, демонстрировал в деле свой товар. Мосинку тоже нахваливал покупателям, утверждал что пробивает почти всё, но морщился от одачи, худющий тако старичёк был...

xwing
1-12-2004 06:14 xwing
quote:
Originally posted by tex:
Ну это вряд ли! Тогда и о Калашникове знает не более 2..3 % даже среди зарубежных знатоков оружия
Если так судить, то о чём тогда могут знать такие "знатоки" про ту эпоху? Остается один лишь маузер

З.Ы. Показывали по ТВ как то дикий оружейный рынок не то Пакистана, не то Афганистана. Там торговец один, демонстрировал в деле свой товар. Мосинку тоже нахваливал покупателям, утверждал что пробивает почти всё, но морщился от одачи, худющий тако старичёк был...

Мосинка и Калашников это совершено разные понятия с точки зрения маркетинга Калаши постоянно мелькают в кино и новостях а где вы видели в последний раз мосинку? В фильме Снайпер-2 где ея обозвали маузером? Да не занимают никого эти винтовки в массе,нам с вами вэто трудно поверить но там, за пределами оружейной тусовки,живут обычные люди, не знающие разницу между 7.62х39 и 7.62х54R и не мечтающие о винтовке Бердан-2 в хорошем состоянии....

Mower_man
1-12-2004 06:26 Mower_man
by xwing:
Изображенна однако пуля а не винтовка. И речь идет о боеприпасе.

+++++ только одно НО!
Первые Мосинки делали во Франции, на заводах в Шательро, и сайт, откуда ссылка про патрон - тоже французкий. Причем это из заводской документации картинка а не для пособия гановодов нарисована...

Если бы Мосинки шли в документации как "М-Н", то будь спок, и патрон бы тоже так обозвали. Французы бюрократы и пунктуалы ещё те. "Шательро" на Мосине гравировали в обязательном порядке.

Какой агитационный смысл имеет приствка "наган" когда об этой винтовке за пределами СССР в принципе знает менее 1 % населения ,повернутые на старом оружии вроде меня.

+++++ ага, одни из самых больших форумов по количеству тем в Инете по оружию, это Мосин-Наган, Калаш, Маузер-98 и М-16...

Идеологический выигрышь равен нулю, а Мосин-Наган я подозреваю идет от царских заказов времен первой мировой.

+++++ документы царской комиссии, как именовать новую винтовку, тут были приведены.
Так с какого бы в царском заказе во Францию писали бы о мосине-нагане? Наган тут - чисто
пропаганда. Типа тупые русские без буржуев не обошлись.

Хорошо хоть револьвер Свит и Уессон под русский патрон так и называют "С енд У Руссиан"... как отличительный признак нащего доситжения в разработке удачного патрона и калибра...

alexsar
1-12-2004 07:53 alexsar
To xwing:
"до сих пор неизвестно происхождения исконно американского слова "Jeep" - есть несколько версий и ни одного подтверждения"
----------
Общепринятая точка зрения: официальное название было General Purpose Vehicle (транспортное средство общего назначения).

Сокращенно: GP (джи-пи), отсюда и "джип".
pbero
1-12-2004 02:50 pbero
JEEP - герой одного мультфильма того
времени....
он все мог сделать, везде успевал.

вот нашел, по моему http://toplessjeepchick.homestead.com/toons09.html

edit log

корсар
1-12-2004 05:45 корсар
quote:
Originally posted by xwing:
Изображенна однако пуля а не винтовка. И речь идет о боеприпасе. Какой агитационный смысл имеет приствка "наган" когда об этой винтовке за пределами СССР в принципе знает менее 1 % населения ,повернутые на старом оружии вроде меня. Идеологический выигрышь равен нулю, а Мосин-Наган я подозреваю идет от царских заказов времен первой мировой. Что там мосинка - до сих пор неизвестно происхождения исконно американского слова "Jeep" - есть несколько версий и ни одного подтверждения... Вот уж вам везде измена мерещицца....

да предлагаю пощитать какой процент от населения земли составляют китайцы,не один процент получится, не берем всех остальных (южная америка афганистан пакистан вьетнам финляндия) так же как и калашников у китайцем мосинская винтовка на вооружении стояла

edit log

Паршев
1-12-2004 05:55 Паршев
Никто и не говорит, что от восстановления исторической справедливости по поводу Мосина многое зависит. Но ведь кто-то же не поленился обозвать винтовку Мосина какой-то "Мосин-Нагант", а пистолет Макарова - "Макаров-Вальтер". Зачем им это было надо? Это показатель отношения к России, в конце концов.
Вот Спрингфильд - почти чисто Маузер, вполне официально, но не называют же сайты "Спрингфильд-Маузер".
Справедливость надо восстанавливать и защищать, даже и по маловажным поводам.
В США кстати есть коллекционеры, у которых по 300 мосинок.
корсар
1-12-2004 06:06 корсар
в США и южную америку после войны за 10 лет продали около 400 000 стволов, да ну макаров с вальтером действительно очень пожи, но все равно он должен называтся макаров, это национальное достояние

edit log

Паршев
1-12-2004 07:47 Паршев
quote:
Originally posted by корсар:
в США и южную америку после войны за 10 лет продали около 400 000 стволов, да ну макаров с вальтером действительно очень пожи, но все равно он должен называтся макаров, это национальное достояние

Пистолеты с свободным затвором вообще трудно сделать непохожими, тем не менее внутри они сильно отличаются; самый цимес макаровского комплекса в том, что патрон ещё достаточно слаб, чтобы применить схему свободного затвора, самую простую в пистолетах (9 Пара менее годен) - и в то же время достаточно силён для военного личного оружия. Очень удачный компромисс.

корсар
1-12-2004 08:36 корсар
да дело не в том, как вы правильно сказали ни кто спрингфилд-маузер не называет, потому что ето национальное достояние, даже если и сперли, пошли все в пеший поход за тремя буквами, во вьенаме уже в советские времена калашникова своим называли, что за хрень то. И правильно назвали Мросинской в 30 году, востановили справедливость, да кстати на наших заводах есть такая черта, пока руководство не соблаговалит названия будут какими хочешь только не именные как например Тульский Токарев, очень показательная история с Хайдоровым. Так все это начинается с нас родимых, а не с кого то из буржуев, мне так кажется

edit log

tex
1-12-2004 09:31 tex
Даже знаменитую СВТ не обошли стороной. В инете гуляет ознакомительная статья переведённая американского автора про неё под названием "Гаранд того парня". Хотя и немножко, но и тут подковырнули

Кстати, зарупъежом чего то не встречал, чтобы пистолет Макарова называли бы Макаров-Вальтер. Хотя на это у нас часто сетуют, тот же Жук, например.
Везде, где доводилось видеть упоминания такого рода, и сам и пистолет и патрон к нему с нашим одним именем идёт.
Может такое словосочетание как "Макаров_Вальтер" используются лишь в относительно узких кругах совсем отмороженных радикалов, навроде бзежинских от оружия?

edit log

Паршев
1-12-2004 09:52 Паршев
quote:
Originally posted by tex:
Даже знаменитую СВТ не обошли стороной. В инете гуляет ознакомительная статья переведённая американского автора про неё под названием "Гаранд того парня". Хотя и немножко, но и тут подковырнули

Кстати, зарупъежом чего то не встречал, чтобы пистолет Макарова называли бы Макаров-Вальтер. Хотя на это у нас часто сетуют, тот же Жук, например.
Везде, где доводилось видеть упоминания такого рода, и сам и пистолет и патрон к нему с нашим одним именем идёт.
Может такое словосочетание как "Макаров_Вальтер" используются лишь в относительно узких кругах совсем отмороженных радикалов, навроде бзежинских от оружия?


Ты наверное прав: запрос по Makarov-Walther ничего подобного не дал; наоборот, сразу нашлось несколько цитат, в которых утверждаются принципиальные различия механизмов Макарова и Вальтера ППК. Тем не менее что-то такое попадалось, скорее всего когда журналы ихние читал.
Есть там Бжезинские, есть и у нас оружейные Новодворские, один Ю.Ладягин чего стоит.

IJ70
1-12-2004 11:22 IJ70
Название Mosin-Nagant придумали Американци. Практически только Американци им и пользуются. Так что не надо спорить, ерунда это.
pbero
2-12-2004 10:07 pbero
slava_zz
2-12-2004 10:09 slava_zz
вопрос по Смит-Вессон Руссиан
это тот здоровый 0,44 со скобой дополнительной?
вроде он же в ГанзАнналз-2005 есть
я читал, что по заказу России делали
и на нем самом- сам видел- с ятями надпись
типа
"по заказу Российского правительства в г. Спрингфильд,Масачусетс, САСШ"

а что в нем российского?
действительно участвовали в разработке?

был ведь и со скобой Генри ствол под 7,62*54, но он ведь не русский?

а про плагиат- читал и про ТТ- Кольт
ну и хрен с ними...

корсар
2-12-2004 01:13 корсар
да вот почему пошло тт браунинг, а все время слышал что тт с сорокопяткой колта 1911 сравнивали, да скстати в том посте опять муссируется фамилия МОССИН
корсар
2-12-2004 01:15 корсар
да вот почему пошло тт браунинг, а все время слышал что тт с сорокопяткой колта 1911 сравнивали, да скстати в том посте опять муссируется фамилия МОССИН, да кстати по французки может фамилия Мосин с двумя с пишется? кто знает французкий подскажите
Паршев
2-12-2004 03:37 Паршев
"Моссин" - по той же причине, почему французы пишут "Иванофф" - так им удобнее.
Смит и Вессон был у нас на вооружении до Нагана, а у полиции и позднее. Заказывал и опробовал его (по бизонам) Александр, тогда наследник, позднее Александр Третий, ездил в Америку по приглашению президента Гранта. Наши чего-то предлагали по части улучшения, м.б. скобу, чтобы в перчатках стрелять, м.б. по патрону чего-то - но конструкция Смит и Вессон, что и отражено в названии.
Винтовок под наш патрон наделали много в Америке в Первую Мировую, потому что наша промышленночть не справилась, и трёхлинеек, и винчестеров со скобой (кстати, делали трёху с большим трудом, оказалась сложна для некоторых). Также кстати, за это было заплачено золотом, но нам винтовок не отдали, отчасти вооружали белых и интервенционные части в Сибири. Делали "трёхи" вроде бы и в Англии и во Франции.
"Браунингом" одно время называли любой автоматический пистолет, независимо от системы - типа "браунинг Кольта". А на Кольт ТТ немного похож, наверное.

edit log

корсар
2-12-2004 08:04 корсар
оригинальный пост КириллСПБ:
У Сергея Ивановича фамилия была Моссин, именно так, про это мало кто знает.

кто прав кто не прав, я всетаки думаю потому что для нас мосю долго во франции делали. по тому на западе и пишут фамилию с двумя с

edit log

Mower_man
3-12-2004 07:32 Mower_man
by Паршев:
Моссин" - по той же причине, почему французы пишут "Иванофф" - так им удобнее.

+++++ однако в названии файла обошлись по современному, без двойного С.

Смит и Вессон был у нас на вооружении до Нагана, а у полиции и позднее.

+++++ а также частные лица заказывали эти рефольверты и в самой америце "русский патрон" получил широкое распространение из-за отличных характеристик. И в названии оружия под такой калибр появилось руссиан как отличительный признак, что согласитесь приятно и исторически справедливо.
Так что не каждый "свит и уэссон" из русского заказа.

Наши чего-то предлагали по части улучшения, м.б. скобу, чтобы в перчатках стрелять, м.б. по патрону чего-то - но конструкция Смит и Вессон, что и отражено в названии.

+++++ а к мосину однако кто то вумный пристегнул наганта...

Винтовок под наш патрон наделали много в Америке в Первую Мировую, потому что наша промышленночть не справилась, и трёхлинеек, и винчестеров со скобой (кстати, делали трёху с большим трудом, оказалась сложна для некоторых).

+++++ денжки получили, чего суетиться, глядишь война и закончиться... не в первой.

Также кстати, за это было заплачено золотом, но нам винтовок не отдали, отчасти вооружали белых и интервенционные части в Сибири.

+++++ скажем так, не успели отгрузить в центральную Росию.
Большинство поставок из США шло во Владивосток, плечо доставки очень большое, там и использовалось до 1924 года.
Склады Владивостока были забиты амуницией и припасами под завязку.

Американский экспедиционный корпус был вооружен американскими мосинками кстати.


Antti
3-12-2004 08:50 Antti
quote:
Originally posted by корсар:
... опять муссируется фамилия МОССИН, да кстати по французки может фамилия Мосин с двумя с пишется? кто знает французкий подскажите

Если писать с одним "с", то по-французски будет читаться "Мозин" ( а то и "Мозэн", с ударением на последний слог ), видимо, в этом причина.

edit log

GreenG
3-12-2004 09:10 GreenG
Поддерживаю последнюю версию. Для глухого звука буква с дублируется.
slava_zz
3-12-2004 12:52 slava_zz
Имеется в виду конкретный Смит Руссиан
не так много их со второй скобой снизу
надо- картинку повешу, он до сих пор выпускается, смотри ганз Аннал 2005
По моим личным ощущениям, она для того, что удержать на прицельной линии такой тяжелый и длинный ствол, так уж рукоятка отогнута...
вопрос был не в том:
в чем выразилось участие русских в разработке?
сказки про наследника и перчатки...:-)
или все же русский- от заказа?
калибр 0,44- никогда про него не слышал в связи с россией...
если я, как русский заказчик. потребовал вторую скобу, оно конечно, будет учтено, но вряд ли это участие в разработке
в войну кто-то у нас танку Черчилль (или Чемберлен ?) шипы на гусках приделал..
оттого тот не стало называться русским..
если ствол был фирмой разработан по заказу России и выпускался большой партией, а потом пошел в продажу- думаю, мог называться русским
как и кольт гавермент...
насчет Мосин или Моссин- да какая разница
по русски так, у них так
через 100 лет будут спорить, как правильно, В Украину или на Украину, Киргизия или Кыргызстан
а это смотря на каком языке...
контур на карте от этого не меняется

edit log

RAY
3-12-2004 01:49 RAY
"Русский смит-вессон" - делали в Туле...
И сняли с производства - только освоив и поставив на поток - наган...
Так что... русский он - вполне... выпускался в довольно большом количестве... нижняя "шпора" - вроде бы делалась для более удобного удержания двумя(!) руками - кста, в наставлении для полиции и жандармов - именно так рекомендовалось его использовать... заметим - это был конец 19-го века... Россия... И стойка рекомендовалась - вполоборота, чуть с наклоном... ничего - не напоминает?
GreenG
3-12-2004 06:35 GreenG
Русский офицер никогда не станет стрелять из револьвера держа его в обеих руках. Так стреляют жандармы. \с\ не помню откуда.
slava_zz
4-12-2004 04:05 slava_zz
отцы, почитайте мой первый пост...
я его в руках держал и читал, и написано ясно, что не " Иван Москвин во граде Туле"
по тем временам я и нагана не видел, но что держу статью себе, понимал хорошо
оттого и запомнилось все
а ствол тяжелый, может и слаба рука была, но если большой палец на вторую скобу не поставить- на прицеле не удержать
так что ИМХО, она и для одной руки

кто в Штатах? можете взять в руки в лавке и рассудить?

xwing
4-12-2004 09:37 xwing
quote:
Originally posted by alexsar:
To xwing:
"до сих пор неизвестно происхождения исконно американского слова "Jeep" - есть несколько версий и ни одного подтверждения"

НЕТ! Это самое распостраненное заблуждение. Я видел целый док. фильм посвященный этому - была исследованна ВСЯ известна документация тех лет,как военная так и автозаводская и НИГДЕ термин General Purpose Vehical не был найден. Наиболее правильной версией была признана аналогия с героем мультфильма в итоге.

xwing
4-12-2004 09:47 xwing

Смешно это. В стране,где приняли на вооружение итальянский пистолет приставка Наган к мосинской винтовки никак не изменит стереотипа о России. Зато АК знают все. Макаров-Вальтер никогда никто и нигде ПМ не называет. ТТ - браунинговский дизайн с другим УСМ. Достаточно разобрать , чтобы увидеть, однако и его не называют Токорев-Браунинг или Токорев-Кольт а называют "Токорев Пистол" , т.е. пистолет Токорева. А то,что Наган имел отношение к дизайну мосинки - дык это правда.
Ерунда все это. Вы не представляете себе американский менталитет, если считаете ,что заимствование по их мнению оскорбительно. Слизали Маузер и кстати, никто этого не скрывает. Американцев всегда заботит конечный результат больше теории. Кстати СКС никто не
называет Симонов-STg... Хотя там кое-какая связь все же может быть
ЗЫ Вспомнил. Мосин-Наган появился впервые в оффициальном наиминовании американской армии,куда эти винтовки попали из российского заказа (когда стало ясно,что уже никто не заплатит американское правительство выкупило заказ за живые деньги дабы производитель не разорился). Оттуда и пошло. Почему в US Army начала века так обозвали мосинку - неизвестно. Но я подозреваю что пропаганда тогда мало кого волновала.

edit log

Паршев
4-12-2004 11:31 Паршев
quote:
Originally posted by xwing:

Смешно это... Вы не представляете себе американский менталитет, ... Слизали Маузер и кстати, никто этого не скрывает. Кстати СКС никто не
называет Симонов-STg... Хотя там кое-какая связь все же может быть
... Мосин-Наган появился впервые в оффициальном наиминовании американской армии,куда эти винтовки попали из российского заказа (когда стало ясно,что уже никто не заплатит американское правительство выкупило заказ за живые деньги ... Почему в US Army начала века так обозвали мосинку - неизвестно. ...

Да уж, действительно, это наверное просто невозможно - понять американский менталитет.
Начнём с того, что вообще в американской оружейной традиции - не заострять внимание на личности конструктора. Оружие получает название по фирме - владельцу прав, а конструктор так... наёмный работник. Поэтому известны Кольт 1911, Винчестер 95, Итака 37, Ремингтон (забыл индекс, помповик) - а ни Кольт, ни прочие тут ни при чём, они даже не люди иногда, а названия. А автор этих знаменитых видов оружия - гениальный Дж.М.Браунинг, но в названиях этого нет.
И поэтому чего это американцы так уж озаботились защитой авторских прав Леона Нагана, да ещё не в своей стране - можно только гадать
Только долго гадать не нужно - конечно по злобЕ. Раз денег не заплатили - надо же хоть как-то уесть
Американцам может это и не оскорбительно, а нам оскорбительно (и американцы это понимали в начале 20 века) - якобы мы "слизали" чего-то и сделали вид что не брали. У нас ведь были на вооружении и Наганы, и Максимы, и Берданы, и Смит-Вессоны (кстати, мы их попервости именно в Америке заказывали, они там пошли после русских заказов), но мы никогда этого не скрывали.
А вот в европейской (и в советской, но не всегда в российской) традиции - именовать по конструктору-изобретателю (потому при жизни модели с названием Браунинг появились в Европе - это самозарядный дробовик Браунинг Ауто-5).
И вот в Европе этой самой оказывается называли всё-таки Мосин - об чём и звон. Мосин изобретатель, а не Наган.
И чего там у Нагана взяли, не знаю, изображение винтовки есть у Жука, видно, что затвор у Нагана другой - винт виден со шлицом, форма другая - а вот мосинка как есть. Затвор (значит, и коробка) Мосина, магазин (и способ предотвращения двойной подачи) Мосина, а чтое ещё в винтовке есть? Может, ремень?
Да и по деньгам за заказанные в Америке винтовки я что-то другое слышал. Во всяком случае известно, что адмирал Колчак был летом 17-го года в служебной командировке в США "для изучения минного оружия" (самое время), имел там встречи на высоком уровне, а потом по странному стечению обстоятельств стал военным диктатором - "Верховным Правителем России" - и получил американскую поддержку и американский экспедиционный корпус для подтверждения своего статуса. Так что Россией интересовались в США очень сильно и тогда.
Но это уже другая, отдельная история.

Паршев
4-12-2004 11:46 Паршев
Да, а Смит-Вессоны трёх образцов поставлялись в Россию из США (до 250 тыс.шт.), а также изготавливались в Туле и небольшой германской фирмой Людвиг Леве.
Конструкция же эта по патенту какого-то Роллина Уайта, Смит и Вессон - фирма из Спрингфильда.
xwing
5-12-2004 06:11 xwing
quote:
Originally posted by Паршев:

Да уж, действительно, это наверное просто невозможно - понять американский менталитет.
Начнём с того, что вообще в американской оружейной традиции - не заострять внимание на личности конструктора. Оружие получает название по фирме - владельцу прав, а конструктор так... наёмный работник. Поэтому известны Кольт 1911, Винчестер 95, Итака 37, Ремингтон (забыл индекс, помповик) - а ни Кольт, ни прочие тут ни при чём, они даже не люди иногда, а названия. А автор этих знаменитых видов оружия - гениальный Дж.М.Браунинг, но в названиях этого нет.
И поэтому чего это американцы так уж озаботились защитой авторских прав Леона Нагана, да ещё не в своей стране - можно только гадать
Только долго гадать не нужно - конечно по злобЕ. Раз денег не заплатили - надо же хоть как-то уесть
Американцам может это и не оскорбительно, а нам оскорбительно (и американцы это понимали в начале 20 века) - якобы мы "слизали" чего-то и сделали вид что не брали. У нас ведь были на вооружении и Наганы, и Максимы, и Берданы, и Смит-Вессоны (кстати, мы их попервости именно в Америке заказывали, они там пошли после русских заказов), но мы никогда этого не скрывали.
А вот в европейской (и в советской, но не всегда в российской) традиции - именовать по конструктору-изобретателю (потому при жизни модели с названием Браунинг появились в Европе - это самозарядный дробовик Браунинг Ауто-5).
И вот в Европе этой самой оказывается называли всё-таки Мосин - об чём и звон. Мосин изобретатель, а не Наган.
И чего там у Нагана взяли, не знаю, изображение винтовки есть у Жука, видно, что затвор у Нагана другой - винт виден со шлицом, форма другая - а вот мосинка как есть. Затвор (значит, и коробка) Мосина, магазин (и способ предотвращения двойной подачи) Мосина, а чтое ещё в винтовке есть? Может, ремень?
Да и по деньгам за заказанные в Америке винтовки я что-то другое слышал. Во всяком случае известно, что адмирал Колчак был летом 17-го года в служебной командировке в США "для изучения минного оружия" (самое время), имел там встречи на высоком уровне, а потом по странному стечению обстоятельств стал военным диктатором - "Верховным Правителем России" - и получил американскую поддержку и американский экспедиционный корпус для подтверждения своего статуса. Так что Россией интересовались в США очень сильно и тогда.
Но это уже другая, отдельная история.

Все смешалось.
Во-первых в американской оружейной традиции были BAR (Browninig Automatic Rifle) , Browning Machine Gun (пулемет Браунинга), Garand M1 ( винтовка Гаранда), Johnson не помню уже какой там М (самозаряд. винтовка Джонсона), Tompson Sub Machine Gun и т.п. Посему когда называли именем конструктора а когда - не называли. Как складывалось.
Далее - про винтовки. Вообще-то вам как бы следовало бы быть знакомым с новейшей американской историей хоть поверхностно - вы всеж труды пишете. Ну да ладно. Дело было так - львиная доля заказа царского правительства была изготовленна но не оплаченна - революция случилась. Американское правительство винтовки выкупило, дабы компания не то Вестингауз , не то Ремингтон, или обе сразу не вылетели в трубу. Так мосинка появилась в США. Винтовки выдавались в основном учебным частям, кадетам военных училищь и экспедиционному корпусу КМП, что был в России.Винтовку в армии США не любили.Спрингфильд нравился больше, я не хочу дискутировать почему и как и кто был прав,но мосинка в армии США не прижилась. В конце концов правительство начало рапспродовать запасы всем желающим по $5 долларов. Тогда это было немного больше нежели сейчас.Они и сейчас встречаются на ган-шоу и в магазинах нередко. Винтовку в США в общем полюбили и пользовали во всю на охоте и т.п. Кстати приставку Наган в быту как правило ленятся произносить и называют ее просто мосин. Кстати - большинство американцев и не подозревает,что Наган - не русская фамилия
а мосин - русская. Зато все знают , что мосин-наган - русская винтовка. Точка. Вас оскорбляет приставка Наган - пишите жалобы в Лигу Наций. Кстати - в интеренете подробно описанно что именно Наган туда вложил.Повторяцца сил нету. Ищите,читайте,думайте. Но перестаньте в этот раздел политику тягать. Пожалуйста. Я как живущий в США вам доподлинно заявляю,что американцам что Наган,что Мосин - по барабану. Для них это просто русское ружжо. Точка. Не привыкли они между строк читать. Повода не было.

edit log

xwing
5-12-2004 06:15 xwing
А клон Дугласа в России обозвали "Ли 2" шоб американцев оскорбить и унизить? Давайте тему разовьем....
Sergey00
5-12-2004 05:33 Sergey00
quote:
Originally posted by корсар:
... просьба не соваться со своей проамериканской точкой зрения...

A вас, уважаемый Корсар, с головой все в порядке?

Наверно забыли В какой стране и в какое время живете. Напомню - сегодня вы не в СССР времен Брежнева в районе конца 70-х, а в более-менее демократичной стране образца 2005 года, со всякими там Менатепами, Юкосами, интернетом и Рамсторами.

edit log

xwing
5-12-2004 07:29 xwing
quote:
Originally posted by корсар:
Это мы назвали так как мы его и выпускали, да еще тушка была копия б29 даже размещение приборов одинаковое было, так опять же мы его делали, а америкосы нашу винтоку обозвали, если там чуток у них зделали так это не основание. А для особо ретивых дессидентов (не будем тыкать пальцем), америкосы Рахманинова считают Американским композитором, Набокова американским писателем
не роЖает американская земля композиторов и писателей они все имигранты. А кому по душе американские враки может валить туда с чистой совестью, а если уже там то просьба не соваться со своей проамериканской точкой зрения. А то выходит очень здорово , нам плют в лицо, а мы еще дожны утереться и спасибо сказать, а если не скажем мы же еще империей зла становимся.

Бред какой-то. Почему Дуглас , сделанный в СССР можно назвать Ли 2 а винтовку Мосина, сделанную в США нельзя назвать Мосин-Наган?
Логика где? Нету.

Metanol
5-12-2004 07:32 Metanol
quote:
Originally posted by xwing:

Бред какой-то. Почему Дуглас , сделанный в СССР можно назвать Ли 2 а винтовку Мосина, сделанную в США нельзя назвать Мосин-Наган?
Логика где? Нету.

Ее в штатах наган делал чтоли, сделал кольт например пусть кольтом называют, наган то причем тут

Sergey00
5-12-2004 07:50 Sergey00
Между прочим подавляющее большинство СКС и АК которые в Северной Америке (имею в виду континент) это китайские (процентов наверно 80-90) а остальные или югославские или румыниские или польские. Про сие девайсы произведенние в СССР только слышал, но в руках не держал ни одного.
xwing
5-12-2004 09:02 xwing
quote:
Originally posted by Metanol:

Ее в штатах наган делал чтоли, сделал кольт например пусть кольтом называют, наган то причем тут

Наган имел все же определенное отношение к этой винтовке... Я не говорю что название правильное, я лишь говорю о том,что параноидальная теория о идеологическом
значении этого названия есть ерунда. Так сложилось. Итальянскую винтовку (ту из которой JFK завалили) называют Манлинхер-Каркано и ничего.

edit log

Паршев
5-12-2004 09:36 Паршев
quote:
Originally posted by xwing:

Все смешалось.
Но перестаньте
по барабану.
Точка.

Ну вот не надо про "традицию". Традиция как традиция. Конечно, ближе к IIWW и американцы постепенно с пальмы начали слезать, я имею что стали иногда (очень редко) отмечать модели именем конструктора (Гаранда и Джонсон скорее исключение), но не окончательно - М-16 так и не стала Стоунером, хотя Кольтом бывает.
И пулемёт 1917 г. первоначально был Кольт, а не Браунинг, а его крупнокалиберная версия и появилась уже после войны (и не в Бельгии ли?), и обозначалась в американской армии сначала просто индексом. Вообще Браунингу повезло в том смысле, что он на бельгийцев с начала века работал, и потому его имя и попало в название многих моделей. А то так бы и были Кольты всякие.
Попенкер загадку как-то загадывал забавную - перечислил пять моделей оружия, что в четырёх из них общего, и чем пятая отличается. Разгадка была в том, что четыре были конструкциями Браунинга, но не назывались Браунинг, а пятая называлась Браунинг, но не им была разработана, как БАР-2 (это не его конструкция).
Я, может, и поверю Вам, что многое американцам по барабану, но такие вот изыски американских историков оружия вызывают умиление - ну не лень им трудиться, историческую правду восстанавливать. Главное, откуда они взяли-то это? У нас при царе называлась просто винтовка трёхлинейная, у французов (они в Шательро производили её по нашим заказам до войны) она шла как Мосина, почему ж дотошные американцы её Наганом обозвали? Наган не занимался переделкой винтовки Мосина, с чего бы? Комиссия взяла у его винтовки конструкцию обоймы, которую, кстати, потом заменили на более простую - вот и всё.
Так что тут политики никакой нет, а есть беспочвенный американский наезд на русскую оружейную культуру.
И с Дугласом хороший пример - Дуглас, я так понимаю, не конструктор этого самолёта, а фирма, она лицензию продала, какие претензии? Что, нашим надо было в пику его Нортропом назвать?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Ну вот по "Мосин-Наган" прояснение ( 1 )