а ВПО-185 уже обсуждали?

Rasvet:

Цена 50 тр явно завышена для этой пластмассовой игрушки да и сам пластик не оружейный.. .

Цена как цена. Соответствует текущим реалиям. «Кондомомёты» по 50 тыщ покупают же, из гамна и палок.
ВПО-185 - это НЕ для больших настрелов. Ну так и из тоз-106 тыщами не палили ведь

Палили. На моем тоз 106 настрел сильно за 6000

Но не за 60000 же

Через годик нормальная будет стрелялка. Доведут до ума за счёт бета-тестеров

NDI:
Через годик нормальная будет стрелялка. Доведут до ума за счёт бета-тестеров

А разве проданные образцы тестеры. О том, что будут доводить до ума речи ни кто не вел.

youtube.com

NDI:

Наступила другая эпоха. Даже в США выбрали президента, настроенного анти-оружейно. Значит, большинство избирателей видят в оружии только проблему,

Скорей наступила новая волна пропаганды и манипуляций сознанием. Где навязывается несерьезность, слабоумие, кривлянье и телом и мозгом, радикальный пофигизм, одержимость компьютерными развлекалками и играми и прочий космополитизм. Где внушается, что логическое мышление и объективность это привелегии, от которых нужно отказаться ради построения "счастливого будущего". Где уверяется, что "белый супремасизм - главная угроза для Мира при том, что белый человек на планете вымирает, как мамонт. Старо как Мир - что людям внушают, тем они и живут.
Вы всерьез полагаете, что большинство людей голосовало за еле живого деда, которого ноги не держат, который двух слов связать не может и даже с суфлера прочитать нормально не может - забывает как читать? И сделало это большинство свой выбор сразу после скандала на предыдущих выборах, когда кандидат в президенты цитадели демократии оказалась глубоким инвалидом с психическими расстройствами? И это тогда же, когда прошедшие выборы считаются самими же амерами самыми коррумпированными за всю историю. Просто элиты поставили, кого захотели, скорей так и было.

БАТ-2:

Скорей наступила новая волна пропаганды и манипуляций сознанием. Где навязывается несерьезность, слабоумие, кривлянье и телом и мозгом, радикальный пофигизм, одержимость компьютерными развлекалками и играми и прочий космополитизм. Где внушается, что логическое мышление и объективность это привелегии, от которых нужно отказаться ради построения "счастливого будущего". Где уверяется, что "белый супрематизм - главная угроза для Мира при том, что белый человек на планете вымирает, как мамонт. Старо как Мир - что людям внушают, тем они и живут.
Вы всерьез полагаете, что большинство людей голосовало за еле живого деда, которого ноги не держат, который двух слов связать не может и даже с суфлера прочитать нормально не может - забывает как читать? И сделало это большинство свой выбор сразу после скандала на предыдущих выборах, когда кандидат в президенты цитадели демократии оказалась глубоким инвалидом с психическими расстройствами? И это тогда же, когда прошедшие выборы считаются самими же амерами самыми коррумпированными за всю историю. Просто элиты поставили, кого захотели, скорей так и было.

Человек как то принципиально не поменялся за последнии 5к лет. 80% населения стадо, которым манипулирует 15% в интересах 5%. Пока жевательно-сношательный инстинкт удовлетворяется 80% будут одобрять в едином порыве решения 5%. Как только жрать становится нечего, в прямом смысле, возникает революционная ситуация когда низы не хотят, а верхи не могут. И не стоит в этом раскладе искать какие то новые нотки))

Хрена се, обсуждение 185-й модели..
Сегодню ютуб преподнёс мне видео о самопроизвольном срыве шептала при взведении затвора в свежекупленной 185-й. Пока покупку этого карабина пересмотрел., надо ждать. Год это точно, а может и 3.

БАТ-2:

Вы всерьез полагаете, что большинство людей голосовало за еле живого деда,....

Чуть больше половины.
Подавляющее большинство - это в сатрапиях

Пока покупку этого карабина пересмотрел., надо ждать. Год это точно, а может и 3.

Как можно вообще покупать такое, оно просто в руках ломается судя по общению в ВК. Там же ни кто не собирается менять материалы из которых изготовлено это изделие, как и всё остальное, ни через день ни через год.
Это вообще нельзя было допускать к продаже, так как дискредитирует всё производство. Выпустили, очередной тукан грифон, теперь будут пожинать последствия.
Для чего всё это, это же типичная диверсия, с целью погубить и так еле живой завод.

Тарас2:
Хрена се, обсуждение 185-й модели..
Сегодню ютуб преподнёс мне видео о самопроизвольном срыве шептала при взведении затвора в свежекупленной 185-й. Пока покупку этого карабина пересмотрел., надо ждать. Год это точно, а может и 3.

Там же вроде не срыв с шептала, а заклинивание ударника? Или другое видео имеется ввиду?

БАТ-2:

Где уверяется, что "белый супрематизм"

Супремасизм.
Супрематизм это "Чёрный квадрат" Малевича

I7uPoTexHuK:

Супремасизм.
Супрематизм это "Чёрный квадрат" Малевича

Исправил, спасибо. Да я запоминать не успеваю всю эту новую фигню.

Где-то у них на производстве допуски уехали, раз клинит ударник.
Плюс пластик говенный, плюс боевая пружина слишком сильная.
Все по принципу "И так сойдёт!".
Тех, кто выдал сертификат, хорошо бы привлечь к отвественности по суду.

Вроде уже доработали ударник, сделали подпружиненный.

Макс1:
Вроде уже доработали ударник, сделали подпружиненный.

Точность обработки надо повышать, а не пружиной решать вопрос. Пружина обсядет с годами, а подклинивание никуда не денется, если станок работает криво или у токаря руки кривые.

Originally posted by Triumphator:
Точность обработки надо повышать, а не пружиной решать вопрос. Пружина обсядет с годами, а подклинивание никуда не денется, если станок работает криво или у токаря руки кривые.

На многих карабинах подпружинен ударник, это решает проблему самонакола нежных импортных капсюлей и не даёт залипать ударнику. К примеру, не встречал нареканий на подпружиненный ударник того же Тигра

Качество обработки и форма деталей - дело поправимое по мере отладки производства. Тем более, что на "Молоте" гораздо меньше проблем с качеством изделий, чем в КК.

А тут совершенно новое изделие, они всегда идут с "шероховатостями" и технологическими доработками. Главное, чтобы не забросили его, т. к. получился реально классный аппарат. Если его допилят и устранят детские болезни.

Макс1:

На многих карабинах подпружинен ударник, это решает проблему самонакола нежных импортных капсюлей и не даёт залипать ударнику. К примеру, не встречал нареканий на подпружиненный ударник того же Тигра

Качество обработки и форма деталей - дело поправимое по мере отладки производства. Тем более, что на "Молоте" гораздо меньше проблем с качеством изделий, чем в КК.

А тут совершенно новое изделие, они всегда идут с "шероховатостями" и технологическими доработками. Главное, чтобы не забросили его, т. к. получился реально классный аппарат. Если его допилят и устранят детские болезни.

А что в нем классного? Приклад убогий и возможности тюна нет, ствол с резьбой 14.1 тоже непонятное решение,в то время как на ствол 16.1 десятки различных дтк... и стоит дороже чем сайга!

Originally posted by raidermoto1:
А что в нем классного? Приклад убогий и возможности тюна нет, ствол с резьбой 14.1 тоже непонятное решение,в то время как на ствол 16.1 десятки различных дтк... и стоит дороже чем сайга!

Ох уж мне эти стереотипы.. . Всем-то у нас недовольны вечно

У кучи пистолетов-пулемётов в мире подобные приклады. МП5, Штайры, Ингрэмы и т. п. Народ пользуется и не жужжит. Это ж ни разу не снайперский калибр

По пунктам, что классного в ВПО-185:
1) Лёгкий
2) Компактный
3) Приклад не занимает лишнее место
4) Подходят штатные магазины Сайги 9х19
5) Стандартная калашовская резьба под ДТК. Половина молотовских аппаратов её имеют.
6) Интегрированная в аппер длинная планка пикатинни под оптику
7) Полностью двустороннее управление

Теперь по озвученным "недостаткам". Исключительно личное мнение, основанное на приличном собственном опыте:
1) ДТК нафиг не нужен для патрона 9х19, если только не стрелять IPSC, где важны доли секунды между сплитами.
2) С модерами та же фигня, модное баловство это. Только кучу лишней копоти из коробки вычищать, т. к. любая банка дополнительно "дует" в коробку, даже газоразгруженная. Да и всё равно стрельба в наушниках всегда.
3) Тюнинг не слишком нужен, это тоже модное течение и по большому счёту вбухивание средств под воздействием маркетинга и той же моды. К тому же в 90% случаев, он ведет к увеличению габаритов и веса оружия, при этом далеко не всегда значительно увеличивая удобство использования.

Тем не менее, если будут аппараты и спрос, тюнинг быстро появится, как это было с АК, СКС, Тигром и Сайгой. И обвес, и ДТК, и УСМ. Есть куча местных производителей, придумают переходники какие-нибудь под АРочный обвес и т. п. Банки тот же Гексагон уже делает.

В гражданском применении это абсолютно пострелушечный аппарат, который только "за уши" можно притягивать к спорту или охоте.

Лично мне он в этом качестве нравится. Поэтому и уверен - если цену снизят и отработают производство, вылечив "детские болячки" - будет хитом. Возможно и резьбу поменяют на 16х1 Сайговую, если будет большое количество таких пожеланий. Тем более, что дело освоенное, Ланкастеры у них с такой резьбой идут.

И нах не нужна 16. Под 14 аххулиард дешевых дульников!! А банки сделают .
Тюнинх? Какой? Усм калашовский их масса. Приклад? Ну да ну да под говнотрубу арочную и даром не надо.

Originally posted by Макс1:

По пунктам, что классного в ВПО-185:
1) Лёгкий
2) Компактный
3) Приклад не занимает лишнее место

Всё правильно. Мне приклад вообще "в кассу".. Полуинтеграшку поставлю и вот мне инструмент выживальщика. В Сайге сложенный приклад толстит карабин, а в ВПО не мешается. И боковой крон в Сайге меня часто тревожит: поставлю допустим впотьмах криво и получай промах. Крышку с вивером пока не купил: дорого.
Так что я в команде "ЗА ВПО-185".

raidermoto1:

ствол с резьбой 14.1 тоже непонятное решение,в то время как на ствол 16.1 десятки различных дтк

Вся куча устройств под ВПО-208/209/212/213 встанет без проблем.
Интеграшку Гексагон вон уже запилил.

Originally posted by Triumphator:

Точность обработки надо повышать, а не пружиной решать вопрос.

Да ладно?! Вы прям так вот по видео определили что там точность обработки виновата? Собственно в обоих косяках виноват конструкторский просчет - не предусмотрели "защиты от дурака" забивание ударника последствия холостых спусков, как впрочем и выламывание пластика - спуски при разобранном карабине.

Заклинивание ударника в затворе вообще неизвестно откуда взявшаяся проблема, на калашоидах он тоже не подпружиненный, и сколько у меня было разных саёг, гладких и нарезных, никогда с таким не сталкивался. Очень похоже на криворукость конкретного работника, затупившийся инструмент, или что-то в этом роде. А вот пластмассовый ловер это похоже серьёзный косяк. ИМХО, намучается ещё народ с ним. Уж лучше бы сделали штампованный. Новая оснастка для штампов, думаю, не дороже бы вышла прессформы для литья под давлением.

Проблему ударника на Калашах решили 70 лет назад, отработав форму ударника, выход за зеркало затвора, подобрав сталь и твёрдость закалки, плюс всякие зазоры, допуски и т. п.

В ВПО-185 что-то действительно намудрили с этим, может и правда просто брак попался.

А вот с ловером обычное дело, практически все западные производители через это прошли. На Глоках и других пистолетах, на всяких пистолетах-пулемётах у всех были проблемы с прочностью пластика в нагруженных местах. В основном решали запрессовкой металлического шасси или направляющих затвора.

Скорее всего, у Молота сказывается недостаточный опыт работы с пластмассами для основных частей оружия. Может быть некачественная партия пластика была и/или слишком удешевить пытались.

То же Тульское ЦКИБ СОО в процессе создания неоднократно дорабатывало свои изделия в этом плане, усиливая конструкцию и подбирая более прочные и термостойкие полимеры для своих пистолетов и ПП. Ещё при этом и смежники неоднократно подводили, не могли стабильно выдерживать качество поставляемого пластика. Возможно, Молот столкнулся с теми же проблемами.

Originally posted by Макс1:

Скорее всего, у Молота сказывается недостаточный опыт работы с пластмассами для основных частей оружия.

Ловер не нагружен, и нет там основной части, там именно не предусмотрели защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере. При стрельбе курок останавливается об затвор и ловер никаких нагрузок не испытывает.
Что касаемо ударника - если автор ролика не сгущает краски, то по его словам, когда он показывали свой аппарат конструктору ему сказали что да, такая проблема с заклиниванием есть и мы о ней знаем.
P.S. кто в курсе ударник с принудительным выходом или инерционный?

Originally posted by gross kaput:

защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере.

эт точно

Originally posted by gross kaput:
Ловер не нагружен, и нет там основной части, там именно не предусмотрели защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере. При стрельбе курок останавливается об затвор и ловер никаких нагрузок не испытывает.

Согласен, про основную часть сказал по привычке (типа, ствольная коробка, хотя в данном случае её роль выполняет аппер). Защиты от дурака действительно не предусмотрели.

А вот с ловером обычное дело, практически все западные производители через это прошли. На Глоках и других пистолетах, на всяких пистолетах-пулемётах у всех были проблемы с прочностью пластика в нагруженных местах. В основном решали запрессовкой металлического шасси или направляющих затвора.

Ну вот не умеют у нас работать с пластмассами, не умеют, и научатся похоже не скоро. А народ, покупая изделия за 50 косарей, будет теперь мучиться. К примеру, не хватило ума армировать ловер металлом в нужных местах, хотя бы в месте удара курком при холостом спуске со снятым аппером - обязаны вообще-то были об этом подумать.
Но уж в штамповке-то ведь собаку съели. Давно всё отработано. Штампо-сварная конструкция ловера, по технологиям ПП времён войны, была бы и надёжнее, и долговечнее. Даже, может быть, легче.

gross kaput:

Ловер не нагружен, и нет там основной части, там именно не предусмотрели защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере. При стрельбе курок останавливается об затвор и ловер никаких нагрузок не испытывает.

Все равно испытывает. Вращательное движение курка никуда не девается - в момент удара по бойку все равно будет воздействие на ось и коробку, направленное назад. Меньше, но все равно.

Я только не понял, в этой погремушке ось вставлена прямо в пластик или все-таки есть какая-то металлическая втулка, типа подшипника скольжения?

Originally posted by AleX413:

в момент удара по бойку все равно будет воздействие на ось и коробку, направленное назад.

Можно к числовых выражениях? А то и оси которыми ловер крепится к коробке тож испытывает нагрузки, и качка магазина и даже удержание рукой создает нагрузку. Ну а теперь серьезно - тупо берем курок от АК и боевую пружину, собираем пружину и курок, вставляем ось, берем ось двумя пальчиками упираем перья пружины в стол, подставляем под удар курка что-нибудь жесткое, и другой рукой взводим курок и "стреляем" в жесткую преграду - и о чудо - зажатый между подушечками пальцев курок никуда не убежал, мы даже не почуствовали ни момент нагрузки и на момент срыва ни момент удара - разгадка в геометрии пружины и ее взаимодействии с элементами конструкции, в АК, АР и многих других системах ось курка испытывает очень незначительные нагрузки.

Originally posted by El Tigro:

О, уже и тюнинг подоспел! Что за переходник под трубу приклада? Как установлен? Что за банка с покрытием? Рукоятка штатно заменяется, как на АКМ?

Вид брутальный получился, когда всё вместе - калик, открытые, банка, фонарь, целеуказатель и передняя рукоятка с антабкой и ремнём. Прямо тактикульный

И весит теперь как мост, наверное.