Нарезное оружие
а ВПО-185 уже обсуждали?
Вот первые владельцы отстреляют, отпишутся о косяках. Будет что обсудить и по сопереживать.)))
Подождите... Как затвор чистить? А ствол?
Да ни как
Написано же - дальше не разбирать
А сколько цена на него не написано.
forummessage/48/247
Конечно, во всю уже обсуждается
И видео с разборкой затвора имеется. Помудрёнее, чем АК-схема, но вполне обслуживаемо.
И по цене уже известно. В темпе было по ~48. В Питере по 55, вроде.
В Люберецком арсенале - 59
Чёт как-то ценник не радует(( Там металлу-то с гулькин ...нос. Это с таким ценником Молот решил конкурировать с Сайгой КК?!
quote:Изначально написано Headcrab0594:
В Люберецком арсенале - 59
А там как правило всегда дороже
Когда цену ему обещали в 25 тысяч он был весьма интересным.
\За 50 он лично мне нахрен не уперся. В крайнем случае в эти деньги взять уже понятную сайгу 9.
Утопят интересную конструкцию свой жадностью как утопили тукан.
quote:Изначально написано unname22:
Когда цену ему обещали в 25 тысяч он был весьма интересным.
\За 50 он лично мне нахрен не уперся. В крайнем случае в эти деньги взять уже понятную сайгу 9.Утопят интересную конструкцию свой жадностью как утопили тукан.
Абсолютно согласен!
а ВПО-185 уже обсуждали?
- я даже присутствовал при разборке, тогда ещё оси фиксировались кольцевыми пружинками, потом переделали
прикольный апарат, дорогой токаи приклад.. в опоре на него щекой, так себе, оно для транспортировки и внешнего вида, но не для удобства
Хотел этот аппарат, да не дождался.
Пока у них там на заводе были реорганизации - банкротства и прочая тягомотина, у меня лицензия чуть не пропала. Сайгу пришлось брать
.А ролик про разборку вот:
Удивило, что там затвор и затворная рама - две разные детали, да плюс ещё отдельной деталью какой-то штырь, видимо, направляющая. Нахрена так сделали, х.з., как-то нетипично для ПП, обычно одна большая массивная железяка.
А вообще конструктив интересный, не очередной перепил калаша (мы на это уже насмотрелись), а оригинальная самостоятельная конструкция, с нуля и специально для гражданского рынка. УСМ, правда, один хрен от калаша .
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
с нуля и специально для гражданского рынка
непонятно только, для какого сегмента рынка этого самого рынка
а чё не так? норм стреляло для бабахинга, и просто шоб было
quote:Originally posted by la-al:
Это с таким ценником Молот решил конкурировать с Сайгой КК?!
А на сайге косячки уже подправили?
quote:Изначально написано NDI:
А на сайге косячки уже подправили?
В том-то и дело, что на Сайге-9 болячек неизлеченных хватает, а тут еще одного "инвалида" родили. И на обоих при этом выставлчют необоснованно конский ценник! ИМХО - виной всему калибр...
Пока что ничего не говорит о том, что 185 родился инвалидом. Будет держать настрел без проблем -- кто тогда выберет сайгу?
quote:Пока что ничего не говорит о том, что 185 родился инвалидом
Кроме ценника.
При цене до 20 (край 30) тысяч он интересен, при 40 воспринимается как курьез, а при цене более 45 переходит (ИМХО) в категорию "Неуловимый Джо"
quote:Утопят интересную конструкцию свой жадностью как утопили тукан.
Ну зачем тукан то здесь вспомнили. Он гладкий был и полнейшее извращение, тогда уж грифона надо вспоминать, он такое же извращение но нарезное. Не было у этого оружия ни какого будущего кроме архивного исторического и то под вопросом.
Или вы видите аналогию в происхождении оружия. Потому как получается, что...
quote:еще одного "инвалида" родили... при этом выставляют необоснованно конский ценник!
quote:Изначально написано HanterNN:
Кроме ценника.
При цене до 20 (край 30) тысяч он интересен, при 40 воспринимается как курьез, а при цене более 45 переходит (ИМХО) в категорию "Неуловимый Джо"
Ценник на «под 9х19» всегда будет «заградительным». Государственная политика однако
quote:Изначально написано mpopenker:
непонятно только, для какого сегмента рынка этого самого рынка
Ровно для того же самого, что и тоз-106
хорошая штука положить в подлокотник авто
quote:Originally posted by Amateur_94:
Государственная политика
какой только херни не напишут
quote:Изначально написано Lis-biker:
какой только херни не напишут
Под 7.62х39 - в два раза дешевле. Наверное, чиста случайно так получилось
quote:Изначально написано alex.kzn:
хорошая штука положить в подлокотник авто
В карман пассажирского переднего сиденья
quote:Изначально написано Lis-biker:
https://www.huntworld.ru/catal...n_ 9kh19_bereza/
Для такой «поделки» - чрезвычайно дорого
Ну... и к тому, кто в здравом уме и трезвой памяти покупает такое, не имея «наградного», можно приходить с «профилактическим обыском». Наверняка что-нибудь «интересное» обязательно отыщется 
А впо-185 - самодостаточный аппарат.
quote:Originally posted by Amateur_94:
впо-185 - самодостаточный аппарат.
для чего достаточный?
сейчас изрядная часть PCC берется для спорта или тактикульщиками для покемонинга, а тут и с тем и с другим явно проблемы..
quote:Originally posted by mpopenker:
явно проблемы.
во всяком случае без волшебных заклёпок обошлись.. а проблемы у КК с пониманием ассортимента, и модернизацией гром палок
quote:Изначально написано mpopenker:
для чего достаточный?
Отстреливаться
Примерно для того же, для чего и аск 17.... только дешевле
quote:Originally posted by Amateur_94:
с 'профилактическим
так обратитесь, а то я смотрю мерещится вам всякое
quote:Изначально написано HanterNN:
Кроме ценника.
При цене до 20 (край 30) тысяч он интересен, при 40 воспринимается как курьез, а при цене более 45 переходит (ИМХО) в категорию "Неуловимый Джо"
А сейчас хоть что-то стоит «до двадцати»?
Пора уже привыкать к новой реальности.quote:Изначально написано NDI:
А сейчас хоть что-то стоит «до двадцати»?
Ничего нет до 20тр,
Даже иж 18 в пистолетом калибре стоит 24тр.
quote:Originally posted by mpopenker:
а тут и с тем и с другим явно проблемы..
Какие?
цевьё короткое, да и приклад раздвижной зачем спорцмену?
а для бабахинга вполне торт
quote:Originally posted by Lis-biker:
да и приклад раздвижной зачем спорцмену?
тут мало того что раздвижной без регулировки не нужен - при использовании коллиматора или 1Х призматика хорошо бы иметь возможность поставить щеку, ну или хотя бы удобно вложиться
тут с вкладкой явно будут проблемы
quote:Originally posted by mpopenker:
поставить щеку
зачем? эт высокоточка что-ли?
quote:Originally posted by mpopenker:
хотя бы удобно вложиться
потянет, тока не особо лицом прислоняться на направляющие эти
Не вижу глобальной проблемы в таком прикладе, для бабахинга и такой пойдет, причем вангую что очень быстро появятся всевозможные переходники/приклады позволяющие довести до ума эргономику.
Голову то включите, на эту конструкцию завязана блокировка.
Так что спорт мало совместим с 185м.
quote:Originally posted by unname22:
Голову то включите, на эту конструкцию завязана блокировка.
Свою включите, ни что не мешает сделать конструктив несъемным, не складным - хоть тупо переходник под арочную трубу, ни что не мешает даже штатный приклад сделать не сдвижным но с нормальной вкладкой банальной вставкой между тяг, это вот так вот на вскидку, если помозговать и покрутить аппарат еще вариантов наберется.
не, штатный приклад как раз интересен своим решением, если уж менять, то делать ещё одну модель с веслом и длинным цевьём
quote:Originally posted by gross kaput:
банальной вставкой между тяг,
ну да, кусок пенопласта сунуть, и обматать синей изолентой
quote:Originally posted by unname22:
Голову то включите, на эту конструкцию завязана блокировка.
Для вепря-12 коротыша выпускается специальный переходник на трубу, не дающий двинуть приклад до нарушения ЗОО. Все решаемо в итоге. Может, это хитрый бизнес-ход Молота -- потом начнут продавать переходники
Жизнеспособность изделия в спорте будет определятся только его способностью держать настрел и не глючить. Если сама по себе машинка зачетная, с прикладом быстро разберутся.
quote:Originally posted by NDI:
Если сама по себе машинка зачетная, с прикладом быстро разберутся.
Именно,и я неудивлюсь если через короткое время появится заводская модификация с нескладным прикладом.
Н-да... Как бы не было но перемудрили всёж.
Если только качеством возьмут, а так, при всех недостатках сайги, из двух железяк перевес выбора однако в пользу сайги.
quote:Изначально написано Rasvet:
Н-да... Как бы не было но перемудрили всёж.
Если только качеством возьмут, а так, при всех недостатках сайги, из двух железяк перевес выбора однако в пользу сайги.
Ак приелся, хочется разнообразия, ассортимента
quote:хочется разнообразия
Угловат, дизайн из современного "детского мира". И куча для Молота не впечатляет. Тяжеловат, для своего размера. Приклад вообще отстой, и не известно какой будет потом.
В руки надо взять для полного вердикта, а с этим проблема.
quote:Изначально написано mpopenker:
непонятно только, для какого сегмента рынка этого самого рынка
Шутите?
Для самого массового - для пострелушек и гипотетической самообороны, "щоб було".
У меня вот для этого был на протяжении 12 лет ТОЗ-106. Любимое пострелушечное ружьё. При перевозке не напрягает, прячется хоть в рукав, лезет в любую сумку или рюкзачок. Пулей стреляет отлично. Настрел у него был за это время тысяч 5 выстрелов, не меньше.
В итоге наигрался, продал. Шпингалет дёргать надоело, да и кучности, сравнимой с нарезняком, из него всё равно не добиться.
На замену самый лучший аппарат, в том же форм-факторе, был бы как раз ВПО-185. Сайгу-9 даже не рассматриваю в принципе.
Но, блин, не по такой цене. За 30 бы взял, а "чуть-чуть дешевле" косячной 9-й Сайги - нуегонах.
quote:да и кучности, сравнимой с нарезняком, из него всё равно не добиться
С кучностью и здесь проблемы.
quote:щоб було
Даже если и так то должно быть то, что нравится.
Как по мне, аппарат получился отличным и интересным. Так что в арсенале появится обязательно. И молодцы, что сделали управление полностью двусторонним, мне как левше это важно.
Единственное, хотелось бы доработки мелких "детских болезней" - улучшенного предохранителя (чтобы быстро и удобно включать-выключать его не снимая кисти с рукоятки), устранения люфта приклада и быть может некоторого упрощения/улучшения конструкции в плане сборки-разборки - вот эта кучка деталей затворной группы не очень нравится, особенно мелкий фиксатор на затворной раме.
С другой стороны - даже в текущем виде получилось вполне достойно. Весьма компактный лёгкий симпатичный карабинчик. А версия для спорта обещает быть ещё более интересной.
Будем надеяться, что станет достойным конкурентом Сайге 9х19, а с развертыванием массового производства и уменьшением дефицита ещё и в цене упадёт
как и говорил, под спорт будет другой вариант.
quote:С кучностью и здесь проблемы.
Да уж не сравнимые с 20К ))). Я со 106-го максимум, чего добиться мог - это сантиметров 40 на сотне. С Сайги 7,62х39 - 5-7 см на той же сотне (лучший результат). 9х19, думаю, если и хуже, то не на много будет.
quote:Даже если и так то должно быть то, что нравится.
Лично мне - вполне себе нравится. Это не тупой (как Сайга-9), без мозгов, перепил "калаша", даже без учёта изменившихся векторов сил при выстреле, отчего, б**ь, у изделия направляющие затворной рамы/затвора вырывает после 2000 выстрелов. Это - самостоятельная разработка, с нуля, специально для гражданского рынка. Только УСМ от калаша взят, насколько я знаю. Если бы Молот не тормозил бы с выпуском, и цену держал бы обещанную - без колебаний взял бы. Но - увы, лицуха заканчивалась, пришлось брать "что было".
quote:Это - самостоятельная разработка
Вид у этой разработки и видео выше, не внушают оптимизма. К сожалению...
quote:специально для гражданского рынка.
Это то больше всего и настораживает. Оружие специально для русских граждан имеет некую особенность, граничащую с идиотизмом и лицемерием.
Но это пока не об этом оружии, я его еще не знаю... Хотя внешний вид уже напрягает, за одежду будет цепляться однозначно.
quote:Это не тупой (как Сайга-9), без мозгов, перепил "калаша
Изначально был изготовлен для армии как ПП-19 Бизон, потом ПП-19-01 исп. 10, и исп 20 Витязь. И вполне себе работоспособен... Но не в гражданском исполнении.
quote:Неплохая куча для всего перечисленного. Даже очень хорошая.Да уж не сравнимые с 20К ))). Я со 106-го максимум, чего добиться мог - это сантиметров 40 на сотне. С Сайги 7,62х39 - 5-7 см на той же сотне (лучший результат). 9х19, думаю, если и хуже, то не на много будет.
На счет 9х19 думать уже не надо. Уже подумали, в видео. Вряд ли лучше будет. Ну может самую малость при полной замене приклада.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
у изделия направляющие затворной рамы/затвора вырывает после 2000 выстрелов
quote:Originally posted by Rasvet:
Но не в гражданском исполнении
Ой, да бросьте вы, сколько можно? Единичные случаи раздули до небес в профильных темах, возмущение прямо через край. Как и с отлетающими виверами и рукоятками затвора.
А подавляющее большинство Саёг продолжает исправно стрелять и на стрельбищах и в спорте
quote:Originally posted by Rasvet:
Хотя внешний вид уже напрягает, за одежду будет цепляться однозначно
"Цепляющий" внешний вид особо не отличается от десятков моделей АРок, обвешанных планками со всех сторон и ряда других моделей под 9х19.
Для гражданского применения - вполне нормально. Для скрытого ношения он не предназначен, для спорта будет другая версия, да и обвес на любой вкус быстро появится. Главное, чтобы карабин всё же выпустили массово.
quote:Изначально написано HanterNN:
Кроме ценника.
При цене до 20 (край 30) тысяч он интересен, при 40 воспринимается как курьез, а при цене более 45 переходит (ИМХО) в категорию "Неуловимый Джо"
До 20 тысяч?!))
У вас в снайпере иж 18 одностволка, стоит 20
quote:Originally posted by Тасик:
До 20 тысяч?!))
У вас в снайпере иж 18 одностволка, стоит 20
Ценник выкатили не слишком гуманный, однозначно. Понятно, что цену 20 мы не увидим и близко. Однако, если бы снизили с 50-60 до 30-35 в рознице - это был бы хит продаж.
На последней выставке "Охота и Оружие" представители "Молота" озвучивали цену до 30 т. р.
quote:Изначально написано Тасик:До 20 тысяч?!))
У вас в снайпере иж 18 одностволка, стоит 20
Вообще то как бы одностволка переломам не оказалась технологически сложнее этого не.
quote:Originally posted by unname22:
Вообще то как бы одностволка переломам не оказалась технологически сложнее этого не.
Ага, только ее производят с 1964 года. А тут новье, и в том числе должны быть отбиты затраты на проектирование, оснастку и тп. Какие 20-35? Калашоиды уже уверенно перешагнули этот ценник при 146% отлаженном производстве и удешевлении всего, чего только можно. 50-60 это демократичная цена на новую стрелялку. Увы, надо привыкать.
quote:Originally posted by NDI:
50-60 это демократичная цена на новую стрелялку. Увы, надо привыкать.
Это понятно, но думаю, при такой цене больших продаж не будет. И очень хочется, чтобы с внедрением массового производства себестоимость и цена ВПО-185 упали бы.
quote:Originally posted by Макс1:
И очень хочется, чтобы с внедрением массового производства себестоимость и цена ВПО-185 упали бы.
Очень хочется, чтобы мы перестали беднеть, чтобы рубль не валился в черную дыру и тд. Молот тут ни при чем. Посмотрите, что происходит с ценами на автомобили и прочее. 185 может и подешевеет, если вдруг поступит большой заказ от силовых ведомств, но это вряд ли.
quote:Изначально написано Rasvet:
Это то больше всего и настораживает. Оружие специально для русских граждан имеет некую особенность, граничащую с идиотизмом и лицемерием.
Но это пока не об этом оружии, я его еще не знаю... Хотя внешний вид уже напрягает, за одежду будет цепляться однозначно.
Даже не понял, что вы этим хотели сказать.
Во-первых, кто такие "русские граждане"? Этнические русские? или вы имеете ввиду граждан России? Так они не только русские бывают.
Во-вторых, "Оружие специально для русских граждан" делается, как вы знаете, преймущественно на основе боевого, за исключением всяких двустволок и прочего, предназначенного исключительно для охоты. Все эти Сайги и ВПО. Изменения минимальны, чтобы подогнать под требования ЗОО. Кримметки для нарезняка, блокировка выстрела при сложенном прикладе и тд. ЗОО у нас далеко не самый драконовский, справедливости ради. К примеру, СКС или СВТ, которые вы покупаете, практически вообще ничем не отличаются от боевых. Где здесь "некая особенность, граничащая с идиотизмом и лицемерием", не пойму
.В том, что ВПО-185 - новая разработка специально для гражданского рынка, ничего плохого не вижу. От слова вообще. "Военное - значит, качественное" - оно не всегда работает
. Может ещё так случиться, что на него военные внимание обратят, и себе захотят, сочтя, что он получше Витязя. Если хорошо себя покажет на гражданском рынке. И появится стреляющий очередями ВПО-185 под названием "Легионер" . quote:Даже не понял,
Всё вы прекрасно поняли.
quote:ЗОО у нас далеко не самый драконовский, справедливости ради. К примеру, СКС или СВТ, которые вы покупаете, практически вообще ничем не отличаются от боевых.
Не вижу толп желающих иметь оружие. Разрешиловки пусты. Количество владельцев оружия катастрофически снижется. Даже бессовестные опричники устыдились озвучивать нынешнее количество владельцев, по сути секретная информация. ЗоО не драконовский, бесовский, так вернее будет.
Ни какие СВТ и СКС я не покупаю, как раз из-за отличия после огражданивания...
quote:Не может. Что бы обратили надо трудится много и долго, и лоббировать настойчиво. Кто будет этим заниматься на Молоте.Может ещё так случиться, что на него военные внимание обратят
quote:Originally posted by Rasvet:
Не вижу толп желающих иметь оружие. Разрешиловки пусты.
А почему там должны быть толпы? Да большинтву просто поуху на оружие! Давайте будем честны: стрелялки и связанные с ними хобби это уже ретро-увлечение. Наступила другая эпоха. Даже в США выбрали президента, настроенного анти-оружейно. Значит, большинство избирателей видят в оружии только проблему, относительно свободный рынок полагают атавизмом, от которого надо избавится. Вот мейнстрим, хотим мы тут этого или нет.
quote:Изначально написано NDI:
А почему там должны быть толпы? Да большинтву просто поуху на оружие! Давайте будем честны: стрелялки и связанные с ними хобби это уже ретро-увлечение. Наступила другая эпоха. Даже в США выбрали президента, настроенного анти-оружейно. Значит, большинство избирателей видят в оружии только проблему, относительно свободный рынок полагают атавизмом, от которого надо избавится. Вот мейнстрим, хотим мы тут этого или нет.
Не верно. По разным причинам...
Большинство как любило оружие так и любит его. Но когда начинаю обьяснять как приобрести оружие, мне отвечают, что это извращение и садомазо. Выросло поколение без тормозов и любой тормоз для них не приемлем.
Люди очень расчетливы стали, работа вдали от дома и прописки, вахта по которой два раза в год можно домой приехать. Покупка оружия в таких условиях не возможна. Моих знакомых достаточно много кто по этим причинам отказался от оружия. Отказ отрицательно сказался на психике в виде очень отрицательного отношения к властям.
США не пример. Это пестрое общество, где процветает резкая полярность и ненависть. К примеру. Если в одном штате балом правят извращенцы то оружие там под запретом (который у нас за свободу бы посчитали). В соседнем штате наоборот, где нормальные люди и традиционные отношения, вполне могут за неимение единицы оружия на каждого члена семьи, в том числе новорожденного, нахлобучить штрафом до 500 S ежемесячно.
У нас же правящий возрастной и профессиональный маразматизм, и прогрессирующая хоплофобия в конце концов доведут количество владельцев гражданского оружия до полного нуля.
quote:относительно свободный рынок полагают атавизмом, от которого надо избавится.
От него стали избавляться еще при Союзе, и Союз исчез. При дерьмократах гайки совсем закрутили но рыночные отношения внесли свои положительные поправки но на суть дела это не повлияло. Оружейное право продолжает деградировать. И теперь остается только делать ставки на то, что вперед исчезнет, гражданское оружие или дерьмократия.
КОНСЕРВАТОР, NDI Не нужно общается с рассветом, он не троль он просто толерантно говоря "альтернативно одаренный" и в любой теме поет одно и то-же. Вероятно из-за проблем с прохождением врачей ПНД.
quote:gross kaput
Уважаемый, этим своим наглым словом Вы сняли с меня обещание Вас не кушать. Я с уважением отношусь к вашей "работе" и прочим заслугам. Но сколько можно читать ваши диагнозы. Прочтите мой, Вам, более точный. Авось пригодится.
Я так полагаю, у Вас когнитивные искажения на почве дисфункциональных убеждений внедренных в когнитивные схемы. Это легко просматривается при анализе ваших автоматических мыслей, кои излагаются в этом ресурсе с регулярным постоянством. Думаю Вам нужно обратится к психологу, что бы пройти курс психотерапии для коррекции различных убеждений и поведения. В частности: искажения принятия решений, излишнее беспокойство, переоценка значимости, возможности и собственного мнения, искажение в свою пользу, искажения стереотипами, непонимание сущности, переоценка состояния, возможны и искажения памяти... Как то так, уважаемый. Не откладывайте и помните, таблетками это не поправить.
Ну и скоро у Вас заслуженная случиться, отставка, и окажитесь Вы в том мире, нашем мире, от которого Вас ваш божок заслонял, вот тогда посмотрим какие Вы песни будете петь.
Учите мои, пригодятся.
Начните с этой, мелодия Вам знакома но слова иные.
https://www.youtube.com/watch?v=0HtvH34CmZY
Прошу прощение за офтоп.
quote:Изначально написано Rasvet:
....Но когда начинаю обьяснять как приобрести оружие, мне отвечают, что это извращение....
Да, именно так
Особенно неприятен момент получения разрешения на покупку каждой новой единицы. Даже если уже владеешь всем, чем только можно в рф (за исключением кс)
quote:Originally posted by Rasvet:
Rasvet
Иди-иди болезный, по вторникам не подаю.
Непонятно - как тут будет происходить устранение задержек (перекос патрона, двойная подача, невыброс гильзы, попадание посторонних предметов внутрь и т.п.) во время прохождения упражнения.
АК платформа все таки в этом плане наиболее удобная на мой взгляд.
Очень порадовали две открывашки для пива по бокам цевья и консервный нож над рукояткой управления - очень не хватало на сайге-9 таких фишек
Но не без замечаний - открывашки хороши, а вот консервным ножом по моему не воспользуешься, не сняв рукоятку. Сыровата конструкция, надо доработать.
quote:Изначально написано gross kaput:
Иди-иди болезный, по вторникам не подаю.
Тебе есть, что подать? Разве, что анализы, поставьте в окошко лаборатории на стекло.
И на счет диагноза я не шутил, профдеформация обычными средствами не лечится. Поторопитесь пока для вас это бесплатно. Правда карьеру возможно потеряете, но тут надо выбирать.
Блин, а как-же известное нытье про испорченную сайгу? Новая пластинка появилась?
quote:Originally posted by Rasvet:
Но когда начинаю обьяснять как приобрести оружие, мне отвечают, что это извращение и садомазо.
quote:Originally posted by Amateur_94:
Да, именно так
Особенно неприятен момент получения разрешения на покупку каждой новой единицы.
У нас МИНИМАЛЬНО заградительная система для приобретения оружия. Вы серьезно не понимаете этого? Не хотите обязательного ДОРОГОГО членства в стрелковом клубе и необходимости найти двух поручителей, которые 100 раз подумают, прежде чем поручиться за кого-то со стороны?
У нас максимально заградительная забюрократизированная система.
Вероятно, где-то есть и ещё хуже
quote:Originally posted by Amateur_94:
У нас максимально заградительная забюрократизированная система.
Так езжайте в Сомали, к пиратам!
Не хотите? Наверное, хотите в более устроенном обществе жить? Тогда извольте собирать справки, подчинятся формальностям.quote:Originally posted by Amateur_94:
У нас максимально заградительная забюрократизированная система.
О как! И в чем-же это выражается? Вас напрягает раз в пять лет разрешение продлить и справки собрать? Мало по пять нарезных и гладких? Ну тогда есть коллекционка - покупай на сколько хватит кошелька, причем в отличии от многих других стран где коллекционное оружие из дома выносить нельзя у нас только на охоту нельзя да патроны к коллекционному релодить - а так езжай да стреляй на стрельбище.
Раньше хоть участковые изредка ходили оружие проверяли - сейчас и это очень большая редкость.
Откуда такой плачь-то? КС не дают?
quote:Originally posted by Amateur_94:
Вероятно, где-то есть и ещё хуже
Полно "цивилизованных развитых стран" где нельзя вообще иметь оружие, а кое-где запрещено даже игрушечные пистолеты делать из металла - только пластик и с обязательно с окрашенный красный цвет дульным срезом.
quote:Originally posted by gross kaput:
Мало по пять нарезных и гладких? Ну тогда есть коллекционка
А в магазинах огражданенные автоматы и пулеметы лежат...
Но нет, плохая система! Воздух свободы ноздри не щекочет, понимаешь.quote:Изначально написано gross kaput:
О как! И в чем-же это выражается? Вас напрягает раз в пять лет разрешение продлить и справки собрать?
Да, напрягает.
Равно как и необходимость получения всех этих «зелёных» и «розовых».
Ограничение возможности самостоятельного ремонта и тюнинга тоже напрягает.
quote:Изначально написано NDI:
А в магазинах огражданенные автоматы и пулеметы лежат...
Так мне это «гамно» без надобности
quote:Originally posted by gross kaput:
напрягает раз в пять лет разрешение продлить и справки собрать?
да, это время, и деньги, это кстати стало значительно дороже
quote:Originally posted by gross kaput:
Откуда такой плачь-то? КС не дают?
да, и это тоже пичаль
quote:Изначально написано Lis-biker:да, это время, и деньги, это кстати стало значительно дороже
Не только. «Правила игры» постоянно меняются - это тоже напрягает.
Каждый раз требуется что-то «новенькое»: то «проверку знаний» пройди, то в баночку пописяй....
Очень хочется «потерять» нафуй
Потеряйте
Заодно потеряете возможность ездить на стрельбище и тд.quote:Originally posted by Amateur_94:
Равно как и необходимость получения всех этих «зелёных» и «розовых».
Ограничение возможности самостоятельного ремонта и тюнинга тоже напрягает.
Вы таки каждую неделю стволы покупаете? у меня на данный момент 9 единиц, и только у двух из них сроки совпадают так что можно продлеваться в один заход, и как не странно меня это ни капли не напрягает.
Надеюсь в магазин-то за патронами и на стрельбище ездить не напрягает?
quote:Originally posted by Amateur_94:
Каждый раз требуется что-то «новенькое»: то «проверку знаний» пройди, то в баночку пописяй...
Поверку знаний на что, на нарезь?
Раз в пять лет в баночку пописать? Что за последние пять лет вам придумали новенькое? Наоборот за последние годы порядок навели, и уже не требуют как раньше таскать обязательно каждый раз справки и не важно что ты год назад другой ствол продлевал - вынь да полож свежую справку. И отстрел раз в 15-ть лет сделали да релоад разрешили - вот это вот новенькое что было за последние годы - наверное да сильно ужесточили
Может при таких напрягах ну его нах? Сдайте оружие и купите ММГ или пневму.
quote:Originally posted by Lis-biker:
да, это время, и деньги, это кстати стало значительно дороже
Со вторым соглашусь, с первым нет, в последние годы стало значительно быстрей и проще, заявление через гос услуги подал, сразу оплатил, записалься на конкретную дату и время, сходил оружие показал оригиналы доков показал. Все куришь бамбук, вынь да положь не позднее срока отдать мне разрешение.
Раньше было - доки собирешь идешь писать заявление, берешь бланк рапорта для участкового и квитанцию на оплату, бегаешь за УУМ и сберкассу. Приходишь отдаешь, и ждешь а дальше по ситуации - а у инспектора то бланков нет, то желания, то он в отпуске - у меня максимальный срок ожидания в середине 00-хх составил почти три месяца.
quote:Изначально написано gross kaput:
Поверку знаний на что, на нарезь?
На травматическое и газовое. Оно у меня тоже есть.
quote:Изначально написано gross kaput:
Раз в пять лет в баночку пописать?
Да, и это тоже. Когда в крайний раз делал, эту процедуру невозможно было исполнить за одно посещение. Раз приедь - пописяй, ещё раз приедь за результатом. Таким образом, процедуру перерегистрации оружия невозможно уложить в один рабочий день.
Сама разрешиловка работает фактически полтора рабочих дня в неделю, тоже напрягает «подстраиваться» под их график.
Для примера, водительское удостоверение у меня непринуждённо получилось заменить за один рабочий день. Включая оформление медсправки, «с нуля» и по закону. Без госуслуг и предварительных записей
Патамушта гаёвня не ставит задачу сделать эту процедуру заградительной.... И никто там «через губу» не пиZдит: «ну вас же никто не заставляет права получать». А вот в разрешиловках подобную фразу слышал. Неоднократно
quote:Изначально написано gross kaput:
Что за последние пять лет вам придумали новенькое?.
Каждый раз какая-нить новая справка. И никто не знает, что ещё потребуют через пять лет
quote:Originally posted by gross kaput:
Раньше было
дед вообще без всего покупал ружьё.. нарезного не было, это да.. НО..
гос услуги- да проэкт годный, но это не отменяет потери времени со справкой анализами и прочим.. всё это лютейший бред, ибо основная причина происшествий- социально экономическая.
quote:Originally posted by Amateur_94:
На травматическое
это вообще лютый бред.. ну я ещё могу понять обучение и экзамен при первом получении.. но каждые 5 лет.. и если раньше можно было в тире досаф сдеть, в любой день, то теперь нужно было ждать пока туда его величество инспектор приедет.. я свой резиноплюй сдал.
quote:Изначально написано Lis-biker:
....но это не отменяет потери времени со справкой анализами и прочим.. всё это лютейший бред....
Особая прэлесть, когда за этими справками нужно шкандыбарить в райцентр. За несколько десятков километров. По не самой асфальтированной дороге.
А у мацквачей то да, ачотакова...
quote:Изначально написано Lis-biker:
это вообще лютый бред...
Не «лютый бред», а бюрократическая ЗАГРАДИТЕЛЬНАЯ процедура.
Как любят говорить инспектора лро: «вас же никто не заставляет»(с)
quote:Originally posted by Amateur_94:
А вот в разрешиловках подобную фразу слышал
ну это скорее индивидуальный человек такой
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну это скорее индивидуальный человек такой
Так не один человек
quote:Originally posted by gross kaput:
сходил оружие показал оригиналы доков показал.
и даже это - лишнее движение. Подал, оплатил, через 14/30 дней сходил забрал.
quote:Originally posted by Amateur_94:
Таким образом, процедуру перерегистрации оружия невозможно уложить в один рабочий день.
никогда она в 1 день и не укладывалась.
quote:Originally posted by Amateur_94:
Сама разрешиловка работает фактически полтора рабочих дня в неделю, тоже напрягает «подстраиваться» под их график.
делайте по умному - за одно посещение (забрать готовую бумажку)
quote:Originally posted by Amateur_94:
Каждый раз какая-нить новая справка. И никто не знает, что ещё потребуют через пять лет
из новых документов за последние 10 лет - ввели обязательный анализ ХТИ. А вы про какие? И про какой "каждый раз" речь? Раз в 5 лет медицина проходится и сдается в лро.
Слушайте, опять началось.
Почти в каждой профильной теме один и тот же флуд возникает. Есть куча тем для подобных обсуждений - по законодательству, справкам, проблемам и т. п.
А это тема по ВПО-185 и его особенностям, пусть и не основная. Так зачем обсуждать тут абсолютно посторонние вопросы?
quote:Изначально написано hanter741:
из новых документов за последние 10 лет - ввели обязательный анализ ХТИ.
Обучение и проверка знаний. Ввели.
Следующий раз - за справками из нарко и психдиспансеров теперь надо бегать лично, по месту регистрации.
Следующий раз - а теперь ещё хти.
Следующий раз - ?????
quote:Изначально написано hanter741:делайте по умному - за одно посещение (забрать готовую бумажку)
Минимум три посещения при покупке каждой единицы.
Вы за что тут «скачете» то? Нравится бегать по кабинетикам? Мне - нет.
quote:Originally posted by Макс1:
А это тема по ВПО-185 и его особенностям, пусть и не основная. Так зачем обсуждать тут абсолютно посторонние вопросы?
соррян.
больше не будуКратенько посмотрел темы Amateur_94 - он во всех темах по нарезному начинает шарманку про запретителей, как все сложно и т.д., конкретно по железу он не пишет ни где, нахрен он шарахается по темам в нарезном не понятно, да похоже что и нарезного у него нет, так что думаю самое правильное просто его игнорить.
Проще не писать про то, как всё «шоколадно» в рф с оружейным законодательством.
Очень раздражает.
А так то в «нарезном» я больше читатель.
quote:так что думаю самое правильное просто
Не о том думаете. О чем вам нужно думать в 75 посту этой темы написано.
иди-иди, говорю-же - не подаю даже скорбным и убогим.
quote:Изначально написано gross kaput:
иди-иди, говорю-же - не подаю даже скорбным и убогим.
Вам лучше не отвечать. Всякое ваше действие и слово на эмоциях только уточняет ваш диагноз.
Но вы не волнуйтесь и не злитесь, я вам зла не желаю, только сострадания ради.
Обратите внимание на себя со стороны, чтобы скорректировать поведение и действие.
Хотя вам это и сложно будет в связи с проф.деформацией. Но немного поможет. Но не впадайте полностью в это действие, для вас это опасно, потому как из-за отсутствия одной из опор сознания может вызвать депрессию или начальное проявление шизоидного состояния.
По теме-то 185-го есть чего сказать? На сайге то ясно - в чашечке затвора сделали канавку - правда ее сделали еще на АК74 но не беда - сайгу специально испортили А чего там в 185-м испортили? Так надо купить и посмотреть
quote:Originally posted by Amateur_94:
Так надо купить и посмотреть
Это не про рассвета, у него вообще с оружием туго, есть серьёзные подозрения что-то из-за карательной медицины никто ему лицензию на приобретение не дает
Ну а насчет купить - скоро куплю, ориентировочно в начале мая, надо сначала порядок в сейфе навести ли-бо что-то продать либо на коллекционку перевести.
судить по постикам на форуме довольно наивно, может челу скучно и он так развлекается
Можно БЫЛО БЫ зайти в магазин и рассмотреть. Но согласно «одному из самых либеральных» законодательств просто так это сделать тоже нельзя.
quote:Originally posted by Lis-biker:
по постикам на форуме довольно наивно, может челу скучно и он так развлекается
На протяжении многих лет? Не, так тролить нельзя, это по жизни так
Блеать, на форум точно пора по инвайтам пускать. В одной теме по этой кочерге какой-то душевно больной заламывает руки, что из перепистолета кучки на 100+ плохо собираться будут, здесь "клятый режим" приплести умудрились.
quote:Originally posted by gross kaput:
Не, так тролить нельзя,
ну.. правилами форума не запрещено
quote:этож всё болтология, вот появится первый владелец, откроет тему "глазами владельца" и там будет ближе к предметуOriginally posted by k@mik@dze:
В одной теме
Так если БЫ не «кровавый режим», то я БЫ уже купил.
И что-то подсказывает, что не только я
Давайте по чесноку -если-бы было желание вы бы уже купили, отговорки про сложности это все разговор в пользу бедных, особенно для человека живущего в Санкт-Петербурге.
quote:Изначально написано gross kaput:
Давайте по чесноку -если-бы было желание вы бы уже купили...
Оно не настолько всепоглощающее. Лень, она сильнее.
При следующем переоформлении всего... может быть
Уже и «счастливые» владельцы отпишутся, косяки выявятся....
quote:Давайте по чесноку
Чеснок и мент это полная противополжность, так не бывает
quote:судить по постикам на форуме довольно наивно, может челу скучно и он так развлекается
Добрый я, хочу капута от суровых реалий спасти, а он наивнай не понимает.
quote:Зря пишешь, чем больше говоришь тем ярче картина, спасать тя надо.Это не про рассвета, у него вообще с оружием туго, есть серьёзные подозрения что-то из-за карательной медицины никто ему лицензию на приобретение не дает
А с оружием у меня полный порядок, правда в отличии от тебя оно у меня гражданское.
А вообще отвыкай, гражданини начальник, поучать и делать свои плоские выводы о других людях, они у тебя чисто ментовские, смотри почаще в зеркало, может себя увидишь, потеряный по неволе ты наш. Привычка жить без личного сознания очень тяжело переносится потом. И не шутил я с тобой. Лучше внемли совету.
Больше тебе писать не буду, иначе это будет уже жестоко. А уважение моё ты еще не потерял, поэтому всё на этом, уважаемый.
quote:ну ну
Это вам нуну а ему бабай по ночам мерещится, пристрелит еще кого с перепугу.
Чего опять галоперидол кончился?
С оружием конечно порядок - я еще не забыл как ты советовал человеку приклеить на эпоксидку гайку приклада ИЖ81 - знаток и владелец ты наш лицензированный
quote:Изначально написано Макс1:
Это понятно, но думаю, при такой цене больших продаж не будет. И очень хочется, чтобы с внедрением массового производства себестоимость и цена ВПО-185 упали бы.
Согласен по цене. За 30-35 возьму. Дороже будет, скорее всего не будет ВПО-185 в моём арсенале., не заменит он Сайгу.
Отметился, послежу теперь. (желательно не за срачем, а за новостями по карабину)
ветка про 185-й и 285-й: forummessage/48/247
есть первый владелец и первые отзывы...
quote:есть первый владелец и первые отзывы...
Не владелец а владельцы. Судя по ссылкам на ВК и саму тему.
И отзывы похоронные для 185.
Цена 50 тр явно завышена для этой пластмассовой игрушки да и сам пластик не оружейный. Предпологают, что цена из-за посредника "ижевский арсенал", без которого сейчас напрямую с завода ничего продать нельзя.
Это много хуже того, что мог раньше предположить.
Сайга при всех её болезнях, получается лучше но никому уже не нужной.
Выбора в этом калибре у нас нет.
quote:Изначально написано Rasvet:
Цена 50 тр явно завышена для этой пластмассовой игрушки да и сам пластик не оружейный.. .
Цена как цена. Соответствует текущим реалиям. «Кондомомёты» по 50 тыщ покупают же, из гамна и палок.
ВПО-185 - это НЕ для больших настрелов. Ну так и из тоз-106 тыщами не палили ведь
Палили. На моем тоз 106 настрел сильно за 6000
Но не за 60000 же
Через годик нормальная будет стрелялка. Доведут до ума за счёт бета-тестеров
quote:Изначально написано NDI:
Через годик нормальная будет стрелялка. Доведут до ума за счёт бета-тестеров
А разве проданные образцы тестеры. О том, что будут доводить до ума речи ни кто не вел.
quote:Изначально написано NDI:
Наступила другая эпоха. Даже в США выбрали президента, настроенного анти-оружейно. Значит, большинство избирателей видят в оружии только проблему,
Скорей наступила новая волна пропаганды и манипуляций сознанием. Где навязывается несерьезность, слабоумие, кривлянье и телом и мозгом, радикальный пофигизм, одержимость компьютерными развлекалками и играми и прочий космополитизм. Где внушается, что логическое мышление и объективность это привелегии, от которых нужно отказаться ради построения "счастливого будущего". Где уверяется, что "белый супремасизм - главная угроза для Мира при том, что белый человек на планете вымирает, как мамонт. Старо как Мир - что людям внушают, тем они и живут.
Вы всерьез полагаете, что большинство людей голосовало за еле живого деда, которого ноги не держат, который двух слов связать не может и даже с суфлера прочитать нормально не может - забывает как читать? И сделало это большинство свой выбор сразу после скандала на предыдущих выборах, когда кандидат в президенты цитадели демократии оказалась глубоким инвалидом с психическими расстройствами? И это тогда же, когда прошедшие выборы считаются самими же амерами самыми коррумпированными за всю историю. Просто элиты поставили, кого захотели, скорей так и было.
quote:Изначально написано БАТ-2:Скорей наступила новая волна пропаганды и манипуляций сознанием. Где навязывается несерьезность, слабоумие, кривлянье и телом и мозгом, радикальный пофигизм, одержимость компьютерными развлекалками и играми и прочий космополитизм. Где внушается, что логическое мышление и объективность это привелегии, от которых нужно отказаться ради построения "счастливого будущего". Где уверяется, что "белый супрематизм - главная угроза для Мира при том, что белый человек на планете вымирает, как мамонт. Старо как Мир - что людям внушают, тем они и живут.
Вы всерьез полагаете, что большинство людей голосовало за еле живого деда, которого ноги не держат, который двух слов связать не может и даже с суфлера прочитать нормально не может - забывает как читать? И сделало это большинство свой выбор сразу после скандала на предыдущих выборах, когда кандидат в президенты цитадели демократии оказалась глубоким инвалидом с психическими расстройствами? И это тогда же, когда прошедшие выборы считаются самими же амерами самыми коррумпированными за всю историю. Просто элиты поставили, кого захотели, скорей так и было.
Человек как то принципиально не поменялся за последнии 5к лет. 80% населения стадо, которым манипулирует 15% в интересах 5%. Пока жевательно-сношательный инстинкт удовлетворяется 80% будут одобрять в едином порыве решения 5%. Как только жрать становится нечего, в прямом смысле, возникает революционная ситуация когда низы не хотят, а верхи не могут. И не стоит в этом раскладе искать какие то новые нотки))
Хрена се, обсуждение 185-й модели..
Сегодню ютуб преподнёс мне видео о самопроизвольном срыве шептала при взведении затвора в свежекупленной 185-й. Пока покупку этого карабина пересмотрел., надо ждать. Год это точно, а может и 3.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вы всерьез полагаете, что большинство людей голосовало за еле живого деда,....
Чуть больше половины.
Подавляющее большинство - это в сатрапиях
quote:Пока покупку этого карабина пересмотрел., надо ждать. Год это точно, а может и 3.
Как можно вообще покупать такое, оно просто в руках ломается судя по общению в ВК. Там же ни кто не собирается менять материалы из которых изготовлено это изделие, как и всё остальное, ни через день ни через год.
Это вообще нельзя было допускать к продаже, так как дискредитирует всё производство. Выпустили, очередной тукан грифон, теперь будут пожинать последствия.
Для чего всё это, это же типичная диверсия, с целью погубить и так еле живой завод.
quote:Изначально написано Тарас2:
Хрена се, обсуждение 185-й модели..
Сегодню ютуб преподнёс мне видео о самопроизвольном срыве шептала при взведении затвора в свежекупленной 185-й. Пока покупку этого карабина пересмотрел., надо ждать. Год это точно, а может и 3.
Там же вроде не срыв с шептала, а заклинивание ударника? Или другое видео имеется ввиду?
quote:Изначально написано БАТ-2:
Где уверяется, что "белый супрематизм"
Супремасизм.
Супрематизм это "Чёрный квадрат" Малевича
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Супремасизм.
Супрематизм это "Чёрный квадрат" Малевича
Исправил, спасибо. Да я запоминать не успеваю всю эту новую фигню.
Где-то у них на производстве допуски уехали, раз клинит ударник.
Плюс пластик говенный, плюс боевая пружина слишком сильная.
Все по принципу "И так сойдёт!".
Тех, кто выдал сертификат, хорошо бы привлечь к отвественности по суду.
Вроде уже доработали ударник, сделали подпружиненный.
quote:Изначально написано Макс1:
Вроде уже доработали ударник, сделали подпружиненный.
Точность обработки надо повышать, а не пружиной решать вопрос. Пружина обсядет с годами, а подклинивание никуда не денется, если станок работает криво или у токаря руки кривые.
quote:Originally posted by Triumphator:
Точность обработки надо повышать, а не пружиной решать вопрос. Пружина обсядет с годами, а подклинивание никуда не денется, если станок работает криво или у токаря руки кривые.
На многих карабинах подпружинен ударник, это решает проблему самонакола нежных импортных капсюлей и не даёт залипать ударнику. К примеру, не встречал нареканий на подпружиненный ударник того же Тигра
Качество обработки и форма деталей - дело поправимое по мере отладки производства. Тем более, что на "Молоте" гораздо меньше проблем с качеством изделий, чем в КК.
А тут совершенно новое изделие, они всегда идут с "шероховатостями" и технологическими доработками. Главное, чтобы не забросили его, т. к. получился реально классный аппарат. Если его допилят и устранят детские болезни.
quote:Изначально написано Макс1:
На многих карабинах подпружинен ударник, это решает проблему самонакола нежных импортных капсюлей и не даёт залипать ударнику. К примеру, не встречал нареканий на подпружиненный ударник того же ТиграКачество обработки и форма деталей - дело поправимое по мере отладки производства. Тем более, что на "Молоте" гораздо меньше проблем с качеством изделий, чем в КК.
А тут совершенно новое изделие, они всегда идут с "шероховатостями" и технологическими доработками. Главное, чтобы не забросили его, т. к. получился реально классный аппарат. Если его допилят и устранят детские болезни.
А что в нем классного? Приклад убогий и возможности тюна нет, ствол с резьбой 14.1 тоже непонятное решение,в то время как на ствол 16.1 десятки различных дтк...и стоит дороже чем сайга!
quote:Originally posted by raidermoto1:
А что в нем классного? Приклад убогий и возможности тюна нет, ствол с резьбой 14.1 тоже непонятное решение,в то время как на ствол 16.1 десятки различных дтк...и стоит дороже чем сайга!
Ох уж мне эти стереотипы... Всем-то у нас недовольны вечно
У кучи пистолетов-пулемётов в мире подобные приклады. МП5, Штайры, Ингрэмы и т. п. Народ пользуется и не жужжит. Это ж ни разу не снайперский калибр
По пунктам, что классного в ВПО-185:
1) Лёгкий
2) Компактный
3) Приклад не занимает лишнее место
4) Подходят штатные магазины Сайги 9х19
5) Стандартная калашовская резьба под ДТК. Половина молотовских аппаратов её имеют.
6) Интегрированная в аппер длинная планка пикатинни под оптику
7) Полностью двустороннее управление
Теперь по озвученным "недостаткам". Исключительно личное мнение, основанное на приличном собственном опыте:
1) ДТК нафиг не нужен для патрона 9х19, если только не стрелять IPSC, где важны доли секунды между сплитами.
2) С модерами та же фигня, модное баловство это. Только кучу лишней копоти из коробки вычищать, т. к. любая банка дополнительно "дует" в коробку, даже газоразгруженная. Да и всё равно стрельба в наушниках всегда.
3) Тюнинг не слишком нужен, это тоже модное течение и по большому счёту вбухивание средств под воздействием маркетинга и той же моды. К тому же в 90% случаев, он ведет к увеличению габаритов и веса оружия, при этом далеко не всегда значительно увеличивая удобство использования.
Тем не менее, если будут аппараты и спрос, тюнинг быстро появится, как это было с АК, СКС, Тигром и Сайгой. И обвес, и ДТК, и УСМ. Есть куча местных производителей, придумают переходники какие-нибудь под АРочный обвес и т. п. Банки тот же Гексагон уже делает.
В гражданском применении это абсолютно пострелушечный аппарат, который только "за уши" можно притягивать к спорту или охоте.
Лично мне он в этом качестве нравится. Поэтому и уверен - если цену снизят и отработают производство, вылечив "детские болячки" - будет хитом. Возможно и резьбу поменяют на 16х1 Сайговую, если будет большое количество таких пожеланий. Тем более, что дело освоенное, Ланкастеры у них с такой резьбой идут.
И нах не нужна 16. Под 14 аххулиард дешевых дульников!! А банки сделают .
Тюнинх? Какой? Усм калашовский их масса. Приклад? Ну да ну да под говнотрубу арочную и даром не надо.
quote:Originally posted by Макс1:
По пунктам, что классного в ВПО-185:
1) Лёгкий
2) Компактный
3) Приклад не занимает лишнее место
Всё правильно. Мне приклад вообще "в кассу".. Полуинтеграшку поставлю и вот мне инструмент выживальщика. В Сайге сложенный приклад толстит карабин, а в ВПО не мешается. И боковой крон в Сайге меня часто тревожит: поставлю допустим впотьмах криво и получай промах. Крышку с вивером пока не купил: дорого.
Так что я в команде "ЗА ВПО-185".
quote:Изначально написано raidermoto1:
ствол с резьбой 14.1 тоже непонятное решение,в то время как на ствол 16.1 десятки различных дтк
Вся куча устройств под ВПО-208/209/212/213 встанет без проблем.
Интеграшку Гексагон вон уже запилил.
quote:Originally posted by Triumphator:
Точность обработки надо повышать, а не пружиной решать вопрос.
Да ладно?! Вы прям так вот по видео определили что там точность обработки виновата? Собственно в обоих косяках виноват конструкторский просчет - не предусмотрели "защиты от дурака" забивание ударника последствия холостых спусков, как впрочем и выламывание пластика - спуски при разобранном карабине.
Заклинивание ударника в затворе вообще неизвестно откуда взявшаяся проблема, на калашоидах он тоже не подпружиненный, и сколько у меня было разных саёг, гладких и нарезных, никогда с таким не сталкивался. Очень похоже на криворукость конкретного работника, затупившийся инструмент, или что-то в этом роде. А вот пластмассовый ловер это похоже серьёзный косяк. ИМХО, намучается ещё народ с ним. Уж лучше бы сделали штампованный. Новая оснастка для штампов, думаю, не дороже бы вышла прессформы для литья под давлением.
Проблему ударника на Калашах решили 70 лет назад, отработав форму ударника, выход за зеркало затвора, подобрав сталь и твёрдость закалки, плюс всякие зазоры, допуски и т. п.
В ВПО-185 что-то действительно намудрили с этим, может и правда просто брак попался.
А вот с ловером обычное дело, практически все западные производители через это прошли. На Глоках и других пистолетах, на всяких пистолетах-пулемётах у всех были проблемы с прочностью пластика в нагруженных местах. В основном решали запрессовкой металлического шасси или направляющих затвора.
Скорее всего, у Молота сказывается недостаточный опыт работы с пластмассами для основных частей оружия. Может быть некачественная партия пластика была и/или слишком удешевить пытались.
То же Тульское ЦКИБ СОО в процессе создания неоднократно дорабатывало свои изделия в этом плане, усиливая конструкцию и подбирая более прочные и термостойкие полимеры для своих пистолетов и ПП. Ещё при этом и смежники неоднократно подводили, не могли стабильно выдерживать качество поставляемого пластика. Возможно, Молот столкнулся с теми же проблемами.
quote:Originally posted by Макс1:
Скорее всего, у Молота сказывается недостаточный опыт работы с пластмассами для основных частей оружия.
Ловер не нагружен, и нет там основной части, там именно не предусмотрели защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере. При стрельбе курок останавливается об затвор и ловер никаких нагрузок не испытывает.
Что касаемо ударника - если автор ролика не сгущает краски, то по его словам, когда он показывали свой аппарат конструктору ему сказали что да, такая проблема с заклиниванием есть и мы о ней знаем.
P.S. кто в курсе ударник с принудительным выходом или инерционный?
quote:Originally posted by gross kaput:
защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере.
эт точно
quote:Originally posted by gross kaput:
Ловер не нагружен, и нет там основной части, там именно не предусмотрели защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере. При стрельбе курок останавливается об затвор и ловер никаких нагрузок не испытывает.
Согласен, про основную часть сказал по привычке (типа, ствольная коробка, хотя в данном случае её роль выполняет аппер). Защиты от дурака действительно не предусмотрели.
quote:А вот с ловером обычное дело, практически все западные производители через это прошли. На Глоках и других пистолетах, на всяких пистолетах-пулемётах у всех были проблемы с прочностью пластика в нагруженных местах. В основном решали запрессовкой металлического шасси или направляющих затвора.
Ну вот не умеют у нас работать с пластмассами, не умеют, и научатся похоже не скоро. А народ, покупая изделия за 50 косарей, будет теперь мучиться. К примеру, не хватило ума армировать ловер металлом в нужных местах, хотя бы в месте удара курком при холостом спуске со снятым аппером - обязаны вообще-то были об этом подумать.
Но уж в штамповке-то ведь собаку съели. Давно всё отработано. Штампо-сварная конструкция ловера, по технологиям ПП времён войны, была бы и надёжнее, и долговечнее. Даже, может быть, легче.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ловер не нагружен, и нет там основной части, там именно не предусмотрели защиты от дурака который будет делать холостые спуски при снятом ловере. При стрельбе курок останавливается об затвор и ловер никаких нагрузок не испытывает.
Все равно испытывает. Вращательное движение курка никуда не девается - в момент удара по бойку все равно будет воздействие на ось и коробку, направленное назад. Меньше, но все равно.
Я только не понял, в этой погремушке ось вставлена прямо в пластик или все-таки есть какая-то металлическая втулка, типа подшипника скольжения?
quote:Originally posted by AleX413:
в момент удара по бойку все равно будет воздействие на ось и коробку, направленное назад.
Можно к числовых выражениях? А то и оси которыми ловер крепится к коробке тож испытывает нагрузки, и качка магазина и даже удержание рукой создает нагрузку. Ну а теперь серьезно - тупо берем курок от АК и боевую пружину, собираем пружину и курок, вставляем ось, берем ось двумя пальчиками упираем перья пружины в стол, подставляем под удар курка что-нибудь жесткое, и другой рукой взводим курок и "стреляем" в жесткую преграду - и о чудо - зажатый между подушечками пальцев курок никуда не убежал, мы даже не почуствовали ни момент нагрузки и на момент срыва ни момент удара - разгадка в геометрии пружины и ее взаимодействии с элементами конструкции, в АК, АР и многих других системах ось курка испытывает очень незначительные нагрузки.
quote:Originally posted by El Tigro:
О, уже и тюнинг подоспел!
Что за переходник под трубу приклада? Как установлен? Что за банка с покрытием? Рукоятка штатно заменяется, как на АКМ?Вид брутальный получился, когда всё вместе - калик, открытые, банка, фонарь, целеуказатель и передняя рукоятка с антабкой и ремнём. Прямо тактикульный
И весит теперь как мост, наверное.
quote:Что за переходник под трубу приклада? Как установлен? Что за банка с покрытием? Рукоятка штатно заменяется, как на АКМ?
Вот видео с владельцем:
quote:Originally posted by El Tigro:
Вот видео с владельцем:
Спасибо, познавательно! Весьма неплохо получилось, молодцы парни.
Скопирую и сюда анонс интересных изделий на сабж
« Вот и получили мы патент на Ловер (раму спусковую) для карабинов ВПО 185/285 . Запатентован не только сам ловер ,как полезная модель, но и принцип его крепления к карабину , и куча дополнительных признаков, ограничивающих возможность копирования схемы. Теперь мы можем законодательно регулировать любые вопросы в данном правовом поле 💪 при нарушении любого из признаков.
Но ближе к делу … сейчас уже начато производство ловеров , ведётся патентование расширенной горловины и метода крепления цевья за имеющиеся на штатном цевье м-локи, винты от остановов приклада и планку вивер. По ходу производства будем информировать Вас о ходе работ. Карабин обладает высокой модульностью и при правильном тюнинге вполне может стать заменой Сайги 9 »
Источник оф. группа изготовителя в VK
Если в теме присутствует производитель ВПО-185, то рекомендую сделать на заднем вкладыше ловера планку вивера, чтобы без плясок с бубном можно было крепить туда переходнить на арочный приклад. Как это сделано в Sig Sauer MCX
вот пример на видео https://www.youtube.com/watch?v=dHunh9dHKCQ
quote:Originally posted by REvgeniy:
Вот и получили мы патент на Ловер (раму спусковую) для карабинов ВПО 185/285
Чей-то ребята как-то скромно, надо было еще и ствол запантентовать.
В том виде в котором это представлено на картинках это очень большая возможность налететь на 222/223 если не прихватить трубу эпоксидкой к ловеру.
quote:Изначально написано gross kaput:
Чей-то ребята как-то скромно, надо было еще и ствол запантентовать.
В том виде в котором это представлено на картинках это очень большая возможность налететь на 222/223 если не прихватить трубу эпоксидкой к ловеру.
Что-то не заметил, чтобы на арках трубу на эпоксидку сажали. И да в ловере применёно интересное решение, чтобы установить/снять трубу можно было только разделив их. При этом никаких контрящих винтов не требует я.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Что-то не заметил, чтобы на арках трубу на эпоксидку сажали.
Ну тока в АРках в трубе размещена возвратная система без которой оное не фунциклирует
quote:Originally posted by REvgeniy:
И да в ловере применёно интересное решение, чтобы установить/снять трубу можно было только разделив их. При этом никаких контрящих винтов не требует я.
Любое разъемное соединение будет трактоваться как возможность стрельбы без трубы и приклада. И не важно как это реализовано - выкручиванием трубы либо разделением половинок.
quote:Изначально написано gross kaput:
Любое разъемное соединение будет трактоваться как возможность стрельбы без трубы и приклада. И не важно как это реализовано - выкручиванием трубы либо разделением половинок.
зачем фантазировать на ровном месте? в любом калашоиде вопрос стрельбы со сложенным прикладом решается выниманием переводчика, что делается очень быстро и без особых проблем, точно так же это решается на впо-185. Возможностей сделать оружие короче требований ЗоО уйма и от этого можно оградиться лишь здравым смыслом. Решение от шаловливых ручек есть - скрутить трубу приклада с карабина в сборе физически невозможно. А собрать после разборки оружие так, чтобы оно не соответствовало ЗоО, можно любое.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну тока в АРках в трубе размещена возвратная система без которой оное не фунциклирует
Точно
? У меня арка если что есть .quote:Originally posted by REvgeniy:
зачем фантазировать на ровном месте?
Вот именно, да будет вам известно что на той-же самой сайге уже давненько ось приклада расклепывают, именно чтоб номинально соблюсти кримтребования к оружию и сделать соединение не разъемным.
quote:Originally posted by REvgeniy:
что делается очень быстро и без особых проблем, точно так же это решается на впо-185.
Это решается на многих образцах, только заковыка в том что они сертифицированы в таком виде, т.е. ни каких вопросов к владельцу быть не может. Производитель этого чудесного ловера сертифицировал его в сборе с ВПО185 на соответствие кримтребованиям? Если да то вопрос снимается, и претензий к владельцам возникнуть не должно, если нет то тогда могут возникнуть вопросы. Хотя бывает что вопросы возникают даже к владельцам сертифицированных стрелялок, поищите в форуме как тут недавно РГ щемили владельца CZ Alfa-Hunter за то что на сертифицированной стрелялки можно скрутить приклад и получить револьвер на выходе.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вот именно, да будет вам известно что на той-же самой сайге уже давненько ось приклада расклепывают, именно чтоб номинально соблюсти кримтребования к оружию и сделать соединение не разъемным.
Как расклепанная ось приклада помешает разобрать сайгу и собрать ее обратно без предохранителя? Или как мне расклепанная ось приклада на вепре мешает мне просто вытащить предохранитель?
Приклад у собранного ловера можно открутить только если разобрать карабин. Если вы разбираете карабин и собрали нечто, что не соответствует ЗоО, то ССЗБ, ибо тоже самое можно сделать с любым карабином. Для совсем особенных изделие называется с завода "спусковая коробка в сборе", ловером его называем исключительно для простоты.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Как расклепанная ось приклада помешает разобрать сайгу и собрать ее обратно без предохранителя? Или как мне расклепанная ось приклада на вепре мешает мне просто вытащить предохранитель?
Вы действительно не понимаете или просто троллите? Вам еще раз повторить пох на то возможно или нет это на сайге, вепре и других уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ стрелялках, на той-же GSG 5 чтоб снять костыль достаточно выкрутить два винта. Но владельцу и РГ на это по хорошем все равно потому что ТАК оно уже сертифицировано и введено в гражданский оборот - снимите предохранитель получите в пиковом раскладе 222/223, не снимете всем будет пох на такую возможность. Ваше изделие НЕ сертифицировано, поэтому от сюрпризов с РГ/полицией владелец не застрахован, так как возможность снять трубу есть, и оно будет стрелять, причем у грамотного сотрудника, коорый в теме блокировки на ВПО185 первым делом возникнет желание попробовать открутить трубу.
А так тема конечно интересная, только ценник не интересный, подождем конкурентов.
quote:Изначально написано gross kaput:
коорый в теме блокировки на ВПО185 первым делом возникнет желание попробовать открутить трубу.
И не сможет, физически не сможет, даже очень сильный, даже если ключ газовый возьмет, не разобрав карабин на две части. Опять же для особенных - карабин разобранный на 2 части стрелять никак не может. А разобрав любой карабин его всегда можно собрать "неправильно". К чему тогда все эти навязчивые фантазии о набутыливании?
quote:Originally posted by REvgeniy:
К чему тогда все эти навязчивые фантазии о набутыливании?
Фантазии у вас, у нас "Криминалистические требования
к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
8. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
труба снимается? Да, и пох что для этого нужна неполная разборка, главное для этого не нарушается целостность деталей и соединений. Карабин без трубы собрать можно? Да. Стрелять он после этого будет? Да.
Что касаемо навязчивых идей - я сам бывший сотрудник, и если-бы работал в разрешиловке и мне притащили на переригистрацию (остановили на улице) карабин в таком виде, то зная устройство системы блокировки ВПО 185 сразу заинтересовался бы именно возможностью скрутить трубу и производства выстрела без нее.
Вам еще раз повторяю не зачем пинать в сторону сертифицированных железок "а вот у них" - они сертифицированы именно в таком виде и всю ответсвенность за возможность "собрать не правильно" несут сертификаторы и производитель. Ну и естественно в случае "сборки не правильно" несет ответсвенность владелец.
В вашем случае все по другому - в таком виде ВПО185 ни кто не сертифицировал, так что вся ответсвенность за возможность не правильной сборки лежит на владельце.
Никто не несёт ответственности за возможность собрать сайгу без предохранителя, кроме владельца. Ну а коли собрал себе из имеющегося набора комплект для набутыливания, то ССЗБ. Приклад на новом ловере никуда не складывается, поэтому никакой блокировки не требуется.
Ой, на Винторезе от МА и на КО-ВСС от ТОЗа приклад тож никуда не складывается, однако-ж блокировка от выстрела при снятом прикладе присутсвует, в отличии от боевого собрата.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Приклад на новом ловере никуда не складывается, поэтому никакой блокировки не требуется.
Хорошо еще раз и по буквам - труба приклада на разъемном соединении?
Да, но снять её без разборки карабина не получится. Если вы снимите скобу то карабин в таком виде тем более не стреляет.
Вопрос номер два - собрать без трубы можно?
Так же как и сайгу без предохранителя. Ответственность за соответствие собранного оружия требованиям ЗоО несёт тот, кто его собирал. Техническая возможность сделать из карабина соответствующего ЗоО нечто не соответствующее без разборки и дальнейшей сборки в отличной конфигурации отсутствует.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Так же как и сайгу без предохранителя
Я разве Вас про сайгу спрашивал? Речь шла за конкретное ваше изделие.
quote:Originally posted by REvgeniy:
без разборки и дальнейшей сборки в отличной конфигурации отсутствует.
Ткните пальцем в крим.требования где сказано про разборку-сборку
" Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов." Еще раз осмыслите эту фразу - не обратимыми измения будут только в том случае если соединение не разъемное.
Делать и продавать вы их можете в каком угодно виде, но покупатель должен быть в курсе того что он должен либо закрепить трубу любым не разъемным способом либо использовать на свой страх и риск в таком виде - 99 случаев прокатит а в 100 могут возникнут проблемы.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Новая оснастка для штампов, думаю, не дороже бы вышла прессформы для литья под давлением.
В разы дороже.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ткните пальцем в крим.требования где сказано про разборку-сборку" Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов." Еще раз осмыслите эту фразу - не обратимыми измения будут только в том случае если соединение не разъемное.
Вынутый предохранитель это тоже обратимое изменение, что-то не заметил чтобы КК или Молот их приваривали к коробке.
Практически любой карабин на рынке можно сделать стреляющим при длине менее 800мм и это обратимое изменение и что?
Если уж на то пошло, от снятый приклад это внесение изменений в конструкцию, а разборка.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Вынутый предохранитель это тоже обратимое изменение, что-то не заметил чтобы КК или Молот их приваривали к коробке.
Вы свое изделие сертифицировали? На сколько знаю нет, вот когда сертифицируете в сборе с ВПО 185 тогда и будете кивать на сайгу и вепря.
quote:Изначально написано REvgeniy:И не сможет, физически не сможет, даже очень сильный, даже если ключ газовый возьмет, не разобрав карабин на две части. Опять же для особенных - карабин разобранный на 2 части стрелять никак не может. А разобрав любой карабин его всегда можно собрать "неправильно". К чему тогда все эти навязчивые фантазии о набутыливании?
Вы видимо не в курсе
Но здесь проскакивал случай, когда сотрудник РГ свернул руками ЗАКОНТРЕННУЮ винтом трубу на сайге-9, поломав контр винт под внутренний шестигранник в переходнике под трубу
И тем самым создал проблемы владельцу по ЗОО с длинной стреляющего карабина
Это при том, что труба заворачивается, подтягивается гайкой, и контрится винтом в адаптере
Для русогвардейца-это нормальная практика,чтоб что-то сломать и остаться не при чём,а происходит это от того,что не х....я ничего не знают....Видимо быть "деревянными по пояс"-это очень удобно, с дурака и вода стекает быстро....Поломки гражданского оружия,при регистрации и осмотре оружия(когда только появились Сайги со складным прикладом),чуть не у каждой Сайги было вивернуть и сломан фиксатор приклада исключающий стрельбу со сложенным прикладом.....
quote:Изначально написано SDR:Вы видимо не в курсе
Но здесь проскакивал случай, когда сотрудник РГ свернул руками ЗАКОНТРЕННУЮ винтом трубу на сайге-9, поломав контр винт под внутренний шестигранник в переходнике под трубу
И тем самым создал проблемы владельцу по ЗОО с длинной стреляющего карабинаЭто при том, что труба заворачивается, подтягивается гайкой, и контрится винтом в адаптере
Представьте что у вас контящий винт м10, и паз в трубе. Там вероятно сломать что-то получится, но если в качестве рычага использовать приклад, то он лопнет раньше чем труба.
quote:Изначально написано REvgeniy:Представьте что у вас контящий винт м10, и паз в трубе. Там вероятно сломать что-то получится, но если в качестве рычага использовать приклад, то он лопнет раньше чем труба.
Лично мне без разницы как у вас там все организовано
Т к данный говноствол я покупать не планирую
Однако винт м10 легко сворачивается, точнее обрывается, обычной трещеткой 3/8 с рукоятью 10см
Т е если взять лопасть приклада как рычаг, то.....
Ну и надо понимать, что владелец карабина стрелки переведет на вас, и суд их удовлетворит
Так что круговая сварка вас спасет
Многие винтовки и ружья, со снятым прикладом имеют длину менее 800мм и сохраняют возможность стрельбы, проблем с этим нет.
З.Ы. А главное, для отсоединения приклада их не требуется разбирать, даже частично.
quote:Изначально написано Aleks39:
Многие винтовки, со снятым прикладом имеют длину менее 800мм и сохраняют возможность стрельбы, проблем с этим нет.
Давайте конкретнее
И согласно букве закона
почти все помповые ружья, да и любой болтовик, а переломка вообще отлично ведет себя без приклада. Их для этого можно и не разряжать
quote:Изначально написано Aleks39:
почти все помповые ружья, да и любой болтовик, а переломка вообще отлично ведет себя без приклада.
Дублирую
Согласно букве закона
вот
все заводское и в том виде, как на фото имеет длину менее 80см
То, что на фото с короткой рукоятью статья
Еще вопросы будут?
Вам это и говорят, касаемо ВПО-185
Дубль три
Бекас и прочие несмотря на пистолетную рукоять сертифицировались не с ней, а с прикладом
Или с длинным стволом, что соответствует ЗОО
При этом быстрой замены приклада или ствола не получится
Нужно несколько действий и инструмент
Именно об этом речь, что для всех вами указанных действий нужен инструмент,
Потому противоречия ЗОО нет
quote:Originally posted by SDR:
При этом быстрой замены приклада или ствола не получится
Нужно несколько действий и инструмент
именно на этой модели, не нужно много времени и инструмент, даже заглушки нет, монеткой повернул и все
quote:Originally posted by SDR:
Бекас и прочие несмотря на пистолетную рукоять сертифицировались не с ней, а с прикладом
Или с длинным стволом, что соответствует ЗОО
Неправда Ваша.
Бекасы с коротким стволом 535 мм спокойно умещаются с пистолетной рукояткой в минимальные размеры согласно ЗоО. Тем более, что версии с коротким стволом и пистолетной рукояткой были в легальной продаже.
Поменяю немного тему обсуждения
Постарались совместить несовместимое. Цевье 42мм по ширине, в итоге даже банку диаметром 34 с зазором можно поставить. Вот такая красота скоро будет.
Эта красота узконаправленная
Какая стоимость цевья и банки планируется?
Цевье будет доступное по цене, около 10-12к - под него будем давить отдельный профиль и по его получению уже будет понятен ценник. Банки мы не производим, но планируем сотрудничество с одним из производителей, так влезет любая с диаметром меньше 38мм, у той что на картинке 34мм.
quote:Изначально написано REvgeniy:
Цевье будет доступное по цене, около 10-12к - под него будем давить отдельный профиль и по его получению уже будет понятен ценник. Банки мы не производим, но планируем сотрудничество с одним из производителей, так влезет любая с диаметром меньше 38мм, у той что на картинке 34мм.
Если шанс увидеть данное изделие в магазина Европы, в частности в Швейцарии?
quote:Изначально написано SDR:
Эта красота узконаправленная
А разве у девятки много направлений ? Пострелушки и РСС . Ну может кто на бобра купит. Ну а так агрегат перестал быть похожим на гадкого утёнка - недоделка . Вполне симпатичный агрегат получился .
quote:Originally posted by mechsolver:
Ну может кто на бобра купит
С каких пор с 9-кой на бобра стало можно?
quote:Originally posted by SDR:
Именно об этом речь, что для всех вами указанных действий нужен инструмент,
Потому противоречия ЗОО нет
При чем тут инструмент? В крим.требованиях четко сказано ОБРАТИМЫХ изменений, ни каких быстро-медленно или с инструментом или без там нет. Понятие обратимые подразумевает что детали могут быть разъедены и соединены без разрушения соединения и без механического изменения их формы.
К примеру сейчас ось приклада на сайге расклепывают снизу - т.е. соединение стало не разъемным так как не срезав расклепанную часть оси ее выбить нельзя.
quote:Изначально написано gross kaput:
При чем тут инструмент? В крим.требованиях четко сказано ОБРАТИМЫХ изменений, ни каких быстро-медленно или с инструментом или без там нет. Понятие обратимые подразумевает что детали могут быть разъедены и соединены без разрушения соединения и без механического изменения их формы.
К примеру сейчас ось приклада на сайге расклепывают снизу - т.е. соединение стало не разъемным так как не срезав расклепанную часть оси ее выбить нельзя.
Недавно смотрел товарищу в магазе С9,обратил внимание на ось,следов расклёпывания и с верху и с низу не наблюдалось.Может с какого-то месяца,такое нововведение.....Если есть фото,выложите,чтоб хоть понять как это выглядит.....
quote:Originally posted by ВВБ:
С каких пор с 9-кой на бобра стало можно?
Есть много мест где народу фиолетово .
quote:Изначально написано gross kaput:
https://vk.com/wall-128287072_107745
Спасибо,за фото.Надо посмотреть на новых моделях,никогда не заморачивался,думал,что всегда всё как обычно.... Когда свою брал,то потом увидел,что у меня приклад винтом,поменяли без проблем,правда очень трудно выходила ось.
Мой Вепрёнок.
Для чего такая большая "труба"?
quote:Originally posted by gross kaput:
К примеру сейчас ось приклада на сайге расклепывают снизу - т.е. соединение стало не разъемным так как не срезав расклепанную часть оси ее выбить нельзя.
Свою Сайгу-9 продал года три назад, брал в магазине новой. Никакой расклепки оси складного приклада не было. Пробовал ради интереса ставить на нее приклад пластиковый от АК74М и адаптер арочной трубы с телескопиком.
Может потом начали клепать, но ИМХО вряд ли поменяли конструкцию и сертификацию.
Наверно, чия-то дебильная инициатива на КК,нет статистики по снятию прикладов и пользованию С9 без него.Всё тупее и тупее становятся люди,запреты ,ограничения и т.д.....
вот из свежего, сайга МК, заклепка хорошо расплющена уже не молотком а прессом, не срезая уже не выбьешь.
А с другой стороны что? Мож вставИли не той стороной?
quote:Изначально написано Bened1ct:
А с другой стороны что? Мож вставИли не той стороной?
Ось приклада,не имеет никакой развальцовки с какой либо стороны,просто цилиндр.
Видимо ось приклада,сделана для С9 индивидуально,она длиннее для расклёпывания.Стандартную не расклёпать,она короткая и вставлена за подлицо.
quote:Originally posted by С Э М:
Ось приклада,не имеет никакой развальцовки с какой либо стороны,просто цилиндр.
На вашем варианте - возможно. В моем варианте - ось была с "грибком", вставлялась сверху, внатях. У моего Тигра а-ля СВДС - ось была просто цилиндр.
А вот в варианте на фото Гросса - возможны варианты, поэтому я и спросил, чтобы удостовериться, что и с обратной стороны присутствует запрессовка без возможности вынуть ось.
quote:Изначально написано Bened1ct:
На вашем варианте - возможно. В моем варианте - ось была с "грибком", вставлялась сверху, внатях. У моего Тигра а-ля СВДС - ось была просто цилиндр.
А вот в варианте на фото Гросса - возможны варианты, поэтому я и спросил, чтобы удостовериться, что и с обратной стороны присутствует запрессовка без возможности вынуть ось.
Возможно,раз она уже по длиннее и по конфигурации изменена.А вот на АК-образных,другой стороной просто не вставить,конфигурация оси не позволит.
quote:Originally posted by Bened1ct:
А с другой стороны что? Мож вставИли не той стороной?
Там не вставишь не той стороной. А так фото не мое, прислал хороший знакомый, достаточно известный в узких кругах ученик Кожаева по имени Роман, и если он говорит что расклепана и не снять без резки то так оно и есть
quote:Originally posted by gross kaput:
Там не вставишь не той стороной. А так фото не мое, прислал хороший знакомый, достаточно известный в узких кругах ученик Кожаева по имени Роман, и если он говорит что расклепана и не снять без резки то так оно и ест
А как сотрудник РГ будет доказывать имело ли там место неразъёмное соединение, если на всех Сайгах ранее оно разъёмное? Снять приклад с Сайги всегда можно было любой спицей и камнем. Толку от расклёпывания, если на рукам сотни тысяч Саёг с нормальной осью? А менять приклад как?
quote:Originally posted by gross kaput:
8. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
Я вот тоже что-то не догоняю как это положение закона согласуется со всем оружием, которое есть в наличии у нас? Любую Сайгу или Вепрь можно обратимо укоротить. С половины остального длинноствола можно снять ложе вместе с прикладом и оно будет стрелять в таком виде. Ложе тоже отныне нельзя с Блейзера снять?
Да ни как, забейте, ваша сайга была сертифицирована и поступила в гражданский оборот с нерасклепанной осью? Ну и идут все лесом. Что-то не нравится РГ пускай поднимают приложенные к сертификату ТУ на исполнение и смотрят в нем выпущена ваша сайга с расклепанной осью или нет.
quote:Изначально написано Myzrael:
А как сотрудник РГ будет доказывать имело ли там место неразъёмное соединение, если на всех Сайгах ранее оно разъёмное? Снять приклад с Сайги всегда можно было любой спицей и камнем. Толку от расклёпывания, если на рукам сотни тысяч Саёг с нормальной осью? А менять приклад как?
Да ни как РГ не смотрит на это,пох им все эти детали....Но если поймают с укороченным или вообще без приклада,тогда уж точно возбудятся и отдадут по суд,а так забейте на всё это.
У меня при осмотре оружия сотрудник росгвардии проверил невозможность стрельбы со сложенным прикладом, чем был удовлетворён. Ну и сверил номера и протокол отстрела. Всё.
quote:Изначально написано Redka:
У меня при осмотре оружия сотрудник росгвардии проверил невозможность стрельбы со сложенным прикладом, чем был удовлетворён. Ну и сверил номера и протокол отстрела. Всё.
Чему он удивился?
quote:Originally posted by gross kaput:
Да ни как, забейте, ваша сайга была сертифицирована и поступила в гражданский оборот с нерасклепанной осью?
да я больше за свой ВПО-285 переживаю, брал с расчётом замены приклада, штатный меня совершенно не удовлетворяет.
quote:Originally posted by Myzrael:
да я больше за свой ВПО-285 переживаю, брал с расчётом замены приклада, штатный меня совершенно не удовлетворяет.
Если нравится ловер, что предлагают к приобретению - думаю можно купить и самостоятельно приварить/прихватить трубу к ловеру, сделав соединение неразъемным. Думаю этого будет достаточно для придирчивых охранителей. В крайнем случае посылать к производителю ловеров, в совсем крайнем случае - копить на адвоката.
Это оружие позиционировалось,как компактное,с быстро складывающимся прикладом,может даже как "туристический,дачный,походный, пистик".
По этому и такой не совсем удобный приклад для некоторых.Если уже устанавливать туда не складывающееся "весло",тогда он почти полноразмерный карабин,теряющий всю свою,если можно так сказать, уникальность....Почему то в МР5 или GP Трибог похожий приклад всех устраивает. Даже многим нравится. Сомневаешься- не покупай, а купил- не сомневайся!
quote:Originally posted by Redka:
Почему то в МР5 или GP Трибог похожий приклад всех устраивает.
во первых похожий, а не такой ублюдочный.
Во вторых далеко не всех, стрелки практики на том же стрибоге сразу ставят человеческий.
quote:Originally posted by Redka:
Сомневаешься- не покупай
так его и не особо покупают. на тр9 очередь стоит, сайгу 9 регулярно раскупают , а поделки кувалды валяются на прилавках ни кому не нужные
quote:Originally posted by Саныч59:
так его и не особо покупают. на тр9 очередь стоит, сайгу 9 регулярно раскупают , а поделки кувалды валяются на прилавках ни кому не нужные
Не нравится - не покупай, никто не неволит.
А обсирать изделие не смей, это дозволительно только владельцам, которые имели в пользование и достаточный настрел. Только им судить на сколько оно плохо или хорошо. Это касается любого оружия.
Тут не девочки, судящие о цвете сарафанчика по фото из тырнета.
"Не читал, но осуждаю ... этого в глаза не видели, все равно негодяй" (с) Хазанов.
quote:Originally posted by Bened1ct:
А обсирать изделие не смей, это дозволительно только владельцам, которые имели в пользование и достаточный настрел.
по вашей логике утверждать, то говно не вкусное и воняет могут только говноеды которые съели целую бочку?
quote:Originally posted by Bened1ct:
Только им судить на сколько оно плохо или хорошо. Это касается любого оружия.Тут не девочки, судящие о цвете сарафанчика по фото из тырнета.
"Не читал, но осуждаю ... этого в глаза не видели, все равно негодяй" (с) Хазанов.
в том то и дело, что я с этим ублюдком пообщался, переплевался и купил сайгу 9.
Сегодня конечно можно поставить на урода человеческое цевье, заменить ловер, поставить опять же человеческий приклад. Но конечная стоимость изделия в данном случае будет явно не соответствовать его функционалу.
Если бы изделие стоило тысяч 25, как обещали с самого начала, то ему многое можно было бы простить. Но когда у новой поделки за пол сотни тысяч апер, ловер и приклад живут отдельно друг от друга, люфтя и клацая в руках
quote:Originally posted by Саныч59:
пообщался, переплевался
Покупал или в тырнетах видел? В руках то держал?
А вот я наоборот, сайгу-9 продал, АУГ-9 - продаю, а вот ВПО-185 - оставлю. Приклад конечно надо дорабатывать, но не менять на стационарный, как-то усиливать шампура. Но и так стреляет, попадает, легкий и компактный.
Я не спортсмен, но для пострелушек - самое то. Для охоты само собой не подходит, с новыми изменениями, да и другие калибры есть. У каждого оружия - своя ниша.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Bened1ct:
Приклад конечно надо дорабатывать, но не менять на стационарный, как-то усиливать шампура.
то есть новое изделие из коробки сразу же требует доработки, что фактически является браком. Дальше можете не продолжать
quote:Originally posted by Bened1ct:
У каждого оружия - своя ниша
Если этот для спорта, тренировок и охоты не подходит, то какая у него ниша?
quote:Originally posted by Саныч59:
Если бы изделие стоило тысяч 25
Назовите хотя бы одно нарезное полуавтоматическое новое оружие, которое стоит 25 тысяч? Самая элементарная сайга, которых сделано и переделано тысячами и цена которым пятерик - давно стоят далеко за тридцадку.
Еще раз - не нравится - не ешь. Сайга-9 без напилинга у меня вообще не стреляла НР-патронами без напилинга. АУГ-9 и ВПО-шка едят все подряд.
quote:Originally posted by Саныч59:
Если этот для спорта, тренировок и охоты не подходит, то какая у него ниша?
Я не гворил, что он не подходит. Только то что я сам не спортсмени подходит ли ВПО-185 для спорта - понятия не имею. Стрелять стреляет, попадает, сплиты более-менее выходят, на таймере не мерил.
Любое оружие для спорта - надо допиливать. Или уже покупать допиленный или импорт за 100-300 тысяч рублей.
Вот АУГ за 178 тысяч и то допиливать УСМ надо, спуск тяжеловат. Но это единственное что у него надо допиливать. И перед покупкой я это знал, уже имел АУГ-223 не один год, семь собак с ним съел. У него всего один ИМХО недостаток - вес. ВПО-шка почти в два раза легче. Да, менее точная, ствол короче. Но на дистанции пострелушек в 30-50 метров - не критично. Охоты с люгером прикрыли, я АУГ для охоты на бобра брал. Тихо, точно и убойно.
quote:Originally posted by Саныч59:
то есть новое изделие из коробки сразу же требует доработки, что фактически является браком. Дальше можете не продолжать
Что за чушь?
Брак - это когда эксплуатация изделия невозможна, затруднена или опасна. Легкий шат приклада в разложенном состоянии - единственный недостаток. Но не мешает ни эксплуатации, не снижает точности ниже требуемого.
Кстати этот шат у него гораздо меньше чем шат у АКС армейского. А тот принят на вооружение жестокой госприемкой СССР. Особенности конструкции, плата за компактность.
Пожалуй дискуссий с санычем не получается, этот персонаж из той породы, что других аргументов не только не слышит, но и не слушает. В сад.(с)
quote:Originally posted by Bened1ct:
Назовите хотя бы одно нарезное полуавтоматическое новое оружие, которое стоит 25 тысяч?
25 тысяч они обещали 2 года назад, тогда в этом сегменте были впо 133, скс-о, мелкашки и в том числе импортные, та же пиетта т.д.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Сайга-9 без напилинга у меня вообще не стреляла НР-патронами без напилинга.
это как то отменяет, что сайга 9 сегодня самый востребованный карабин в 9х19 в России? Да, он не идеальный, но по соотношению цена - функционал объективно выигрывает у 185
quote:Originally posted by Bened1ct:
Брак - это когда эксплуатация изделия невозможна, затруднена или опасна.
эксплуатация оружия где вместо приклада люфтящая кочерга, и апер с ловером живут отдельной жизнью так раз затруднена
quote:Originally posted by Bened1ct:
Кстати этот шат у него гораздо меньше чем шат у АКС армейского. А тот принят на вооружение жестокой госприемкой СССР. Особенности конструкции, плата за компактность.
АКС снят с производства в середине прошлого века, нашли с чем сравнить
quote:Изначально написано Bened1ct:
Я не гворил, что он не подходит. Только то что я сам не спортсмени подходит ли ВПО-185 для спорта - понятия не имею. Стрелять стреляет, попадает, сплиты более-менее выходят, на таймере не мерил.
Вопрос а на кой хрен он тогда нужен, если ни для чего не подходит?
quote:Originally posted by Саныч59:
25 тысяч они обещали 2 года назад, тогда в этом сегменте были впо 133, скс-о, мелкашки и в том числе импортные, та же пиетта т.д.
Во-во, теперь открываем сайты магазинов и смотрим сколько чего сейчас стоит. Все вышеперечисленное от 39 до 50 тысяч, ВПО-185 - 46 тыс. Что не так?
Или вы хотите платить не 25, но сейчас? А раков по три но таких же здоровых, что вчера по пять вам не надо?
Я бы тоже не отказался купить его за 25, но купил за 47. Если бы сайга-9 сейчас стоила 25- был бы повод об этом говорить. Вон есть ВПО-139 за 39 тыс, чето не видно очереди. Сайга-9 стоит 55, это недорого?
quote:Originally posted by Bened1ct:
Все вышеперечисленное от 39 до 50 тысяч, ВПО-185 - 46 тыс. Что не так?
за те же деньги есть сайга 9, которая нормально стреляет из коробки
quote:Originally posted by Саныч59:
Вопрос а на кой хрен он тогда нужен, если ни для чего не подходит?
Отлично. На этом зафиксировали - Саныч59 считает ВПО-185 отвратительным оружием! Подпись. Печать.
Надеюсь после этого вас в этой и соседней ветке мы не увидим? Ну или увидим только после длительного личного плодотворного общения с данным изделием, когда ему будет что нам, сирым, что нового рассказать.
В сад.
слив в лучших традициях, ни каких фактов, далее можете не продолжать.
Стреляет. Попадает. Ест все подряд. Это факты? Факты. На сотни настрела - пара задержек при попытке заряжать более 10 патронов в магазин без укорачивания пружин. Из доработок - добавил шайбу с одной стороны на ось в УСМ. Говорят в новых экземплярах уже устранено.
Люфт приклада небольшой, меня не парит. Люфта между ловером и аппером - нет, тут вы соврамши. У АРки люфты порой больше. Да и не парит никого подобный люфт, ибо затвор в аппере, ловер при выстреле кроме удара хаммером никаким боком к выстрелу и его точности.
А вот ваших фактов "кроме ваша бабка рядом сказала" я не видел. Только говновысер на эмоциях. Даже факт в ценового предпочтения - враки, сайга-9 на червонец дороже ВПО-185. Еще факты? С пруфами, если можно. Ну или слова владельца хотя бы с подтверждением, что вы подобным владеете а не бла-бла-бла
Вот мои факты. Мои карабины, фото делал для сравнения габаритов.
К моменту покупки ВПО-185 - Сагу-9 в полном фарше уже продал, поэтому фото сравнения сайги-9 с ВПО-185 нет.
Не скажу что Сайга-9 плохая. Стреляет, попадает. Со своими плюсами и минусами. Но смысла в нескольких карабинах в одном калибре не вижу, оставил то, что больше нравилось.
Сейчас решил АУГ-9 продать по этой же причине. Если нет большой разницы в результатах, зачем держать оружие за пару сотен тысяч рублей, если можно обойтись оружием за полсотни?
Чисто по фану - с АУГом наигрался. С ВПО-шкой - пока нет.
Красивые фотки. И заметьте, перемотан приклад какраз на Сайге9, а не на ВПО185.(просто наблюдение).
quote:Originally posted by Redka:
перемотан приклад какраз на Сайге9, а не на ВПО185
Тут все просто, перемотай приклад на ВПО-185 и его не сложить, принцип складывания другой
А то бы перемотал. Думаю на счет щеки, многие делают. Но больше думаю о замене самих шампуров на более массивные, как у МП-5. Нет предела совершенству, а скорее шаловливым ручкам. Когда с сайгой-9 игрался тоже и передний взвод, и антабки, и банки разных размеров и функциональности были.
Но свои болячки, тяжелый прицел не поставить, плывет СТП (тоже решабельно), в лицо с банкой - дует. При большом настреле начинает коробку раздалбывать (меня не коснулось, настрел не велик)
Да и калашматы поднадоели, есть еще пара калашей в других калибрах.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Тут все просто, перемотай приклад на ВПО-185 и его не сложить, принцип складывания другой
Думаю на счет щеки, многие делают. Но больше думаю о замене самих шампуров на более массивные, как у МП-5. Нет предела совершенству, а скорее шаловливым ручкам. Когда с сайгой-9 игрался тоже и передний взвод, и антабки, и банки разных размеров и функциональности были.
Но свои болячки, тяжелый прицел не поставить, плывет СТП (тоже решабельно), в лицо с банкой - дует. При большом настреле начинает коробку раздалбывать (меня не коснулось, настрел не велик)
Да и калашматы поднадоели, есть еще пара калашей в других калибрах.
А,за чем,на С9 тяжёлый прицел? Максимум,что туда,коллиматор,ну или на крайняк загонник и больше туда нах ничего не надо,для такого калибра.И кстати НР,не на всех не подаётся,на моей например пуляет без утыканий и без доработок.Много об этом писали в теме про С9,"волшебные" ИЖМАШевсие допуски+кривые ручонки....
Ну "тяжелый" понятие растяжимое. Вот этот вортекс-загонник после поднятия-опускания крышки ствольной коробки - СТП немного менялся. На несколько сантиметров, но не приятно. Сейчас такое решается заменой крышки или установкой поджима от ниггурата (заменил крышку на сайге-030 7.62, доволен)
У моей С9 НР не подавался почти совсем. А так как тогда НР был единственный сабсоником (при некоторых обстоятельствах) - для меня было критично. При условии что АУГ жрал все подряд.
Пробовал пилить горку подачи у сайги - не особо помогло, с правой стороны вроде стало подавать, с левой через раз утыки. Смирился. Если бы БПЗ-минор вышел чуть раньше, до того как я продал сайгу-9 - вероятно оставил бы и сайгу, деньги не большие, пусть была уж.
Я ж говорю, что все решабельно при желании и сайгу-9 грязью не поливаю, в отличии от некоторых. Стреляет, попадает, многим нравится. Но не калашом единым, рад что появился и ВПО-185, как до наших краев он добрался - так сразу и купил еще летом. Появится что-то еще интересное подобное - тоже приобрету, наверное. На вторичке ВПО-185 очень мало, это тоже показатель. Кому нравится - тот покупает и не продает. Кому не нравится - просто не покупает. Но бывают и исключения. Это - нормально. Что плеваться то.
С С9,по применяемым патронам понятно,в паспорте КК подстраховался,только ФМЖ оболочка и всё,да и на базе боевого,а там только обычные пулялы. ВПО-185-это уже чисто гражданское и по этому постарались с подачей.Я изначально так же хотел ВПО и цена была ласковая,только потом уже на выходе....Ну и конечно с "вилкой" приклада перестарались,люфт в любом виде для меня "кирпич".Хотя они могли конечно направляющие для "вилки" сделать по другому и люфта бы не было,но это не индивидуальный заказ,а массовое производство,а это всегда так,к сожалению.
quote:Originally posted by Bened1ct:
На сотни настрела - пара задержек при попытке заряжать более 10 патронов в магазин без укорачивания пружин
чем больше вы пишите, тем больше косяков сами называете, продолжайте.
Ну и после заявления про сотни настрела, все само собой расставилось по местам.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Люфта между ловером и аппером - нет, тут вы соврамши. У АРки люфты порой больше.
У вас биполярочка ? сначала лифтов нет, потом они побольше.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Из доработок - добавил шайбу с одной стороны на ось в УСМ. Говорят в новых экземплярах уже устранено.
то есть если на новых устранено, то на старых это недоработка которую признал производитель?
quote:Originally posted by Bened1ct:
Даже факт в ценового предпочтения - враки, сайга-9 на червонец дороже ВПО-185
когда я смотрел 186 разница между ним и сагой была тысячи 2. Подорожали сайги последней партии, потому что предыдущие раскупили. А ВПО как пылился на витрине, так и пылится, потому, что регулярно стреляющим людям он не нужен.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Сейчас решил АУГ-9 продать по этой же причине. Если нет большой разницы в результатах, зачем держать оружие за пару сотен тысяч рублей, если можно обойтись оружием за полсотни?
если с него стрелять нашим биметалом, а не только фоткать, то черный ствол очень быстро подыхает. Конечно дольше чем на 223, но все равно в России его перестволить стоит не адекватных денег. Именно по этому 223е ауги сливали по цене ТР3.
quote:Originally posted by Саныч59:
все само собой расставилось по местам
Даже интересно, что у вас там расставилось по места и полочкам, и есть ли они там эти полочки или все гладенько, задержаться не на чем, все сваливается в подвал...
Уж больно категоричны суждения, прям юношеский максимализм какой то. Без полутонов. Ну да лано, голубеньким пометил и "в сад".Да, признаюсь, настрела с ВПО-185 немного, несколько сотен, точно меньше тысячи. Я не спортсмен, сотня-другая выстрелов за выезд в тир для меня - нормально. Да и оружия разного другого много, есть из чего еще пострелять.
Несколько задержек на несколько сотен выстрелов - считаю очень не много. При условии, что сам нарушил требования изготовителя, зарядив больше 10 патриков не укоротив пружину. При штатном давлении пружины в магазине утыканий по моему не было. А как укоротил пружины в своих двадцадках от пафгана - вообще проблем не было. В тот же АУГ, если по 25 в магазин заряжать без укорачивания пружин - тоже возможны проблемы. Даи зарядить 25 в шатаный магазин АУГ-9 можно только упирая патронами в стол, пальцы не справляются, пружинка злая.
quote:Originally posted by Саныч59:
Именно по этому 223е ауги сливали по цене ТР3.
То то они по 200-400 в продаже
Я свой АУГ-223 продал за 300 тысяч с ништяками пару лет назад, так за ним из другой половины страны человек приехал. И я продешевил, можно было дороже продать.Про подохшие стволы АУГ-9 - ни разу не видел и не слышал, а я в теме, поверьте. Расстрелянные 223-и - видел. И бороскопом смотрел. Чтобы расстрелять приличный ствол, даже черный, в пистолетном калибре - это десятки тысяч надо выпустить и то думаю нихрена ему не будет. Тем более у АУГа-9 ствол хромированный. Учи матчасть.
quote:Originally posted by Саныч59:
У вас биполярочка ? сначала лифтов нет, потом они побольше.
У моего ВПО-185 - люфтов значимых и видимых невооруженным глазом - нет. Тактильно наверное можно что-то ощутить. Да принцип соединения на пинах подразумевает некоторый люфт. Конструкционно!
А вот приличные люфты на АРках - наблюдал визуально! Поэтому и написал, что они порой БОЛЬШЕ. и никого не парят.
Завязывайте засирать тему, бред несвежий пошел по третьему кругу.
Вот зарекался с неадекватами в дискуссии вступать... Один высер, никаких фактов.
Споры с пристрастием,ни к чему не приведут,а то что становится больше моделей-это хорошо.Конкуренция- это повышения качества,соответственно спрос,на более качественное оружие.Не качественное оружие,просто никто не будет покупать.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Если нравится ловер, что предлагают к приобретению - думаю можно купить и самостоятельно приварить/прихватить трубу к ловеру, сделав соединение неразъемным. Думаю этого будет достаточно для придирчивых охранителей. В крайнем случае посылать к производителю ловеров, в совсем крайнем случае - копить на адвоката.
Так там ловер пластиковый
quote:Originally posted by С Э М:
Это оружие позиционировалось,как компактное,с быстро складывающимся прикладом,может даже как
Компактное - да, приклад быстро складывается/раскладывается - нет. На Сайгах в разы быстрее, причём одной рукой, а на ВПО нужно задействовать две. Ещё недостаток - какого хрена направляющие приклада не заворонили?
Я купил ВПО исключительно для одной цели - оружие для обороны дома, компактность в сложенном состоянии мне ни к чему.
quote:Изначально написано Myzrael:
Компактное - да, приклад быстро складывается/раскладывается - нет. На Сайгах в разы быстрее, причём одной рукой, а на ВПО нужно задействовать две. Ещё недостаток - какого хрена направляющие приклада не заворонили?
Я купил ВПО исключительно для одной цели - оружие для обороны дома, компактность в сложенном состоянии мне ни к чему.
Если оружие дома для обороны,в разложенном виде он всегда в сейфе стоит,тогда в принципе любое подойдёт.
quote:Originally posted by С Э М:
Если оружие дома для обороны,в разложенном виде он всегда в сейфе стоит,тогда в принципе любое подойдёт.
Ну, не совсем любое. Из гладких пожалуй только 410, 345, 9x22 и 366, но у 410-й Сайги бывают проблемы с надёжностью. Из нарезного я бы только только 9мм оставил. Нужно чтобы не рикошетило, не разлеталось в стороны, не пробивало межкомнатные стены, безотказное, с простой быстрой перезарядкой, компактное, с возможностью поставить адекватный модератор, дабы не глохнуть в закрытом помещении.
Изначально думал 366-й брать, но потом всё же решил в пистолетном калибре, патроны банально дешевле и мощность достаточная. Сайгу решил не брать уже, у жены как раз есть TR9, нареканий нет, но не хотелось второй такой же брать. Поэтому выбрал ВПО, вроде как самый оптимальный вариант получился.
quote:Изначально написано Myzrael:
Ну, не совсем любое. Из гладких пожалуй только 410, 345, 9x22 и 366, но у 410-й Сайги бывают проблемы с надёжностью. Из нарезного я бы только только 9мм оставил. Нужно чтобы не рикошетило, не разлеталось в стороны, не пробивало межкомнатные стены, безотказное, с простой быстрой перезарядкой, компактное, с возможностью поставить адекватный модератор, дабы не глохнуть в закрытом помещении.
Изначально думал 366-й брать, но потом всё же решил в пистолетном калибре, патроны банально дешевле и мощность достаточная. Сайгу решил не брать уже, у жены как раз есть TR9, нареканий нет, но не хотелось второй такой же брать. Поэтому выбрал ВПО, вроде как самый оптимальный вариант получился.
Если дойдёт дело до такого,то в принципе,звук будет даже на пользу,народ сбежится или по крайне мере позвонит,куда следует. Кстати для домашних,дачных и походных,самооборон,есть такая вещь офигенная KEL-TEC SUB2000,возни вообще никакой.Пара секунд и он в оборонной стойке....
quote:Originally posted by С Э М:
Если дойдёт дело до такого,то в принципе,звук будет даже на пользу,народ сбежится или по крайне мере позвонит,куда следует
А ещё плюсом жена и дети оглохнут
quote:Originally posted by С Э М:
есть такая вещь офигенная KEL-TEC SUB2000,возни вообще никакой.Пара секунд и он в оборонной стойке
Ага, знаю такой, но у нас никогда не видел в продаже.
quote:Изначально написано Myzrael:
Ага, знаю такой, но у нас никогда не видел в продаже.
Лучше оглохнуть не на долго.... Я успел,ездил за ним в Москву,наши такое никогда не сделают.
quote:А если маненьнко посмотреть глазками и подумать головушкой? Элементарно разложить одной (причём левойИзначально написано Myzrael:
...приклад быстро складывается/раскладывается - нет. На Сайгах в разы быстрее, причём одной рукой, а на ВПО нужно задействовать две...
), правой удерживая за рукоять. Движением руки спереди-назад нажимается кнопка блокировки, одновременно оттягивается назад затыльник приклада до упора. Всё.quote:Изначально написано Bened1ct:
То то они по 200-400 в продаже Я свой АУГ-223 продал за 300 тысяч с ништяками пару лет назад, так за ним из другой половины страны человек приехал. И я продешевил, можно было дороже продать.
А что не за 500 то продали?
Прямо сейчас этих аугов на ганброкере как грязи от 130 тысяч
quote:Изначально написано Bened1ct:
Про подохшие стволы АУГ-9 - ни разу не видел и не слышал, а я в теме, поверьте
были бы в теме, знали бы, что спортсмены из них не стреляют, а кроме них стволы убивать не кому
quote:Изначально написано С Э М:
Споры с пристрастием,ни к чему не приведут,а то что становится больше моделей-это хорошо. Конкуренция- это повышения качества,соответственно спрос,на более качественное оружие.Не качественное оружие,просто никто не будет покупать.
так мы сегодня и видим, что сайгу 9 раскупают даже по повышенной цене. На тр9 вообще предзаз на следующую партию. А поделки молота валяются в наличии
quote:Изначально написано Саныч59:так мы сегодня и видим, что сайгу 9 раскупают даже по повышенной цене. На тр9 вообще предзаз на следующую партию. А поделки молота валяются в наличии
Почему востребовано,потому что нет таких изделий других производителей,на базе ВИТЯЗя.Я думаю,не за горами,когда выпустят обновлённую С9 на базе ППК-20У,вот там будет интересно,если конечно,там будет то,что я предполагаю. Если закон по парадоксам утвердят и не внесут какие-то поправки в сторону этого оружия,то эта категория оружия умрёт,а люди,которые когда-то купили такое оружие,просто не смогут продать его,ну или вообще за бесценок,за копейки.
quote:Originally posted by С Э М:
Я думаю,не за горами,когда выпустят обновлённую С9 на базе ППК-20У,вот там будет интересно,
Какая нам гражданским разница когда длина минимум 80 см? Надо еще удлинять ствол и блокировать приклад. Плюс несовместимость с уже распространенным тюнингом.
quote:Originally posted by С Э М:
Если закон по парадоксам утвердят и не внесут какие-то поправки в сторону этого оружия,то эта категория оружия умрёт,а люди,которые когда-то купили такое оружие,просто не смогут продать его,ну или вообще за бесценок,за копейки.
Зачем им его продавать?
Если 5 лет до нарезного стрелять, а не фоткаться, то оно выработает свой ресурс и уйдет утиль. Если стрелять раз в месяц и реже, то разница между 9х19 и 345 не существенна
quote:Originally posted by С Э М:
Почему востребовано,потому что нет таких изделий других производителей,на базе ВИТЯЗя.
при чем тут витязи других производителей? В одних и тех же магазинах сайги раскупают и завозят новые по более высоким ценам , а поделки кувалды как висели так и висят
На ТР 9 вообще предзаказ и поговаривают на всю следующую партию.
Очереди 285 я что-то не вижу
quote:Изначально написано Саныч59:
Зачем им его продавать?
Если 5 лет до нарезного стрелять, а не фоткаться, то оно выработает свой ресурс и уйдет утиль. Если стрелять раз в месяц и реже, то разница между 9х19 и 345 не существенна
Стреляющих,постоянно гражданских не так много, в основном на пострелушки в выходной или ещё куда.
quote:Изначально написано Саныч59:
при чем тут витязи других производителей? В одних и тех же магазинах сайги раскупают и завозят новые по более высоким ценам , а поделки кувалды как висели так и висят
На ТР 9 вообще предзаказ и поговаривают на всю следующую партию.Очереди 285 я что-то не вижу
С первого июля(если я не ошибаюсь) будет видно,на сколько ТР9 и вообще эта категория оружия, будет востребовано.
quote:Originally posted by С Э М:
Стреляющих,постоянно гражданских не так много, в основном на пострелушки в выходной или ещё куда.
для таких людей разница в несколько рублей между 9х19 и 345 ни какой роли не играет.
quote:Originally posted by С Э М:
С первого июля(если я не ошибаюсь) будет видно,на сколько ТР9 и вообще эта категория оружия, будет востребовано.
По слухам последняя партия ТР9 уже почти вся расписана по предзаказу. И на прилавках скорее всего даже не появится.
а вот ВПО в алтае которые есть в наличии, если не скинуть цену в несколько раз , ни кто не купит
Ну, не знаю, Сайга9 которую я не купил до сих пор так и висит в магазине, и очередь за ней не стоит. Цена 55990. Желающих как не было, так и нет. А вот ВПО 185 я единственный нашёл за 46800, и сразу же купил. Так что Сайга нафиг не сдалась. Калашоиды задолбали уже! ВПО 185 посвежее и на мой взгляд поинтереснее.
из другой темы
forummessage/43/261
quote:Изначально написано mishkelapu:
Сегодня в Черной грязи продали 12 шт. За час забрали последние 7 шт. Взял себе и друзьям 3 шт. Со скидкой 50700 р.Производство 26 декабря 2021 г.
Ещё ВПО185 может стоять на прикладе. Сайга так не сможет.
сможет
quote:Изначально написано Redka:
Ещё ВПО185 может стоять на прикладе. Сайга так не сможет.
Надо брать,она стоит на прикладе. Всё остальное отстой,что это за оружие,что не стоит на прикладе.....
Сайга то тюненая и стоит прислонённая к стене на нестандартном прикладе! А впо в стандарте и стоит сама по себе, без опоры. Я к тому, что вполне нормальный у него приклад. Всех почему то он чем то не устраивает. Мне нравится, а иначе не купил бы.
Если нравится,носите,как говорят и никого не слушайте.
Я так и делаю. Спасибо!
quote:Изначально написано Redka:
Сайга то тюненая и стоит прислонённая к стене на нестандартном прикладе! А впо в стандарте и стоит сама по себе, без опоры.
Как скучно я живу))))
quote:Изначально написано drowtt:
Как скучно я живу))))
Прикрутите плоскость к прикладу своего оружия и будет стоять и не будет скучно.
quote:Originally posted by Саныч59:
что не за 500 то продали?
Если бы купили за 500 - продал бы за 500. Но купили по той цене, по которой она стоит. Дураков нет лишнее приплачивать. Вот тема продажи, это тоже факт forummessage/187/25 я не вру никогда.
quote:Originally posted by Саныч59:quote:
Изначально написано Bened1ct:Про подохшие стволы АУГ-9 - ни разу не видел и не слышал, а я в теме, поверьте
были бы в теме, знали бы, что спортсмены из них не стреляют, а кроме них стволы убивать не кому
Опять передергиваете. Я про спортсменов ничего не говорил, я говорил что не видел и не слышал о расстрелянных стволах АУГ-9. И речь зашла о том, что :
quote:Originally posted by Саныч59:
если с него стрелять нашим биметалом, а не только фоткать, то черный ствол очень быстро подыхает. Конечно дольше чем на 223, но все равно в России его перестволить стоит не адекватных денег. Именно по этому 223е ауги сливали по цене ТР3.
То есть вы мало, что не разбираетесь, черный там ствол или хромированный, но и утверждали, что стреляя "нашим биметалом черный ствол очень быстро подыхает". Я только указал вам на вашу некомпетентность и ваши заблуждения.
quote:Originally posted by Саныч59:
Прямо сейчас этих аугов на ганброкере как грязи от 130 тысяч
АУГ АУГу - рознь. Покажите мне объявление о продаже АУГ-223 с военным контуром ствола в отличном состоянии (как я продал) за 130. Если не слабо конечно. Докажите что вы не раз-два-раз и не пустобрех.
Ну вот и я себе приобрел 185-го, года не прошло с момента возникновения такого желания
Что хочу сказать по первым впечатлениям, да аппарат сыроват, есть проблемы с эргономикой - предохранитель "ромбиком" с острыми гранями и "зеркальным" алгоритмом работы - т.е. вверх выключено, уши прижимающие тяги в сложенном положении расположены не удачно и тож имеют острые грани, отсутствие антабок и если вопрос передней решить не сложно то с задней придется голову поломать. Защелка магазина - опять-же острые грани и слишком большое выступание в шахту. Что касаемо тяг плечевого упора - да жидковатые но вполне себе адекватные и достаточные для выполнения своих функций. Это пока список "сырых" моментов, в принципе основная масса решаема малой кровью дремелем и надфилями со шкуркой - кроме соответсвенно алгоритма работы преда - там придется повозится. По внутрянке - к чистоте обработки деталей затворной группы и аппера ни каких претензий, все на уровне и субьективно почище чем на изделиях КК.
Что касаемо упоминаемых тут люфтов ловер-аппер - ни каких люфтов нет все не просто плотно, а монолитно но при этом разбирается-собирается очень легко.
По-поводу плача ярославны что-де карабин требуется доработать из коробки - объясняю - он из коробки стреляет, и стреляет вполне себе надежно и без проблем, мелкие доработки с функционированием не связаны, а связаны с удобством. Ту-же приснопамятную сайгу 9 народ тоже допиливает из коробки под себя и почему-то это никого не смущает, как не смущает и то что на арках и прочих стрелялках народ меняет УСМ-ы, буферы, защелки, приклады и т.д. - почему то это вот ни у кого не вызывает бурю эмоций.
В общем ниша у него есть и ниша вполне себе широкая, пострелушки и легкий и компактный карабин который можно кинуть в рюкзак в походе, или взять на всякий случай с собой в дальней поездке. После небольших доработок его можно использовать и в спорте - благо LAC наладил выпуск люминевых ловеров с арочной трубой а УСМ встает от п/а калашоидов коих сейчас на любой цвет и кошелек.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну вот и я себе приобрел 185-го
Поздравляю
Из доработок, которые неплохо бы сделать сразу до стрельбы - поставить шайбочку, устраняющую поперечный люфт курка. Пружина в УСМ стоит с меньшим количеством витков, вот и люфт образовался небольшой. Облегчили пружину, а место посадки рассчитывали еще до замены пружины. Не критично, но может привести к задирам на аппере при выстрелах или холощении.
Все, остальное - тюнинг, реализация личных хотелок и предпочтений. По мне - предохранитель нормальный, нефиг его и доделывать. Антабку пока поставил петлю под рукоять. Уши тяг - это в новой версии, у меня прежняя, с упором верхним для тяги и белыми тягами. Упор и уши вообще не нужны. ИМХО.
Заменил бы защелку магазинов на другую, но пока не придумал, куда будет упираться зуб, чтобы излишне не проваливаться в шахту. Шампура бы тоже поменял на другой формы - т-образного сечения для большей поперечной устойчивости и меньшего шата, но пока не хочется вносить никакие не обратимого типа изменения. Пока просто настреляться надо
quote:Originally posted by Bened1ct:
По мне - предохранитель нормальный, нефиг его и доделывать.
пока хочу острые грани скруглить, неприятно ромбик режет пальцы, сделаю именно округлые выступы. Что касаемо переделки тут есть два ньюанса - я привык именно к классической схеме - флажок вниз огонь, флажок вверх предохранитель, плюс из-за калечного большого пальца на правой руке мне не сильно удобно управлять таким предохранителем, мне проще переводить его вниз, а вверх уже травма не позволяет не меняя хвата переводить.
Не очень понял про вверх-вниз, но это уже личные предпочтения. У меня опыта общения со всякими АР-ками нет от слова ВАЩЕ поэтому переучиваться не приходится.
На Сайгах - стандартные предохранители и привычка пользоваться ими "по советски", с отрывом правой руки от рукояти. Этот опыт не пригодился.
Так вот, на ВПО-185 снять с предохранителя для меня очень удобно и естественно оказалось - указательным пальцем правой руки, средней частью пальца вверх. А вот ставить на предохранитель - большим пальцем правой руки - вниз. Все было удобно, пока не поставил антабку под рукоять - она мешает, не дотягиваюсь большим пальцем. Поэтому пока для себя решил и привыкаю ставить на предохранитель второй, левой рукой. При таком подходе, читай что мой большой палец на правой руке тоже не используется.
Пробовать надо и тренироваться. Сдается мне, что и острые грани (многие в перчатках работают) и положение - надуманно и вопрос привычки.
Конечно, если параллельно работать с АРкой и с ВПО-шкой - имеет смысл в унификации. Наверное. Опять же если зудит приложить руки - почему нет? Вот только "не разьемный" винт предохранителя для чего то они поставили... И перед его демонтажем вероятно стоит хоть немного задуматься ЗАЧЕМ и сделать для себя определенные выводы. Пригодится.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну вот и я себе приобрел 185-го
Поздравляю!
Есть в планах стрельнуть в хронограф? Очень интересует скорость.
quote:Originally posted by Тарас2:
Есть в планах стрельнуть в хронограф? Очень интересует скорость.
Я стрелял и не раз. Что вас интересует?
С разными патронами в разных условиях - естественно разная скорость. Сабсоники летят 280-290, стандарт 380-400.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Я стрелял и не раз. Что вас интересует?
Именно это и интересует: надо ли крутить сабсоники.
Спасибо!
quote:Originally posted by Bened1ct:
Не очень понял про вверх-вниз, но это уже личные предпочтения.
Да что тут понимать. Долгое время общался с ПМ-ом, в силу должности не просто таскал а много стрелял в тире, кроме этого много стрелял и из АК, в хозяйстве сейчас аппарат GSG 522 (форм-фактор МП5 под мелкашку), кроме этого всевозможные страйкбольно-пневмо стрелялки и т.д. - у всех логика выключение предохранителя движение вниз, поэтому уже настолько вбилось в подкорку что переучится на движение вверх очень сложно.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Вот только "не разьемный" винт предохранителя для чего то они поставили..
Так все я понимаю, и в случае переделки все будет именно не разъемно и не снимаемо чтою не доковырялись.
Ну и я 20 лет ПМ таскал... Но честно говоря даже не предполагал выключать предохранитель у ВПО как у ПМ-а
Да и предохранитель не там, где у ПМ, дальше вперед сдвинут.quote:Originally posted by Bened1ct:
Да и предохранитель не там, где у ПМ, дальше вперед сдвинут.
Тут даже вопрос не столько в размещении (мне допустим у МП5 не нравится, флажок слишком близко к кисти и выключенный упирается в сгиб большого пальца)
Тут дело именно в алгоритме - вниз выключено - вверх включено.
Можно ли укоротить магазин до 3-х патронов?
Можно наростить ограничитель.
А зачем до 3-х? Если сильно обрезать, то как доставать из шахты?
Что бы не мешался.
До длины рукоятки хотя бы уменьшить. Или магазин "трудноуменьшаемый"? Как у Сайги.При прямых руках всё возможно. До длины рукоятки как раз 10-и зарядный пафгановский будет. Меньше легко не режется.
Я готовлю розовую лицензию для покупки ВПО-185. Вот решил спросить у знатоков и тех кто в курсе доработок в 185-м. Скажите, на что обратить внимание при покупке что бы не купить оружие первых выпусков., не дорабртанное и с не исправленными "детскими" болячками.
quote:Originally posted by Тарас2:
Скажите, на что обратить внимание при покупке что бы не купить оружие первых выпусков
На наличие искомого аппарата в магазинах - а их нет, и в обозримом будущем не предвидится. А так последнии серии имеют скобы для фиксации плеч упора в районе вкладыша - эта самая простая визуальная примета.
quote:Изначально написано gross kaput:
А так последнии серии имеют скобы для фиксации плеч упора в районе вкладыша
Если есть такая возможность, покажите на фотографии или рисунке как визуализируются эти скобы.
quote:Изначально написано Тарас2:
Если есть такая возможность, покажите на фотографии или рисунке как визуализируются эти скобы.
Первая партия это весна 2021, май-июнь уже вторая и с тех пор изделие почти не менялось. Проверить подружиненность ударника и отсутствие внешних дефектов. Больше там смотреть особо нечего, стреляющая труба как она должна быть.
quote:Originally posted by Тарас2:
покажите на фотографии или рисунке как визуализируются эти скобы.
Попалось тут вчера объявление о продаже ВПО-185, на фото на карабине стоит складывающаяся щека на шампурах. Наименование есть, но найти производителя не могу. Нашел кого-то похожего на ВК, но я в ВК не вхож, написать не могу автору и фоток там щеки не найду. Может кто в курсе, кто производитель, как ему такая щека, удобна ли. Ну и довести до общественности факт появления такой щеки :)
quote:Originally posted by gross kaput:
На наличие искомого аппарата в магазинах - а их нет, и в обозримом будущем не предвидится.
Производится ежемесячно ограниченными партиями Молот Армз
quote:Может кто в курсе, кто производитель
Да, щека любопытная. Интересно!
quote:Originally posted by HiddenFox:
Производится ежемесячно ограниченными партиями Молот Армз
Кем?! Вы об чем вообще?
quote:Originally posted by gross kaput:
На наличие искомого аппарата в магазинах - а их нет, и в
И вправду нет. Получив лицензию плотно занялся поиском в радиусе "до Брянска" но увы. Полгода в запасе есть.
А вот из фотографии цевья, до конца месяца надеемся закончить первую сотню. Банка на фото как показатель того, что все собирается ровно так, как и должно. Совместимо со штатным прикладом)
quote:Изначально написано Тарас2:
И вправду нет. Получив лицензию плотно занялся поиском в радиусе "до Брянска" но увы. Полгода в запасе есть.
Всегда можно съездить посмотреть на памятник ППШ, правда там в отпуск до августа ушли)
quote:Получив лицензию плотно занялся поиском в радиусе "до Брянска" но увы.
Вот этим товарищам звонили? https://izharsenal.ru
quote:Originally posted by Тарас2:
И вправду нет.
https://izhohota.ru/catalog/gr...9kh19_luger_ma/
Как показала практика бОльшая половина местных ормагов закупается калашами и прочим отечественным - в этом магазине. Остальные закупаются в ТемпГане
quote:Originally posted by gross kaput:
quote:
Originally posted by HiddenFox:Производится ежемесячно ограниченными партиями Молот Армз
Кем?! Вы об чем вообще?
Выпуск ВПО-185 передали на Молот-Армз и теперь будут выпускаться под наименованием МА-185/285 но еще пока сохранили ВПО в названии, народ шугается известного МА-шного качества :
https://izhohota.ru/catalog/gr...9kh19_luger_ma/
quote:Originally posted by gross kaput:
Кем?! Вы об чем вообще?
Уже написали выше. Я как и многие ищу указанную модель (ВПО-185) и ее нигде нет. Решил написать на Молот, те ответили что передали производство на Молот Армз, а те в свою очередь подтвердили, но также сообщили, что выпускают их не массово
Наконец-то готова первая партия цевий для ВПО 185/285
ТТХ:
-Вес цевья с планкой ~305г (прирост веса к штатной конфигурации ~220г)
-Длина 285 мм.
-Ширина 42 мм.
-Внутренний диаметр ~38мм.
-Обеспечивает возможность установки с зазором ДТКП с наружным диаметром до 36мм.
-Материал авиационный алюминий
-Оборудовано интерфейсом для крепления аксессуаров M-LOK
-Покрытие анодирование чёрного матового цвета или покраска (от исполнения).
-Полностью совместимо со штатным прикладом.
Остальное лень было добавлять, подробности здесь
https://vk.com/lacgun?w=wall-108235018_40321
Там же и инструкция по установке. Для тех кому лень смотреть, ценник более чем гуманный - 8000р.
Доброго вечера! Похвастаюсь покупкой ВПО-185., ну и несколько ложечек дёгтя добавлю.:)
Про неряшливое исполнение карабина писать не буду, это всем известно: потёки клея при вклейке шампуров, непрокрашенность внутрянки цевья которая бросается в глаза.. Фигня. А вот то что ломатель пальца в виде передней пластиковой направляющей шампура Молот-Армз оставил не заменив на металлическую скобу это непонятно. Если палец попадает между направляющей и рычагом взвода, то пальцу непоздоровится. :)
Стал разбирать карабин, а один из двух штифтов крепящих тыльник (пружину) не вылезает., только сильными ударами молотка по выколотке. Замерил деталь, в ней выфрезерован паз под пин не по центру. Напильником устранил. Теперь выскакивает нажатием отвертки.:)
Вот вроде и всё пока. Болтающаяся при покупке рукоятка не в счёт.
Надеюсь что моя инфа пригодится производителям.
По кучности: Сильвер-минором от 35 до 40мм на 50м.
Уши на горловине это изобретение молота, внедрено было не сразу как раз на замену скобок на вкладыше) они даже карабин мешают разобрать при сложенном прикладе.
Палец можно сломать
Кто в курсе есть будет данный агрегат выпускаться? те вообще. не в плане где в наличии а вообще будет завод данный проект развивать?
quote:Originally posted by gidroal:
Кто в курсе есть будет данный агрегат выпускаться
Завод. Позвоните и спросите.
А зачем он если есть Джек и С-9?
Делать третий образец для конкуренции в постоянно сужающиеся количестве владельцев оружия?
На запад это не отправить. Своих покупанов мизер.
quote:Зачем? а зачем мне еще один Ак? и тем более кусок металла за пол миллиона рублей?????Изначально написано Сан-Саныч:
А зачем он если есть Джек и С-9?
При этом В первом случае он еще и выглядит как девятиэтажка стоящая на курьих ножках. мне нужен карабин за полтос. что бы пойти и пару обойм всадить в тире. Кто вообще может считать джек красивым?????
Я не считаю, у меня С-9, а покупать что-то без третьей оси неразумно
а С9 Это не обрезак АК? Полмиллиона это я про cx4.. RCS...))
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Я не считаю, у меня С-9, а покупать что-то без третьей оси неразумно
Хачем вам третья ось? 
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
а покупать что-то без третьей оси неразумно
Угу, и ленточного питания
простите, а на фига гильзы ловить?
quote:Originally posted by Тарас2:
они "дофига" стоят., латунные.
На мой взгляд это уже изврат, релоад 9Х19 на латуни для того что имеет патронник под нормальное пожирание стали.
quote:Изначально написано gross kaput:
На мой взгляд это уже изврат, релоад 9Х19 на латуни для того что имеет патронник под нормальное пожирание стали.
Латунь очевидно под боксер. Хотя с нынешней линейкой бпз в 9х19 в нем и правда мало смысла, экономия рублей 5 будет с выстрела. Если хочется дозвук, то можно сабсоник 9,8г взять и не возиться.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Хотя с нынешней линейкой бпз в 9х19 в нем и правда мало смысла, экономия рублей 5 будет с выстрела. Е
да какая там экономия? Даже на стали нет смысла релоадить, порошок в космос по цене стартанул, самый дешманский расклад на стальной гильзе порошок 4,5 руб, кнопка 3 руб, пуля 7,46 БПЗ 9 руб - итого на круг 16,5, не считая износа оборудования и сопутки в виде химии и т.д. при этом в Темпе тот-же 9Х19 БПЗ 7,46 в лаке 15,2 руб, тула 14,6 руб.
quote:Изначально написано gross kaput:
да какая там экономия? Даже на стали нет смысла релоадить, порошок в космос по цене стартанул, самый дешманский расклад на стальной гильзе порошок 4,5 руб, кнопка 3 руб, пуля 7,46 БПЗ 9 руб - итого на круг 16,5, не считая износа оборудования и сопутки в виде химии и т.д. при этом в Темпе тот-же 9Х19 БПЗ 7,46 в лаке 15,2 руб, тула 14,6 руб.
кнопка чуть больше 2.3р в наших краях, порох 2.2 (если люгер знаю персонажа он на техкримовском для 366 снаряжает, рупь порох получается), пуля свинец у комрадов тут 5-6р или если самому делать то рубля 3-4 итого экономия 4-5р. Ну кому то деньги 200 штук за выезд бахнул - штуку сэкономил
Угу, и на латуни под боксер
quote:Originally posted by drowtt:
порох 2.2
Это где такой в МСК порошек дешевый? Даже в темпе 3400 за банку
quote:Изначально написано gross kaput:
Это где такой в МСК порошек дешевый? Даже в темпе 3400 за банку
вот он и есть - 450г банка за 3250 со скидкой по 0,3г навеска в патрон - итого банка на 1500 патронов по 2,15 за патрон
quote:Originally posted by drowtt:
Ну кому то деньги 200 штук за выезд бахнул - штуку сэкономил
Травится свинцом за косарь ? Да ну нах . Оборудовать вентиляцию , собирать свинец или покупать , это тоже деньги . Или как бомж аккумуляторы выкупать
?quote:Изначально написано mechsolver:
Травится свинцом за косарь ? Да ну нах . Оборудовать вентиляцию , собирать свинец или покупать , это тоже деньги . Или как бомж аккумуляторы выкупать
Свинец продают в виде лома порядка 150р кило или в слитках 200-250. Это не проблема. А что до вредности я лично сам пули дробь не лью, но пробовал, я это просто на улице делаю. В квартире я бы этим не стал действительно заниматься. Но очень многие стреляют в закрытом тире - вот там конечно вредность зашкаливает и свинцовая пыль от битых пуль и пороховая гарь
quote:Originally posted by drowtt:
Ну кому то деньги 200 штук за выезд бахнул - штуку сэкономил
Угу, матрицы ни стоят ни чего, пресс тож на помойке взять не проблема, гильзач мыть так можно и негров подпрячь чтоб на ультразвук не тратится, вот когда вы все затраты в кучку сложите очень сильно удивитесь своей "выгоде" с 200 шт. Было дело снаряжал 7,62Х39 техримовский порошок ТК-Т1, барнаульские ФМЖ и стальная гильза со стрельбища. Получался тот-же самый валовый БПЗ
но дешевле. На тот момент это имело смысл так как матрицы в принципе покупались под сборку дозвука, и доп.стоимость на оборудование окупалась за 2000 патронов. Потом порошок скаканул до небес и смысл пропал. А уж собирать 9Х19 на свинце и при этом латунной гильзе и боксере ну это так себе на любителя, одна стоимость гильзача перевесит все остальное, так что понять не могу этой страсти.
quote:Изначально написано gross kaput:
Угу, матрицы ни стоят ни чего, пресс тож на помойке взять не проблема, гильзач мыть так можно и негров подпрячь чтоб на ультразвук не тратится, вот когда вы все затраты в кучку сложите очень сильно удивитесь своей "выгоде" с 200 шт. Было дело снаряжал 7,62Х39 техримовский порошок ТК-Т1, барнаульские ФМЖ и стальная гильза со стрельбища. Получался тот-же самый валовый БПЗ
А уж собирать 9Х19 на свинце и при этом латунной гильзе и боксере ну это так себе на любителя, одна стоимость гильзача перевесит все остальное, так что понять не могу этой страсти.
Матрицы-пресс денег стоят конечно. Но эта немного другая история, у всех свои расклады - кто то 308 на том же прессе собирает для высокоточки, я например пресс покупал еще когда в псевдонарезь баловался там пресс просто вопрос выживания) Пресс окупился примерно после полугода)))
Гильзы да я не мыл никогда (и не сайзил - поменял капсюль порох и просто посадочной матрицей загнал пулю), у меня на 345 были гильзы которые прошли не менее 15 циклов и не мылись не разу))) Сейчас 9-19 не собираю сам, ибо мне разница не принципиальна. Но рядом есть человек кто собирает на свинце и стреляет из глока (его личного купленого на клуб) - там часть истории это экономия, часть истории это подобранная навеска пороха для комфортной для него отдачи (стреляем IPCS)
Может кому-нибудь нужен полуинтеграл на 185,285 от Матильды.. Купил 1,5 месяца назад. Продаю по демократичной цене.
Наверно, самая шикарная сборка ВПО-285 на сегодняшний день. Ловер, цевье, банка, ручка взвода, шахта и сброс LAC, рукоятка и прикад Gladman.
цветная кочерга
Ну что же сбылась мечта некоторых, теперь будет почти тоже самое как и с завода, но алюминиевое и в 5 раз дороже. Открываем предзаказ на тактический PDW ( Personal Defens Weapon) приклад для ВПО 185/285 под ловеры нашего производства.
1. Совместим с ушастыми шахтами
2. Направляющие разной длины, можно варьировать сборку наш дтк/прочий
3. Система фиксации и выборки люфта в боевом положении
4. Материал корпуса дюраль, материал направляющих сталь
5. Покрытие анодирование/оксидирование
6. Наличие QD портов под антабки
7. Система разобщенных блокираторов (сложить при стрельбе самопроизвольно не получится)
8. Блокировка выстрела в сложенном (походном) состоянии - реализована так же, как и на штатном ловере
9. Компактность (длина в сложенном состоянии будет описана позже, по полной готовности модели)
10. Модель еще будет дорабатываться... По готовности выложим и опишем уже чистовую модель.
Ожидаемый срок выхода - апрель 2023.
https://lacgun.com/catalog/vpo...c-1-2-generacij
И да начнется срач и горение пуканов...)
185й разве производят? Давно не видел в продаже.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Открываем предзаказ на тактический PDW ( Personal Defens Weapon) приклад для ВПО 185/285 под ловеры нашего производства.
Оригинальненько - купить ваш ловер и ваш приклад чтоб получить то-же что и в стоке но из люминя. Почему-бы тупо н сделать люминевый ловер с крепленим под штатный приклад? Да и шахта магазина тож была-бы интересна.
quote:Изначально написано gross kaput:
цветная кочерга
Для меня лишний обвес - это лишний вес. Для легкого карабина, кот взял взамен проданной C9 это не нужно ИМХО. Взял его, тк С9 и тяжелее в стоке и разработана конструктивно под патрон АК и соответственно имеет длинный ход затвора, а это срачь порохом, как в лицо, так и в ствольную коробку и плохая куча, которой порядком надоела )
ВПО -185 после С9, как мерседес и жигули))) ИМХО
quote:Изначально написано gross kaput:
Оригинальненько - купить ваш ловер и ваш приклад чтоб получить то-же что и в стоке но из люминя. Почему-бы тупо н сделать люминевый ловер с крепленим под штатный приклад? Да и шахта магазина тож была-бы интересна.
Начнем с того, что большинство претензий к карабину это штатный приклад, имеющий широкий, неудобный тыльник и сильный люфт. Основная аудитория это владельцы нашего ловера, добавить крепление от штатного приклада в имеющуюся модель ловера нереально. Мне было бы проще сделать новый ловер с отдельным задним вкладышем (оно так и будет скоро) с возможностью ставить всякие приклады, но среди тех, кто уже владеет ловерами, полно желающих получить такой приклад и нельзя забывать о них.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Начнем с того, что большинство претензий к карабину это штатный приклад, имеющий широкий, неудобный тыльник и сильный люфт.
Стоит все-же наверное понять и поделить - наиболее громкую часть которым такой приклад не удобен - т.е. спортиков и тех кто покупал его именно как компактный карабин в 9Х19 - вторых думаю всеж поболее будет, просто они не так сильно в интернетах светятся.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Основная аудитория это владельцы нашего ловера
Я не владелец вашего ловера, но я рассматривал его к покупке, остановила не цена - для меня не такие-уж и неподъемные деньги, остановило именно задранное крепление трубы - чистая фишка для спортиков. И вот точно что никогда не куплю это городушку которая вырисовывается сейчас - Т.Е. ловер с высокой трубой к которой через переходник крепится приклад который повторяет штатный но им не является и стоит тож как чугунный мост - т.е. в этом изделии вырисовывается логический тупик.
P.S. И интересна была-бы именно шахта магазина, так чтоб нормальные маги от ЛА или Сайги 9 работали без утыков без необходимости гнуть на них загибы на более острый угол подачи.
Магазины от ЛА и С9 для Впо185 не пригодны и дело тут не в шахте. Юбку-расширитель люди сами печатают на стандартную шахту, спросите в телеге модель. Высота приклада под использование прицелов с арочной высотой, этот вопрос даже не обсуждается. Если где-то появится другой стандарт, позволяющий установить большую часть прицелов на рынке без щеки, то с удовольствием рассмотрим.
quote:Originally posted by REvgeniy:
для Впо185 не пригодны и дело тут не в шахте
А в чем?
quote:Изначально написано gross kaput:
А в чем?
Магазины просто говно, зато армированные. Так вот если хочется стрелять, то выбирают пафган, а если хочется армированных губок, то остальных производителей. ЛА не работатет с банками, ИЖМАШ не работает совсем, а без напильника даже не пристегиваются, как и на С9.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Магазины просто говно, зато армированные.
Исчерпывающе
, а может говно шахта магазина? Верней ошибка проектировщика рисовавшего ее, под имевшиеся в наличии китайские магазины пафгана, и вдруг оказалось что геометрия магазинов, которые пафган делал под сайгу, неожиданно отличается от геометрии родных магов сайги и сделанных по их размерам магазинов ЛА? Скажите честно - просто вы никогда в причины не вникали, попробовали - пошли утыки и решили что маги говно. quote:Originally posted by REvgeniy:
ЛА не работатет с банками, ИЖМАШ не работает совсем
Странно, а почему у меня ЛА с банкой работает а вот пафган не позволяет с банкой даже полный магазин отстрелять - к концу магазина начинаются пропуски подачи - и причина банальна - говно качество внутренних поверхностей, говно качество пластика из-за которого магазин пухнет и резко повышается трение патронов о стенки и когда банка малясь запорошит его нагаром скорость подьема столба падает до неприличия в результате пропуски.
Собственно написали бы честно - не разбирались, нам не интересно, там есть два пути - первый колодец шахты немного повернуть примерно на 1,5 градуса, либо доработать переднюю стенку колодца - что менее эффективно.
quote:Изначально написано gross kaput:Собственно написали бы честно - не разбирались, нам не интересно, там есть два пути - первый колодец шахты немного повернуть примерно на 1,5 градуса, либо доработать переднюю стенку колодца - что менее эффективно.
Вот и сделайте, меня шахта более чем устраивает, как и всех знакомых владельцев данных карабинов.
У меня с "Матильдой" все типы магазинов работают вроде. Все отстреливал
quote:Originally posted by REvgeniy:
Вот и сделайте, меня шахта более чем устраивает, как и всех знакомых владельцев данных карабинов.
А у вас никто и не просит, и так понятно что вы свободный художник - творите то что хотите, вам просто было сказано что на мой взгляд шахта была бы интересна. Да и сомневаюсь что вы ее осилите - доводить углы подачи это несколько сложней чем ловер копировать.
Интересное дело: дослал патрон, нажал СК, выстрела нет. Ну как полагается подождал немного, но выяснилось что патрон не дослался. Такой случай уже второй раз за последние 3 месяца.
Какой магазин и какой патрон?
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
Кто как прикрепляет к впо-185 погон?
quote:Originally posted by gross kaput:
китайские магазины пафгана
Ты такой забавный.
Ох уж эти теоретики...
Не забавней некоторых, а то что у вас магазины хрень это факт медицинский, что на СКС что на сайгу9 из-за вашкй поделки на с9 словил случайный выстрел, хорошо вбито в рефлексы контрольный спуск в сторону мишеней
Это наверное так только особокачесивенные магазины могут? С каждым следующим патроном расходится по загибам в ширь? И только наверное на особокачественных надо после 25 патронов епнуть пяткой о ладонь чтоб осадить столб иначе больше не впихнуть? Причем на первой генерации такая проблема не сильно выражена в вот на второй вы ее довели до совершенства. Можно было-бы списать на патроны или кривые ручки тока незадача что ЛА снаряжается без проблем и подает без проблем любыми патронами и пофик стоит или нет банка, а вот чудо от пафгана нормально подает только лак и без банки.
quote:Originally posted by gross kaput:
Это наверное так только особокачесивенные магазины могут?
Давай еще раз попробуем...
Сколько у тебя настрел?
(чтобы понять твою экспертность) quote:Сколько у тебя настрел? (чтобы понять твою экспертность)
Из чего именно?
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
Давай еще раз попробуем
Давай, в каких годах и должностях служили? Какое профильное образование по стрелковке имеете? Кто конкретно для вашей конторы разрабатывает магазины? И какое ваше увлечение практической стрельбой имеет отношение к разработке конструкций магазинов?
Или не будем все-таки пытатся уводить тему в сторону и все-же попробуем ответить на конкректные вопросы, верней хотя-бы на один - почему ваш магазин спроектирован и изготовлен так что столб патронов расдвигает стенки? Т. Е. происходит расклинивание
quote:Originally posted by gross kaput:
Из чего именно?
Да пофиг из чего.
Теоретик. Думает если по тысячи постов в день пишет, то специалистом стал.
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
Да пофиг из чего.
Т. Е. Господин типа практик вместо конструктива решил перейти на срачь? Сдандартный прием когда за собой косяк понимают и по теме сказать нечего. Ну а по настрелу, совокупно хз сколько, усредненно, на вскидку, в среднем патронов 300 в месяц, если не считать мелкан в школьной секции а только боевое и гражданское, и уже почитай 28 годочков, цифири думаю сами подсчитаете. ДP.S. Мне вот интересно почему у многих спортиков такое мнение что они все лучше других знают и умеют? P. S. И не надо переходить на личности, у нас есть общие знакомые и я не думаю что вам захочится чтобы я начал отвечать в том же ключе. Нечего сказать пт теме лучше промолчите, хотите конкретно эту проблему обсудить - велком.
quote:Originally posted by gross kaput:
Т. Е. Господин типа практик вместо конструктива решил перейти на срачь? Сдандартный прием когда за собой косяк понимают и по теме сказать нечего.
Прям чувствуется ментовское нутро, когда сам обосрался, но срач начал кто-то другой.
И в чем-же я обосрался? В том что ваше изделие спректировано безграмотно? В том что тот кто его рисовал не знает какой зазор должен быть между стенкой магазина и патронами? Или в том что он дает пропуски подачи на ВПО185 при стрельбе барнаульским полимером? Или может это я обосрался когда не смог даже тупо скопировать магазин от тапко или промага для СКСа? И это мне сначала пришлось лепить на подаватель нашлепку, а потом что-то неанятное борматать про качество пластика? Так может что-то все-же по теме скажете господин не обосравшийся предприниматель-спортсмен? Или наверное пока до 25-го года просто предприниматель? Просто напомню
quote:Originally posted by gross kaput:
в чем-же я обосрался?
В твоих "вопросах" прям чувствуется экспертность. Всё то знаешь, как должно быть, только почему-то сам не делаешь нихера.
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
В твоих "вопросах" прям чувствуется экспертность. Всё то знаешь, как должно быть, только почему-то сам не делаешь нихера
Почему не делаю? Если бы ты не верхам скакал а хоть немного посмотрел то увидел-бы что и как я делал, и заметь оно всегда доводилось до работоспособности, в отличии от ваших поделок, да стоит ваше творчество дешево, но и работает роно на свою цену. А уровень вашей экспертности можно оценить хотя-бы по магпзинам под АКМ без ограничителей подъема подавателя - и нахрена их в оригинальных сделали? Вам жеж, как гениальному конструктору и практику понятно что это лишнмй элемент
и все-же ответов на вопросы ты избегаешь, тоесть понимаешь что эти косяки есть - что уже очень наглядно демонстрирует уровень отношения к клиентам. И да, я такой-же ваш клиент как и все остальные, так как заплтил за ваши поделия свои деньги. Думаю такое такое публичное отношение к клиентам добавит вам продаж quote:Originally posted by gross kaput:
такое публичное отношение к клиентам
Отсутствие конкуренции порождает похуизм, бо "пипл хавает"...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by gross kaput:
Думаю такое такое публичное отношение к клиентам добавит вам продаж
Еще раз повторю, это публичное отношение к конкретному пиздоболу, а не к клиентам.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Отсутствие конкуренции порождает похуизм, бо "пипл хавает"...
Простите нас за ХЕКЛЕР...
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
Еще раз повторю, это публичное отношение к конкретному пиздоболу, а не к клиентам.
Т. Е. ни каких проблем с магазинами вашего производства нет? Это все вранье? И сксный патроны не выплевывает? И девяточный не глючит? А я, заплатив деньги за ваши поделки не стал клиентом? Прикольно, вот скажи мне игорек, почему в россии вот так вот? Стоит только какому-то хваткому мальчонке открыть сек шоп, заработать на резиновых пиписьках капиталец, паралельно увлекшись спортом он сразу считает что схватил бога за бороду? А запустив производство ширпотркбных магазинов его ЧСВ пухнет прям до невообразимых высот и он ведет себя как дешевое быдло?
Джентльмены, вот какой вопрос. У ВПО-185 произойдет ли выстрел, если дослать патрон удерживая нажатым спусковой крючок?
Нет
Если у вас курок не удерживается на шепьале од при выжатом спуске то вы получите автоогонь при стельбе
Джентльмены, подскажите, что и как следует проверить при покупке ВПО-185? Собираюсь покупать в Люберецком арсенале.
Не чего там проверять, не стоит ни пережатия искать ни прочие танцы с калибрами устраивать, посмотреть только перемычку на ловере куда может курок бить при спуске на разобранном карабине. Остальные возможные траблы только в ходе отстрела могут вылезти.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не чего там проверять, не стоит ни пережатия искать ни прочие танцы с калибрами устраивать, посмотреть только перемычку на ловере куда может курок бить при спуске на разобранном карабине. Остальные возможные траблы только в ходе отстрела могут вылезти.
Ну ХЗ. На саёгах рекомендуют проверять соосность мушки, на гладком - прямизну стола...
quote:Originally posted by LRK:
На саёгах рекомендуют проверять соосность мушки,
эээээ - а где вы там мушку или вообще какую ствольную арматуру увидели?
Нет там никаких особенных волшебных пузырьков, разобрать осмотреть внимательно на наличие явных дефектов - т.е. обычный осмотр оружия, курок при снятом ловере спускать только придерживая пальцем.
quote:Изначально написано gross kaput:
эээээ - а где вы там мушку
Ну вот я то и задумался, что там можно проверить... если проверять особо нечего!
Лицуху специально оформил под этот карабас. Заехал в магазин, посмотрел, планка в одну сторону смотрит, а ствол в другую, вот вам и "качество"
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Еще раз повторю, это публичное отношение к конкретному пиздоболу, а не к клиентам.
на днях покупаю сайгу 9, предлагают магазины. Есть только паф. Из 4 предложенных ни один не защелкнулся. Думаю ладно партия у них не очень. Попробую на озоне. Итог вчера полвечера с надфилем чтобы только начал защелкиваться. Если сравнивать с родным там явно с размерами напортачено. Ну и глядя на ваше хамское поведение, это было последнее изделие от паф гана которое я приобрел.
Парни, да магазины на Сайгу 9 от PUFGUN пилить надо, я недавно этим занимался, т. к. взял себе данный карабин. Требуется допил, в принципе ничего глобального и сложного, допилил две двадцатки за 15 - 20 минут неспеша и вдумчиво. Так как в двадцатках стоит пружина от стандартной тридцатки, отрезал 1/3 пружины. Магазины встают идеально и без шата.
Кстати, магазины от Легального арсенала, а ведь они прилично дороже, по 1.5 рубля мне достались и это для них очень хороший ценник, тоже аналогично допиливал, только не укорачивал пружины, так как магазины тридцатки. Правда в магазинах от Легального арсенала губки магазинов металл, что хорошо.
Магазины PUFGUN к ВПО - 136 (АКМ) тоже пилил, работают отлично, проверено настрелом, пусть и не огромным. Вепрь - 308, тоже магазины от PUFGUN, встали штатно, ничего не пилил.
И это не реклама PUFGUN, это личный опыт, я его лично даже не знаю и у меня нет повода необоснованно хвалить его продукцию.
Пафыганрвские ген.1? Или ген2? Первая генерация относительно нормальная, вторая в ВПО185 сплошная головная боль и задержки.
quote:ген.1?
1 генерация. Вторую тоже заказал на пробу пару тридцаток.
Магазинчик ПафГан для ВПО-185 прекрасно работает, только его нужно пошевелить и услышать щелчок который говорит о том что магазин прищелкнулся в коробку. Я уже привык к этой процедуре
А еще можно поймать утыкание на патронах с цинковым или полимерным покрытием.
Собственно крайний раз на цинке и ловил, чуть магазин подзабился нагаром и где-то к середине магазина утыкание, выбросил патрон, примкнул еще раз - опять утык после первого выстрела.
Утыкания нет, зато есть полное отсутствие досылания. Делаю спуск и тишина, передосылаю патрон снова делаю спуск и снова тишина, В смысле просто щелчок ударника. Лишь только потом голова понимает что нужно пошевелить магазин. После этого уже происходит досылание ну и соответственно последующий выстрел..
quote:Утыкания нет, зато есть полное отсутствие досылания. Делаю спуск и тишина, передосылаю патрон снова делаю спуск и снова тишина, В смысле просто щелчок ударника. Лишь только потом голова понимает что нужно пошевелить магазин. После этого уже происходит досылание ну и соответственно последующий выстрел..
quote:А еще можно поймать утыкание на патронах с цинковым или полимерным покрытием.
Собственно крайний раз на цинке и ловил, чуть магазин подзабился нагаром и где-то к середине магазина утыкание, выбросил патрон, примкнул еще раз - опять утык после первого выстрела.
Вот это да. Свезло так свезло. А я перед покупкой Сайга 9 присматривался к 185 - му, моделька новая, внешне в целом интересная, но не стал брать, не понравилось как сделан приклад.
quote:Originally posted by alex9999:
Вот это да. Свезло так свезло
Это не проблема ВПО, это проблема пафгановских магазинов, особенно 2-й генерации. Первая пожесче и видимо магазиноприемник именно на ней и проектировали. А так лучший выбор легальный арсенал или от сайги9. Пафган если только первую генерацию и то с кучей оговорок. Вторая глючная, нормально с полимером или цинком не работает, только лак или латунь. Но ЛА и ижмаш требуют доработок - ЛА небольшой подгиб губок для увеличения угла выхода патрона, ижмаш, по крайней мере у меня, входил очень плотно, пришлось немного сошлифовать боковинки верха магазина.
Всем доброго дня господа! почитав тему тоже решил стать владельцем впо 185. Прошу помочь советом и ответить на несколько вопросов по этому изделию.
1. Действительно ли ВПО от молот-ормс (новые 23-24 г.в. ), сильно хуже , чем от молот-оружие (старые 18-21 г.в)?
2.Как я понял при выборе обратить внимание на завал ствола, на что еще обратить внимание в магазине?
3. Нормально ли работают магазины Л,А.? Надо ли что то доводить и где?
4. Дефицит патронов 9х19... Есть у кого информация когда БПЗ наладит поставки?
quote:Originally posted by zampolit_886:
3. Нормально ли работают магазины Л,А.? Надо ли что то доводить и где?
У ЛА немного подогнуть загибы чуть увеличив угол выход патрона, выполняется за минуту обычным мультитулом, благо стальная армировка и упругий пластик позволяют это сделать безболезненно.
quote:Originally posted by zampolit_886:
4. Дефицит патронов 9х19.. . Есть у кого информация когда БПЗ наладит поставки?
Информация на уровне слухов что после НГ, но и цена будет уже другой.
gross kaput , благодарю! А про новый молот армс что то знаете?
quote:Originally posted by zampolit_886:
А про новый молот армс что то знаете?
Только то что они тушку затвора режут сейчас эррозией что дешевле, и она несколько отличается от изначальной, а вот стало-ли хуже или ПНХ сказать не могу, у меня 185 от большого молота из последних выпущенных им.
quote:Информация на уровне слухов что после НГ, но и цена будет уже другой.
Позавчера тоже обзванивал наши региональные ормаги, сказали, что в этом году уже скорее всего 9х19 не будет. На вопрос когда примерно, был ответ после 12 - 15 января, но ценник будет выше, что неудивительно. Кстати, в Охотактивах, в городах, где есть остатки 9х19 ценник уже приподняли существенно.
Приветствую уважаемое сообщество!
Подскажите, пожалуйста, какие изменения были в сабже по годам с начала производства. С какого года производится "последняя версия". Смотрел в магазине карабин 2023 года выпуска (новый). Стоит ли брать его или искать более свежий, если за последний год-два вносились улучшения в конструкцию..
quote:Originally posted by Alecks:
карабин 2023 года выпуска (новый)
Если производитель ВПО а не молот-армс то стоит. Еще это может быть перествол из нераспроданных ВПО-285, 2023 г.в. сильно наводит на такие размышления.
А что такого ужасного в новых карабинах от МА?
Еще раз, подскажите пожалуйста, на что смотреть при покупке? Только не надо личную неприязнь к МА сюда писать и другую лирику. Какие факты брака есть в 2025 году ?
М.А. из новых, Обязательно смотреть заваленный в сторону ствол, об этом уже писали. (смотрим на карабин со стороны планки вивер сверху вниз, ствол должен сидеть ровно без откровенного завала влево) Все остальное шлифуется притирается. У меня например при установке рукоятки взвода на левую сторону , было очень очень много недосылов и непрезарядов. Проблема была в слишком узком окне затвора именно слева. Решил за пару минут.
quote:Изначально написано zampolit_886:
М.А. из новых, Обязательно смотреть заваленный в сторону ствол, об этом уже писали. (смотрим на карабин со стороны планки вивер сверху вниз, ствол должен сидеть ровно без откровенного завала влево) Все остальное шлифуется притирается. У меня например при установке рукоятки взвода на левую сторону , было очень очень много недосылов и непрезарядов. Проблема была в слишком узком окне затвора именно слева. Решил за пару минут.
А разве это нормально? Платить реальные деньги а потом ещё и самому доделывать?
quote:Изначально написано aizvangol:А разве это нормально? Платить реальные деньги а потом ещё и самому доделывать?
Риторический вопрос. С Госпредприятия передали производство изделия в контору "Рога и копыта". И Вы удивляетесь? Там и на молоте то качество поначалу страдало, но это еще можно было списать на доводку сырого изделия, это как бы нормально даже по советским меркам. Мне повезло, я взял из партии, которую довели. Я держал в руках огражданеный АКСУ от этой конторы. Самое нематерное слово "жесть".
Приобрел в апреле ВПО 185. На эти выходные поехал наконец на стрельбище, пристрелять карабин. Купил для этого барнаульские 9Х19 7, 46 грамм.
Приехал домой, разобрал для чистки, а там засада, поддуло ствол.
На стволе был привинчен интегральный ДТК SUPRA K-8 (Производитель: СКОС (Россия). Не думаю, что из-за него....
да как такое может быть?
quote:Originally posted by vangvardia:
поддуло ствол
Уже обратились по гарантии? Вам ответ дали?
quote:Изначально написано vangvardia:
Приобрел в апреле ВПО 185. На эти выходные поехал наконец на стрельбище, пристрелять карабин. Купил для этого барнаульские 9Х19 7, 46 грамм.
Приехал домой, разобрал для чистки, а там засада, поддуло ствол.
На стволе был привинчен интегральный ДТК SUPRA K-8 (Производитель: СКОС (Россия). Не думаю, что из-за него....
Печально. Возможно в стволе застряла пуля и следующей ее выбило, а может, что другое попало в ствол. Жаль, новый карабин. Теперь или в утиль или заморачиваться с ремонтом, причем платным.
Раньше в 9х19 на дозвук ТПЗ было немало подобных нареканий.
quote:Изначально написано alex9999:Печально. Возможно в стволе застряла пуля и следующей ее выбило, а может, что другое попало в ствол. Жаль, новый карабин. Теперь или в утиль или заморачиваться с ремонтом, причем платным.
Раньше в 9х19 на дозвук ТПЗ было немало подобных нареканий.
а может это брак с завода ? какое то время постреляло и все? ибо не заметить застрявшую в стволе пулю очень сложно.
quote:Изначально написано vangvardia:
Приобрел в апреле ВПО 185. На эти выходные поехал наконец на стрельбище, пристрелять карабин. Купил для этого барнаульские 9Х19 7, 46 грамм.
Приехал домой, разобрал для чистки, а там засада, поддуло ствол.
На стволе был привинчен интегральный ДТК SUPRA K-8 (Производитель: СКОС (Россия). Не думаю, что из-за него....
Сочувствую... Ну что у Вас там, какие движения? Где покупали и кто производитель основного изделия?
Обращаюсь к нормальным модерам, ибо этот сначала прятался, а потом выслушать не захотел
Передайте Belkiny 1550
Вот спасибочки, а я так долго это выпрашивал. Наконец то у Вас руки до меня дошли. Через 6 месяцев мне в этой помойке уже нечего делать будет. Удачи в нелёгком труде, и, чтобы руки всегда до всего доходили. Целую в маковку!
quote:Изначально написано gross kaput:
Если производитель ВПО а не молот-армс то стоит. Еще это может быть перествол из нераспроданных ВПО-285, 2023 г.в. сильно наводит на такие размышления.
А как отличить перествол ?
Если форма затворной рамы новая, без боковых стенок - то скорее всего новодел, а не перествол ?